E144｜与徐梧聊聊Vision Pro：十倍于移动互联网的机会爆发？
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2月2日 vision pro 正式 在 美国 上市。 很多 感兴趣 的 小伙伴 可能 已经 使用 体验 过了， 或者 看过 很多 博主 的 测评。 今天 我们 邀请 到了 一位 过去 一个半月， 每天 都在 vision pro 上 花 3到5个小时 的 深度 体验者， 来 聊 一 聊 他的 体验 与 感受。 同时 他 也是 一位 X R 领域 的 资深 投资人， 这是 他 使用 以后 给 我的 一个 总结。

我在 过去 的 一个月 的 时间 里边， 我 有一个 非常 强 的 一种 感受， 就是 一个 十倍 于 移动 互联网 的 新的 空间 计算 时代 的 这件 事儿， 即将 在 未来 的 临近 的 几年 里边 就会 爆发。 我 认为 它是 一个 十倍 的 移动 互联网 的 一个 规模 了。

大家 听 出来 了， 今天 又是 一期 观点 非常 鲜明 的 节目。 欢迎 收听 硅谷 101， 我是 红军。 为什么 是 十倍 于 移动 互联网 的 机会？ 欢迎 我们 今天 的 嘉宾， X R 领域 的 天使投资 人 徐 吴。 Hello, 徐 吴 你好。

红军 你好。

徐 吴 之前 也是 猫眼 电影 的 创始人， 也是 真格 基金 的 投资 合伙人。 我 今天 在 跟你聊 天 以前， 就有 很多人 跟 我 推荐 过。 你说 你 非常 的 懂 V R 领域， 而且 我看 你 也是 投资 出了 V R 领域。 可以 说 是在 meta quest 收费 榜 前 十 的 两款 游戏， 一个 叫做 contractors， 还有一个 叫做 battle talent。

对， 是的。

开始 的 时候 我们 还是 聊 一 聊 个人 的 体验。 我 觉得 也可以 给 不太 了解 video pro 是 什么样 的 听众 一些 大致 的 感官 上 的 感受。 能不能 先聊 一 聊 第一次 使用 vision pro 包括 你 现在 我知道你 其实 每天 都 有用 它， 大概 3个小时 左右。 到 现在 为止 你 对 他的 整个 的 体验 发生 了 一些 什么样 的 变化？

我 最近 还是 挺 乐于 跟 我身边的 朋友 去 分享 我的 这种 使用 体验 的。 我 对 v pro 的 使用 其实 大致 是 分成 两个 阶段。 第一个 阶段 是 当时 我是 作为 开发者， 我 去 在 vivo pro 的 这个 lab 里面 大概 用了 有 三四次， 加起来 可能 有 十几二十个 小时。 那个 是在 它 正式 上市 之前， 我 对 它的 一个 使用。 当时 会有 一个 体验， 我 差不多 节前 拿到 的 机器， 到 现在 差不多 四周 多了， 每天 差不多 是 几乎 能够 保证 3到5个小时 的 使用。 这个 使用 又 给我 带来 了 一个 还 蛮 不同 的 一个 体验。 应该说 这种 体验 最后 给 我的感受 差异 还是 蛮 大 的。

你 像 我在 实验室 里边 去 使用 的 时候， 我 总体 我 觉得 我们 大家 第一次 用到 这个 设备， 可能 对于 它的 显示的 性能， 大家 是 很 容易 能够 感受到 的。 就是 这种 显示的 这种 效果。 因为 它是 这个 40PP 这种 显示， 跟 之前 的 quest 系列 或者 别的 品牌 的 这种 设备 有一个 非常 大 的 在 显示 上 的 质的飞跃。

对了， 忘了 介绍。 就是说 P P T 这个 概念 是 pixel per degree， 这个 概念 跟 我们 用 的 分辨率 其实 不太 一样。 它 更多 的 是 描述 的 是 在 空间 中， 我们 一个 市场 角 里面 有 多少 个 像素， 大概是 这么 一个 状态。 我会 定义 就是说 以往 的 显示 它是 一个 立体感， 或者 大家 觉得 显示 效果 好 还是 不好。 但是 当 40PPT 达到 了 这个 分辨率 之后， 你的 感受 就是 已经 近乎 于 在 某些 情况下， 我 觉得 大家 会 认为 这 是一个 偏向 于 一种 真实的 这种 现实。 大家 会 觉得 以假乱真， 非常 逼真。 我 觉得 是 绝大部分 人 第一次 使用 到 这个 设备 的 时候， 都 会有 这样 一个 感受。

给你 最 震撼 的 几个 场景 是什么？

当时 我记得 我 第一次 我在 实验室 里边 使用 这种 设备 时候， 因为 当时 在 实验室 里面， 其实 我们 可以 使用 的 这种 应用 是 比较 少 的。 那个 时候 更多 的 是 就 机器 本身 的 一些 这种 信件 的 这种 性能 和 操作系统 做 一些 使用。 那个 时候 我 很多 的 一个 尝试 用 纯粹 的 沙发 这个 浏览器 去 访问 B 站， 访问 腾讯视频 这么 一个 操作。 然后 把 它 单纯 的 就 变成 是一个 播放器 在 里面 看。 但 这个 时候 当时 给 我的 就是 一种 非常 原始 的， 很 纯粹 的 这种 感觉。 就是我 就会 认为 那个 窗口 就是 一个 非常 棒 的 一个 显示器， 并且 它的 效果 是 超过 了 绝大部分 实体 显示的。

这 是你 在 一个 光线 比较 好的 环境 中 做到 的， 还是 说 你是 在黑暗中 做到 的。 因为我 想 vision pro 它的 白天 跟 在 光源 下， 跟 在 室内， 跟 在 晚上， 是不是 显示 效果 也 有所不同？

我 觉得 你 可能 想 讲 的 是不是 M R 的。 M R 它的 这种 video see through， 它是 跟 显示 可能 是你 光源 比较 暗 了的 时候， 它的 这个 清晰度 会 是 有 一定 的 影响。 但是 如果我们 只是 看 它 显示 纯 虚拟 的 部分， 这个 是 跟 这个 光线 是 没有 什么 影响 的。 它 一个 是 定位 会 受 光线 会 影响， 另外一个 就是 它 video c rule 效果 会 受影响。 但 总体 来讲， 就 从 你 行业 的 角度， 你 不太会 去 用 一个 很大 的 一些 demo 你 才会 去 体验 的。 而是 就是 那 一刹那 你 就会 感受到， 这个 东西 的 显示 已经 完全 进入 了 一个 新的 境界 了， 就是这样 一种 感觉， 你 会 感觉 非常 好。 这个 我 觉得 大概是 我 可能 是一个 初步 的 比较 深刻 的 一个 印象。

然后 我 第二个 阶段， 就是我 最近 这 一个多月， 我在 家里 边 我 不断 的 每天 3到5个小时 去 使用。 这件 事情 本身 其实 让 我 某种程度 上都 有点 觉得 不可思议。 因为 在此之前 其实我 觉得 我 用了 蛮 多 的 V R 的 设备， 而且 我在 V R 上 的 这种 消费 花了 挺 多 钱 的， 买 了 很多 款 V R 的 各种 的 游戏 或者 应用。 过去 几年 我 确实 还是 花了 蛮 多 在 里边 的。

但是 我在 使用 quest 系列 的 这些 设备 的 过程中， 就 比如说 经常 大家 会 问 你， 你 每天 用 3到5个小时 用 微信 pro 用来 干什么？ 以前 好像 也有 朋友 就 问 我说， 那你 用 quest 你 每天 用来 做什么？ 那 quest 我 就会 很 明确 的 告诉你， 我 今天 玩 了 什么游戏， 我 都 用了 一个 什么样 的 应用。 这个 我是 可以 非常 明确 的 告诉 你的。

一般来说， 我 觉得 我 当时 我的 使用 可能 是 1个小时， 我 多少 可能 有 2个小时。 但 你 如果说 要把 它 作为 每天 三到 我 这种 小的 这种 使用， 其实 这件 事情 在我看来 我 都 没有 觉得 会 那么 快 的 一个 发生。 比如说 我 使用 快速 设备， 我 今天 用 1个小时 或者 用 3个小时， 可能 我 过 一两天 我 可能 再 用 一下， 我的 目的性 是 非常 强 的。 但 在 我 过去 一个多月 的 vision pro 的 这种 使用 来说 的话， 这种 感觉 像 什么的 效果， 我问 你 就说 你 今天 用 手机 用来 做什么？ 你 现在 用 电脑 用来 做什么？ 你 可能 会 愣 一下， 你 就会 想 我 好像 做了 很多 的 事情， 但 我 一下 我 说不出来。 你 甚至 有可能 还 感觉， 是不是 我 有 一段时间 可能 在 这个 设备 里边 发呆 或者 怎么样 的。

我 觉得 非常 有意思 的 一个点 是， 某种程度 上 vision pro 它 不再 单单是 一个 可以 用 vrar 或者 X R 来 描述 的 一个 设备 了。 某种程度 上 它是 一个 手机 升级 的 产品。 这 是你 用 它 已经 不 限于 我 非常 有 目的 的 就是 要 打 一个游戏， 看 一个 视频。 而是 你说 它 可以 成为 一个 你 工作 的 工具， 甚至 是 休息 和 休闲 的 工具， 对不对？

就是 我们 之前 其实 我们 用 这个 设备， 其实 相对来说 是一个 垂直 的 一个 专用 的 一个 而 这件 事情 是在 过去 一直 都 没有 解决 的 特别 好， 但 没想到 这件 事情 这么 快 的 发生 了， 我 就 变成 一个 相对 综合 的 通用 的 一个 设备。 对我 来讲， 而且 不 只是 我一个人， 我 跟 我身边的 有 一些 这方面 的， 相当于 经常 一起 用 的 这些 玩家 我们 去 交流， 其实 我们 大家 其实 都有 类似的 这种 体验。 就 每天 用 3到5个小时 的 这件 事儿， 其实 在 相当 一部分 人群 里面 已经 是 这样 了。

