E132｜诺和诺德 PK 礼来：减肥药的王者之争
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欢迎 收听 硅谷 101， 这是 一档 分享 当下 最 新鲜 的 技术 知识 与 思想 的 科技 博客。 我是 红军， 今天 我们 来 聊 一 聊 减肥药， 最近 在 资本 市场上 也是 非常 火 的 话题。 And the use of these drugs have just been increasing incredibly quickly.

You can see here the prescription growth in terms of the sales growth, up seventy seven percent last year compared with a year before for OEM pic, more than three hundred percent for we go v 我们 今天 的 节目 大家 可以 看到 非常 的 长， 所以 我们的 节目 分成 三个 部分。 第一个 部分， 我们会 跟 做 药 企 研发 的 人 来 聊 一 聊 诺和诺德 旗下 的 思美 格鲁 肽， 以及 礼来 旗下 的 尔 国太 的 药物 原理， 以及 双方 商业 上 的 竞争。 第二个 部分， 我们 也 请来 了 一位 斯 美 格鲁 肽 长期 的 使用者， 来 听 一听 他的 使用 体验 是 怎么样 的那 最后一个 部分， 我们 也 跟 医生 聊 了 一 聊 他们 所 经历 的 这些 减肥药 的 市场 迭代。

本期 节目 不 构成 任何 的 医疗 建议。 最后 我在 录 节目 的 时候 依然 处在 感冒 的 状态 中。 如果我 有 一些 气息 不稳 的 地方， 请 大家 多多包涵。 我 估计 大家 可能 还要 再 听 好几 期 我的 鼻音。 马上 节日 季 来临 了也 希望 大家 都 能够 多多 的 保重身体。 下面 就请 收听 我们 今天 的 节目。 今天 跟 我们在一起 录音 的 嘉宾 是 遗传学 博士， 现在 在 药 企 从事 免疫学 研究 的 周 叶斌。 Hello, 叶斌 你好。

嗨 红军 你好。

对， 叶斌 也是 大家 的 老朋友， 我们 今天 一起来 聊 一下 几款 减肥 神 药。

对， 现在 可能 大家 都 非常 关注 减肥药， 这也是 如今 在 制药 领域 最受 关注 的 一个 方向。 可以 这么说。

对的， 为什么 我 特别 想 去 关注 这个 话题？ 因为 其实 我们是 一档 科技 跟 商业 相关 的 博客。 我 先 说 我 观察 到 的 三个 现象， 它 可能 是 商业 上 的 一个 现象。 首先 是 现在 市值 最高 的 药 企， 其实 不是 之前 我们 聊过 的 生产 疫苗 跟 新冠 口服药 的 辉瑞， 而是 李来。 然后 李来 我 今天 查 了 一下， 它的 市值 是 5838亿美元。 我看 他的 一个 业绩 的 主要 推动力， 其实 也是 他 即将 上线 的 一款 减肥 的 产品， 叫做 替 尔 博 肽。 第二个 现象 就是 诺和诺德， 诺和诺德 现在 的 市值 是 3484亿美元， 而且 我看 它 最近 是 跌 了 一些， 在 它 市值 高 的 时候， 一度 是 超过 了 丹麦 整个 国家 的 G D P。 它是 一家 丹麦 的 药 企， 就是 一家 药 企 已经超过 了 一个 国家 的 G D P， 而且 也 一度 超过 L V M H， 是 欧洲 市值 最高 的 公司。 我 觉得 这 两个 现象 都 挺 有意思 的。

第三个 现象 更 好玩的 是我 发现 在 十月份 开始， 整个 零售 跟 一些 饮料 的 股价 频频 跌。 然后 我们 去 看 这个 跌 的 原因 是什么？ 就像 摩根斯坦利 的 一些 报告 都会 写 到， 比如说 跟 减肥药 的 推广 是 有关系 的。 因为 大家 吃 了 更多 的 减肥药， 所以 不是 那么 想 去 买 更多 的 零食 跟 饮料。 比如说 像 可口可乐 跟 百事， 他们 在 10月5号 一个 是 跌 了 4.83%， 一个 是 跌 了 5.22%。 另外 像 沃尔玛， 美国 的 costco 这些 超市 大概 都有 跌 1% 到 2个点。 所以 我 觉得 减肥药 带来 的 商业 上 的 变化 还是 蛮 值得 期待 的。

是的， 确实 是 这样， 非常 受 关注。 很少 有一个 药物 能够 受到 各个 行业 都在 关注。 包括 像 零售 这些 他们 也都 在 关注， 包括 医 美 这 一块 他们 也 在 关注， 也 挺 有意思 的 一个 现象。

是的， 然后 我看 现在 在 市面上 现在 最 火 的 一个 减肥药， 它的 主要 成分 是 四美 格鲁 肽。 但是 我知道 思美 格鲁 肽 它 其实 不算 是一个 新药。 叶斌， 你知道 他是 从什么时候开始 研发 的？

它的 研发 应该 可以 追溯到 差不多 是 2010年 这样的 一个 时间线。 因为 最早 的这 一批， 实际上 他们 在 原理 上都 是 类似的， 他们 都 叫 G L P one 的 一个 类似物， 或者 你可以 这么 叫， 或者 是 G L P one 受体 的 一个 激动剂。 这个 最早 的 研究 差不多 是 80年代 开始 有 这样的 研究。 G L P one 是 我们 人体 里面 自然 有的， 它是 一个 短 态， 有点 类似 于 胰岛素 一样， 它是 一个 激素。 但 这类 激素 它 不像 胰岛素 在 我们 人体 里面 那么 早就 被 研究， 但 它 也有 很大 的 作用， 它 实际上 也是 调节 血糖 里面 的 这个 研究 最早 是 80年代， 当时 的 一个 想法 呢， 就是说 我们的 糖尿病 的 患者， 那 全球 还是 有 很多 有 一型糖尿病、 二型糖尿病， 通过 胰岛素 可以 控制， 对 一型糖尿病 的 患者 比较 有用。

二型糖尿病， 也有 一些 药， 比如说 二甲双胍 这些， 这也是 另外一个 神 药 了， 但是 对于 糖尿病 总有 个 问题， 就是说 总有 患者 你 用了 现在 的 药物， 它的 血糖 控制 还是 不够 好， 这 确实 存在 的。 那么 你 就会 希望 我 有没有 在 原先 的 药物 基础上 更进一步 的 控制， 或者 原先 的 药物 后来 有些人 就 发生 不 敏感 的 现象。 还有 一种 情况， 比如说 他 这个人 就 耐 受不了。 因为 糖尿病 这个 是一个 非常 广 的 病， 所以 每个 人都 不一样， 有 很大 的 个体差异。 有些 药物 对 一些 人 来说 他 就 没法 耐受。

那么 这些 没法 耐受 人， 你 要 想办法 给他 研发 一个 药物， 可以 去 帮 他 控 糖？ 在 这种 背景 下， 就有 各种各样 的 调节 血糖 的 机制 在 研究。 这 里面 就 研究 出来 G L P one 差不多 80年代 开始， 做到 90年代 逐渐 有 不断 的 成果 就 显示 G L P one 这个 激素 可以 帮助 你 降血糖， 它是 针对 一个 胰高血糖素 的， 胰高血糖素 和 胰岛素 刚好 是 对抗 的。 G L P one 从 控制 血糖 角度 上 来说， 它是 抑制 你的 胰高血糖素 的 形成， 然后 刺激 你 胰岛素 的 生成。 那么 你 自己 胰岛素 生成 的 对于 糖尿病 来说 就是 有意义 的。 因为 胰岛素 是 降血糖 的， 它是 这么 来做。 但是 在 这个 研发 的 过程中， 他们 发现 它 还有一个 作用， 它 有 一定 的 抑制 食欲 的 作用， 延缓 胃部 的 食物 的 排空， 这个 对 能量代谢 就有 意义 了。 也是 基于 这 两个 方向， 最后 发现 它是 有一个 比较 好的 减重 的 作用。

我们 可以 想 一下， 我们 都说 减肥 都 是要 管住 嘴， 迈开 腿？ 那 迈开 腿 这 一块 就 比较 困难 了？ 这个 到 目前为止 还没有 特别 好的 办法， 但 管住 嘴 这方面， 我们 有一个 方法， 就是说 尽量 抑制 你的 食欲， 或者 让 你 觉得 经常 有一个 饱腹 感， 那你 就 不会 去 吃 这个 东西。 这 在 生理 上 是 有 很 明确 的 机制 的。 比如说 我们 个人 可能 也有 体会， 如果你 光 吃 米饭， 你 会 感觉 好像 不是 很 管饱。 就是说 你 过 一段时间 你 就 饿 了， 是 吧？

如果你 吃 一个 油脂 含量 特别 高 的 东西， 你可以 很 长时间 觉得 不 饿。 当然 这个 热量 也很 高。 我们 先 不管 热量， 就是 感觉 你 多久 会 感觉 在 饿。 这个 原因 就是说 我们的 肠胃 的 排空 时间， 就是 这个 肠胃 蠕动， 它是 根据 你 吃的 东西 会 不一样。 你 比如说 油脂 这样的 东西， 它 就有 一个 很强 的 饱腹 感， 然后 你的 肠胃 蠕动 会 比较慢， 这样 你 就会 比较 长 的 时间 之后 你 才会 感觉 饿， 是 吧？ 如果 光是 碳水化合物， 那 很快 这个 食物 就在 消化 吸 道 里面， 它 就 移下去 了， 这时候 你 就会 很快 感觉 饿。

G L P one 的 一个 作用， 它 在 人体 里面， 你 在 吃 了 食物 之后， 它是 肠道 里面 的 细胞 会 分泌， 它 实际上 是 抑制 你的 肠道 排空， 这样 你 就 会有 更长 的 时间 感觉到 饱腹。 当然 在 人体 里面 G L P one 的 时间 非常 短， 就是 几分钟 它 就 被 降解 掉了。 他 也 确实 需要 这么 快 降解， 因为 这个 东西 是一个 短效 的 一个 作用， 就是 随时 合成， 随时 降解 掉。 如果我们 把 这个 G L P one 用 在 人体 作为 一个 药物， 你可以 想象 长期 拿 一个 G L P one， 包括 你 体内 如果 一直 有一个 G L P one， 那么 你的 胃肠 的 蠕动 就会 比 以前 的 情况下 它 会 更慢。 这样 你 就 会有 更长 的 时间， 总是 感觉 饱 的。

这个 我 估计 听众 里面 有人 或者 你 认识 人 里面 肯定 有人 在 用 这个 药。 因为 现在 这个 药 真的 用 的 非常 普遍。 你 去 问 那些 人的 体会， 一般 都会 告诉 你我 开始 打 这个 药 之后， 感觉 就 不 那么 想 吃零食。 这也是 为什么 可口可乐 他们的 公司 股价 会 跌？ 他 就是 感觉 长期 是 饱 的， 你 就 不会 想 去 吃 那个 东西， 你 就 减少 了 你 能量 摄入， 这 是一个 它 减少 能量 摄入 的 机理。

还有一个 机理， 它是 进入 到 中枢神经 之后， 它 会 抑制 你的 食欲。 因为 食欲 其实 跟 我们 中枢神经 系统 也是 有关系 的。 我 感觉 饿 了， 我想 吃 东西 是 吧， 这个 其实 就是 一个 神经系统 的 一个 反应， 它 有 这方面 的 作用， 这个 作用 现在 让 G L P one 这 类药物 更 火 了。 原来 它是 一个 你可以 想象 成 它是 有点 跟 胰岛素 一样的， 非常 好的 一个 降糖 的 药物。 但是 因为 它 有 这个 减肥 的 作用， 就 变得 非常 火 了。

现在 非常 热门 思美 格鲁 肽， 应该 它 本身 的 研发 更 早 几年， 差不多 2010年 之后 应该 就 肯定 开始了。 他 最早 获 批 应该 是 2017年、 16年 那个 时候 最早 获 批。 它是 作为 一个 降糖 用， 因为 我们 刚才 说 了 G L P one 最早 的 研究 其实 也是 降糖。 另外 降糖 这个 也是 医药行业 一直 在 做 的 一件 事情。 因为 糖尿病 是一个 大众 疾病， 也 一直 有 非常 强烈 的 需求， 所以 这个 是 最先 做 的。 减肥 是 隔 了 几年 之后 他 才 批准 减肥， 这个 一般 都会 慢一点。

斯 美格 鲁泰 跟 G L P one 两个 之间 的 一个 关系 是什么 呢？

G L P one 我们 把 它 叫做 一个 天然 存在 的 一个 激素。 这个 激素 的 作用 就像 刚才 我们 说 的， 它 可以 帮助 你 降低 血糖， 可以 抑制 你的 食欲。 这样的话 如果 长期 使用 的话， 你 或者 G L P one 那个 水平 非常 高 的话， 那么 确实 可以 是 给你 做到 一个 减肥。 但 在 自然界， 我们 人体 里面 那个 G L P one 它是 很 短效 的， 它 很快 就 被 降解 掉了。 那么 司 美 格鲁 肽 它 其实 可以 叫做 G L P one 的 类似物。 我们 发现 G L P one 有 这样的 作用， 我们 很想 把 G L P one 做成 一个 药物， 但是 G L P one 在 自然界 里面 它 不是 很快 就 降解 吗？ 那 我们 做 一个 跟 他 差不多 的 分子， 那么 这个 分子 更 长效 一些， 或者 它 刺激 的 作用 更强 一些， 这样 就可以 起到 G L P one 的 作用。 所以 我们 一般 把 斯 美格、 鲁泰 这些 都 叫做 G L P one 的 类似物， 然后 胶 P 一起 作用， 它 其实 跟 人体 里面 的 G L P one 受体 结合。

像 我们 刚才 我们 说 它 抑制 你的 胃肠道 蠕动， 它 为什么 能 抑制？ 因为 你的 胃肠道 里面 就有 G L P one 的 受体。 如果 有 G L P one 的话， 它 那个 受体 会 和 这个 G L P one 结合， 然后 起到 作用。 包括 中枢神经 系统 里面 也是 一样， 它 有 这样的 G L P one 受体。 那么 斯 美 格鲁 肽 其实 也是 可以 看作 一个 G L P one 受体 的 激动剂。

G L P one 本身 也是 G L P O N 受体 的 激动剂。 当然 斯 美 格鲁 肽 在 自然界 当中 是 不存在 的， 因为 这是 人类 加工 出来 的， 它 有 它的 一定 的 化学 特质， 更 适合 作为 一个 药物。 最后 也就 成为 现在 一个 非常 爆火 的 减肥药 了。

所以 思 美格 鲁泰 现在 我 理解 它 还是 一个 大分子 药物， 现在 必须 是 通过 注射 的 方式 来 打入 到 人体 里面 的， 而 不是 口服 的。

是的， 这 里面 有一个 比较 有意思 的 地方。 其实我 觉得 可能 硅谷 101的听众 可能 也会 比较 喜欢 了解 的。 因为 稍微 靠近一点 商业， 它 确实 是一个 大分子。 因为 G L P one 它 和 胰岛素 一样， 它是 一个 激素。 这种 激素 都是 多个 氨基酸 构成 的。 然后 它 有 多个 氨基酸 之后， 其实 它 就是 一个 大分子 和 我们 比如说 吃的 那个 小分子 药。 我们在 药物 里面 一般 分 小分子 和 大分子。 小分子 就 比如说 阿司匹林 这样的， 它是 化学合成 的。

