E139｜对话《三体》视觉导演陆贝珂：GenAI改变的影视特效业
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Hello, 大家好， 欢迎 收听 硅谷 101。 这是 一档 分享 当下 最 新鲜 的 技术 知识 与 思想 的 科技 博客。 我是 联合 创始人 陈茜。 这 期 节目 我们 来 聊聊 影视 特效 的 发展 技术， 以及 生成式 人工智能 A I 在 整个 行业 当中 起到 的 作用。 今天 做客 我们的 节目 的 嘉宾 也是 非常 的 重磅。 他是 中国 著名 的 视觉 导演， 是 制片人， 也是 电视剧 三体 的 视觉 导演 陆 贝 珂 贝 导， 欢迎来到 三体 游戏， 我在 地窖 做 海神 农场主 假说 一个 农场 里 有 一群 火鸡。

欢迎 做客 硅谷 101， 给 我们的 听众 打个招呼。

来 硅谷 101的听众 朋友们， 大家好， 我是 洛 贝克。

相信 贝 导 做 视觉 导演 的 很多 作品， 我们的 众 都 看过。 除了 最近 的 电视剧 三体， 还有 电影 鲛珠 传、 白银帝国， 电视剧 红色 闯关东、 芸 汐 传 等等 作品 中， 你 都是 视觉 导演。 那么 在 节目 的 开头 能否 跟 我们 分享 一下 您 大概 的 一个 职业 发展， 当时 是 怎么 进入 到 世界 导演 的 行业 当中 来 的？

我 做 这个 行业 很久 了， 我 1999年 左右， 我 本来 是 学 的 影视广告， 就是 学 的 这个 专业。 在 这 之前 我 最早 接触 计算机 做 图形 这些 东西 是 比较 早， 大概 在 96年 的 时候 96年 97年 的 时候。 那个 时候 是因为 我 以前 知道 一些 工业设计 方面 的 软件， 比如说 auto desk， 还有 那个 3DS 那些 软件， 就 觉得 用 那些 软件 很 有意思。 那个 时候 正好 也是 玩具总动员 pizza 的 那些 动画片 比较 火 的 时候， 然后 就 觉得 这 相关 的 这些 东西 就 很感兴趣。 同时 因为我 也是 做 导演 这些 专业 学 这个 东西 的， 在 具体 的 工作 中 就 越来越多 的 接触 到 这些 事情。

其中 最大 的 一个 转变 是 正好 在 2004年。 2004年 的 时候， 我 当时 在北京， 我 跟 一些 朋友 在 做 一个 后期 特效 和 动画片 的 一个 工作室。 那时候 已经 做了 两三年 了。 跟 他们 在 一块儿 之后， 就 接触 了 很多 美国 的 那种 B G 片 的 项目。 后来 在 美国 就有 一个 制片 公司 叫 base， 这个 制片 公司 它的 创始人 叫 Chris， 我们 就 认识 了。 其实 以前 我们是 这个 制片 公司 的 乙方， 就是 帮 他们 代工 做 动画， 做 特效 的。 后来 就 商量 在北京 做 一个 专门 的 特效 公司， 就 一块儿 做了 一个 公司 叫 base base F X 这个 公司。 我 就 从 主要 做 导演 编剧 这些 工作， 就有 那么 几年 就 转向 了 专门 做 特效 的 这个 工作。

对， 然后 我看 从 2008年 之后， 你 当时 是 和 杨磊 导演， 也就是 现在 三体 电视剧 的 导演 当时 就 开始 合作 了， 然后 一起 合作 一个人的奥林匹克， 然后 之后 就 不停 的 在 电视 电影 方面 开始 做 这个 视觉 的 导演 了。

这也是 一个 比较 跟 很多 团队 没有 那么 完全 一样的 一个 状态。 这个 也 是因为 我 跟 杨磊 导演 非常 默契。 最早 我是 06年 07年 那会儿 他的 一个人， 奥林匹克 拍摄 期间 认识 杨 导。 认识 之后 我们 就 觉得 很 投缘。 他 不光是 说 工作 上 的 投缘， 他 还有 一种 日常 的 那些 观影 习惯， 一些 喜好 都 比较 有 相同， 也有 一些 互补 的 地方。 杨磊 导演 就 很 乐意 说 咱们 要不要 一起 做 创作 类 的 工作室， 然后 我 就 很 乐意 跟 他 一块儿。 那个 时候 我们 就 做了 一个 相当于 是 做 影视制作 的 这种 公司， 一直 到 现在。

接下来 问 一个 非常 小白 的 问题。 可能 大家 经常 看到 电影、 电视剧 里面 很多 特效 很 酷炫， 但是 可能 很少 人 有 或者 是非 从业者 的 人 可能 都 不太 清楚 这个 影视 特效 具体 是什么 工作 的那 比如说 我们 看到 三体 电视剧 里面 的 馥 甄 行动 那 一集 特别的 燃， 特别的 fancy。 能 不能用 古筝 行动 给 我们 举 个 例子， 说 他是 怎么 拍出来 的， 整个 团队 有 哪些 人员 组成， 和 剧组 是 怎么 配合 的， 后期 都 需要 什么样 的 工作， 才能够 把 一个 非常 精彩 的 有 特效 加持 的 影视作品 带到 观众 面前。

给 我们 科普 一下， 因为我 觉得 这个 岗位 是 叫 视觉 导演， 以及 我也 做了 很多 具体 导演 的 项目。 视觉 导演 是 更多 的 从 视觉 的 角度 去做 很多 画面 的 设计， 以及 它的 一些 概念设计。 概念设计 其实 包括 的 种类 非常 多， 包括 有 建筑设计、 工业设计， 然后 还有 相关 的 一些 角色 形象 那些 只要 这些 东西 它 更多 的 涉及到 用 后期 计算机 的 方法 去 完成 的 内容， 它 都 归 视觉 导演 来做。 在 这 其中 有 一大块 就 属于 叫 V F X 的 特效 的 工作。 特效 工作 如果 具体 到 三体 这个 电视剧 的话， 它的 特效 工作 分成 两大块， 一块 是 传统 的 实拍 特效， 还有 一块 是 纯 计算机 生成 的 动画片 式 的 特效。

欢迎来到 三体 游戏， 请 为自己 设置 专属 I D。

在 三体 里面 动画片 式 的 特效 它 又 分成 两大块， 一块 是 它 那个游戏 里边 的， 我们 等于 说 用 动画片 的 方法 模拟 一个 精度 比较高 的 V R 游戏 的 画面， 这 是一种 模拟 效果。 另外 一部分 就是 叫做 艺术 动画。 艺术 动画 包括 有点像 BBC 行星地球 里面 对 星球 和 它的 运转 原理， 一些 科技 原理 做 的 那个 艺术 动画。 还有 一些 像 什么 火鸡 农场主、 射手 假说 那些 他是 做 的 一种 风格 比较 强烈 的 一些 艺术 动画， 这个 种类 比较 多。

您 刚才 说 的 那个 古筝 行动， 它 就 属于 非常 传统 的 V F X 特效。 它的 特效 的 特点 是 还有 大量 的 内容， 其实 是 前期 要 去 拍摄 它的。 它 不光是 后期 做 计算机 的 这个 特效， 同时 这种 V F X 工作 它 也不 纯粹 是 计算机 完成 的， 它 有 很多 东西 是 实拍 完成 的， 以及 实体 特效 道具 模型 那些 东西。 比如说 那个 船 水道， 还有 那个 架子 那些 东西 都 有可能 需要 使用 实体 的 置 景 道具， 以及 相关 的 那种 用 特殊 道具 的 方法 做出来 的 一些 装置。 这个 装置 是真的， 它 不是 一个 计算机 完成 的 一个 东西。 但是 现在 计算机 的 图形图像 学 的 发展 越来越 完善 了， 很多 东西 以前 要 用 真实的 模型 做， 现在 也 不一定 非要 用 真实的 模型 来做。 古筝 行动 的 那个 里面 有 大量 的 河道， 那些 东西 是 河道 以及 他们 隐蔽 的 营地 什么， 那些 都是 实拍 的。

在 剧 里面 其实 讲 的 是 巴拿马运河。

一切。

但是 在 现实 当中， 你们是 在 中国 找到 一个地方 去 拍摄 景， 然后 通过 后期 把 它 各种 的 拼接 成 后期 做成 像 巴拿马运河 一样。

对 吧？ 严格来说 我们 并没有 找到 一个 跟 它 一样的 河， 但是 我们 找 了 一个 地形， 那个 地形 的 特点 就是 因为 我们 研究 了 巴拿马 的 那个 运河。 小说 里面 描写 的 那个地方。 巴拿马运河 非常 长， 它 有 一部分 它 甚至 是一个 湖 叫 加通湖。 有 一部分 是 水大 的 部分， 它 有一个地方 非常 窄， 叫做 盖拉德 水道。 那 我们 研究 了 这个 盖拉德 水道 真实的 那个 地貌 环境， 我们在 国内 找不到 一个 跟 他说 一样的， 但是 又有 一条 河 的 地方， 但是 我们 可以 找到 不少 看起来 他的 那个 山势， 它 一边 是 比较高， 一边 地势 比较 低。 河 的 两边 不是 都是 像 山 一样 悬崖 一样的 地方， 而且 还有 一部分 是 人工 的 环境， 因为 运河 都 是人 开凿 的， 很多 水稻 是人 开凿 的。 我们在 浙江 找 了 一个 跟 这个 地貌 很 像 的 地方， 但是 它 没有 河， 它 那 里面 并没有 一条 河道， 那 河道 是 纯 随机 完成。

然后 在 一些 局部 的 画面 里面， 我们 又 找 了 一个 看起来 有 水， 就是 我们 拍 古筝 的 那个 竖起 来 的那 两根 杆子 的 那个地方。 但是 我们 拍 的 时候 其实 只 拍 了 一根 杆子， 只 拍 了 单边 的 这个 杆子。 他 那个地方 是真的 有 水 的， 但是 那个 水 并不是 一个 真正 的 河道， 是一个 弧形 的 一个地方。 你 真正 到 航拍 的 视角 看， 是一个 像 一位 的 形状 那 样子 的 一个地方。 它是 个 天然 的 是 有一个 水 的 地方。 但是 这个 位置 跟 我们 撞 船 的 位置， 跟 营地 的 位置， 跟 很多 不同 的 地方 的 那个 位置 是 设计 好 之后， 单独 再 找不同 的 景 拍 起来 之后 再 拼接 起来 的， 大概 拍 了 六七个 地点 才 拼 起来。 是， 但是 你 看起来 觉得 他 好像 是在 同一个。