虽然 你说 你不知道 你 这 三到 5个小时 干什么 了， 但 我想你 可能 干了 很多 的 事情。 我 还是 很 好奇， 你 用 vision pro 的这 3到5个小时 你 做了 些 啥？ 大致 都是 去 干 些 啥？

比如说 这边 有一个 很大 的 一个 跟 以前 不一样的 点， 就是 空间 计算 的 设备 本身 它是 可以 兼容 平面 所有的 这个 应用 的。 因为 刚刚 我 讲 了， 它 本身 是一个 很 好的 屏幕 的 这种 显示， 它 实际上 就可以 把 你 以前 在 pad 上面 用 的， 在 iphone 上面 用 的 这些 应用。 Vision pro 在 推出 之前， 其实 很多 其实 就 没有 太 理解 一件 事情。 就是 我们 大家 其实 都 曾经 都 会对 有件事 有 一种 误解， 就是 他 没有 讲说 我 有 很多 的 三维 的 应用。 但是 反而 当时 库克 在 发布会 上 就 讲说 我们 有 兼容 一百多万 个 ipad 应用。

我 举 个 例子 来说， 其实 你看 我们 大家 之前 有一个 习惯， 其实 就是 想 买 很大 的 一个 显示器， 对 吧？ 因为 显示器 里边 我们 可以 装 不同 的 这种 窗口， 放 各种 不同 的 东西？ 我们 从 笔记本 来讲， 我们 从 我们 13寸、 14寸、 16寸， 然后 我们是 手机？ 从小 屏 到 大屏， 我们的 显示器 还有 电视， 其实 你 都会 发现， 其实 我们 为 一个 更大 的 屏幕 去 付出 溢价。

这个 事情 其实 一直 不断 的 在 我们 电子 消费 这个 领域 是 不断 的 发生 的。 我们在 这个 使用 的 时候， 空间 里边 时候， 你 就会 发现 它是 一个 更加 终极 无敌 的 一个 大屏幕。 因为他 几乎 完美的 利用 了 你的 整个 人的 巨大 的 一个 市场 角 空间 里面。 就在 这 一个 时刻 你 拥有 了 很多 的 无限 的 自由的 大屏幕。 这件 事情 实际上 是一个 质 的 一个 飞跃。 所以 你 哪怕 在 里边 只是 看一下 推特， 只是 在 里边 看一下 直播， 只是 在 里边 可能 就是 玩 一下 以往 的 一个 ipad 的 一个 兼容 游戏。 但 实际上 你 都 是在 一个 质量 非常 高 的 一个 4K的 一个 大屏 里面 去 使用。

我 那天 我 跟 朋友 在 开玩笑， 我们 就说 我们 当时 在 说 微信 pro 的 这种 显示的 效果 的 时候， 就说 你 去 用 一下 i max 这个 A P P 去 体验 一下。 近乎 一比一 还原 IMAX 观影 的 感受。 上瘾 的 你 觉得 是一种 更 原生 的 去 看待 这个 事儿。

第一 大类 的 这个 东西， 我就是 把 以前 的 所有的 平面 的 应用 放在 空间 里面 用了， 您 就 觉得 就是 很 好用。 我们 还没有 去 提到 新的 空间 应用、 三维 应用， 甚至 M2 应用 会 变成 什么样。 我们 先 不 谈 这些 东西， 我们 只是 谈 我们 现有 的 百万、 千万 的 这些 我们 过去 的 大家 创造 出来 的 这些 平面 的 应用， 不管 是 电脑 上、 pad 上、 iphone 上 这种。 他 拿到 微星 pro 上 就会 变得 更加 的 好用。

对我 稍微 再 补充 一下 你 刚刚 的 观点 就是 把 平面 的 应用 放在 三维 的 应用 上用。 其实 在 quest 刚 发 的 时候， 我 身边 认识 的 一群 非常 极客 的 人， 他们 其实 已经 感受 到了 这种 在 空间 里面 同时 可以 把 多个 大屏 拉开 的 这种 快乐。 所以 很多人 他 其实 是 会 用 快 来 办公 的。 比如说 他 写 代码 是一个 桌面， 看自己 的 网页 是一个 桌面， 然后 玩游戏 是一个 桌面， 因为 在 一个 空间 里面 是 可以 拉 无数个 桌面 出来 的。 但是 当时 其实 快速 它 那个 分辨率 并 不高， 所以 我 觉得 在 那个 环境 里面 去 看 网页 还是 稍稍 有一点 痛苦 的， 因为 它的 视觉 显示 效果 并没有 那么好。 我自己 也是 在 vision pro 上线 以后 去 苹果 商店 体验 了 一下， 我也 用 vivo pro 来 点 开 了 一些 媒体 的 文章， 拉大 放小 这个 窗口 我是 觉得 用 着 很 舒服。

就像 你说的， 其实 大家 是 习惯 大屏 的， 我 觉得 手机 的 屏幕 是 远远不够 用 的。 就 比如说 我 工作 的 时候， 我 可能 就是 需要 好几个 屏幕。 有一个 屏幕 在 查资料， 有一个 屏幕 在 剪 音频， 还有一个 屏幕 可能 要 用于 我 回复 各种 消息。 但是 我在 一个 空间 里面 没有用 过 的 朋友 可以 想象， 你 身边 所有的 空间 都 可以 是你的 窗口。 你 转 一个圈， 你可以 开 一圈 的 窗口， 全都 是在 这里 的。 然后 你可以 把 它 就 放在 这儿， 你可以 决定 这些 窗口 会 怎么样 的 排列。 而且 它 其实 也没有 手柄， 完全 可以 通过 眼 动 追踪 以及 一些 手势 决定 你 想要 怎么样 排 这个 窗口， 这个 还是 体验 蛮 好的 一个 部分 的。

你说的 非常 对， 红军 就 你 这 提到 了 另外一个 非常重要 的 一个点。 因为你 刚才 我 让 你 讲， 就 是从 快速 的 时代， 大家 的 这种 使用， 也 有人 去 使用 大屏， 也有 去 拖拽 操作系统。 其实 往往 是 大家 容易 忽略 的 一个点。 因为 比起 显示， 其实 我们 一眼 就可以 看到 的话。 那么 操作系统 的 整个 底层 的 逻辑 里面， 多任务 多 实体 的 这种 操作 的， 包括 手眼 交互 的 效率 和 它的 这种 准确性 的 这种 事情。 我 认为 它是 需要 经过 相当 一段时间 去 使用， 去 习惯， 才能 发现 里面 的 这种 真正 价值 的。

我 认为 这个 vision O S 这套 操作系统， 我 认为是 人机交互 上 的 一个 非常 之 划时代 的 一 革命性 的 一个 洞察。 我 认为 而且 我相信 越是 用 的 越久越 是 在产品 上 是 有过 这种 积累。 去 真正 理解 过 这个 行业 的 人， 他 一定 会 非常 惊叹。

快速 抛 给你 一个 观点， 所以 你是 认为 他是 没有 手柄 好的， 就是 用 手势 交会 是 更好 的。

对我 觉得 手势 它 其实 是 可以 适用于 更多 的 人， 它是 一个 更 原生 的 一个 交互方式。 本质 上 来讲， quest 是一个 单任务 的 一个 操作系统， 它 更多 的 逻辑 就是我 一个 窗口， 我在 里边 进行 简单 一。 但是 你 没有 办法 在 这 里面 放 多个 窗口， 甚至 多个 实体 在 同一时间 进行 各种 交互。 这件 事 在 以前 是 达不到 的， 并且 你 需要 用 手柄。 所以 里外 的 整体 的 体验 跟 现在 这个 体验 可以 说是 差别 是 非常 之 巨大 的。 甚至 我 认为 其实 在 快速 时代 的 整个 操作系统， 它 还是 相对来说 是一个 安卓。 它 本身 也是 安卓 的 一个 在 上面 去 修改 的 一个 版本。 它 更多 的 是 匹配 了 一个 在 V R 里边 一个 效率 上 的 一个 性能 上 的 提升。

但是 真正意义 上 的 我想 表达 的 点 就是 微信 O S 是一个 空间 的 操作系统。 它的 整个 一系列 的 这种 设计 和 定义， 他 想 把 大家 从 平面 的 windows 的 这个 阶段 直接 拉 到了 空间 的 三维 的 立体 的 这样 一个 角度。 我们在 里边 怎么 去 应用 这件 事儿， 我 觉得 是 被 很多很多 人 去 忽略 掉 的。 而 这套 系统 本身 它 有 它的 操作系统 端的 逻辑， 有 交互 的 这么 一个 逻辑。 它 各种 逻辑 加在一起 就会 发现， 就是 你可以 非常 方便 在这里 边 同时 使用 各种 APP。 而 这种 APP 有 三维 的 原生 的 空间， 也有 平面 的。

如果我们 现在 去 读 里边 开发者 的 文档， 我们 发现 苹果 其实 对 空间 这件 事情 定义 的 特别 好， 这是 很 容易 被 大家 所 忽视 的。 比如说 我们 以前 你 一说到 三维 的 这些 东西， 我们 就会 讲到 V R 或者 各种 R 对 吧？ 那 比如 V R 的话， 其实 你看 在 苹果 的 那个 文档 里边 定义 它 就是 一个 叫 full space。 再进一步 的 来讲， 就 苹果 把 空间 中的 元素 它 定义 成了 三种， 一个 叫 windows， 一个 叫 volume， 一个 叫 space。 Space 里面 它 又 定义 了 两种， 一种 叫 full space， 一种 叫 share space。 如果 真的 是 看到 这个 行 一步步 的 成长 的话， 你 就会 发现 这个 定义 是从 底层 设计 的 哲学 的 一个 巨大 的 一个 洞察。

可以 解释一下 这 三层 吗？

我们 以前 所用 的 V R 设备 里面 做 的 这些 应用， 它 就是 full space， 就是 完全 虚拟 对 吧？ 苹果 里面 它 讲 了 一个 叫 share space， 在 共享 一个 空间。 就在 共享 的 空间 里面， 我可以 有 各种 不同 的 一个 实体 和 各种 不同 的 窗口 都在 里面 去 共享 的。 就是 一个 是 独占 的， 一个 是 多任务 多 实体 的。 并且 这里 边 你看 有 windows 还有 volume， windows 就是 无缝 兼容 我们 现有 的 过去 的这 百万 千万个 平面 的 应用。

