E133｜开源打法的秘诀与AI重塑的数据库行业
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欢迎 收听 硅谷 101， 这是 一档 分享 当下 最 新鲜 的 技术 知识 与 思想 的 科技 博客。 我是 红军。 欢迎来到 亚马逊 云 科技 与 硅谷 101联合 打造 的 出海 特辑 的 第二期。

今天 我们 邀请 到 的 公司 是 pink cab。 过去 我们 提到 出海 的 时候， 我想 很多 人的 第一 反应 可能 是 东南亚 市场 是 怎么样 的？ 欧美 市场 应该 怎么 去做？ 拉美 市场 的 风俗 是什么？ 但是 我们 说 现在 其实 时代 有 一点点 变化， 因为 都 AI 时代 了。 如果 是 一家 技术型 的 公司 出海 的话， 我 觉得 更 应该 把 互联网 的 优势 给 用 好了。

Pin ka p 的 特别之处， 他们 其实 是 一家 从 开源社区 起步 的 公司。 而且 可以 说 在 全球 的 开源社区 里面 声望 都是 非常 的 好。 所以 起步 的 视野 在我看来 已经 是 非常 国际化 了。 今天 的这 期 播客 我们 就会 聊到 ping cap 他们是 怎么样 做 开源社区 的 策略 跟 打法 是什么？ 包括 他们是 如何 去做 企业 的 战略性 的 决定 的， 以及 如何 去 设定 一套 更加 国际化 的 企业文化。 下面 就请 收听 今天 的 节目。 另外 我在 录 这 期 节目 的 时候 还是 有点 感冒。 如果 大家 听到 我 有 一些 气息 不稳 的 地方， 请 大家 多多包涵。 跟 我们在一起 聊天 的 是 pink K A P 的 联合 创始人 兼 C T O 黄 东旭。 Hello 东旭， 你好。

大家好。

还有 一位 是 亚马逊 云 科技 解决方案 的 架构师 薛 嘉庆。 Hello 嘉庆。

hello jane, 硅谷 101的听众 朋友们 大家好。

其实 在 聊到 ping cap 的 时候， 就是我 之前 做 功课 的 时候， 包括 私下 跟 ping cap 的 人 聊， 我知道 ping cap 在 开源社区 里面 做 的 是 非常 好的。 而且 pink cap 创立 的 tie D B 的 项目， 在 github 上 总计 应该 是 获得 了 超过 35000颗星， 在 整个 开元 社区 也 非常 的 有名。 东西 总 我记得 拼 cap 整个 在 开源项目 里面 应该 算得 上 是 前几名， 在 全球 应该 都 算 前几名。

其实 在 我们 这个 领域， 分布式 数据库 这块 确实 是一个 比较 popular 的 项目。 但 其实我 觉得 只是 用 github 的 星星 数 来去 衡量， 可能 只是 一个 指标。 我 觉得 我们 其实 是， 但 可能 谦虚 一点 的 说法， 这 可能 也是 起步 的 比较 早。 尤其是 这个 领域， 尤其是 在 中国， 可能 我们在 八年 前 开始 创业 的 时候 还 算是 一个 空白。 所以 这也是 赶上 了 一个 时机。

对对对， 你 这个 是 非常 谦虚 的 说法， 私下 里面 很多人 夸 你们 开源社区 做得好。 那你 可不可以 聊聊 最 开始 就 你为什么 会 想 用 开源 的 方式 来 去做 数据库， 而且 是在 那么 早 的 时候。

对， 其实 因为 本身 我是一个 engineer， 我们的 几个 联合 创始人 其实 也都 是 工程师 出身， 当时 都 在写 程序。 其实 这个 决定 反而 对于 工程师 的 背景 来说 是 非常 自然 的。 这个 问题 可以 反过来 问， 就是 如果我 要 去做 一个 数据库 不 开源 的话， 我们会 觉得 很 奇怪。 作为 一个 基础 软件， 它 应该 就是 开源 的。 比如说 我们 平时 用到 的 像 mysql post grass， 包括 很多 大 数据 生态 里边 的 这些 基础 软件， 都是 开源 的。 所以 我们 当时 也 没 多想 为什么 要 开源， 就是 觉得 他 应该 是 开源。

的那 当时 你 在 做 数据库 的 时候， 其实 做 数据库 已经 有 很多很多 的 公司 了。 当时 拼 cap 进来， 你是 想 解决 一个 什么样 的 问题？

刚才 其实 也 提到， 我们是 在 八年 多 以前 开始 决定 创业 去做 这件 事情。 当时 正好 是 处于 一个 big data 或者 大 数据， 基本上 成为 了 一个 大家 已经 非常 普遍 能够 接受， 或者说 已经 不算什么 前沿 科技 了， 就 everything is big data。 但是 在 数据库 这个 领域， 尤其是 这种 关系型 数据库， 比如说 S Q L transaction 这种 功能 的 数据库 里边， 想 结合 大 数据 或者说 能不能 设计 一个 充分 水平 扩展， 无论 你 有 多大 的 数据量 都能 存储 下来， 同时 又 像 传统 的 S Q L 数据库 一样 使用 的 数据库， 当时 其实 是 没有 的。

我们 应该 是 说 正好 是在 那个 时间点， 是一个 时代 的 一个 转折点， 就是 数据库 技术 的 一个 转折点。 老实 讲 最 核心 的 一个 出发点 是我 觉得 技术 的 转变 或者说 一个 timing， 让 我们 觉得 是时候 做 这件 事情 了。 而且 我们 相信未来 数据量 一定 是 会越来越 大 的。 同时 摩尔定律 应该 是 已经 失效 了， 分布 系统 会 是 未来。 于是 数据库 这个 领域 应该 是 基础 软件 这个 领域 里边 几乎 还没有 被 这种 分布式系统 技术改造 的 一个 领域。 所以 就 觉得 是一个 很 好的 时机 去做 这个 事情。

对， 听起来 是一个 非常 好的开始。 您 刚刚 在 讲述 你们 怎么 去 开始 做 这个 数据库 的 时候， 其实我 有 注意到 您 有 提到 当时 你们是 处在 一个 时代 的 转折点 上。 但是 现在 AI 出来 了， 你 觉得 现在 是 第二个 时代 的 转折点 吗？

我 觉得 非常 是我 觉得 我们 还 挺 有意思 的， 赶上 了 好几个 从 技术 角度 来看 特别 重要 的 时间点。 第一个 就是你 刚才 说 的 数据库 这个 领域 被 分布 系统 重新 塑造， 这是 第一个 时间点。 最早 我们 创业 的 时候， 中间 在 创业 的 过程 中云 的 普及， 我 觉得 是一个 很 重要 的 转折点。 第三个 就是 最近 发生 的 你 刚才 说 的 A I， A I 的 这个 影响 可能 是 更加 深远 的。

我 举 个 特别 简单 的 例子， 从 一个 工程师 的 角度 来说， 我 现在已经 没有 办法 离开 copilot 去 编程 了。 而且 有 copilot 跟 没有 copilot， 它 可能 带来 的 生产力， 我 觉得 是以 一个 数量级 的 衡量 尺度 的。 我 觉得 这个 是一个 影响 很 深远 的。 你看 作为 engineer 一个 角色 就 能够 有 这么 大 的 效率 的 提升。 辐射 到 其他 的 行业， 我 觉得 也是 会有 类似的 生产力 提升。

所以 内部 是 人手 一个 copilot 对 吧？

肯定 是 人手 一个， 我 甚至 都 不需要 去 强制 要求 我们 团队 去 用， 我相信 大家 都会 去 用 它。

因为 我们 刚刚 其实 聊到 在 ping cap 起步 的 时候， 是以 开源 的 方式 来做 的。 我 还 挺 好奇 在 开源 的 方式 来 去做 产品 的 时候， 他 会要 怎么 去 商业化？

其实 刚才 我也 多少 聊 了 一点 开源 的 商业化 的 两个 阶段。 Number one 就是 如果 大家 去 创业 的话， 一定 选 一个 本身 你的 这个 软件 或者 你 这个 服务 就有 高 商业价值 的 一个 东西。 开源 只是 一种 手段。

然后 我们 再聊 到 开源 跟 商业化 的 一个 关系， 就是 数据库 这种 基础 软件。 我 觉得 我们的 一个 假设 是， 如果 用 的 人 越多， 它的 护城河 是 来自于 它的 生态。 比如说 如果你 是一个 很小 众 的 数据库， 那 它的 商业价值 其实 是 偏低 的。 因为 它 用 的 人 越少， 所以 会有 更 少 的 人 去 用 它， 这 是一个 恶性循环。 因为 所有人 在 去 选择 一个， 尤其是 这种 核心 的 数据库 的 时候， 都会 去 看 别人 有没有 在 用。 所以 它 其实 是一个 有 这种 网状 效应 的 一种 基础 软件。

这种 基础 软件 首先 我们 看来 是你 得先 有 足够 的 人 去 用 它。 创造 了 巨大 的 社会 价值 以后， 必然 会有 一小部分 最高 价值 的 用户， 他 会有 一些 更高 的 要求。 比如说 像 保险 引号 保险。 比如说 我是一个 银行， 我 使用 了 你的 数据库， 用 在 了 一些 非常 核心 的 交易系统 上面。 就算 你是 开源 的， 你 其实 也 一定 会 去 找到 背后 最 懂得 这个 产品 的 人 来 购买 他们的 服务 或者说 兜底。 但是， 因为你 这个 软件 也 不是 7乘2小时， 天天 都会 出问题， 是 吧？

所以 本质 上 来说， 在 传统 的 数据库 的 领域 里边， 它的 商业化 几乎 就是 一个 卖 保险 的 这个 生意。 你的 用户 有 很多， 每家 用户 相当于 是 给你 一些 钱。 让你在 如果 出现 任何 问题 的 时候， 他 知道 有谁 来 帮 他 兜 这个 底。 所以 首先 你 得 有一个 很大 的 生态 和 用户群， 这个 模式 才是 成立 的。

