E143｜亲历者讲述：神秘的长寿乌托邦与疯狂的生物极客运动
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欢迎 收听 硅谷 101， 我是 红军。 转基因 克隆人 将 磁铁 缝 入 体内， 在世界上 谋杀 率 最高 的 国家， 一群 生物 即刻 涌入， 并 开始了 一系列 跟 永生 还有 逆转 衰老 相关 的 实验。 我们 说到 的 这个 国家 就是 洪都拉斯， 它是 位于 南美 的 一个 贫穷 国家， 这个 国家 有 一项 非常 有 争议 的 立法， 它 允许 国际 企业 购买 洪都拉斯 的 部分 地区， 建立 自己的 微型 国家。 也就是说 他 可以 允许 私人 公司 去 扮演 一个 国家 的 角色。

硅谷 著名 的 天使投资 人 Peter till， 还有 a six in z 的 创始人 Michael roy， 他们 就 买下 了 洪都拉斯 rot 岛 的 一个 私人 领地 pros pero。 之后 这个 地方 就 交由 一群 国际 自由主义 者 在 管理。 Prospero 它 有 两个 特征， 一个 是 它 允许 这 座 城市 使用 比特币 作为 法定 货币， 另一个 是 拥有 最 宽松 的 医疗 监管 环境。 之后， 他 希望 把 它 打 造成 未来 的 一个 医疗 创新， 甚至 是 医疗 旅游 的 中心。

今天 我们 节目 花 大篇幅 讨论 的 一家 公司， 也是 在 学术 圈 引发 争议 的 一家 公司， 叫做 mini circle 就 出场 了。 我们 也 采访 到了 注射 minister co 的 唯一 一位 亚洲人， 这 一切 是 怎么回事 呢？ 我们 邀请 到了 两位 刚刚 从 维 塔利奥 回来的 参与者， 一位 是 project twelve 的 创始人 博洋。 Hello 博洋 你好。

Hello 建 你好， 大家好。

博洋 之前 就读于 新加坡国立大学 与 耶鲁大学 计算机系。 同时 他 对 long ji 也就是说 受 永生 与 逆转 衰老 的 话题 非常 的 有 兴趣， 业余 也 在 做 一些 这个 方向 的 投资。 同时 也是 网络 国家 艺术 中文版 的 译者。 至于 网络 国家 跟 这个 活动 有什么 关系， 待会儿 我们 可以 再聊 博洋 的 经历 的 时候 来 聊到。 博洋 过去 一个月 还有一个 非常 有 特色 的 经历， 就是 刚刚 我 提到 的， 你 跟 抗衰 界 的 网 红 brand Johnson 一起 去 做了 一个 叫做 mini circle 的 基因 疗法， 并且 成为 了 第一个 接受 此 疗法 的 亚洲人。

是的， 可以 从 一定 角度 来说， 我 现在已经 是一个 转基因 人类 了。 不过 其实 这个 疗法 并没有 这么 夸张， 等一下 非常 期待 跟 大家 一起 聊聊。

好的， 今天 我们 还有 一位 嘉宾 是 艺术 爱好者 设计师 辛 娜。

Hello 辛 娜 你好， hello 大家好。

辛 娜 是 清华 区块 链 协会 和 college 到 的 核心成员， 也 活跃 于 国际 区块 链 黑客 松 以及 多个 加密 社区。 今天 我们在 聊 这样 一个 活动 以前， 可不可以 请 两 我 先 跟 大家 介绍 一下， 你们 过去 为什么 要 去 洪都拉斯 参加 这个 活动， 它 到底 是一个 什么样 的 活动？

好的， 我们在 洪都拉斯 参加 的 这个 活动 叫做 维他 亚 维 italia， 是一个 以 larger ity 和 biotech 为 主题 的 pop up city。 维 特利亚 有一个 one commitment， 也就是 他的 目标 或者说 信条， 就是 我们 希望 make death optional。 在 这个 过程中 可能 涉及到 很多 特有 的 名词 和 term， 跟 大家 简单 去 解释。 维塔利 娅 是一个 活动， 像是 一个 conference， 但是 是 长达 几个 月 的 conference。 这就是 为什么 我们 把 它 定义 为 一个 pop up city。 并且 参会 的 人士 大家 都会 在线 下一个 非常 紧密 的 像 度假村 一样的 环境 里 共同生活。 每天 都 会有 很多 的 碰撞， 每天 都 会有 很多 新的 议题 和 话题。

它的 准确 的 地点， 是在 洪都拉斯 的 罗阿 坦 岛 上面 的 cristy bay 这样 一个 小小的 区域。 这个 区域 虽然 是 非常 小， 对于 大多数 听众 来说 可能 不 熟悉， 但是 这里 坐落 着 一个 叫 prospera 的 network state 的 雏形。 它是 洪都拉斯 一个 非常 特殊 的 经济 和 政治 的 特区。 这样 一个 经济 和 政治 的 特区 实际上 是 写入 了 洪都拉斯 宪法 的。 在 这样 一个 特区 里， 我们 可以 有 更 灵活 的 监管， 可以 有 更 创新 的 法律。 维多利亚 选择 了 在 prospera 这样 一个地方 去 举办， 去 探索 我们 刚才 说到 的 longevity biotech life extension， 就是 我们 如何 去 治愈 各种各样 的 疾病， 去 延缓衰老， 乃至于 去 续命， 让 大家 的 寿命 极大地 延长 这样 一个 可以 说 非常 前沿， 也有 一定 争议性 的 话题。

洪都拉斯 是一个 什么样 的 国家？ 你 要不要 先 简单 介绍 一下 OK .

OK 洪都拉斯 的话， 因为 我们在 的 地方 它 叫 罗 坦 岛， 它 跟 洪都拉斯 的 主导 还是 比较 分开 的。 但 我们 所在 的 pressing bay 其实 算是 罗潭 岛 的 一个 富人区。 简单 来说， prosper 它 其实 购买 下了 罗尔 坦 岛 这么 一块 地方， 叫 Price bay。 整一个 pressing bay 就是 一个 度假村。 度假村 里面 会有 高尔夫球场， 会有 游泳池， 各种 非常 完善 的 四五 星级酒店 的 设施。

我记得 博洋 我 跟 你 第一次 聊天 的 时候， 你说 洪都拉斯 其实 是一个 还 蛮 贫穷 的 国家 的， 他的 谋杀 率 也是 世界上 最高。 基本上 我们 可以 理解 成 在 南美洲 一个 非常 贫穷 的 国家 里面 有 一块 地， 地上 有 一块 岛。 给 大家 来做， 不管 是 旅游度假， 还是 未来 生物医药 的 开发 讨论 举办 这样的 一些 活动。 整体 上 如果 要 给 大家 一个 大概 的 印象， 是 这样的 一个 情况， 对 吧？

可以 这样 说， 洪都拉斯 因为 国家 也 长期 内战， 政治 不太 稳定， 所以说 他的 犯罪率 排名 相当 靠 前， 可以 说 在 大家 印象 当中 是 不安全 的， 同时 也是 经济 也 比较 贫穷 的。 但 在 这样的 情况下， 所以 政府 才 会有 这样的 动机 或者说 魄力， 最终 拿出 了 一块 地 就 画 成 一个 特区。 在 这个 特区 里面 我们 就 会有 非常 多 的 可能性， 会有 非常灵活 的 一些 政策。

其实我 知道 你们 两个 都有 在 维多利亚 待 大概 有 一个多月 的 时间。 我 很 好奇 你们 当时 看见了 哪些 非常 有意思 的 项目， 自己 去 参与 了 哪些 非常 有意思 的 项目。 这个 问题 还是 从 博洋 你 自己的 亲身经历 开始。 因为你 真的 是 在那里 做了 一个 基因 疗法。

这次 在 维多利亚 的 期间， 确实 是 非常 开眼界 的。 我们 遇到 一些 在 大众 认知 来说 觉得 很 让人 惊讶 的 项目。 比如说 我自己 实际 参与 的 就是 mini circle 的 一个 gene therapy， 一个 基因 疗法。 具体来说 它是 一个 classmate therapy for fly study。 他是 用 智力 的 方式 把 fully starting 的 生产 的 基因 打 到 你的 身体 里。 这个 疗法 目前 全世界 大概 有 三百多个 人 接受， 我是 第一个 亚洲人。 在 这 之前 我们 著名 的 lang G V T 行业 的 网 红 创业者 bryan Johnson 也 接受 了 同样 的 疗法。

基因 疗法 顾名思义 就是 对 你的 基因 会有 一定 影响 和 编辑 的。 这样的 疗法 传统上 它 都是 用来 治 非常 严重 的 疾病 的。 并且 它的 作用 方式， 比如说 用 crisp 或者 用 virus vector 是 永久性 的， 会 改变 你 全身上下 的 所有 基因， 不可否认 是 有 一定 风险 的那 我们 这个 创新性 的 基因 疗法， 它是 把 新的 D N A 信息 带 在 了 plus 的 这样 一个 非 活性 的 物质 当中。 这些 classmate 会 进 到 你的 细胞 里， 由于 你的 细胞 里 有了 一段 新的 D N A， 它 就可以 有了 新的 功能， 就 等于 给你的 身体 加 了 一个 hot patch， 加 了 一个 新的 补丁 和 升级。 这个 是 相对来说 风险 低， 并且 可以 随着 代谢 逐步 消失。 也是 可以 用 一些 q switch 的 方式 来 让 它的 影响 去去 除掉。 所以说 几乎 是 没有 太大 的 风险 的那 具体 到 我们 这个 疗法， 他 做 的 一件 事情 非常简单， 就是 让 你的 身体 可以 自己 产生 fully setting 是一个 已经 被 研究 比较 多 的 一 物质， 它 对于 你的 骨密度， 一些 延缓衰老 都有 一定 的 好处。 但 它 并不是 一个 效果 非常 激进， 非常 显著 的 物质， 而是 说 我们 用 这个 folly setting 先来 尝试 这个 基因 疗法， 看 是否 能 跑 通。

如果 一旦 跑 通 了， 发现 真的 可以 给你的 身体 增加 新 功能。 那 我们 下一步 就可以 把 提升 比如说 记忆力、 提升 智商， 甚至 重新 长出 头发， 还有 其他 方方面面。 更 有意思 的 功能 的 基因， 就可以 一步一步 的 都 用 这种 疗法 带到 你的 身体 当中。

