E134｜OpenAI治理架构，以及非营利组织对抗微软的三大经典战役
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听众 朋友们 大家好， 我是 硅谷 101的联合 创始人 陈茜。 在上 一期 我们 聊 OpenAI 播客 的 最后， 非常 的 意犹未尽， 问 大家 想 不想 听 一下。 我们 进一步 深度 聊聊 非盈利组织 的 架构 以及 OpenAI 的 治理， 也 收到 了 非常 多 的 反馈。 说 想听。 所以 今天 我们 就 邀请 到了 两位 硅谷 101 的 老朋友， 分别 是 张璐 和 仔 男。 张璐 是 硅谷 fusion fund 的 创始 合伙人， 也是 我们 播客 非常 受欢迎 的 嘉宾 之一 了。 张璐， 欢迎回来 做客 播客。

陈倩， 你好， 大家好， 很高兴 再次 参与 硅谷 101。

另外 一位 嘉宾 是 周 仔 南 Victor。 他是 D 3 serf laps 的 C E O 也是 以太 坊 核心 的 开发者， 对 非营利组织 形式 非常 的 了解， 也是 硅谷 很多 华人社区 最早 的 创建者。 在 男。

欢迎 陈建， 你好， 我是 在 南， 谢谢 大家。 很高兴 再次 参与 硅谷 101的录制.

非常 欢迎 两位。 我们 首先 第一个 问题 想 问问 两位， OpenAI 它 在 2015年 最 开始 创建 的 时候， 为什么 要 选择 非营利组织 的 架构 方式 呢？

其实 在 他 最初 创始 的 时候， 也 跟 他的 初衷 相关。 大家 可能 也 听到 过 说， 最早 包括 像 马斯克， 还有 包括 其他 的 几个 企业家， 在 那个 时候 都 会有 一个 忧虑。 看到 很多 大 的 科技 公司 在 重点 进行 人工智能 投资 的 同时， 一方面 也会 担忧 未来 这样的 一个 非常 关键 的 技术 是不是 就会 控制 在 少数 人的 手里， 甚至 说 控制 在 一个 以 盈利 为 主要 追求 的 科技 或者 商业 公司 的 手中。 所以 基于 这个 初衷， 其实 是 汇聚 了 一群 人， 不仅 是 企业家， 还有 包括 科学家。 包括 那个 时候 他们 也 找到 和 sam 最早 的 一个 沟通 合作， 还有 包括 马斯克 为了 把 伊利亚 招 过来， 其实 也 费 了 很大 的 一番 功夫。 当时 有 谣传 说 也 是因为 这个 导致 他 和 谷歌 的 创始人 的 关系 出现了 一些 挑战。 所以 也是 大家 有一个 非常 好的 初衷， 希望 能 有一个 相对 更加 独立 和 第三方 的 机构， 可以 去 深入 的 专注 去 进行 人工智能 技术 的 下一代 研究。 所以 这 是一个 初中。

基于 这个 初衷 的话， 大家 也是 讨论 一圈 之后 发现 最合适 的 一个 架构 是 n profit， 也就是 一个 非盈利机构。 也是 基于 这样的 一个 架构， 大家 也就 知道 说 早期 为什么 这么 多 我们 熟悉 的 科技 领袖 承诺 做了 很多 的 捐赠。 他们 也 希望 通过 这样的 一种 捐赠 的 方式， 而 不是 盈利性 商业企业 的 方式， 可以 让 机构 做 的 对于 技术 的 探索 和 人工智能 推动 更加 的 纯粹。

在 南宁 有什么 补充 吗？

我 觉得 刚才 张璐 已经 讲 的 很 完整 了。 那 我 从 侧面 再来 补充 一下， 就像 open I 这样的 一个 组织， 它 为什么 会 用 非盈利组织 的 这种 模式， 这种 架构， 而 不会 使用 它 传统 企业 的 这种 模式？ 大概 有 两个 理由， 一个 理由 是 首先 在 目的 上， 在 目标 上， open I 它的 愿景 和 它所 发展 的 技术 跟 传统 企业 有 很大 的 区别。 就 传统 企业 可能 它 在 一个 领域 产生 产品， 然后 提供 给 用户 获取 盈利 和 回报。 OpenAI 这个 A I 的 领域， 它 本身 可能 是 在技术上 有 跨 代际 的 变化。 同时 它 既有 推进 人工智能 发展 的 更加 偏向 全人类 共有 技术 的 工艺 的 目标， 同时 也有 A I 在 安全 可 角度 上 的 一个 约束性 的 条件。 所以 在 使命 上， 他 不 能够 完全 跟 盈利 组织 这种 为 股东 最大化 利益 的 方式 去 相同。

然后 另外一个 就是 它 在 运用 资源 上 也 跟 以前 不一样。 如果 是一个 传统 的 盈利性 的 企业， 那 它所 能 调动 的 资源 更 大程度 上 说 股东 投入 的 资本 为 雇佣 的 员工。 我 跟 其他 的 合作伙伴 的 达成 的 一些 协议， 一些 deal。 而 OpenAI 它 可能 因为 是一个 特别 前沿 的 技术， 它 需要 跟 更 广泛 的 开放 的 学者， 开源社区 等等 这些 社会 资源， 还有 一些 公益 组织 的 资源 去 对接。 所以 这样 这个 体系 里面 如果 用 传统 的 盈利 组织 就 会有 很多 限制。 而 如果 是 非盈利组织 的话， 就 相对 比较 容易 去 跟 这些 比较 有 公益 属性 的 资源 去 对接。 所以 主要是 写 使命 和 调动 资源 的 方式 这样的 区别。

首先 我们 来 定义 一下 好不好 定义 一下 non profit 非盈利组织 架构， 它是 如何 定义 的那 比如说 它 跟 我们 平时 看到 的 公司 c corp L L C 还有 ink 有什么 区别 在哪？

因为我 自己 本身 就 注册 过 非盈利组织， 我在 硅谷 创立 了 一家 叫做 community builder two box 的 非盈利组织， support 了 一些 不同 的 非营利 社区， 比如说 像 载歌载舞 等等， 所以 也 算是 有 一定 的 经历 和 体验 的。 自己 经过 注册 到 后来 的 报税 等等， 也 帮助 过 一些 非盈利组织 的 创始人 朋友们， 所以 对 这个 话题 算是 有 一定 的 了解。 其实 我们 现在 所 经常 讲到 的， 在 美国 的 这些 501C3 非营利组织， 他们 本质 上 首先 是 有一个 类似 于 L L C 或者 c code 这样的 一个 实体。 它 本身 是一个 有限责任公司， 他 只是 跟 其他 的 有限责任公司 会有 一个 不同 的 地方， 就是 他们 在 企业 的 章程 里 会 加 一条 约束条件， 说 企业 的 目标 是 为了 公益， 而 不是 为了 盈利。 这个 企业 是 不 能够 重新分配 它的 利润 的。 就 因为 加 了 这 一条， 它 整个 企业 的 管理 方式 都 会有 很大 的 区别。 比如说 如果 是 由 股东 投资， 并且 希望 回报 的话， 那你 投入 多少， 相应 的 你 在 这个 企业 就 会有 一定 的 占 股， 你的 占 股 也会 给你 带来 特定 比例 的 话语权， 所以 有 股东大会， 股东大会 选 董事会。

而 非盈利组织 在 这点 上 就是 有 区别 的。 因为我 投进去 的 时候 就是 不 能够 获取 预期 的 回报 的， 你 就 不 指望 他 回报， 所以 很多 时候 也 不会 根据 你的 投入 的 比例 来 分配 股权 或者 是你的 话语权。 而是 会 通过 设置 一些 治理 机构， 比如说 像 open I 这次 的 董事会 或者 是 理事会 的 形式， 来 在 治理 层面 上来 管理 这个 企业。 这是 非营利组织 和 营利 组织 很大 的 一个 区别。

比方说 比较 熟悉 的 一些 事情 是 非营利 组 做 的。 比如说 像 维基百科， 它是 一个 在线 的 百科全书。 它 就是 由 一个 叫做 viking media foundation 维基 媒体 这样的 一个 基金会 来 支持 的。 在 他 创立 的 过程中， 也是 说 除了 创立 以外， 很多 的 贡献 来源 其实 是 广大 的 线上 贡献者， 维基百科 的 编辑 们 来 提供 的 广泛 的这 维基百科 的 信息 数据 资源 等等。 所以 他 采取 的 非营利组织 就 能够 更好 的 去 吸纳 和 接受 更 广泛 的 这种 贡献。 你可以 想象 如果 是 引力 组织 的话， 就会 比较 困难 去 更 广泛 的 发动 志愿者。

我 补充 一下 斩 男 讲 的， 其实 就像 斩 男 提到 的， 它的 区别 并不是 在于 说 你 这个 注册 的 架构， 而是 更 在于 说 公司 的 一个 优先级 是什么。 首先 第一点 就是 虽然 它 叫 非盈利， 不 代表 它 不 盈利。 很多 非盈利机构 它 也是 通过 自己， 包括 一些 foundation 自己 通过 投资， 还有 各方面 的 一些 资产 的 一个 配置， 可以 实现 整个 foundation 越做越 大。 然后 一部分 的 资金 用来 支持 本身 日常 的 一些 使命 活动 的 一个 运营。 另外 部分 的话 也 可能 会 让 这个 基金会 越做越 大。 所以 nine profit 它 赚钱 也是 正常 的。 而且 我们 其实 说实话， 在 某种程度 上 希望 nine profit 可以 有 一定程度 的 也是 自己的 商业模式 的 涌现， 而 不是 一直 依靠 捐赠 这样的 一个 形式。 所以 很多 时候 并 不是说 它是 nine profit， 它 一定 就是 一个 不 发展 不 盈利 的 企业。 它 可能 有 盈利 有 发展， 但 只是 说 它 像 在 南 提到 的， 它 不会 去 distribution， 不会 分发 最后的 这个 分红 和 盈利。