说 近 一点 的 甲骨文 其实 就 非常 典型 的 这个 模式。 大家 知道 oral 就 甲骨文 这些 数据库 其实 大家 可以 直接去 用 的。 你 付费 跟 不 付费 几乎 唯一 的 区别 就是 官方 会不会 来 支持 你。 这是我 觉得 比较 传统 的 商业模式。 在 我们 这个 case 里边， 开源 是 去 加速 我们 这个 软件 的 生态 构建 的 一个 很 重要 的 手段。 因为 我们 其实 是一个 新的 一个 公司， 新的 软件 怎么能够 让 它 快速 的 形成 一个 生态， 那 就是 靠 开源社区， 我 觉得 是一个 很 好的 策略， 这是 比较 传统 的 一种 商业模式。

我 稍微 总结 一下， 这个 商业模式 是不是 说开 能够 吸引 到 更多 的 人。 我们 把 一个 数据库 变成 一个 行业 的 标准， 这就是 它的 网络 效应。 就是 很多 的 人 来 使用 你们的 商业模式， 其实 是 向 最 需要 这个 数据库 专业 维护性 的 人， 或者 做 个性化 设 的 人， 你们 向 一些 高净值 的 客户 来 收取 费用。 不知道 这个 总结 是不是 对的。

大概是 对的。 就 唯一 一点 定制 化 那 部分， 有时候 高净值 的 用户， 他 不一定 是 有 非常 奇怪 的 需求， 他 就 希望 你 稳稳定定 的对， 其实 这个 也是 数据库 这个 生意 比较 好玩的 一个地方。 你 不需要 做什么 定制 化。

它 就 需要你 稳定 数据库。 第一 重要 的 是 稳定。

是的， 稳定 好用。

这个 理解 很好。

是的。 第二个 阶段 其实 就是 要把 这个 商业模式 推 到 下一个 台阶。 刚才 第一阶段 那个 商业模式， 你 会 发现 非常 重度 的 依赖 人和 服务 这件 事情。

第二个 阶段 我 觉得 云 它的 关键 是 说 能把 你的 软件 的 服务 变得 标准化。 因为 过去 你的 这些 服务 也好， 或者说 你的 商业价值 也好， 是 通过 人 来 交付 的。 但是 在云上 你 还是 能够 享受 同样 的 软件， 但是 背后 就 自动化 的 交付， 所以 这个 效率 就 一下 能 高 很多。 我 觉得 本质 上 来说， 卖 软件 还是 卖 服务， 只不过 说 这个 服务 你 deliver 的 效率 是什么 样子。 云 其实 就像 刚才 我说 的， 是 把 这个 效率 提升 了 很多 的 一个 手段。

可以 展开 说 一下， 那 就是 云是 怎么样 把 它的 效率 提升 很多 的。

我 给 大家 举 个 简单 的 例子。 比如说 我是一个 开发者， 现在 我想 在 云 上去 使用 一个 数据库 软件， 或者说 我 在云上 想 去 使用 一个 pass 的 服务。 比如说 在 过去 如果 是一个 线下 或者 私有化 部署 的， 你 可能 需要 跟 原厂 去 沟通 说， 你 能不能 派 一些 售后 工程师 或者说 去做 部署 的 工程师 在 我 这个 环境 上去 交付。 但是 在云上 你 可能 绑 一张 信用卡， 点 一个 按钮， 等 十几秒 以后， 这个 环境， 还有你 要 用 的 东西 都 已经 ready 了， 你 就可以 直接 在 上面 去做 开发 了。 你 再 不需要 用 这个 业务， 或者说 这个 业务 你 不想 再 交钱 了， 你 直接 就 把 这个 服务 一个 button 停掉， 就 OK 了。

其实 这 背后 我 觉得 差别 是 非常 大。 对于 一个 用户 来说， 在云上 绝大多数 的 环节 其实 都是 自助 的。 但是 在线 下 你 可能 需要 有一个 很重 的 交付 的 一个 过程。 举 一个 简单 的 更好 理解 的 例子， 就是 以前 传统 的 商业模式 是你 有一个 饭店 自己 雇 厨师， 针对 你 这个 客人 去做 服务。 但是 在云上 可能 就像 一个 麦当劳、 肯德基， 一切 东西 都 标准化 的。 甚至 你 现在 点 单， 送餐 可能 都是 机器人， 或者说 在 系统 上 就 去 完成。 就 有点像 这样 两者 的 区别。

你们 观察 到 的 你们 客户 的 趋势， 其实 也是 在 往 云上 转对 吗？

是的， 其实 这是 很 明显 的。

大公司。

该 公司 也是 一样， 尤其 在 北美 这边。 首先 亚马逊 云 科技 是 就 相当于 已经 是 非常 成功了。 你 会 看到 有 很多 包括 银行 金融 这样的 客户 都 已经 在 使用 它们。 除了 亚马逊 以外， 你 会 发现 在 云之上 也 诞生 了 非常 多 行业 的 巨头。 就像 snowflake data breaks， 你 去 看 他们 服务 的 客户 其实 也 很多 是 财富 五百强。 或者说 像 一些 我们 通常 意义 上 会 觉得 比较 传统 的， 像 什么 政府， 或者说 制造业 的 一些 客户， 在 北美 这个 倾向 非常明显 了。

嘉庆 这 一块儿 有 补充 的 吗？

这块 儿 其实 我们 看到 中国 的 一些 出海 客户 pank up 其实 是 有 我们 一个 很 好的 例子。 另外 其实 我们 也 看到 在 一些 出海 做生意 的 客户 过程中， 因为 我们在 海外 做 一些 服务 的 过程中， 不可避免 的 需要 使用 到 一些 服务器 的 资源。 但是 其实 在 我们 那 一些 出海 客户 中， 比如说 是在 北美 或者 是 欧洲， 亦 或是 在 东南亚 做 一些 对 这种 海外 用户 提供 服务 的 时候， 其实 不可避免 的 要在 海外 有 相应 的 I T 资源。

这个 时候， 其实 如果 是 说 我们 国内 一些 公司 在 当地 去做 一些 相应 的 I D 资源 的 部署 的 时候， 其实 是一个 很大 的。 包括 成员 成本 或者 是 人员 上面 的 开销。 在 这个 过程中， 我们 云 其实 是 帮 他们 做了 很大 事情。 那 基于 云 的 这种 我们 快速 的 在 全球 范围内 的 基础设施 服务 的话。 其实 我们的 一些 出海 的 用户 可以 很快 的 把 他们的 服务 给 搭建 起来。 来 迅速 的 对外 提供 服务。 那 其实 也很 好的 帮助 到了 我们 一些 出海 客户。

然后 我们 刚刚 在 讲到 开源 的 时候， 东旭 你 有 提到 数据库 其实 是 需要 一个 网状 效应 的这 其实 就 需要 大家 能够 搭建 一个 非常 高质量 的 开源社区。 对我 还 挺 好奇， 你们是 怎么样 去做 这个 高质量 的 开源社区， 吸引 更多 的 人才 的。

这个 问题 问 的 特别 好， 但 对 我们 来说， 其实 就像 刚才 说 的， 也是 一个 挺 自然 的 事情。 我 觉得 第一点， 我 觉得 最 核心 的 就是 早期 社区 里边 的 人都 是 专业人士， 这点 特别 重要。 我 其实 从 很小 就 开始 在 开源社区 里 混， 再加上 我 其实 自己 也是 一个 engineer。 我 觉得 这种 专业 的 人 在 做 专业 的 事情 是 第一点。 别人 过来 的 时候 会 发现， 这些 人都 是 自己人， 这是 第一点。

第二点 就是 因为 我们在 做 的 项目， 就像 刚才 一开始 说 的， 有点像 分布式系统， 或者说 计算机科学 领域， 领域 里面 的 多少 算是 一个 明珠 式 的 复杂 问题。 大家 都会 觉得 这个 问题 解决 起来 特别 带劲， 解决 了 就 特别 有 成就感， 有意义。 更 重要 的 是 这 是一个 共性 的 一个 问题， 大家 都有 同样 的 痛点， 同时 又 发现 这 波 人 居然 头 这么 铁 在 做 这个 东西。 我们 而且 又 看起来 这帮 人 做 的 还 挺 认真， 挺 专业 的那 我们 就 加入 他。 同样 的 目标， 共性 的 问题 也是 第二个 非常重要 的 一个点。

第三个 点 就是我 觉得 我们 其实 都 比较 平等， 因为 在 开源社区 里 特别强调 的 一个 事情 就是 大家 都是 互相 平等， 互相 尊重。 我 觉得 engineer 的 社群 多少 会对 所谓 的 权威 有 一种 天然 的 排斥。 所以 大家 会 以 一个 更加 平等 真诚 的 态度 去 沟通， 设定 这样的 基调， 我 觉得 是 特别 重要 的。

最后 一点 就是 一个 好的 开源社区， 但 这 可能 有点 不同 意见， 我们是 相对于 有句名言 叫做 仁慈 的 独裁者， 我们是 经常 是 会说 别 就 不要 这么 做， 我 有 更好 的 方案。 但是 同时 在 一个 好的 开源社区 里， 你 去 say no 的 时候， 你 一定要 跟 大家 说， 为什么为什么 你 这么 想， 为什么 是 这样的？ 就 因为 很多 我 看到 很 成功 的 开源项目 或者 开源社区， 其实 死于 过于 民主。

对 这一点 非常重要。

是的， 所以 刚才 说 的 这些 点， 反正 是 我们 早期 的 一些 心得。 但是 在 中后期， 当 你的 这个 软件 变成 一个 比较 严肃 的 项目。 比如说 你 这个 软件 已经 有 像 一些 银行 用 在 自己 很 核心 的 系统 了， 或者说 有 一些 非常重要 的 企业级 客户。 这种 时候 可能 要 考虑 的 东西 跟 早期 的 广泛 吸纳 更大 人群 的 风格 就 有点 不一样 了。 可能 就会 慢慢的 从 一个 散兵游勇， 梁山好汉 型 的 开源社区， 变成 一个 有 这种 集团军 作战 的 感觉。 比如说 pin K A P 是 里面 最大 的 一支 leader， 可能 另外 有 几 拨 人， 可能 这个 学校 可能 是 大 客户 中的 研发 团队， 很多 不同 的 组织 型 的 贡献者 在 里边 去 贡献 的 时候， 策略 是 很 不一样的。