就 好比 我 刚才 我 讲 的， 我在 里边 可以 去 刷 微博， 刷 小红 书。 这个 它 可以 无缝 的 移植 到 空间 中， 以 大屏 的 形态 或者 小 屏 你 怎么样 调 都 可以。 但 你 同时 你 还 可以 做什么？ 你 还 可以在 桌面上 摆 一个 小闹钟， 摆 一个 小 盆栽， 在 桌面上 甚至 可以 摆 个 小 玩偶。

这是 volume， 它是 一个 实体， 它是 一个 非常 创新 的 解决 了 一方面 是 我们 过往 积累 的 这些 以 效率 著称 的 抽象 的 平面 应用， 一个 是你 真的 走向未来 的 实体。 它 同时 让 这 两种 元素 可以在 空间 中 同时 存在， 并且 他 给出 了 一套 交互 的 解决 方法， 手眼 交互 使 这 两个 东西 得到了 协调。 你 要 知道 这个 行业 之前 一直 有一个 两难， 就是我 是要 更 重要 注重 效率， 还要 更加 注重 拟人 的 这件 事儿。 我 认为 在 微信 O S 这套 系统 里面， 底层 设计 哲学 里面， 它是 第一次 达到 了 统一。 并且 我 通过 手眼 这套 交互， 我可以 非常 无缝 的 把 这 两种 元素 都很 高效 的 低 摩擦 的 交互 起来， 在 这件 事情 本身 非常 棒。

你 刚刚 其实 提到 了 三个 层次， 一个 是 windows 的 独占 的， 就是你 之前 用 的 那个 窗口， 这个 我可以 非常 清晰 的 理解。 第二个 就是 当你 谈到 完全 虚拟 跟 共享 空间 的 时候， 你 举 了 一个 例子， 比如说 可以在 桌面上 放 一个 虚拟 的 小闹钟。 我 想知道 现在 或者说 未来 vision pro 上， 它是 已经 有 这样的 应用 了 吗？ 它是 怎么样 去 实现 的？ 因为我 可以 理解 这是 大家 不太熟悉 的 一块儿， 也是 完全 全新 的 一块儿。

比如说 以往 的 quest 时代 有 一个游戏 叫 puddling places， 它是 一个 休闲 的 拼图 的 立体 拼图游戏。 这个 游戏 它 其实 设计 的 挺 精美 的。 但是 在 quest 里面 的 时候， 其实 他 并不是 特别的 卖座。 但 当 他 上了 vision pro 之后， 你 会 发现 它的 评价， 还有 的 销量， 在 同一 这个 时期 里边 都是 排 的 非常 靠 前。

为什么呢？ 他 其实 更多 的 是 处于 一种 休闲 的 伴 水 的 状态。 比如 举 个 例子， 我 这边 可能 看 个 直播， 或者 比如说 跟人， 比如说 我们 再 打 个 电话 什么的， 我 同时 我在这儿 就 拼 个 图， 很 休闲 这种 状态。 像 我自己 就是我 那个 pilling places， 我在 快速 上面 其实我 可能 也就 玩 了 一两个 图吧， 可能 就 几十片。 但是 我在 pro 上， 我 把 它 前 三关 全部 玩完 了， 一个 图 它 差不多 有 200个碎片。 我 就 每天 拼 半个 小时， 拼 了 三天 给 它 拼 完了。 这件 事儿 在 以前 没有 发生 过 的， 我就是 这里 我 就 拼 的 那边 可能 就 听听 音乐， 看看 别的 东西。

或者 看 电视广告 的 时候 就 拼 个 图， 会员 进 广告 的 时候 对不对？

对对对， 因为 它 在 空间 中 给 了 你 很大， 你 并 不会 干扰 到 你 做 别的 事情。 因为你 有了 一个 其实 非常 无限 的 这样 一个 东西。 这个 其实我 可以 进一步 讲。 因为 刚才 我 还 讲到， 比如说 大家 在 打电话 用 这边 有一个 很 重要 的 一 应用， 就是 share play。

这件 事情 其实 也是 非常 之 巨大 的 一个 变化， 会 改变 我们 很多 的 逻辑。 举 个 例子， 比如说 你 像 大家， 比如说 开 room 的 会， 这个 事儿 其实 大家 都 已经 非常 习惯了。 但是 其实 我们 往往 我们 开会 的 这个 过程中， 其实 我们的 痛点 就是 基本上 我们是 开会 的 时候 就是 单线程 的 担 任务 的。 因为你 要 放大 一个人 的 头像 或者 他 视频 的 一个 窗口。 其实 你 放大 了 之后， 你 就 很难 再 同时 再 干 别的 事情， 对 吧？ 但是 如果你 到了 空间 中 的话， 你 就会 发现 你 完全 就是 一个 空间 中的 窗口。 你 放在 那儿 的 时候， 然后 你 还 会有 很大 的 空间， 其实 你 还 可以 干 别的 事情。

所以 我们 讲 person， 我 再 稍微 解释一下， persona 其实 就是 一个 3D版 的 类似 face time 的 这样 一个 功能， 就是你 在 里边 有一个 虚拟 的 数字。 当然 这里 边 其实 有 太 多点， 我 估计 可能 今天 都 没有 办法 聊得 完 的， 我 尽量 简化 来 聊。 就是 我们 可以 谜面 就是 我们之间 去 互相 去 交流 沟通， 就 放 一个 窗口 在 另外 一边， 我们 可以 share play， 就是 我们 可以 一起 看电影， 我们 可以 一起 在 里面 看 文档， 去 协作 做 各种 事情。 它是 可以 充分 的 利用 你的 空间 大 的 视角 里边， 做 以前 你 在 平面 的 小的 屏幕 里边 所 做不到 的。 这个 事情 我不知道 我 有没有 表达 清楚 我的 意思。

表达 的 非常 清楚。 而且 你说的 这个 应用， 其实 之前 meta 有 发 过 rooms， 我 当时 是 有 在 rooms 里面 用过 的。 他 其实 就是 大家 先 建 一个 自己的 虚拟人， 就要 进去 先 捏 一个 自己的 虚拟 形象。 进去 以后 你可以 同步 感受到 你 对面 坐 的 是谁， 当然 也是 他的 虚拟 的 avatea。 然后 你可以 感受到 他的 表情， 他 坐 你 左边， 声音 就 是从 左边 传过来 的， 坐 你 右边 声音 就 是从 右边 传过来 的。 同时 这个 会议室 里面 有 白板， 你 也可以 去 开 你的 电脑屏幕。 你 觉得 vision pro 跟 之前 quest 这样的 一个 V R 项目 在 空间 上 的 感受 有什么 不一样？

我 觉得 那个 workroom 当时 很快 就 已经 被 证明， 其实 是一个 很 失败 的 一个 产品 了。

你说的 场景 我 听起来 是 差不多 的， 我 就 很难 感受到 他们 之间 的 区别 是什么。

其实我 一方面 我 讲 的 是一个 操作系统 的 底层 的 能力， 而 之前 quest 做 的 rooms workrooms， 它是 一个 应用 本身。 首先 这 两个 东西 我 认为 并 不完全 可比。 我想 表达 的 比如说 share play 它是 一个 更 底层 的 东西， 你是 可以在 里面 调用 各种 不同 的 应用 的那 这件 事儿 跟 他是 不一样的。

同时 在 跟人 开会。

对， 比如 举 个 例子， 比如说 咱俩 在 开会， 咱俩 可以 打开 一个 apple T V 一块儿 去 看电影， 可以 打开 某 一个游戏， 我们一起 玩游戏。 然后 我可以 给你 share 任何 一个 窗口。 它是 可以 让你在 电脑 中 所有 可以 做 的 事情 都 可以 实时 的 share 给 对方， 并且 有可能 跟 大家 一起 去 参与 的这 是一个 O S 层面 的 一个 底层 的 能力。 并且 这个 能力 在 你 macbook 上 也 一定程度 可以 实现， 在 你的 iphone 上 一定程度 上。 但是 在 空间 中 你 会 发现， 这 才是 它 原生 可以 实现 的 一个地方。

我 理解 他们 最终 不一样 是因为 一个 是 应用， 一个 是 底层 的 操作系统， 它 可以 同时 调 出来 你 所有的 窗口。

对， 一个 其实 你看 workroom， 它 其实 是 20还是 21年， 大概 推出 的 一个 产品。 它所 能 推动 出 达到 的 效果 跟 你 现在 24年 的 那种 设备 达到 效果， 它 又是 完全 不一样的 一个 事情。

对你说 你 每天 会 带 3到5个小时， 你是 坐 着 戴 的 吗？ 脖子 会 疼 吗？

重量 是 让 大家 是 容易 去 感知 到 的 一个点。 但是 在产品 上 我 觉得 有一个 蛮 经典 的 一个 判断 方法， 就是说 你 获得 的 最后的 总的 收益 去 减去 你的 各种 比如 使用 成本， 最后 是不是 为 正对 吧？ 或者 你是不是 一个 大幅 为 正 这件 事情。 在 这种 情况下， 其实 你 就会 认为 就是 重量 可能 是 其中 一个 成本。

其实我 看到 有 很多 的 用户， 他 当然 觉得 重， 我 觉得 这种 是 非常 正常 的 一个 反应。 但是 你 看到 今天 有 很多 的 玩家 他 怎么弄 的？ 我 至少 看到 有 3到4种 的 这种 不同 的 发明， 这个 来自于 民间， 就 怎么样 让 vision pro 减重。 我 觉得 在 这些 民间 的 网友 的 智慧 下， 其实 他 已经 就 至少 减掉 了 200克了。