看起来 真的 很 自然。

就 需要 比较 细致 的 去 设计 它。

我 觉得 现在 的 特效 真的 做 的 非常 的 自然 了， 比 昨天晚上 还在 重温。 因为我 婆婆 特别 喜欢 那 一期， 我 就 跟 她 一起 来看， 是吗？ 对， 然后 他他 一定要 跟 我说 跟 你 表达 敬意。

是 特别 喜欢。

三体 的 电视剧。 我 之前 不知道 你们 在 国内 拍 的， 因为 当时 可能 是 疫情 是不是？ 对对对， 当时 我以为 你们 真的 是在 巴拿马运河 那边 驻扎 了 好几个 月。

把 这个 原来 确实 有 这个 计划， 但是 当时 那个 条件 根本 不能 出国。 那个 时候 我们是 2020年 的 夏天 拍 的。

所以 船 是真的。

船 有 一部分 是真的， 就 你 看到 拍摄 的 在 他们的 人都 在船上 拍 的 很 近人 表现 那些 E T O 的 人员 在 那个 船 甲板 上 大多数 都是 实拍 的 一个 船。

对， 但是 船 运行 在 河道 上 那 部分 也是 真的。

后期 C 机 也是 C 机， 是 大多数 都是 C 级。

那是 船 后来 被 切割 了 之后。

倒 在那 肯定 是 C 级。

的那 都是 C 级 的对 对。

那 肯定 是 C 级 的。 当然 最后 倒 完了 之后， 我们 也 搭 了 一个 实景， 但是 那个 实景 只有 整个 大环境， 整个 做出来 的 环境 大概 20分之1 那么 大， 就 20分之1 的 一个 很小 的 局部。 最后 那个 塔楼 的 船 的 建 岛 塔楼 整体 像 扑克牌 一样， 小说 里面 描述 的 不是 扑克牌 一样 摊开 的那 一部分， 拍 完了 之后， 中间 有 那么 一小块 是 搭 的 实景 的。 因为 我们 拍 的 时候 人 要 进去， 那就 必须 用 实景 来完成。

对， 去取 那个 硬盘 的 时候。

对对对。

比如说 你们 有 多少 的 一个人 的 团队 能够 完成 这么 多 的 工作 呢？ 就 感觉 还是 一个 挺 巨大 的 一个 工程 的。

你 要说 实拍 部分 本身 就有 几百个 人， 但是 它是 分工 分成 很多 个 不同 的 工种。 有人 去 搭建 实拍 的 部分， 还有 人 去做 道具， 还有 人是 摄影 部门 的 化妆 什么什么。 这个 是 服化 道 摄录 美 这些 传统 的 这些 从 后期 的 C G 特效 的 这些 人员 来说， 首先 你 需要 把 它 设计 出来， 然后 需要 把 它 至少 先 在 脑海里 能够 想象 出来， 对不对？ 然后 接下来 就是 传统 的 那个 store bird， 这些 也是 需要 做 的， 就 分镜 那些 东西。 然后 做 完 分镜 之后 你 要 做 一些 praise， praise 就是 拍 前 的 预览， 你 把 它 一个 镜头 先 分好， 分好 之后 做出 动态 之后， 你看 一下 节奏 和时 长， 要 预 剪辑 一下。 在 真正 最后 剪辑 之前， 我们 已经 看见 过 整个 虽然 是 2023年 播出 的， 但是 这个 画面 我 已经 看 了 无数回 了。 因为 实际上 在 拍 之前， 它 整个 这个 画面 呈现 出来 是一个 什么样 的 节奏， 我们 已经 看过 了， 就在 2020年 的 夏天 的 时候， 他 已经 定稿 了。 你 也没有 别的 预算， 可以 再 让 你 干 别的 那个 方案。

这个 部分 叫 prades 或者 是 layout 这些 工作， 然后 就是 实拍。 实际 拍 的 时候， 你 就 看着 整个 团队， 整个 摄制组 就会 以 praise 为 他的 蓝本， 就 不停 的 凑 里面 各种各样 的 镜头， 每个 镜头 它 不一定 是在 同一个 地方 拍 的。 然后 还有 航拍 这些 工作， 大概 前前后后 肯定 至少 有 四五百 人 要 参与 整个 这个 事情。

在 前期 素材 都 拍 完 之后， 你 还有一个 工序 叫 扫描。 就 你 要 用 航拍 的 机器 或者 地面 的 一些 机器， 有些 比如 叫法 如 这些 雷达 扫描 的 设备 去 扫描 当时 的 真实 拍 的 环境。 这些 作为 资产 拿 回来， 拿到 了 后期 的 C D 公司 或者 C G 公司， 大概 来说 就 你 先 需要 给他 做 资产 还原， 做 相关 的 动画 绑定 材质 建模 这些 工作。

在 三体 的 古筝 行动 部分， 它 有 很大 的 一块 是 叫 动力学 模拟。 因为 它的 钢材， 还有 他的 那些 碎片 的 落地 那些 效果， 还有什么 船 撞到 一个 有 湿度 的 泥土 上 的 这种 效果， 它 都 需要 做 一些 物理 上 的 动力学 模拟。 这种 模拟 它 不是人 用 手工 调 出来 的 动画 船 的 行动 是 可以 用 手工， 我们 叫 关键帧 动画， 可以 用 手工 调 的。 但是 这种 物理学 模拟， 你 没有 办法 说 天上飞 了 上 千万片 纸片儿， 然后 你 要 用手 调 是 不可能 的。 所以 这个 是要 靠 物理学 的 模， 你 涉及到 一些 相关 的 软件， 比如说 我们 也会 用 大量 的 用到 胡迪尼 这种 结算 物理学 模拟 非常 好的 这些 软件。 然后 有时候 还要 自己 做 一些 插件 来 处理 一些 东西。

这 所有的 工作 做到 这 一步， 你 就 需要 把 所有的 这些 我们在 模拟 它的 时候， 看上去 一般 是 一些 我们 叫 灰 模， 就 看上去 是 灰色 的。 它 不一定 有 那个 画面 中 那么 好的 光线 和 颜色， 但是 你 必须 在 更 早 的 时候 就 确定 你 这个 模拟 成 不 成功。 你 不能说 想 把 它的 光 什么 全都 打完 之后 再去 看 它， 那 可能 就 来不及。 因为你 没有 算 力 可以 让 你 一次一次 的 去 渲染 他们。

到 这 一步 的 时候， 当你 确认 的 时候， 你 就要 做 测试 渲染。 测试 渲染 一般来说 是 电影 的话， 我们 可以 做小 分辨率 的 这种 一个 一个 的 动态 的 画面感。 但是 电视剧 他 没有 这个 预算， 这个 地方 很 靠 导演 的 经验。 你 需要 通过 很 少量 的 几张 单 帧 的 图片， 就 确定 好 这个 画面 是不是 能够 大批量 的 做 渲染。

等你 确定 好了 这个 光是 之后， 你 就 开始 下 要求 渲染。 这个 过程 就是 一个 算 力 的 过程， 有的 渲染 是要 靠 G P U， 但是 三体 的 古筝 行动 里面 可能 70% 还是 C P U 运算。 它 C P U 运算 用 的 是 一些 我们 叫 渲染器， 用 渲染器 来 呈现出 它 最终 的 这个 光效。 这些 步骤 到了 这 一步 之后 就要 做 合成， 因为 它 渲 的 时候 并不是 一次 炫 完 的， 它是 一层 一层 炫 的。 就 比如说 我们 有 它的 defuse 光线 层， 看上去 你 没有 那么 强 的 光线。 还有 一些 条件 层， 还有 它的 我们 叫 O C C， 就是 什么 避光 层， 这些 东西 它 就有 非常 多 的 层， 这些 层 最后 要把 它 合并 成 一个 完整 的 画面 的 时候， 就要 用到 合成 软件。 最后 在 合成 软件 里面 把 它 合成 成 一个 最终 的 镜头 就可以。 帧 序列 胶片 可以 看 了。

看起来 真的 是 非常 的 复杂。

对对对， 比较 繁琐。

比较复杂。 对我 很 好奇， 在 一部 电影 或者 是 一部 电视 视 剧 当中， 有 多少 的 预算 会 拨给 后期 特效 这边。

这个 是一个 非常 非 标的 事情。 因为 我们 从来不 会 去 拍 一个 类似的 东西， 对 吧？ 所以 一般来说 这个 很难 有一个 固定 的 数据。 一般来说 你 要是 重 特效 的， 很有可能 占 到 50%左右。 这个 重 特效 就是 类似 妇联 这种 电影 项目 的， 就是你 特效 量 非常 大， 它 里面 涉及到 奇幻、 科幻 什么， 全 是 幻想 出来 的 画面， 就 需要 这个 地方 动用 的 预算 比例 是 非常 高 的。 但 如果你 是一个 常规 的 都市 剧、 爱情片 什么什么， 那 可能 会 非常少， 可能 只有 比如 10%、 5% 或者 5% 以下 都 完全 有可能， 这个 就 看 你的 实际 需求 了。

对， 三体 电视剧 应该 播 了 相当 一部分。

是不是 也 还好？ 目前 三体 的 第一季 相当于 小说 三部， 小说 第一部 这 一部分 他 其实 还好。 这么说， 我们的 实际 的 制作 的 预算 是 远 低于 net fix 版本 的 那种， 就要 比 它 低 很多很多。 可能 这个 低 的 程度 是一个 10分之1 这种 或者 20分之1 这种 级别 的。 这个 也是 我们 国内 的 动画 特效 制作 的 一个 难点。 它的 难点 并不 在于 说 我也 做 过 不少， 比如 好莱坞 的 一些 电影 项目， 电视剧 项目 什么 都 做 过。 它 有时候 它的 难点 不 在于 纯粹 的 技术 难点， 它 在于 平衡 你 用 一个 很少 的 预算， 到底 怎么 才能 把 它 做出来， 然后 还不 被人骂 的 一个 平衡。