我们 现在 其实 正在 经历 这个 阶段， 就是 怎么 去 很 好的 organize。 从 原来是 organize people， 就是 这个 开源社区 里 来 的 人。 我们 作为 一个 很 好的 一个 host， 作为 一个 很 好的 主人， 去 让 大家玩 得 开心。 变成 了 现在 是 多个 集团 贡献者 里边 去 baLance 怎么 去 更好 的 平衡 各方 的 利益， 让 这个 软件 稳定。 同时 要 一步步 往前 迭代， 大概 就是 这么 一个 感觉。

而且 我 其实 觉得 这 几条， 你说 起来 很 简单， 但是 听起来 其实 都 挺 难 的， 都是 管理 跟 人性 的 考验， 对不对？ 我们 说 仅仅 是 要说 不 这个 事情， 同时 还得 让 大家 去 维护 一个 很 好的 氛围， 它 都 不简单。 更 别说 从 散兵游勇 变成 了 公 对公， 要 去 平衡 管理 上 的 各种 难题。 所以 我 觉得 是不是 说 整个 在 管理 一个 开源社区， 就 跟 管理 一个 公司 一样， 甚至 是 更难 的对。

是 更难 的。 首先 你 想 可以 认为 开源社区 也是 一个 组织， 而且 这个 组织 更 复杂 的 是 有 很多人 不是你 的 员工， 也 不是 在 为了 拿 工资 去做 这件 事情。 所以 我 觉得 管理 这样的 组织， 第一点 就是 想 清楚 不同 角色 的 人 在 这个 里边 他们 想要的 是什么。 如果 只是 一视同仁， 不去 了解 对方 的话， 平衡起来 就 很 费劲。

比如说 一个 大学生 想要 在 他的 计算机 课程 之外 练练手， 这种 动机 跟 一个 大 的 企业 里 用 你的 软件 又 想 去 改 bug 的 背后， 老板 要 他 去 改 这个 软件 的 bug。 这 两个人 的 profile 和 他们 想要的 东西 是 完全 不一样的。 于是 这 两个人 在 参与 这个 社区 的 路径， 你的 设计 也是 完全 不一样的。 这 里面 其实 能 展开 的 东西 有 非常 多。 但是 我 觉得 给 一个 建议 的话， 就是你 在 不同 的 阶段， 如果你 是一个 社区 的 管理者 的话， 你 要 去 分析 清楚 不同 的 参与人 想要 什么。 把 这个 问题 思考 好了， 你的 社区 自然 就能 运营 好了。

对， 我们 刚刚 其实 聊 了 开源社区， 我 觉得 收获 还是 挺 多 的。 刚刚 东西 你 其实 也 提到 了， 我们 说 现在 第二个 大 的 转折点 就是 A I 的 影响。 我 注意到 今年 pink cap 其实 在 提 一个 叫做 serverless， 你们 也 在 推 新一代 架构 的 数据库， 就是 tit b serverless。 可不可以 跟 听众 解释一下 这个 server less 是什么？ 为什么 你 会 觉得 它是 一个 未来 的 趋势？

顾名思义， serverless 用 英文 字面 的 意思 就是 没有 服务器 就 无 服务器。 它 事实上 也 并不是 没有 服务器， 只是 说 你 作为 一个 用户 来说， 你 不需要 去 关心 你的 软件 的 部署 拓扑 以及 它的 规模。 比如说 你 只需要 专注 写 好 你的 业务 逻辑， 剩下 你 写 出来 这个 程序运行 在哪儿， 有 多少 个 节点， 这样的 事情 你 就 不用 关心 了。 但是 在云上 像 S 3， 亚马逊 云 科技 的 S 3， 它 一个月 的 价格 可能 一个 tb 20美金 这样的 一个 价格。 完全 是 按照 你的 使用量 来去 付费， 以及 你的 流量费 去 付费 的。 而且 你 想 20美金 其实 是 很 便宜 的 一个 钱。 我们是 觉得 如果不是 用 云 的 基础设施， 你 很难 去 把 这个 成本 节省 到 这样的 一个 程度。

简单 来说， 我 觉得 solo 会 是 未来 的 趋势， 因为 它 真的 满足 了 人性 中的 一些 东西。 一是 又 懒， 第二 又 贪便宜。 所以 我们 其实 作为 程序员 或者说 开发者， 其实 开发者 一个 优良 品德 就是 特别 懒， 做出 越来越 简单， 越来越 易用 的 东西。 我 觉得 这就是 一个 软件 的 发展方向 了。

因为我 不是 技术， 我也不知道 技术 以前 的 发展。 但是 从 我 现在 来看， 就 比如说 我的 音频， 我要 把 它 放在 亚马逊 云上， 我 就在 想， 按照 流量 付费， 这个 不就 应该 是 这样 吗？ 比如说 音频 流量 占用 的 带宽 非常 多 的 时候 多付 一点， 占用 的 带宽 少 的 时候 少付 一点。 我不知道 它 跟 这个 有什么 区别， 还是 它 就是 这个 意思， 就是 这个 意思， 就是 这个 意思。

对你 理解 的 非常 合理， 而且 这件 事情 真的 非常 惭愧。 就是 在 云 的 时代 之前， 我们 对 软件 的 交付 或者 付费 的 模式 其实 是 非常 死板 的。 我 举 个 简单 的 例子， 就 像你 刚才 说 的 那个 情况， 就像 我要 去 外地 出 个 差 过去， 我 可能 只能 在 当地 我 买 套房 我 才能 出差。 这 其实 挺 不合理 的 是 吧？ 在 云 之前， 如果你 要 去做 一个 小 网站， 你 必须 先 买一台 服务器， 找 一个 机房， 然后 去 买好 带宽 放在 那儿。 你的 网站 还没 开始 写 代码， 你 可能 就 好多钱 就 已经 出去 了， 就 像你 要 去 一个地方 出差， 你 还 不知道 出差 呆 多少 天， 但是 你 得 先买 套房。 所以 云 的 诞生 相当于 是， 你可以 不用 买房， 你可以 租房。 但是 serverless 它 相当于 把 这个 模式 又 往前 推进 了 一步， 终于 有 酒店 了， 我 去 多少 天， 我 住 多少 天 我 住 多少 天 酒店 就行了。 对， 大概 这么 一个 比喻 好 理解 一点。

说到 server L I S 这 一块儿， 佳琪 你 要不要 简单 介绍 一下 现在 亚马逊 的 客户 是不是 大家 普遍 都是 这样的 一个 按照 server less 的。

思维 去做 的对， 我们 现在 更多 的 是在 逐渐 的 推动 我们的 客户 来做 一些 server list 的 改造。 其实 有点像 刚刚 东旭 提到 的 酒店 的 那个 例子。 我 举 一个 更 形象 一些 例子。 比如说 今天 我们在 录音， 其实 我们 录音 最终 的 视频文件 可能 就有 一个 G 或者 五个 G 那 其实 我们 最终 存储 的 时候， 其实我 只需要 有 五个 G 的 空间。 假设 但是 其实我 不知道 在 你 那边 可能 是 说 我 已经 买 了 一个 T2个 T 或者 十个 T 的 硬盘 放在 那儿。 未来 从 我的 这个 录音 的 素材， 其实我 最终 需要 的 只是 这 五个 G 的 空间。

其实 在云上 的话， 就是说 我们在 存 的 时候， 我 只需要 为 这 五个 G 的 存储空间 付费。 而 更多 的 时候 是 说， 假设 我 这个 五个 G 空间 用 满 了 之后， 我需要 扩展 到 6个G7个 G 那 这个 时候 我 只需要 为我 的 6个G7个 G 的 存储空间 来 付费。 而 不是说 是我 现在 想 买 一个 一 T 的 盘 或者 两 T 的 盘 放在 那 来 等着我 的 存储 素材 把 它 给 填满。 其实 更多 的 是 server lus 存储 层面， 其实 更多 的 是 这个 意思。

然后 另外一个 是 说， 我们 serve L S 更多 的 是 带来 这种 R T 技术 领域 的 创新性 的 飞跃。 其实 在 现在 这种 我们 叫 数字化 经济 的 这种 趋势 下， 举 个 更 简单 的 例子。 比如说 过去 的 双十一， 在 这种 流量 的 大规模 过来 情况下， 我们 需要 有 更多 的 服务器 来 保证 我的 整个 后台 资源 的 稳定。 过去 的 时候， 比如说 是 我们 在早 几年 的 这种 双十一 的 时候， 我们 更多 的 是 说 我 买 很大 一堆 机器 过来 放在 这儿 等着 双十一 的 流量 过来。 但是 双十一 当天 的 流量 过去 之后， 那 这 一些 机器 我 怎么办 呢？ 我是 退掉， 或者说 是 等着我 有 其他 的 业务 上来 之后， 再 逐渐 的 把 它 运 起来。 这种 情况下 它 其实 是一种 资源 的 浪费 了。

如果 是 说 server less 的 情况下， 更多 的 是 说 O K 我在 双十一 当时 的 零点， 我的 流量 来了 之后， 跟着 我的 流量 的 波动， 我 可能 顺势 的 把 一些 资源 给 起来。 那 这个 时候 我 来 为我 双十一 零点 这个 时候 应对 这个 流量 所 消耗 的 这些 资源 来 付费， 这样 真正 做到 一个 serverless。 目前 来看， 其实 是 说 我们 也 逐渐 有 一些 客户 在 用 server s 来做 他们的 应用 系统。 举 个 比较 近期 一点 的 例子， 就像 字节 就 bad dance， 他们 刚刚 收购 了 一个游戏 团， 这 叫 second dinner。 他们 其实 基于 我们 亚马逊 云 科技 的 server s 的 服务， 构建 了 一整套 的 游戏 应用。 包括 他 前端 用 我们的 A P I get way， 就是 我们 无 服务器 的 网关。 那 后面 就要 用到 我们 刚刚 东旭 总 提到 的 这种 拉姆达， 就是 我们 无 服务器 的 计算。 在 后面 包括 用到 了 我们 那些， 刚刚 其实 东旭 总 也 提到 就是 dynamo D B， 它 其实 也是 一个 我们的 server 无 服务器 的 这种 K V 的 数据存储。