G L P one 是 很多 个 氨基酸， 它 分子量 比较 大， 这个 就 属于 一个 大分子 的 药物。 因为 它是 很多 氨基酸 合成 的， 我们 可以 想象 成 一个 蛋白质 一样的 结构 是 吧？ 蛋白质 你 没法 吃 下去， 把 整个 蛋白质 给 补充 进 人的 身体， 因为 它 会 被 降解 掉。 氨基酸 是 一样， 人 就像 吃 一块肉， 你 肯定 把 这个 肉 给 降解 掉 的。 这个 肉 不可能 直接 长 到 你 身上， 这是 不可能 的。 G L P Y 也是 一样， 因为 它是 一个 氨基酸 多 的 氨基酸， 所以 你 就 需要 一般 是 注射。

但是 斯 美 格鲁 肽， 他 后面 那个 公司， 诺和诺德 当时 他们 申请 向 F D A 申请 时候， 他 把 自己 这个 要 药物 相当于 归入 到 小分子 了。 这 也有 它 其他 的 商业 的 目的， 小分子 和 大分子 它 在 管理 上面 稍微 有一点 区别。 另外 斯 美格 鲁泰 现在 也 做了 一个 口服 版本， 他 当时 为 唑 口服 版本， 可能 也是 出于 这方面 的 考虑。

申请 的 时候 就说 我 这个 其实 跟 小分子 差不多。 当然 小分子 和 大分子 本身 也是 人为 定 的， 就是说 也没有 一个 特别 规定， 就是说 一定 是 什么样 的， 就 绝对 是 小分子， 绝对 是 大分子。 G L P one 它 这 类药物， 因为 它的 氨基酸 的 数量 不是 很多， 就是 三十多个 氨基酸 刚好 卡 在 一条线 上。 可以 这么说， 就是说 你 要 再 大 一点， 要说 这个 是 小分子 也 没人 信了。 你 要 再 小 一点， 那 到 小分子 里面 也 更加 容易接受 一些。 但 他 刚好 卡 在 那个 线上。

对， 有意思。 所以 他 现在 其实 是 有 口服 版本 的。 是的， 口服 版本 叫 什么？

他 那个 口服 保养 叫 rebels 还是 什么的？ R E Y B S U S 那个 药。

我知道 那个 版本。

现在 只 批 了 降糖。 像 那个 司 美 格鲁 肽， 其实 有 三个 版本， 两个 是 注射 的， 一个 版本 是 用来 控 血糖 的， 另外一个 版本 是 用来 给你 减肥 的。 减肥 和 控 血糖， 它 成分 都是 一样， 这 三个 成分 都是 4枚格鲁 肽。 减肥 和 控 糖 的这 两个 注射 的 版本 唯一 的 区别 就是 剂量， 减肥 的 剂量 更高 一些， 控 血糖 那个 剂量 稍微 低 一些。 Rebel s 从 目前 的 情况 看啊， 它的 有效性 还是 要 低于 现在 两个 注射 版本。 这个 原因 可能 也 是因为 口服 之后， 它 吸收 的 量 还是 有限。

我们 注射 的 时候， 它 现在 两个 版本， 一个 是 用来 控 血糖 的， 它 最高 可以 给你 到 两 毫克 一次 注射， 中国 国内 只 批 到 1毫克。 那么 血糖 如果你 一 毫克 能够 控制 住， 那就 没 必要 再 继续 增加 那个 剂量 了。 但是 如果你 一 毫克 还 控制 不够 好， 你 还 希望 进一步 降血糖， 那么 就可以 涨 到 2毫克。 减肥 那个 剂量 一直 会 比 控 血糖 要 更高 一些， 这个 是要 用到 2.4 毫克， 这个 也就是 司 美 格鲁 肽 用来 控 血糖 那个 注射 版本。 但是 口服 现在 那个 剂量 已经 批 的 就 已经 有 到 25毫克 了。 它的 思美 格鲁 肽 是 25毫克， 是 人家 哪怕 是 减肥 都是 十倍， 是 吧？ 但是 你看 它的 效果， 它的 减肥 的 效果 其实 是 不如 2.4 毫克 的。 那个 思美 格鲁 肽 的 用来 减肥 那个 版本 差不多， 应该 就和 那个 一 毫克 的 注射 的 版本 是 接近。

为什么会这样？

这个 是因为 他 那个 口服 之后， 吸收 还是会 非常 有限 的。 而且 它 毕竟 是一个 大分子， 所以 口服 起来 也 相对来说 比较 麻烦。 它 会 比如说 你是 一定要 好像 是 餐 后 还是 餐 前， 你 一定 要是 根据 那个 时间 来 吃， 那个 口服 的 稍微 比较 麻烦 一点。 注射 的话， 你 其实 吃饭 前 吃饭 后 都 没有关系， 你 差不多 一个 礼拜 注射 一次。 现在 四美 格鲁 肽 都 一个 礼拜 打 一针， 你 一个 礼拜 什么时候 打 齐都 没有关系？ 口服 会 相对来说 更 麻烦 一些。 口服 这个 版本 也是 最晚 出来 的， 他 获 批 呢 正好 是在 2019年， 差不多 就是 新冠 疫情 爆发 之前， 他 给 开发 出来， 现在 也是 三个 版本 里面 销售量 也是 比较 低 的， 因为 它 最晚 才 开发 出来 嘛， 效果 呢 相对来说 也 不如 注射 的那 两个 好， 所以 相对来说 更加 的 受到限制 更多。 但 这个 也会 慢慢 起来， 因为 会有 很多人 他 会 倾向 于 我需要 一个 口服 的， 他 不 喜欢 打针 注射 那种 情况。

对我 昨天 还 跟 一个 他 其实 是一个 大 体重 基数 的 服用 4美格 鲁泰 的 人。 然后 我 跟 他 聊， 他 其实 就是 有 讲到 一个 我 觉得 挺 有意思 的 点。 他说 为什么 现在 思 美格 鲁泰 卖 的 这么好？ 是因为 他们 只需要 一周 打 一针 就可以 了。 以 他的 习惯 来说， 如果你 让 他 一天 吃 两次， 然后 他 肯定 会 忘。 但是 一 周一次 他 其实 觉得 这个 还 蛮 方便 的对。

这个 是 他的 一个 好处。 每个 人的 想法 不一样， 就是 有些人 看到 针 就 怕？ 他 就 觉得 吃药 是 最 方便 的 一种 习惯。 但是 一般来说， 这也是 普遍 的 一个 现象。 如果 你是 注射 了， 它的 半衰期 可以 做 的 更 久， 他 那个 药 在 人体 里面 浓度 下降 一半， 我们 基本上 这个 就 跟 你 那个 药效 能 维持 多久 有关系？ 你 半衰期 更 久 了， 你 就可以 更 长时间 去 打 一 针对 很多人 来说， 你 就 不用 整天 记着 这个 事情 了。

对， 然后 我看 现在 整个 市面上 其实 是 有 三款 司 美 格鲁 肽 的 药物 的。 有 一款 叫做 olympic， 这个 应该 是 中国 的 听众 比较 熟悉 的 一款 药物。 还有 一款 叫做 gov 还有 一款 就是你 刚刚 提到 的 这个 rebels。 这 几款 药物 有什么 区别， 你 要不要 跟 大家 简单 的 讲 一下？ 它 应该 不是 全部 用于 减肥 的对 吧？ 有 一些 是 只 用于 降糖。

对， 其实 这也是 诺和诺德 的 他们 一个 商业 的 考虑。 他 相当于 是 在斯 美格 鲁泰 这 一个 分子 上 布局 布得 很 厉害。 最早 上市 的 就是 那个 oceanic。 Oceanic 在 美国 这儿 也 非常 有名， 大家 可能 都 看到 过 伊朗 musk 发 那个 twitter， 那时候 还 叫 现在 叫 X 了 是 吧？ 他 发 twitter 的 时候 他 就说 我 现在 在 用 olympics we go V I 这个 东西 对我 效果 很好， 任何 垃圾食品 都 不要 碰到 我 面前。 他 首先 就 把 olympic 放在 最 前面 了。

Olympic 就像 刚才 我们 说 的， 它是 注射 版本 的 思美 格鲁 肽。 它 最早 上市 是 上升到 1毫克， 最高 剂量 一 毫克， 后来 在 美国 这儿 给 它 增加到 2毫克。 它是 以 一个 给 2型糖尿病 用来 控制 糖尿病 用 的。 如果 比如说 你 二型糖尿病 的 一线 用药， 就是你 最早 要 用 的 药 应该 是 二甲双胍。 二甲双胍 如果 控制 不够， 那么 医生 可以 给你 开 这个 olympic。 Olympic 的 作用 就是 把 你 血糖 给 降下来。 如果 一 毫克 降 的 还 不够， 那么 你 就 降 2毫克。

但是 在 用 olympic 的 过程 当中， 那些 糖尿病 患者 也会 感觉到 减肥 的 作用。 因为 它 像 我们 刚才 说 的 那个 G L P one 4美格鲁 肽 这 类药物， 它 会有 一个 抑制 你 食欲， 延缓 你的 胃肠道 排空。 那么 那些人 也 观察 到 减肥 的 作用。 那么 在 这个 减肥 作用 基础上， 诺和诺德 就在 想 我 去 开发 一个 完全 是 减肥 的 四美 格鲁 肽。 但是 这 里面 他 就 动 了 一点 小 心思， 我 就要 和 olympic 区分 开来。 这里 的 原因 是因为 他 想 尽量 的 扩张 自己的 商业 版图。

因为 不同 的 药物， 我们在 卖钱 的 时候， 药 企 来说 你 定价 还是 会有 一定 区别 的。 你看 H I V 的 药， 比如说 艾滋病 那个 药物， 一般 定价 都 不会 特别 高。 你 要 定价 高了， 那 人家 都 直接 到 你 门口 去 游行 去了， 这个 是 肯定 不行 的。 大家 是 非常 反感 这件 事情 的。 糖尿病 有一点 类似 糖尿病 这些 东西 你 没法 定价 定 的 特别 高， 因为 这个 是 人家 必须 要 用 的。 比如说 胰岛素， 你 人家 必须 要 用 这个 药， 你 不能 定价 定 的 太 离谱 了 之后， 造成 有些人 用 不掉， 在 社会上 影响 会 非常 糟糕。 可以 这么说， 那你 这个 价格 是 有问题 的。

另外 一方面， 也是 考虑到 一个 专利 的 保护期 这样的 一个 情况。 因为你 上市 之后， 都 会有 一定 专属 的 保护 期限。 你 如果 是 完全 一模一样 的， 这个 其实 对你 保护。 比如说 我 糖尿病 已经 先 上市 了， 那 我 减肥 后 上市。 如果我 完全 一样的， 以后 我 这个 产品 的 生命周期 相对 有 绝对 保护， 会 相对来说 就 比较 有 挑战。 那么 他 就 讲 了 区分， 然后 这 里面 还有一个 好 区分 的 地方 是什么 呢？ 就是说 降糖 的 时候， 一 毫克、 2毫克 看到 的 那个 减肥 的 效果 还 不算 特别 高。

像 一 毫克 斯 美 格鲁 肽， 他们 临床试验 里面 的 观察 到 的 现象 差不多 是 800%分之几 的 减重。 10% 可能 顶多 到 10% 了。 平均 下来 在 一个 临床试验 里面， 在 临床 上面 一个 概念 叫做 有意义 的 减肥。 你 减 体重 超过 5%， 这 有意义 的 5% 以内， 这个 没 太大 区别。 那么 他 能 做到 8%、 10% 已经 很 厉害 了， 这个 已经 很 好了。 以前 是 没有 药物 能 做到 这一点 的， 但是 他 就 觉得 人 还 可以 耐受 更高 剂量 的 4美格鲁 肽。 这个 不是说 我 到了 一 毫克 之后， 你 就 不能 再 往 上了， 再 往 上 这个人 就 上吐下泻， 就 吃 不 下去 了。 这个 倒 没有， 他 可以 继续 增 剂量。

G L P one 这 类药物 的 减肥 都是 和 剂量 呈正 相关 的。 你 剂量 越高 他 减肥 效果 越好， 那么 他 就 想 让 我的 减肥 效果 做得 更好， 同时 我 又 想 和 降糖药 做 区分， 那么 他 就 做了 更高 剂量。 但 更高 剂量 他 就 不给 降糖 用了， 他 不就 不做 2型糖尿病 患者 的 临床实验。 他 就算 体重 比较高 的 B M I 超过 27， 有 基础 疾病 或者 是 B M I 直接 超过 30这样 一个 肥胖 的 人群 里面 做 临床实验， 他 就 做到 了 2.4 毫克。 这个 2.4 毫克 也就是 后面 的 v gov 在 这 之后， 他 又 研发 这个 口服 的， 就是 我们 刚才 提 的， 他是 制剂 上面 做了 一些 创新， 让 这个 口服 的 也能 相对 稳定。 Rivers 现在 最高 的 剂量 批 的 是 14毫克， 他 现在 做 临床试验 做到 25和50毫克。 25毫克 可能 可以 基本上 和 2毫克 相比， 14毫克 其实 最多 也就 和 那个 authentic c 的 一 毫克 差不多 是 类似的， 这个 也就是 他们 那个 时候 做出来 的。

所以 其实 他 用于 减肥 的 这个 剂量 用 的 比治 糖尿病 的 剂量 还要 更大 一些。 但 我不知道 这个 剂量 是不是 有一个 上限 的， 它 如果 剂量 用 的 非常 高， 它 可能 会 带来 某种程度 上 的 不安全。

这就是 一个 耐受 的 问题。 就是 我们 经常 有一个 感觉 就是 你 这个 药效 不够 强， 那 我 是不是 可以 多 吃 一点。 那 要 考虑 你的 有效性 上去， 你的 副作用 可能 也能 上去， 是 吧？ 关键 就是 一个人 能不能 耐受。

G L P one 这 类药物， 它 也有 它的 不良反应， 它的 不良反应 比较 常见 的 是 肠道 消化道 的 不适。 比如说 你是 有 腹泻 或者 是 有 便秘， 这 两种 是 最 常见 的， 或者 有 恶心 呕吐。 你 剂量 越高， 这 里面 它 产生 这种 副作用 的 比例 也 越高， 也就 有 越多 的 人 可能 他 就 没法 耐受。

当然 有些人 他是 可以 耐受 的。 我们 目前 看到 差不多 临床试验 里面 都 会有 5% 到 10% 的 人， 可能 他是 用 这个 药用 着 用 着 他 就说 我 实在 吃不消， 我 就 退出 了。 确实 有 这样的 情况， 但 绝大部分 人 还是 可以 耐受。 因为你 想 90% 人 其实 还是 能够 整个 世 就 做 完了， 他 就 一直 用 下去。 包括 v gov 他 现在 有 做 临床实验， 做到 最高 的， 其实 还有 做到 7.5 毫克 差不多 注射 的， 就是 更高 剂量 的。 他们 在 做， 因为他 就 希望 能 看看 最高 的 减肥 能够 到 什么 效果。 Reversis 他 最高 做到 了 25 50毫克， author mpc 它 就 没有 继续 往 上 做了， 这 也 是因为 他 要把 这些 产品 给 差异化。 Authentic 主要 的 作用 它 就是 用来 降糖 的， 2毫克 降糖 已经 不错 了， 他 就 没有 再 继续 往 下 做 下去。

我 可不可以 理解 成 总结 我们 刚刚 说 的 olympic 跟 vega 这 两个 之间 的 区别， 就是 我们 看 它的 主要 的 有效成分 来说， 其实 它的 区别 就是 第一 是 剂量 上 的， olympic 用 的 剂量 更 少， 维 高维 用 的 剂量 更多。 第二 是 价格 上 的， 因为 aupic 它是 一款 对 糖尿病 治疗 型 的 药物， 而 维 高维 是一个 减肥 型 的 药物， 所以 后者 的 定价 是 可以。