这一点 非常重要， 我想 在 三体 里面 你是 做到 了。 但是 我们 稍后 再 回到 整个 中国 特效 的 一个 发展 上面 来， 我们 再来 把 特效 的 技术 再 拆解 一下。 我 有 看到 你 拍 完 三体 之后 接受采访 的 时候 说， 感谢 数字 科技 的 进步。 如果 放在 十年 前， 可能 很难 用 现在 的 成本 去 做到 现在 的 效果。 那么 我 很 好奇， 具体 是 哪些 数字 科技 的 进步， 让 三体 这样的 一部 作品 可以 现在 在 中国 能 拍出来？

他 有 好多个 地方 都在 不断 的 进展， 它的 这个 进展 是 连续性 的。 他 倒 并没有 一个 像 类似 22年 邸 二三年 初 那个 时候 忽然 GPT 的 那种感觉 的 颠覆性 创新。 在 特效 行业 里面， 目前 来说， 我 刚才 说 的 那些 主要是 成本 方面 的 一个 变化。 它 成本 方面 变化 是 有 很多 软件 更 成熟 了， 同时 使用 这些 软件 的 成本 也 变得 降低 了 一些。

还有 一些 制作 的 时候， 在 十年 前 很少 有 在 工作 流程 中 用到 引擎 式 的 工作， 就是 比如 U E on real 的 那个 引擎。 比如说 在三 体制 作 的 时候， 你 就会 至少 在 前期工作 中间 有 大量 的 是 这些 东西 都是 引擎 做 的。 他在 实际 工作 中， 以前 可能 需要 一个 8到10 人的 一个 团队 做 的 一个 工作。 我们在 三级 的 时候， 他 只有 两三个 人的 团队， 就 用 引擎 做 这个 prize 时候， 它 就 明显 快得多， 而且 比较 所见即所得 的 一个 工作。 在 很多 部门 都会 出现 渲染 优化 这些 东西， 他 就 需要你 在 渲染 的 这个 算法 上 一些 相关 的 东西， 让让 更 节省 这个 C P U 的 算 力。 他 这个 进步 是一个 台阶式 的， 他 没有 那么 颠覆性。

还有 一点 就是 这个 技术 的 易用性， 就 门槛 在 降低。 以前 有 大量 的 东西 你 还得 自己， 比如说 在 玛雅 里面 还 得用 mail 语言， 还有 好多 你 得用 python 去 编 很多 东西。 但是 现在 来说 有 很多 现成 的 一些 方案。 这 十几年 发展 有 好多 东西 都是 技术 上 已经 解决 过 了的。 也 不需要 你 真的 去 从 图形图像 学 论文 里面 去 找 方法， 它 有 很多 已经 解决 过 的 方案， 所以 整体 来说 成本 还是 下降 了。 在 十几年 前 这样的 效果 就 一定 可以 做出来， 但是 就是 很贵， 电视剧 应该 是 做 不 起 它 这个。

效果 的那 整个 芯片 方面， 我想 他的 进步 肯定 也是 帮 到 预算 的 一个 优化 的， 是不是？

对对对， 芯片 发展。

为什么 当时 拍 三体 的 时候 不用 G P U， 主要 用 C P U 呢？ 你说的 是 渲染， 对。

渲染 对， 因为 渲染 是 涉及到 你的 渲染器， 渲染器 的 算法 决定 了 有些 东西 它 不是 像 那种 分布式 渲染。 G P U 的 算法 决定 了 它 更多 的 是在 不同 的 通道 上算 一些 简单 的 东西。 但是 也有 可能 它的 光线 追踪 的 算法， 或者 一些 特定 的 O C C 的 这些 算法。 它 本来 就是 在 C P U 运算 上来 编 的 这个 算法， 它 这个 渲染器 就 支持 的 是 C P U 运算， 它 并没有 把 它 进行 那么 大 的 分布式 简单 运算。

G P U 有 很大 的 一个 特点 是 它的 线程 超级 的 多， 但是 它 每个 线程 算 的 内容 其实很简单。 这 是一个 常见 的 G P U 算法 的 一个 特点。 但是 有 很多 有 大量 的 做 一些 运算 的 渲染器， 本身 它 不是 基于 这种 方法 来 编辑 的。 他 本来就 不是 用 这个 方法 来 开发 的， 所以 我们 也得 继承 这个 方案。 但是 现在 也 确实 大量 的 G P U 的 运算 的 方式 越来越 多了， 比如说 red shift 这些 有 好多 东西 它是 用 G P U 来 算 的。 其实 三体 里面 大概 有可能 三七开， 30% 是 G P U 的 结算 的 东西， 还有 70% 是 传统 的 C P U 运算 的 渲染。

在 整个 特效 行业 当中， 大家 觉得 说 谁家 的 C P U 现在 大家 比较 喜欢 用， 或者 用 的 比较 好， 谁家 的 C P U 觉得 用 的 比较 好？

这个 完全 没有 谁 去 判断 这个 东西。 因为 正常 的 渲染 目前 来说 C P U 方面 基本上都 是 enter 的， 很少 有 其他 家的 A A M D 的 也有。 但是 大家 完全 没有 以 这个 东西 为 它的 判断 的 标准。 因为 他的 这种 渲染 的 模式 决定 了 它 其实 可 针对 的 那些 C P U。 只要你 是用 同 一种 基础 的 算法 分布 这些 算 力 的 模式， 那 你是 分 到 哪个 上面 都 可以 的。 大家 并 不以 这种 东西 来 判断 它的 优劣。

那你 其实 刚才 也 说 到了， 整个 行业 的 发展 都 是一个 缓慢 的 逐渐 的 慢慢的 软件 越来越 好用， 或者 算 力 越来越好。 不像 说 A I X gbt 来 的 时候， 有一个 突飞猛进 的 一个 进展。 是 可能 现在 很多人 也很 好奇 说， 这 一轮 生成式 A I 来了 之后， 对 咱们 的 整个 特效 行业 有 什么样 的 影响 呢？

目前 来说 最大 的 影响 是 前期 和 合成 部分 的 影响 非常 大， 还有 一些 是在 动力学 特效 上， 因为 动力学 特效 涉及到 一些 编程， 那 有 一些 编程 以前 他的 那个 修改， 一些 查错 什么 这些 工作 要 让 人工 自己 去 完成 的话， 还是 挺 费劲 的。 而且 好的 这个 既 可以 做好 编程， 又 能够 认识到 这个 画面 的 效果 的 这种 特效 师， 就是 动力学 特效 这方面 的 人员 其实 是 很少 的。 这种 工作人员 是 经验 需要 比较高 的。 但是 现在 特别是 这一点， 在 chat P T 的 编程 的 能力， 确实 是 让 我们 感觉到 这 一部分 是 有 比较 大 的 提高 的。

前期 的 提高 主要是 在 概念设计 方面， 因为 既然 是 concept design 的 东西 的话， 他 就可以 有 很多 发散 性 的 想法。 在 以前 这种 发散 性 想法 我们是 靠 手绘 为主 的那 手绘 的 时候 你 要 让 这个 发散 性 的 想法， 一个 简单 的 构图 或者 是 白描 的 东西 带有 光线 的话， 那么 你 得 投入 很高 的 资源， 把 它 变成 一个 完成 稿， 这 叫 完稿 过程。 有 A I 的 方法 加持 之后， 这种 完稿 过程 会 变得 特别的 快。 特别是 概念设计 和 美术 的 绘画 人员， 就是 他 不是 原创 设定 人员， 绘画类 人员 的 总的 需要量 确实 是 变少 了， 大概 只有 原来的 20% 左右， 少 这么 多。 对， 但是 他的 创意 人员 就是说 你 这个 东西 你 要 提出 一个 东西， 你 要 给 AI 以 目标。 你 要 知道 使用 这个 A I 的 时候， 你 使用 的 提示 的 词， 这些 东西 哪些 东西 会 产生 什么样 的 变化 呢？ 这样的 人 倒 不会 减少， 这 一部分 是 目前 来说 A I 也很 难 去 直接 替代 的。

还有 一点 就是 在 光线 上 做 基本 完稿 效果 的 这种 测试 图 的 生产量 可能 有 上 百倍 的 提高。 这 以前 一个 科幻 项目 可能 它的 图 量 可能 在 前期 可能 有 500到1000张。 现在 是 完全 有可能 就 按照 1万张 图 这种 级别 来去 想 这个 问题。 这样一来 你 会 看到 特别 多 不同 的 东西， 导演 部门 需要 做出 更容易 选择， 就是 会有 这种 感觉。 另外一个 角度 可能 更难 选， 因为 会 出现 很多 图比 以前 的 成本 会 低 很多。

那 AI 生成式 视频 方面 对 你们的 这个 产业 现在 有 开始 影响到 吗？

有， 我 最近 做 的 片子 里面 就用到 过 这个。

具体 是 怎么 运用 的 呢？

讲 的 因为 现在 生成式 的， 比如说 jin 2 runway 公司 的 这些 其实 我们 都 用过。 它 有一个 特点 就是 它 做出来 一个 看上去 乍一看 还是 那么回事 的 一个 画面， 其实 就会 奇怪， 对它 就是 很快。 所以 他 容易 出现 在 比如说 我们 拍 一个 片子 中间， 有时候 会 出现 电视 里 需要 一个 什么东西。 然后 他 不 做出 特别 具体 的 目标 的 时候， 随便 放 一个 背景 或者 什么， 这个 时候 A I 是 很 能 帮 上 的。 以前 我们 还真 得 去做 一个 这个 东西， 出于 版权 的 考虑， 你 还 不能用 别人 的 也得 真 得 拍， 那你 现在 就 不需要 拍 了 吗？ 而且 他 那个 东西 又 不在 具体 的 情节 的 逻辑 里面 就可以， 他 特别 不行 的 就是 逻辑 连贯， 就是 概念 上 的 逻辑 连贯。 它 不一定 说是 画面 本身 或者说 对齐 这个 人脸 是不是 能 对齐 住 它， 主要是 前 一个 镜头 跟 后 一个 镜头 的 绝对 逻辑 比较 差， 这 一部分 是 比较 弱 的。