通过 这 一整套 把 整个 游戏 应用 给 搭 起来 之后， 它 在 面临 它的 游戏 用户 的 突增 之后。 它 其实 不需要 在 我的 用户 上来 之后， 我 来 提前 的 扩容 来 应对 这些 用户。 而是 我 只需要 去 做我的 用户 的 推广。 未来 比如说 我 用户 流量 上来 之后， 有 亚马逊 云 科技 这种 底层 的 资源 的 弹性， 来 保证 整个 应用 的 后台 资源 的 稳定。

刚刚 东旭 你 有 提到 做 数据库 最 重要 的 就是 稳定。 然后 亚马逊 大家 用 云， 比如说 我 遇到 波峰 波谷 的 时候， 那 我 其实 在 一个 波峰 的 时候 也 非常 需要 稳定。 我 很 好奇 大家 是 怎么 做到 稳定 的。

这个 是个 特别 好的 问题。 我 开始 要 讲 一些 软件工程 哲学 了。 对我 觉得 首先 数据库 这种 系统 是 极端 复杂 的 系统。 我们 作为 软件工程师 再去 构建 这种 大型 的 系统 的 时候， 最 关键 的 是 控制 这个 系统 的 复杂性 和 复杂度。 举 个 例子， 这种 分布式系统 如果不是 用 云 的 这样的 基础设施 的话， 你 就会 发现 你 需要 从头开始 处理 机器 之间 的 状态。 处理 这些 某 台 机器 挂 了 数据， 怎么 去做 out to forever， 怎么 去 修复 它。 或者说 你的 流量 暴涨 的 时候， 你 怎么能够 快速 的 去 扩容， 数据 怎么 来回 的 腾挪。 你 会 发现 当你 没有 这些 基础设施 的 时候， 你 要 去 控制 的 变量 实在是 太多 了。 在 service 或者说 在 下一代 的 云上 构建 这种 数据库 软件， 首先 第一个 核心 的 思路 就是 分层， 就是 什么 地方 是 应该 我 做 的， 什么 地方 我 不应该 做。 比如说 现在 我们在 构建 软件 有点像 堆积木 一样， 而且 每一个 积木 都是 非常简单 的。

比如说 S 3， 亚马逊 云 的 对象 存储 叫 S3S3， S 3其实 在 亚马逊 看来， 它是 一个 对外 接口 比较简单 的 一个 服务 是 吧？ 就是 一个 E B S 也是 一个 很 简单 的 原子 服务。 其实 我们的 server 是 构建 在 这些 原子 的 基础 之上。 但是 在 亚马逊 云 的 角度 来看， 这些 原子 的 问题 相对 是 比较 好 解决 的。 就像 我 只需要 保证 我的 S 3能够 在 它 范围 之内 稳定 的 扩展， 有 极好 的 高可用性， 就 OK 了 我们 基于 这些 东西， 这些 稳定 的 原子 去 构建 出来 的 更 复杂 的 应用。 这样 我 才能 去 控制 我 整体 的 一个 系统 的 复杂性。 所以 我 觉得 这个 最 本质 的 变化 就是说 我们 去 思考 这些 复杂 的 系统 的 时候， 有 很多 问题 不需要 我们 自己 去 操心。

同时 站在 亚马逊 云 的 角度 来说， 他 给我 交付 的 东西， 它 实现 起来 也 不用 关心 我的 业务 的 复杂性， 它 只需要 去 保证 它的 对象 存储 是一个 足够 稳定， 足够 拓展 性。 对 双方 来说 问题 都 变得 更 简单 了。 我 觉得 service 会 变成 或者说 基于 云 的 这种 基础设施 去 开发 的 云上 的 pass 和 软件。 这样的 模式 会 是一个 新的 方向。 本质 来说 还是 去 控制 附加 信 这件 事情。

家信 怎么 保证 亚马逊 云 服务 的 稳定性？

其实 在 亚马逊 云 科技 上面， 我们 现在 有 三十多个 区域。 我们在 每一个 区域 里面 我们 都 至少 提供了 三个 客运 区。 这 三个 可用 区 我们 可以 理解 成， 比如说 三个 独立 的 有 一定 的 隔离 距离 的 三个 机房。 那 这 三个 机房 之间 我们 有 独立 的 供电 独 的 网络。

比如说 我们 未来 做 应用 的 时候， 我们的 应用 在 三个 可用 区内 都 可以 独立 的对 我们的 用户 提供 服务。 比如说 我们 有一个 可用 区 挂 了， 我的 应用 就 只是 影响 我在这 一个 可用 区内 的 部署。 但是 我在 另外 的 两个 可以 完全 还是 可以 对外 提供 服务 的那 这样的话 来 保证 我们 整体 应用 的 可用性。 那 当然 不仅仅是 说 我们 建议 客户 的 业务 是 怎么做， 那 I S S 本身 自己 内部 的 业务， 其实 我们的 A P I 也好， 或者说 我们的 控制 平面 其实 它 也是 这么 做 的。 以此来 保证 整体 我们 云 上面 一些 服务 的 问题。

对， 因为 其实 刚刚 我们 反复 提到 现在 是一个 A I 时代。 我也 挺 好奇 AI 现在 是 如何 重塑 数据库 行业 的。 包括 嘉庆 现在 在 A I 时代， 大家 跟 亚马逊 云 科技 在 进行 合作 的 时候， 有没有 提出 什么 不一样的 需求？

这个 东西 首先 我的 第一个 改变 的 肯定 是 程序员， 就像 刚刚 我说 的， 现在 大家 都 有一个 十倍 工程 效率 的 好助手。 改变 数据库 行业 之前 先 改变 了 数据库 行业 的 程序员， 我 觉得 这个 是一个 很 基础 的 东西。 第二个 是我 觉得 A I 会 改变 我们 去 看待 数据 或者 存储 数据 的 一些 出发点。 第一个 改变 就是 数据量 会 不停 的 比 现在 膨胀 的 速度 还要 快 的 膨胀。 因为 只要 是 数据 就是 有 价值 的， 而且 这个 价值 是 能被 A I 挖掘 的。 所以 对于 数据库 这个 行业 的 第一个 影响 就是你 怎么 去 降低 你的 数据 的 单位 存储 成本， 这个 是 很 重要 的 一个 变化。

第二个 重点 就是 A I 的 服务 对于 数据 的 访问。 它 可能 不会 像 比如说 过去 的 数据 分析师 每天 上班时间 去做 分析， 或者说 跑 一些 脚本 什么的。 A I 对于 数据 的 访问 可能 是 实时 的、 高频 的。 过去 我们 其实 在 思考 数据库系统 的 时候， 会有 热 数据 做 O L T P， 冷 数据 做 数据分析。 同时 可能 会有 一些 很 复杂 的 E T L 去 把 数据 转换成 固定 的 格式。 但是 我 觉得 未来 A I 去 使用 数据 的 方式 会 更加 灵活， 我 觉得 这是 第二个 很 重要 的 趋势。 就是 数据库 访问 数据 的 方式 要 变得 非常灵活 和 多样化， 能够 让 A I 很 好的 操作 你的 数据。

第三个， 我 觉得 A I 访问 数据 过去 很 不一样的 一个 变化， 就是现在 我们 去 看待 数据 分层 的 视角， 可能 热 数据 缓存 O L T P O L A P 我们 过去 是 按照 这样的 应用 场景 区分。 但是 在 A I 的 使用 场景 里， 我 觉得 可能 会有 一些 很 不一样的 使用 场景。 比如说 我在 跟 ChatGPT 聊天 的 时候， 我希望 chat G P 能够 对我 的 personality 有 更多 的 理解。 这样 类似的 数据 应该 存储 在哪 呢？ 用 什么样 的 数据库 来 存储 呢？ 你 不可能 说 直接去 给 ChatGPT 的 context window 去 存储 我的 个人信息， 这是 比较 奢侈 的。 但是 如果不是 存储 在 context window 里边， 它 应该 存在 哪？

第二个 问题 就是 它 怎么 去 产生 这些 联想 的 能力。 向量 数据库 可能 三炮 解决 了 一部分 的 需求， 但是 我 觉得 有 更多 的 个性化 的 数据 访问 需求 没有 被 满足。 从 这个 角度 来看， A I 其实 是 可能 对 数据库 来说 提出了 一种 新的 数据库 软件 分类 和 交互方式 的 一种 需求。 但 现在 老实 讲 没有 太好 的 解法 还。

佳琪， 你 这边 你 觉得 AI 到来 了 以后， 尤其是 你的 客户 对 亚马逊 云 的 合作 上 提出 有什么 不一样的 需求 吗？

东旭 总 刚刚 提到 一个 很 好的 话题， 就是 A R 对 数据 的 依赖。 在 亚马逊 云 科技 这 一块， 我们 其实 不管 是 O L A P 或者 O L T P， 我们 都 相应 提供了 各种各样 的 基于 我们 各种 使用 方式 的 不同， 来 帮 我们的 用户 构建 了 不同 的 数据分析 的 工具， 包括 数据存储 的 工具。 那 其实 在 A I 这个 时代， 我们 要求 访问 数据 的 时候， 我们 更多 的 希望 我们 数据 能够 流动 起来。 比如说 我的 O L A P 跟 T B 的 数据 怎么 流动 起来。 这 一块 其实 早 在 几年 前， 亚马 科技 其实 一直 在 做。 就是 我们 有 基于 S 3的智能 湖 仓 的 这种 数据分析 的 结构。 基于 他 的话， 我们的 A P 跟 T P 的 数据 可以 流动 起来。 这个 时候 给 AI 更好 的 获取数据 的 方式。