可以 聊 一 聊 民间 的 智慧 吗？ 怎么 让 他 减重？

比如说 面罩， 比如 大家 分析 完了 之后 就 发现 面罩 都有 大 几十 克的 这种 重量。 他们 比如说 有人 就 直接。

就 把 面罩 就 拿掉 了。

OK 对， 就 把 面罩 就 直接 拿掉 了。 然后 佩戴 的 方式， 比如 大家 也 用 3D的 打印 件 自己 调 了 一个 角度， 袋子 戴上 那大 觉得 戴上 就 更 舒服 的。 这件 事情 其实 我们 还 不用说， 比如说 里边 可能 有 一些， 就 大家 一直 觉得， 比如说 但 这个 是 现在没有 办法 去 解决 掉 的， 大家 一直 在 说 外屏 是不是 能 换掉 了。

总体 来讲， 我 就 觉得 他的 这 一代 的 重量 其实 是 留 了 其实 蛮 大 的 一个 解决 空间 的， 都 轮不到 说 专业 的 人士 来 处理， 去 民间 网友 就可以 778给他 处理， 包括 你说 那种 带着 这种 姿势 怎么 躺 或者 怎么样， 大家 其实 也都 有 研究， 天天 没事 就 讨论。 所以 他 造成 了 一个 非常 奇特 的 一个 现象， 觉得 它 有用的 用户， 你 会 发现 他们 每天 大家 在 群 里边 就 讨论 两件 事儿。 第一 有什么 新 东西， 大家 快 分享， 有什么 新的 东西 想 体验。 第二个 就是说 我 怎么 去 减重， 大家 一边 骂 这个 东西 很重， 但 另外 一边 就 爱不释手， 就 天天 要 去 用 它。 就这样 我 怎么样 给 它 减重 一点， 怎么 给他 弄 一下， 怎么样 3D打印 这个 绷带 怎么样？ 对， 大家 都在 想 这个 方法， 就是 智慧 是 极其 无穷的。

你 待 过 的 最舒服 的 方法 是 怎么样 的？

我 可能 已经 练 出来 了， 我 觉得 也许 不知不觉 是 这么 练 出来。

但 我 一直 真的 练 出来 了 吗？ 你是 做 纸袋 的， 还是 说 躺 着 带 的， 躺在 沙发 上。

或者 床上 戴 的， 我 就 用 他 最 普通 的 solo 的 那个 bug 我 就可以 了。

你 就 OK.

对我 用 着 就 还行。 对我 都 没有用 一些 很 特别的 方法， 我 用 的 就 还 可以。

就是 坐 着 体验 的。

但 你 刚才 说 的 那个 躺 着 这件 事， 这个 是 我在 用 的。 比如说 我 如果 开会 的 时候， 你 会 发现 就 很 有意思。 你 躺 着， 而且 你 用 persona 去 开会 的 时候， 你的 虚拟 的 数字， 人 本身 这种 表现形式， 它是 并 不会 去 识别 你是 躺 着 的。 所以 他 还是 很 正经 的 坐 着。 就是 跟人 开会 的 时候， 有时候 我 开玩笑， 我说 你 用 persona 去 开 room 的 一个 会 的 时候， 你是 可以 摸鱼 的。 因为你 不需要 化妆， 你 不需要 正襟危坐， 穿 好 衣服 各种 对 吧？ 哪怕 你 穿 个 睡衣， 其实 别人 看不出来 的， 然后 你 还 可以在 旁边 去 躺 着 开 也 行。 对， 其实 你 发现 一个 会 开 下来， 如果 你是 躺 着， 你 倚 在 沙发 上 的 时候， 你 会 感觉 这个 其实 体验 也 蛮 好的。

虽然 你 可能 重 了 一点， 但是 你 其他 的 感官 其实 是 被 解放 了。 但 你 想想， 比如 我们 腾讯 时间， 如果我们 以前 用 ROM 开会 的话， 其实 我们 人是 高度 的 精神 集中 注意力 在 一块 小 屏幕 上面 的。 并且 你是 很难 就是你 有 各种 动作， 因为你 任何 一个 动作， 要么 你 就会 很 容易 偏离 屏幕， 对 吧？ 或 对方 觉得 你 眼神 没有 去 注视 到， 都 会有 很多很多 问题。

所以 我想 怎么说呢？ 就是 头 显 其实 它 有一个 很 重要 的 一个 问题， 就是 重量 是 很重 的， 大家 都会 去 很 care。 但 如果你 发现 其实 它 除了 这个 重量 之外， 其实 它 有 很多 的 优点 其实 没有 被 大家 去 意识到。 所以 大家 在 这个 阶段 其实 就是 痛并快乐 的 去 使用 这个 设备。

有意思 你 用 手势 的 时候 你 怎么 打字 呢？ 它是 没有 物理 反馈 的。 所以 我 很 好奇 你是 怎么 输入 的。

你 如果说 是从 交互 的 层面 的话， 他 现在 其实 提供 的 一个 解决方案 就是 一个 虚拟 键盘。 然后 我们 实际 看到 的 一些 用户， 他 现阶段 的 一些 解决方案 就是 如果 他 觉得 那个 虚拟 键盘 不好 用， 他 可以 直接 把 一个 蓝牙 键盘。

就是 直接 用 物理 键盘， 就是 在 桌子 上用。

对， 物理 键盘， 或者 他 直接 就是 那个 虚拟 的 空气 的 一个 键盘， 就 这 两种 解决方案。 我想 表达 点， 一方面 是 手柄 是 可以 作为 外设 配 的， 另外 一方面 就是 本身 的 这种 手 做 一个 非常 原生 的 一种 交互方式。 至少 我 用了 这 一个多月 之后， 你 现在 让 我 再去 拿 回 手柄 的 这个 事儿， 我 其实 是 略微 有 一些 抗拒 的。

你 打游戏 吗？

当然 我也 打 quest， 我 现在 也会 用。 但是 你 会 发现 裸 手 在 针对 更大 的 用户群， 更多 的 场景 的 时候， 他 一定 是 占优 的。

其实 还是 你说的 垂直 跟 广度 的 问题。 如果 大家 还是 一个 在游戏 开发者 的 群体， 或者说 游戏玩家 的 群体， 大家 可能 偏好 用 一些 手柄， 可以 有 一些 刀刺。

还有一个 就是 更 广度 的， 你 去 看 一个 更 原生 的 交互方式。 我 认为 这件 事儿 的 讨论 是在 当今 今天 2024年 的 今天 是 非常 之 不足 的。 也许 我们 过了 十年后 再 回到 来看 我们 今天 的话， 我会 觉得 手 和 眼 这 两个 交互 本身 会 在 更多 的 场景 更新 的 应用 里面。 它所 绽放 出来 的 这种 价值， 我们 今天 可能 只 看到 了 1% 都 不到。 因为 它是 一个三维 的 空间 计算 设备 和 平面 计算， 它是 有 巨大 的 一个 飞跃 的。 所以 我会 更多 的 让 大家 去 回想 一下， 当你 第一次 面对 电脑 的 时候， 你 去 学习 怎么用 键盘 的 时候， 和 你 第一次 怎么用 鼠标 的 时候， 其实 它 上手 都是 有 门槛 的。

但 我们 今天 其实 我们在 讨论 空间 设备 的 时候， 其实 大家 很多 的 情况下， 你 就 用了 半个 小时、 1个小时 就 对 一个 新的 交互方式 下了 一个 结论。 就说 这个 有 什么什么 缺点， 我 觉得 这个 是 非常 武断 的。 对我 觉得 可以 时间 去 回答 这个 问题。

你说的 这块， 我 有 想到 我 最 开始 去 体验 V 10 pro 的 一个 过程。 因为 当时 我们的 体验， 苹果 的 工作人员， 他是 不能 代替 体验者 本身 有 任何 的 操作 的。 所以 基本上 你可以 理解 成 我的 那 体验 那 半个 小时 是 我在 学习 如何 用 眼睛 跟 手势 在 跟 整个 V R 设备 交互 的 一个 过程。 但是 我 发现 太 方便 了， 就 好像 从 安卓 手机 切换 成 苹果 手机 的 那样的 一个 过程， 它 真的 做 的 非常 的 顺滑。 我 其实 觉得 门槛 还是 比较 低 的， 但 它 还是 有 一定 学习 门槛 的。 但是 它是 一个 还 蛮 自然 的 过程 的。 所以 我 当时 用 完 那个 以后， 我记得 当时 我们 两个 有聊。 你说 我 第一次 用 这个 vision pro， 我 觉得 最 惊艳 的 部分 是什么？ 其实我 觉得 最 惊艳 的 就是我 用 眼睛 跟手 跟 一个 设备 交互 的 这样的 一个 过程。

我 觉得 蛮 好的。 我 觉得 你 应该 是 属于 对 这方面 上手 非常 快 的 一类 的 用户。 你 很快 的 你 get 到了 他 其中 的 应该 怎么怎么 去 使用， 我 觉得 还 蛮 好的。

其实 你 刚刚 也 提到 了， 我们 站在 一个 开发者 或者 行业 生态 的 角度 来讲。 现在 因为 它 整个 就是 一个 空间 计算 的 思维， 它 还 可以 有 很多 3D的 空间。 它的 交互方式 是 全新 的那 你 觉得 你 现在 有 看到 哪些 正在 专门 为 vision pro 做 的 有意思 的 项目， 或者 是 一些 新的 投资 方向？

我 觉得 这个 事儿 如果我们 展开 来讲 的话， 真的 是 非常 有意思。 就是 这个 产品 上市 以来， 我看 了 很多 的 评测， 核心 吐槽 其实 就 三个点。 第一 说 它 贵， 第二 说 它 重， 第三 说 它 没有 内容， 对 吧？ 那 正好 我 觉得 我可以 从 投资 创业 的 角度 去 看 大家 所以 讲 的 今天 没有 内容 和 没有 生态 这件 事情。

这边 我 不得不 提到 的 一件事 就是 在 I O S 的 这种 生态 下， 开发者 的 热情 度。 其实 之前 我 有一个 定性 的 说法， 我 觉得 至少 是 十倍。 这个 生态 的 前进 的 速度 就是 比 之前 十年的 这种 速度 至少 是 十倍。 我 觉得 一方面 我们 可以 从 数字 本身 来看， 之前 比如说 在 快速 时代 的话 差不多 一方面 你 比如 你 去 算 它的 正式 上线 的 应用， 可能 差不多 是 大 几百个， 然后 再加上 A P P lab 里边 可能 是 有 几千个 应用， 差不多 就 这么 一个 量级。 但是 你 如果 你看 微信 pro 的 应用 的话， 它的 原生 应用 就 差不多 在 上下 大概 有 600个， 然后 在 很快 的 时间 突破 了 1000个。 现在 应该 是 有 1200 多个 了， 那 其实 也就 一个多 多一点点 时间， 他 就 这么 快 的 就是 这个 唇 从 数字 的 一个 增长 一个 层面 上 我们 去 看。 同时 它 这个 生态 里边 还 会有 很多 的 之前 的 兼容 应用。