我们在 看到 一些 已有 的 画面 的 时候， 他 往往 做 那个 trailer 做 的 比较 好看。 因为 trainer 往往 并不需要 你 有 那么 强 的 那个 逻辑， 而且 它的 慢动作 的 效果 会 比 正常 动作 还要 好。 因为 慢动作 的 特点 其实 是 画面 中间 是以 pose 为主 的， 有人 就有 pose。 如果 是 环境 的话， 它 其实 是一个 竞争 状态 下 的 一个 微 动态。 但是 如果 是一个 常数， 比如说 我在这儿 说话， 这个 手 的 动作 它是 带有 逻辑性 的这 其实 是 很难 让 它 在 3D的 环境 中间 完全 模拟 出来 的， 完全 原创 出来， 又 变得 跟 下一个 镜头 有 衔接 性 的这 一点 应该 是 生成式 A I 的 增量式 算法 的 一个 问题。 这个 应该 短期内 很难 解决。

我们 现在 主要 解决 的 方案 是 二维 画面， 是用 control net 方案。 就是你 先 其实 是用 自己的 构图 框死 了 它的 画面。 这个 构图 本身 是你 自己 做 的 或者 3D的 一个 文件， 或者 是一个 3D做出来 的 一个 带有 明确 的 轮廓线 的 那种 文件。 你 让 他 不断 的 给你 重新 打光， 重新 做 渲染 就行了。 A I 可以 完成 的 很快 的。

就是 限制 他的 发挥。

就 发挥 它的 长处。 它 不 长处 的 地方 是 那些 不可 约 化 的 地方。 我在 二三年 的 年初 的 时候， 我 看过 一本 很小 的 一个 书， 但是 讲 的 很好， 就是 那个 mathematic 软件 的 作者 史蒂芬 霍夫曼， 史蒂芬 霍夫 拉姆 那个人 写 的 一个 书 叫 GPT。 是 如何 运作 的。 它 里面 就 讲到 A I 现在 的 这个 生成式 算法， 他 最 擅长 解决 的 就是 那些 可约 化 的 部分。

人的 语言 其实 是一种 规律性 的 东西， 人的 语言 永远 不可能 直接 跟 现象 做 对等关系。 比如说 这么 一个 矿泉水 的 一个 瓶子， 其实 你 也没有 办法 靠 语言 去 百分之百 的 描述 它。 如果说 到 人 或者 人手， 那就 更 别提 了， 你 无法 描述 它， 你 要 想 真正 描述 它， 你 必须 把 它 一点点 的 测量 出来， 规定 它 具体 的 反射 度， 光线 的 折射 度、 反射 度， 还有 它的 透明度。 是不是 这些 东西 一个 瓶子 才能 完整 的 说 出来。

这个 部分 并不是 现在 的 生成式 AI 所 擅长 的， 因为 这个 部分 是 不可 约 化 的， 它的 计算 本身 是 算法 很难 解决 的。 它 有点像 一些 程序性 的 计算方法 跟 蒙特卡洛 式 的 算法 的 区别。 他 那个 蒙克 洛氏 的 算法， 你 就得 把 这个 东西 测 出来， 你 得利 变 它， 你 得 一点点 的 给 算 完 才行。 你 不能说 我 用 一个 公式 就能 解决 它它 是 解决不了 的。 如果你在 做 一张 图 的 时候， 你 就会 发现 我们 用 AI 去 算 那种 人 对 他的 记忆 非常 的 规律性 的 东西 的 时候， 是 很 容易 做 的。 比如说 动态 的 云 或者 是非 动态 的 云 就 更 简单 了。

A I 算起来 是 非常容易 的， 他 很 容易 处理 这种 东西， 因为 人 对 这个 东西 的 印象 是 非常 的 模糊 的。 人 对于 天上 的 云 的 印象 是一种 概念， 它 并没有 一个 我 曾经 有 记忆 过云 的 一个 的 点 是 如何 排布 的 各种 云。 可能 有 一些 气象学家 会 感觉到 AI 算 的 很多 云 有 不合理 的 地方， 但是 一般人 是 绝对 看不出来 的对， 这 就是你 对 这个 东西 的 认识， 你是 概念化 的， 你是 很 约 化 的。 但是 如果 这件 事情 是人 本来就 很 擅长 的， 比如说 经常 我们 看到 他 算 手 有问题， 因为 手 的 这个 动作 它 充满 了 逻辑性， 而且 它 处于 什么 位置 的 时候， 它是 不容易 约 化 的。 它 既有 逻辑关系， 它 又有 三维 方向 上 的 台布 的 约束性。 因为 手 并不是 一个 可以 不管 什么 方向 都 能动 的 东西， 像 这个 方向 都有 很窄 的 角度， 然后 这个 方向 也有 比较 大 的 角度， 然后 你的手 是 翻 不到 这个 地方 的。 它 既有 约束性 又有 逻辑性， 同时 它的 动态 的 位置 是 不可 约 的， 就是 它 没有 办法 绝对 找到 它的 规律性， 这种 东西 是 它 很 困难 做出来 的。

当我们 越 理解 这个 东西 的 时候， 就 越 知道， 至少 目前 的 这些 生成式 的 图形 算法， 我们在 什么 地方 好好的 用 它， 什么 地方 用 起来。 你 不要 使用 它， 你 就 用 它， 没有 太大 的 意义。 比如说 影子， 比如说 阴影 的 生成， 现在 来说 就 用 传统 的 方法 是 更 简单 的， 用 AI 的 算法 是 很 困难 的 约束 的。

因为他 老 出错 对 吧？

对他 有些 不 理解， 只会 让 你 看起来 像 个 阴影。 你 仔细 一看， 你 会 发现 这个 阴影 不对， 并不是 那个 形体。 因为 现在 都是 属于 平面 的 阶段 的， 现在 并没有 一种 是 可以 完全 我们 叫 Z 方向。 Z 方向 就是 深度 方向 的 信息， 也 把 它 那样一来 涉及 大量 的 算 力。 现在 等于 说 是在 一个 平面 的 你 可数 的 一个二维 方向 上去 做出 它的 可能性， 做 它的 一个 可约 化 的 一个 可能性。

就是你 刚才 也 提到 了 jm one je two 的 A I 视频 生成 的 应用， 它 后面 的 公司 叫 runway， 它 也是 号称 帮助 奥斯卡 获奖 影片 瞬息 全宇宙 达到 了 只用 五个 后期 特效 就 完成 了 所有 视觉 特效 的 任务。

我 也很 好奇， 他们是 怎么 做到 的？ A I 在 他们 电影 的 环节 当中 哪些 有 帮助， 如何 帮助 的？

这个 电影 我 看过， 他们的 那个 特效 工作组 很小， 我也 知道。 但是 你 刚才 说 的 这个 东西， 我 觉得 因为我 没 看过 原始 的 报道， 我 感觉 应该 是个 噱头。 这个 不是 一个 他的 真实的 事实。 我 觉得 他 是不是 想 讲说 他 只用 五个 特效 软件 就 完成 了 这个 片子。 如果说 只有 五个 太阳， 那 肯定 不止 五个 人。 也有 可能 因为 他的 片子 大量 的 工作 都在 后期 的 合成 阶段， 他 没有 动用 角色 动画 吗？ 他 没有 一个 钢铁侠 出来， 或者 是一个 船 撞到 一个 水上， 对 吧？ 他 没有 角色 动画， 也 很少 有 动力学 特效。

那个 背后 背 裹 黑色的 那个 是 A I 合成 的。

他 那 一部分 是 runway 做 的 是 吧？ 我没有 特别 深 的 印象， 但是 目前 来说 他 能 完成 的 东西 是 需要 让 它 出现 一个 效果， 然后 这个 效果 很 可能 还 挺 炸裂 的。 但是 它 不 直接 对应 一个 特别 有 逻辑 目标 的 东西。

打个比方， 你 现在 让 他 去做 一个 动作， 你说 有一个人 他的 踢腿 很 像 李小龙， 然后 他 到 你 面前 来 跟 另外 一个人 打了 一架， 哪怕 只有 10秒， 你 都 绝对 是 完不成 的。 现在 因为 它 具有 局部 的 逻辑性， 然后 他的 这个 画面 又 必须 有 因果关系 的对 吧？ 他 腿 得 剔 起来， 另外 一个人 怎么 挡？ 挡 完了 之后 接下来 动作 是什么 样子？ 它 里面 充满 了 有 一定 的 逻辑性 的 东西， 这个 东西 是 他 现在 完成 不了， 但是 他 如果 让 他 做 一堆 烟花， 然后 是 很 炸裂 的 一个 什么什么 绚烂 的 一个 效果， 这是 完全 有可能 的。 因为 人 对 这个 东西 的 印象 没有 那么 的 细节 化， 没有 那么 的 不可 约 的 效果。 人 对 他的 印象 缺乏 细节 度 的 理解， 这些 东西 你是 很 容易 被 AI 给 糊弄 过去。

你们 现在 用 的 比较 多 的 是 比如说 G1G2 那种 已经 开发 出来 的 那种 应用， 还是 说 你们 有可能 会 用 比如说 stable diffusion 这种 模型， 然后 从 模型 上 自己 去做 一些 开发。

都 用 S D 用 的 更多。 我自己 用 S D 也 最 常用。

M1 journey 也 常用。 但是 有 什么样 特殊 的 具体 的 用途 吗？ 就是 你是 怎么用 的。

什么 都在 用。 因为 Steve deficient 支持 那 control net 支持 的 很好。 你 只要 有 合适 的 模型， 或者 你 自己 练 了 相关 的 合适 的 模型， 在 很多 开发 里面 它是 明显 会 降低成本 的那 一部分。 刚才 我 跟 你说， 以前 可能 需要 十个 人， 现在 可能 需要 三个人 就可以 做 的。 这个 S D 会 很 明显， 前期 概念设计 这的 东西， 比如说 简单 的， 你 现在 还没 到 说 要 自己 画 草图 的 阶段， 让 它 生成 一些 星空 或者 一个 什么 建筑， 一个 某种 风格 的 建筑。 只要你 手里 的 Laura 或者 是 check point 的 模型 是 里面 有 这个 信息， 有 这个 数据 的那 你 还原 它 还是 挺 容易 的， 还原 的 大致 上 看起来 是 那么 回事儿 的 东西 还是 挺 方便 的。 在 这个 部分 的 基础 之上， 你 再 用 设计师 的 能力 去 填补 他 做 错 了的 那些 地方 就可以。 这 一部分 会 比 你 从头开始 从 白纸 上 做 肯定 是要 快 的 多了。