另外一个 是 说 我的 客户 现在 更多 的 更 关心 的 其实 就是 在 A I 这个 时代， 我的 数据 的 算 力， 包括 我 怎么 来 灵活 的 训练 我的 模型。 其实 这 是一个 很大 的 挑战。 对于 我们的 一些 star up 公司 也好， 或者说 我们在 原来的 时候， 没有 一些 相应 的 机器学习， 包括 人工智能 的 技术 上 的 一些 团队 来看。 我 怎么 快速 的 搭建 起来 一整套 的 A I 智能 分析 的 数据 引擎， 或者 A I 训练 的 这种 工程化 的 平台。 其实 这个 时候 其实 我们 也有 相应 的 工具， 比如说 我们的 M 的 C G maker， 它 其实 可以 提供 一整套 的 机器学习， 从 端 到 端的 训练。 包括 我的 模型 部署 一整套 的 服务 的 方， 可以 把 我们 整个 的 这种 机器学习 的 流程 给 串 起来。

另外一个 是 说 我们在 A I 这个 时代， 我们 数据 的 安全性 的 问题。 我们 不管 是 说 现在 基于 大 模型 的 应用， 还是 说是 我们 基于 stable diffusion 的 这种 图像 类 的 应用， 我们的 很多 客户 都 关心。 那 我的 数据， 我 如何 保证 我的 数据 在 基础 模型 会 被 我的 其他用户 访问 到， 保证 我在 当前 的 应用 中 能够 对我 的 客户 来 提供 服务。 那 其实 这个 是一个 很大 的 挑战。

在 亚马逊 云 科技 这 一块， 其实 我们在 今年 年中 或者 早些时候 发布 的 现实 这个 服务， 它 更多 的 是 可以 提供 一些 安全 跟 隐私 的 数据 访问。 那 在 这个 过程中， 在 整个 我们 bi rock 这个 服务 中， 我们的 这些 用户 的 数据 它是 放在 我们 用户 的 V P C 内， 放在 只能 由 我们 用户 来 访问 的。 通过 用户 的 V P C 跟 我们 存放数据， 包括 我们 模型 的 V P C 有一个 专有 的 私有 链接 之后， 来 保证 我们的 数据 的 流量 不会 暴露 在 互联网 上， 从而 来 保证 整个 应用 这种 数据 的 安全。

还有一个 其实 就是 可能 大家 现在 比较 流行 的 一个点， 就说 是在 我们 构建 A I 应用 的 过程中， 一个 比较 大 的 场景。 就是 我们 这种 基于 大 模型 的 知识库。 在 这 一块儿 的话， 其实 亚马逊 云 科技 其实 也有 相应 的 解决方案。 现在 正在 review 的 阶段。 未来 其实 可以 开放 给 我们 更多 的 用户， 来 提供 对于 他们 应用 的 相应 的 一些 支持。

对我 觉得 这个 应该 是 很多人 非常 关心 跟 感兴趣 的。

我 倒 反而 有一个 非常 有意思 的 一个点。 其实 刚才 洋洋洒洒 介绍 了 这么 多 工具， 这么 多 东西。 其实 反而 我 觉得 现在 我们的 A I 构建 A I 的 应用 和 使用 A I 的 方式， 我 觉得 还是 在 一个 非常 早期 的 一个 状态。 比如说 我 举 个 简单 的 例子， A W 上面 有 这么 多 工具， 怎么 去 把 他们 串 起来 或者 组合 起来， 这 里面 其实 是 非常复杂 的。 这个 我 觉得 是 第一点， 我们 现在 工具 有 超级 多。 第二个 就是 未来 我们 去 构建 A I 应用 它的 方式。 我 觉得 未来 可能 会 跟 现在 非常 不一样。 就是现在 我 觉得 还是 我们在 用 传统 的 思维 去 写 软件， 组合 软件 去做 info 但 可能 再 过 一段时间， 可能 A I 的 应用 是 由 A I 自己 写 出来 的。

这个 其实我 觉得 是 很有可能 的对， 反正 也 开 个 脑 洞。 在 这儿。 而且 我是 觉得 当 你的 工具 特别 碎片化 的 时候， 你 其实 要 去 处理 中间 的 这些 数据 的 流转 和 状态 的 统一， 其实 是 一件 挺 头疼 的 事情。 这是我 一点 小小的 不同 意见， 为了 让 这个 节目 听起来 有意思 一点。 好。

佳 庆 有 回应 吗？

东西 刚刚 提到 一些 很 好的 问题， 就是 可能 我们 因为 现在 其实 A R 整个 过程中， 我们在 看到 我们 很多 客户 其实 都在 做 一些 不同 应用 层面 的 尝试。 但 其实 都是 目前 来看 更多 的 基于 图片 类 的 给 C 端 用户 的 这种 应用 可能 会 更 多一些。 基于 大 语言 模型 的。 现在 目前 看到 其实 只有 基于 大 语言 模型 的 这种 聊天 的 应用， 包括 有 一些 小的， 目前 其实 看到 有 一些 基于 agent 应用， 但是 仿佛 好像 都 没有 一个 明确 的 应用 的 方向。 其实 东西 能 提到 一个 很 好的 点， 就是说 未来 可能 我们 构建 一个 基于 大元 模型 的 一个 应用， 这 其实 是一个 挺好玩 的 点。

对我 已经 见过， 已经 开始 有 一些 项目， 比如 long chain 或者说 一些 比较 新的 项目 再去 思考 这个 问题。 但 我 觉得 在 亚马逊 云 的 角度 来说 也 比较 好 理解。 因为 其实 你们 只需要 提供 好 building block 就 够了。 相当于 开发者 怎么 去 玩儿， 怎么 去 组装 在一起， 那是 他们的 事儿 是 吧？ 你们 把 基础 给 做好， 我 觉得 这 挺好的。

第二点 就是我 是 觉得 今天 我们在 看到 的 这些 东西， 可能 在 未来 一个月、 两个月， 甚至 可能 再说 长 一点 的 时间， 它 可能 就 完全 不一样 了， 包括 像 最近 我在 用 G P T S， 你 想 在 G P G S 就是 那个 GPT builder 出来 之前， 我 想做 类似的 事情。 我 必须 得 去 用 一套 很 复杂 的 攻击 链 去做 fine till 或者 是 做 一些 print engineering 的 一些 工作。 但是 GPT s 出来 了 以后 你 会 发现， 训练 一个 自己的 GPT 原来 这么 简单， 直接 把 一个 word 文档 丢 进去 就 出来 了。 所以 我 就 觉得 现在 我们 可以 说 是在 这个 革命 的 最最 早期， 甚至 还 不能说 是 零 黎明 刚刚 有一点 曙光 的 时候。 但是 我是 非常 期待， 就 相当于 观望。 而且 我 有 个 寓言， 就是 可能 在 不太 长 的 时间 之后， 我们会 看到 一个 比较 标准 的 方案， 能够 去 统一 这些 A I 应用 的 开发。 不像 现在 这样 无数 的 零散 的 工具 链 的 组合。

因为 现在 其实 生成式 A I 特别 火， 所以 我 觉得 很多人 可能 会 很 关心 它 能不能 把 生成式 A I 也 放到 你们 server less 的 服务 里面。 因为我 知道 很多 人是 在 用 亚马逊 云， 把 它 当做 算 力 来 用， 就是 在 云 上去 训练 模型 的， 这个 也是 可以 的。

对的， 这个 其实 是 说， 比如说 我们 提供了 一个 服务 叫 bad rock。 那 其实 它 底层 就 集成 了 我们 一些 跟 亚马逊 云 科技合作 的 一些 第三方 的 这种 模型 的 提供 厂商。 比如说 meta 或者 是 说 ao pic 或者 是 A21 live， 我们 把 这些 模型 集中 在 我们的 barrock 服务 里面。 我在 这个 服务 外面， 其实 给 我们的 客户 提供 一个 统一 的 A P I 调用 的 窗口。 就是说 我 怎么 来 把 我的 一些 需求 发给 这个 模型， 我 给 一个 统一 的 通路， 统一 的 一个 调用 方式。 而 这个 时候 我们 从 业务 这 一侧， 我 就 不需要 关心 我 有 多少 个 请求， 多少 个人 来 用 我 这个 基于 大 模型 提供 出来 服务。 我 只需要 把 我的 请求 发给 bad rock 这个 服务。

Barrock 底层 的话， 它 其实 是 说 我们 基于 亚马逊 云 科技 提供了 一种 广泛 的 算 力。 我们 帮助 客户 部署 了 现实 meta 的 lama 或者 是 athor pic 的 closed two。 基于 它， 我们 由 I D max 的 i rock 的 surface team 或者 我们的 服务 团队 来 运维 整个 的 底层 的 推理 的 计算资源， 来 实现 对 客户 的 提供 服务。 而 这个 时候 在 我们 客户 这 一侧， 其实 他是 看不到 任何 的 服务器 的， 或者 是 看不到 任何 的 推理 的 G P U 的 机器 的。 对于 我们的 客户 来讲， 这 其实 就是 一种 server less 的 服务。

对。 然后 你 刚刚 提到 了 你们 内部 的 这个 产品 应该 是 叫做 amazon bedrock 对 吧？ 它 其实 是 类似 于 一个 接入 生成式 A I 的 应用程序 的 产品。 你 刚刚 提到 了 你们 可以 帮 客户 接 meta 的 lama， lama 2也有 你们 自己 投资 的 cloud 2。 那 对于 一些 扩散 模型， 比如说 像 stability 点 AI 你们 会 介入 吗？

对， 我们 现在 在 byo k 里面 其实 是 两类 的 模型。 一类 是 文本 类 的 这种 GPT 的 大 模型， 然后 另外一个 就说 是 扩散 模型。 其实 stability A I 也是 我们 目前 接入 的， 其实 我们在 里面 接入 了 super diffusion， 基于 我们 介入 的 这种 still diffusion 来 对 我们的 客户 提供 服务。

听起来 基本上 几个 比较 大 的 主流 的， 其实 你们 都 已经 介入 了， 对 吧？

如果 是 说 我们 客户 有 一些 自己的 额外 的 需求， 需要 介入 一些 我们在 市面上 看到 的 一些 其他 的 模型。 那 其实 我们 也有 像 M C D M C 这 一类 服务， 它 其实 也可以 帮助 我们 客户 快速 的 把 这个 模型 给 部署 起来。 我可以 提供 这种 弹性 的 扩展 能力。 但 实际上 来说， 它 有 一台 资源 放在 那个地方。 但是 需要 我们 客户 来做 相应 的 配置， 或者说 是在 下面 做 一些 相应 的 部署。 但 这个 其实 也 极大 的 简化 了 一些 我们 客户 在 部署 模型 过程中 所 需要 的 专业知识 也好， 或者 是 说是 额外 的 这种 工程化 的 运维 能力 也好， 会有 极大 的 降低。