我 其实 不是 太 同意 的 一种 说法， 就是 它 没有 内容。 首先 以前 已经 就有 很多 这种 平面 的 应用 就可以 去 用了， 并且 你 会 看到 这些 平面 的 用户 以 一个 非常 快 的 一个 速度 去 进行 空间 化， 都有 很多人 会 去 进行 空间 化去 移植 去做。 举 个 例子， 你说 做 吗？ 我 现在 很快 它 就 已经 有一个 微信 pro 的 一个 版本 了， 就 已经 上线 了。 你看 微软 里边 它的 有 一些 办公 的 一些 应用， 它 其实 也有 微信 pro 这个 版本 的。 我想 迪士尼 plus 它 也有 visual pro 的 一个 版本 了。

3D电影 有什么 应用？

3D电影 IMAX 有一个 应用， apple T V, disp lus c 都有 7788， 其实 就 蛮 多 的， 他 都 已经 开始 加入 一个 空间 化 的 版本。 甚至 比如说 你 像 看 天气 对 吧？ 就 是从 以往 的 可能 看 一个 平面 的 二维 的 一个 天气。 现在 里边 看 天气， 天气 里边 就 给 下雪 太阳， 他 这个 就是 一个 非常 小的 一个 这 做 的 很好看。

对， 一个 小的 一个 变化。 你 就可以 发现 I O S 的这 生态 它是 基于 什么样 一个 生态 呢？ 就是说 我 四面八方 各种 不同 的 开发者， 他 并 不太 需要 具备。 我 一 上来 我要 去 一个 非常复杂 的， 我要 做 一个三维 的 原生 的 应用。 而是 我 立足于 现在 的 平面 本身， 我 就 把 平面 单纯 做 一个 空间 化。

那 这件 事情 就 会有 很多人 以 很低 门槛 去 操作 就可以 进来 了。 再加上 苹果 本身 的 审核 的这 套 机制， 其实我 觉得 是 比较 友好 的。 所以 你可以 很快 的 速度 就可以 有 大量 的 人都 可以 参与 进来。 而且 这边 不乏 有 很多 的 个人 开发者， 然后 你 再加上 这些 公司 对 吧？

我 之前 其实 有一个 说法， 就是说 在此之前， 比如 大家 X R 行业， 可能 大家 都是 各个 X R 部门 去 参与 进来， 对 吧？ 比如说 你看 国内 是 pico 的 部门 在 做， 比如 腾讯 X R 团队 在 做 这件 事情。 但是 接下来 的这 一波 开发者， 他 会 不 只是 X R 部门 里面 了。 他 比如说 你 一个 公司 里面， 比如说 tiktok 它 也有 vision pro 的 一个 版本， 这就 很 会 蛮 像 我们 过去 的 移动 互联网 的 一个 历史。

就 最早 大家 是 叫 无线 业务部， 无线 技术 部门。 但是 此时此刻 你看 我们 不会 有一个 移动 应用 的 部门， 因为 每一个 业务部门 其实 都在 做 移动 应用。 我 认为 这个 事儿 会 随着 微信 pro 的 这种 发布， 就 空间 应用 你 就会 发现 越来越多 的 非 X 大 部门 的 人都 在 做 空间 应用 的 这件 事情。 我 觉得 从 今年 就会 开始， 这 是一个 非常 庞大 的 一个 数量级 的 这么 一个 开发者 都会 进来。

前提 是 vision pro 可以 成为 下一个 手机类 的 产品， 你 觉得 它是 吗？

我 觉得 如果说 是从 时间 上去 看 的话， 我 认为 空间 计算 设备 去 替代 掉 平面 计算 设备， 并且 比 平面 计算 设备 更好 用， 这件 事 是 一定 会 发生 的。 不管 来自 大厂 还是 个人 开发者 都会 参与 进来 的。 这个 数量 和 增长 就会 非常 之 快。 如果说 他 接下来 几年， 比如说 他 会有 一个 爆发 的话， 我 现在已经 看到 小火苗 了， 非常 迅速 的。

我给你 举 个 特别 有意思 的 一个 事情， 一月份 的 时候， 当时 google 应该 是 宣布， 他说 他的 youtube 的 这个 应用， 一时半会儿 他 应该 是 不会 移植 到 微信 pro 上面 来了。 就在 这件 事情 宣布 的 当天， 有一个 个人 开发者 跳出来 就说， 那 我 就 做 一个 呗。 他 做 的 非常简单， 就是 在 youtube 的 那个 网页 的 基础 上套 了 一层 壳。 那 层 壳 的 这种 交互 是 比较 符合 空间 应用， 让 它 在 空间 里面 去 看到 更 方便 的， 就 这么 一个 事儿。 它的 下载量 非常 的 惊人， 具体 的 数字 我 就 不讲 了。 他 差不多 用了 一个 星期 的 开发 的 这种 时间， 就是 用户 已经 给予 了 非常 强烈 的 一个 正反馈 了， 而且 我 发现 他的 下载量 还在 不断 的 一个 增长。

他 怎么 盈利 呢？ 问 了 一个 又 很 俗 的 问题。

他 就 付费 一个 大概是 4.99块.

美金 就是 付费 模式 对 用户 的。

付费 意愿 是 非常 高 的。 比如 刚才 你 提到 我们在 这个 阶段， 比如说 输入 可能 会有 一些 难题， 对 吧？ 甚至 比如说 我 作为 一个 中文， 因为 这个 系统 还没有 实施 组就 你 会 看到 国内 就 很 积极 的 开发组， 那就 用 业余 的 时间 就 开发 了 一个 中文 语音 书法。 比如 我们 现在 有可能 觉得 虚拟 键盘 很 难受， 我 又 没有 一个 物理 的 这种 一个 蓝牙 键盘 怎么办？ 又有 一个 应用 又 出来 了， 就是你 可以在 手机 上 输入， 手机 上 输入， 然后 同时 在 微 ging pro 那边 又 打开 一个 A P P， 然后 里边 就可以 直接 就 把 你 手机 输入 的 东西 就可以 同步 过去了。 你 会 看到 这个 是 非常 小的 一个点。

它的 缺陷 都是 开发 机会， 都是 开发者 的 机会。

对 并且 开发者 都是 非常 敏锐 的， 他是 一个 从 各个 角度 都能 很快 的 就 能够 去 满足用户 的 需求。 当我 你 看到 这个 生态系统 里面 有 这么 良性 的 迅速 的 一个 进展。 而且 所有的 这 一切 其实 在 一个多月 的 时间 里边 发生 的 时候。 如果 这件 事情 进展 了 一年、 两年、 三年、 五年、 十年后， 会 达到 一个 多么 夸张 的 一个 地步。 你 其实 如果你 真的 深入 去 想你 会 觉得 难以置信。 而 这件 事情 在 过往 的 可能 十年 X R 历史 里面 其实都没有 出现 过 的。

我 觉得 这件 事情 在 今天 其实 被 极大 的 低估 了。 就是 因为 苹果 去 发布 这个 设备， 苹果 的 保密 是 做 的 很 好的， 所以 绝大部分 开发者 其实 他 没有 机会 在 这个 设备 上市 之前 就 拿到 设备。 因为 那会儿 其实 大家 还 更多 是在 实验室 里面 去 开发， 而 它 又是 一个 很 新的 一个 东西。 所以 就会 导致 其实 更多 的 开发者， 也就是 最近 这 一个多月 才 接触 到 设备， 开始 上手 的。

我 认为 如果说 一个 小的 一个 时间 节点 的话， 我 觉得 从现在开始 往后 数， 可能 三个月 以后 你 就会 看到 一些 质量 很高 的， 但是 很 短小 的 一些 东西 就会 出现。 差不多 到 今年年底， 大家 可能 就会 看到 一些 相对来说 比较 有 质量 的 一些种 三维 的 这种 原生 的 应用 进来。 以及 我们在 手机 和 平板 上 应用 的 一些 应用 的 空间 化 也都 会 进来。 这个 速度 会 很 超过 大家 的 一个 想象。 然后 在 未来 可能 我 觉得 就 两年 之内， 就 会有 大家 可能 从来 没有 见过 的 非常 高质量 的 空间 应用 就会 逐步 就 开始 出现了。

就 你看 我们 过去 几年， 我 就 整体 创投 的 这个 环境， 其实 大家 都会 觉得 就是， 我 移动 互联网 的 这个 红利 没有了， 我们 觉得 可能 找不到 一些 方向， 对 吧？ 一度 经济 的 大 的 环境， 叠加 疫情， 其实 大家 都 陷入 一种 偏 悲观 的 一种 情况。 但是 我在 过去 的 一个月 的 时间 里边， 我 有一个 非常 强 的 一种 感受。 就是 一个 十倍 于 移动 互联网 的 新的 空间 计算 时代 的 这件 事儿， 即将 在 未来 的 临近 的 几年 里边 就会 爆发 了。 我 这 是一个 非常 夸张 的 一个 事情， 我 认为 它是 一个 十倍 的 移动 互联网 的 一个。 就是 在此之前 我们 所有的 这种 数字 元素， 其实 都是 困 在 一个 小 屏幕 里面。 包括 我们 今天 用 电脑 也是 困 在 一个十 来 寸 的 一个 屏幕 里边， 对 吧？ 一个 几寸 到 十 来 寸 的 这么 一个。