更高 的对， 维 高维 那个 价格 更高 一些， 它 里面 的 成分 真的 就是 完全 一样的， 但 就是 剂量 上面 是 不一样。

它 现在 价格 大概是 在 一个 什么样 的 范围 区间？

美国 这里 we gov 的 价格， this Price 一个月 是 1300。

Authentic c 的 价格 你知道吗？

Authentic 的 list 的 Price 差不多 是 1000美元， 九百多 美元 在 美国 这里 的 价格， 一个月 的 olympic 差不多 是 936 美元。 如果 是 V G V 的话， 差不多 是 1390多 美元。

了解。 如果说 我们 来 系统 的 盘点 一下 这些 药 的 副作用， 你 觉得 他们 可能 存在 的 副作用 有 哪些 呢？ 因为我 今天 看到 了 一个 新闻， 一个 澳大利亚 的 妈妈， 她 在 女儿 婚礼 前， 她 去 服用 这个 olympic 还有 一款 叫做 sex gender， 服用 这两款 药物， 最后 在 他 女儿 婚礼 之前 就 不幸 去世 了。 原因 是 这两款 药物 导致 了 肠梗阻。 F D A 好像 也是 有 披露 说 它 有可能 会 导致 这个 急性 肠梗阻。

对， 主要是 消化道， 最 常见 的 是 腹泻、 恶心 呕吐。 这个 可能 每一个你 在 临床 上面 都能 看到， 10% 15% 的 人 会 经历 这样的， 这也是 有 特点 的这 倒也不是 说 你 就 用 这个 药， 你 就 每天 都会 遇到 这样的 情况， 这 倒也不是。 G L P one, 它 相当于 是个 激素， 你 在 用 v gov asymptotic 么 的， 都 相当于 是你 人体 里面 突然间 多 一个 激素。 这个 跟 他的 恶心 呕吐 常见 不良反应， 都是 跟 你 那个 药物浓度 变化 有关系。

你 想 我 从来 没有用 过 这个 药， 我 现在开始 打 第一 针， 这个 时候 药物浓度 不是 有一个 突然 增加， 相当于 我 人体 里面 突然间 多了 不少 G L P one， 这 我 人体 里面 以前 没有 经历 过 的， 这个 时候 就 比较 容易 出现。 你 想象 他 胃肠 蠕动 突然间 变 缓 了， 那么 这 对 消化道 一个 影响。 你可以 想象 有些人 可能 就 表现 为 腹泻， 有些人 表现 为 便秘， 还 有些人 可能 就 突然 觉得 很 恶心。 因为我 一下子 吃饭 好像 跟 平常 的 感觉 不一样 了。 但是 我 刚 打下去 之后， 但是 慢慢的 你的 人体 这个 药物浓度， 因为 它 不是 每周 打 一针， 尽量 维持 这个 药物浓度 相近。 这样 一个 情况下， 整体 会 适应。 那么 这时候 你 就 基本上 这个 就能 耐受 了， 你 就 问题 不大 了。

但是 G L P one， 因为 它 剂量 要 不断 增加 的， 包括 olympic 也好， we go be 也好， 不是 一下子 就 给你 上 一 毫克， 一下子 上 一毫 课， 那 肯定 绝大部分 人都 耐 受不了。 他 是从 比如说 是 0.25、 0.5、 0.75 这样 给你 慢慢 涨 上去， 每一个 剂量 给你 用 一个月 差不多 四周。 我 从 0.25 最 开始 的 剂量 到 0.5 这个 剂量， 我 人体 里面 的 G L P one 浓度 不就 又 相当于 涨 了 一倍。 因为 斯 美格 鲁泰 突然之间 量 也 涨 了 一倍， 是 吧？ 这个 时候 你的 人体 又会有 一个 重新 耐受， 这时候 也会 比较 容易 出现 恶心、 呕吐 这样的 一些 不良反应。 这个 是 会 一直 有的。 然后 到 你 最高 浓度 差不多， 有些人 可能 你 要 爬 到 2.4 毫克 那个 微 高位 浓度 会 比较 困难。 但 绝大部分 人是 可以 爬 到 这个 浓度 没有 问题 的， 到了 这个 浓度 你 也就 基本 稳定下来 了， 这是 我们 比较 常见 的。

然后 也有 一些 比较 罕见 的， 但 反而 更加 危险 的。 比如说 有 一些 报道说 有 急性胰腺炎， 这个 是 挺 危险 的 一个 事情。 急性胰腺炎 但是 目前 没有 看到， 就 证明 绝对 是 G L P one 这 类药物 导致 的， 只不过 有些 报道 里面 说 可能 有 这样的 一个 风险， 但 稍微 增加 一些 这样的 比例， 这也是 需要 关注 的。

有一个 比较 难 确定 G L P one 这些 不良反应 的 原因 是什么 呢？ 就是 想象 一下 用 这些 药 的 人， 要么 有 2型糖尿病， 要么 有 严重 的 肥胖症， 是 吧？ 那么 这些 本身 他们 患 急性胰腺炎， 或者 是 肠梗阻， 它的 风险 就 比 普通人 高 一些。 你 发生 这个 很难 确定 是不是 它 引起 的， 但是 从 机理 上 来说， 你 比如说 那个 肠梗阻 胃 go with authentic 或者 那个 success a 它 都是 有 延缓 胃肠道 蠕动 这样的 一个 情况。 可以 想象 在 某种 情况下 确实 是 可能发生 这样 一个 现象。

这也是 为什么 这些 药 其实 是 处方药。 它 这个 跟 我们 想象 当中 的 那个 减肥药， 你 去 超市 里面 或者 什么 药店 里面 看， 一大堆 都在 说 我自己 可以 减肥 的。 或者 你 打开 网页 在 社交 媒体 上面， 很多人都 在 那儿 传销 什么的， 是 吧？ 都说 这个 可以 减肥。 那些 都 不是 处方， authentic 和 那个 vigo vi 都是 处方。 就是 因为 它 还是 需要 有一个 医学 指导 来 保证 你 用 的 安全， 然后 你 这个人 确实 是 适用 这个 药物， 这点 还是 非常 关键 的。

其实 还有一个我 觉得 应该 是 大家 最 关心 的 一个 问题， 就是 它 对 减肥 是不是真的 有 效果。 我知道 这个 药 它的 开发 初衷， 它是 说 给 大 技术 的 人 用 的。 普通人 能 不能用 它 来 减肥？ 因为我 觉得 它 火 可能 也 跟 很多人 用了 它 然后 就 瘦了， 或者 看 这个 马斯克 的 带 货 效应 是 有关系 的。 但 其实我 挺 好奇 的， 如果你 不是 一个 大 基数 体重 的 这样的 一个人， 或者 已经 很瘦 的 小姐姐， 她 还想 让 自己 更 完美 一点， 他 有 必要 去 用 这个 药 吗？ 如果 权衡利弊， 对。

绝对 没有 必要。 这个 倒 不是说 他 完全 不会 有用， 这 里面 主要是 我们的 利和 弊 要 考虑一下。 刚才 你说 大 基数 应该 是 DMI30 以上 是 肥胖， 他 主要 做 的 是 做 BMI30 以上。 你 只要 是 这个 肥胖 了， 肥胖症 是一种 疾病。 然后 另外 一种 是 27。 但是 你 有 其他 的 一些 基础 疾病 跟 肥胖 有关的。 那么 它是 给你 这些 人 用来 做 减肥。

为什么 给 这些 人 用 的？ 因为 肥胖 到 这个 程度， 对 你的 健康 是 有 影响， 它 会有 更高 的 风险 的。 心血管疾病 更高 的 风险 发展 成 2型糖尿病。 如果你 把 这些 人的 体重 降下来， 对 他们的 健康 是 有 收益 的。 很多人 在 用 的， 其实 美国 这里 也 很多， 他的 B M I 比如说 是 正常 的 B M I 应该 是 24， 20到24 差不多 这样 一个 水平。 他 可能 是 24.5 或者 是 刚好 在 24， 他 还要 更好 一点 或 怎么样， 这个 也 不是 更好。

这个 其实 是 他 个人 对 身形 上面 可能 有 一些 焦虑， 这 可能 跟 我们 现在 社会 的 整体 的 环境 也 一样。 因为 我们 可能 打开 电视 什么 看到 都是 非常 瘦， 那个 身材 非常 好。 但 这个 对于 普通人 来说 可能 是 不太 容易 做到 的， 是 吧？

但 他 会 想 去 用 你 用 这个 authentic 这样的 药物， 它 确实 因为 对 任何人 来说， 它 都 增加 了 你 体内 那个 G L P one。 因为 它是 一个 G L P one 类似物。 你可以 想象 你 人 这 里面 G L P one 突然 增多 了， 你的 食欲 是 会 下降 的， 你的 胃肠道 蠕动 是 会 减缓 的， 你 吃的 就 少了， 你 都 不用 想。 如果你 吃的 就 变少 了， 你 肯定 体重 会 比 原来 有 一定 的 减轻 是 吧？ 但 这个 减轻 会不会 带来 健康 上 的 收益？ 可能 是 没有 的。 因为 如果 一个人 体重， 比如说 B M I 是 24， 他 并没有 因为 体重 有 更高 的 风险 得 心血管疾病 吧？ 那样 你是 不会 有 健康 收益 的。

但 另外 一方面， 你 也 确实 会 经历 就是 刚才 我们 说 的， 可能 会有 一些 恶心， 或者 是 消化道 的 一些 不良反应 存在 于 里面。 还有一个 就是说 现在 其实 一方面 是 肥胖 是 挺 严重 的， 但 另外 一方面 也有 不少 人， 他 比如说 有 一些 厌食症， 这些 他 对 身形 有 更多 的 焦虑。 你 如果 再去 用 这些 药物， 有 一定 的 厌食， 这样的 焦虑 的 情况 也 可能 会 加重， 这也是 一个 危害 的。 还有 这个 价格 也 真的 不 便宜， 想想看 国内 打 一针 可能 是 1000块钱 人民币 一个月， 你 怎么样 都 得 花了， 这个 价格 是 非常 高 的， 要 注意 就是说 这些 药 一旦 停药 都会 反弹 的。

对我 觉得 这个 是 关键， 一旦 停药 就会 反弹。

对， 你可以 想 一下， 我们 刚才 说 了 很多， 就是 关于 那个 机理。 其实 你 想 一下 那个 机理 就会 明白， 停药 之后 必然 是 反弹。 因为你 停药 之后， 你 体内 那个 类似 于 G L P one 这个 激素 不就 下降 了 吗？ 是 吧？ 那你 胃肠道 蠕动 情况 就 跟 原来 恢复 的 是 一样的， 然后 你的 食欲 肯定 也就 恢复 了。 那你 慢慢的 也就 正常 的， 跟 你 以前 摄食 是 完全 一样的 情况下， 摄入 能量 更高， 那么 体重 就 恢复。

一般 停药 一年， 一年 或 两年 之内 差不多 减掉 了 66% 的 体重， 就是 3分之2 就 已经 回来了。 你 要 再 往后 的话， 它 就 慢慢 回到 全部 的， 特别是 非常 年轻人。 比如说 二三十岁 一个小女孩 就 靠 这个 去 减肥， 一辈子 每个 月都 花 这么 多 钱 去做， 还是 我 觉得 经济 上 的 负担 也 很大。 然后 长期 的 影响， 我们 也 不知道 对 身体 是 好处 还是 坏处， 是 吧？ 好处 是 很 可能 是 没有 的， 坏处 是 完全 有可能 的。

这里 我 也可以 稍微 补充 一下， 这是我 知道 的 一个 情况， authentic 这些 药， 现在 在 美国 的 麻醉师 里面 那是 臭名昭著， 为什么呢？ 就是 滥用 的 人 太多 了。 就 我们 刚才 说到 他 那个 胃肠道 蠕动， 让 你 这个 胃肠道 排空 减少， 我们 普通人 可能 觉得 这个 没事儿， 是 吧？ 我 长期 感觉 都 挺 饱 的， 我 每天 都 感觉 我 吃的 很饱， 那 不是 很 开心 吗？

但 有些 情况下 你 不能 是 这样的， 你 想象 一下 你 去 做手术， 我们 一般 做手术 都会 告诉你， 你 晚上 就要 进食。 比如说 8个小时 你 不能 吃饭， 你 不能 我 今天上午 做手术 的， 我 早上 先 吃 个 早饭， 这个 是 不行 的。 原因 是你 一旦 消化道 里面 有 食物， 一般 的 麻醉 的 情况下， 这个 时候 你的 肺部 排空 那些 液体 什么的 能力 就会 下降。 这时候 很 容易 就有 一个 反酸， 最后 把 食物 液体 进入 到 你的 肺部， 这个 是 非常 危险 的， 是 手术 里面 出现了 比较严重 的 一个 危险 的 情况。

那么 对于 普通人 来说， 你 前一天 晚饭 吃 完了， 你 就 不吃 了， 你 早上 就 饿 一顿， 你 这个 问题 就 没有了。 因为你 那个 胃肠道 蠕动 是 正常 的， 你 肠道 里面 的 所有的 食物 不就 排空 尿 了。 这个 没有 问题， 你 就 去 做手术 就行了。 你可以 喝水， 但 不要 吃 其他 的 东西。

但 如果 一个人 用了 olympic 或者 是 v gov 这些 药， 那么 他 那个 胃肠道 排空 和 正常人 是 不一样的。 他 哪怕 就是 早上 没 吃饭， 那 他 有可能 消化道 里面 他 就是 有 食物 残存 的。 这个 时候 如果 医生 不知道 的话， 比如说 麻醉师 他不知道 的话， 他 以为 这个 是 很 容易 的。 今天 就是 一个 很小 的 手术， 我 就 跟 普通人 一样 麻醉。 万一 他 刚好 反酸 食物 进入 消化道， 最后 进入 到 他 肺部 的话， 那 这个 就是 在 手术 的 时候 就会 非常 危险。

美国 这里 有 很多 滥用 的， 它 其实 就是 有 一些 比如说 二型糖尿病 的 患者， 他 开 到了 authentic， 他 就 跑到 大街 上去 卖掉 了。 因为 有人 要， 这个 本身 是要 给 肥胖 或者 有 二型糖尿病 人才 开。 你 医生 不给 他 开， 他 就在 大街 上去 找人 去 买。 那么 买 了 这些 人， 有些人 他 可能 自己 也没有 意识到 会有 这样的 问题。 等到 他 要 做 一些 手术 或 怎么样 的 时候， 他 自己 也 不太 清楚。 别人 问 他 有没有 吃 什么 药， 他 可能 也 没 想说， 或者说 他 不愿意 说。 等到 真的 到了 手术台上， 就有 可能 就 出现 比较 危险 的 情况， 这也是 现在 他们 一直 在 考虑 的。

如果 你是 3 mpc who we go 的话， 你 要 做手术 的话， 一定要 告诉 别人， 你 用了 这个 药， 你 可能 要 提前 一个月， 你 就要 把 这个 药 停掉。 而且 有 一些 目前 观察 到 情况， 哪怕 提前 一个月 都 未必 这个 问题 就 解决 了。 因为 这些 药 比较 新， 那么 广泛 的 使用 也是 最近 这几年 才 出现 的， 大家 也都 是在 慢慢的 摸索。 对于 普通人 来说， 特别是 体重 健康 的 人， 体重 正常 不是 肥胖 人， 真的 就是 完全 没有 必要。

这个 提醒 我 觉得 还 挺 关键 的。 就是 可能 很多人 他 都 没有 注意到， 原来 他 跟 这种 手术 跟 麻醉 还有 这么 大 的 关联。 对， 然后 他 可能 会 带来 很 危险 的情 情况。 对我 觉得 这个 提醒 是 非常 有 必要 的。