这个 是我 当时 在 现场 就 接受 的 mini circle 的 疗法。 除此之外 这种 比较 大胆 的， 比较 有意思 的 公司 还有 一些。 比如说 做 whole body replacement， 他 会 克隆 一个 你， 但是 克隆 的 你 只有 身体 没有 大脑 发育。 这样 你可以 把 你的 大脑 未来 有朝一日 移植 到 新的 身体 里， 就是 你的 一个 备份 等等等等。

你说的 几个 项目 我 都 很感兴趣， 一个 一个 来。 你 在 做 基因 疗法 的 时候， 它的 主要 功效 是什么？ 你 刚刚 有 提到 它是 可以 让 你的 骨密度 保持 的 比较 好， 可以 延缓衰老。 它的 主要 功效 就是 延缓衰老。

是 这样的。 但是 打 一个 比方 来说 的话， 其实 我们 这一次 用 的 这个 物质， 这个 folly setting 就 有点像 说好 我们 现在 在 造 龙 飞船。 龙 飞船 在 试飞 的 时候， 我们 把 什么东西 带上 太空。 你 带 一个 卫星 也可以， 带 一辆 特斯拉 的 车 也可以， 这是 马斯克 干 过 的 事情。 或者 带 其他 的 东西 也可以， 带 的 这个 东西 也是 有用的， 但 它 并不是 最 重要 的， 最 重要 的 是 我们 有 能力 把 东西 运载 到 太空 当中 了。 这一次 也是 我们 能够 用 plastic 把 新的 基因 加 到 你的 身体 里， 这个 是 重要 的 目的。

新的 基因 是 哪儿 来 的 呢？

是在 外部 生产 的。 它 一般 是 分 两步， 先 生产 那个 classmate plastic 这种 智力， 然后 再生产 对应 的 D N A， 然后 把 它们 合 到 一起， 然后 把 它 运载 过来。

你的 意思 是 他们是 一个 classmate 的 技术， 它 给你 植入 了 一段 基因 在 你的 身体 里面。 但是 它 也可以 植入 其他 方向 的， 不一定 非 要是 延缓衰老 的。 就像 你说的， 它 也可以 是 长头发 的， 也可以 是 增长 智力 的。 只是 说 这个 东西 是什么， 科学家 还在 研究 的 过程中。

如果 是在 这个 行业 里面 的 人， 他们 听到 plus m 的 会 知道 你 在 说什么。 Classmate 是 一小段 可以 带着 体外 D N A 的 一个 小的 大分子。 首先 它是 没有 生命 的， 但是 它 可以 进 到 你的 细胞 里面 的， 是 有 渗透性 的。 之后 就会 开始 工作， 就会 开始 做 对应 的 事情。 最 典型 的 就是 合成 对应 的 蛋白质 plus m 的 形状， 最 常见 的 都是 圆圈 形 的这 就是 为什么 mini circle 这家 公司 管 自己 叫 mini circle。 所以说 刚才 提到 这样的 生产技术 就 分两 部分。 第一 部分 你 先 把 对应 的 plus me 给 生产 出来， 然后 接下来 你 要 去 生产 你 对应 的 你想要的 D N A。 生产 想要的 D N A 这个 技术 其实 还是 相对 比较 成熟 了， 接着 把 它 合 到 一起， 然后 就可以 注射 到 人 体内 了。

你想要的 D N A 是什么？ 当时 在 你 身体 里 注入 的 这个。

首先 现在 的 选择 还 不多， 因 在 这个 领域 真的 非常 前沿。 现在 只有 一个 是 属于 通过 了 一期 二期 clinically truck 可以 做 的， 就是 能够 生产 fully set 这个 物质 的 D N A。 它 能 做 的 唯一 一件 事儿 就是你 把 这个 东西 打 到 你的 身体 里 之后， 你的 身体 就可以 自己 合成 fully station。

为什么 这个 技术 要在 维塔 A 这样的 一个 活动 上来 做， 而 不是 比如说 你 日常 base 在 新加坡， 可以在 新加坡 做 或者 在 其他 国家 做。

这个 问题 的 答案 就 完全 是 监管 原因。 说 回 疗法 的 历史 和 这家 公司 的 历史， mini circle 原本 也是 在 美国 设立 的 一个 公司， 他 致力于 开发 这样的 疗法。 结果 这样的 疗法 在 美国 的 监管 体系 下 显然 遇到 了 非常 大 的 困难。 这个 F D A 对于 这 一类 的 东西 非常 谨慎。 虽然 你说 了 那么 多， 说 它 很 安全， 说 它 有利， 是一个 很 重要 的 技术。 但是 对于 我 来说， 我 一旦 通过 你 这个 疗法， 万一 有 什么人 遇到 了 医疗 的 事故， 有了 一种 副作用， 那 作为 药监局 我 似乎 还要 担责任。 我 就 不管三七二十一， 所有的 这类 疗法 全都 禁止 就行了。 I soco 这家 公司 在 美国 做了 很久 的 尝试， 数年 期间 他 就 展示， 你看 我 这些 数据， 我 已经 做了 这么 多 临床实验， 它 应该 是 安全 的， 但 仍然 无法 获准 上市。 这就是 为什么 他 就 来到 了 洪都拉斯， 来到 了 罗阿 坦 岛 上面， 在这里 继续 推广 和 执行 这个 疗法， 来 收集 更多 的 数据， 进一步 来 证明 它的 安全性。

所以 mini circle 它的 总部 现在 是 算 在 洪都拉斯， 还是 算 在哪里 呢？

这 是个 很 有意思 的 话题。 Mini circle 在 美国 有 注册 公司， 同时 在 洪都拉斯 也有 注册 公司， 他们的 团队 在 美国 待 的 时间 比较 长。 但是 他们 用于 推行 这个 疗法 的 法律 实体 和 公司 确实 是在 洪都拉斯 注册 的。 这个 实体 它的 具体 地点 是在 roa time 这个 岛 上面 的 prospera 这个 区域 里面 的 一家 诊所 proper 是一个 区。

所以 假设 你 这个 基因 疗法 它是 需要 每年 打 一针 的话， 你 需要 每年 都 去 到 这个 地方 的。

目前 还是 这 样子， 但是 我们在 非常 积极 的 讨论， 希望 能把 这个 带到 更多 的 地点 去。 比如说 泰国、 马来西亚， 就是 监管 相对 比较 松弛 的 国家， 监管 比较 灵活 的 国家。

理解， 简单 来说 还是 要 监管 松 一点， 但是 他 还是 要 每年 打 一针。

目前 的话 他是 特意 把 剂量 设 为 大概 一年 就会 全部 代谢 完毕。

它是 可以 调 高 剂量 的。

对， 这个 都是 可以 调整 的。 他们 也 权衡 了 风险 各方面 的 因素 之后。

我 可不可以 理解 成， 如果 大家 去 洪都拉斯 去 寻求 这样的 一个 基因 疗法， 其实 也是 在 给 这个 国家 带来 一些 新的 经济增长点。

这个 一定 是的， 应该说 从 医疗 旅游 的 角度 来说， 带来 了 不小 的 经济增长。

这个 公司 现在 有 多少 客户？

我 当时 是 第300个 人， 由此可见 客户 人数 并不多， 大约 三百多个。 但是 他的 收费 的话 基本上 是在 25000 美元。 那 这么 看 的话， 300个客户 也 给他 带来 了 八九 百万美元 的 收入。 从 这个 角度 来说， 作为 一个 公司， 它 还是 有 健康 的 现金流。 他们 有 一部 纪录片， 这个 非常 推荐。 然后 看 了 这个 纪录片 就能 基本 了解到 他们的 一些 创业 的 故事， 以及 创始人 的 情况。

纪录片 的 名字 是什么？

应该 是 叫 jean therapy trial medical tourism。

好的， 我们 回头 会 放在 我们的 show notes 当中。 因为我 对 PLA S M A T 这个 技术 不是 特别的 了解， 我不知道 它 会不会 涉及到 伦理道德 跟 监管 的 问题。 就像 当年 crisp 这个 技术 发明 出来 的 时候， 贺 建 奎 他 不是 在 一对 婴儿 的 身上 用了 这个 技术 改变 了 他们的 基因。 但是 因为 它是 在 人类 胚胎 上 做 的 这个 实验， 所以 在 科学界 引发 了 极大 的 讨论 跟 争议。 因为你 这个 可能 是 会 改变 整个 人类 的 初始 基因 的。 但是 因为 classmates 对 他的 技术 原理 不太 了解， 所以 我不知道 他 没有 通过 F D A 的 申请。 到底 是因为 他的 临床 测试数据， 比如说 他 跟 F D A 有 不同 的 意见， 还是 说 可能 在 伦理道德 上。 因为你 刚刚 说 了， 其实 已经 是一个 转基因 人 了， 还是 会有 一部分 这 一类 的 伦理道德 的 考虑。

这个 问题 其实 对于 我们 行业 就 非常 关键。 这 两方面 都有。 就 刚才 提到 贺 建 奎 的 例子， 最后 他是 以 非法行医 罪 入狱 了。 这个 确实 从 法条 来说 是 合理 的， 但是 实际上 从 它 造成 的 效果 来说， 它 确实 帮助 预防 了 几倍 很 有 危险 去 遗传 艾滋病 的 婴儿， 避免 了 他们的 病痛。

这个 伦理 问题是 很大 的， 不仅 存在 于 刚才 说 crisp r 这类 的 技术 永久性 的， 或者 甚至 在 胚胎 阶段 就 改变 人的 基因， 也 包括 说 classmate 确实 不是 在 胚胎 阶段， 是你 作为 一个 成年人 之后， 有 民事 能力 之后， 你 说我愿意 接受， 但是 他 也 确实 一部分 改变 了 你的 基因。 那 是不是 意味着 人人平等 这个 议题 就 越来越远 了 呢？ 以前 有钱人 还 只是 有钱， 现在 有钱人 可以 怎么样 用 一些 方式 改造 自己的 身体。 这个 是 很 容易 引起 反弹， 引起 恐慌 和 伦理 争议 的这 一块 的话， 我 觉得 至少 占 百分之六七十。 关于 它的 一些 安全性 副作用 的 讨论， 其实 只能 占 三四十。 因为 我们 都 了解 他在 做 这些 实验， 包括 开发 这些 疗法 的 过程中 做 的 非常 保守。 他 就是 想 推出 一个 副作用 很低， 安全性 很高 的 疗法 作为 一个 标杆， 希望 能 撼动 现在 的 所有 基因 疗法 都 不能 通过 F D A 审核 的 格局。 可惜 他 目前 还没有 成功。