但是 当 今天 我们 可以 把 这个 数字 元素 完全 从 这里 边 说 解放 出去 的 时候， 这件 事 在 人类 历史上 是 完全 没有 想 过 的这 会对 我们 开发者 的 整个 他的 这种 思维， 这种 模式， 产品设计 这种 模式 会 带来 一个 全新 的 是 挑战 也好， 是 机会 也好， 这 都是 历史上 从来 没有 出现 过 的 事情。 一方面 是 所有的 平面 的 应用 都会 三维 化， 另外 一方面 还 会有 三维 的 你 完全 没有 见过 的 这些 应用。 一方面 可能 是 我们 认为是 全 曾经 的 虚拟 的 full space， 另一方面 也是 它 可以 跟 现实 所 进行 交互 的 一个 时间。 你 体验 过 这个 东西， 其实 这里 边 其实 有 encounter dinosaurs 的 这个 demo 你 应该 体验 过 对 吧？

我 还真 没 体验 过 那个， 就是我 可能 体验 到 它 那个 video 里面 它是 没有 恐龙 的。

没关系， 我 觉得 绝大部分 人 或者 你 今后 都 会有 机会 去 体验 这个。 你 看到 dinner， 你 看到 demo 的 这个 demo， 我们 就 从 这个 demo 来说 起， 说 这个 开发 的 一个 机会。 对， 你 看到 单 的 时候， 它 里边 有 几个 非常 有意思 的 点。 第一个 就是 它 上来 就有 一个 蝴蝶飞飞， 飞飞飞 到 你的 手上， 停 在 手上。 停留 一段时间 它 就会 飞走。

这个 东西 它是 一个 非常 小的 一个 设计。 但是 你 仔细想 了， 你 会 发现 它是 一个 跨越 了 一大步 设计 范式。 就是你 从来 没有 说 虚拟 的 数字 元素， 这些 物体 可以 和 现实 的这 物理 机 进行 交互。 大家 得到 的 感受 是 这个 蝴蝶 非常 拟 真的 停 在 你的 手上 以假乱真。 但 你 如果 仔细 想想， 就是我 现在 设计 的 元素 是 可以 和 我人 空间 中的， 也是 可以 进行 交互 的 时候， 你 就会 发现 这 是一个 完全 全新 的 一个 设计 方式。 但 其实 苹果 实际上 用 它的 demo 再去 提示， 就 大家 可以 往 这个 方向 去 想 去做。

我 作为 产品 经理 有时候 非常 兴奋 的这 是一个 能力， 这是 第一个 能力。 第二个 能力 就是 他 那个 恐龙 就 很 拟真， 当然 大家 肯定 都会 意识到 这些 恐龙， 然后 那个 恐龙 在 吼 了 几下 的 时候， 突然 他 那个 头会 从 那个 屏幕 出来 会 从 那个 屏幕 出来， 我看 出来 就 从 屏幕 走 出来。 这件 事情 就是我 刚才 说。

的 数字 元素 有 一种 现实 实 生活 中 恐龙 就是 站在 你 面前。

然后 要 对它 其实 也 讲 的 是， 如果我们 从 开发 的 视角 来讲 的话， 就是 数字 元素， 数字 内容 从 屏幕 走 出来 了。 这个 带来 的 无穷的 可能性。 我 觉得 真的 说 他是 十倍 移动 互联网， 我 觉得 一点 都不 夸张。 这件 事情。

站在 整个 投资 跟 开发者 的 角度， 我 非常 理解 你说的 观点。 但 我 觉得 可能 有一个 前提， 我们 有一个 假设， 就是 苹果 的 这个 设备， 它是 会 成为 一个 像 手机 一样 普及 的 大众化 的 产品。 你 觉得 它 走向 这 一步 的 关键点 是 需要 克服 哪几个 障碍？ 是 价格， 是 重量 还是 其他 的 什么东西？ 它的 临界点 在哪里？

你是 一个 非常 好的 一个点， 非常 好的 一个 问题。 而且 我 确实 非常 严肃 和 认真 的 思考 了 整个 这个 行业 发展 的 一个 脉络。 因为我 最早 其实我 写 过 很多 的 文章 去 分析 这件 事情。 我 最早 写 了 一篇 文章 就 是从 大概是 过去 的 50年， 平面 设备 的 50年， 去 看 未来 X R 设备 的 50年 的 这么 一个 进展。 我 当时 看 了 很多 的 公司 在那 里面 的 尝试。 就是 最早 这件 事情 它 可以 回顾 到 就 90年代 初， 任天堂 当时 做法 臭味 就 换 一个 设备， 然后 再到 现代 X R 设备， 从 oculus quest， 然后 再到 什么 hos 等 各种 角度 去 尝试， 我 就会 发现 有一个 共同 的 一个 特点。 当你 去 解决 掉了 其中 一个 关键 节点 的 时候， 那么 你的 用户量 就会 有一个 非常明显 的 一个 增加。 所以 这 为什么 我 讲 过去 10年 meta 虽然 大家 觉得 好像 meta 这个 设备 落 灰 了， 但 它 依然 有 从 零 到 100万到1000万 设备， 就 它是 确实 是 做对 了 一些 事情。

我 把 总体 就 这个 行业 里面 的 关键 的 问题， 我 归结为 差不多 有 5到6个。 首先 三维 交互 这件 事情， 交互 的 大概 这个 范式， 我 觉得 这件 事 其实 解决 的 已经 7788， 完成度 其实 已经 非常 高了。 从 之前 的 比如说 手柄 的 这种 三维 这种 交互， 再到 现在 的 首页， 它 依托 于 核心技术， 其实 就是 A I 的 能力。 对， 你可以 很 好的 去 识别 手 识别 眼， 这个 就是 原生 的 一个， 包括 你说的 觉得 很 自然 的 就 这个 范式。 其实 你看 以往 的 我们的 操作 是人 去 适应 电脑， 现在 到 电脑 其实 开始 适应 人 跟 原生 的 这样 一个 操作。 包括 这里 边 交互， 如果你 用头 显用 的 足够 久 的话， 你 会 发现 其实 头 显 本质 上 是一个 跟着 你的 设备， 而 不是 需要你 去 跟着 他。

不过 来讲 就 第一个 就是 三维 交互 的 这件 事， 我 觉得 几乎 是 底层 能力 已经 解决 了， 而且 尤其 有 A I 的话， 我们 可以 可 预见 的 未来 它的 识别 的 这种 延迟 会 极度 的 降低， 它 识别 出来 的 准确性 也会 增长。 它 从 你 一开始 需要 是一个 手柄， 到 未来 你 可能 不需要 手柄。 包括 我们 讲 的 可能 是 虚拟 键盘 的 这些 操作， 哪怕 是 我们 去 复现 原有 的 这种 平面 的 这种 操控， 我 觉得 它 都会 变得 非常 的 好用。 但 更 别说 新的 这些 交互， 我 觉得 这是 一 趴， 我们 先 放在 这儿。

然后 第二 趴 就是 关于 显示 这件 事情。 这个 东西 随着 micro LED 就是 一个 在 极小 的 一个 屏幕 上面 去 点 足够 多 的 像素 的 这种 点的 这 一项 这种 技术。 它 实际 用了 一些 半导体 的 技术 去 重新 去做 一个 很小 的 屏幕， 很高 的 分辨率。 这条 线 往后走 的 这个 技术路线， 其实 相对来说 也 解决 的 7788 了， 而且 接下来 的 技术路线 也会 很 清楚。 你 再往下 去 走 更好 的 mico OLED 的， 还有 一些 做 micro L E D 的 这个 技术路线。 你 再 往下走， 它是 一个 显示 技术 的 一个 飞跃 的 这件 事儿。 所以 我们 可以 看到 以后 就 会有 40PPT 可能 变得 更便宜， 以及 40PPT 变得 分辨率 更高。 向 五十 向 六十 迈进 这条 路线 其实 也 相当 也是 确定 的。

第三个 我们 讲 O S 这件 事情， 我 刚才 也 讲 了 底层 的 设计 的 一些 逻辑。 如果 感兴趣 的 朋友 可以 再去 感受、 去 体验、 去 用 的话， 你 会 觉得 实际上 的 一个 操作系统 已经 解决 了。 它 从 一个 垂直 的 专用 的 一个 设备 变成 一个 通用 的 一个 设备。 基本上 其实 也 说 的 7788 说 清楚 了。

第四 就是 M R， M R 实际上 是 让 这个 事儿 其实 变得 更加 好用。 因为 M R 其实 有 好几个 层面 的 一个 问题。 比如说 它的 V S T， 你看 外界 的 这种 清晰 程度， 包括 你的 M R 你 跟 现实 去 交互， 这种 空间 计算 这些 能力， 苹果 你 这次 你 想 用 的 这个 R 一 的 芯片， 其实 它 把 它的 这个 时 去 解决 也是 蛮 好的。 他是 第一次 他 把 这个 延迟 搞 到了 11还是 12毫秒 这件 事儿 你 会 发现 为什么 今天 有 很多人 能够 常常 带 他， 甚至 走出 街 去 用 它。 如果 你的 延迟 高， 你是 很 容易 晕 的， 你是 没有 办法 受得了 的。 但 虽然 今天 其实 苹果 它 不 鼓励 你 带 出去， 但 我想 表达 就是 正是 对于 这个 优先级 的 一个 取舍， 所以 我没有 在 这个 阶段 去 追求 更高 的 一个 分辨率。

因为 有 很多人 其实 觉得 这个 分辨率 其实 没有想象 那么 高。 但是 他 就是 在 做 一个 产品 的 取舍， 就是 延迟 上。 大家 会 认为 其实 更 重要 的 一件 事情 在 核心 的 用户 里边。 那你 接下来 的 它的 保存 延迟 的 基础上， 再 提升 这个 分辨率， 再 提升 这里 边 一些 渲染 的 一些 效果。 而且 他 选择 的 是 V S T 这条路， 我 觉得 也是 相对 比较 确定 的。 我 这边 应该 是 差不多 已经 讲 了 四个 了， 对 吧？ 还有 两个 关键问题， 比如 一个 是 这个 重量 本身， 但 重量 本身 其实 你 会 看到， 一个 是你 从 人体工学 的 角度 去 优化， 一个 是 能 不能用 一些 比较 新的 一些 材料 等等。