第二点 的话， 确实 在 欧美 有一个 优势， 是 在于 为什么 捐赠 文化 相对来说 比较 广泛。 并不 只是 大家 想象 的 说 可能 所有的 富豪 大家 会 去 捐赠。 其实 在 日常生活 中， 普通 的 中产， 甚至 说 可能 很多 个人， 他是 有一个 捐赠 的 习惯 的。 无论是 一个 家庭、 一个 公司， 一个 个人， 他 都有 自己 比较 喜欢 支持 的 这样的 非盈利 的 组织 和 机构。 捐赠 额 可以 是 很小 的， 几百块 到 更大 的 说 几千块 上万 都有。 可以 是 美国 境内 的， 也可以 是 全球 的。 所以 其实 捐赠 某种程度 上 已经成为 了 生活 日常 中的 一部分。

另外 的话， 再加上 欧美 有的 一个 税收 的 优惠， 相当于 是 说 每年 的 一个 捐赠 的话， 在 税收 层面 上 你是 不需要 交税 的。 所以 在 侧面 上 也 确实 帮助 更 多人， 更容易 愿意 进行 捐赠 和 支持 分利 机构 的 一个 发展。 这也是 为什么 能够 在 这边 看到 一个 非常 多种多样 的 一个 非盈利机构 的 展现。

最后的话， 还是 提到 说 这 两个 者 最大 的 一个 区别 是 公司 的 priority。 它的 优先 的 战略 是什么？ 那你 作为 一个 盈利 型 公司， 一个 商业 公司， 你 一定 是要 发展， 要 增长， 然后 要 盈利， 要 为 股东 创造 最大 的 利益。 但是 非盈利机构 他 初中 或者说 他的 优先级 一定 不是 为 股东 创造 最大 的 利益。 而且 同时 也 不是说 他 需要 发展 的 非常 快， 尤其 是从 董事会 的 角度， 他 要 保证 这个 机构 是在 走 在 一条 非常 对的 路线 上， 可以 有 非常 明确 的 governance。 因为你 在 接受 到 很多 社会 捐赠 的 同时， 既然 是 捐赠 的 钱， 你 各方面 的 一个 管理， 风险 的 掌控， 还有 包括 资金 的 透明度 的 要求 程度 都会 更高。 所以 在 这个 层面 上 再去 选择 什么样 的 董事会 成员， 也要 去 体现 这个 本身 非盈利 架构 它的 优先级。

包括 说 我不需要 董事会 每天 推 着 这个 非盈利机构， 发展 的 速度 非常 快。 但是 要 保证 说 他的 governance， 他的 监管 是 到位 的， 他 走 的 方向 和 路径 和 我们的 初衷 是 一致 的。 而 可以 保证 这个 机构 是 可 持续的 长线 的 发展。 所以 这里 也是 稍微 给 大家 提 一下 非盈利机构 选拔 董事会 他的 一些 考量， 可能 在 某种程度 上 也可以 为 我们 一会儿 的 讨论， 就是 讨论一下 为什么 open I 会 出现 这么 大 的 董事会 和 商业 团队 的 一个 冲突 来做 一个 铺垫。

好的， 非常感谢 陆 的 补充。 关于 非盈利 架构 的 董事会， 还有 他 怎么 盈利， 还有 包括 税收， 捐赠 方面 的 问题， 我们 待会儿 可以 细 聊。 但是 在 最 开始， 我 还是 想 再问 在 南 一个 定义 上面 的 问题。 因为我 有的 时候 看到 说 叫 non proof 非 引力。 但 同时 又 看到 他 跟 N G O 非政府组织 大家 会 一起 提， 比如说 no profit， 它 跟 N G O 又有 什么样 的 区别 呢？

其实 N G O 也是 一个 在 我们 媒体 语境 经常 提 的 非政府组织。 我 个人 觉得 在 美国 的 环境 里面 可能 听 non profit 更 多一些。 我 听 N G O 比较 少， 我 反而 是在 一些 国际组织 国际会议 上 会 经常 听到 N G O。

N G O 这个 词 在 这个 语境 下 用 的 时候， 经常 也是 指 非营利组织。 但是 它 更 强调 的 是 这种 组织 的 非政府 性。 很多 时候 我们 认为 政府 会 扮演 一些 私营 单位、 私营企业 或者 是 个人 不 扮演 的 这种 公益 的 角色， 社会 责任 的 角色。 一个 N G O 在 这个 语境 下 被 提 起来 的 时候 所 讲 的 就是说 这个 组织 他 扮演 的 是 政府 之外 的 一个 补充 角色， 来 促进 社会公益 或者 是 促进 社会 福祉。

其实 在 美国 我们 讲 non profit 的 时候， 它 其实 底下 还是 有 很多 细分 的。 比方说 我们 最 常见 的， 包括 咱们 这次 OpenAI 里面 所用 的 这个 non profit 是一个 特殊 的 属性， 叫做 I R S 的 501C3就 属于 public charity 公共 公益 组织。 它 与 之 对应 的 其实 是 有 私人 公益 组织 的。 公共 公益 组织 是 吸纳 大众 捐款 捐助 或者 是 提供 大众 服务 的 非盈利组织。 比如说 某 一个 家族 的 私人 公益 慈善 基金会， 他 可能 就是 个 private charity， 一个 学校， 一个 医院， 也 经常 是一个 非营利组织， 有的是 501C3， 有的是 另外 一些 别的 性质 的。 还有 比如说 兄弟会， 还有 比如说 像 宗教团体， 他 肯定 也是 自己的 特殊 属性 的 公益 组。 其实 要在 美国 的 社会 体系 里面 去 讲 社会公益 组织， 它 有 很 广泛 的 一个 意涵。 然后 我们 今天 其实 讲 OpenAI 的 时候， 这个 501C3是 它 特别 主要 的 一个 标签， 也是 它 这个 治理 体制 背后 的 一个 原因， 就是 它是 属于 一个 501C3。

了解 了 解释 的 非常 好。 下一个 问题 我也想 问 一下， 在 2019年， 就是 回到 OpenAI 的 这个 架构 上面 来。 在 马斯克 退出， 然后 sam 奥特曼 他 成为 C E O 之后， 他是 在 OpenAI 的 非盈利 架构 的 里边 套 了 一个 限制性 盈利 架构 的 set up。 你们 要不要 给 大家 解释一下 这个 架构 具体 是 如何 运作 的？

我可以 来讲 一下 我自己 的 理解。 因为我 本身 也 不是 直接参与 OpenAI 的 内部 人士。 我 从 外部 来看 说 他 为什么 会 做 这样的 一个 从 非盈利组织 嵌套 了 这个 盈利性 组织 这样的 一个 架构。 在我看来 它 其实 有 主要 的 几个 考量。

一个 是 当时 在 2019年 的 时候， 他 其实 面临 着 一个 无论是 融资 还是 发展方向 上 的 一个 分水岭。 他 发现自己 有了 一个 技术 上 的 突破， 就是 这个 大 模型。 但是 在 资金 上， 由于 有 云计算 的 非常 大 的 一个 算 力 上 的 需求， 他 已有 的 资金 和 资本 没有 办法 支持。 所以 他 当时 迫切 的 需要 获得 额外 的 资金 支持。 于是 他 就 设立 了 一个 比较 特殊 的 架构。 它是 由 非盈利组织 open I non profit 下面 设立 了 一个 他 自己 完全控制 的 叫 OpenAI global L L C 这样的 一个 盈利 组织。

我们 可以 看到， 其实 在 open I 这样的 一个 架构图 上， 它 底下 这个 有限 盈利 公司 它 有一个 盈利 的 上限， 是 它 跟 投资人 约定 的 上限， 盈利 是 100倍。 但 你 可能 会 想说， 如果我 要 做 一家 企业， 可能 你 希望 它 能够 有 无限 上限 的 盈利。 当然 100倍也 在 有些人 看来 可能 也 已经 挺 多 的 了。

关于 这个 问题， 其实 在 几个 月 以前， sam ultimate 他 接受 了 一个 播客 的 采访 的 时候， 他 被 主持人 问 到 说 你 觉得 这个 OpenAI 真的 能够 创立 100倍以上 的 回报 吗？ 她 当时 非常 坚定， 毫不犹豫 的 就说 肯定 可以。 也 是因为 他 有 这样的 预期， 他 个人 看来 未来 会有 远远超过 100倍的 回报。 所以 当你 为 100倍的 回报 设 一个 上限 的 时候， 他 觉得 在 道义上 是 可以 平衡 这里 的 公益性 和 同时 为 借助 资本市场 来 提供 资金 这样的 一个 需求 的。

如果你在 open I 的 官 网上 去 看 他的 这个 组织 架构 的 时候， 他 特意 在 profit 有 上限 的 盈利 公司 上面 专门 加 了 一条， 说 我们的 企业 是 exit to advances open A S mission， 而 不是 为 股东 的 最大 利益 负责。 他 可能 会 让 你 失去 所有的 投资。 这是 他在 网站 上 特意 提到 的 这点。 这 其实 是 以往 很少 见 的 情况， 是一个 非常 特殊 的 一个 安排。

这个 架构 有 先例 吗？

张路 可能 会 熟悉 一些 open I 这边 的 架构， 我可以 讲 一些 我知道 的 其他 的 非盈利组织 底下 设置 盈利 组织 的 这样的 一个 架构， 其实 确实 以前 也 出现 过。 就 比方说 我所 熟悉 的， 我知道 的 维基 媒体 vik media foundation 501C3 公益 组织， 它 其实 现在 就有 盈利 组织 的这 一部分。 21年 的 时候 也 是因为 当时 有 人才， 还有 云计算 的 需求， 他 设立 了 一个 叫做 wik media enterprise 全资 子公司。 当时 其实 设置 的 时候， 原因 是因为 像 google、 amazon 苹果 的 siri facebook 等等 这些 知识 引擎。 他们 其实 都 对 维基百科 的 数据 和 知识 信息 有 非常 大 的 需求。 但 同时 如果 让 这些 公司 的 服务器， 大量 的 服务器 去 同时 爬 取 维基百科 的 数据， 就 会给 维基百科 的 服务器 引擎 带来 很大 的 负担。 他 其实 面临 的 矛盾 就 一方面 就是 他 需要 去 serve 普通 的 用户， 普通 的 读者。 一方面 同一个 服务器 正在 serf， 比如说 像 facebook 的 google 的 爬虫。 所以 他的 这个 负担 是 很 不一样的。