另外 我看见 除了 斯 美格 鲁泰 跟 诺和诺德 开发 的这 几款 药， 还有一个 李来， 他 现在 也 在 开发 一个 新的 减肥药， 叫 唑 替 尔 博 肽。 然后 我看 我们 今天 播客 录制 的 时候 是在 11月8号， 他 这个 药 也是 刚刚 经过 F D A 的 批准， 预计 是 今年年底 会 投放 到 美国市场。 这个 替 尔 博 肽 跟 斯 美 格鲁 肽 它的 原理 上 是 相近 的。 它是 一款 什么样 的 药物 呢？

非常 相近， 但 也有 不同。 这是 李来 他们 做 的 一款 药， 李来 为了 应对 斯 美 格鲁 胎 做 的 一款 药。 其实 斯 美格 鲁泰 也 算是 诺和诺德 的 二代 产品 了。 它的 一代 产品 就是 刚才 鸿钧 提到 的 一个 名字， 叫 succeed sk sanda 其实 是 前面 它 斯 美 格鲁 肽 是一个 分子， 之前 诺和诺德 做 的 另外一个 分子 叫做 利拉鲁肽。

国内 也 有人 用 利拉鲁肽 来 减肥 的， 利拉鲁肽 他 也 做了 两个 版本。 最早 的 减肥药 出来， 其实 就是 利拉鲁肽。 利拉鲁肽， 它 有一个 降糖 的 版本， 叫 victoza， 差不多 2010年 的 时候 上市， 2011 1010年 在 美国 上市。 后来 他们 做 那个 succisa succinate， 那个 victoza 剂量 更高 一点 的， 反正 就是 斯 美格 鲁泰 那个 布局， 基本 就是 完全 超 的 利拉鲁肽 那个 布局。 这是 诺和诺德 那时候 就 发现 了， 我可以 这样 布局 去做。 利拉鲁肽 是 每天 要 打 一针， 司 美 格鲁 肽 是 一周 打 一针。 所以 斯 美 格鲁 肽 火 了， 因为 他是 一周 打 一针 就 方便 很多。

李来 在 那个 时候， 它 有一个 药 叫 杜拉 糖肽， 也是 G L P one。 这些 都是 G L P one 的 类似物， 和 斯 美 格鲁 肽 一样， 杜拉 糖肽 也是 每天 要 打 一针。 然后 杜拉 糖肽 减肥 的 效果 不是 很好， 所以 只 做了 控 糖 的。

如果 有 在 美国 的， 你看 广告 经常 有 truly ici oye pic 都是 广告 很多 的。 这个 truly city 就是 杜拉 糖肽。 但 杜拉 糖肽 和 利拉鲁肽， 他们 两个 首先 专利 期 都 快 接近 了， 他们 都是 每天 打 一次 的， 明显 是 竞争 不过 一周 打 一次 斯 美格 鲁泰 这个 水平 的。 那么 李来 也要 想办法， 我要 找 一个 能 跟 思 美格 鲁泰 抗衡 的， 它 就 做 替 尔 博 肽。 替 尔 博 肽 它 也是 一个 G L P one 的 类似物， 但 它 同时 它 还 和 另外一个 激素 很 相近， 叫 G I P。 它 可以 刺激 G L P one 受体， 同时 也是 和 G I P 类似， 这样 它 相当于 是 有 两个 功效 在 做。

目前 看来 切尔 博 肽 的 效果 比 单独 的 G L P one 的 效果 更好。 所以 它 减肥 的 作用， 包括 降糖 的 作用 也都 比 当然 不同 剂量 不一样。 你 如果 都 做到 高 剂量 的话， 那 至少 比 目前 批准 的 4美格鲁 肽 的 剂量， 比如说 2.4克 维 的 那个 剂量， 减重 的 程度 都 更好。

这个 更好 是 有 临床试验， 因为我 看 他 这个 药 还没有 上市。

是 有 临床试验。 这 两个 药 因为 他们 那个 分子 还是 不一样的， 我们 只能 根据 它 那个 剂量， 你 不能说 这个 是 一 毫克， 所以 要 跟 那个 的 一 毫克 比， 不能 这么 比。 我们 只能 比 它 目前 比如说 临床试验 做到 的 那个 最高 的 剂量 去 相比。 如果 是 VOVI2.4毫克， 不同 临床试验 的 人 也是 不一样的， 是 吧？ 但 基本上 他们 招募 人都 是 D M I 在 30以上 占 主流 的。 这些 人的 平均 体重 应该 是在 110千克 左右， 110公斤 差不多 这样的 人群 里面， we go 大家 平均 降低 的 体重 14.9%， 15% 差不多 是 这个 水平。 如果 是 基尔 伯 泰， 它 目前 做到 了 15毫克 的 最高 的 这个 水平， 可以 降 20%， 那 中间 就 差 5%， 这个 5% 差 的 还是 挺 多 的。

这个 差异 是什么 呢？ 就是说 大家 可能 也 知道 有一个 手术 叫 缩 胃 手术， 就 把 胃切除 掉 一部分。 那个 手术 是在 这些 减肥药 上市 之前， 减肥 作用 最 明显 的。 就是说 那个 是真的， 就是 给 其中 最重 的 人 用 的， 是 吧？ 他 那个 差不多 也就 只能 减 20% 左右。 对 一般人 来说， 你 做 缩 胃 手术， 因为 那个 胃 容量 就 减少 了。 基尔 伯 泰 应该 是 目前 历史上 第一个 你 减肥药 就是 一个 药物， 能够 和 那个 缩 胃 手术 相提并论 的， 而且 他 可能 还 可以 做 的 更高 一点， 他 以后 如果 剂量 愿意 再 往 上涨 一点 的话， 还有 更好 的 效果。

当然 李来 他们 也 在 研发 新一代 的、 下一代 的， 还有 其他 的 药物。 基尔 伯 肽 它是 G L P one 加 G I P 是 吧？ 它 后面 还有 一些 其他 的 一些 短 肽 类似的 激素。 他 也 想 把 向 那些 激素 做成 一个。 比如说 是 同一个 分子 是 三个 激素 的 类似物， 或者 甚至 有 四个 激素 类似物。 他们 都在 做 那些 目前 看来 有 一些 已经 初期 的 临床实验， 比如说 二期 临床实验 做出来 都 可能 减重 都能 到 20% 什么的。 挺 令人 诧异 的， 就是说 居然 真的 能有 那么 高效 的 一个 减肥 的 药物 出现。

提尔 伯 泰 会 反弹 吗？ 就是 我们 刚刚 提到 了 斯 美格 鲁泰 就 停药 就 反弹。 对 提尔 伯 泰 任何。

一个 这 类药物 它 肯定 会 反弹。 因为 它们的 作用 最 主要 的 作用 还是 对 你的 能量 摄入， 斯 美格 鲁泰 是 肯定 不 增加 能量 付出 的。 不会 让 你 迈开 腿， 这是 不会 的。 你 自己 愿意 跑， 那 是你 自己的 事情， 但 那个 药 不会 让 你 更 愿意 去 跑步 什么， 这个 是 不可能 的。 希尔伯特 也是 类似的， 你 绝大部分 作用 都是你 能量 摄入 更 低。 然后 你 一旦 停药， 因为你 人体 那些 药物浓度 降低 之后， 你 就 又 恢复 到 往常 了。 也就 跟 平常 一样， 你 正常 吃喝， 然后 以前 减掉 的， 现在 也都 增加 回来了。

对， 因为我 看 李来 他们 在 说 这个 减肥药 的 功效 的 时候， 他说 他 希望 他的 减肥药 不仅仅 只是 减重， 还 主打 塑形， 就 比如说 增加 肌肉 这 一类。 我不知道 这 一类 是 已经 在 提尔 伯 泰上 有 反应 了， 还是 说 你来 在 就 这个 方向 去 收购 一些 新的 公司， 来做 未来 这种 减重 增肌 的 药物 类 的 布局。

这个 是 他们 现在 想做 研发 的 一个 方向， 也是 想 在 现在 这 类药物 里面 验证 的。 就是说 如果你 单独 的 G L P Y， 它 就是 一个 减重， 那么 这个 减重 你 相当于 是 我们的 食物 摄入 就 降低 了， 是 吧？ 这 里面 他 减重 脂肪 会 减， 肌肉 也会 减。 李来 的 想法 他的 预计 就是说 至少 在 动物 里面， 我们 可以 看到 如果你 加入 G I P 的话， 可能 肌肉 的 减少 会 稍微 少 一些。 它 倒也不是 说 给你 增加 肌肉， 只不过 就是说 我 肌肉 损失 更 少 一些。 当然 希尔伯 泰 能不能 在 人 里面 展现， 这个 还是 有待 验证 的。

以后 他们的 想法 为什么 还会 去 加入 别的 那些 激素 的 类似物 什么的？ 也 是因为 他 觉得 如果我 把 向 更多 的 激素， 可能 就可以 做到 我 减肥 只 减 那个 脂肪， 这样的话 我的 肌肉 就 保留 下来 了 是 吧？ 这个 可能 就 更 符合 大家 一个 塑形 的 要求。 但是 目前 看来， 这个 还 属于 一个 未来 的 理想， 还没有 完全 的 验证。

他是 药物 还没有 研发 出来， 还是 说 已经 研发 出来 了， 只是 在 临床试验 上 还没有 验证。

它 有 一些 药物 研发 出来 了， 就在 研发 的 过程 当中。 但是 关于 肌肉 这 一块， 维持 肌肉 不变， 这个 还需要 进一步 验证， 不是 很 确定 能不能 就 真的 做到 到 最后。

因为 其实 现在 我们 看 这个 减肥药 的 市场， 我 觉得 竞争 已经 很 激烈 了。 诺和诺德 把 斯 美 格鲁 肽 其实 现在 在 整个 相当于 收割 这些 肥胖症 的 患者 的 同时， 然后 李 莱 也 很快 推出 了 他们 这个 减肥 产品。 同时 刚刚 像 你说的 效果 还 更好。 那你 会 怎么看 诺和诺德 未来 跟 李来 在 减肥药 上 的 一些 竞争？

这 两家 现在 肯定 还是 龙头， 短期 来说 减肥 的 市场 实在太 大 了， 两家 都能 拿 得 下 这些 药， 现在 是 供不应求。 无论是 assembly 也好， 什么 v gov 也好， 还有 希尔博 泰， 其实 他 那个 就是 二型糖尿病 已经 上市 了， 叫做 孟家， 也是 供不应求 的。 这些 都 供不应求， 你 有一个 能够 上市 的， 肯定 都能 卖 得 出去， 这个 没有 问题。 但是 随着 以后 时间推移， 产量 都 已经 上来 了， 供给量 都 没有 问题 了。 这个 时候 一个 是你 减肥 减重 到底 减 多少？ 你的 减重 越好 可能 占用 市场 越多。

但 另外 一方面 还有 就是 一个 耐受。 因为 这样 我们 刚才 说 的 还是 有， 比如说 10% 的 人 有 腹泻， 10% 的 人 有 便秘， 10% 人 有 恶心。 当然 这 里面 有 一些 是 重复 的， 不是说 这样 加起来 加 一 加 30% 都 有问题 了， 这 倒也不是。 但是 这 里面 就是 一个 耐受。 如果你 有 更好 好的 耐受性， 大家 这样的 副作用 在 减少， 这个 也是 一个 竞争 的 方向。

还有一个 就是说 我 能不能 做到 更 便捷。 比如说 如果 你可以 做到 一个 口服 的 药物， 你 每天 只要 吃 一次， 而且 你 随便 一天 什么时候 吃 都 没有 问题， 那么 这个 竞争力 肯定 也会 非常 高。 如果你 不是 一个 礼拜 打 一针， 而是 一个月 打 一针， 这个 可能 也会 非常 有 竞争力。 现在 也都 有 在 做 这个 方向 的， 比如说 辉瑞 他们 在 做 一个 小分子 的 口服药， 大家 也 非常 关注。 这个 可能 是一个 比较 重要 的， 就是 对 辉瑞 来说 比较 重要。

也是 减肥 的对， 他是 G L P one。 但是 大家 都 知道 现在 G L P one， 你说 我要 做 2型糖尿病， 是的， 都要 做。 但是 你 肯定 也得 做 减肥 的。 这个 就 不用 想 了， 大家 都 看你 那个 减肥 的， 因为 减肥 这个 市场 目前 看来 比 2型糖尿病 市场 还要 大 很多。 这个 确实 是 非常 大众 了。 你来 也有 一个 口服药， 他们 在 做 这方面 的 研究， 应该 都在 二期 临床试验 这样的 一个 情况。 美国 这儿 有 一家 生物技术 公司 叫 M G I 安静， 他 有一个 G L P one 和 G I P 的 一个双 靶向 的 药物， 它 也 在 应该 是 二期 已经 做 完， 快要 开始 三期 了。 它是 可以 做到 一个月 用 一次 打 一针， 所以 这些 也都 有 在 研发 的 这样的 一个 过程。 最后的 理想 肯定 就是说 一个 药物 它 非常 便捷， 有效性 非常 好， 安全性 也 非常 高。 那么 这个 安全性 就 包括 常见 的 不良反应， 也 尽量少 一些， 让 大家 更容易 耐受。

我 可不可以 理解 成 接下来 我们 怎么 去 理解 这些 药 企 的 竞争。 首先 就是 速度快， 在 这么 大 的 一个 市场 里面， 谁 能够 在 短时间 内 出 更多 的 药物 来去 占 市场， 它 肯定 是 会对 研 报 跟 股价 有 好处 的。 第二 就是 最终 的 竞争 格局 会 怎么样， 我们 其实 看 的 还是 说 这些 减肥药 它 首先 效果 好， 其次 副作用 少。 谁 能把 效果 提 生， 同时 把 副作用 降下来， 最后 他 就可以 去 赢得 这个 市场。

是的， 以后 肯定 是 这样。 当然 这个 竞争 会越来越 激烈， 现在 其实 就是 诺和诺德 和礼 来， 而且 他们 两个 之间 也没有 太大 的 竞争， 因为 这个 市场 实在太 大 了， 他们 两个人 根本 就 没有关系， 他们 两个 都 没有 太大 竞争。 你看 他们的 财报， 大家 都 涨 得 非常 厉害， 是 吧？ 所以 李来 就是 都 已经 可以 到 6000亿美元 了。

诺和诺德 其实 比 李来 做 的 东西 更 少 是 吧？ 他 没有 做 其他 东西， 但 也是 已经 是 欧洲 最大 的 一个 企业 了， 他们 长 得 都 非常 快。 但是 随着 以后 其他 企业 加入， 比如说 辉瑞， 比如说 emerging， 包括 中国 国内 也有 一些 药 企， 也 在 做 这样的 东西。 这些 进入 之后， 另外 就是 礼来 和 诺和诺德， 他们的 产量 都 上来 之后， 现在 大家 产量 都 不够， 大家 都是 抓 生产。 所以 第一个 我 只要 能 产的 出来， 我 就能 卖 得 出去。 以后 大家 产量 都 上来 了， 那么 就 会有 一些 竞争 是 比较 明显 的。 也可以 说 一个 有意思 的， 现在 像 诺和诺德 和 李来 那个 减肥 版本， 希尔伯 泰 还没 上市。

诺和诺德 we go v 是 不 做广告 的。 在 美国 这儿， 因为 它 产量 不够， 所以 他 就 不 做广告 了， 它 还是 限制。 就是你 有些 药店， 他 就 限购， 他 就 有些 药店 如果 你是 卖 的 太好了， 他 就 觉得 你 这个 药店 肯定 在 那儿 乱 卖， 我 这个 就 不 供给 你 了， 你 就 稍微 缓一缓。 它是 这样的， 因为 它 产量 确实 不够。 随着 产量 上来 以后 肯定 这种 情况 就 不太可能 了。 他 肯定 也会 考虑 做广告 推广 是 吧？ 你 这样 才能 跟 那个 比如说 你来 的 后面 的 产品 上来 之后， 大家 可以 互相 竞争。