这个 事情 确实 大家 可能 觉得 有一个 非常 质变 的。 比如 你 现在 要 做 的 glass， 我们 确实 我们 短期 我们是 看不到 这件 事情。 但是 这里 边 我 可能 要 讲 一个 非常 之 非 共识 的 一个点。 之前 我 有 个 朋友 问我 就说 你 研究 了 这么多年 了 之后， 你 对于 整个 这个 行业 的 判断 有没有 什么样 一个 变化？ 问 的 蛮 好的， 我 仔细想 了 一下 我 对 这个 行业 的 判断， 我 觉得 从 大 的 节奏 上， 其实我 没有 出过 什么 太大 的 问题。

就 包括 最早 从 20年 21年 开始， 看得出 当时 facebook 改名 meta 那次 有一个 元 宇宙 的 一个 虚火。 其实 当时 我 如果 大家 还 回过 头 看 当时 我的 判断 话， 我 当时 我 就 想 就 这个 事儿 它是 一个 数 以 十年 计 的 一个 事情。 我 当时 他 不是 一个 短期 大力出奇迹 的 一个 事情。 但 我 之前 我 有一个 核心 的 观点 是什么？ 我会 认为 这个 事儿 数 以 十年 计， 他 可能 要 十年、 20年、 30年。

是因为 当时 我 有一个 很 核心 的 观点， 我 认为 他 可能 需要 走到 glass 内部 才 被 大家 所 完全 接受。 但 最近 我 有一个 观点， 我 有一个 比较 大 的 一个 变化。 就是 如果我们 跳出 来看 的话， 就 是从 这个 设备 的 它 如果 是 非常 有用 的话， 我 觉得 人的 适应能力 是 很强 的。 也就是说 这个 设备 达到 真正意义 上 的 普及， 可能 根本 不需要 等到 下一代 材料 的 革命， 搞得 特别 轻薄。 而是 差不多 在 一个 200克左右 的 情况， 就有 可能 达到 一个 非常 大 的 一个 普及 度。 眼镜 可能 是 几十 克， 但 人 戴帽子 其实 也是 能 长时间 戴帽子， 差不多 有 100克。 所以 里外里 我 觉得 我们 几乎 可能 是 不用 再 等到 下一次 材料 的 革命。

我们 以 当前 的 工程， 当前 的 产品 形态， 就 沿着 这条路 往下走。 重量 其实 它 并不是 一个 非常 致命 的 一个 问题 了。 然后 第六个 就是 算 力， 但是 算 力 我们 今天 其实 也没有 看到 一个 特别 好的 一个 解决方案。 也许 比如 大家 讲 云计算 或者 7788， 或者 会有 更好 的 什么什么 方法。 但 即使 没有 这 两个 核心 的 这样 一个 变化， 这 几个 点 按照 现在 这条 路线 走下去， 我的 一个 核心 的 一个 节点 就 放卫星。 终于 绕 回来了， 有点 啰嗦， 不好意思。 我们 再 来看 这个 事 的话， 我们 就会 发现 我 觉得 有 几个 点。 第一个 三年， 我 觉得 也 差不多， 这个 三年 左右 的 一个 时间， 它 就会 有一个 小的 一个 爆发。

你 指的 是 当时 的 应用 可能 已经达到 了 一个 应用 生态， 百花齐放。 可能 有 一些 爆款 应用 出来， 它的 可玩性 会 极大 的 提高， 是 这样 算 的 吗？

对 三年 的 时间 里边， 我 觉得 行业 会 开始 有一个 共识， 会 认识到 这 是一个 非常 具有 价值 的 一个 设备。 我们 创业 经常 会 讲 一个 傻瓜 窗口期。 我会 认为 2到3年 之后， 这个 傻瓜 窗口期 几乎 就 消失了。 所以 我 认为 我们 要 清楚 的 去 计算 这个 傻瓜 窗口期 的 时间， 这是 第一个 点。

第二个 时间点， 我 觉得 大致 会 出现 在 2030年 左右， 也就 是从 今天 往后 数 6到7年 的 一个 时候。 这个 时间点 会 出现 一个 什么 情况 呢？ 这个 时间点 我会 认为 整个 设备 在 现有 的 一个 情况下， 就 已经 又 得到了 一 更进一步 的 一个 大量 的 一个 改善 了。 这里 边 甚至 会有 一些 feature， 就现在 没有 想到 的 一些， 比如说 显示 上 的 一些 feature， 重量 上 的 一个 东西 会有 一个 显著 的 它 很有可能 就 搞 到 就是 200克左右， 生态 繁荣 程度 可能 一下子 不见了， 可能 是 百倍。 有可能 我们 同时 也能 看到 里面 的， 包括 这种 清晰， 清晰 程度 可能 又会 再 上 一个 台阶。 我 认为 在 那个 时间点 上， 行业 就会 完全 对 这件 事 没有 任何 质疑。

那个 点 我 认为 是个 大 爆发， 就 大家 会 蜂拥， 所有人 都会 进去， 都会 不可避免 被 牵扯 进去 了。 就 进去 大家 都会 去做 这个 事情。 这是 大概 在 30年 的 时候， 从 现在 数 可能 十年， 比如说 2033 或 三四年 的 时候， 那时候 是 消费者 的 体感 是 非常 强烈 的。

大家 可能 都会 在 谈论 这个 设备， 消费者 都会 觉得 就是 在 可见 的 未来 他 都会 认可 这件 事情。 虽然 那个 时候 可能 他 不一定 是 完全 替代 掉 手机， 但 他 已经 会对 你 日常 的， 就 是从 消费者 端， 你 会 觉得 他 就 明显 我会 离不开 这个 设备。 他 可能 对 有些 消费者 来说， 一天 可能 会 有用 五六个 小时， 也 可能 有些 消费者 用 一到 2个小时。 但 他们 不太会 去 觉得 这个 设备 没用， 或者 是 觉得 这个 设备 不重要。 但 消费者 会 觉得， 这 是一个 很 重要 的 一个 事情。 差不多 大概是 这 三个 时点， 我们 可以 把 今天 这个 日子 记住。 我们 过三年， 过 十年 再 回过头来 再看 这个 时间 是不是 发展 是 这样的， 看看 我是 说的是 快了 还是 慢 了。

对， 我们是 在 2024年 的 3月11号 录制 的这 一期 节目。 我 再 总结 一下 徐武 老师 刚刚 说 的 观点。 其实 你是 认为 如何 让 苹果 的 卫生 pro 变成 一个 大众化 产品 的这 六个 角度 我 再 给 听众 总结 一下， 一个 是 三维 交互， 一个 是 显示， 一个 是 系统， 还有 M R 还有 重量， 最后一个 就是 算 力。

我 稍微 回应 中间 你的 一些 观点。 在 重量 这个 问题 上 你 有 提到 开始 你 对 这个 行业 的 认知。 你 认为 他 最 开始 有可能 到 一个 大规模 突破 的 时候， 是 到 一个 A R 眼镜 的 时候， 他 才能 去做 大规模 突破。 直到 你 后来 为什么 pro 上线， 最 改变 你的 一个 想法。 其实 就是说 你是 觉得 他 不用 到， 真的 是 我们 要 以 眼镜 的 形态 呈现 了， 然后 他 才能 做 大规模 的 突破， 而且 跟 你 这个 想法 最 相 印证 的 一点 是你 前面 说 到了， 你 可能 每天 三五个 小时， 你 都 不知道 在 这个 设备 里面 干什么 了。 这 是真的 是 证明 他不是你 是 为 特定 一个 应用 去 的这 让 我 想起 了 我们 上一次 做 vision pro 的 节目， 其实 被 喷 的 特别 惨。

因为 我们 其实 上一次 在 做 vision pro 的 节目 的 时候， 我 觉得 跟 你 之前 的 观点 有 一点点 共识 的 部分。 就是 其实 我们 当时 都 非常 觉得 未来 真正 的 M R 的 设备， 其实 它是 基于 演进 的 方式， 或者 基于 A R 的 方式。 他 必须 是 go through 能 看到， 同时 非常 的 轻便。 所以 当时 我们 也有 一个 总体 的 感受 是在 想 苹果 的 设备 是不是 走错 了 方向。

而且 当时 那个 节目 很 有意思， 他在 放 出来 以后， 因为 受到 一部分 争议， 然后 我们 就 问 了 很多 做 vision pro 的 人 跟 meta 做 quest 的 人。 结果 我们 就 发现 V R 的 人 来 聊 这个 vision pro， 跟 A R 的 人 聊 vision pro， 你 甚至 都 觉得 他们 不是 在 聊 同一个 产品， 他们的 思维 是 完全 不一样的。 就是你 很难说 我在 采访 同一个 产品， 然后 大家 说的是 完全 不一样的 东西。 所以 我是 觉得 最 开始 其实 大家 在 R X R 的 方向 上 是 有 非常 多 的 观点 争议 的。 然后 我 今天 跟你聊 的 时候， 我 觉得 最 冲击 我的 一点 是 我们 可以 跳 脱出 这个 思想， 跳 脱出 一个 设备， 必须 我 把 它 鉴定 成 A R 还是 V R 来去 想 问题 的 这样 一个 思想。 把 它 作为 一个 空间 计算 的 设备， 作为 一个 更好 的 显示 设备 来 想 问题。 我 觉得 这是 对我 个人 来说 启发 非常 大 的 一个点。

你看 总结 的 特别 好。 其实 历来 一个 大 的 浪潮 产生 的 时候， 它 必然 具备 的 就是 大量 的 争议， 就 各种 不同 的 概念。 包括 你 刚才 说 的， 大家 讨论 这个 东西， 似乎 也 讨论 不是 一个 东西， 对 吧？ 对， 同样 一个 东西 也有 不同 的 看法。 我 认为 这个 恰恰 证明 了 这件 事 未来 有 很 多种 的 可能性。 因为 这边 其实 我们 今天 还有一个 很大 的 一个 话题， 其实 没有 探讨 到。