当时 也 面临 着 既有 资金 也有 道义上 的 两难。 他 这个 高性能 需求， 所以 他 设立 了 这样的 一个 全资 子公司。 但是 它 跟 O P I 这次 的 情况 最大 的 区别 是什么 呢？ 据 我 了解， 可以 去 fact check 一下， 就是 wiki media foundation 下面 的 wiki media enterprise 这个 盈利 公司。 它是 维基 媒体 viking media foundation 的 全资 子公司。 所以 它 就 不存在 这次 open I 遇到 这种 情况， 就是 代表 投资人 或者 是 代表 开放 募资 的 这种 战略 方向 跟 非常重视 企业 本身 公益 使命 的这 两个 思潮 的 比较 大冲击。 所以 当 brick mia foundation 底下 的 enterprise 作为 全资 子公司 的 时候， 它的 盈利 可以 完全 分 回 给 母公司， 同时 它的 掌控 也 完全 属于 母公司。

然后 还有 一些 其他 的 企业， 比如说 像 moza foundation 还有 奥组委。 他们 其实 都 或多或少 的 会有 非盈利组织 和 底下 的 设立 的 盈利 解决 entity 的 一个 结合 和 合作。 反过来说， 我们 刚才 讲到 的 都是 属于 非盈利组织 底下 下设 盈利 组织 的 情况。 其实 更 常见 的 一种 情况 是 盈利 组织 去 设立、 创立 或者 是 控制 一个 非盈利组织。 比如说 像 google， 有 google 到 org 然后 其他 的 一些 企业 也有 它 自己 企业 的 这种 非盈利组织。 它 一般 是 受 这个 企业 控制， 但 它是 for public charity 的这 也是 非常 常见 的。

稍微 补充 一下， 斩 男 讲 的， 其实 open I 的 这个 架构 确实 是 它的 一个 完全 的 创新。 你是 说 去 找 说 在 他 之前 有 类似的 架构 吗？ 确实 是 也没有。 包括 他 到 后面 他 本身 这个 母公司， 它 就是 一个 I N C 的 架构， 它是 一个 非常 明确 的 非盈利 的 一个 实体。 它 下面 的 这个 我们 叫 有限 利润 的 子公司， 叫 OpenAI LPL。 它 这 L P 下面 有 各种各样 的， 就像 我们 讲 的 说 它的 管理 主体， L C 主体， 又 在 这个 下面 open A L P 下面 的 子公司， 它 就是 一个 纯粹 的 商业 实体 了。 同时 他 又 加 了 一个 白 老师说 这个 利润分配 受到限制。

所以 我 觉得 当时 架构 的 设置 在 某种 种 程度 上 也是 多方 妥协 的 一个 结果。 既 希望 又 可以 保持 原有 大家 设立 的 profit 非盈利机构 的 一个 初衷， 保持 它的 独立性， 还有 包括 是一个 中立性。 同时 的话 人工智能 技术 需要 发展， 就像 咱们 提到 的， 它 需要 很多 资源， 很多 的 资金 以及 人才 的 投入。 所以 怎么样 可以在 某种程度 上 也可以 去 让 更多 的 好的 资源 愿意 进来， 商业 的 激励 是 非常 关键 的。 所以 很多 时候 也 算是 多方 协商 或者说 妥协， 形成了 这样的 一个 主体。 所以 你 也 不能说 它是 一个 最优 的 设计， 只能 说 是在 当时 那个 情况下， 他 这样的 一个 设计 可以 让 公司 继续 做 下去 和 继续 发展 下去。 所以 它是 一个 非常 独特 的 法律 架构。

我 看到 现在 市面上 也有 很多人 对 这种 法律 架构 提出了 一些 不一样的 声音。 就 觉得 说 如果 他 继续 坚持 这样的 法律 架构， 那么 冲突 还会 再起 的那 你们 觉得 如今 他在 重组 他的 董事会 吗？ 我们 看到 有 两位 之前 的 女性 独立董事 都是 被 清 出去 了。 就是现在 我们 可能 还在 等 他 董事会 重新 的 确定 新 名单 的 同时， 大家 觉得 说 如果 有 这样的 一个 新的 董事会， 还会 再次 的 发生 类似 这次 open a 董事会 罢免 的 情况 吗？

我 觉得 这次 的 非常 动荡 的 一周， 甚 说 一个 动荡 的 周末 的话， 其实 也是 让 大家 看到 了 本身 的 其实 是 非常 分裂 的 一个 巨大 的 问题。 就是说 董事会 他 设立 的 初衷。 回到 我 刚才 有 提到 的 最初 去 挑选 这些 董事会 的 时候， 因为 很多人 其实 问 的 一个 问题 说， 现在 open I 是一个 80个billion， 90个billion 的 公司。 这么 伟大的 一家 人工智能 的 商业企业， 为什么 它的 董事会 成员 的 背景 还 包括 经验 看起来 和 公司 的 商业 发展 不 匹配？ 某种程度 上 也 是因为 当时 在 去 挑选 董事 成员 的 时候， 是 基于 这 是一个 非盈利组织 的 角度 去 挑选。 所以 就要 保证 董事 他 有 多样性 的 背景 和 多样化 的 一个 资源， 可以 去 对 这个 公司 进行 最合适 的 非盈利 角度 的 监管。 但 当 公司 现在 变得 越来越 商业化， 或者说 商业化 加速度 成为 公司 最 主要 的 一个 推进 的 方向， 甚至 说 这是 C E O 主要 的 一个 推进 方向 的话， 势必 就会 产生。 和 董事会 层面 上 的 一个 比较 大 的 割裂。 所以 这 也 相当于 是 很多年 前 埋下 的 一个 地雷， 现在 给 爆 掉了。 圈圈。

你 刚才 问 到 说 现在 进行 的这 一轮 董事会 调整， 未来 会不会 还 出现 这样的 一个 问题？ 首先 第一个 我们 都 认识到 的 是， 他 这个 问题 并不 单纯 是 董事会 的 问题， 或 董事会 成员 的 问题是 这个 架构 的 问题。 所以 只要 这个 架构 还 在那， 这个 地雷 还是 埋 在哪儿。

那 现在 可能 就 需要 更加 有 智慧 的 董事会 成员， 可以 去 平衡 两边 的 董事会 职责。 一方面 作为 一个 非盈利机构 董事会 成员， 他 怎么样 可以 去 继续执行 自己的 责任 和 义务， 去 帮助 这个 非盈利机构 在 它 初始 的 初衷 上面 继续 的 去 前进。 在 政治学 的 方向， 无论是 安全监管 各方面 的 一个 政府 的 关系， 企业 的 合作， 都 可以 达到 一个 比较 好的 平衡点。 但 另外 一方面， 只有 商业化 的 运作 才 可以 推进 这个 技术 去 快速 的 成长。 怎么样 可以 给予 执行 团队 C E O 还有 工程师 团队 最大 的 董事会 的 支持 以及 帮助， 让 他们 去 发展 和 成长。 所以 其实 现在 可能 会 让 大家 看到 说， 对于 这个 董事会 的 各方面 能力 的 要求， 也会 更加 的 需要 很大 的 智慧， 很强 的 一个多 面的 平衡 的 一个 能力。 所以 现在 新 上来 的 两个 董事会 成员， 相对于 我 觉得 应该 都是 两边。

无论是 原有 的 董事会， 还有 包括 sam 这边， 还有 包括 微软 这边， 非常 认可 的 很 有 实力 的 两名 同事。 一个 是 bread， bread 大家 都 知道， 无论是 从 最早 在 meta 的 facebook， 再到 后来 在 twitter for 做 board chairman， 他 其实 还是 在 业内 非常 受 尊敬。 无论是 从 技术 还是 监管 企业 发展 层面 上， 非常 资深 的 一位 科技 领袖。

另外一个 Larry， Larry 的话 比较 有名 的 其实 是在 政治 层面 上。 他 曾经 也是 哈佛大学 的 校长， 财政部 的 部长， 然后 非常 有名 的 经济学家。 所以 他 其实 是 横跨 政商 学术 各个领域。 所以 他在 监管 层面 上 的 经验， 以及 说实话 作为 董事会 层面 上 的 一个 震慑 的 能力， 可能 也会 比 原有 的 董事会 成员 会 更强。 因 其实 我们 有些 时候 讲到 董事会， 它 还是 一个 power play。

我们在 追溯 回 open I 最早 的 一个 董事会 的 架构， 其实 它 最早 也是 有 九个 人的， 只是 有 很多 我们 可能 相对 比较 熟悉 的 一些 有 商业 经验 的 人 在 不停 的 离开。 最近 的 就是 三月份 red halfman 离开。 当然 他 后面 的话 还有一个 国会议员 的 离开， 因为 这位 国会议员 希望 可以 去 参选 总统。 然后 三月份 的 时候 是 read alf man 离开。 是因为 他 投资 的 一家 其实 是 和 OpenAI 有 直接 竞争 关系 的， 甚至 是 参与 创始 的 这样的 一家 人工智能 公司， 所以 他 离开了。 但 他 其实 是 有 很强 的 商业 经验 的， 所以 我 其实 想 去 追溯 他 曾经 的 玻璃 member。 也是 想 让 大家 看到 曾经 OpenAIr b oard也 是比 较华 丽， 各种各样 非常 好的 背景 的， 又 懂 技术 又 懂 商业 发展， 又 懂 监管 的 人 在 的。 但是 因为 人员 的 流失， 人员 的 离开， 导致 最后 我们 看到 的 剩下 的 玻璃 member 在 出现 这个 情况 之前， 更 多是 偏向 于南 profit， 所以 就 把 这个 地雷 给 引爆 了。