可以 说 生成式 A I 或者 是 A I 生成 视频， 还是 前期 的 更多 生成 图像。 这些 J N A I 已经 是 在帮 影视 特效 这边 已经 开始 降本增效 的 这部分 的 作用 了 吗？

比较 明显。

如果 就是 量化 的话， 你 觉得 现在 能够 帮 你们 加快 多少 的 进度， 或者 是 降低 多少 的 预算 呢？

概念设计 方面 可能 有 30% 以上， 30%到40% 正常 的 特效 工作， 这个 没有 特别 大， 大概 5% 之类 的。 目前 来说 有一个 门槛， 就是 A I 生成 的 3D模型 现在 并不 可用， 就是 有 这样的 东西， 我看 o real 也 开始 有 这样的 开发， 但是 离 真正 的 影视剧 应用 距离 还 挺 远 的。 所以 他 这个 方面 在 前期 那个 阶段 用 的 降本增效 的 效果 更强。 在 中间 以及 最后 合成 这个 现在 关系 没有 特别 大。

现在 差 在哪儿？ 你 觉得 怎么样 才能 到了 一个 商业。

可用 的 准确度？ 逻辑 上 不准确。 比如说 合成 里面 抠像 的 准确度 是 大大 提升 了， 就是 用 A I 进行 抠像， roto 这个 工作 是 大大 提升 了。 但是 你说 要 让 它 正确 的 改动 某些 光线， 这种 目前 来说 还是 基本 不可 用 的。

还有 就是 比如说 需要 靠 你的 审美 意识 的 东西， 需要你 审美 意识 做 连贯性 的 处理 的 那些 东西， 目前 来说 还 无法 教给 他。 比如说 最简单 的 调色， 本来 拍 的 时候 是一个 均匀 的 颜色， 比如说 你 现在 拍 我应该 是一个 正常 的 光线， 我们 叫叫 评。 但是 大多数 情况下 电影 的 画面 都 不需要 像 纪录片 似的 或者 新闻 那样的， 它的 光 反而 是要 有 主观 的 意图 的， 对 吧？ 你 会 看到 大量 的 有 主观 意图 的 光线， 我们 叫 表现主义 灯光， 这种 是 最 常用 的 一些 方法。 这种 东西 它 取决于 你 对 这个 故事 的 理解 和 人物 的 氛围 的 这些 理解。 这个 东西 你 很难 让 他 去 解决， 这 得人 真的 是 一点一点 调 才能 调 出来， 就 跟 刚才 说 的 那个 是 同一个 事儿， 就是 它是 很难 进行 约 化 的， 它 也没有 绝对 的 规律性。

一般来说 大家 会 觉得 冷 调子 用来 表现 温馨 的 场面 是不是 不太好， 这 是一种 逻辑。 你看 比如 情书， 岩井俊二 的 那个 里面 有 大量 的 冷 调子 的 温暖 的 爱情 的 场景 的 拍法。 这种 东西 你 很难 有 绝对 的 逻辑性。 而且 大家 在 意识 上， 在 审美 上 是 追求 创新 的， 而 不是 追求 你 跟 别人 讲 一样 的话， 对 吧？

所以 接下来 你 希望 深圳市 AI 在 什么样 方面 的 一个 发展， 能够 更好 的 来 帮助 到 特效 的 行业。 你 希望 他在 准确性 上面 能够 有 个 提升， 还有什么 其他 的 方面， 你 希望 他 有一个 我 感觉 最好的 进步。

我 感觉 现在 的 世界 模型 的 开发， 应该 接下来 会 是一个 很 好的 方向。 因为 世界 模型 最大 的 一个 核心， 其实 是 让 他 真正 的 认识到 那些 不可 约 化 的 东西， 还有 以及 认识到 自身 的 边界 在哪里。 现在 的 A I 它 有一种感觉， 他 缺乏 实际 的 自我 边界， 对人 来说 叫 自我认识。 你 想想 一个人 他不知道 自己 不知道 什么 其实 很 可怕 的。 他不知道 自己 长处 在哪， 短处 在哪儿， 本身 就 很 可怕， 对不对？ A I 其实 现在 就是这样， 你 让 他 干什么 他 都 努着 干， 对不对？ 他 什么 都 敢干 的， 但 其实。

不知道 的 也 非 说 出来 自己 知道。 对。

但 其实 你 让 他 对 世界 有 个 真实的 认识 的 时候， 他 就会 自己 知道， 什么东西 其实 自己 并不一定 擅长 去 处理。 你 跟 一个 正常 的 人 打交道， 他 会 告诉你 我是什么 专业， 然后 我 什么东西 比较 正常， 对 吧？ 但是 你 没有 必要 说 去 强求 说 AI 他 一定要 什么 都 知道吗？ 他 本身 他 不 带有 说 自己 想什么 都 干 的 情绪， 它 只是 一种 基于 它 这个 算法， 它 就 一定 会 往 下 编 的这 样子 的 一种 模式。 但是 如果 这个 模式 中间 加上 了 这种 有 一种 自我认识 感 的 元素 的 时候， 他 会 在 真实的 工作 中 真正 让 他 感觉到 边界 是 在哪里 的。

因为你 做 任何 事情 它是 有 一种 框架 性 的。 你 真实的 世界 就是 这 样子 的。 真实世界。 它的 框架 来自于 大量 的 物理 事实 和 人际关系 的 情绪 事实， 和 这个世界 运转 的 时候 的 一种 比如 政治 逻辑， 这是 你的世界 的 这个 框架。 你 如果 只是 从 语言 的 角度 去 理解 世界 的 时候， 你 就 发现 不了 这个世界 真实的 框架。 这 一部分 现在 我 觉得 在 GPT4 的 级别 上， 因为 它 属于 语言 模型， 它 还没有 达到 说 后面 的 开放式 的 世界 模型 的 这种 级别。 那 他 应该 来说 看起来 open I 应该 一直 在 往 这方面 努力。

对， 但是 open I 走 的 也是 transformer base 的 那条 线， 如果你要走 到 世界 模型 的话， 可能 就是 另外 一条线 了。

这个 不是我的 专业， 我 真正 的 核心 专业， 我是一个 导演， 我只是 应该 来说 是一个 艺术创作 类 的 但是。

你 对 技术 方面 跟 的 也 挺 紧 的， 我看。

对， 因为我 有 这个 日常工作， 所以 聊 这个 事情 才会。 因为 它是 一个 真实的 发生 在 我的 工作 中的 一些 事情， 一些 流程， 我 才 会有 一个 切身 的 感受。 我在这 一部分 上 就 不是 从 理论 到 理论 了， 是一个 实践 反馈 出来 的 一个 状态。

接下来 再 回到 中国 特效 发展 上面 来。 刚才 我们 也 在 开始 的 时候 有 短暂 的 提到 这 三体 电视剧 出来 之前， 我 身边 很多人 其实 大家 对 特效 还 挺 担心 的。 但是 播出 之后， 基本上 外界 反响 来说 应该 是 非常 好的。 我 听到 很多 反馈 都说 这个 特效 比 大家 预期 中要 好 很多。 甚至 我 昨天 在 youtube 上面 重温 三体 电视剧 古筝 行动 那 一期， 下面 好多 美国 的 观众 都 评论 说， 这个 特效 做 的 真的很不错， 没有 想到 中国 特效 可以 做 这么 好啊 但是 我 觉得 有 个 问题， 就是说 为什么 大家 会有 这样的 一个 担心 一个 印象， 就是说 担心 中国 的 影视 后期 特效 不如 好莱坞？ 你 觉得 之前 的 这样的， 你说 他是 一个 刻板 印象 stereotype 也好， 但是 这种 stereotype 是因为 什么 呢？ 是因为 技术 问题 呢？ 还是 因为 预算 问题。

首先 感谢 观众 对 三体 的 包容。 因为 作为 一个 电视剧， 说实话 它 从技术上， 从 整个 制作 级别 上， 它 真的 就是 电视剧 的 比较 好的 效果。 但是 这个 跟 投入量 足够 高 的 这种 一些 片子 来说， 还是 会有 它的 局限性 的。 真实的 情况下 就是 我们 确实 用了 非常少 的 一个 资金 去 完成 它。 所以 你 刚才 这个 问题 应该 来说 主要 还是 资金问题。

这个 东西 不是 一个 制作 技术 上 的 问题， 当然 会有 一些 是 艺术 创作经验 上 的 这个 问题。 因为你 做 的 东西 如果 经验 不是 特别 多， 你 就 很多 时候 你 不容易 判断 一件 事儿， 你 可能 要 试错。 但是 你 钱 很少 的 情况下， 你 根本 不可能 是 错的。 你的 经验 就是 让 你 以前 踩 过 的 坑， 现在 别 踩 了。 对， 现在 靠 经验 主要 就是 让 你 能够 以 足够 少 的 钱 做 的 好 一点。

主要是 这 样子， 相关 的 技术壁垒 现在 并 不存在， 这个 没有 什么 真正 的 技术壁垒。 而且 中国人 的 团队 做了 很多 好莱坞 的 项目， 像 base 这个 公司 主打 的 就是 工业 光膜 项目 的 外包。 环太平洋 像 我 还 以前 还 做 过 斯皮尔伯格 的 那个 血战太平洋， 那个 兄弟连 的 续集 什么的。 那么 早 了， 这 都是 快 十几年 前 的 事儿 了。 中国 团队 早就 参与 过 做 这些 变形金刚 什么 这些 都 做 过。 这个 并 不存在 真正 的 技术壁垒。 但是 我们 确实 得 承认， 就是 整个 行业 的 行业标准， 这个 确实 是 好莱坞 打造 的， 这个 真的 是 好莱坞 打造 的。

他们的 这个 发展 历程 非常 的 长， 到 现在 都 一百多年 了， 对 吧？ 从 电影 诞生 之日起， 差不多 就 开始 有 特效 了。 你看 梅里爱 以前 的 月球 历险记 什么的， 那就 已经 是 特效 了， 那个 属于 实体 特效。 在 温斯顿 以前， 你 像 做 侏罗纪公园 的 那个 公司， 那个 时候 好莱坞 物理 特效 已经 发展 的 非常 好了。 再到 工业 光 模 的 一些 很多 行业 内 的 标准， 甚至 说 图片 的 帧 序列 格式 都是 这些 公司 出的。 让 我们 早期 使用 的 主流 渲染器 running man， 这是 pixar 出的， 他们 制定 了 这个 行业 的 最 开始 的 这些 行业标准， 他们 确实 应该 来说 是 实力 非常 强 的这 是以 美国 的 这些 公司 是 实力 最强 的。