还有 一些 可能 要 考虑 的 一些 竞争 方式， 也 是因为 肥胖症 和 其他 疾病 也是 有关系 的。 比如说 一个 肥胖症 的 患者， 它 有 更大 的 风险， 有 心血管疾病 是 吧？ 那么 你 减肥 之后 能不能 把 心血管疾病 的 风险 给 降下来？ 这个 实验 跟 单纯 的 减肥 的 实验 稍微 不太 一样 一点。 你 要 看 单纯 减肥， 我 就 看你 比如说 用 这个 药用 一年， 你 减重 减 多少 是 吧？ 如果 心血管疾病， 那 我 可能 还要 跟踪 更 长时间， 看看你 心血管疾病 发生 的 风险 是不是 降低。 这方面 如果 你是 有 先导 优势， 比如说 诺和诺德 里 来， 他们 有 这样的 先发 优势， 他们 就 已经 可以 开始 做 这样的 实验 了 吗？ 那么 对 他们 这个 分子， 对 他们 这个 药物 会有 比较 大 的 帮助。 像 诺和诺德 之前 几个 月 刚 做出来， 如果你 是用 v gov 这样的 一个 2.4 毫克 的 斯 美 格鲁 肽 用来 减肥， 在 肥胖症 的 人群 里面 降低 了 他 心血管疾病 的 风险， 这个 其实 意义 也 挺 大。 因为 减肥 这个 药物， 还有 一点 就是说 从 商业 上 考虑， 至少 在国外 比较 明显 的 一点， 就是 大家 不太 愿意 报销 这个 药， 就是 保险公司 不太 愿意 为 这个 买单。

我看 现在 有 一些 公司 开始 把 它 纳入 到 公司 的 医保 里面 去了。 然后 就 受 这个 消息 影响， 他们的 股价 又是 大 涨。

对， 为什么 大家 不太 愿意 报 这个 药？ 你 有 一些 美国 这儿 的 私营 保险， 不管 每家 公司 自己 去做， 绝大部分 国家 包括 欧洲， 他们 都是 国有 的 那个 保险， 是 吧？ 就是 全民 保险， 全民医保， 我 不太 愿意 去 保 这个 减肥 的。 因为 大家 总 觉得 肥胖 是你 个人 的 生活 的 lifestyle， 或者说 你的 生活方式， 是你 自己 不动， 是你 自己 吃 太多 是 吧？ 大家 总是 有 这样的 一个 偏 件 在那 里面。 我 为你 保 这个 东西， 就 感觉 好像 是 我在 为你 自己的 一个 坏习惯 付钱。

大家 这种 偏见 的 就让 G L P one 其实 报销 的 是 比较 困难 的， 特别 在 欧洲。 你 像 诺和诺德 是 丹麦 的， 丹麦 他 自己 都 不报 诺和诺德 的， 他们的 医保 是 不报 斯 美 格鲁 肽 的， 就是 减肥 那个 他 不报 的。 欧洲 应该 是 没有 国家， 好像 没有 国家 的 全民医保， 报销 现在 的 那个 减肥药。 你 现在 维格 比 上市 只在 美国， 还有 加拿大， 不知道 有没有 上市。 欧洲 丹麦 可能 都 没有 上市， 还有 德国 可能 刚刚 给他 批， 英国 刚刚 给他 批， 欧洲 基本 就 没有 上市 的。

我们 消费者 里面 很多 都 觉得， 你 只要 给我 瘦 个 几斤 就 挺好的， 是 吧？ 但是 从 医疗 支付方， 他 可能 想 看到 你 除了 减肥 之外， 有没有 降低 你的 心血管疾病 风险， 有没有 降低 他 二型糖尿病 的 风险。 这个 东西 虽然 我们 从 科学 上 我们 可以 推断， 你 减重 毕竟 像 斯 美格 鲁泰 现在 能 减 15%， 切尔 博泰 能 减 20%。

你 对 一个 BMI30 的 人， 你 减 20%， 减 15%， 我 挺 难 想象 他 没有 降低 他的 心血管 风险， 没有 降低 他 二型糖尿病 风险。 但是 这个 只是 我的 一个 科学 假设， 是 吧？ 你 最后 要有 证据， 你 才能 到 保险公司 那里 说， 你看 你 给我 报 这个 药， 有 更 多人 用 这个 药。 是的， 你 现在 是 花了 很多 钱 在 付 这个 减肥药， 但是 以后 你 就 不用 去 花 那么 多 钱， 花 在 心血管疾病 的 药物 上面 是 吧？ 对你 整个 医疗 支出 是 降低 的这 是 非常 关键 的 一个 证据。 现在 因为 斯 美格 鲁泰 上市 比较 早， 所以 这方面 的 证据 他 积累 比较 多。 这个 对于 他 以后 走 报销 这 一块儿， 支付方 这 一块儿 会有 一定 的 起点 的 优势。 当然 这也是 你来 以后 研发 的 时候 肯定 要 做 的。 你 不可能 我们 只 做 减肥 的 一个 临床试验 就 完了， 这个 是 不可能 的。 你 肯定 要 包括 心血管， 包括 糖尿病 的 发生 的 风险， 这些 都 得 去做。

而且 我 觉得 是不是 在 减肥药 的 这个 市场 中， 其实我 觉得 亚洲 国家 会 稍微 好 一点。 看起来 欧美国家 尤其是 美国， 它 肥胖症 的 比例 是 更高 的。

这个 要 看 他 以后 这个 药物 怎么走。 现在 它 其实 还是 一个 处方药， 他 没有 特别 往 医 美 这个 方向 发展。 如果 你是 往 医 美 这个 方向 发展 的， 亚洲 其实 也可以 是一个 比较 大 的 市场。 美国 现在 是 绝对 是 最高 的 市场， 首先 因为 是 美国 批 了， 然后 另外 一方面， 美国 有 很多 私人 的 医疗保险， 他 会给 你 报 这个 药， 欧洲 那边 卡 的 比较 严。 另外 一方面， 你 这个 药， 同一个 药 在 欧洲 定价 就 不能 像 美国 定 的 那么 高。 那么 你 整体 那个 药价 低 了， 它 那个 市场 也会 低， 是 吧？

亚洲 这方面， 国内 其实 这些 药， 现在 也有 卖 的 比较 火 的 是 吧？ 也有 很多人 他 愿意 自己 去 掏 这个 钱 去 用。 当然 不是 所有人 都 实际上 需要 用， 但 确实 有 很多人 用。 只不过 这个 对于 相对来说， 你 靠 这样 一个 就 有点像 黑市 一样的 一个 情况 了， 基本上 不知道 这个 形容 可不可以。 因为 毕竟 是 国家 还没有 批准 的， 就是 药监局 还没有 批准 的。 大家 在那 用 这个 市场 相对于 你 正式 开放 之后 的 市场， 肯定 还是 很小 的 一块。

以后 能 走 成 什么样 呢？ 也就是 看到 它 在 中国 的 定价 会 是 什么样。 真的 给 大众 之后， 大众 有 多少 的 心理 去 需求。

亚洲 的 他 那个 肥胖 比例 确实 比美 我 还是 低。 但是 中国 其实 肥胖症 也是 越来越多， 而且 人口基数 那么 大， 其实 这个 市场 本身 还是 存在 的。 但是 到底 有 多少 人 愿意 去 用 这个 支付 的 角度， 那就 更加 关键 了。 因为你 现在 用 一下 的话， 你 相当于 是 完全 是 自费 的， 毕竟 还是 可能 少数人 能 用得上。 你 要 真的 把 这个 市场 扩宽， 必须 得 考虑 谁 来 支付 这个 东西， 这个 肯定 也是 他们 要 考虑 的对。

有一个 事实性 的 问题。 确认 一下， 你 刚刚 提到 中国 还没有 批。 因为 我们 之前 聊过 一个 在 中国 使用 olympic 的 人， 他 好像 就是 医生 开 给 他的 处方药。

对， 只 批 了 authentic c 2型糖尿病， 他 没有 批 减肥 的。 如果 是 二型糖尿病， 毕竟 只有 那么 多， 而且 据我所知， 国内 现在 管 的 也 越来越 严 了。 你 在 网上 还 真的 是 搜 到 很多， 就 比如说 是 那个 authentic， 他 卖 给你的 那个 应该 就是 比如说 有些 二型糖尿病 人 拿到 了 这个 药， 他 就 转手 就 卖掉 了。 美国 这儿 也有 这样的 情况， 现在 他 这个 确实 是 管 的 越来越 严， 因为 不 希望 发生 这样的 情况。

这个 其实 就 挺 害人 的。 首先 有一个人 有 2型糖尿病， 他 自己的 药 不用 是 吧？ 那 他的 糖尿病 没有 控制， 另外 一个人 很 可能 是 不需要 用 这个 药 的。 然后 再 用 这个 药， 万一 又 出 一个 什么 不良反应 副作用 是 吧？ 两个人 从 健康 上面 可能 都是 受害 的。 光 olympic 那个 糖尿病， 其实 在 中国 的 那个 市场 也 不小 了。 Authentic 它 本身 就是 光靠 糖尿病 市场 并 不小， 但是 减肥 的话 肯定 潜力 会 更大。 这个 还需要 以后 看 是 怎么 批 的。

这个 也 和 大家 的 社会 的 认知 会有 关系。 美国 这里 因为 就 像你 刚才 说 的， 肥胖症 非常 严重， 所以 F D A 这块 它 也是 比较 的 容易， 觉得 我 有 这个 必要 批 这个 药。 那么 你 在 一个 亚洲 社会 里面， 大家 对 这个 肥胖 的 看法 到底 怎么样 呢？ 如果 是 觉得 这 是你 个人问题， 那 也 可能 就 没有 那么 大 的 动力。 首先 来 批准 这个 药， 然后 另外一个 我 来 给你 支付 这个 药 是 吧？ 这些 都 会影响到 这些 以后 的 一个 发展。

理解 你 刚刚 提到 了， 其实 大家 研发 出了 G L P one， 它 对 调节 血糖 的 作用。 如果 大家 都 认识 到了 这样的 一个 激素 有 这么 一个 作用， 那 他 制药 的 一个 门槛 是什么 呢？ 是不是 比如说 现在 的 企业， 他们 想 研发， 多多少少 都 可以 研发 出 一些 有效 的 减肥 类 的 药物。

门槛 还是 挺 多 的。 因为 大家 知道 G L P one 本身 有 这个 作用， 但 G L P one 它 作为 一个 天然 的 分子， 它 半衰期 太短 了， 你 要 想办法 把 它 半衰期 延长？ 那 他 三十几个 氨基酸 在那里， 你是 改 里面 的 氨基酸， 还是 给他 加入 别的 东西。 比如说 利拉鲁肽 给他 加 了 一个 脂肪酸， 司 美 格鲁 肽 又 进一步 的 做 改造， 这样 把 它 增加 了 半衰期。 但 对于 一个 药 企 来说， 你怎么知道 我是 怎么 改 能够 增加 它的 半衰期？ 这个 是一个 挺 有 挑战性 的， 不是 所有人 都能 知道 这件 事情。 还有一个 就是说 你 怎么 去 保证 你 这个 制剂， 比如说 他 要 做成 口服 版本， 四美 格鲁 肽 做成 口服 版本， 这个 是 他 自己 上面 的 一个 创新， 这也是 非常 关键 的。 你 如果 没有 这些 半衰期 的 改良， 没有 把 这个 分子 做 的 更 稳定， 然后 制剂 上面 又 做 的 不好， 实际上 你 哪怕 知道 G L P one 有 这个 作用 也是 没有用 的。

还有一个 就是 大家 也 不要 忽视 这方面 的 一个 先发 的 优势。 先发 的 优势 在 什么？ 首先 他 对 这个 靶点 可能 更 了解， 他 对 怎么 修改 这个 分子 更 了解。 另外一个 他在 这些 修改 在 研发 的 过程 当中， 他 会 不断 地 申请专利。 比如说 他 把 这个 氨基酸 中间 做了 一个 更改， 31个 氨基酸 有一个 氨基酸 改 了， 好， 这个 半衰期 延长 了。 但 问题是 他 肯定 会 把 这个 申请 一个 专利 是 吧？ 你 后面 哪怕 你 想到 同样 东西， 你 可能 就 没法用 了。 但 这个 其实 也 不是你 想到 同样 的 东西， 是因为 你 看到 别人 想到 这个， 这是 别人 先 做 的这 是 他 那个 知识产权 带来 的 一个 先发 优势。

再， 就是 到 最后， 我们 刚才 其实 也 提到 的 一个 商业 开发 上面 的 优势。 因为 它 这个 分子 先 做出来 了， 他 做了 更多 的 验证。 比如说 你 现在 做出 一个 跟 思美 格鲁 肽 效果 差不多 的， 但 思 美格 鲁泰 它 又 做出 有 防止 心血管疾病 的 一个 风险， 那么 你 跟 他 又有 一点 差距 是 吧？ 你 后来 这个 分子 和 他 这个 分子 在 证据 上面 又有 不小 的 差距。

再 然后 人家 可能 几十万 人 用过 了。 比如说 如果你 跑到 F D A 去， 跟 那个 F D A 说， 我 现在 有 个 要 上来。 然后 F D A 说 那 你的 安全性 证据 怎么样 的， 你 拿出来 的 安全性 证据 很少， 别人 的 安全性 证据 几十万 人 用过 的 一个 效果 是 吧？ 这个 也会 影响 挺 大， 特别 是你 如果 在 商业 推广 的 时候。 也就是 一个 全方位 的， 最后 会有 这样的 差异。 倒也不是 说 后来 的 绝对 没有 优势， 后来 的 也是 可以 的。 但 只不过 你的 优势 肯定 不是 把 别人 做 过 的 东西 重新 拷贝 一遍， 这个 肯定 是 没有用 的， 因为 别人 也 在 不断 的 往前 做， 而且 你 哪怕 就 跟 别人 拷贝 一遍， 你 也就是 跟 人家 一模一样 是 吧？ 不会 比 别人 更好。

那么 可能 就 需要 有 一定 的 差异性。 你 比如说 斯 美格、 鲁泰， 相对于 来说， 杜拉 糖肽 那个 是 更 早上 市 的。 杜拉 糖肽 是 一周 历来 truly city， 每周 用 一次。 但是 四美 格鲁 肽 它 控 糖 的 效果 更好， 减重 效果 更好。 他 就 取得了 对 李来 杜拉 糖肽 的 优势。

李 莱 为了 应对 这个 四 美格 鲁泰， 同时 杜拉 糖肽 那个 专利 也 过期 了， 他 就 做 基尔 伯 泰。 基尔 伯 泰 它 首先 它的 有效性， 它 就 不是 要 跟 4美格 鲁泰 一样， 我是 要 比 你 更好。 另外 一方面 在 耐受 这些， 他 也 在 看， 就是说 我 这个 药 要 比 你 这个 能 更能 耐受， 我要 有 这样的 优势。 然后 同时 因为你 是一个 礼拜 打 一针， 我 不可能 每天 打 一针， 我也 必须 至少 是一个 礼拜 打 一针。 你 就可以 看到 他们 最后 能够 生存 下来， 还是 要有 一定 差异性。 那个 差异性 的 优势 能够 让 他 才能 赢得 这个 市场 的 机会 吗？