所以 在 接下来， 现在 L O N I 的 规划 还是 要 成立 一个 九人 的 董事会。 通过 九人 的 一个 董事会 也可以 平衡 两边 不同 的 需求。 但是 在 未来 怎么样 去 保持 这个 董事会 的 平衡？ 怎么样 可以 让 董事会 和 执行 团队 形成 有效 的 沟通 和 互相 的 制衡。 这就 需要 董事 成员 以及 包括 未来 的 这个 board chairman、 董事会 主席 非常 大 的 智慧， 去 帮助 这样 一个 非常 特殊 的 法务 主体 继续 前 行路。

你 刚才 提到 的 两位 新的 董事， 其实 都 是在 业界 非常 受 尊重， 然后 大家 都很 服气 的 两个人， 可能 也是 让 他们 两个 来 镇 场子。 但是 我 还 蛮 惊讶 的 是 adam d Angelo 他 留下来 了。 因为 之前 有 很多人 说是 他 先 掀起 这 一轮 的 董事会 罢免 的， 他 也是 非常 的 旗帜 明确 的 是 站在 可能 说 比较 保守派， 比较 是 强调 A I 安全 派 的 那个 派系。 然后 我也 看到 有一个 说法 是 adam d Angelo 留下来 是因为 董事会 必须 要 有一个人 留下来， 不然 如果 董事会 全部 的 辞职， 全部 的 清退 的话， 就 感觉 之前 董事会 会 好像 是 做 错了 什么样 的 事情。 但是 董事会 想要 确保 说 他们 还是 想要 发出声音， 说 他们 之前 这样 做 是 有 原因 的， 所以 最后 留下来 了 一个人。

我 觉得 这个 一定 是 有 其中 的 一个 重要 的 考量 和 原因。 但 我 觉得 可能 更 重要 的 是 说， 还是 回到 说 open I 它 毕竟 现在 的 架构 还是 这样的 一个 非盈利 主体， 下面 又有 一个 盈利性 的 子公司 的 一样的 一个 主体。 所以 在 董事会 层面 上 确实 也 需要 有 代表 非盈利 董事 监管 经验。

还有 包括 这样的 一个 愿景 的 董事会 成员 出现， 包括 相信 他 留下来， 可能 也是 其他 两名 董事 愿意 离开 的 一个 先决条件。 因为 他们 也 希望 说 当时 发起 这样的 一个 政变， 或者 C E O 的 突然间 的 也是 由于 对于 人工智能 安全 的 担忧。 而 这个 人工智能 技术 担忧 的话， 一方面 是 说 技术 发展 等等等等。 但 我 觉得 一方面 也 是因为 他们 觉得 是不是 这个 盈利 主体， 包括 说 首席执行官， 包括 sam 是 和 董事会 是 一致 的， 甚至 说是 愿意 和 董事会 沟通 分享 信息 是 可控 的。 他们 当时 可能 是 感觉到 了不 可控， 出于 自己的 董事会 的 一个 责任， 然后 他 去 做了 这样 一个 行为。 当然 他 做 的 方式 还有 待 商榷， 是不是 最 聪明 的 方式。 所以 我 觉得 其实 留下来 是 对的。

如果说 三个人 全部 出局 的话， 对于 OpenAI 未来 来讲 的话， 可能 也会 面临 更大 的 挑战。 这样的话 这个 公司 是不是 就 百分之百 变成 了 一个 盈利性 的 公司？ 如果 是 百分之百 变成 一个 盈利性 的 公司， 现在 这个 架构 怎么办？

你们 觉得 微软 会 要求 在 新的 董事会 里面 有 一席之地 吗？

我也 来 补充 一下 我 这个 视角， 微软 在 这一次 肯定 是 扮演 了 一个 非常重要 的 作用 的。 咱们 看到 这一次 其实 有 好 几次 反转。 一开始 第一次 的 时候 是 brock man 在 他 自己 不 在场 的 时候， 奥特曼 先是 被 伊利亚 告知 说 你 已经 被 从 C E O 的 这个 位置 上 除名 了， 并且 也 除去 了 你的 董事会 席位。 然后 过 几分钟 以后， 伊利亚 再次 告诉 brookman 主席 说 你 也 被 移除， 他们 两个 其实都没有 参加 过 这次 的 董事会。 伊利亚 告诉 broke man 说 你 也 被 移 除了， 但是 你可以 留下。 然后 brookman 宣布 说 我 辞职 了。 在 这个 过程中， 其实 我们 看到 整个 board 直接 就 失去 了 两个 member。

有一个 视角 我 觉得 这次 很少 人 提及， 就是 其实 里面 有一个 很深的 质疑。 问题是 这个 boss 是一个 封闭 的 环境， 是一个 自选 的 board。 正如 张璐 刚才 说到 的， 就是 这一年 之前 整个 boss 是 有 九个 人， 他 理论上 也 应该 有 九个 人。 但是 随着 几个 work member 要么 是 自己 出去 创立 公司， 要么 是 跟 理念 不同。 比如说 一个 mask 它 既有 创立 特斯拉， 又有 跟 OpenAI 后来 的 这个 board 跟 包括 send of man 的 理念 上 的 不同， 他 离开了 board。 理论上 这些 board member 是要 选出 新的 board member， 但是 我们 看到 报道， 他是 这 几个人 没有 办法 就 谁 作为 新的 for member 补充 进来 达成一致。 所以 就 形成了 一个 死循环 的 人数 越来越少， 到 后来 就是 我们 现在 看到 的 一个 六个人 的 情况。 也 是因为 这个 原因， 所以 在 选拔 中 是 变成 是一个 死循环。

他们是 没有 办法 达成一致， 所以 没有 选 board member， 还是 他们 就 忙 着 去做 其他 的 事情。 还没 来得及 搞 这个 新的 board member 的 继任 问题。

离任 的 born member 离开了 以后 就有 一个 空缺。 留任 的 born member 就有 义务 去 选出 新的 board member。 其实 虽然 这 是一个 义务， 但是 如果 没有 办法 达成一致 的 时候， 他们 就 没有 选。 所以 你 从 治理 的 角度 来说， 这 是一个 很 糟糕 的 情况。

那 我们 可以 对比 一下 其他 的 一些 组织。 比如说 像 维基百科 的 维 c media foundation， 还有 apache foundation 等等。 他们的 board 其实 是 open 的， 他们是 有 外部 的 选 board 这样的 一个 更 广泛 的 群体。 比如说 在 维基百科 是 定义 了 有 志愿者 编辑 作为 投票权 人 体系 来 选出 一部分 的 不同 身份。 然后 他们 有 一些 席位 是 每 两年 会 选 一次， 然后 选出 若干个 席位， 有的 人是 三年 补充 一次， 有的 人是 两年 补充 一次。 然后 同时 像 apache foundation、 linux foundation 等等， 他们 也 定义 有 这个 成员 身份。

那 我们 这次 看到 OpenAI 这样的 no profit， 它 比较 像 其他 的 一些 on profit， 它是 没有 开放 成员 身份 的。 所以 你 在 一个 博弈论 的 角度 就是 有一个 bug， 就是说 你 这个 boy member 如果 不 选 新的 board member 的话， 但 理论上 你们 board member 的 投票权 话语权 就 会越来越 大。 所以 你 就会 看到 这次 OpenAI 的 情况 里面 就会 出现 remember 越来越少 的 情况。 如果不是 这次 O N I 特别 大范围 的 几乎 全员 以 辞职 相 要挟， 我 觉得 这次 理论上 是 很难 去 overturn board 的 这个 决定 了。 然后 我 看到 说 这次 向 张路 总结 的 Larry showman 和 brad teller 他们的 身份 都是 很受 尊敬 的。 但是 只要 抱着 现在 这种 内部 选拔 的 体系 没有 开放 出来， 未来 可能 还会 是一个 地雷。 我 不是说 选出 的 人 就 不会改变 这 一切， 只是 说 他是 现在 看到 open I 宣布 是一个 initial 的 boy， 就是 他 现在 知道 这 是一个 开始， 未来 可能 还会 需要 关注 这个 问题 到底 会不会有 改变。

宅男 你 能不能 也 跟 我们 再 解释一下， 你 觉得 怎么样 的 一个 董事会 的 设置 是一个 公允 的， 并且 就 不是说 一直 都是 那 几个 董事会 成员 说了算， 而是 他 会有 换届 的。 如果 有 下面 的 员工 觉得 某 一位 做 的 不好， 是 有可能 有 这样的 一个 权利 把 它 给 替换 掉 的。 什么样 的 一个 非营利组织 当中 的 董事会， 你 觉得 是 最 理智 最 公允 的 存在 的？

对我 觉得 这 是一个 很 好的 问题。 当然 这 可能 是一个 比较 case by case， 因为 每个 非营利组织 都 不太 一样。 我可以 说 一些 我自己 比较 知道 的 情况， 就 还是 举 刚才 维基百科 的 那个 例子， 因为 可能 很多 听众 本身 也 用。 其中 他 以前 是 七个 席位， 大概是 这样的 一个 分布， 就是 Jimmy Wilson 他 有一个 founder 席位， 他每 三年 会有 这个 board confirm 说 他 是不是 还是 一个 合格 的 founder， 可以 继续 坐在 这个 board 上。 如果 他 一 离开 的话， 这个 位 就会 空缺。

除此之外， 在 这个 七个 席位 中， 另外 有 三个 是 由 波 community 选出 来 的。 所谓 的 community 就是我 刚才 提到 的 这种 情况。 就是说 你 做了 B N G， 然后 你 一年 做出 多少 个是 比较 活跃 的 维基百科 的 贡献者， 那你 就有 这个 选举权。 刚才 说 的这 三个 席位 里面 有 两个 可能 是我 就 忘记 是 一年 任期 还是 两年 任期。 另外一个 任期 会 比较 长 一些， 稍微 能够 体现出 比如说 你 投票 得到 第一名 会 得到 更长 的 任期 这样的 一个 体系。 然后 剩下 的 一些 席位 里面 有一个 是 执行 总干事， 就 executive director。 以及 比如说 一般来说 财务总监 C F O 会有 一个 席位， 以及 还有 其他 的 技术 岗位。 这 几个 就是 属于 这个 professional position， 就是 由 其他 的 刚才 所说 的 这些 community elected 加上 founder 以及 已有 的 一些 剩下 的 word member 选出 来 这个 新的 technical 或者 professional position。