对我 自己 觉得 cloud two 这个 基础 模型 还有一个 优点， 就是 它 可以 输入 的 这个 文本 量 是 非常 的 大 的， 比 其他 的 模型 token 的 长度 应该 是 都要 大 很多。

对， close two 里面 我们 现在 集成 的 就是 100K的 模型。 其实 我们 完全 可以 丢 一部 小说 进去 给他 做 一些 总结。 或者说 甚至 建议您 可以 把 我们 做 的 一些 节目 的 一些 访谈录 进去 让 他 做 一些 总结， 这个 其实 都是 可以 的那 其实 借助 这种 100K的 超长 的 模型 的 输入， 这个 时候 其实 我们 基于 cloud two 可以 构建 无数 的 应用， 然后 有 很大 的 这种 想象力 空间。

好的， 那 我 试一下 我们 这 一期 的 show notes， 让 cloud two 来 写。

可以 可以， 挺好的。 就 后面 的话， 如果 是 您 对 cloud two 有 一些 调， 或者 是 其他 方面 的 一些 需求 的话， 你可以 找 我们 做 一些。 我可以 额外 的 提供 一些 相应 的 支持。

太 感谢 了。 对， 我们 也 想 去 尝试 一下， 能够 帮 我们 更多 的 简化 工作 流程。

确实 我们 很多 客户 在 用 cloud， 用 LLM 就是 大 模型 的 基础 底座。 其实 更多 的 都是 应用 在 一些 企业 的 内部 系统 上面。 比如说 是 我们 做 一些 企业 内部 增强 的 知识库， 我们 可以 把 我们 企业 内部 自己 沉淀 的 一些 数据， 一些 文档， 通过 一种 安全 的 方式 来 接入 到 我们的 大 模型 上面。 如果说 未来 的 有 一些 企业 的 员工 想要 做 一些 其他 的 查询， 这块 的话 可以 很大 的 节省 我们 企业 内部 在 沟通 上面 的 一些 成本。 包括 我 刚刚 提到 i rock， 因为 目前 有一个 preview 的 一个 功能 叫 knowledge base 的 一个 特性。 就是 它 其实 就可以 原生 的 接入 我们 企业 内部 的 一些 知识库， 来 对外 提供 一个 服务。 其实 未来 比如说 是 这 也有 正式 发布 之后， 这 你 也可以 尝试 一下， 包括 我们的 听众 朋友 也可以 尝试 一下。

这个 上手 的 难度 大 吗？ 觉得 如果我 没有 代码 知识， 或者说 只有 一个 技术咨询， 我是 可以 独立 完成 它的。 还是 需要 一个 技术。

这 是一个 很 好的 问题。 就是 对于 我们 亚马逊 云 科技 来讲， 我们 其实 一直 在 致力于 降低 我们 客户 使用 这种 技术 的 门槛。 其实 我们 barrock 就是 在 降低 我们的 用户 使用， 甚至 是 A I 或者 是 大 模型 的 门槛。 当然 我 这边 没有 拿到 相应 的 正式 测试， 或者说 还 不确定 这个 产品 形态 是什么 样子。 但是 从 亚马逊 云 科技 的 产品 理念 来看， 它 一定 是 可以 让 我们的 用户 很 容易 的 就 上手 了。 当然 可能 需要 用 我们的 客户 去 研究 一些 基础 的 概念 或者说 是 使用 方式。 但 其实 这个 都有 很 完整 的 文档 可以 呈现。 大家 可以 看一下 我们的 文档， 未来 比如说 基于 我， 那 就可以 完全 把 这个 特性 或者 是 这个 功能 给 用 起来。

因为我 知道 pink cap 在 一开始 就 一直 把 自己 定位 成 一个 非常 国际化 的 公司。 东旭， 我 可不可以 了解 一下 现在 整个 拼 kp 它的 收入 构成 是 怎么样 的？ 其实我 想 了解 这个 收入 构成 主要是 想 了解 海外 的 收入 占 了 整体 收入 大概 的 一个 比例 是 怎么样 的。

具体 细节 我不 透露， 但是 我可以 跟 你说， 已经超过 半数 的 收入 是 来自于 海外 了， 具体 多少 大家 去 猜 吧。

你们的 主要 市场 是 在哪儿？

其实 北美、 日本 和 东南亚 这 几个 现在 目前 体量 还都 差不多， 但是 市场 的 一个 potential 潜力 来说， 我 觉得 北美 可能 爆发力 会 更大 一些。 从 database 这个 市场 的 角度 来说， 确实 也是 北美 可能 是 全球 占 最大 的 份额。

好的， 那你 在 不一样的 阶段， 就 比如说 你 刚刚 成立 公司 的 时候， 跟 现在 这个 阶段， 你 对 出海 的 理解 有什么 不一样 吗？

非常 不一样。 我 觉得 这个 里边 我们 交 了 无数 的 学费， 踩 了 无数 的 坑， 现在 也 不能说 这个 很 对。 最早 其实 你 想 这个 engineer 天天 混 海外 的 开源社区 的 背景 的 工程师， 心里 觉得， 反正 咱们 已经 对 出海 已经 这么 熟悉 了。 当时 尹浩 熟悉 就是 完全 是 站在 一个 程序员 的 视角 的 这种 熟悉。 你看 我 天天 用 google 这个 是不是 就是 出海 了 呢？ 我 觉得 当时 很早 的 时候， 这个 理解 是 比较 肤浅 的。

我 觉得 第一个 阶段 是 说 我 出来 出 个 差， 看一看 海外 的 感受， 认识 一些 海外 的 开发者 朋友。 这个 可能 是 第一阶段 出海 的 理解， 运气 好 可能 拜访 一下 这边 的 一些 开源 的 user。 同时 可能 整个 团队 还是 在 国内， 虽然 我们是 一个 国际化 的 公司， 一开始 就 包括 这个 运营， 可能 都在 海外 的 时候 去 运营。 但是 我们的 肉身 都在 国内， 这个 时候 还是 幻想 说 能不能 远程 去 操作， 这是 第一阶段。

我 觉得 第一阶段 如果 只是 做 开发 或者说 社区 的 运营， 我 觉得 还 可以。 因为 很多 东西 你 确实 是 线上 的。 但是 到 下一个 阶段 你 开始 做 商业化 的 时候， 你 马上 就会 面临 一个 中美 市场 是 非常 不一样。 包括 商业模式， 包括 客户， 包括 产品 的 形态， 至少 我 现在 的 感觉 是 完完全全 不一样的 东西。 我们 当时 还想 在 中间 找 一个 平衡， 但是 现在 我 发现 这个 平衡 是 非常 困难 的。 还好 我们是 个 开源 软件， 至少 在 开源 的 产品 层面 上， 我们 还能 找到 一些 平衡。

但是 如果你 是一个 SaaS 服务， 或者说 是 一些 不同 类型 的 服务 的话， 我 奉劝 你 一句， 尽早 要 想 好 go to market 的 value proposition 之类 的 东西。 因为 对于 中国 的 客户 跟 对于 海外 的 客户 是 完全 不一样的。 于是 我 觉得 第一个 转折点 是 我们在 海外 成功 卖出 第一 单。 这个 是一个 很大 的 里程碑， 而且 中间 会 经历 无数 的 困难。 因为你 在 海外 找到 第一个 用户 是 不难 的， 尤其是 你是 一个 比较 有 国际 声誉 的， 比较 流行 的 开源项目， 你可以 找到 无数个 用户。 但是 找 用户 跟 找 客户 其实 是 完全 totally different 的 事情。 因为 一个 企业 要 去 信任 你， 这个 信任 本身 不是 构建 在 视频聊天， 或者说 看到 你家 其实 是在 1万公里 以外 的 一个地方， 你 需要 人与人之间 的 这些 互动。

所以 第一 单 是谁？

其实 我们 第一 单 是一个 日本 的 客户， 还 不是 北美 的。 而且 第一 单 怎么 来 的？ 就是 完全 是因为 开源社区 有了 线索， 或许 就 慢慢的 起来。 而且 在 用户 变成 客户 的 过程中， 我们 了解到 了 非常 多 海外 的 商业 规则。 这个 规则 跟 中国 都是 不一样的。 所以 我 觉得 这是 第一个 mail stone。 第二个 mail stone 就是 我们在 美国 本土 开始 去 设立 本地 的 团队。 这是我 觉得 第二个 mail stone 以及 你是不是 创始人 要 完全 屁股 坐在 这边 去做 事情， 而 不是 远程 指挥， 有 这样的 机制， 这也是 非常 不一样的。

所以 我 现在 是在 经历 第二个 阶段， 就是 真正 的 把 自己 当成 一个 local 的 公司 思考问题。 我 觉得 这是 跟 早期 变化 非常 不一样的。 所以 我 特别 不 喜欢 出海 这个 词， 出海 这个 词 就 意味着 我 屁股 是在 国内， 我 往 外出 出来。

但是 我在 这个 阶段 我想 的 更多 的 是， 如果我 就是 一个 本地 的 公司， 我应该 怎么做？ 其实 是一种 更好 的 本土化。 我不知道 能不能 理解， 可能 有点 抽象， 但是 这种 事情 你 必须 得 做， 在 当地 你 才能 有 这样的 思考。 我 唯一 的 建议 就是 如果 大家 想要 去 成功 的 做 引号 出海 的 生意， 首先 你 得 自己 变成 海外 的 人。

对你 刚 提到 国内外 的 规则， 包括 各个 地区 的 规则 是 不一样的。 可以 举 几个 例子 吗？

比如说 合规， 比如 在 北美， 如果你 要 去做 金融 客户 的话， 你 可能 需要 去做 过 一系列 的 标准 或者 规范。 比如 sock 2， 比如 ISO27001。 欧洲 的 大家 都 知道 像 gdpr。