现在 整个 华人 圈子里， 其实 中国人 的 图形图像 学 研究 论文 是 一点 不比 美国 弱 的。 这方面 叫 siggraph 里面 好多 发表 的 那个 paper 都是 华人 发表 的这 一方面 中国人 一点 都 不弱， 所以 没有 任何理由 说 我们的 制作 就是 比 他们 在技术上 要 差 的， 这个 是 不会 的。 但是 确实 他们 制定 了 很多 行业标准， 我们在 以前 学习 这些 东西 的 时候， 都是 按照 这些 行业标准 来 的。 他 这个 东西 是 有一个 传承 的， 它 不是 一个 突然 从 天上掉 下来 的 一个 方案， 对 吧？ 所以 你 也得 认识到 他们是 有 很多 经验 是 值得 大家 去 学习 的对。

然后 我看 有 一些 影评 分析说， 2015年 当时 上映 的 中国 电影 捉妖记 是一个 分水岭。 今儿 来 的 妖 啊， 老 美味。 因为 当时 里面 有 很多 的这 是。

base 做 的 base F X 公司 做 的。

OK 之后， 大家 就 很 明显 的 感觉 说， 中国 电影 和 电视剧 的 特效， 在 和 好莱坞 的 差距 在 慢慢的 缩小。 包括 之后 我们 看到 在 流浪地球， 在 三体 当中 会 觉得 说 中国 的 电影 特技 做 的 非常 好了， 可能 在 一些 场景 也 不输 好莱坞。 那么 为什么 当时 的 捉妖记 是一个 分水岭？

这个 事情 我 今天 还是 第一次 听到。 因为 在 我的 感觉 中间， 它是 个 循序渐进 发展 的， 他 并没有 突然 出现 一个 什么东西 是 它的 分水岭。 因为 在 捉妖记 之前， 我们 做了 好多 这 贝斯， 就 做 过 好多 比 那个 级别 更 的 一些 动画， 都 完全 做 的 过。 所以 他在 时间 上 并 不存在 一个 突然 的 一个 变化。

可能 只是 说 突然 有 这么 多 的 妖怪， 然后 跟 真人 一起。

大家 觉得 也 但是 捉妖记 应该 来说 是 变得 让 很多人 知道 核心 原因， 还是 他的故事 比较 好玩， 对 吧？ 然后 他的 角色 设计 本身， 它 更多 的 是因为 他的 艺术创作， 让 他的 技术 显露出来 了， 然后 同时 让 更多 的 常规 观众， 就是 以前 根本 不怎么 接触 这种 东西， 内幕 的 制作 的 这些 观众 对 这个 东西 产生 了 兴趣。 所以 它 更大 的 价值 可能 是在 这 在 技术 发展 或者 是 它的 制作 方案 的 发展 上， 它是 一个 成熟 方案， 那个 并不是 什么 很 特殊 的 一个 方法， 就像 三体 电视剧， 它 也 基本上 用 的 都是 很 成熟 的 方案。 我们 并没有 说 做 一个 真正 的 试错性 的 研发， 因为 我们 其实 没有 那种 资源 去做 试错。

我还记得 有 个 细节， 就是 捉妖记 在 2015年 上映， 2016年 迪士尼 不是 上映 了 疯狂 动物 城。 当时 我记得 有一个 影评 说， 你们 看 好莱坞 的 动物 都是 有 毛 的。 因为 疯狂 动物 城 它的 动物 的 毛发 做 的 非常 的 光泽度 什么的 做 的 尤其 的 好。 当时 大家 说， 你看 中国 的 动物， 包括 捉妖记 里面 的 动物 都是 没 毛 的。 就 有些人 会说， 这个 毛发 就是 能 看出 中国 跟 好莱坞 的 特效 技术 的 差距。 你 同意 这个 说法 吗？

这个 不可能 的， 这个 不是 技术 差别， 这是 可能 有 一定 的 原因， 是 导演 本身 他 对 这个 东西 的 设计 就 倾向 于 有 一些 这种 好玩的 粘液 什么 那种 元素。 你 记 不记得 那 导演 叫 什么？ 那个 导演 我见 过 的， 他 以前 做 过 史莱克 怪物史莱克， 他 有 那种 喜好。 这个 不是 有 毛 没 毛 的 问题， 另外 一部分 应该 跟 一些 成本 有关。

对 毛发 很 花钱。

对 算 力 上 就 非常 花钱。 最早 解决 了 这 体积 毛发 渲染 的， 我 能 准确 的 说出 这个 时间 是 2007年， 我 解决 的 那个 我们 当时 做了 一个 电影， 就是 白银帝国 里 的 那个 狼， 它的 那个 体积 毛 就 做 的 很 真实 了。 因为 毛发 在 以前 的 制作 中间 是 把 它 理解 成 一个 片儿， 片儿 就是说 它是 二维 的， 只是 远处 看起来， 但是 其实 真实的 毛 是 柱状。 如果 这个 毛 卷曲 的话， 那么 它是 某种 扁 的 卷曲 柱， 如果 是 很 直 的， 像 我 这种 头发 就是 亚洲人 的 这种 常见 的 黑发， 它是 比较 粗 的 圆柱形 的。 但是 西方人 的 金发 它是 一个 扁 的， 它 所以 它 自动 的 会 卷 一点， 它 那个 毛发 就会 卷曲。 这种 东西 它 其实 是 有 体积 的， 是一个 完整 的 有 体积 的 一个 东西。 你可以 把 它 理解 成 一个 特别 多 的 柱子， 在 一个 物体 表面 上 进行 动力学 的 运动。 同时 它 对 风 有 反应， 对 风场 它 有 反应， 所以 看起来 这个 毛 就是 一种 运动 方法。 同时 有一个 合理 的 渲染器 来 解释 这个 柱状 的 东西 的 体积 感。

这个 东西 至少 在 捉妖记 之前 十几年 前 就可以 搞定。 大概 把 它 降到 电影 能 接受 的 成本， 也就是 10年 左右 肯定 可以 做到。 但是 会有 一些 算 力 成本 的 区别， 但是 没有 那么 大更 多 的 可能 还是 来自于 创作 的 需求。 就像 钢铁侠， 你 也是 没 毛。

比如说 一个 有 毛 或者 毛发 非常 好， 非常 有 光泽度 的 一个 动物， 它 比 一个 没 毛 的 动物， 它的 制作 成本 会 贵 多少？

20% 左右。 当然 如果 这个 毛 非常 的 长 会 更 贵 一些。 短毛 像 猫 波斯猫 制作 同样 的 面数 的 模型， 波斯猫 制作 难度 肯定 要 高于 短毛猫 或者 蟹肉 猫 那种？ 那时候 看起来 有 毛和 没 毛 差不多 级别 的 毛。

因为 它 毛 越长， 它 可能 运动 的 整个 的 算 力。

整个 的 它 不光是 肌肉 运动， 它 还要 结算 大量 的 空气动力学 的 结算。 空气动力学 包括 两 部分， 简单 来说 就是 一部分 是 这个 物体 本身 它的 动作 带来 的 在 空气 中间 的 空气动力学 的 变化。 另外 一部分 是 物体 本身 不动， 但是 由于 空气 在 动 就有 风， 由于 空气 在 运动 带来 的 变化， 这 两个 再 叠加 上 它的 走动 或者 什么的， 你 就会 发现 它 很 复杂 这个 过程。

对， 没错。 最后 几个 问题， 刚才 我们 也 说 到了， 可能 就是 美国 影视 行业 从 几十年 前， 100年 前 就 开始 慢慢的 解锁 一些 C G 上面 的 一些 发展。 也是 请 贝 导 能不能 帮 我们 稍微 的 回溯 一下 整个 的 C G 还有 影视 特效 发展 的 一些 里程碑 的 一些 影片， 或者 一些 事件。 比如说 我 反正 昨天 也是 在 自己看 资料， 就 有人说 1975年 五年， 那 比如说 刚才 你说的 美国 卢卡斯 影业， 他 当时 是 计划 创作 星球大战。 他 当时 的 创始人 乔治卢卡斯 是 成立 了 industrial light and magic I L M 公司。 当时 还请 了 计算机 科学家 艾 德文 卡特 姆， 专门 去 为 这个 星球大战 去做 特效。 很多人 说 星球大战 的 一个 成功， 是 逐渐 将 电影工业 带入 了 计算机 的 时代， 你 同意 这个 说法 吗？ 当时 如果你 有没有 记得， 就是 当时 你 看过 的 一些 书 或者 历史 有什么 细节 能 给 我们 大概 的 讲一讲。 就是 C G 计算机 图形学 computer graphics 是 怎么 发展 起来 的？

美国 的 特效 行业 非常 早 了。 世界上 从 早期 的 梅里爱 的 那个 时代， 包括 大都会 德国人 拍 的 那个 科幻片。 大都会 那个 时代 其实 就 已经 有 大量 的， 我们 叫 手工 match painting 特效。 它的 那个 match painting 背景 环境， 什么 大都会 的 那些 科幻 环境、 奇幻 环境 都是 画 在 玻璃 上 的。 然后 再 通过 摄影机 去 拍摄 它， 然后 会 达到 很多 远处。 你 没有 那个 环境， 它 能 直接 拍 就 拍 出 那个 环境 来了。 一个 里程碑式 的 作品 就是 金刚。

金刚 是一个 里程碑式 的 作品， 它 我们 叫做 逐帧动画 逐 帧 的 实体 动画。 你 刚才 说 的 这个 星球大战， 星球大战 一并 不是 电脑 图形图像 学 真正 发展 的 里程碑式 的 电影。 因为 这个 电影 还没有 大规模 的 应用， 它的 太空 这些 方面 的 技术 跟 1968年 的 太空 奥德赛 的 制作 方案 是 非常 接近 的， 几乎 是 一样的， 没有 什么 颠覆性 的 变化。 那个 时候 大家 已经 能 看见 到 计算机 图形图像 学 在 这方面 发展 的 可能性 了。 比较 明显 的 在 整个 片子 中间 使用 它的， 我自己 觉得 还是 当时 pixar 的 一些 动画片。 它 能 让 你 明显 的 感觉到 像 什么 小锡兵 这些 90年代 早期 的 那些 动画片， 他 比较 能 明显 的 感觉到 这一点。