其实 像 这样的 一个 结构 就可以 确保 说， 虽然 你 之后 可能 有 争议， 或者 是 有 分歧， 或者 是 有 一些 人 会 空缺 出来， 但 一定 社区 是 有 投票权， 会 把 他们 选 回去 的。 其实 之前 就 出现 过 这样的 一个 真实的 情况， 就是 当时 维基百科 有一个 内部 的 项目 有 很大 的 争议。 他 当时 想要 做 一个 维基百科 自己的 搜索引擎， 无论是 内部 还是 外部 都有 很大 的 争议。 其中 有一个 board member 不仅 激烈 的 批评， 而且 还 把 相关 的 信息 公开出来， 让 一部分 媒体 得到了 这个 信息。 然后 到了 更 广泛 的 范围。 所以 当时 有 一部分 board member 就 认为 所谓 泄露 项目 信息 的 board member 这个 董事 是 违反 了 board 里面 的 code of conduct， 要把 它 驱逐 出去。 后来 也 成功 驱逐 了， 结果 第二年 整个 社区 就 重新 把 这个 被 驱逐 的 board member 给 选 了 回来。 这就是 当时 的 一个故事， 高票当选。

而且 是 我自己 正好 也是 既 跟 我们 讲到 的 这个 被 屈辱 的 board member 个人 关系 还 挺 熟， 然后 也 跟 当时 在 另外 一方 主张 把 他 驱逐 出去 的 这个 remember 关系 也 比较 好。 所以 我 两边 的 情况 大概 都 有一点 了解， 他们 本身 没有 什么 分歧， 只是 对于 同 一件 事情 怎么 处理 上、 理念 上 有一点 区别。 Community 可以 去 表达 他 对于 这个 boy 的 意见， 同时 也可以 让 这个 boy 能够 自己 去 痊愈， 去 慢慢的 逐渐 趋向 整个 贡献者 群体 的 角度。 这就是 一个 开放性 的 word 的 一个 优势。

反过来 咱们 看 这次 的 OpenAI， 它 其实 就 发生 过 其他 的 先例。 比如说 我们 讲到 前面， 其实 伊朗 max 就是 在 一个 比较 不愉快 的 情况下 离开了 这个 波折。 伊朗 max 肯定 也是 代表 了 一派 观点， 对 吧？ 肯定 不止 他一个人 持有 那种 观点。 他的 理念 是不是 就 不符合 open I 的 使命， 这个 也 很难说。

后来 出现了 第二次 动荡， 第三次 这一次 特别 大 的 动荡。 其实 我们 能 看到 open I 这样的 企业， 这样的 非盈利组织， 它 里面 一直 有 技术 上 的 快速 推进 派 和 保守派 这样 两个 分歧。 如果说 它 board 本身 是 close 的那 可能 这个 分歧 是 没有 办法 弥合 的。 怎么样 能够 去 凝聚 共识 呢？ 如果 这个 board 是 open 的话， 可能 才会 相对来说 比较 有 这样的 一个 机会。

那你 刚才 还 问 了 一个 问题， 就是说 是不是 可以 让 员工 以 某种 形式 去 选出 来， 或者 是 有没有 别的 形式 去 治理。 这里 我 就 提到 我们 所说 的 这些 选举 方式 等等， 其实 都是 涉及到 OpenAI 这样的 一个 非盈利组织。 它 在 它的 章程 里 怎么 定， 这也是 我们 接下来 看 他 这个 initial board 在 成立 之后， 我 觉得 比较 大 的 一个 看点。 他们 会 怎么样 的 去 确保 他的 使命 以及 代表 使命 的 人， 能够 把 意见 反映 在 board 选举 部 的 人选 里面。

这次 的 董事会 罢免 出来 很多 的 创业者 还有 V C 就是说 你们 看 这就是 一个 很 好的 lesson learn 的 一个 教训。 就是说 一个 start up 一个 创业 公司， 一定要 非常 聪明智慧 的 去 选 董事会。 回到 OpenAI 的 架构 上， 同时 我 也有 看到 有些人 呼吁 说， OpenAI 你 要不要 把 现在 的 架构 再 搞得 清楚 简单 一点。 比如说 我在 the information 上面 就 看到 了 一篇文 文章 它是 11月22号 发出 来 的， 它的 作者 叫 ben part， 文章 的 名字 就是 你可以 将 一个 盈利性 公司 从 非盈利性 公司 当中 剥离 出来。 我 就 做 过， 然后 问 他 这个 人的 观点， 就是说 很多 非盈利性 的 公司， 他 最 开始 不知道 要 烧 那么 多 钱， 特别是 这 轮 A I 的 发展。 当你 意识到 的 时候 可能 就 太晚 了。 那 这个 时候 你 就要 有一个 架构 上面 的 选择， 回 看一下 OpenAI 的 历史 的话， 它 也是 这样。 可能 最 开始 的 时候 他们 觉得 可能 10亿美元 就 够了。 然后 大家 都是 有一个 捐赠 的 方式， 包括 马斯克 他们 都 是用 捐赠 的 方式 来 给钱 的。

但是 在 2017年 谷歌 发布 了 transformer 架构 以及 论文。 Attention is all you need. 之后 这个 open I 大规模 的 开始 走 大 模型 路线。 他们 才发现 算 力 和 训练 特别的 烧钱， 而且 烧钱 速度 也是 一个 非营利组织 承担 不 起 的。 这个 时候 他们 就 需要 去 进行 一个 架构 的 转变。 但是 我们 现在 知道 了， 它是 用 非盈利组织 的， 可 去 管理 一个 盈利 的 组织。

但是 有 一些 公司， 比如说 贲 帕尔， 他 担任 董事会 席位 的 公司 叫做 summer source。 当时 也是 需要 面临 这样的 一个 选择。 但是 sammer source 最 开始 是一个 非盈利 公司， 但是 需要 花 数千万美元 去 招 更多 的 人才 来 推动 商业化 的 时候， 他们 干脆 剥离 出来 了 一个 盈利 公司 的 架构。 现在 成为 了 一个 剥离 出来 的 单独 的 叫 summer A I 的 这家 盈利 性质 的 公司。 如今 已经 是 融资 了 大概 8500万美元。

奔跑 就是说 sam 你 搞 这样的 一个 复杂 的 架构 就是 一个 错误， 而且 特别 拧巴。 你 干脆 就 剥离 好了。 你 就 应该 成立 两个 独立 的 董事会， 一个 去 管理 非盈利组织， 然后 另外一个 董事会 去 管理 盈利 组织。 两个 董事会 当中 可以 有 一些 董事 的 重叠。 这样 你 能够 平衡 你的 非盈利组织 拥有 很大 的 话语权， 但是 又 不会 像 如今 这样 拥有 完全控制 全局 的 一个 掌控力。 你们俩 怎么看 这个 提议？

我 其实 觉得 说 从 长远 的 发展 来讲， 从 open I 的 一个 发展 角度 来讲 的话， 可能 未来 玻璃 也会 是 更加 高效 可能 的 一个 路径。 因为 像 我 刚才 提到 的， 虽然 说 这次 大家 感觉 说 非常 快 的 时间， 几 10个小时 之内 各 归 各位 C E O 回来 重新 设置 这样的 一个 董事会。 但是 本身 这个 架构 所 带来 的 隐患 还是 在 存在， 现在 其实 已经 出现了。 就 比如说 像 之前 我们 也有 聊到 的， 为什么 会 出现 内部 的 一个 比较 大 的 分裂？ 就是 相当于 有 两派 思维。 一方面 一派 人士 觉得 说 我 做 更多 的 产品化 和 商业化， 可以 更 加快 的 将 技术 推进 到 A G I 的 阶段。 另外 一半 的 更 偏 技术 的 流 的， 包括 像 伊利亚 这 一派 会 觉得 说 我们 其实 要 减少 商业化 和 产品化， 更多 的 集中 在 基础 技术 的 研究站， 可以 更快 的 接近 A G I， 甚至 说 在 根本 层面 上， 做 学术 的 和 做 产品 的 人， 他们 对于 A J I 的 定义 都 不一定 是 一样的。 所以 在 这样的 一个 层面 上 的话， 你 就会 发现 这个 公司 势必 还是会 很快 的 面临 有一个 很大 的 冲突。

就在于 说到底 哪个 优先级 更高， 是 非盈利组织 它的 初衷 的 优先级 更高。 它的 初衷 其实 不 只是 说 发展 人工智能， 而是 让 它 安全， 有益于 人类。 然后 它是 一个 独立 的， 它是 一个 第三方 的， 是一个 公允 的 这样的 一个 技术。

而 盈利 型 的 这样的 一个 公司， 它 一定 是要 大规模 推进 产品化 和 商业化， 这个 冲突 它 还在 存在， 它 可能 会越来越 激化。 那 在 计划 之后 的话， 怎么样 去 解决 它？ 我 觉得 董事会 可能 会有 很多 的 智慧 去 在 某些 阶段 去 平衡 它， 但 最终 这 还是 两个 不一样的 发展方向。

可能 说 分拆 成 两个 架构 是 最合适 的。 但 如果 在 分拆 成 两个 架构 的 时候， 这时候 可能 又 回到 一个 比较 现实 的 问题。 就是 当初 最早 虽然 说 后面 需要 的 大部分 的 资金 是 微软 出的， 包括 其实 微软 承诺 的 这个 是 个边 脸， 它 也 不是 全部 到位， 它 只 到位 了 一小部分。 那 在 早期 的话， 很多 资金 其实 是 这些 最早 参与 创始 OpenAI 的 这些 人 捐赠 的那 如果 是 他们 最早 捐赠 的 资金， 再到 后面 又有 投资人 投资 的 资金， 这些 怎么样 去 计算， 怎么样 去 折 换成 相应 的 股份？ 所以 我 觉得 可能 到时候 也 需要 一个 非常复杂 的 多方 协调 和 沟通 的 过程， 才能够 完成 这个 0 of。 如果说 他们 真的 愿意 把 两边 拆分 的话， 所以 我 觉得 可能 一开始 没有 选择 拆分。 也 可能 涉及到 不同 的 股东 资金 各方面 的 一个 复杂度， 还有 包括 的 一个 时机 的 问题。 现在 我 觉得 他们 可能 还有一个 更大 的 压力。