对讲 的 太好了。 刚刚 其实 你 还 提到 了 一个 小点， 就是 很多 的 糖尿病人 在 糖尿病 二期 的 时候， 之前 的 那个 药物 是用 二甲双胍。 我看 也有 一些 人 用 二甲双胍 减肥 的， 我不知道 这 能不能 算是 一个 减肥 的 药物。

这个 其实 就是 个体差异， 其实 减肥药 非常 难 做。 我们 之前 聊过 一点， 就是说 我们 认为 临床 上 有意义 的 减肥 是 减重 5% 以上。 这个 以前 没有 药物 真的 做出来 过， 有 一些 是 勉强 卡 在 5%。 二甲双胍 其实 没有 特别 明显 的 就是 个体差异， 有些人 可以 有 这个 减肥 作用， 有些人 没有。 这也是 为什么 二甲双胍 其实 没法 当做 一个 减肥药 用。

以前 糖尿病， 你 比如说 如果 是 胰岛素 的话， 胰岛素 是 会 增重 的， 那个 是 直接 就 反过来 了。 这也是 为什么 你 要有 减肥 这个 效果。 现在 G L P one 这个 是一个 比较 让人 意外， 最后 减肥 的 效果 能有 那么好。 他们 其实 在 做 最 开始 研发 的 时候， 大家 也 没指望 他 那个 减肥 效果 能有 那么好。 只不过 后来 在 临床实验 里面 他 也 看到， 你 在 二型糖尿病 的 临床试验 里面， 大家 减重 还 挺 明显 的， 是 吧？ 然后 最后 他们 才 去做 这个 减肥 的 结果。 另外 一方面 它的 安全性 也 比较 好。

G L P one 刚才 可能 漏 说 了， 就是 它 这个 药 有一个 特点， 如果 你是 用来 做 降糖 吃 也是 非常 好的 药。 他 有一个 很 神奇 的 一点， 就是说 你 要 血糖高 了， 他 才 给你 降糖。 你可以 想 一下， 家 里面 如果 有人 用 胰岛素， 你 一般 随身 都 要带 一点 巧克力、 糖 什么的。 为什么？ 因为你 一旦 用 胰岛素 之后， 你 容易 出现 低血糖， 它 给你 降糖 糖， 你 低血糖 之后 你 可能 就 晕过去 了， 你 要 赶紧 吃 块 糖 补充 一下 血糖。 G L P one 如果 你是 单独 用， 包括 斯 美 格鲁 肽 什么的， 那个 切尔 博泰 这些 你 如果 是 用来 当 糖尿病 药物 来 用， 它 没有 低血糖 的 风险， 它 刺激 你 胰岛素 形成， 只有 在 你 血糖高 的 时候 它 才会 刺激。 如果你 体内 血糖 不高， 它 不会 去 刺激 那个 胰岛 形成 胰岛素， 所以 它的 安全性 非常 好啊。

这个 太 有用 了。 对。

这个 点 对你 其实 可以 想 一下， 如果 它 真的 就是 一个 降糖药， 同时 来做 一个 减肥药， 这个 风险 是 非常 大 的。 因为 一不小心 就 把 人 搞 成 低血糖 了 是 吧？ 就是 因为他 没有 这个 风险。 有些人 可能 觉得， 他 还是 有可能 是 消化道 有什么 便秘， 或者 是 恶心 什么的， 觉得 这个 好像 还 挺 难受 的。 其实 从 药物 角度 来说， 这些 都 不是 很 严重 的 问题。 像 他 没有 低血糖 的 风险， 这个 就 已经 非常 好了。 然后 他 减肥 能够 超过 5%， 这个 也是 有史以来 没 遇到 过 减肥药。

整体 来说， 大家 的 安全性 的 标准 是 非常 高 的。 我们 很多人 稍微 看到 你 体重 稍微 变化 一点儿， 有些人 可能 每天 都 称 长了 半斤， 涨 了 0.5斤 什么的， 都很 焦虑 那个 数字 都很 焦虑。 从 健康 角度， 这些 都 不是 问题。 你可以 有一个 非常 肥胖 的 人， 体重 非常 高 的 人， 但 它 也可以 非常 健康， 是 吧？ 对于 个体 是 有 这种 情况， 整体 来说 如果 是 B M I 非常 高 的 人群 里面 发生 心血管 这些 疾病 的 风险 就 更高。 但 对 个体 不是说 每个人都会 有 这样的 情况。

这也是 减肥药 的 研发 的 一个 问题。 就是说 你 如果 是 仅仅 说 一个 肥胖 的 人， 他 可能 是个 很 健康 的 人， 那么 这个 药物 就 需要 非常 的 安全。 以前 很多 减肥药 也是 在 安全性 这 一块儿 就 倒 下去 了， 挺 意外。 后面 发现 你 还有 别的 毒副作用， 那你 这个 药 就 肯定 不行了。 所以 G L P one 这些 药 从 2000年 差不多 开始 慢慢 出来 之后 不断 的 积累。 大家 就 发现 这 类药物 的 安全性 真的 还 挺好， 然后 减肥 作用 也 挺不错， 那么 才 最后 能够 成为 减肥药。

理解， 对讲 的 太好了。 好的， 我的 问题 差不多 问 完了， 看看你 有什么 要 补充 的。

应该 也没有 什么， 不过 可能 还是 要 强调 一点， 就是说 这些 药物 到 目前为止， 真的 就是 处方药。 如果你 拿 不到 这个 处方， 那 基本上 可以 认为 你 就 不需要 这个 药， 也 没 必要 就 特别 就 想着 大家 看到 那个 减肥药 都 觉得 自己 也 需要 去 减肥， 你 可能 首先 也 不需要 减肥， 第二， 你 可能 也 不需要 用 这个 药物 去 减肥。

对我 觉得 如果不是 肥胖症 的 患者， 就像 叶斌 刚刚 在 节目 里 提到 的， 就是你 用 这个 药物 去 减肥， 我们 去 看 他 对 自己 健康 的 利弊得失， 他 可能 是 弊大于利 的， 因为 我们 不知道 他 未来 还有 什么样 的 风险。 对， 如果 是 肥胖症 的 患者 的话， 比如说 他 减肥 带来 的 其他 各个方面 健康 风险 的 降低， 他 可能 是 利大于弊 的 一个 情况。 所以 大家 要 根据 自己的 实际情况 来。

是的， 还有 一点 就是 美国 这里 其实 发生 挺 多 的。 就是说 很多人 他他 想要 这个 药， 但 他 明显 不符合 那个 适应症， 他 开 不了 这个 药， 他 就 去 外面 找 别的 路子 去 买。 这 里面 有 一些 是 人家 糖尿病 患者， 开 了 之后 他 就 专 就 卖 了， 但 另外 一些 是 假药， 这个 就 比较 有 风险 了。 有 一些 假药 最后 造成 比较严重 的 危害 的。 因为 注射 类 的 药物， 毕竟 还是 安全性 上 的 要求 是 比较高 的， 还是 要 小心 提醒。 如果 有 这样 想法 的 听众， 要 注意 一下 这 里面 的 风险。

好的， 这个 提醒 非常 有 必要。 对， 好， 谢谢 叶斌。

好的。

大家 在 了解 这 款 药 的 原理 之后， 我 也很 想 了解 一下 真实 使用者 的 感受 是 怎么样 的。 于是 我们 请来 了 一位 斯 美 格鲁 肽 的 使用者 Y T 他 也是 一位 体重 大 基数 的 减肥 者， 在 寻求 药物 帮助 的 时候， 他的 B M I 已经 是 大于 30了。 Y T 你 要不要 跟 大家 介绍 一下， 就是你 自己 在 用 四美 格鲁 肽 前后 体重 的 一些 变化， 包括 用 完 药 它 前后 的 一个 总体 的 变化。

好啊， 我 大概是 在 今年 的 四月份 开始 使用 司 美格 鲁台， 当时 是 去 医院 开 了 一个 处方。 因为 当时 的 体重 比较高， 使用 了 司 美 格鲁 肽 之后， 大概 前前后后 加在一起， 算上 我 之前 的 一些 节食 的 努力 和 锻炼， 大概 体重减少 了 20公斤 左右。 使用 斯 美 格鲁 肽 之后， 在 整个 20公斤 里面， 大概 有 十几公斤 的 是 在斯 美 格鲁 肽 的 帮助 下来 完成 的。

所以 还是 挺 多 的 十几公斤。 但是 其实 上次 我记得 我们 第一次 聊天 的 时候， 你说 你 其实 不能 算是 一个 特别 典型 的。 因为 这个 药 然后 瘦下来 的， 是因为 其实 你的 减肥 是从 从 去年 10月份 11月份 开始 的。 其实 在 使用 思 美格 鲁台 之前， 因为 你的 种种 体重 管理， 比如说 少 吃 一点， 然后 多 运动 的 这些 措施， 你的 体重 其实 已经 是在 一个 下降 的 过程中 了。

对的， 从 去年 的 大概 十月、 11月 开始 决定 要 管理 一下 体重， 开始 慢慢 控制 一下 自己 饮食 的 量， 包括 摄入 的 东西 是 哪 一种 营养 都有 进行 管理， 然后 进行 一些 积极 的 体育锻炼， 也 瘦了 几公斤， 大概 不到 10公斤 的 样子。 但是 后来 还是 觉得 体重 的 基数 还是 比较 大。 所以 当时 正好 去 医院 看病 的 时候， 就 挂 了 一个 内科 去 看 了 一下。 我想 如果 得到了 额外 的 一些 既 安全 又 有效 的 帮助 的话， 应该 能够 起到 一个 事半功倍 的 效果。

所以 你 去 挂 内科 之前， 你知道 有 这种 药 吗？ 还是 医生 他 主动 去 给你 开 的。

算是 知道 吧。 因为 其实 去 挂 内科 主要 的 目的 就是 希望 在 医生 的 诊断 下 安全 地 使用 这种 药。 其实 从 22年 初 21年底 的 时候， 身边 已经 有 朋友 陆续 在 谈到 他们 在 使用 一些 注射 的 药物。 但是 可能 有 那么 一 两种 比较 好的 四面 歌舞 台 刚刚开始 出现。 已经 有 朋友 大概 在 不 进行 积极 的 锻炼 或者说 这种 干预 的 情况下， 已经 瘦了 二十多斤， 所以 我 觉得 效果 还是 蛮 好的。

我自己 也 进行了 网上 的 大量 的 信息 的 搜索， 包括 阅读 一些 英文 的 论文， 包括 去 查一下 国外 的 媒体 怎么样 去 说 等等。 这些 确认 它 确实 是 比较 安全， 副作用 比较 可控。 而且 长期 也有 一些 数据， 包括 F D A 的 批准， 这样 才 放心 的 去 医院 去 开。 当时 也是 很高兴， 听说 国内 的 医院 也 支持 在 处方 下 使用 这个 药。

你 方 不 方便 跟 听众 透露 一下 你 之前 的 体重 跟 现在 的 体重？ 可能 有一点 个人 这个 问题。

当然 当然 没问题。 我 之前 大概 在 去年， 因为 大家 众所周知 的 原因， 在 家里 呆 的 时间 非常 的 长， 加上 心情 也 不是 很好。 工作 经常 被 打断 等等。 大概 最后的 体重 到了 117公斤， 118公斤 的 样子。 在 使用 了 这个 药 之后， 大概 一年 之后 减掉 了 20公斤 左右。

那 效果 还是 蛮 明显 的。 我 可不可以 理解， 就是 基于 你的 体重 基数， 其实 你 也 正好 符合 这个 药 的 使用 标准。 因为我 看 它是 有一个 B M I 的 指数 限定。 当 体重 在 一个 高 基数 的 时候， 他 其实 就是 要 targeting 的这 一类 的 人群。

对的， 我 当时 也是 有 这样的 一个 考量。 因为 坦白讲 中国人 都 习惯说 是药三分毒 这种 俚语。 到底 要不要 进行 这种 药物 上 的 一些 协助， 当时 也 在 考虑。 但是 当时 的 B M I 其实 已经 大于 30了。 总体上 来说， 我 觉得 使用 这个 额外 的 帮助 有可能 带来 的 副作用 会 比 长期 的 保持 肥胖 状态 对我 带来 的 伤害 更 小， 保持 肥胖 的 伤害 会 更大。 所以 两害相权， 我 觉得 还是 有 必要 迅速 的 先 让 体重 减 下来， 然后 再来 想 别的 办法 去 锻炼身体。

其实 国内 的 包括 我在 看 的 时候， 医生 也会 有一个 强调， 就是 对于 B M I 大于 至少 27、 28才会 考虑 给 这种 药 去 使用。 因为 确实 是 长期 肥胖 带来 的 各种 高血压、 心血管疾病、 糖尿病， 其实 这个 伤害 远远 要 大大 于 使用。 4米多 鲁 肽 有可能 潜在 的 副作用。

然后 你 在 服药 期间 有什么 特别的 感受 吗？ 因为我 听 很多人 说 吃 四美 格鲁 肽 可能 会 觉得 比较 恶心， 然后 没有 食欲。

对于 我 来说 倒是 还好。 我 觉得 两个 方面， 一方面 是 说 医生 在 使用 的 时候 会 非常 小心 的 嘱咐 要 从 很小 的 剂量 开始， 从 0.25毫克 开始 两个 礼拜 到 0.5 毫克 两个 礼拜， 最后 才 过渡到 真的 起效 的 一 毫克。 那 整个 这个 过程中， 可能 身体 其实 有一个 一个月 时间 的 适应 是 非常 有 帮助 的。 另外 可能 我的 体重 基数 也 比较 大， 使用 了 之后 我没有 感觉到 特别的 有 副作用 的 效果， 以至于 刚 开始 的 时候 让 我 觉得 可能 是不是 打的 方式 不对， 完全 没有 起效。 可能 直到 最后 一 毫克 的 时候， 我 才 刚刚 感觉到 会有 一点 有的 时候 想 打嗝 的 这种 感觉， 会 让 我 觉得 原来 我 身体 有 一些 变化， 其他 的 副作用 倒是 没有 特别的。

感觉 OK 所以 其实 在 最 开始 我 理解 剂量 小的 时候， 你是 没有 那么 深 的 感受 的， 就 比如说 恶心 的 感觉， 但是 体重 可能 变化 也没有 那么 明显。 但是 之后 随着 他 剂量 的 加大， 其实 你的 感受 是 更 明显， 体重 的 变化 也是 更 明显 的。

对的， 其实我 觉得 感受 变得 更 明显 之后， 人 也会 接受 到 很多 的 心理 暗示。 觉得 我 现在 得到了 额外 的 帮助， 我 现在 特别 不容易 饿， 我 现在 就会 少 吃 一些。 这个 心理 暗示 的 作用 也是 非常 强大 的那 除此之外， 也 确实 感觉到 没有 平时 那么 容易 去 感受到 饿。 在 不 饿 的 时候， 如果 能 控制 到 食量 的话， 对 体重 的 帮助 是 非常 大 的， 特别是 体重 基数 如果 大 的话， 少 吃 远远 要 比 运动 要 更 有效 的 多。

所以 你 吃 了 药 还在 运动 了 吗？

吃 了 药 之后 运动 坦白讲 就会 减少 了。 一方面 也是 体重 基数 比较 大， 运动 每一次 对 我的身体 伤害 其实 是 挺 大 的。 我自己 比如说 膝盖 会 痛 等等 这些 问题 也会 阻碍 我 运动。 另外 一方面 不得不承认， 人 在 有了 外力 帮助 的 时候， 确实 自身 努力 的 主观 意愿 会 减少 不少。 我 有的 时候 也会 觉得 说， 有了 要 帮助 我 是不是 可以 稍微 少 动 一些， 节省 一点 膝盖 等等。 这些 冰冻的 量 确实 少了 很多。