这个 是你 提到 的 基因 疗法 的 项目。 另外 你 刚刚 说 到了 一个 克隆人 的 项目， 我也 非常 的 感兴趣。 这个 克隆人 的 项目 它是 一个 理想 中的 项目， 还是 说 已经 开始 在 有 一些 技术 开始 实施 真的 去 克隆人 了 呢？

可以 说 他 现在 还是 在 早期 研究 阶段， 但是 对于 任何 创业 公司， 其实 我们 都 存在 一个 去 开发， 然后 充满 不确定性， 最后 把 它 做出来 的 过程。 对于 这个 项目， 有 好几家 公司 其实 都在 往 这个 方向 去 努力。 他们的 技术路线 稍有 不同， 但 他们的 大概 思路 都是 一致 的。

就是说 人类 的 克隆 现在 确实 不是 一个 技术 问题， 而是 一个 伦理 问题。 因为 我们 确实 能够 克隆羊 克隆 其他 动物 等等， 确实 不能 克隆 人类。 那 我们 可不可以 做 这样 一件 事儿， 我们 克隆 一个 你， 但是 克隆 出来 的 这个 你 他的 大脑 不会 发育， 他的 其他 的 器官 整个 身体 都会 发育。 如果我们 真的 做了 这样的 事情， 在 伦理 上 或者 是 法律法规 上 会 怎么 处理 呢？ 他 实际上 会 不 把 这个 当成 一个人， 他是 没有 基本 的 人权 的， 毕竟 他 没有 大脑。 这个 在 过往 的 判例 当中 是 有 体现 的。

过往 有过 克隆 的 人 吗？

过往 不是 因为 克隆， 是因为 天然 的 基因缺陷， 导致 这个人 器官 都 生长 了。

但是 没有 大脑。 你说 过往 在 法律 把 这种 情况下 判定 为 不是 人在美国。

的 一些 判例 是 这样的。 也就是说 我们的 科学 科技 虽然 成熟 了， 但是 我们 需要 在 伦理 这方面 找到 一个 突破口， 延续 这样的 判例。 我们 如果 能 在 基因 上 做 一定 的 改动， 使得 你 这个人 刻意 的， 而 不是 因为 偶然 的 缺陷， 而是 因为 我们 特意 的 安排， 使得 它 能够 正常 的 生长发育。 但是 就是 不 生长 大脑， 那么 我 就 等于 帮你 创造 了 一个 你的 身体 的 备份。 如果 真的 有了 这样的 一个 备份 的话， 在 很 多种 情况下， 不管 是你 出了 意外， 受 了 重伤， 还是 得了 绝症、 疾病 或者 只是 衰老， 你 就可以 移植 到 你 自己的 年轻 的 身体 里面。 这 是一个 非常 诱人 的， 也 非常 大胆 的 想法。

那么 这样 一个 想法， 我们 目前 进展 到了 什么 阶段 呢？ 我们 目前 是 能够 成功 的 通过 控制 基因， 让 新生 出来 的 老鼠 它的 大脑 不 发育， 而 其他 方面 正常。 并且 把 这个 小鼠 通过 营养液 这种 喂养 长大。

就是 在 动物 实验 上 已经 成功了。

动物 实验 上 在 小鼠 身上 成功了， 那 下一步 要 做 的。

是 猴子 有 论文 吗？

有 相关 的 论文 的。 实际上 做 成功 这件 事儿 的 那位 教授 就在 美国， 并且 他 就 加入 了 其中 一家 做 这种 whole body replace。 这个 公司 如果 要 问 我们， 他 到底 是在 什么 阶段？ 这就 好比 是在 SpaceX， 他 还 一个 火箭 都 没有 发射成功。 但是 我们 看到 他 已经 在 积极 的 推动， 已经 试射 失败 了 几次， 可能 是 处于 这样的 一个 阶段。 我们 最后 看到 很多 的 创业 公司 都 取得了 成功。 我们 对于 他的 大胆 的 想法， 其实 是 非常 希望能够 支持 的。 这个 不仅 有 财务 的 原因， 我们 真的 希望 这样的 技术 能够 落地， 真的 这个 大胆 的 想法 能够 变成 现实。

你 刚刚 提到 他们 有 在 小鼠 身上 已经 成功了， 接下来 是要 做 猴子 实验， 对 吗？

对的， 这个 是 他们 希望 的 方向。 顺便 一说， 这个 小鼠 实验 并不是 近期 他们 创业 之后 才 成功 的。 实际上 是 若干年 前 1几年 的 时候， 也没有 太 早就 已经 有 这样的 实验 成功了。

完全 克隆 身体 的 基因 指的 就是我 把 这个 小鼠 做 一个 跟 他 一模一样 的 小老鼠。 他 有 肢体 的 能力， 他的 手脚 都一样， 但是 他是 没有 大脑 的， 是 这个 意思 吗？

对， 但 其实 你是 没有 办法 做出 一只 小鼠， 所以 还是 从 胚胎 开始 培养。

只是 不 培养 脑子。

对， 通过 特殊 的 经 编辑 时， 他 大脑 不 发育， 其他 的 部分 正常 发育。

那 这样的 小鼠 做出来 有什么用 呢？ 它是 一个 没有 大脑 的 小鼠， 它 能跑能跳 吗？

他 不能 跑， 不能 跳， 他 可以 呼吸。 如果 是 进食 的话， 只有 最 基本 的 这些 反射， 肯定 是 需要 通过 喂食。 那么 小鼠 没有 大脑 虽然 没有用， 但 如果 是一个 人的 身体 没有 大脑， 如果 是你的 身体 没有 大脑， 那 它的 用处 就 太大 了。 有什么 用处？ 假如 说 你 突然 出车祸 受 了 重伤， 你的 大脑 没有 受到 损伤， 但 你的 身体 受 了 很重 的 伤， 把 你的 大脑 从 你 现在 的 身体 移植 到 那个 年轻 的 新的 身体 里面， 你 就会 获得 了 重新 的 生命。 那 对于 衰老 的 人 也是 这样的， 你可以 把 衰老 的 自己的 大脑 移到 那个 年轻 的 身体 里面， 还是 你 自己。 再 比如说 你 得了 重病， 你 在 原来的 身体 里面 得了 某种 癌症， 那 你的 新的 身体 应该 是 没有 癌症 的。 这个 时候 把 大脑 移植 过去。

听起来 是一个 非常 大胆 的 想法。 且 我相信 仅 说 移植 大脑， 这个 可能 还要 一个 很多年 的 路 要 走。 所以 这家 公司 你 有 投 吗？

目前 正在 磋商 当中， 正在 聊天， 估值 这些， 但 可以 说是 非常 感兴趣。

听 出来 了。

另外 刚才 提到 大脑 移植， 这里 也 想 提供 一些 上下文。 实际上 动物 的 头 的 移植 在历史上 有 非常 多 的 成功 案例 了。 基本上都 能 活， 比如说 几个 星期 这种 程度， 不管 是 猪 狗 都 做 过 很 多次 相关 的 实验。 人的 大脑 移植 当然 是 非常 tRicky 的， 但是 阻挡 着 这项 技术 往前 发展 的 主要 的 locker 还是 伦理 问题 居多。 实际上 从技术上 不能说 我们 都 准备好了， 但是 至少 我们 大概 知道 这条路 怎么走。

这 两个 项目 已经 让 我 非常 震撼 了。 所以 辛 娜 你 有 一些 你 看见 的 项目 要 分享 吗？

我 这里 也有， 但 我自己 本身 其实 没有 像 阜阳 这么 的 激进 去 参与 基因 的 疗法 或者 是 关于 生命科学 实践 的 项目。 但是 我 当时 在 维塔利 的 时候， 是 有 接触 到 一些 比较 疯狂的科学家。 好比 说 我自己 住 的 别墅 有 一家人， 他们 都 称 自己 为 biohacker， 中文翻译 应该 算是 生物 极客。 他们 这 一群 生物 极客 会 在 自己的 身体 里面 做 各种各样 的 实验， 以 通过 医疗 介入 或者 是 营养 的 非常 严格 的 摄取， 来 达到 一些 自己 身体 的 优化， 甚至 可以 延长 自己的 寿命。 我相信 bryan Johnson 其实 也 算是 一个 生物 极客。

跟 我 住在一起 的这 一家人， 他们 还 比较 朋克， 会 在 自己的 手 里面 放入 磁铁， 有 一些 磁感应 的 功能。 我 当时 跟 他们 吃饭 聊天 的 时候， 就 看 他们的 手掌， 还有 他们的 指尖 上面 确实 就有 一些 黑色的 点点。 你 把 一个 磁铁 或者 是 能 感应 磁铁 的 铁片 放到 他们的 指尖， 他 真的 可以 吸起来。 所以 我的 第一 反应 还是 觉得 蛮 恐怖 的。 他们是 把 磁铁 缝 进去 的 吗？ 把 你的手 的 手 啤 开 一个 口， 然后 把 磁铁 就这样 安 进去， 所以 我 觉得 还 真的 蛮 疯狂的。

他们 为什么 要把 磁铁 缝 进去？ 你 有 问 他们 吗？

对我 问 了， 他们说 这个 是一种 磁感应。 为了 是 增加 一个 新的 感受 维度， 他们 在 尝试 是否能够 通过 这样的 方式 来 感知 磁场 在 他 身边 的 变化。 有些人 会 提到 可能 可以 感受到 电线 中 电流， 或者 可以 去 检验 磁性 物体。 我 觉得 我自己 目前 短期 应该 不会 去 尝试， 但是 我 确实 能 从 他们的 分享 中听 出来 他们 周围 的 人 会 做 类似的 事情。 同时 可能 会 做 一些 胎 二 这种 纹身， 他的 纹身 可能 也是 带有 磁性 的， 或者 是 它 可以 发亮， 里面 可以 注入 一些 电流， 可以 想象 成 我们 现实生活 中的 一些 iron man。