对于 open I 来讲， 就是 他的 competitor and sop c 这次 无论是 叫 他 闹剧， 还是 说 是一个 非常 大 的 让人 震惊 的 一个 科技 行业 的 事件。 你 会 发现 说 OpenAI 的 竞争对手 其实 都 或多或少 的 获利。 当然 获利 最大 的 是 microsoft 的 微软。 它 不仅 open I 的 投资方， 其实 他们 现在 在 商业化 的 产品 和 客户 层面 上 已经 开始了 竞争。

在 当时 发生 在 moto 曼 被 罢免 了 这 一个 周末 之内， 其实 有 很多 家的 初创 企业 已经 直接 从 OpenAI 那边 转向 了 微软 的 云 服务 的 品牌。 因为 在那边 它 不仅 可以 用到 a zr 它 也可以 直接去 调用 open I 的 模型 在 微软 的 平台 上。 那 还有 很多 的 公司 就 转向 了 他的 竞争对手 anodic。 那 ano pic 那边 他的 股权 价格， 公司 架构 就 简单 直接 的 多。

所以 我 觉得 在 这样的 一个 竞争 越来越 激烈 的 生态 下， 市场 的 一个 形态 下， 虽然 open I 现在 还是 有 先发 优势， 有 技术 优势， 但是 它 竞争对手 成长的 速度 也 很快。 包括 这次 大家 也会 有 更多 的 关注 到 meta 那边 他的 lama 2， 包括 未来 要 发布 的 lama 3。 我 本身 也 一直 非常 的 看好 开源 的 整个 模型 的 发展。 所以 在 这样的 一个 激烈 竞争 的 形态 市场 情况下， 可能 留给 OpenAI 的 时间 并不多 了。 对于 他 现在 这个 架构 仍然 存在 的 潜在 的 地雷， 他 可能 确实 也要 在 相对 短 的 时间 内 真真正正 做 一个 决定， 到底 公司 是要 分拆 还是 只 选 一个 方向？ 是 选择 完全 就是 南 profit 的 方向， 还是 说 就 变成 一个 for profit 的 公司， 还是 说 两边 就 完全 拆开？ 我 觉得 这 已经 不是 一个 他们 有 很多 时间 可以 去 回答 的 一个 问题 了。

在 南宁 有什么 补充 吗？

我 觉得 刚才 张璐 从 分拆 的 必要性 或者说 紧迫性， 以及 接下来 迎接 的 竞争 的 两个 角度 来 分析， 其实 都 可以 导出 很 好的 一个 结论。 然后 我 从 另外一个 角度， 因为我 自己 本身 是 做 区块 链 的， 在 区块 链 这个 领域， 其实 由 for profit 和 non profit 配合 来进行 发展 的 情况 非常 常见。 就 比方说 比较 著名 的 一个 例子 是 以太 坊 的 一个 域名 体系 的 机构 叫做 E N S。 它 就是 由 E N S 的 非盈利 部分 以及 E N S labs 作为 一个 盈利 组织， 来 作为 这样的 一个 两个 结构。 这 让 我 回想到 其实 每一次 这个 技术创新 都会 引进 新的 治理结构 的 一个 变化 和 挑战。 比如说 谷歌 在 2004年 上市 的 时候， 它 引入 了 这种 双重 voting 的 结构， 算是 在 互联网 企业 里面 最早 进行 这样的 一个 双重 投票权 制度 的 机构。 在此之前 虽然 有， 但是 并不是 很 广泛 采取 这样的 模式。 在 谷歌 之后， 比如说 像 facebook， 还有 很多 其他 的 企业 都 开始 采取 类似的 结构。 其实 这就是 一个 很 好的 例子。

就是 随着 生产关系 的 发展， 每 到 一个 新的 技术 纪元， 就 会有 新的 治理结构 的 安排， 来 适应 这种 新的 一个 生产力 高度。 我 觉得 这次 open I 的， 你说 是 探索 也好， 或者 是 创新 也好， 某种 角度 上 可能 也是 一个 新的 技术 纪元 带来 的 一个 场景。 区块 链 也是 类似的， 因为 有 这样的 一个 新的 体系， 也 伴随 着 很多 制度创新。 像 以太 坊 从 出生 开始 就是 一个 非盈利组织， 它是 一个 应该 是 注册 在 瑞士 的 非盈利 foundation。 很多 新的 区块 链 项目 也是 这 样子。 所以 我 觉得 很 期待 的 去 看到 说 这次 open I 的 探索 未来 会 走向 什么 方向， 或者 是 说 他 会 如何 吸取 这次 动荡 的 教训 去 分裂。

即使 是 完全 拆分， 其实 有 很多 不同 的 拆分 方式， 反向 控制 或者 是 完全 互相 独立。 像 刚才 陈谦 所 举 的 例子， 说 可以 互相 share for member， 都是 一些 例子。 还有 一种 情况 是 像 区块 链 比较 常见 的 是 说 这个 非盈利组织 向 盈利 机构 的 技术 公司 周期性 的 去 提供 资金， 就是 周期性 的 批准。 Service payment 或者 是 technical payment， 这也是 一些 体系。 所以 之后 要 创新 的 还 挺 多 的。 我 觉得 在 治理 上面 会 看到 很多 新的 挑战。 我 也很 期待 除了 OpenAI 其他 的 A I 公司 会不会 在 这个 体系 上去 创新。

我 觉得 很大 的 一个 问题 就是 这次 我们 能 看到 能够 赢回 sam 奥特曼。 最 主要 的 是 欧文 I 的 员工， 他们 集体 的 宣布 以 辞职 相 要挟， 一定要 赢回 sam 奥特曼。 那 是不是 新的 结构 可以 包含 他们 作为 一部分， 然后 包括 之前 的 捐助人 作为 一部分 话语权， 我 觉得 也是 很 值得关注 的 事情。 最终 所有的 权利 应该 适用于 对他 提供 贡献 或者 资源 的 这样的 一个 来源， 才 可以 使 这个 结构 比较稳定。 否则 的话 这个 结构 会 比较 容易 崩塌， 所以 这也是 我们 进一步 要 关注 的 地方。 我 觉得。

还有一个 follow up 的 问题， 关于 非营利组织 架构 上， 还有 它的 一些 法规 上面 的。 现在 OpenAI 的 收入 是 达到 了 每年 大概 10亿美元。 然后 我的 问题是 如果 OpenAI 达到 了 A G I， 就像 他们的 mission， 他们的 价值 所 宣扬 的 那样， 那 是不是 他们 就 不能 继续 商业化 了？ 我问 这个 问题， 是因为 最近 看到 很多 的 新闻报道， 对于 q star 这个 新闻 有所 报道。 然后 中间 就有 一些 阴谋论 猜测 说 因为 这个 原因 让 sam altman 不愿意 在 内部 出现了 q star 这个 技术 突破 之后 去 宣布 达到 A G I。 当然 外界 对 q star 这个 项目 现在 也是 猜测 纷纭， 我们 就是 暂且 不管 什么样 的 阴谋论， 或者 q star 到底 是一个 什么样 的 技术 突破， 但 我的 问题 就是说 是不是 达到 了 A G I OpenAI 就 不能 再 商业化 了。

首先 对于 A G I 的 定义， 我 觉得 这 还有 待 商榷。 我 最近 因为 过去 这 一个 星期 的话， 也 跟 很多 朋友 一直 在 讨论， 包括 学术 的对 H I 的 定义 和 对 做 产品 和 商业化 的 H I 定义 也是 很 不一样的。 其实 我们 现在 经常 会 把 两个 词 混 到 一起 聊 了。 就是 我们在 聊到 无论是 说 人的 这个 智慧 能力 和 人工智能 的 智慧 能力 的 时候， 其实 是 把 intelligent 就是 智能 和 意识 混 在一起 谈。 他们是 两个 完全 不一样的 概念。 智力 包括 说 这个 intelligent， 它 其实 是 说 我们 分析 处理 事情 的 一个 能力。 但是 意识 的话 就是 我们 所感 受到 各种各样 情绪 的 这种 一种 能力。 我们 平时 人类 在 做 各种各样 的 决定 的 时候， 我们的 大脑 是 这 两者 是 一起 的， 所以 我们 很少 会 把 它 主动 去 分开。 但是 现在 人工智能 的话， 你可以 说 它 有 intelligent， 或者说 他在 走向 有你 调整 的 路上。 但是 你 不能说 他 现在 有 cautious， 就是说 他 现在 不能说 他 现在 有意识。

所以 在 这种 层面 上 的话， 又 回到 说什么 阶段 的 A J I， 真的 会 让 我们 觉得 说是 完全 需要 一个 独立 的 架构 的 一个 监管， 不 能够 去 进行 大规模 的 商业化 运作。 我 觉得 我们 可能 要 先 把 H I 的 这个 定义 搞清楚 了。 还有 包括 说 我们 到底 对于 人工智能 的 智慧 是 怎么样 去 定义 的， 什么 才 叫 一个 真正 的 到达 了 A G I 的 阶段。

另外 的话， 我 其实 个人 也会 觉得 任何 一个 这种 底层 的 非常 基本 的 fundamental 的 technology 的 发生 和 发现。 我们 还是 要有 非常 合适 的 一个 架构， 去 保证 全社会 全人类 都 可以 获得 这个 技术 的 优势。 而 不是说 特定 的 小部分 的 公司， 或者说 特定 的 小部分 的 个人 可以 去 优先 使用 到 这个 技术。 所以 其实 在 过去 这 一段时间 的话， 我 觉得 也不 只是 科技 公司。 包括 像 学术界， 包括 像 stanford， 最近 其实 也是 在 和 华盛顿 那边 沟通交流 很多。