第一个 我 觉得 很 细节 的 点 就是 做 海外 客户。 你 会 发现 凯威 客户 对于 这些 合规 是 非常 在意， 同时 这个 合规 的 体系 是 非常 完善 的。 当然 中国 也有 中国 的 一套 自己的 合规 体系 以及 best practice。 我 能 说 至少 在 这 1.2块边 是 非常 不一样的， 这是 关于 合规 的 方面。

第二个 方面 就是 关于 使用 的 产品 的 一个 角度。 海外 这边 很多 客户 已经 习惯了 这种 采购。 不同 的 供应商 就 相当于 专业 人 做 专业 事情， 或者 产品 之间 的 组合 和 互相 的 生态 之间 的 互联。 但是 中国 很多 时候， 尤其 做 我们 企业 软件 的， 从 客户 的 角度 来说， 他 更 喜欢 有一个 m to end 的 交 钥匙， 或者说 大一统 的 解决方案。 这个 也是 很 不一样的。 就是 这边 的 客户 或者说 这边 生态 更 鼓励 你 去 在 你 专业 的 事情 上 做到 极致， 同时 跟 其他 的 平台 能够 很 好的 整合。 我 就举 这 两个 小点。

亚马逊 在 这个 过程中 是 怎么样 跟 pink cap 合作 的？ 佳琪 你 要不要 聊 一下 亚马逊 会 如何 帮助 这种 本来就 想要 去做 国际化 的 企业 来 更加 的 国际化 的。

这个 方面 应该 更多 的 是 说 在 我们的 整个 partner 生态 体系 里面， 一个 是 说 我们 这种 海外 的 客户， 我们 可以 通过 我们我们 的 partners 的 体系， 可以 对 接到 整个 我们 亚马逊 云 科技 的 海外 的 销售 团队。 通过 这种 机制， 就像 pinko p 在 北美 或者 是 说 在 欧洲 的 时候， 可以 直接 对接 亚马逊 云 科技 在那边 的 销售 团队 的 同事 一起 做 一些 conceal 的 一些 事情。 Marketplace 的话， 它 有点 更 像 于 这种 苹果 的 应用 商店。 它是 一个 企业级 的 应用 商店， 帮助 我们的 客户 里面 在 寻找 购买 或者 是在 亚马逊 云 科技 所有 区域 的 一些 软件 跟 服务。 一个 方面 是 说 它 改变 了 我们 企业 内部 的 采购 跟 使用 软件 的 传统 的 这种 跟 供应商 走 采购 流程 的 逻辑。 我们的 用户 可以 直接 在 market pay 上面 下单， 直接 部署 在 对应 的 I O S 账号 里面， 亚马逊 云 科技 的 账号 里面， 就可以 使用 我们 相应 的 一些 服务。

对于 pink cam 来讲 的话， 我们在 2021年 在 亚马逊 云 科技 的 marketplace 上面 上线 了 T D B C L U D 的 一个 free trial 的 版本。 主要 使用 亚马逊 云 科技 的 七个 区域， 覆盖 了 来自 北美、 欧洲、 东南亚 跟 日韩 的 很多 客户。 通过 marketplace king tub 也可以 比较 好的 触及 到 全球 各地 的 亚马逊 云 科技 的 销售 团队。 他们 在 market marketplace 上面 的 销售 也 取得了 一些 很 显著 的 成绩。

我说 几个 比较 实在 的。 第一 就 站在 我们的 角度 来说， 跟 A W S 合作。 比如说 前 两年 我 刚 来 美国， 大家 都不 认识 你的 情况。 这时候 如果 你是 说 我是 A W S 的 partner， 或者说 你看 我的 产品 已经 在 marketplace 里边 了， 当然 会对 你的 trust 会 高 一些。 就 至少 说 你 这个 确实 亚马逊 云 科技 认证 过 的 企业 挺好的， 大家 对 你的 信任 可能 会 更高 一级。

第二个， 就是 亚马逊 云 上面 的 一些 服务。 它是 已经 通过 了 很多 刚才 我说 的 一些 合规， data security 的 一些 功能 和 标准 的 规范 的。 所以 如果你 按照 他们的 最佳 实践 去 做你的 产品 的话， 你 至少 是一个 及格线 的 东西， 你 就 不用 自己 再 重新 去 发明 轮子。 这 是从 产品 和 客户 的 角度 两个 小 补充。 第三个 补充 其实 是 一些 从 商业 基础设施， 比如说 收 付款 这些 东西 上面， 其实 亚马逊 也 提供了 很多 基础 服务， 会 让 你 真正 去做 类似的 事情 的 时候 变得 比较简单。

所以 你们是 什么时候 跟 亚马逊 合作 的？

这个 具体 什么 时间 我也 记得 不太 清楚 了。 但是 我 个人 应该 是 五六年 前 就 开始 关注 A W S 的 技术。 因为我 本身 我是 A W S 的 大 粉丝， 就 包括 S3EC two dynamo D B 都 是我 非常 喜欢 的 系统， 包括 rainman 什么 我 基本 每年 都会 看。 具体 到 商业化， 我是 觉得 应该 是从 可能 是 三四年 前 我们 开始 去 决定 要 出海 的 时候。 我们 选择 战略 其实 就是 跟着 海外 比较 主流 的 公有 云 厂商 一起走。 三四年 前， 更深 的 这种 engagement。

嘉庆 有什么 要 补充 的 吗？

东旭 总 记得 那个 时间 应该 还 挺 准的。 我们是 19年 应该 是在 加入 了 我们 N M S 的 pattern 生态 体系。 在 那个 之后， 其实 我们的 我们 叫 I P N 的 一个 权益。 在 这个 权益 里面 其实 有 一些 客户 参与 的 计划。

Pink cap 其实 主要是 借助于 我们的 A P N 的 这种 高阶 的 权益， 开始 跟 IMAX 合作。 也 使得 我们 as global 团队 认识 到了 拼 K P 这家 公司， 来 跟 IMAX global 团队 来 有 一些 合作。 包括 听 cap 最近 在 北美 也 跟 我们的 北美 团队 也有 三场 的 线下 的 emotion day。 应该 是在 九月份 的 时候， 我们 这边 的 一个 首席 技术推广 人 叫 jeff bar， 跟 king cup C E O Marks 有 一次 线上 的 server lus 的 高峰论坛 的 对话。 其实 是 通过 这些 一系列 跟 I M S 的 合作， 我 觉得 是 可以 帮助 pin K U P 来 获得 越来越多 的 关注， 逐渐 的 开始 走向 全球。

我 觉得 那个 时间点 可能 会 更 早。 我 最早 有 印象 是 我们 当时 还是 一个 开源项目。 就 很 早期 的 时候， 可能 头 一两年 的 时候， 我们 就是 申请 了 A W S 对于 star love 的 一个 补助 的 计划。 好像 给 了 我们 十 万美金 还是 15万美金 的 一个 A W S 的 credit， 我们 就 非常 开心 的 在 上面 做 测试 什么的。 那个 应该 是 最早 的。 我们 当时 觉得 不愧 是 土豪， 这 是个。

对。

确实 M S 在 这些 创业 公司 的 start up 的 阶段 会有 一些 相应 的 program 进来。 会 帮助 我们的 一些 合作伙伴 一起 成长。 应该 是 19年 正式 加入 的 我们 那个 寒冷 的 生态 体系。

刚刚 都是你 在 聊到 亚马逊 云 科技 的 时候， 其实 你 有 提到 你是 亚马逊 云 科技 的 大 粉丝。 可不可以 聊 一下 你 对 亚马逊 云 的 印象 是什么？ 然后 你 觉得 他们 技术 上 的 一些 创新 是什么？

其实 这里 不得不 说 一个 我的偶像， 因为我 本身 专业 做了 很 长时间 分布式系统， 就是 在 分布式系统 里边， 亚马逊 的 C T O wind August， 他 其实 是一个 在 分布式系统 界 非常 有名 的 一个人， S 3和早期 dynamo 的 设计 就是 出自 Warner 的 这个 作品。 亚马逊 云 很 吸引 我的 一点 就是 它 在 这些 非常 基础 的 服务 上面 做 的 非常简单。 而且 这个 简单 是 深思熟虑 的 简单。 就 相当于 有时候 我们 去 说 产品 经理， 最 厉害 的 产品 经理 是 做 减法。 至少 在 工程 和 技术 软件 数据库 这样的 领域 里边， 我 觉得 A W S 的 这些 早期 的 技术服务， 他 这个 减法 是 做得 非常 好的。 所以 这是 吸引 我的 第一个 点， 纯粹 从 做 系统 和 做 服务 的 这个 角度。 第二个 比较 喜欢 或者说 比较 崇拜 的 一个点 是 关于 亚马逊 的 这个 企业文化。 跟 韦鲁斯 的 leadership principle， 就 那个 东西 我 觉得 是 挺好的。

对我 听说 其实 你 在 pink cap 内部 是 有 学习 亚马逊 内部 的 企业文化 的。 从 企业管理 上 你 从 亚马逊 学到 了 什么？

说 一些 比较 有意思 的 点。 Blink cap 其实 是一个 挺 特别的 一个 公司。 首先 它是 一个 企业 服务公司， 我们的 客户 是 企业。 第二个 它是 一个 全球化 的 公司。 虽然 几个 创始人 可能 一开始 是 在北京， 但 现在 其实 我们 你看 有 北美、 有 日本， 有 东南亚、 有 欧洲， 而且 当地 很多 都是 海外 的 员工。 他 可能 跟 我们 本身 也没有 母语 的 文化。 所以 当时 在 去 思考 企业文化 或者说 团队管理 的 时候， 反正 我自己 这边是 有 个 原则 叫做 no surprise。

No surprise 什么 意思 呢？ 就 比如说 你是 一个 美国 的 员工， 他在 理解 这个 公司 形式 的 一些 规则 的 时候， 他 不应该 感到意外。 所以 我们 当时 设计 的 原则 就是说 我们 一定要 去 选择 一些 普 世 的 价值观， 这些 价值观 是 中国人 也 认老 美 也 认， 日本人 也 认的 东西。 所以 在 这块 上 我 觉得 首先 我 得 选 一个 大家 都 认可 的 东西。