除了 他们 以外， 另外 一批 biohacker 其实 在 维塔利 也很 活跃。 他们 会 去 记录 每天 自己的 摄取， 每天 自己的 运动量， 还有 每天 自己的 一些 生物 医疗法。 早上 可能 会 去做 一些 冷水 的 浸泡， 我 叫 cold lunch， 会 去 看 monitor 自己 在 做 之前 和 做 之后 的 身体 的 一些 反应。 然后 他们 每周 会 聚集 在 一起来 讨论， 我们的 身体 有 什么样 的 变化， 我们的 这些 指标 有 什么样 的 变化。 所以 我 觉得 维塔利 其实 还 孵化 了 这么 一群 生物 极客 的 社区， 我也 觉得 蛮有意思。

你 在 跟 他们 相处 的 过程中， 因为 他们 其实 是一个 讨论 逆转 衰老 长寿 的 社群， 你 觉得 你 有 学到 什么 一些 关于 可以 延缓衰老 的 小 tips 吗？ 或者 他们 大多数人 会 用 什么样 的 方法 去 维护 自己的 青春。

首先 就是 对于 自己 各方面 指标 的 非常 严谨 的 观察 和 控制， 在 对于 这些 指标 的 理解 做 分析， 最后 去 人为 的 做 一些 干预。 我们 现在 大部分 的 人 应该 不会 去 看自己 的 血糖 每 天有多高， 或者 看自己 每天 的 体重 和 脂肪率 有 多 高。 但是 能够 看到 他们 把 这些 所有 东西 数据化 以后， 能够 给 自己 带来 一套 方案。 然后 在 饮食结构 上面， 因为 有 数据 依靠 来做 相对 应 的 调整。 我 觉得 这个 想法 是 非常 具有 科学性 的， 也 非常 值得 我们 去 参考。

那就 不会 说 盲目 的 去 跟随 一些 网 红 的 做法 去 实践。 这样的 一个 好处 是你 真正 能够 理解 你的 身体 需要 什么。 因为 每一个人 的 身体 他们 需要 的 因素， 或者 他们 比较 适合 的 锻炼 方式 是 不一样的。 去 自己 提取 这些 数据， 自己 身上 去 实验。 这个 是 能够 最 高效 的 让你在 没有 太多 手术 干预 的 情况 下来 延长 自己的 青春， 或者 是 去 逆反 自己的 衰老。

他们 主要 的 实施 方法 是 跟 我们 想象 中 一样的， 就 比如说 每天 看自己 吃的 东西 的 一些 营养 配置 加 运动， 有什么 特别的 方法 吗？ 还是 比较 常规 的。 因为我 理解 你的 意思 是 他们 会 以 管理 计算机 或者 管理工作 的 方式 去 管理 自己 身体 的 各项 数据。 比如说 体 脂 率、 体重、 血糖、 食物 卡路里。 在 这个 中间 你 觉得 有 哪些 维度 是 参考 的 比较 多 的？

我 觉得 参考 最多 的 维度 应该 是 血糖 和 自己的 饮食结构。 我 这边 看到 蛮 多人 会有 贴 血糖 测试 贴， 不知道 博洋 当时 有没有 有 做。 就 自己 打 一个 血糖 一个 小 圆饼 放在 自己的 手肘 上面， 每天 就可以 看到。 我在 吃饭 前和 吃饭 后 这个 血糖 变化， 这个 是我 觉得 最受欢迎 的 一个 检测 方式。 当时 我们 有一个 在 比 他俩 的 朋友 还 专门 在 卖 这个 service， 卖 这个 服务， 非常 轻而易举 的 就 盈利， 我 觉得 这个 很 有意思。

其他 的话 我 觉得 跟 我们 现在 目前 想象 的 是 差不多。 但是 有一个 比较突出 的 不一样的 在于 他俩 发生 的 事情 是 我们 会有 很多 社群 的 集体性 的 健康 活动。 比如说 早上 五点 半 大家 一起 去 冥想， 因为 这个 冥想 已经 被称作 为是 一种 软性 的 疗法， 或者 我们的 早餐 是 比 他俩 他们 免费 去 提供 的那 他们 会 借鉴 brian Johnson 他的 早餐， 来 为 他俩 的 居民 设计 一套 非常 健康， 我 觉得 是 非常 有 乳清， 非常 严格 的 素食 的 早餐吧。 可以 分享 一下 你的 早餐， 说 我们的 早餐 每天 要么 是 鸡蛋， 要么 是 豆腐 作为 主要 的 蛋白质。 接下来 是 蔬菜类， 可能 有 西兰花、 胡萝卜、 藜 麦。 水果 的话 每天 一定 会有 木瓜， 一定 会有 西瓜 或 菠萝， 还有 会给 我们 一小 份 的 燕麦 甜品， 下面 是 燕麦， 上面 可能 会 放 一些 蓝莓 或者 是 草莓， 每天 基本上 大同小异。 因为我 也 看 了 一下 bryan Johnson 他的 蓝图 的 菜谱， 真的 就是 这么 素， 真的 就是 这么 的 一致。 每天 没有 什么 区别， 所以 吃素 是 比较 有 好处 的对 不然 装 在 他的 菜单 里面 完全 没有 肉， 甚至 没有 鸡蛋， 所以 非常 的 极端。

我不知道 大家 怎么看， 因为 我们的 节目 其实 也 不是 一个 科普 节目， 仅供 大家 参考。

对 博洋 你 觉得 呢？

对我 觉得 这 里面 大家 一定要 有一个 pitcher thought， 一定 非常 用 批判 的 眼光 去 看待。 我可以 举 个 例子， 因为我 以前 是 研究 互联网 创业 这方面 的。 你看 不同 的 创业 公司， 特别是在 早期， 就 拿 咱们 中国 咱们 比较 熟悉 的 来说， 早期 的 创业 公司 做了 各种各样 的 事情。 有的 996， 有的 封闭 开发， 有的 搞 白 培训， 有的 会 去 尝试 各种各样 的 事情。 那 很多 他 可能 都是 不 work 的， 很多 东西 它 是不是 有效 是 不好 说 的。 最终 我们 显然 还 处在 一个 这个 行业 的 非常 早期， 非常 混沌 的 一个 状态。

任何 事情 确实 你 不 轻信 是一个 非常 健康 正确 的 理念。 但是 如果你 完全 不 参与， 也没有 什么 道理。 因为 参与 互联网 的 人， 后来 他们 大体 都是 不后悔 的这 一个 时代 的 一个 大 的 浪潮。

但是 到底 怎么 才能 创业成功？ 到底 是 吃素 才能 健康， 还是 coplan ch 刚才 说 的 每天 早上 跳 到 冷水 里 健康， 还是 说 一直 监控 自己 血糖？ 断食 冥想、 micro dosing 这个 mushroom， 所有的 这些 都是 创业 过程中 我们的 一些 探索。

对讲 的 非常 好。 对我 觉得 博洋 说 的 特别 好。 我相信 李 塔利 其实 他 就是 一个 让 大家 做 各种各样 尝试 的 一个 机会 和 平台。 比如说 我们的 早餐 可能 都 真的 是 素， 但是 我也 认识 一些 人， 他们 从来不 来 加入 我们的 每日 早餐， 因为 他们 所 提倡 的 是 食肉。 我 有 一位 朋友， 他是 严格 到 每天 真的 只 吃 牛排， 他 可能 是在 生酮饮食 是吗？ 所以 跟 我们的生活 是 完全 不一样， 但是 这是 他 自己的 一个 健康 的 生活 疗法。 同时 bryan Johnson 他 其实 是 不会 参与 coplant 每天 早上 的 冰镇 的。 每个人 真的 会有 不一样， 对于 健康， 还有 对于 如何 获取 青春的 概念。

没错， 就 对应 到 创业 公司， 有 一些 就会 讲究， 我 一定要 believe skating， 赶紧 烧钱 扩大 规模。 也有 的 说 我 一定要 算 好 我的 单 经济， 千万 不能 亏 钱， 稳步前进。 也有 一些 就是说 我就是 朝九晚五， 甚至 留出 时间 让 你来 探索 自己的 项目， 著名 的 google 的 自己 货币 项目。 也有 的 就是说 我们 就是 工作 时间长 了， 这样 才能 打赢 竞争对手。 他们 很多 也都 取得了 成功， 有 很多 都 没有 成功。 对于 健康 这件 事 也是 一样的， 我们 还 不知道 所有的 真理， 所以 现在 是一个 混沌 的 状态。

所以 博洋 做了 基因 疗法。 辛 娜， 你 有 参与 什么 项目 吗？ 或者 有什么 自我管理 这 一类 的 吗？

我 其实 会 更多 的 去 参与 一些 居民 的 项目， 因为我 自己是 出于 好奇， 想要 学习 这么 一个 态度 来到 维塔利。 我 之前 对于 什么 long drivable biotech 非常 的 陌生。 维 他俩 的 一个 好处 是你 任何 的 居民 都 可以 随时 发起 一个 自己的 活动。 所以 像 在 维多利亚 对于 这方面 行内 更加 有 认知 的 人， 他们 会 去做 一些 给 新手 的 小 任务。 就 比如说 早上 的 六点钟 或者 是 五点 半 的 冥想， 或者 是 中午 说 我们 一起来 做 一些 breath work 这种 呼吸 练习。 还有 一些 是 关于 他们 自己 对于 健康 理解， 或者 他们 如何 去 管控 自己 健康 的 一些 科普 的 fire chat 一些 座谈会， 我会 去 参加 那 一些。 但 我自己 并没有 真的 去 实践 任何 的 疗法 或者 是 入侵 型 的 项目。