因为 现在 就会 发现， 其实 学术界 也 存在 一个 很大 的 挑战。 那 就是 以前 人工智能 的 很多 技术 发展。 学术界 的 很多 知名 的 科学家， 他 实际上 是 走 在 非常 前沿 的 科研 的 探索 领域 的。 但是 在 过去 这 一段时间， 由于 生成 人工智能， 大家 突然 发现， 如果你 想 在 传送 梦 模型 生成 人工智能 的 基础 之上， 做 更进一步 的 技术创新。 还有 包括 说 学术研究， 首先 你 需要 有 非常 大 的 资金 去 保证 你 有 算 力， 保证 你 有 数据。 但 在 这个 层面 上 的话， 我们 说 public sector 就是说 像 学术 圈， 包括 大学 等等 这些 机构， 它是 无法 和 科技 公司 在 这个 层面 上 进行 资源 和 资金 的 竞争 的。

所以 从 国家政策 的 角度， 是不是 也要 考虑 在 这个 学术 层面 上、 学校 层面、 上大学 层面 上、 科研 层面 上 投入 更多 的 资金 去 让 这些 最 更 先进 的 人工智能、 智能 技术， 甚至 说 未来 的 A G A I 不一定 是 出现 在 科技 公司 的 手中， 而是 出现 在 学术 圈。 如果 是 出现 在 学术 领域 的话， 是不是 我们 未来 对于 这个 技术 的 预判， 还有 包括 它 安全性 的 一个 控制 会 更好。 所以 我 觉得 这些 可能 都 是我 现在 可以 提出 的 问题， 我 也没有 一个 确定 的 答案。 我 个人 觉得 我们 距离 A J I 还 相对 比较 遥远， 包括 我知道 过去 这 一段时间 对于 q star 的 讨论 很多， q star 的话 我也 知道 一些 他们 内部 的 各种各样 的 这些 技术 的 讨论。 我可以 说 的 就是 并没有 大家 想象 的 那么 神乎其神， 确实 会 让 大家 看到 技术 的 进步， 但是 我们 距离 A G I 还是 有 很长 的 一段距离。 仔仔， 你 对 这个 问题 有 补充 吗？

我 觉得 刚才 张璐 已经 讲 的 很 完整 了。 在我看来 其实 也是 A G I 本身 在 定义 上， 不同 人 对 他的 定义 就 还没有 完全 达到 一致。 其次 刚才 张璐 讲到 就是 我们 经常 讲到 的 intelligence。 其实 对于 A G I 来说， 大家 比较 关注 的 是 到底 机器 什么时候 能 实现 a consciousness。 其实 在 conscious 之外， 可能 还有一个 更 上 的 一个 层次， 就是 他 到底 有没有 自由意志。 他 没有 free will， 以至于 就是说 如果 他 真正 要 能够 控制 人类， 可能 他 除了 能够 有意识 以外， 可能 还需要 有 自己的 意志。 说 我的 意志 可能 是 更 重要 的， 我需要 有 自己的 priority。

这 一系列 可能 在 目前 来看， 距离 我们 还 比较 像是 科幻小说 中的 场景。 我 觉得 在 达到 A G I 之后 能不能 商业化， 其实 讨论 起来 可能 离 我们 还有 一点点 远。 可能 更大 的 担心 是在 这个 过程中， 我们 能不能 在 安全 和 发展中 达到 一个 平衡。

像 刚才 张总 提到 就是说 可能 公共 领域 public sector 能够 更好 的 去 顾及 到 公共利益。 我们在 区块 链 领域 其实 有一个 讨论， 就是说 有 一批 人 认为 人工智能 镜头 是 crypto， 是 区块 链。 因为 其实 不 只是 这个 public sector， 教育机构 或者 是 政府 可以 作为 很 好的 一个 公共利益 的 代表。 可能 通过 密码学 的 方式 来 更 广泛 地 使得 人们 可以 共同 拥有， 共同 行使 权利。 可能 是 另外一个 角度 去 看， 怎么样 人类 可以 更好 的 集体 来 控制 这个 人工智能， 或者 是 为 人工智能 偏 工艺 的 研究 去 提供 资源。 这些 我 觉得 也是 很 值得。

去 探讨 的。 我们 接下来 把 话题 从 OpenAI 作为 这样的 一个 非盈利 架构 上面 再 扩展 一下。 然后 我们 聊聊 整个 非盈利 架构 的 一些 观察， 还有 最近 的 一些 趋势。

然后 我 去 查 了 一下， 就是 欧美 在 国际 上 比较 大 获 成功 的 非盈利组织 都有 哪些？ 非常 期待 两位 知道 他们 其中 的 一些 故事 的话， 也 欢迎 给 我们 分享 一下。 比如说 刚才 在 楠 提到 的 V K pedia， 它 背后 其实 是 vik media foundation 这样的 一个 组织。 还有 就是 美国 的 红十字会 american red cross。 还有一个 非常 大 可能 大家 都 听 过 的 基金会， 就是 bill and marinda gates foundation 盖茨 基金会。 之后 还有 比如说 大家 都 肯定 看过 那个 标志 是一个 熊猫 的， 它是 世界自然基金会 W W F。 比如说 还有 美国 癌症 协会， american cancer society 这些 基金会 都是 做 的 非常 大 跟 成功 的。 这个 基金会 中间 有没有 觉得 比较 值得 分享 给 我们 看一下， 就是 他们的 一些 成长 故事， 或者 是 一些 比较 有意思 的 分享。

我 觉得 我 刚才 可能 引用 的 几个 例子 更多 的 是在 科技 和 互联网 领域。 维基百科 是一个 大家 接触 的 比较 多 的 产品， 它的 非盈利 架构 也 其实 挺 值得 去 探讨 的。 它 是从 大概 1999年、 2001年 左右 创立， 并且 设立 了 这个 B O D 的 结构。 然后 一步一步 推动 维基百科 成为 一度 是 世界上 第五 大 的 互联网 访问 站点。 也 使得 是 很多 人是 学习 或者 是 做 研究所 必须 使用 到 的 知识 上 的 工具。 它 其实 就是 通过 非盈利组织 这样的 一个 体系， 实现 了 它 假如 是 盈利 组织 不能 实现 的 目标。 比方说 其实 作为 线上 的 百科， 不 只是 维基百科， 很多 其他 的 百科 也 尝试 过 类似的 情况。 比如说 微软， 它 有 一 卡塔， 就是 在 跟 维基百科 的 竞争 中 败下阵来。

因为 维基百科 通过 线上， 通过 公开的 编辑 的 体系， 可以 让 他 很快 的 事实 进行 反应。 比如说 在 过去 的 一周， 这个 动荡 大家 知道 每天 起床 以后 又 发生 了 这个 翻转。 在 这个 过程中 你可以 看到 维基百科 每时每刻 都在 跟进。 还有 一段时间， 比如说 像 一些 重大 的 事件 什么的， 维基百科 也会 很快 的 跟进。 这 其实 就是 源于 有 相当 大 的 公益性 的 志愿者 体系 去 帮助 维基百科。 假如 他是 一个 盈利性 的 内部 的 一个 组织 的话， 外部 的 人 既 不会 有 动力， 也 不会 有 足够 的 权利 对 内容 进行 编辑整理 和 支持 更新 等等。 这 使得 维基百科 有 它 独特 的 一个 优势。

然后 除此之外， 比如说 像 linux， linux 本身 在 创立 的 过程中， 其实 是 面临 到 很大 的 挑战。 比如说 大家 知道 最大 的 操作系统 的 供应商 其实 是 微软。 当时 即使 是 非盈利组织， 中间 也有 比如说 G N U 的 unix 还有 esd 等等。 但是 linux 通过 很 好的 一个 非盈利组织 的 体系， 并且 是 开放源代码 的 一个 license 的 架构， 来 促进 了 整个 生态 的 发展。

然后 另外一个 我 觉得 比较 有意思 的 例子 就是 apache。 Apache 一开始 是 由 美国 N C S A， 也就是 跟 浏览器 是 同一个 发源 机构 来 创立 的。 他 刚 开始 主要是 做 H T P server， 等到 后面 开始 慢慢的 意识到 说 我们 除了 可以 做 server， 还 可以 支持 很多 开源项目 的 时候， 他 建立 一个 apache 基金会。 推进 到 现在 可以 看到 很多 的 支撑 现代 互联网 和 软件 的 基础设施 和 中间件 的 项目， 都是 由 apache 基金会 来 支持 的那 如果 你可以 想象， 假如 它是 一个 盈利性 的 机构， 可能 他 就 没有 办法 去 包含 或者 是 获取 很多 来自 各种 企业 和 个人 独立 贡献者 的 支持。 这些 我 觉得 都 是我 相对 比较 熟悉 的 一个 通过 非盈利组织 获取 更 广泛 的 支持， 然后 实现 推动 有益 人类 公益 的 这样的 一个 体系。

其实 在 美国 的 或者 是 整个 欧美 体系 里面， 非营利组织 扮演 了 非常重要 的 角色。 比较 典型 的 就有 比如说 学校， 绝大多数 大家 所 听说过 的 这些 大学 都是 非营利组织。 除此之外， 可能 很多 实现 这个 公益 角色 的， 像 刚才 讲 的 是 红十字会， 包括 olympic games 奥组委 也是 非营利 组 这些 国际机构。