亚马逊 作为 一个 这种 全球化 的 企业， 它 肯定 是一个 很 好的 一个 范本。 我 肯定 不能 学 一些 中国 非常 本土 的 一些 企业， 因为 这些 企业文化 没有 办法 去 拓展 到 海外 的。 所以 当时 的 一个 范本 就是 亚马逊 的 领导力 准则。 在 选择 他们的 那个 准则 了 以后， 你 就会 发现， 你知道 程序员 都是 比较 懒。 所以 基本 有一个 drop 了 以后， 我们 再去 做 一些 定制 化 的 修改， 这就是 我们 去 思考 这件 事情 的 一个 方式。

第二个 点 就是 它 里边 有 一些 点， 我 觉得 非常 符合 一个 创业 公司 的 气质。 虽然 亚马逊 已经 是一个 很 成功 很大 的 企业， 但 你 会 看到 它的 principle 里边 会有 一些 用词。 比如 我 举 个 例子， customer opposeth sion, 其实 用 opposeth sion 这个 词 是 很 强烈 的 一个 意思。 那你 就会 看到， 亚马逊 在 对待 他们 客户 的 时候， 其实 是 会 去 把 自己的 服务， 我 觉得 是一个 很 创业 公司 感觉 的 一个 东西。 当然 我 觉得 也有 很多 不好 的 这些 地方， 我们 相当于 挑 一些 好的 东西 去 实现 就行了。 因为 老实 讲， 我 觉得 作为 一个 技术 特别 强， 或者说 技术 背景 特别 强 的 一个 公司， 有时候 的 问题 就是 容易 自 嗨。

亚马逊 给 我的 最大 的 感触 就是说 它是 一个 对 我们 来说 很 好的 一个 平衡。 就是 让 我们在 做 很 好的 技术 的 同时， 不要 去 忘记 我们是 一个 创业 公司， 同时 是一个 面向 客户 的 公司。 这是我 特别 喜欢 的， 非常 务实。

我记得 你们 公司 其实 也有 去 学习 这种 亚马逊 的 工程师 文化。 其实 我们 整个 在 提到 亚马逊 文化 的 时候， 是 有 非常 多条， 大概 有 十几条。 我 还很 好奇 你 自己 选出 来 的 一些 最 重要 的 是 哪些？

选 几条。 第一条 是 session， 相当于 我们是 customer first， 我们 内部 叫 客户 优先， 肯定 是要 把 客户 放在 第一位 的。 第二个 我们 不太 一样的 地方， 大家 如果 去 看 亚马逊 的 领导力 准则 里 有 一条 叫 think big。 但 我们 觉得 这个 不太好。 如果 只是 都想 特大 的那 有时候 觉得 光大 其实 是 不够 的对 吧？ 我们 其实 改成 了 think big， think long, think different, 从 一个 词 变成 了 三个 词， 是什么 意思 呢？ Think big 这个 事情 你 一定要 有 野心， 确实 是要 更大 的 去。 但是 同时 你 要 考虑 的 长远， 你 不能说 为了 短期 我要 搞 个 大新闻 去 搞 think one， 就是 长线 的 去 思考。 第三个 叫 think different， 因为 作为 一个 小 公司， 如果我 不去 通过 不一样的 视角 去 看 问题， 很 容易 陷入 到 那种 跟 大公司， 你的 marketing 做 的 特别 好， 你 特别 有钱， 我 跟 你 去 拼 有钱， 那你 作为 一个 小 公司 你 肯定 是 拼不过 的。 所以 作为 一个 创业 公司 的 上下文 里边， 我们是 做了 一些 定制 化 的 修改。

对我 觉得 企业 在 不同 的 阶段， 它 可能 应用 的 准则 也是 不太 一样的。 那 嘉庆 有什么 特别 打动 你的 吗？ 或者 你 有什么 补充 吗？

一个 就是说 我们的 build 文化， 当然 这个 build 文化 不仅仅 体现 在 我们的 产品 层面， 也 体现 在 M S 亚马逊 云 科技 内部。 我们 说 我们 内部 的 每一个人 都 是一个 构建 者。 我们 需要 为 我们的 客户， 基于 我们的 产品 来 构建 出 一些 比较 符合 我们 客户 场景 的 一些 最佳 实践 或者 业务 架构。 另外一个 我不知道 东旭 总 有没有 留意 过， 我们的 C O adam 每次 在 检 演 的 时候 都会 提到 说 it's always dione， 就是 亚马逊 云 科技 的 这个 戴 万 文化。

对， day one always day one, yes, 是 贝尔斯 的 这个 对。

我们 一直 说 我们 亚马逊 云 科技 是一个 创业 公司， 或者说 我们 一直 是以 创业 的 心态 在 做 一些 事情。 我们 其实 愿意 跟 客户 来 保持 一个 比较 近 的 距离， 来 维系 这种 客户 上 的 第一天 文化。 来 实现 比 说 使 我们 内部 的 所有人 都 保持 一些 好奇心， 允许 我们 这种 失败 或者 是 作为 一些 经验教训 来 作为 竞争 优势。 来 使得 我们 亚马逊 或者 是 说 我们 企业 作为 第一天 额外 的 done 的 一个 状态， 来 不断 的 引领 我们的 产品 或者 是 我们的 业务 服务 向 前沿 创新 或者 发展。

我 再说 一个， 我们 还有 一点 不一样的 地方， 就是 我们 其实 还 加 了 一些 条。 比如 我们 有 一条 叫 be open。 因为 其实 作为 一个 open source 就是 开源 的 基因 的 公司， 这点 跟 亚马逊 是我 觉得 非常 不一样的。 你 想 我们 本身 是 受益 于 开源， 或者说 本身 就是 开源 的 一个 大 粉丝。

所以 我 觉得 这种 全球化 的 文化 的 企业， 不管 是 创业 公司 还是 以后 变大 了， 尤其是 中国 起家 的 公司。 其中 有 一条 一定 是 对于 open 和 transparency 这件 事情 要 格外 的 注意。 我 觉得 中国 的 文化 里面 多少 会有 一些 藏 着 掖 着 或者说 这种 倾向。 但 反过来， 你 如果 你是 做 和 一个 引号 出海 的 这种 企业 来说， 你 比起 那种 原生 的 海外 本土 的 企业， 你 本身 就是 一个 不 透明 的。 所以 你 就 更加 需要 把 你 做事 的 方式， 做事 的 理念， 你的 东西 完全 透明 出来。 比 open 的 心态， 其实 是我 觉得 这 一块 是 我们 跟 至少 盲目 的 抄袭 亚马逊 的 principle 不一样的 一个地方。 还是 比较 pride.

的 is always day one 跟 be open 这两点 还是 蛮 打动 我的。 接下来 也 想 请 东旭 来 聊 一下， 我知道 聘 gap 也有 很多 客户， 然后 你们是 如何 去 帮助 客户 出海 的？

我 觉得 这个 是一个 挺好的 问题。 确实 我们 有 很多 用户 选择 我们的 原因， 就是 因为 我们在 海外 其实 已经 有 一些 经验 了。 我 觉得 首先 第一点， 如果你 站在 客户 的 角度 来去 看， 如果我 要 去 出海， 我要 在 一个 人生地不熟 的 一个地方 做 一个 新的 业务。 这时候 我 选择 基础设施。 在 这个 时代， 几乎 是 不会 在 当地 我 再 盖 一个 机房， 再去 买 几千 台 服务器， 那 不可能 的。 所以 一定 是 会 选择 云 作为 一个 底座。 当你 要 出海 的 时候， 如果你 要 选 个 云， 我 觉得 亚马逊 基本上 肯定 是 绕 不 过去 的。

第二 跟 亚马逊 的 合作 在 当地， 比如 像 一些 pass 层， 比如 数据库 层， 还是 站在 你是 甲方 或者说 客户 的 角度 来去 看 的话， 你 会 发现 我 直接 一 上来 就 去 跟 海外 其他 的 这些 数据库 的 公司 合作 的 时候， 他 就会 发现 双方 互相 都 不太 理解。 比如说， 如果你 直接去 用 一个 海外 的 数据库 产品， 或者说 海外 的 一个 方案 的话， 包括 服务 也好， 沟通 也好， 多少 是 有点 不太 顺畅。 尤其是 对于 这种 刚刚 想要 去 出海 的 客户 来说。

所以 pink tape 这 里面 的 优势， 第一， 我们 本身 跟 亚马逊 云 的 合作关系 已经 非常 深 了。 我们是 能够 拿到 很 好的 基础设施 的 资源， 比起 用户 自己 去 折腾 那些 东西， 可能 甚至 都能 更便宜 点。 第二点 就是 我们 本身 在 国内 也是 有 很多 的 群众 基础， 咱们 都是 中国人 这个 文化 的 共性。

在 出海 的 过程中， 交互 的 这种 摩擦 会 小 很多。 而且 服务 也是 能够 以 一个 更 本土化 的 方式 去 提供 服务。 第三个， 因为 我们 本身 也是 依托 于 这个 亚马逊 云 的 生态 和 底层 基础设施， 我们 其实 在 全球 不同 的 region 也都 有 这样的 服务。 这样的话 就 相当于 用户 也没有 什么 顾忌， 就说 我 今天 如果 做 东南亚， 我 明天 如果 要 扩张 去 美国， 我 是不是 要 重新 选 vender 不需要 咱们 一路 都 陪你走， 这个 是 还 挺 不一样的 点。 对于 中国 的 出海 企业 来说， 反正 我也 挺 感谢 亚马逊 的。 对 我们 来说 不仅 是一个 商业 的 合作伙伴。 因为 本身 我 觉得 这种 软件 的 未来 其实 都 在云上， 它 就像 一个 新的 操作系统 一样。 所以 我 觉得 也 挺 感谢 做出 这些 这么 基础 的 贡献。

对， 好的， 谢谢 东旭， 谢谢 嘉庆。

谢谢 东旭 总。 好， 不用谢。

好的， 这就是 我们 今天 的 节目。 大家 听 完 这 期 对 出海 是不是 有 不一样的 理解？ 欢迎 给 我们 写 评论， 写 留言。

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