我们 刚刚 其实 有 反复 提到 一个人， 就是 抗衰 的 网 红 brand Johnson。 我 给 不太 了解 他的 听众 稍微 简单 介绍 一下。 他 brand Johnson 之所以 前 一段时间 非常 有名， 主要是 他 也是 以 换血疗法 出名 的。 他 把 他的 血 换给 他的 爸爸， 同时 把 他的 儿子 的 血 换给 他， 就是 用 更 年轻 的 人的 血液 来 让 自己 去 延缓衰老。 同时 他 会 一年 花费 大概 200万美元 左右， 每天 服用 一百多个 药剂 补 片， 严格控制 自己的 早餐、 午餐、 晚餐， 让 自己的 生理年龄 看起来 更 年轻。 比如说 他的 生理年龄 就 年轻 了 5.1岁， 而且 我记得 他 也会 严格控制 自己的 体 脂 率。 因为 他的 体 脂 太低 了， 他的 体 脂 比 只有 3%左右， 正常人 可能 是 有 18% 左右， 所以 导致 她的 整个 的 面部 肌肉 其实 已经 完全 的 凹陷 下去 了。 所以 他 不得不 用 医 美的 手段 给 自己的 面部 填充 脂肪。

也 是因为 他 对 逆转 衰老 有 几乎 宗教 信徒 般的 这种 信仰， 所以 他的 行为 其实 也是 蛮 惹 争议 的。 可能 说 很多 在 探索 这条路 的 人 会 以 它 为 一个 模板。 但 同时 因为 这个 行为 过于 极端， 有时候 也会 给 人 一种 比较 江湖骗子 的 感觉。 因为他 其实 也是 有 去 到 现场 的， 然后 我不知道 两位 跟 他 有没有 过 交流， 觉得 他是 一个 怎么样。

的 人我 这边 和 他的 交流 主要是 限于 邮件 的 沟通， 邮件 和 他们 blueprint 团队 的 沟通。 当时 他们 去 的 时候， 因为我 已经 离开了， 但是 我 确实 也是 关注 他们的 blueprint 以及 这位 创业者 很 长时间。 他 现在 采取 的 这种 方式 是 很 极端 的， 不仅 像 刚才 提到 的 这些 著名 的 行为 之外， 比如说 他 每天 早上 是 五点 多 起床， 然后 有 非常复杂 的 routine， 肯定 要 吃 一百多种 补剂。 每天 都有 严格 的 时间限制， 吃饭 只 截止 到 大概是 下午 一点， 晚上 八点 左右 睡觉， 也不 参与 其他 社交。 它 会有 每天 四五个 小时 都 放在 检测 他 身体 的 各种 检测 他 身体 的 指标 上面， 这是 一方面， 确实 非常 极端。 同时 他 其实 也 写 了 两本书 去 解释 他 自己 到底 是 怎么 想 的， 他 打算 怎么做。 他 认为 人类 继续 往前 发展， 实际上 很多很多 东西 是要 有 翻天覆地 的 变化 的。

大家 现在看来 很 极端 很 极 进。 那 可能 是因为 你们 太 保守 了， 或者 他 已经 率先 进入 了 22世纪 的 这种 生活方式。 或者说 他 想 用 这个 作为 一个 标杆 去 引发 其他 更大 的 转变。 他 希望 能 影响 很多人。 他 毫不 避讳 的 讲， 就是说 这个 里面 是 有 很多 像 宗教， 像 信仰 一样的 意味 的， 这个 是 一方面。 另外， 他 这样 比较 极端 的 创业者， 实际上 在 我们 作为 一个 founder 来说， 我们 还是 很多 时候 很 能 理解 的。 如果 去 读 任何 一位 创业者， 特别是 一号 位 的 传记 创业者 都是 偏执狂 才能 生存， 这个 是 另外一个 角度。

我们 和 他们 团队 的 邮件 交流 主要是 围绕 着 一个 想 翻译 他的 那 两本书。 其他 的话 就是 他 现在 也 揉 到了 很多 产品， 就是说 他 这个 非常 健康 的 这个 食谱， 也 开始 在 对外 初步 售卖 这些 方面 的 一些 业务。 实际上 我 个人 还是 非常 被 他 所 impress， 非常 欣赏 的。 我 认为 需要 这样的 人站 出来 当 这个 教主， 有 很多很多 非议， 有 很多 其他 的 攻击， 这个 没有关系 的。 最后 我们 要 看 他 给 人类文明 带来 什么。

我 先 说 一下 关于 bryan Johnson， 因为我 还是 蛮 幸运， 在 他 到 现场 的那 一段时间 我也 在。 虽然 我 个人 没有 跟 他 亲自 的 面对面 的 去 交谈， 但是 我 参加了 他的 座谈会 会 还有 他在 会场 的 一些 分享。 我 当时 看到 他 那个 人的 第一印象 是， 哇塞 我 感觉 他 真的 不是 人类 的， 我 觉得 他 真的 是 下一代 人类 的 样子。 她的 皮肤 真的 特别 洁白， 特别 无暇。 他 整个 人 看上去 完全 不 像是 45岁， 觉得 就 28、 29岁 的 这个 样貌， 整个 体态 也就 非常 的 完美， 这是 其一， 我 觉得 这 是对 他的 第一印象， 有 很多 的 肌肉 对不对？ 非常 多 肌肉， 像 陶瓷娃娃 那样的 肌肉， 又有 线条 又有 非常 婴儿 般 洁白 的 肌肤， 这个 我 就 觉得 完全 不合理。 我不会 跟 这样的 人 谈恋爱， 但是 真的 可以 远处 的 去。 为什么 不会 跟 这样的 人 谈恋爱？ 就 不 真实。 我自己 的 皮肤 都 没有 我的男朋友 的 皮肤 好， 我 觉得 这个 都是 不能 接受 的 事情。

对 anyways 我 觉得 他的 帅 真的 是一个 非常 人工 制造 出来 的 帅。 因为我 知道 他 其实 会 每个 星期 给 自己 打 很多 的 激光， 每天 去 么 什么 十几种 油 来 防止 紫外线 对 她 肌肤 的 侵害。 当我 看到 他 真人， 并且 看到 他的 这些 措施 的 效果 以后， 我会 觉得 OK 这些 确实 是 有用的 事情。 他的 尝试 很多 风险性 的 尝试 是 我看不到， 但 可能 正在 改变 他 体内 机制 的 一些 事情， 我会 觉得 非常 的 令人 敬佩， 这是 第一印象 其一。

其二 是 他在 座谈会 的 时候， 会 感觉 他 整个 人是 非常 佛， 非常 稳定 的 一种 状态， 他 也会 分享。 其实 虽然 说 他 每天 有 那么 多 的 措施， 还有 这么 严谨 的 计划， 基本上 没有 自己 个人 的 时间， 也没有 给 别人 的 这些 社交 时间， 但 他 会 觉得 他 现在 是在 生命 中 任何 时候 都 更加 的 快乐， 更加 的 充实 且 有 活力。 他 觉得 自己 因为 有 这么 严谨 的 计划， 还有 不断 为自己 的 身体 提供 新的 医疗 方法， 他 会 觉得 头脑 是 无比 的 清晰， 不急 也不 燥， 然后 他 意识到 真的 是要 通过 自己 首先 改变， 再来 去 为 社会 为 自然 去做 改变。

当时 在 座谈会 一个 很大 的 争议 就是 你们 是否 只是 在 为 富人 服务。 因为 毕竟 他的 所有的 菜谱， 还有 他的 这些 所有的 计划， 每个 月 的 开销 是 2000美金 以上， 也就是 他的 饮食 成本 2000美金 以上。 对。 但是 当 这个 不包括 他的 私人 的 三十多名 医生 所 建立 的 团队， 我 觉得 他们的 团队 本身 的 成本 肯定 就 难以 去 想象 了。 所以说 你 菜谱， 还有你 自己的 生活习惯， 以及 说 你的 医疗 团队 加在一起 肯定 每年 就是 两百多万 或者 是 更高 的 这么 一个 支出。 所以 对于 他 来说， 他 当然 不 缺钱。 可是 他 所做 的 这些 实验 是否能够 帮助 到 其他人， 我们的 这些 普通 的 老百姓， 对于 这个 想法， 他是 说 如果我们 想 长生不老 的话， 那 确实 是 富豪 们 掏心 掏 肺 的 在 剧 所做 想要 实现 的 事情， 这个 离 普通人 是 非常 遥远的。

但 如果 把 抗衰 活动 作为 像是 职业 运动 一样 去 展开， 那 它 其实 更 像 的 是 第11个 娱乐活动。 我们 每天 去 测 指标， 像 biohackers 他们 其实 就算 是一种 娱乐型 的 职业 运动。 其次 是 可以 通过 他的 这些 极端 的 措施 来 够 以 缩小 的 范围内 去做 一些 尝试。 Bryan Johnson 他 可能 每天 的 菜谱 是 这么 一系列， 我 是否能够 提取 里面 我 可以在 我 消费 范围内 可以 去 尝试 的 事情， 或者 是 可以 去 买的 东西。 为我 自己 来做 一些 稍 小的 改变。 同时 也 像是 博阳 之前 所说 的， 各 大 的 创新 公司、 初创 公司 在 同一时间 也会 去做 很多 的 投资 和 研究。

如果我们 都 以 这个 方向 去 前进 的话， 是不是 未来 这 一些 医疗 干预 手段 能够 去 降低 他们的 消费需求， 降低 人们 的 消费需求。 这些 都 是我 觉得 bryan Johnson 他的 一个 宗旨。 就是 我们 把 这 一个 抗衰 活动 看作 是一个 信仰， 看作 是一个 不断 持续的 一个 实践。 目前 他的 accessibility 可 消费性 非常 的 低， 只 适用于 富豪。 在 未来 如果我们 继续 往 这个 方向 走， 是不是 可以 普及化？ 他 希望能够 做到 的 就是 抗衰 运动 的 普及化。

所以 我 觉得 作为 一个 行 外 者， 这是我 提取 到 最有 价值 的， 就是 it's happening， 抗衰 运动 正在 发生。 我 可能 会 在 5到10年后 能 听到， 让 他的 更多 的 声音 能够 真正 的 进入 到 这 里面， 来做 一些 干预 性 的 测试。 但 现在 我 作为 一个 行 外 者， 能够 看到 的 或者 能够 参与 的 方式， 就是 借鉴 里面 的 一些 小部分 来 为我 自己 服务。

这 段 讲 的 非常 的 好。 博洋 我知道 其实 你 也是 有 作为 一个 投资人 的 角度 去 这个 活动。 你 有 发现 一些 好玩的 想 投 的 项目 吗？ 觉得 还有 哪些 好玩的 创业 公司？