我知道你 其实 是 四月份 到 大概 8 9月份 连续 服用 了 四五个 月 的 药， 然后 后面 你 停 了， 你 停 了 以后 体重 有 反弹 吗？

停 了 以后， 其实 体重 还是 有 反弹 的。 一方面 是 工作 的 压力 多了 一些 之后， 整个 人 在 压力 下 催生 的 暴饮暴食 的 欲望 会 变得 更 强烈 一些。 可能 有 一些 控制 不住， 就 吃的 比较 多一些， 加上 可能 有 一些 出差 等等 这些 没有 办法 规律 的 管理 自己的 饮食 了， 所以 最后 体重 大概 反弹 了 不到 10斤的 样子。

所以 我 理解 其实 他 让 体重 下降 的 原理 就是 就 从 你 目前 的 感受 来说， 我们 不从 生物学 的 角度 来说， 它的 原理 可能 就是 让 你 没有 食欲。 所以 你 吃的 东西 就会 少， 吃的 少了 体重 就 下降 了。 停药 以后 我 理解 是你的 食欲 又 恢复 了， 然后 体重 就 又有 部分 的 上涨。

对的， 或者 我们 不用 食欲 这个 词， 因为 其实 遇到 好吃 的 东西 还是 想 吃的。 只不过 很多 时候 没有 那么 饿 了， 但 没有 那么 快 饿， 或者说 不是 那么 的 主动 的 想要 去 吃 东西。 因为 原来 体重 超重 的 时候， 我 觉得 我的 饮食 的 习惯 也好， 量 也好， 一定 是 超过 我的 正常 水平 的， 就是我 在 摄入 了 大量 的 我 并不需要 的 食物， 那 回到 了 正常 状态 之后， 体重 也会 回到 一个 相对 正常 的 一个 状态 里。

理解 当时 其实 你是 觉得 效果 比较 好的， 那 你是 为什么 又 选择 停药 呢？

也是 综合 的 一个 考量， 一方面 是 说 我 其实 自己 也 不是 很 确定， 我相信 可能 医生 也 不是 很 确定， 我 在斯 美格 鲁泰 的 帮助 下， 到底 能 帮 我 瘦 到 什么 程度。 因为我 当时 的 变卖 其实 已经 降下来 了， 降到 了 一个 可用 可 不用 的 一个地方。 另外 一方面 的 考量 是在 用了 它 之后， 主观 上 我 确实 是 减少 了 运动 的 欲望。 但是 运动 本身 除了 减重 之外， 还会 带来 诸多 其他 的 好处。 我 觉得 大概 体重 降下来 了， 我应该 可以 慢慢 试图 去 恢复 运动 了， 说不定 会 通过 其他 方面 的 弥补。 比如说 运动 可以 让 我 变得 更 快乐， 可以 让 我 变得 新陈代谢 更 活跃 等等， 这些 可能 是 药物 无法 带给 我的。 所以 当时 想说， 那 我 就 先 停下来 感受一下 看一下。 当时 也是 正好 最后 一针 也 打 完了。

但是 你 停下来 以后， 现在 体重 又 上升 了， 你 会 重新考虑 再次 来 吃 四美 格鲁 肽 吗？

会 啊 会。 就 我 个人 的 经验 来说， 在 我 参加 工作 之后 到 现在 大概 有 三四次 的 减肥 成功经验。 我 经常 会 在 压力 下 暴饮暴食， 吃 到 一百多 公斤， 然后 集中 一段时间 努力 减 回到 90公斤。 这样的 过程 大概 维持 了 大概 三四次。 但 每一次 其实 捡回来 的 过程中 是 蛮 痛苦 的， 包括 长期 吃的 东西 比较 少， 包括 在 这种 情况 下去 运动 给 身体 增加 了 很大 的 压力， 在 这种 压力 下人 是 比较 抑郁 的那 这种 抑郁 的 情绪 在 你 减肥 成功 之后， 并 不会 因为你 瘦下来 抑郁 就 消失了， 抑郁 会 一直 留在 这里， 所以 对 情绪 的 伤害 是 蛮 大 的那 其实我 自己 在 这一次 试图 变 胖 的 这个 过程中， 反弹 的 过程中， 我自己 是 比较 害怕 的。 因为 想起 了 之前 的 这些 不愉快 的 经验， 我 也不 希望 这次 的 反弹 会 持续 下去。 所以 我在 十月份 的 时候 主动 开始 又 重新 使用 了 400个轮胎.

所以 你 现在已经 恢复 了。 其实 你 刚刚 提到 在 减肥 的 过程中， 因为 吃的 东西 少， 你的 快乐 就会 少， 就会 变意 郁。 我 其实 有 听到 一种 说法， 就是说 斯 美 格鲁 肽 的 副作用 之一， 就是 他 对 人的 精神状态 也是 有 影响 的， 因为他 让 大家 没有 那么 想 吃 东西 了。 但是 有的 时候 食物， 就 比如说 糖 还是 能够 带给 我们 快乐的。 当我们 的 食物 摄入 不够， 或者说 好吃 的 一些 东西 摄入 不够 的 时候， 这种 身体 上 的 状态 也会 刺激 到 精神 上 的 状态。 所以 在 药物 的 作用 下， 它 不是 因为 药物 本身， 但是 它 还是会 间接 的 会 带来 一些， 比如说 你 刚刚 提到 的 抑郁 的 这种 精神状态。 我不知道 在 你 服药 的 这个 过程中 是不是 有 感受到。

这 是一个 挺好的 一个 讨论。 在 正常 的 情况下， 首先 我自己 相信 糖 本身 其实 它是 一种 上瘾 品人 对于 糖 的 这种 渴望 和 摄入， 其实 是 跟 比较 低剂量 的， 或者说 比较 初级 的 毒品 是 有 一定 的 类似性 的， 如果 不停 的 摄入 糖， 可能 人是 会 得到快乐 的那 如果你 要 一直保持 这种 情况 下去 的话， 对 身体 的 伤害 确实 也是 非常 大 的， 所以 应该 不要 让 自己 陷入 这种 上瘾 的 情况。 相应 的 来说， 如果 生活方式 没有 发生 改变 的话， 司 美 格鲁 肽 可能 并 不能 帮助 一个人 彻底 的 健康 下来。 所以 医生 也 在 嘱咐， 在 使用 这种 外部 药物 帮助 的 时候， 其实 更 重要 的 是 在短期内 迅速 的 降低 肥胖 带来 的 伤害。 在 这种 帮助 下， 先 把 对 身体 最 可怕 的 威胁 解除 掉。 因为 这个 时候 有 可能发生 比如说 猝死， 或者说 发生 不 可逆 的 血管 变化 硬化 等等 这些， 这个 是 将来 没有 办法 去 弥补 的那 解决 了 这些 问题 之后， 最 重要 的 还是 说 要 平衡 自己的 生活 状态， 要把 快乐 从 对 糖分 的 摄入 上 拿到 其他 地方 来， 要 从 其他 的 生活 里面 去 寻找快乐 的 这种 补充， 所以 可能 才会 变得 更好 一些。

我在 服用 这个 或者说 减肥 的 同时， 也 在 积极 的 寻求 其他 方面 的 帮助。 比如说 定期 的 看 心理医生， 比如说 阅读 大量 的 书籍 去 调整 自己的 生活节奏， 保持 健康 的 生活习惯 等等， 这些 都在 同时 尝试 去做。 相反 我在 用 4米格鲁 肽 减重 的 整个 过程中， 我 并没有 感觉到 像 以前 减肥 的 过程 中的 那种 不快乐 的 感觉， 那种 抑郁 的 感觉。 相反 这一次 非常 的 少。 当然 我 之前 的 减肥 的 经验 是 说， 我自己 的 工作 习惯 是 非常 喜欢 在短期内 一定要 看到 结果 的。 这种 正向 激励 对 我很重要。 我 最高 的 记录 是 30天减 30斤， 我 经常 会 需要 在 很短 的 时间 内 需要 看到 结果。 那 30天减 30斤， 这个 你 可想而知 人是 有 多 不快乐。 我 几乎 每天 就 只 吃 菜 叶子， 吃 坚果 也要 一粒 一粒 数着 吃， 这个 不快乐 的 感觉 就 非常 强烈。 但 斯 美 格鲁 肽 整个 的 时间 拉长 之后， 慢慢的 减 下来 会好 非常 多。

对我 不得不 说 就是你 这样 反复 试 了 三四次， 差不多 有 20公斤 左右 的 这种 减肥。 我 觉得 太 有 毅力， 然后 也 太不容易 了。

还是 生活习惯 太 不 健康 了。 我 每次 都 跟 自己 说， 你 总 不至于 愚蠢 到 下一次 还会 胖 起来， 结果 每次 又 都 胖 起来 了， 所以 希望 这次 是 最后一次 了。

这个 药 它的 价位 是在 一个 什么样 的 价位 上？

这个 药 在 国内 医院 开 的话， 一 毫克 的 注射针 大概 可以 用 4到5次， 大概是 在 六七百 块钱， 七八百 块钱 人民币 的 样子。

OK 他 算是 在 医保 范围内 吗？

这个 我 还真 不是 特别 清楚， 因为我 当时 去 的 私立 医院 应该 是 不在 我的 医保 的 报销 范围 之内。

明白， 所以 我 听 下来 你 还是 挺 感谢 这个 药 的。

对我 觉得 成本 是在 一个 可以 承担 的 范围 之内， 或者 换句话说， 一个月 少 吃的 饭 可能 也 比 这个 六七百 块钱、 七八百 块钱 多。 所以 成本 还 比较 可控。 加上 它 整体 是 比较 安全， 比较 容易 使用 的， 所以 整体 上 来说， 我 觉得 是 利大于弊 的。

明白， 我的 问题 差不多 了， 你 有什么 要 补充 的 吗？

我 觉得 刚才 我们 提到 司 美 格鲁 肽 的 时候， 还有一个 挺 重要 的 优点。 对于 我 来说 是 服用 这个 药 非常重要 的 一点。 我也 跟 在 丹麦 的 医疗 公司 工作 的 朋友们 大家 做了 交流， 他们 也 觉得 是 这个 药 最 厉害 的 一个地方， 就是 它 通过 一些 技术手段， 让 这个 药 实现 了 每周 只需要 打 一次 就可以。 这个 在 身体 里面 滞留 的 有效期 比较 长。 我自己 不是 一个 自我管理 特别 好的 人。 如果 让 我 每天 比如说 服用 两次 的话， 我 多半会 忘记， 或者 多半会 坚持 不住。 之前 也 试 过 其他 的 办法， 多半 是 很难 坚持 的。 但是 一 周一次 真的 是一个 非常 好的 一个 优点， 可以 让 大部分 的 人 可以 坚持 的 下去。

对， 但是 其实我 听 完 你的 分享， 我 总体上 觉得 有一个 小引 由， 就是 一旦 停药 体重 就会 反弹。 我不知道 有没有 什么 方法 可以 解决， 就是我 现在 听到 的 大部分 的 叙述 都是 说 OK 我们在 用药 期间 体重 可以 很快 的 下降。 而且 其实 用 这个 药 的 时候， 大家 可能 也 确实 像 你说的， 没有 运动， 那么 基础代谢率 就会 降低。 它 其实 是 依靠 你 吃的 少来 维持 的那 如果 当 你的 基础代谢率 降低 了， 又 停药 了， 其实 即使 你 跟 以前 吃的 一样 多， 体重 还是会 上升。 我不知道 这 对你 来说 是不是 一个 苦恼。

或者 应该 这样 说吧， 如果 没有 他的 帮助 的话， 可能 整个 这件 事情 这 段时间 对我 身体 的 伤害 是 100。 那 有了 它 之后， 可能 对我 的 伤害 变成 了 20， 加上 它 这个 反弹 的 部分。 所以 我 觉得 没有 一个 灵丹妙药 是 能 根治 生活 里 的 所有 问题 的。 它 只能 帮助 我们 尽量 延缓 饥饿 的 感觉， 减少 一些 过量 的 食物 摄入， 但 让 生活 的 状态 改变， 让 整个 生活 的 习惯、 饮食习惯 改变， 这个 是一个 长期 的 事情， 不是 短期 有 一两个 药物 就 能够 帮助 的， 所以 还是 一个 需要 大家一起来 努力， 一起来 改进 的 地方。 长期 的 使用 我 确实 也会 有 担心， 比如说 如果我 现在 一直 在 用 它， 用到 了 40年 会不会 出现问题， 我 觉得 还是 会有 一些 担心 的。 所以 最好的 办法 还是 说 短期内 依靠 她的 帮助， 把 体重 迅速 的 控制 好， 控制 好 之后 更多 的 还是 要 靠 个人努力 去 改变 生活习惯， 改变 饮食结构， 让 自己的 快乐 不是 从 饮食 中 去 摄取， 减少 生活 压力 等等， 这些 各方面 一起努力， 多管齐下。

对我 觉得 讲 得 太好了。 然后 也 非常感谢 你 今天 可以 说是 非常 走心 的 这些 分享 了。 而且 其实 你的 分享 涉及到 的 还 蛮 私密 的， 谢谢你 愿意 出来 分享。

别客气， 非常 希望 这个 药 能 帮助 到 更多。

的 人是 的 是的。

谢谢 Y T 好， 多谢。

跟 yt 聊 完 之后， 我自己 也很 好奇， 在 医院 引进 思美 格鲁 肽 这 类药物 的 时候， 他们 到底 会不会 把 它 当成 是 减肥药。 市场上 跟 减肥 相关 的 产品 有 这么 多， 他们是 如何 评估 是否 要 引进 一款 药， 以及 要不要 给 患者 去 使用 的？ 今天 我们 也 邀请 到了 广州 和睦家 医院 药剂科 的 李静 医生。 Hello, 李医生 你好。

你好， 我是 广州 和睦家 医院 药剂科 的 李静， 很 荣幸 跟 你们 在线 上 见面。

我们 最近 是在 做 一个 关于 思美 格鲁 肽 对 减肥 效果， 包括 它的 副作用 的 一个 采访。 其实 也是 想 整体 跟 您 来 了解 一下， 目前 在 中国 减肥药 有 哪些？ 斯 美 格鲁 肽 它的 一个 适用范围 是 怎么样 的。

好的， 目前 在 国内， 其实 真正 的 减肥药， 基本上 还是 属于 发挥 它的 一些 副作用， 就是 通过 这些 药品 潜在 的 副作用 来 发挥 它的 一个 减肥 的 作用。 比如说 我们的 二甲双胍， 它的 副作用 是什么 呢？ 就是 让 我们的 吃 了 二甲双胍 的 一些 人， 他 出现 一些 恶心， 或者说 是 一些 食欲 下降 的 这些 副作用， 让 它 减少 了 一些 摄入。 长时间 坚持 服用 的话， 有可能 会 使 他的 一些 体重 下降， 这样的话 就是 发挥 了 一个 减重 作用。

之前 还有 一些 是 通过 增加 代谢 的， 但 它的 一个 副作用 其实 就是 提高 了 心率， 增加 了 身体 的 代谢 的 速度， 这样的话 是 让 身体 消耗 更多 的 能量。 但 这 一类 药物 在 很多 场合 其实 都 有的， 包括 他们的 饲养 猪、 羊 都会 用到， 叫 莱克多巴胺。 其实 它 最 主要 的 就是 让 整个 机体 处于 一个 高 代谢 状态， 消耗 它的 一些 脂肪， 让 它 来 发挥 减重 作用。 但 因为 它 对于 心血管 系统 的 一些 副作用 太多 了 以后， 对于 人类 而言 的话， 它 就 被 淘汰 了。