同时 当时 有 两个 公司， 一个 是 工业 光膜， 一个 是 滴滴 D J demand。 D J demand 这个 公司 他 做了 很多 早期 的 开发， 他们 都 做了 很多 跟 实体 的 生物 结合 的 那种 C G 的 生物 这些 东西， 还有 相关 的 里程碑式 的 跟 实拍 相关 的 这种， 还有 像 卡梅隆 做 的 那个 深渊。 那个 里面 是 第一次 用了 动力学 解 算 出来 的 透明 的 物体， 那 就是 终结者 二 深渊。 在 终结者 二 之前， 中 二 里面 他 把 这个 东西 发展 的 液体 金属 人， 为什么 这是 标志性 的 东西 呢？ 它 带来 一种 结果 是 有 一种 创作 思维， 是 必须 植根于 数字 图形图像 学 的。 你 拍 个 飞船， 拍 光剑、 打斗 怪物 怪兽， 其实 它 都 有可能 用 实体 特效 来 拍 到。

大家 会 开会 要 研究 一下， 我们 是因为 什么 原因 我们 不用 实体 特效， 我们 又要 用 计算机 动画 呢？ 是因为 什么什么 可能 成本 更便宜， 可能 他 不是说 你 必须 只能 用 那个 完成。 但是 卡梅隆 的 液体 金属 人和 深渊 里 的 用 海水 组成 的 那个 脸， 是 实体 特效 完全 做 不 出来 的， 它是 不可能 完成 的。 所以 它 就 带来 了 一种 创作 上 的 一个 分水岭。 它 这个 分水岭 就是说 计算机 动画 产生 了 某种 独立性。 就在 你的 人的 这个 创作 需求 上 开辟 出了 一个 完全 全新 的 道路。 这个 道路 就是 其他 的 特效 方案 无法 完成 的 道路。

比如说 我们 拿 三体 这种 电视剧 来 打比方， 雷达 风 就是 完全 可以 用 传统 特效。 你 做 模型 你 也可以 做出 那个 雷达 峰， 那 雷达？ 它是 可以 的。 但是 那个 3D的 整个 船 撞击， 然后 碎片 成 那么 多个 小 条， 那些 做 东西 在 传统 特效 里面 就是 完不成 的， 他是 不可能。

做出来 的对 身体 的 人 脱水 也 做 不 出来 的。

他是 不可能 做出来 的那 也就 意味着 在 创作者 面前， 它 出现了 一个 全新 的 道路， 所以 它 叫 里程碑式 的 作品。 接下来 还有一个 大 的 里程碑， 应该 是 后面 有 几集 星战， 具体 哪 一集 我也 忘了。 后面 有 几集 星战， 他 虽然 画面 本身 你知道 这是 假的， 但是 你 很难 通过 说 单 看 这个 画面 你 就 去 说 哪个 山 做 的 是 C G 的， 哪个 地方 是 一般 之前 的。 你看 比如说 侏罗纪公园， 你 再 回去 看 他的 时候， 你是 很 明显 能 看到 哪些 恐龙 是 C D 做 的， 哪些 恐龙 是 2D的 那个 模型 拍 的， 对不对？

但是 到了 21世纪 初， 有 一些 电影 的 时候， 它 慢慢 出来， 它 已经 能 让 你 真的 是 分辨 不 出来 了， 越过 了 真实度 的 局限性 了。 再 一个 里程碑式 的 作品 就是 阿凡达 了。

阿凡达 我们在 阿凡达 之前， 就 稍微 说 一下 玩具总动员， 刚才 你 也有。

这是 动画片。 严格来说 动画片 它是 另外一个 行业， 它是 另外一个 工作。 环球 总动员 的 里程碑 是 它是 第一个 3D写实 型 的 那种 动画片 的 长篇 电影。

Guys 对。 因为我 当时 看到 说， 比如说 在 1986年 的 时候， 乔布斯 当时 不是 买下 了 卢卡斯 影业 的 这个 计算机 部门 吗？ 成立 了 皮克斯 动画 工作室。 皮克斯 我们 刚才 说 到了 之前 那个 计算机 的 科学家 卡 雷姆 是 主导 开发 了 render man 的 渲染 系统， 能够 将 三维 模型 是 转化 为 逼真 的 数字图像。 1995年， 世界上 第一部 长篇 计算机 动画电影 玩具总动员 上映。 这个 电影 当时 就 用了 linderman 的 技术， 当时 就现在。

只是 一种 渲染 技术， 他 不是说 用 这个 技术 可以 做出 这个 电影， 而是 最后 那 一步 要把 它 渲染 出 画面， 他 需要 用 很多 软件， 不是 那一个 东西。

对， 没错。 但是 当年 可能 建模 还 完全 不行， 是不是？ 比如说 现在 我们 C G 建模 可以 用 多种 的 软件 直接 就 建 出来。 但是 当时 玩具总动员 其实 是要 用 粘土 去 固定 造型 的。 然后 做 一个 真实的 雕像 出来， 然后 再 用 网格 来 标记， 然后 再 转成 C G 版本。

这 不是 技术 上 的 问题， 这是 创作方法 的 问题。 他的 那个 时代 的 建模 至少 是 有 两种 已经 比较 成熟 了。 一种 叫 nervous， 这是 建模 的 方法， 一种 叫 holy gum 多边形 模型。 多边形 模型 和 nervous 模型 是 两种 不同 的 建模 的 算法， 这 两个 算法 在 那个 时候 都 已经 有了。

你说的 那个 东西 是因为 整体 来说， 他们的 那个 创作方法， 他 希望 先是 可以 让 你 感觉到 真实 存在 的 效果， 所以 他 要 做 一个 真实的 一个 物体 放到 这里， 在 这个 真实 物体 上 画 很多 线， 在 3D上面 去， 这 叫 早期 的 3D扫描。 它是 用 那个 笔 定位 你的 那个 线 的 点， 然后 输入 到 计算机， 这 是一种 他们的 艺术创作 的 模式。 但是 你 直接 在 计算机 里面 去做 这个 模型 是 一样 可以 做出来 的。 它 并不一定 非要 使用 粘土 模型， 但是 有了 这个 粘土 模型， 它 会 让 形体 感官 上 更加 细腻， 能 让 艺术 创作者 更加 的 方便 创作。 它的 动态 的 那种 尺度 感， 这个 有时候 在 镜头 里面 是 能够 更 清晰 的 说 出来。 不好 的 地方 就是 它 会 增加 流程， 简单 来说 就 更 贵。 粘土 也是 一个 很 需要 资金， 你 得 让 艺术家 慢慢的 去 修饰 它。

我们 做 一些 片子 有时候 也 需要 粘土， 但是 只是 那些 重点 角色， 就像 教书 传 这个 电影 里面， 再 比如说 那个 胡 巴 这种 里面 都是 需要 用 粘土 的 浇筑 传 里面 的 那个 飞行 兽 和 他 那个 欧卡 穿山甲， 像 那种 造型， 它 就是 要 做 粘土 模型 的。 但是 如果你 作为 一个 螳螂， 并不需要 做 粘土 模型， 它 不是 必须 的 一个 阶段。 从技术上 你是 可以 完全 从 纯 数字 的 方法 建造 这个 模型。

了解。 然后 就 到了 90年代 末期。 因为 刚才 我们 说到 其实 真人 影视 和 动画 是 完全不同 的 两个 类型 的 方向。 但是 我也 读 到 有 资料 说 侏罗纪 的 公园， 1993年 的， 还有 之后 1996年 开机 的 泰坦尼克号。 他们是 标志着 C G 镜头， 就是 计算机 图形学 的 镜头 开始 大量 的 使用。 当时 比如说 泰坦尼克号 是 占 到 全片 的 30% 左右， 那 现在 的 漫威 电影， 比如说 纯 C G 的 特效 镜头 可能 超过 80%。 外界 会 认为 说 真人 影视 和 动画 之间 的 边界 已经 越来越 模糊。 觉得 说 泰坦尼克号 是一个 分 界岭， 你 觉得 就是 泰坦尼克号 的 后期制作。

对于 行业 水 里 应该 是 阿凡达 边界 越来越 模糊 的 那个 分水岭。 泰坦尼克号 他 这个 话 应该 是 想说 有 30% 的 镜头 使用 了 C G 的 元素， 应该 是 这个。 因为 泰坦尼克号 的 主要 的 制作 方案 是 记者 domain 做 的。 他们 当时 的 那个 拍法 只有 很 少量 的 船， 那些 东西 是 纯 C 机制 作 的。 你看 卡梅隆 建 了 一个 4分之1 还是 多少 的 半边 的 那个 船 的 是一个 真实的 很大 的。

实拍 的 时候 侏罗纪公园 就 更 早 了， 它 主要 的 完成 是 斯坦 威斯顿 做 的 真实的 像 铺着 一层 皮 一样的 那种， 里面 有 机械 结构 的 那种 恐龙， 那 可是 真的， 那是 实体 特效。 当然 那个 特别 大 的 万隆 那种 镜头， 我 都 记得 是 哪些 镜头， 那些 镜头 是 3D的。 而且 它 有些 东西 它 还 不是 我们 现在 说 的 这种 3D建模 做出来 的。 他是 用 特效 的 拍法 拍 了 一层， 然后 合成 上去 的 那种， 不是 现在 你 看到 的 这种 阿凡达 式 的 这种 计算机 视觉效果。 如果现在 那个 纯 计算机 视觉效果 是 二 的话， 它 那个 传统 的 特效 是 一 的话， 它 那是 1.5 版本 的 时候 的 迭代， 就 通过 各种各样 的 方法 让 他 尽量 还原 一个 真实 效果。

但是 您 觉得 在 2009年 上映 的 阿凡达 是 另外 的 一个 比较 有 里程碑 的 这样的 一个 作品。

在 他 之前 大量 的 角色， 比如说 指环王， 那 gloom， 你 还是 能 觉得 他是 三 弟 做 的。 但是 因为 他的 那个 角色 非常 的 特殊， 因为他 没有 出现 一个 真实的 人， 他是 想 让 你 看到 一个 怪物， 人形 的 一个 怪物。 这种 东西 它 其实 还是 要 容易 实现 一些。 如果说 当时 他 要 做 一个 真实的 这个人， 你 就 很难 达到。 就像 那个 bell f 里面 那种 人， 他 就是 做 不 出来 到 那个 级别。 但是 阿凡达 里面 他 有些 地方 是 真实的， 人的 唇 C G 的 样子 你 已经 看不出来 了。 再有 一个 著名 的 做 人脸 还原 的 非常 高 的， 就是 那个 返老还童 black Peter 演 的那 那是 D J M 做 的。 What you got me.