是 这样的， 我自己 并不是 一位 专业 的 投资人， 我是一个 技术 背景， 是一个 创业者。 我 来到 维塔利 娅 投资 最大 的 特点 就是 完全 不求 财务 回报。 其实 也没有 办法 求 财务 回报， 因为 我们 现在 在 做 的 事情 真的 就是 成功率 很低。 不要说 商业化 变现 遥遥无期 了， 就是 它的 基本 的 逻辑 或者说 这个 科技 能 跑 通 也是 成功率 很低 的。 但是 不一样的 一点 是， 我们 非常 希望 能 看到 这个 技术 能 落地， 我们 非常 希望 看到 它的 愿景 能 实现。 为此 我愿意 甚至 我 把 这个 投资 当成 是 消费行为 或者 捐赠 行为。 这个 钱 希望 能 给 到 你， 希望 你 好好 努力 去 走 这个 方向。 你 代表 我们 大家， 代表 我们 这些 志同道合 的 人 来做 这个 努力。

刚才 提到 那个 whole body replacement， 我们 实际上 是 非常 接近 于 进行 一个 投资。 和 这个 相关 的。 还有一个 重新 生长 大脑 的 一些 组织。 因为 大家 知道 神经元 基本上 到 成年 之后 几乎 不会 再 增长， 只会 一直 死亡。 那么 让 这个 重新 刺激， 重新 增长 是一个 很 有意思 的 议题。

有 公司 在 做 吗？ 有的是 哪些 国家 的 公司？

也是 一家 美国公司， 它的 核心 团队 里 也有 咱们 华人， 也是 一个 P H D 主要 的 创始人， 也是 生物医学 相关 背景 的 教授。

但 他们 这些 是不是 也可以 正常 在 美国 去 募资， 甚至 是 拿到 一些 高效 的 科研 基金？

这个 问题 问 的 特别 好。 首先 正常 的 一般 的 投资 和 V C 他们 肯定 都是 要求 财务 回报 的， 这个 是 他们 基本 的 结构 决定 的。 钱 是 L P 的， G P 帮 L P 管 钱， 我 当然 要 给你 汇报。 面对 这些 项目， 不管 你 再 怎么 欣赏， 你 都 必须 承认 它 成功率 很低， 变现 很 遥远， 退出 很 遥远， 可能 要 超出 你 这个 基金 一期 的 时间， 十年 都 看不到 它 上市。 在 这种 情况下， G P 想 投 也 不好 投， 这是 偏向 于 财务 投资人。

但 如果 偏向 于 科研 基金 的话， 那 这个 就会 进入 到了 偏向 于 政府 政策 这种 lob 的 范畴。 那 它 就会 变成 了 你 最近 科研 研究 的 这个 东西， 是不是 符合 我们 政府 或者 政党 最近 的 一个 诉求。 如果 是 符合 的话， 你 就 更多 的 科研 基金 倾斜。 相反 如果 是 比如说 延年益寿 这个 事情， 政府 真的 希望 看到 吗？ 他 会不会 意味着 更多 的 医保 支出 等等等等， 这是 非常复杂 的 社会 议题， 所以 科研 基金 很 可能 也会 躲 着 走。

说 的 非常 好。 其实我 在 美国 也 认识 一些 投资人， 他们 对 这种 项目 基本上 从 基金 的 角度 来说 很难 投。 但是 也是 非常 愿意 个人 去 支持 这 一类 的 项目。 因为他 觉得 在 探索 整个 人类 社会 最前沿 的 问题。

这就 非常 像是 一个 捐赠 行为， 而不 像是 一个 投资 行为。

对对对， 是 捐赠。

再 比如说 有一个 很 具体 的 公司， 他们 也 在 做 刚才 我们 一开始 提到 的 plus IT 这种 基因 疗法。 它的 课题 真的 就是 治脱发， 防脱发， 让 头发 再 生长。 因为 这个 真的 是一个 很大 的 难题， 特别是 很多 中年 男生， 大家 的 一个 非常 痛苦 的 话题。 那么 它的 市场 就 足够 广大， 这个 烦恼 有 足够 的 重要， 很多人都 愿意 付出 大 价钱。 但 其实 不管 是 植发 还是 其他 这种 比较 传统 的 疗法， 米诺地尔 之类 的 效果 都 收效甚微。 所以说 他 做 这个 事儿， 我 觉得 就算 是在 可行性， 现实 商业 层面 和 技术 层面 达到 了 一个 平衡， 我 觉得 非常 有意思。

这个 应该 直接 从 商业 层面 融资 就可以 了。 因为我 记得 在 现有 市场上 的 药物 中， 其实 防脱 的 药 应该 是 整个 药物 销量 中的 第一名。

是 很高 的。 但是 这个 关键点 就在于 他 想要 用 基因 疗法 来 治 防 脱氮。

基因 疗法 又 没有 获得 批准。

在哪里 都 很难 获得 批准， 所以 他 商业 的 前景 还是 有点 渺茫。

即使 他 把 这个 商业 做出来 了， 如果 政策 上 不 批 他， 其实 在 各个 国家 也是 行不通 的。

没错， 而 政策 上 会 非常 难 批。

理解 还有 补充 的 吗？

关于 刚才 政策 难 批 的 这件 事情， 我想 再 补充 给 大家 一个 背景 信息。 这位 巴拉 吉 我们 一开始 提到 never state 网络 国家 作者， 他 有 很多 的 论述。 因为 他是 生物医药 的 背景， 所以 他 其实 很 懂 这些。 他 就 分析 了 F D A， 也就是 食品 药监局 这样 一个 机构。 这个 机构 在 全世界 的 主要 国家 当然 都 存在。 那么 药监局 他的 官僚 的 体系 和 动机 真的 是 设计 的 很差。 以至于 从 他的 角度 来说， 他 最好 是 不要 通过 什么 药 新的 疗法 创新 的 技术。 一旦 出现了 任何 风险， 出现了 副作用 都是 他的 责任， 他的 仕途 就会 受到 巨大 的 影响。

反过来 来说， 如果我 什么 药都 不 通过， 我 特别 谨慎， 我 只 让 那些 最大 的 药厂 生产 的 最 安全 的 药材 通过， 这个 对他 来说 没什么 坏处， 甚至 大 药厂 也会 欢迎。 因为 这样 就 等于 大 药厂 有点 类似 于 垄断 了 这个 药 的 上市 的 能力。 如果 是 开发 一个 新药 必须 要 花 2亿美元， 那 创业 公司 都 不要 做了。 那 创业 公司 不做 了， 我 这些 大 药厂 是不是 就可以 永葆 我的 商业 地位？ 而 这个 F D A， 他 自己 又有 冠冕堂皇 的 理由， 他说 我是 对 民众 负责， 我 怎么能 轻易 批 过 这个 药。 在 这样的 一种 利益 共同体 的 结构 之下， 整个 医药 开发 特别 昂贵， 官僚 缓慢。 而 这个 是 非常 不利 的， 它的 不良 的 后果 是 对于 我们 每个 人都 能 感受到 的， 所以 真的 非常 需要 变革。

这个 是 本来 只 就是 A X in z 的 合伙人 在 哪个 地方 说 的 这个 观点 是在 他的 书 里 吗？

在 他的 网络 国家 network state 这 本书 里面 有 非常 多 的 论述。 之后 我们 可以 把 我们 翻译 的 中文版 的 链接 也 贴 到 节目 介绍 里面。 在 这 里面 它 作为 一个 主要 的 例子 来 论述 为什么 问题 很大？ 为什么 我们 需要 政策 上 的 创新， 需要 监管 上 的 创新？ 当然 他 之前 在 他的 比如说 推特 上面 也 经常 会 讨论 这个 议题。

对 这个 观点 很 有意思。 这次 大家 在 这样的 一个地方 去 讨论 逆转 衰老， 讨论 长寿， 参会 的 都是 一些 什么样 的 人？ 有 我们 知道 到 的 一些 非常 有名 的 人。

就在 参会 包括 思想界 的 人士。 All grade Green c hoda 也是 一位 朗 G 媒体 相关 的 思想家 和 作者， 他 写 过 的 著名 的 书 叫做 the death of death。 他 也是 阿根廷 新任 总统 之前 在 大学 的 一个 老师在 投资 这 一侧， 我们 有 比如说 suspect 他是 immune age 和 health span capital 的 general panda 在 忙 这个 领域 投资 非常 活跃。 另外 我们 还有 一位 Michael， 他是 辉瑞 投资部 的 一个 投资人。

除此之外 的 科学界 我们 也有 很多。 比如说 马 瑞亚， 她 之前 在 巴西 的 大学 常年 做 教授 教书， 他是 biotech 相关 的 领域。 然后 我们 有 ivan 艾文 是 来自 俄罗斯， 他 也是 科学 a dema 方面 的 背景。 他 先后 做了 几家 long G V T 的 公司， 可以 说 在 这个 领域 的 一些 比较 前沿 的， 比较 重要 的 角色。 虽然 大家 可能 还 不太熟悉， 但是 他们 都 被 这个 会议 所 召集， 基本上都 来到 了 这个 小岛 上。

施 奈 有什么 补充 的 吗？

OK, 我 先 从 奥贝 degree 开始， 澳贝 degree 应该 是 咱们 在 维 特利亚 建 的 冀 冀 有名。 然后 他 也是 在 维 他的 特别 活跃 的 一位 国际 知名 的 年老 生物学家 和 作。 或者 他 除了 推广 永生 的 理念， 其实 他 也有 一个 非常 出名 的 观点， 就是 医疗 技术 和 发展 是 可以 让 人类 获得 永生 的。 他 认为 这 是一个 工程 问题， 只是 我们 之前 没有 把 太多 的 精力 放在 这 上面。 他 待业 了 一个多月， 也 做了 多次 讲座。 很多人 也 是因为 他， 所以 对 维塔利 产生 了 兴趣， 然后 来到 这边 参与 活动。

除此之外， 我也想 介绍 一下 维塔利 的 两位 创始人。 一位 是 vita 道 在 去中心化 生态 里面 非常 知名 的 一个 道 组织 的 核心成员 laws iron， 他 也是 一个 非常 活跃 的 lejean ity 的 提倡者。 另外 一位 是 Nicholas and sanger， 他是 infinity fund 的 创始人， 同时 他 也是 一个 联系 创业者， 所以 他 现在 定居 在 prosper， 也 希望能够 通过 vita 作为 起点 扩张 他 对 langevin 或 这是 对于 去中心化 政治 的 尝试 和 想法。