然后 还有一个 比较 大 的 体系， 就是 很多 医院， 美国 的 医院 它是 非盈利组织。 然后 比较 有趣 的 事情 是 像 这次 open I 的 特点 是 它 有一个 非盈利组织， 它 控制 了 一个 盈利 组织 的 实体。 这个 其实 例子 也 很多， 比如说 wik media foundation， 它 控制 了 另外一个 盈利 组织 叫 vik media enterprise。 很多 医院 它 其实 是 双料 结构 的， 它 有一个 非营利 实体， 医院 的 建筑， 设施 等等。 除此之外， 它 有一个 盈利 的 实体， 通常 是 由 医生 组成， 代表 这个 医生， 还有 持股 人的 利益 等等。 所以 整个 西方 体系 里面， 非盈利组织 不仅 扮演 很大 的 一个 角色， 而且 其实 在 社会分工 中 也有 很多 很 独特 的 视角。 举 个 例子， 比如说 像 很多 大学 的， 你 当面 放 的， 他 就 投 了 很多 二级 市场， 大 的 基金 等等， 也会 投 一些 风投 机构， 他们 其实 每个 钱 都有 不同 的 属性， 不同 的 目的。 在 他们的 投资 和 控制 中， 就会 推动 他们 所 控制 的 商业机构 具有 不同 的 行为， 或者 推进 不同 的 领域。

我 可能 多 补充 一点 就是 linux。 因为 linux foundation 是我 非常 喜欢 的 一个 非营利组织， 而且 本身 linux 它 也是 非常 成功 的 一个 例子。 因为 大家 可能 都 知道 了， nex 它是 一个 开源 的 操作系统。 而且 本身 的话， 在 从 91年 创立 到 目前为止， 它 一直 是在 全球 范围内 有 开发者 共同 去 维护 和 发展 的 一个 操作系统。 同时 在 这样的 一个 开源 的 前提 下， 它的 非常 大 的 特点 就是 它 非常 高 的 性能， 非常 好的 稳定性 和 安全性。 这些 性能 可能 大家 一般 都 不一定 会 直接 和 开源 相关联 起来， 但是 linux 也 做到 了。

我记得 linux foundation 是在 2000年 成立 的， 它是 一个 非盈利 的 机构。 它的 宗旨 就是 支持 和 保护 linux 的 操作系统 以及 它的 写作 式 的 一个 发展。 所以 随着 它的 普及 的话， 我 觉得 也 让 大家 看到 了 一种 新的 形式。 包括 一个 开源 的 社区， 它 聚集 到 一起 的 一个 力量， 可以 帮助 一个 技术 成为 在 操作系统 领域 里面 比较 domine 的 一个 技术。

Linux 还有 一点 比较 特别， 就是 linux foundation 它是 由 一些 重要 的 科技 公司 发起 并且 支持 的。 包括 大家 比较 熟悉 的 像 惠普， IBM、 英特尔 等等等等。 所以 在 这些 科技 公司 的 支持 的 基础 之下， linux 它 本身 虽然 是 开源 的 平台， 在 某些 地方 上 也可以 获得 非常 好的 技术支持 和 技术 的 一个 资助。 包括 它 核心 的 开发人员， 各方面 的 一些 法律保护， 组织 会议 和 培训 方式 等等， 这些 都很 专业。 这些 专业 的 技术 和 服务 又 可以 反馈 到 linux 社区， 所以 这个 社区 就会 变得 越来越 强大 和 越来越 可 持续的 发展。

所以 现在 linux foundation 不只 只是 支持 linux， 还要 包括 支持 很多 其他 的 非常 广泛 的 开源项目。 包括 过去 这几年 比较 火 的 cup atis。 如果 是 做 安全 的， 大家 都 知道 cuba notis 现在 也是 所有 上 云端 的 企业 势必 要 应用 的 一个 安全性 的 技术。 所以 现在 linux foundation 在 整个 商业界， 还有 包括 科技界 的 影响力 也是 非常 巨大 的。 所以 我 觉得 他的 自己 本身 的 一个故事， 它 就是 一个 开源 运动 非常 成功 的 例子 和 见证。 他 也 展示 了 怎么样 可以 通过 一个 社区 为 中心 的 这样 一个 协作 的 模式， 可以 去 促进 技术 的 创新 和 发展。 而且 大家 有一个 一致性， 就是 可以 去 支持 和 保护 linux 和 其他 的 开源项目。

回到 我 刚才 也 提到 的， 现在 大 语言 模型 的 发展， 也是 有 两派， 也有 开源 的这 一派 也就是 现在 比较 有 代表性 的 就是 llama lama 2， 还有 包括 即将 发布 lama， 还有 包括 之前 stanford 出过 一个 rap ja ma。 我 当时 也很 看好 这个 开源 的 一个 项目。 所以 我 觉得 我 个人 层面 上 之所以 会 看好 开源 未来 的 发展， 也是 基于 像 linux foundation 这样的 一个 成功 的 例子。 再加上 我们 刚才 讨论 到 的， 在 未来 如果说 人工智能 技术 生成式 人工智能 发展到 一个 阶段， 真的 开始 接近 A G I 的 时候， 我们 是不是 也要 去 探讨 什么样 的 一个 公司 架构 更 适合 去 支持 技术 的 应用 和 去 持续的 去 支持 这样的 一个 社群 的 发展。 我 觉得 lu x foundation 可以 是一个 很 好的 参考 的 例子。

刚才 张璐 补充 了 这个 linux 的 更 全面 的 一部分， 这 也 启发 我想 起来 另外一个 有趣 的 故事。 就是 其实 mozilla foundation 是一个 很 值得 大家 关注 的。 其实 一开始 的 时候， 我们 知道 浏览器 的 这个 历史， 最早 从 天津 那里 创立 web 浏览器， 其实 应该 是 sir， 我 忘记 它 缩写 是什么 了。 欧洲 能源 组织 它 本身 是 相当于 是一个 有 一定 政府 属性 的 一个 体系 来 创立 这个 浏览器。 但是 后来 显然 重心 就 移 到了 发展 的 领先 位置， 就 移 到了 由 N C S A 创立 的 mosaic。 Mark and Jason 当时 在 那儿 intern 的 时候 写 的 那个 浏览器， 那个 时候 你可以 理解 这个 N C S A 还是 一个 非盈利组织， 但是 这个 浏览器 已经 很 成功了。 后来 mark 出来 以后 创立 next scape， 并且 是 很快 上市。

Nescafe 网警 是一个 非常 成功 的 浏览器。 但是 后来 你可以 看到 像 微软 盈利 公司 之间， 在 微软 绑定 浏览器 之后， 有 很大程度 上 的 压制 了 nescafe。 在 nescafe 最后 被 A O F 收购 之前， 做了 一个 很大 的 决定， 就是 把 它的 源代码 开源， 并且 捐赠 给 一个 组织， 叫做 mozilla foundation。 最终 某 一家 仿真 人 不仅 创建 了 firefox， 在 原有 的 基础上， 而且 后来 成了 chrome 回归， 以及 现在 成为 比如说 像 internet ad， 微软 的 microsoft edge， 还有 safari 的 browser 的 主要 核心。 都是 可以 看到 非盈利组织 和 盈利 组织 在 推动 技术 中的 一个 反复 的 拉锯 也好， 互补 也好， 是一个 很 有趣 的 故事。

对， 我也想 再 补充 一点， 就是 刚才 提到 其实 我们 举 的这 两个 例子 都 很大 的 一个 特点， 就是 该院 社群 系统 开源 的 模型。 它 还有一个 优点 就是 它的 可扩展性。 因为 当 它是 开源 的， 大家 都 可以 来去 修改 和 使用， 它的 多样性 和 可 拓展 性 其实 可以 进一步 的 被 社群 去 发挥， 可以 更快 的 应用 到 各种各样 不同 的 产业 和 技术 应用 中 去。 所以 其实我 觉得 在 未来， 我们 不是说 一定 走 开源， 或者说 闭源 扩 close 怎么样， 可能 是 说 我们 会有 一个多元 的 选择 的 生态， 大家 可以 根据 自己 不同 的 技术 需求 和 产品 需求 去 选择。 而 无论是 像 open a 这样的 模型 的 公司， 还是 说是 像 lama to lama 三 这样的 开源， 未来 可能 都有 非常 大 成功 的 机会。

包括 可能 再 补充 一点， 刚才 提到 linux， 因为 载 男 其实 给 了 很好 的这 maza foundation 的 背景。 因为 可能 有 一些 不是说 非常 了解 linux 同学 可能 不知道 说 linux 现在 成功 的 一个 程度。 因为 大家 可能 平时 接触 到 比较 多 的 操作系统， 就是 一个 电脑 的 操作系统。 那 大家 就会 觉得 说， 桌面操作系统 的话， 感觉 应该 是 windows 和 mac O S。 但 实际上 比如说 在 服务器 的 市场 的话， linux 是 最 主要 的 一个 操作系统 之一。 因为 它的 稳定性、 安全性， 还有我 刚才 提到 的 可扩展性。

包括 在 大家 现在 了解 很多 的， 包括 兴趣 很 广 的 这个 超 算 的 领域， linux 是 唯一 的 一个 选择。 基本上 全球 所有的 超 算 运行 的 都是 linux。 云计算 也是 包括 大家 熟悉 的 这些 云 服务 的 提供商。 比如说 像 A W S， 比如说 像 谷歌 的 cloud platform， 还有 microsoft theory， 它 都 是在 广泛 的 使用 的。 Nex 包括 大家 很 熟悉 的 像 android， android 的 这个 操作系统， 它 也是 基于 linux 的 一个 内核。 所以 其实 你 会 看到 说 开源 的 社区 的 一个 发展， 它 可以 发展到 这么 大 的 一个 商业 的 成功。 再加上 他 到了 这么 大 的 一个 商业 成功 之后 的话， 这些 大型 的 科技 公司， 我 刚才 提到 的 IBM、 英特尔、 惠普、 谷歌 都在 支持 linux 帮助 他 提供 资源 和 他的 技术 投资， 还有 包括 资金 的 一个 投资。

那 就像 两位 刚才 说 的， 不管 是 什么样 的 技术， 不管 他们是 用 什么样 的 架构， 是 引进 融资 V C 的 钱 还是 非盈利组织 的 钱， 但 都 希望 技术 能够 安全 的 发展 起来， 最终 还是 要 造福人类。 就像 两位 说 的， 最终 还是 要 达到 一个 更加 多样性， 更加 安全 的 生态。 好的， 感谢 两位 的 时间。

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