那个 相当于 是 特效 化妆 的 里程碑， 但是 大量 的 整个 头 都会 换 了。 在 观众 观影 的 时候， 他是 一个 真实的生活 中的 一个人。 那个 还 不像 指环王 或者 是 阿凡达， 是一个 在 一个 特殊 的 奇幻 环境 或者 科技 环境 下 的 一个 自洽 的 一个 东西。 它 需要 自洽 一个 真实 环。 这个 时候 人是 非常 敏感 的， 人 在 这方面 的 识别 度 可以 说是 非常 高 的。 有 一点点 不像， 你 就会 觉得 这 不 像是 个 对他 那个 难度 非常 高。

其实 阿凡达 也是 十多年 前 拍 的 电影 了， 虽然 当年 看 真的 是 非常 的 震撼 哈那 在 这 十多年 有没有 什么 觉得 比较 里程碑式 的 特效 界 的 一些 新的 科技 或者 技术 的 发展， 或者 是 作品 也好， 或者 是 技术 也好。

都是 细节 了。 现在 这个 行业 其实 已经 比较 成熟 了， 比如说 阿凡达 二 里面 的 水 的 结算 质量 非常 好， 当然 它 需要 大量 的 算 力 去 计算。

Keep up far as boy.

if you want to live here. 水 的 解散 和 呈现 效果 确实 是 很好。 所以 就是 细节 它 不是 整体 的， 甚至 来说 是 行业 内 的 人 自己 感觉到 的 那种 细节。

虽然 说 现在 的 技术 也 越来越 成熟， 就是 刚才 我们 说 的 特效 涉及到 的 步骤。 从 最 开始 的 追踪 的 造型 的 绑定 动画 纹理 阴影、 模拟 动力学、 灯光 渲染 到 合成， 这方面 都有 非常 大 的 进步。 但是 我知道 三体 的 古筝 行动 的那 20分钟 也是 拍 了 很久很久。 我的 一个 问题 就是说 还是 有 非常 多 C G 做不到 的 地方 需要 去 实拍 的。 你 觉得 接下来 整个 的 特效 行业 会有 一个 什么样 的 发展 呢？ 会不会 是 我们 需要 实拍 的 东西 越来越 少有 可能 十年之后 会不会 说 古筝 行动 有可能 就是 纯 C T 就可以 做出来 了。 咱们 甚至 不用 去 中国 去 找 一个 和 更 不用 去。

把 它 这个 是 完全 有可能。 现在 他说 的 拍 的 比较 时间长， 也 只是 跟 常规 电视剧 剧 比。 三体 拍 古筝 行动 的 用 时间 比 都市 剧 肯定 要 长 多了， 但是 跟 电影 比 起来 还是 快 很多。

你们 那 20分钟 是用 了 四个 月 是吗？

不可能， 怎么 可能 有 四个 月？

整个 新闻 上面 看到 的。

整个 电视剧 都 没有 拍 四个 月， 怎么 可能 12天左右 中间 还 停 过。

但是 加上 后期 的 时间。

后期 你 就 不能 这样 算了， 因为 后期 是 根据 你的 资金， 有时候 你 不能 让 他 那么 快 做 完， 因为 那么 快 做 完 你 得 投入 很多 资金 和 算 力 去 加速 它的 制作。 但是 你 没有 必要， 如果你 其他 的 东西 本身 就 没有 那么 快， 胶片 你 把 这个 东西 突然 做 完了 也没有 用， 对 吧？ 你 不可能 单 放 这 一集。 所以 我们 真实的 制作 应该 是你 把 很多 条 线 都 缝到 一起， 然后 突然 在 一段时间 内 都 交 偏 了， 这样 是 最 省钱 的。 其实 并不 强调 说 某 一个 特殊 的 东西 突然 要 被 做出来。 但 你 刚才 说 的 这个 问题 走向 纯 数字化 制作， 这是 一定 的， 这个 是 没有 什么 可争议 的。

另外 就是现在 的 整个 媒介， 比如说 苹果 的 那个 vision pro， 这些 东西 它 转换 了 这个 媒 所谓 转换 媒介 其实 就是 沉浸式 的 媒介 会越来越 普遍 了。 这些 媒介 出来 之后， 传统 的 二维 拍摄 式 的 采集 影像 的 方案， 应该 会 渐渐 的 有 很多 东西 会 被 纯 三 制作 的 影像 方案 要 替代。 因为 天然 的 沉浸式 媒介， 它 更 符合 纯 数字化 的 制作 的 方法。

有些 东西 是 没法 拍 的， 比如说 为什么 pro 你 要 做 M R 的 环境？ 你 现在 好， 你 眼镜 戴 好了， 然后 解 算 好了 空间 计算 已经 计算 完了 空间 计算 画面， 对 吧？ 然后 现在 来 一个人 在 你的 桌子 上 走来走去， 他 跟 另外 一个人 在 这儿 唱歌 什么的， 有一个 舞蹈 在 结算 这里。 那你 这个 画面 你是 不可能 用 摄影机 拍 吗？ 怎么 拍 都 没有 办法 拍， 你 只能 是 随机 的 吗？

你 要 完成 这个 应用， 你 肯定 是 随机 人物， 随机 角色 或者 是 C G 环境。 它 背后 有 什么东西。 然后 它的 依据 这个 空间 计算 的 这个 环境， 给你 把 这 桌子 的 透视 给 还原 出来， 叫 反向 追踪。 这些 技术 都是 C G 技术， 都 没有 办法 在 实拍 的 这个 方案 里面 完成。 它是 一个 原理 上 的 不同， 它 没有 什么 其他 的 方案。

对你 觉得 到 那天 还有 多长时间？

这个 挺快 的 动画片 应该 现在已经 就可以 做到 了。 真人 还有 一段距离。 还有一个 你的 播放 环境 vision pro 它 可能 能 完成， 但是 不 代表 说 你 拿 比较 便宜 的 那种 V R 眼镜 也能 做到 这个 可能 因为 它 里面 算 力 不一样， 它 这个 画面 是 需要 引擎 支持 的， 它是 实时 结算 的。 如果不是 实时 结算 的， 应该 现在 就可以 达到 了， 不是 实时 结算， 因为 它 不需要 你 去 还原 这个 空间 计算 的 地方， 相当于 你 坐在 这里 只是 看 一个 已经 编制 好的 或者 录制 好的 一段 内容 而已。

但是 现在 又有 一个 流派， 比如说 奥本海默 当时 marketing 市场营销 的 一个 很大 的 噱头 就是 零 C 级。 也有 很多人 或者 导演 追捧 这种 零 C G 的 路线， 就是 感觉 是 另外 的 一个 流派 了。

对我来说 我 很难 去 想 它是 一个 什么 流派。 流派 一般 是 讲 的 是 这个 艺术创作 的 内容， 而 不是 它的 实施方案。 实施方案 其实 它 涉及到 媒介， 媒介 是 不称 流派 的， 媒介 只 称 划分， 对 吧？ 我是 个 平面 媒介， 还是 个 手机 上 的 媒介， 还是 一个？ 他 没有 什么， 我是 手机 流派， 电影 的 大屏幕 流派。

流派 一般 是 讲 的 这个 艺术创作 的 一种 思考 方式。 我们 抛开 噱头 不讲， 我 感觉 是 它 需要 它的 形式 和 内容 高度 统一。 诺兰 的 电影 我 还是 挺 喜欢 的， 他是 做到 了 很多 东西 的 高度 统一 的。 它 这个 高度 统一 来自于 说 我的 拍摄 行为 和 我的故事， 和 我 最后 要 呈现 出来 的 那个 画面 效果。 包括 他用 70毫米 胶片 拍 的 那些 有些 颗粒感 的 那些 东西， 那个 东西 用来 拍 他 希望 呈现 出来 的 那种 故事， 就有 非常 高 的 统一性。 比如说 你 想 还原 一个 老电影 的 效果， 有时候 会 刻意 加 一些 滤镜 噪点 划痕 什么的， 就是说 这种 统一 感。

你 讲 的 这个 故事 是一个 触摸 感 特别 强 的， 它 需要 让 你 带入 到 一个 过去 的 一个 什么 历史， 对 吧？ 像 奥本海默 这是 典型 的， 还有 敦刻尔克 都是 属于 这种 看上去 有 一种 历史 的 存在感 的 那种感觉。 它 使用 的 方法 是 非常 合理 的， 他 应该 追求 拍摄 的 这个 技术方案。 如果现在 我们 要 拍 一个， 比如说 电视剧 人世间， 我们 肯定 不会 制定 一个 很 高科技 的 什么什么 技术方案， 没有 必要。

你 应该 用 更多 的 跟人 跟 那个 时代 相关 的 质感 的 东西 去 完成 它。 你 不能 在 这种 电影 里面 去 追求 什么 刻意 的 C G 的 元素 什么， 这 没有 意义。 形式 还是 为 内容 服务 的。

非常感谢 贝 导 的 时间， 也 希望 您 能够 创作 出 更好 的 内容 给 我们的 观众们。

好 好， 谢谢。

新年快乐。 好的， 以上 就是 我们 今天 的 节目， 大家 对 影视 特效 的 发展 有什么 想法， 欢迎 给 我们 写 评论， 写 留言。 中国 的 听众 可以 通过 喜马拉雅、 小宇宙、 苹果 博客、 蜻蜓 F M、 励志 F M、 网易 云 音乐、 QQ 音乐 来 收听 我们。 海外 的 听众 可以 通过 apple podcast、 spotify 还有 google podcast 来 收听 我们。 如果 喜欢 我们的 节目， 别忘了 给 我们 一个 五星 好评。 谢谢 大家 的 时间， 我们 下期 再见。