我们 刚刚 其实 有 聊到 一些 创业项目， 包括 大家 在 抗衰 方面 的 一些 实践 跟 名人。 我知道 还有 一些 从 哲学 角度 去 讨论 长寿 的 观点， 大家 有 听到 哪些 好玩的 新观点 吗？

关于 朗 之 问题 哲学 思考 这样 一个 议题， 我们 可以 接着 沈娜 刚刚 的 讲， 就 我们 聊到 了 很多， 比如说 如何 做， 还有 我们 有 基因 疗法， 有 克隆 身体 等等， 我们 聊到 了 一些 现状， 但是 该不该 做 是一个 很 重要 的 话题， 是一个 根本 的 问题。 就像 有些人 说 的， 你 这个 好像 就是 一些 有钱人 在 研究 怎么 让 自己 长生不老， 这个 对 我们 社会 有什么 益处， 和 我们 其他人 有什么 关系， 这个 是 一件 错事。 我 旗帜鲜明 的 不 这么 看， 我们 去 回望 的话， 比如说 很多年 前 大哥大 也很 贵， 那 大哥大 这么 贵 都是 有钱人 特权。 我们 不要 再 开发研究 手机 了， 不要 搞 智能手机 了， 对 吗？ 那 在 我们 人类 研究 怎么 发明 飞机， 怎么 飞上天 的 时候， 会 有人 去 考虑 穷人 也能 飞 吗？ 你们 这些 有钱人 想要 飞上天， 我们 穷人 飞 不 上天， 这个 是 不合理 的， 这个 是后 一层 的 问题。 但 我们 首先 要把 这个 技术 发展 出来。

实际上 我们 做 的 这些 事情 毫无疑问 是 很 有 价值， 非常 正义 的。 首先 从 第一个 层面 上 来说， 我们 减少 了 人类 的 疾病。 好多 抗衰老 也好， 延长 寿命 也好， 显 是要 从 治愈 疾病 开始 做起， 治愈 一些 大家 困扰。 这个 当然 是一个 正确 的 事情。 在 这个 基础上， 如果 能 延长 人的 青春， 让人 在 老的 时候 仍然 能 精力旺盛。 但 不管 是对 生产力 还是 对 减少 医疗 支出， 对 老人 的 生活 质量 当然 都是 好事。

但 我们 一定要 再 跨过 这 一层， 再 继续 往前 想。 如果我们 真的 把 人类 的 寿命 搞 成 200年、 300年， 那么 人类 社会 是 会有 翻天覆地 的 变化， 但是 很 可能 是 很多 积极 的 变化。 因为 如果你 有了 300年 的 寿命， 你 想 事情 整个 社会 我们 想 事情 就会 变得 更 长期。 我们 就有 机会 去 真正 做 一些 要 花 上百年 才能 做 的 大 项目。 但是 现在 的话 人 不会 人 会 想着 我死后 哪怕 洪水滔天， 我不想 上 火星， 反正 我也 看不到。 但 如果你 能 活 300年， 你 想 不想 去火星？ 如果你 能 活 300年， 去火星 的 旅程 要 花 一年 时间， 你 愿不愿意 去做 一位 火星 乘客？

整个 我们的 文明 发展 的 上限 都 有可能 有 变化， 我们的 很多 心态 就 发 变化。 你 还会 愿意 打仗 吗？ 你 还会 愿意 去做 很多 斗殴 会 杀人 的 事儿 吗？ 你 杀了人 在 未来 就 变成 了 把 他 几百年 未来 无穷的 寿命 都 抹杀 了。 那 这个 会 变成 更 严肃 的 事情。 我们 很 可能 会 更 不 偏向 于 争斗。 这些 都是 我们 研究 这个 领域 有可能 能 带来 的， 不管 是 积极 还是 有待于 观察 的 变化， 是 很 让人 兴奋 的。

最后 有 一位 哲学家 non bostrom， 他 有 一篇 很短 的 文章 也 推荐 给 大家， 叫做 fever of tyron dragon。 讲 的 是 龙 暴君 的 预言， 说 的 就是 假如 有 一只 恶龙， 它 每年 都要 吃掉 一些 人。 然后 由于 时间长 了， 我们 习惯了， 我们 就说， 每年 被 吃掉 一些 人 也 不是 什么 坏事。 龙 暴君 就是 大自然 的 一部分， 你 就 应该 让 他 吃。 但是 实际上 我们 真正 应该做 的 是， 我们是 可以 打倒 他的， 可以 建立 新的 秩序。

这个 寓言 很 明确， 就是 在 抵御 死亡 和 衰老。 就 由于 我们在 很长 的 时间 里， 我们 没有 办法 战胜 这些 敌人， 于是 我们 就说 老 就是 应该 的， 慢慢 变老 是 很 美好的， 人 老了 差不多 就 要死 了。 生老病死 是 纯天然 的 大自然 的 现象， 但 如果我们 真的 要 大自然 的话， 就 所有的 现在 的 发明 你 都 不要 发明 了。 大家 不要 用 洗衣机 机 洗衣服， 都 用手 洗， 纯天然 对 吧？ 所以 纯天然 并不是 一个 好的 argument。

我们 真正 应该 看 的 是， 如果我们 技术 继续 往前 发展， 真正 能够 把 很多 衰老 和 死亡 都 战胜， 那 会 发生 什么样 的 事情？ 这样的 技术 是不是 正在 进步 当中？ 他 需要 什么样 的 资源？ 我们 怎么 才能 把 发展 这些 技术 面前 的 一些 blocker， 不管 是 伦理 上 的、 法律法规 上 的， 还是 投入 的 资源 上 的。 这些 问题 去 一一 解决。 如果 这个 技术 发明 出来， 我们 想 让 它 变 好。

如果 智能手机 被 发明 出来 了， 人们 可能 会 沉迷 它， 可能 会 天天 刷， 所以说 我们 要 让 它 不要 沉迷。 但是 难道 因为你 沉迷 智能手机， 所以 智能手机 就不该 被 发明 吗？ 这 显然 是 错误 的。 这个 是我 对于 这个 行业 和 领域 整体 的 一个 思考。

但是 我 站在 传统 的 角度 调 挑战 一下 你的 观点， 你说 技术 是不是 只是 富人 的 工具？ 它 不是， 如果 他 做出来 普及 以后， 所有人 都会 因此 而 受益。 这个 观点 我 同意。 但 另 一层 我是 在 想， 现在 有 很多 技术 他 没有 得到 批准。 有 一些 考虑 是 现在 技术 是不是 在 以 一种 安全 的 受控 的 方式 去 发展。 我 觉得 他 可能 跟 现在 大家 讨论 的 A G I 的 安全问题 也 非常 的 相似。

我 觉得 它 有 几个 维度。 第一个 维度， 当 你的 技术 不 足够 好的 时候， 你 推出 来。 然后 你 在 人体实验 上 失败 了， 或者说 你 闹 出了 人命 的 事故， 他 有可能 会 形成 大 的 舆论。 这种 舆论 本身 技术 是 好的， 但是 因为 某 一些 公司 非常 激进 的 一些 做法， 在 不够成熟 的 时候 推出 来， 导致 了 公众 对 他的 负面 误解， 反而 是 阻止 了 这项 技术 的 前进， 这个 是 其中 的 第一个 点。

第二个 点 就是你 提到 的， 当我们 真的 在 人的 基因 上 会有 一些 改变， 有 一些 大 的 疗法， 它 可以 攻克 癌症， 可以 去 治疗 很多 疾病。 但是 同时 是不是 也 意味着 技术 也会 被 不好 的 方向 去 使用。 谁知道 他 会不会 被 某 一些 国家 掌握 在 自己 手里， 作为 一些 生物武器 投放 给 其他 的 国家。 你可以 治病， 可以 救人， 同时 也可以 作为 武器。

还有一个 角度 是从 生物 的 角度 来讲， 有没有可能 大家 在 改变 人类基因 的 过程中， 反而 让 人类 更加 脆弱 了。 技术 它 能不能 安全 的 被使用， 包括 它 使用 了 以后， 会不会 他 反而 成了 人类 一个 很 脆弱 的 基因， 这些 事情 都是 未知 的。 但是 我 同意， 我们 不能说 因为 有 这些 负面 因素， 我们 就 不让 他 去 发展， 我们 还是 应该 让 他 去 发展 的。 只是 说 我是 觉得 因为 今天 的 议题 其实 是 大家 在 讨论 这个 维塔利 亚 在 一个 我们 可以 把 洪都拉斯 的 这个 岛 理解 成 一个 法外 之 地。 它是 在 一个 法外 之 地 去 发展 很多 我们 可以 说是 非常 有 前瞻性 的 技术， 可以 理解 成 生物 医疗 领域 的 核武器。 那 他的 监管 问题 怎么办 呢？ 我 觉得 这些 问题 还是 非常 值得 担忧 的。

是的， 这 几个 问题 都是 非常 切中要害 的。 比如说 针对 第一个 点， 刚才 提到 的 是 说 就像 AGI1样， 我们 需要 有 一定 的 监管， 这个 大家 都是 完全同意 的。 我们 希望能够 安全 的 发展 它， 要 不然的话 确实 不成熟 的 技术 如果 带来 了 什么 大 的 问题， 那就 会有 很 长时间 这个 技术 又会 沉积。 这个 是一个 程度 的 问题， 就是 我们 应该 在哪里， 我们 就可以 具体 去 讨论。 如果 一旦 能够 定量 的 讨论， 就是 一个 非常 理性 的 一个 健康 的 发展 过程。 我们 可能 觉得 现在 的 监管 程度， 如果 特别 紧 是 100分， 特别 松 是 零分 的话， 它 肯定 是 接近 于 80 90， 实在是 太高了。 我们 可以 适当 的 去 调整， 这样 就是 完全 可以 讨论 了。 对于 刚才 说 的 类似 于 生物武器 这 一类 的 比较 可怕 的 这种 可能性， 那 我们 也是 完全 认可 他 存在 的。