像 斯 美 格鲁 肽 这 一类， 目前 来说 按照 它的 一些 适应症， 或者说 标准 的 适用范围， 减重 是 它的 一个。 从 目前 来看 在 国内， 在 我们 内地 的话 应该 还 算是 一种 超 说明书 适用 的 一个 适应症， 还 不算 标准 的 适应症。 但 在 美国 其实 有一个 规格， 2.4 毫克 的， 它 已经 被 纳入 到 减重 的 一个 适应症 的 范围内 了， 它是 属于 F D A 认可 的 了。

现在 在 中国， 刚刚 你说 到 是什么 还没有 被 认可。

目前 来说 的话， 是 有 这种 做法， 就是 超 说明书 用药。 但 事实上 在 说明书 里面， 还没有 把 减重 放在 我们 斯 美格 鲁泰 的 一个 标准 说明书 里面 去。

我 理解 现在 在 国内 的 思 美格 鲁泰 的 药物 是 叫做 asymptotic。 说 olympic 的话 它 应该 其实 不是 用于 减重 的， 它是 用于 降血糖 的。 我 这样 理解 是对 吗？ 它 其实 是 本来 是 真 针对 糖尿病 患者 去 使用 的 一款 药物。

没错。 而且 这种 糖尿病 它 其实 也是 有 局限性， 因为 司 美 格鲁 肽 它 其实 说 的 专业点， 它是 一种 胰高血糖素 样 肽 一 型 受体 的 一个 激动剂。 它 最 主要 的 就是 当 血 中的 葡萄糖 的 浓度 上升 了 以后， 这个 葡萄糖 它 会 进入 到 一个 胰岛 细胞， 叫 贝塔 细胞。 进入 到 这个 细胞 里面 以后， 因为 它 整个 的 能量代谢 发生 了 一些 变化， 它 有 一些 离子通道 进行了 一些 调整。 随后 的话 这些 调整 会 引起 什么 呢？ 会 引起 我们 这个 胰 高血糖 这种 受体 的 它的 一个 表达， 它 就会 上升。 但是 这个 表达 上升 对于 很多人 来说， 它是 有 一定 幅度 的。

如果 打了 这种 激动剂 以后， 它的 上升 会 更多， 这样的话 它 会 分泌 更多 的 胰岛素 出来。 所以 其 本身 的 要求 就是 这个人 本身 还有 胰岛素 的 分泌 能力。 对于 一型糖尿病， 就是 人 本身 如果 分泌 胰岛素 的 能力 非常 差 了， 或者 是 没有 的。 对于 这样的 人， 4枚购入 胎 是 没有 任何 效果 的。 只是 对于 二型糖尿病 这种 激发 的 血糖 的 这种 疾病 的话， 它 其实 是 有效 的。 它 最 主要 的 一个 工作 机理 或者说 是 药理 机理。

它是 这个 机理。 现在 在 医生 的 用药 中， 当你 遇到 一个 肥胖症 的 患者， 你是 会给 他 开 思 美格 鲁泰 的 吗？

目前 来说 的话， 斯 美格 鲁泰 它是 需要 每 一家 医院 自己 进行 一个 药事管理 和 药物 治疗 委员会 的 许可。 在 这个 许可 之下， 我们 可以 根据 现有 的 很多 的 循证 医学 证据 来 证实 斯 美 格鲁 肽 对于 降 体重 或者 是 减重 的 作用 是 非常 明确 而 可靠 的， 安全性 也是 非常 高 的。 像 这种 情况下， 我们 就会 放开 他的 一个 超 说明书 的 适应症。 也就是说 医生 在 有 相对 合适 的 指针 的 情况下， 是 可以 给 病人 开 司 美 格鲁 肽 用来 减重 的。 并 不是说 因为 说明书 上 没有， 我们 医疗机构 就 完全 禁止 它 用于 减重。 或者说 是 减重 就 一定 是 不 合规、 不 合法 的。 也 不是 这么 一个 说法， 是 通过 一定 的 手续， 一定 的 流程， 我们 就让 他 合规 合法化。

那你 现在 会给 什么样 的 人？ 就是 除了 我们 说 二期 糖尿病 患者， 你 还 会给 什么样 的 人 去 开？ 四 美格 鲁泰， 就是你 觉得 他们 适用于 这个 四 美格 鲁泰， 它的 一个 基础 条件 是什么？

司 美 格鲁 肽 如果 是 用于 减重 的话， 其实 我们 基础 的 要求 它是 要 超重。 如果 有的人 完全 是 为了 使 自己 更 轻 的话， 其实 4美克鲁 肽 的 作用 是 很弱 的。

B M I 多少 算 超重？

不同 的 国家 不一样， 比如说 在 美国， B M I 可能 就会 考虑 巷 等于 30， 那 在 中国 就是 25他就会 差。 就是 因为 身高体重 的 一个 比例， 在 中国 可能 会 整体 偏瘦， 所以 25以上 的话 就算 是 超重 了。 有的人 就会 考虑 自己 需不需要 四美 格鲁 肽 作为 一个 减重 的 一个 启动器 是 最好的。 就是 当 人 没有 信心 减重 的 时候， 可以 用 四美 格鲁 肽 来 启动 这个 减重。 但 事实上 如果 要是 减重 维持 的 特别 好 的话， 还是 需要 加上 你的 一个 营养 的 调节， 饮食 的 调整， 包括 你的 生活 作息 习惯 的 一个 调整， 还有 运动， 包括 有氧 运动 的 次数， 你的 一个 有氧 运动 的 时间 和 效果 等等， 就 通过 这些 来 维持。 司 美 格鲁 肽 给 人 最大 的 信心 就是 在 最 开始 的 时候， 对于 那些 超重 人群， 他的 减肥 效果 是 立竿见影 的， 就是 比较 快 的。 但是 还有一个 缺点， 就是 一旦 停 了 4美格鲁 肽， 有可能 很多 人的 饮食习惯 或者 他的 一个 生活习惯、 作息 习惯 没有 变化， 他 也可以 反弹 回来的。

所以 你们 在 考虑 要不要 引进 一款 药 的 时候， 你们 会 去 审核 哪些 维度 的 数据？

首先 就是 我们 要 看一下 循证 医学 证据 多 和 少， 看 他 证据 的 一个 权威性， 再看 它 与 现有 药物 之间 的 区别 是不是 比较 明显， 而且 有 突出 的 优势。 突出 的 优势 一般 指 2到3个 方面。 第一个 药品 本身 有效性、 安全性， 还有 我们的 经济性。 如果 这 三个 当中 有一个 比较突出 的 这种 药品 的话， 我们 基本上都 会 予以考虑。 当然 这 里面 还 涉及到 一个， 比如说 有些 药物 它的 总的 价格， 药物 的 有效性、 安全性 都很 接近。 但是 它 还有 个 特点， 它 给药 频次 特别 低。 比如说 我们 现在 有些 药物， 它 可能 是 三四个 月给 一次， 那 有的 药物 是 一个月 给 一次。 但 我 三四个 月给 一次 等于 你 每个 月给 一次 的 这个 总的 价格。 但是 我的 有效性、 安全性 是 一样的 情况下， 更多 的 人 会 选择 给 一次 管 三四个 月 的那 这种 的话 我们 也会 予以考虑。

总体 来说 的话， 我们 一定 会 寻找 一个 突出 的 优势。 这个 优势 如果 太 接近， 就会 找 他们的 区别。 如果 这个 区别 在 人群 当中 很难 区别 出来， 那 我们 基本上 就 不会 引进。 如果 能够 明显 区别 出来， 那 我们 就会 考虑。

现在 从 减肥药 上 来看， 你们 觉得 哪 一种 是 最好的？

就 目前 来说 的话， 斯 美 格鲁 肽 肯定 是 首当其冲 是 最好的。 诺和诺德 公司 其 本身 还有 个 早期 一点 的 药 叫 利拉鲁肽， 也 被 人 用于 减肥。 但是 那个 药 最大 的 缺点 不就是 一天 给 一次 吗？ 而 这个 要 变成 周 制剂， 就是 一周 给 一次。 这样的话 你的 依从性 会 提高 特别 多。 对于 很多人， 尤其是 在 自家 自己 给药 的 人。

利拉鲁肽 也是 注射 的 吗？ 还是 服用 的 也是 注射 的， 都是 皮下 的。 好的， 对， 那 这个 一天 一次 到 一 周一次 确实 是一个 很大 的 提高。

对你 给药 频次 关键 人 记不住。 因为 一 忙 起来 的 时候 有可能 你 都会 忘记， 回过头来 的话， 你 又 错过了 一个 最佳 的 给药 时间。 那 你的 整个 的 一个 效果， 其实 随着 时间 的 推移 就会 我 不能说 大打折扣， 那 影响 还是 应该 比较 明显。

是， 那 现在 斯 美 格鲁 肽 跟 利拉 鲁泰 他们的 价格 对比 上。

价格 对比 上 我 觉得 斯 美 格鲁 肽 也没有 劣势， 所以 现在 大家 都不 选择 利拉鲁肽 了。 说实话 我自己 特别 有 体会， 虽然 我自己 不怎么 用 这 两种 药， 我也 曾经 用过 两次 四美 格鲁 肽 就 自我 注射， 但 因为 副作用 实在是 太大， 饱腹 感 太 强， 总是 有 恶心， 所以 我 用了 两次 我 就 停下来 了。 当然 两次 的 减重 效果 一定 不是 很 突出， 虽然 也有 一些， 但是 对比 利拉鲁肽 的话， 我可以 这么说， 因为 我们 我所 见到 的 事实 就是 我们 科 里面 自己 有 这 两种 药， 当司、 美 格鲁 肽。 到了 我们 药房 开始 发出 去 的 时候， 整个 利拉鲁肽 的 销售 就 完全 停下来 了。 再 没有人 去 购买 利拉鲁肽， 就 几乎 99% 就 停下来 了， 就 完全 被 替代 掉了。

但 我 听说 斯 美格 鲁泰 很长 一段时间 都 处于 断 货 的 状态。

是 那是 前段时间 了， 那 应该 是 2023年 1月到 4月。 那个 时候 我也 去 澳洲 的 网上 看 了， 那 是一个 全球性 的 缺货， 因为 它的 原料 生产 出了 问题。 这个 问题 并不是 代表 它 本身 的 产能 有问题， 而是 它 突然 爆 开 了 一个 新的 市场 以后， 它的 产能 面对 需求 是 远远 供不应求 的， 所以 导致 了 全球 缺货。 因为 在 开始 没有 发现 减重 的 时候， 它的 需求量 远不如 这么 高。

对对对， 你 觉得 是 什么时候？ 从 你 这边 收到 的 患者 信息 来看， 大家 开 是对 这个 药 的 需求 明显 变 多 的。 因为我 理解 思美 格鲁 肽， 它 其实 应该 算是 20 1617年 左右 就 研发 出来 了。

没错， 而且 进 我们 医院 的 时候， 一开始 都 没有人 提及 减重， 只是 提及 的 是什么 呢？ 提及 的 是 降血糖。 那个 时候 的 用量 很少， 突然 应该 是在 去年 10月11月 的 时候， 可能 国内 有 相关 的 文献 有 报道 了， 就说 斯 美格 鲁泰 在国外 开始 进行 减重 的 一个 超 说明书 的 使用， 当时 也没有 出现 目前 那个 2.4 毫克 的 锌 的 规格。 他 那个 时候 就 开始 推广， 减重 的 时候 开始 有人 尝试， 我 其实 是 算 最早 尝试 的 一批， 那个 时候 斯 美 格鲁 肽 都 卖 不动 的， 我 当时 买的 时候 是 特别 便宜， 就 等于 说是 折扣价， 就是 因为 大家 都 不去 买。 结果 在 我 使用 后 2到3个月 的 时候， 突然 这个 药 就 全体 缺货 了， 就 全面 缺货， 哪个 地方 都 找不到。 那个 时候 就是 因为 大家 一下子 都 知道 了 这个 药物 本身 的 对于 减重 的 有效性。 而且 最 开始 使用 这个 药物 导致 缺货 的 是 医务人员。 就 医务人员 最早 发现， 然后 他们 自己 开始 最早 使用。

是 去年 10月份、 11月份 左右， 还是 更 早。

应该 是 更 早 一点。 反正 我们 当时 做 宣传 的 时候， 我记得 是 4 5月份 开始 做 宣传， 就是 有 医药代表 到 我们 医院 把 那些 材料 给 我们 看。 那个 时候 大家 都 不太 关注 减重。 随后 两三个 月 以后， 我也 试 了 一下， 但是 不是 太 明显， 我也 忽略 了， 但是 随后 几个 月 就 开始 缺货， 我们 才 特别 重视 这个 事情。 大概是 那个 时间， 应该说 下半年 开始 的 时候。

你 如果说 是 去年 10月份 的话， 我猜 就是 马斯克 带 货。 因为 他在 他的 推特 上 发， 就 有人 问 说 马斯克 你是 怎么 减肥 减 下来 的？ 他 就说 斯 美格 鲁泰。 对。

是因为 他是 全世界 twitter 好像 是 粉丝 最多 的， 有一点 几亿， 那一 宣传 出去 不得了， 确实 如此。

你们 医院 大概是 从什么时候开始 营 引进 这种 药物 的， 你还记得吗？

引进 其实 就 比较 早 了， 引进 的话 就是 最早 是以 降糖药 来 引进 的， 而且 我 觉得 它 比 胰岛素 好。 因为 胰岛素 一般来说 很多人 会 害怕 胰岛素， 胰岛素 其实 它 有 一些 明显 的 副作用 的那 害怕 使用 的 时候， 他们 就会 选择 比较 新的， 给药 频次 又 低 的， 他们 就 找到了 最 早期 利拉鲁肽， 随后 就 司 美 格鲁 肽 进来。 但是 美格 露台 进来 的 时候 就 完全 没 提及 减重， 它 就是 降糖。 那个 时候 来 宣传 的 时候 也没有 太多 人 关注， 我也 推 了 一下， 根本 推 不动。

就是 大家 还 愿意 用 胰岛素 跟 二甲双胍。

对， 那个 时候 因为 这个 药 它 最 主要 的 时候 就是 价格 还没有 特别 低。 其实 其 本身 也不 低， 但是 在 减重 的 面前， 大家 都 不在乎 价格。 但是 在 降糖 的 面前， 因为 特别 长时间 要 降糖， 你 那个 价格 的 承受力 的话， 他们 就会 选择 相对 性价比 高 的， 或者 相对来说 他们 比较 成熟 的 治疗 方案。 了解 还是 一个 情况， 就是 减重 的 药物 可选择性 其实 并不多， 而 你的 降糖药 的 选择 其实 种类 特别 多， 这个 还是 有 一些 差别。

对我 看 现在 至少 已经 有 四家 公司 在 做 这种 减重 药 的 研发 了。 我 估计 在 等 市场 往前 前进 一段时间， 这个 减肥 市场 可能 很快 也会 是一个 红海 竞争 的 局面 了。

绝对 是的。 因为 减重 这个 市场 的话， 我 觉得 是一个 非常 大 的 市场 关键问题。 现在 大家 就要 解决 的 一点 就是说 如何 确保 长期 使用 的 安全性。 还有一个 就是 如何 尽可能 的 防止 快速 的 反弹， 就是 效果 一停 以后 马上 反弹。 像 这种 的话 也 可能 要 也是 药品 制造商 在 测试 它的 药品 效果 的 时候 予以考虑 的 点。

好的， 谢谢 李医生。

好的， 也 非常 感谢您。

好了， 这就是 我们 今天 的 节目。 本期 节目 不 构成 任何 的 医疗 建议， 因为 每个 人的 耐受力 都 不一样， 所以 请 大家 千万千万 遵从 医嘱。 如果 大家 喜欢 我们的 节目， 欢迎 给 我们 写 评论 或者 写 留言。

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