西南 有什么 补充 的 吗？ 从 哲学 角度 看看 有没有 什么 好玩的 新观点。

其实我 在 维塔利 的 时候， 也是 有 跟 一些 艺术家， 还有 一些 哲学 思想家 有 讨论。 关于 永生 长生不老 的 这个 概念， 是否能够 问 一些 哲学 性 的 核心 问题？ 所以 我们的 观点 还会 蛮 不一样的。 就 与其 是 去 想像 博洋 刚刚 提出 的 各种 和 你 沟通 的 这些 各种 比较 谨慎 的 问题。 我们 更 会 去 想， 如果 人 真的 获得 了 永生 的 权利， 如果 死亡 真的 是一种 选择 而已， 那 我们 将 如何 再去 定义 价值？

为什么 会说 价值 呢？ 因为 现在 其实 价值 的 计算 单位 除了 金钱， 我们 可以 说 时间 也是 一个 价值 的 计算 单位。 而 时间 对 每一个人 来说， 目前 是一个 单一 维度 的。 时间 只会 前进， 而 每个人 终将 衰老， 终将 死去。 如果我们 真正 获得 了 永生， 每个 人都 可以 活 到永远， 你不会 死去。 那 我们的 价值 又 如何 去 计算， 我们的 时间 单位 又 如何 去 计算， 现在 我们 很多 的 所谓 真正 有 价值 的 事情， 就是我 在 有生之年 去做 一些 事情， 去 创造 一些 价值， 去 开 一家 公司， 去 扶持 我 周围 的 人， 或者 是 去做 一些 慈善 活动。 那 如果我 能 活 到永远， 那 我 还有 必要 在 这么 紧迫 的 情况下 做 一些 我 想做 的 事情， 我 是不是 可以 永远 的 拖延， 这是 其一。 其二 是 当我们 有了 永生 的 权利， 这个 是不是 将 定义 人类 社会阶层 的 关键 金钱 可能 都 没有 那么 重要 了， 而是 我们 能够 获取 多少 时间。

我 之前 看过 的 一些 电影， 就 比如说 你可以 去 拿 时间， 你的 生命兑换 一些 物质 和 资源， 那 想想看， 最后 是不是 未来 最 有钱 的 人， 最 富贵 的 人， 他们 将有 永生 的 权利， 而 活 在 社会底层 的 人， 他们的 时间 可能 就 只能 以 天数 来 计算。 所以 这些 问题 是我 觉得 在 这个 科技 在 前进 的 过程中， 思想家 和 哲学 者 会 一直 在 议论 的。 我们 是否 真的 能够 去 负担得起 永生 对于 人类 整一个 价值 概念 的 转变？

对讲 的 非常 好， 我 很 好奇 两位 是 为什么 要 去 参加 这个 活动？ 你们 自己的 动力 是什么？

我的 答案 可能 会 听起来 很 简单 直接。 作为 也是 计算机技术 背景 的 人， 我的 想法 是 非常简单， 就是 接下来 有 很多 非常 令人兴奋 的 方向 可以 做。 比如 AI 发展 也 很快， 其他 方面 科技发展 也 很快， 我们 有生之年 很 可能 可以 去火星。 有 这么 多 有意思 的 方向， 那 我要 做 的 事情 就是 活 得 足够 久， 看到 足够 精彩 的 新的 进展。

所以 你是 追求 永生 去 的对。

我就是 追求 永生 去 的。 我 认为 这 是一个 非常 本质 的 事情。 不管 你 热爱 的 是什么， 你 热爱 的 是 艺术 美食， 你 热爱 的 是 人文 社科， 还是 热爱 的 是 技术 发展， 你 都要 先 活下去， 才能 去做 你 热爱 的 事情。 那 我们 就 来 先 做活 下去。

对于 我 来说， 其实 参加 维塔利 真的 就是 一个 学习。

那是 那你 要不要 简单 跟 大家 介绍 一下 维塔利 亚 的 两位 创始人， 以及 他们 为什么 要 做 一个 跟 langevin 相关 的 活动 的 背景。

我可以 介绍 一下 维塔利 的 两位 创始人。 在此之前 我 先 说 一下 维塔利， 韦特 利 跟 prospera 还是 分开 的， 比 他俩 本身 是 这个 快闪 城市 的 名字， 他 未来 也 想成为 一个 服务 于 快闪 城市 的 一个 平台。 可能 这一次 的 维多利亚 是 long gearty， 下一次 的 维他 利 可能 是 something else。 另外 一 的 主题 可能 是 A I 主题， 他是 希望 通过 维塔利 亚 的 核心 团队， 包括 这 两位 创始人 来 发起 这么 一个 服务平台。

为什么 第一次 会 选择 在 prospera 做官？ 关于 长生 永生 王 givet 主题 的 快闪 城市， 是因为 他 两位 创始人 首先 是对 langevin 都 非常 感兴趣， Lawrence iron 他 本身 是 vita 到 的 一个 核心成员， vita 到 就是 专门 在 去中心化 的 生态 中投 关于 生命科学 和长生 永生 的这 一类 的 医学 项目， 这个 就是 它的 核心 的 利益 了。 另外 一位 创始人 是 Nicholas， 他 自己是 做 infinity fund， 自己 就是 一个 基金 的 创始人。 他 之前 投 过 的 很多 项目 也是 在 前沿 的 科技领域。 这次 会对 long jevon 这个 话题 感兴趣， 除了 是 跟 vita 合作， 也是 在 prospera 他 常住 的 时候 接触 到了 circle， 对 mini circle 有了 了解。 从 这边 就 开始 说， long gevalia 个 赛道 其实 真的 值得 我们 去做 一些 投入 的那 这 两者 他们 汇集 在一起 的 时候， 就 成为 了 一个 非常 好的 partner。 Nick 她 本身 对于 经济 和 政治 新的 组织机构 这方面 的 研究 是 非常 感兴趣 的。

他 自己 之前 也是 一位 不断 研究 前沿 的 新的 经济 机制 方式 的 economist。 他的 主要 想法 还是 能够 通过 维 特利亚 来 孵化 很多 冷 这里 的 项目。 同时 也 去 看 我们 如何 能 尝试 新的 经济模型， 或者 是 新的 governing 政府组织 模型， 这是 这 两位 的 初衷。

然后 我会 觉得 维塔利 它 本身 像是 一个三层 的 金字塔。 它的 最底层 也是 最大 的这 一层 是 community 社区。 它是 希望 有一个 建立 一个 社区 来 支持 他的 很多 的 会议 或者 是 座谈会。 就是 第二层 它的 conference， 这个 conference 能够 带入 的 就是 很多 知名人士， 包括 巴拉 吉 bryan Johnson 这 一类 人 来 参与 其中， 能够 获取 更多 官方 的 对外 的 一些 影响力 和 曝光度。 最 上面 的 顶层， 其实 就是 一个 孵化器， 能 通过 这 两个 月3个月 的 时间 找到 一些 有趣 的 项目。 像 博 让 之前 都 介绍 了 很多， 来进行 一个 投资 和 投入。

好， 今天 谢谢 两位。

太精彩 了。 好的。

感谢 好的， 感谢 邀请。

在 这次 采访 结束 之后， 我自己 又 查 了 一些 跟 mini circle 相关 的 资料。 我 发现 麻省理工 科技 评论 有 一篇 非常 长篇 且 大篇幅 的 报道。 我 查 了 一下 mini circle， 它的 投资人 包括 Peter till， 因为他 其实 一直 有 在 关注 长寿 领域 的 投资。 还有 OpenAI 的 C E O sam altman， 还有 angle list 的 联合 创始人， 也是 加密 领域 里面 一个 非常 有名 的 投资人， 叫做 naval ravi ant。

Mini circle 其实 也 跟 我们 今天 在 播客 中 提到 的 生物 极 氪 运动 联系 深厚。 它的 创始人 戴维斯 在 2019年 创建 这家 公司 前， 其实 在 一家 还 蛮 特别的 公司 工作 过 的。 这家 公司 有人 会给 自己 去 注射 未经 测试 的 疱疹病毒， 也 有人 会 去 给 自己 注射 未经 验证 的 艾滋病毒， 在 当年 引发 了 非常 广泛 的 媒体报道。

而 mini circle 本身 我们 且不说 它的 基因 疗法 这 一部分 有没有 争议， 它 不仅仅是 坚持 基因 疗法， 还是 希望 用 一种 D I Y 的 方式 来做 基因 疗法， 就是说 在家 就可以 进行 基因 改造。 那 关于 他的 基因 疗法 到底 有没有 用能 不能 逆转 衰老 呢？ 我也 询问 了 一些 在 生物 领域 还有 基因 领域 特别 顶级 的 学者。 他们 认为 现在 这种 基因 疗法 本身 是 非常 缺乏 更多 的 临床 验证 的。 比如说 我们的 博客 中 提到 了 fully standing 的 蛋白， 它的 中文翻译 是 卵泡 抑素。 如果 选 一种 长生不老药， 他们 不 认为是 fly standing。 而且 它 到底 能不能 减少 炎症， 修复 DNA 以及 延缓衰老， 目前 还没有 任何 的 证据。

同时 有 另外 一篇 学者 发给 了 我 一篇 论文。 这 篇 论文 的 结论 就是说 在 过量 表达 福利 standing 这个 蛋白 之后， 会 在 动物 身上 引发 生育 问题。 这 可能 是 他在 学术 圈 找到 的 一篇 跟 fly standing 有关的 论文， 这是我 从 安全性 方面 做 的 求证。 关于 伦理 可能 又是 一个 非常 大 的 领域， 人的 大脑 和 身体 的 密码 都 还没有 被 打开。 所以 我 提醒 大家， 关于 节目 中 提到 的 任何 方法， 请 大家 不要 盲目 效仿。

好了， 这就是 我们 今天 的 节目。 如果 大家 喜欢 我们的 节目， 欢迎 大家 在 评论 区 写下 你的 看法 留言。 也 欢迎 在 你 所 收听 的 音频 渠道 关注 我们， 给 我们 打 一个 五星 好评。 我们的 渠道 是 苹果 播客、 小宇宙、 喜马拉雅、 蜻蜓 F M、 励志 F M 网易 云 音乐 以及 spotify， 还有 youtube、 amazon music 等 渠道。 感谢 大家 的 收听， 谢谢。