就 实践 原因 就是 这里 边 肯定 大家 会 觉得 从 伦理， 从 道德 的 层面 上 我 怎么样。 这也是 苹果 之前 一直 在 探讨 的 一个点， 也是 这个 行业 一直 在 探讨 的。 也就是 我在 带上 这个 设备 的 过程中， 怎么样 还 保证 你 跟人 不 隔绝。 包括 我们的 这个 理念， 在 我们 设计 应用 的 时候， 怎么样 能够 保证人 和人 之间 的 联系。 这里 边 其实 他 不仅 是 向 每一个 开发者 和 创业者 提出， 就是 他在 发问， 就 怎么样 让 这个世界 变得 更好， 怎么 更 以人为本 的 这件 事， 其实 他 也是 非常 有意义 的 一件 事情。

还要 保证 怎么样 去 看到 恐龙 的 时候， 晚上 不 做噩梦， 或者说 有 一些 非常 血腥 或者 危险 的 场面 的 时候， 因为 它的 沉浸 感 太 强 了， 你的 那个 感受 就 跟 亲身经历 的 感受 非常 像。

你说的 非常 对， 我们 以往 其实 是 把 数字世界， 因为 这个 屏幕 我们是 隔绝 开来 的。 以往 比如说 我们在 数字世界 里面， 你 发生 性骚扰， 你 可能 觉得 没有 那么 大 的 一个 事情。 但 如果 此时此刻， 如果你在 空间 计算 里边， 如果 真的 是 那么 拟 真的， 你 在 某 一个 应用 里边 有人 跟 你 去 性骚扰 这件 事情， 其实 是 已经 有 很多人 在 探讨 这件 事情 了。 他 到底 是 还 是不是 包括 我们的 下一代， 我们的 子女 去 用 这个 设备 的 时候， 这 里面 到底 是 有 哪些 东西 是 需要 让给 他 去 教育 的， 怎么 去 用 的。 随着 这件 事情 的 变化， 有 很多 的 事情 都会 发生变化。 其实 我们 要 讨论 的 事情 非常 的 多。 所以 就 为什么 我说 这 可能 是一个 叫 十倍 于 移动 互联网 体量 的 一个 事情。 一 想到 这个 事儿 我 就 觉得 非常 的 兴奋。

我 觉得 你 刚刚 也 提到 了， 在 这个 过程中， 其实 meta 有 做对 一些 事情。 所以 quest 它是 在 一个 稳定 的 速度 增长 的。 然后 你 也很 看好 卫生 pro， 我 很 好奇 未来 你 会 怎么看 苹果 跟 meta 在 这场 不管 我们 说 空间 计算 也好， vrar 也好， 在 这个 新 领域 里 的。

角逐 非常 好的 一个 问题。 如果我们 从 行业 的 角度 来看 的话， 我们 不会 拘泥于 某 一款 设备， 某 一个 厂商。 而是 当你 发现 这些 基础 能力 被 足够 解决 了 之后。 我 认为 最 聪明 的 工程师， 不管 是 软件工程师、 硬件工程师， 还是 最 聪明 的 科学家， 他们 都会 迅速 收敛 到 一个 正确 的 道路 上。 我 认为 这个 共识 在 行业 里面 的 共识 会 在 一个 比较 快 的 时间 里面 去 形成。 不管 是 苹果 还是 meta 还是 google， 包括 现在 还有 三星， 还有 L G 跟 meta 合作 的 产品， 大家 都会 迅速 收敛 往 一个 方向。 这里 边 会有 非常 精彩 的 神仙打架 的 相爱相杀 的 这个 局面， 在 未来 的 2到3年 里面 一定 会 发生 的。

就 此时此刻 你看 除了 微信 pro 已经 发布 了 之后， 目前 已经 公布 的 一个 是 google 和 三星 合作 的 一个 设备， 大概是 今年底 明年初 就会 发布。 Meta 和 L G 又 联合开发 一款 新的 设备。 包括 前段时间 google 和 meta 之间 在 聊， google play 要不要 上 meta 的 商店， 就 meta 要不要 google 的 X O S 的 这件 事， 他们 就 已经 开始 各种 的 相爱相杀 了。

所以 google 和 meta 开始 抱团 了， 因为 现在 苹果 表现 出了 非常 强 的 势头。

还在 争论 对还 在 互相 因为 利益 上 的 事情， 我 觉得 还在 互相 的 有一个 时间 我 觉得 但 就是 往 下 你 会 看到 这场 科技 的 进步， 科技 的 一个 大战 或者 什么样 的， 我 觉得 是 很 精彩 的。 接下来 不管 从 金钱 的 投入， 还是 大家 各自 商业 上 的 一些 看法， 可见 的 未来 的 几年 你 都会 发现 会越来越 精彩。

或者 我 从 更加 眼前 的 角度 来 分析 一下 vision pro， 我们 可以 看到 它 有 很 好的 开发者 基础。 因为 其实 已经 有 很多 之前 在 苹果 O S 上 做 开发 的 开发者， 对 他们 来说 可能 是一个 很 好的， 不管 是 兼容 还是 迁移。 Meta 它 其实 过去 很多年 在 V R 领域， 我 觉得 他 在技术上 应该 还是 有 很多 积淀 跟 深度 理解 的。 苹果 友好 的 产品， 他 可能 有 一些 好的 技术 积淀， 还 蛮 好奇 接下来 他们 这个 路 会 怎么走 的， 行业 会 怎么 演变 的。

是的， 我 觉得 有一点， 我 觉得 具体 产品 形态 我们 可以 放在 一边 不说， 竞争 我 觉得 放在 一边 不说。 但 有一点 我就是 明确 的， 就是 meta 做 这个 事儿 他 不是 上头。 我 觉得 小扎 扎尔 伯格 对于 叫 薇 娅 叫 空间 计算， 我们 可以 不用 拘泥于 这个 概念。 但是 对于 下一代 计算 设备 这件 事儿， 它是 非常 之 坚定 的。 你 想 从 2014年 就 收购 奥 克拉斯 的， 一开始 天价 收购 20亿30亿美金， 到 其实 我们 很快 中间 遇到 了 一些 波折， 但是 他 又 加大 投入 对 吧？ 去年 财报 差不多 有 180亿美金， 就 投入到 这个 领域 里面。 今年 可见 的， 我 觉得 200亿美金 应该 会 投进去， 在 往后 的 这个 投资 这是 不会 停 的。 这件 事 是 坚定， 我 觉得 所以 我们 觉得 可以 反过来 去 看， 这个 事会 持续 下去 的对。

说到 这个， 我 个人 对 meta 最好的 印象 就是 因为 扎克伯格 在 这件 事情 上 非常 的 坚定。 而且 我 对他 最好的 印象 不是说 在 一个 行业 浪潮 起来 的 时候 坚定。 其实 我们 知道 V R 这个 行业， 它 也是 有 波峰 波谷 的 好几轮。 中间 也 经历 过 各种 质疑， 甚至 为了 投入 这个 事情， 华尔街 还 大 抛 meta 的 股票。 但是 他在 这个 事情 上 一直 非常 的 坚定， 让 我 觉得 这个 公司 还有 戏。

这个 其实 你 就说 到 创始人 的 vision 了， 其实 如果我们 回过 头 我们 看 整个 P C 互联网， 移动 互联网， 甚至 P C 的 当时 早年 的 发展， 你说 任何 一轮 比较 大 的 这种 科技 的 革命， 其实 一开始 都是 被 不 理解 的。 从 最早 乔布斯 去做 个人电脑 的 时候， 主流 的 说法 就是 计算机 这 事儿， personal computer 这件 事儿 是 没有 需求 的。 到 比尔盖茨 开始 做 操作系统 的 时候， 大家 其实 没有 意识到 软件 这件 事 是 很 重要 的。 然后 再到 互联网 的 时候， 那 我们 今天 其实 我们 也 知道 早期 互联网 很多人 其实 也 认为 是一个 相对 是一个 比较 边缘 的 一个 事情， 对 吧？ 你 一点 都不 主流。

然后 再 发展到 移动 互联网 的 时候， 其实 你看 今天 起来 的 各种 这些 非常 我们 都是 经历 过 的。 比如说 什么 抖 音， 比如说 美团， 拼 多多， 其实 一开始 也是 并不是 被 大家 所 看好 的。 但 事实证明， 当 一流 的 founder 有 这么 好的 这种 危险， 他 会 逐步 的 把 这件 事情 变成 一个 现实。 它 就是 一个 从 少数 非常 talent 的 founder， 然后 他们 看见了 未来， 然后 有 超强 的 执行力， 抗压 的 能力， 把 未来 带到 大家 面前。 这种 精神 本身， 我 觉得 就 非常 值得 每一个人 的 学习。

尤其 在 今天 咱们 2024年 这样 一个 年份 的话， 我们 媒体 的 信息 其实 是 非常 爆炸， 非常 多。 广大 的 开发者、 创业者， 可能 也会 听到 很多很多 不同 的 信息， 对 吧？ 每天 不管 是 刷 公众 号， 还是 听 for cast， 还是 来自于 二级 市场 或者 一级市场 的 各种 信息 都会 听到 的话。 可能 大家 比如说 今天 有幸 正好 就 听到 咱俩 这个 聊天 了。 我 可能 有 一句话 我想 送给 大家， 就是你 内心深处 可能 有 坚持 一些 东西， 如果你 真的 看得 明白 你 就 去做。 我 觉得 那你 真的 可能 会 创造 一个 未来。

对我 再 把 话题 拉 回到 开发者 的 机会。 因为我 知道 其实 你 之前 有 投资， 可以 说是 世界 前 十 的 V R 游戏， 中国 第一第二 的 V R 游戏 你 也都 有 投资 到。 那你 觉得 现在 vision pro 出来 了， 你 之前 的这 一套 对 V R 的 投资 方法论， 有 哪些 是 可以 继续 用到 vision pro 上去 的， 有 哪些 可能 得 从 思维 上 彻底 转变 了？

你 问 了 一个 非常 务实 和 专业 的 问题， 我 觉得 总体 来讲， 其实 投资 方法论 是 比较简单 的， 而且 是 可以 一致 的 执行 下去 的。 就是我 投 的 就是 优秀 的 产品 经理。 对我 觉得 这件 事儿 他 不管 在 各个 时期， 其实 都是 可以 坚持 的 一个 事情。 产品 经理 有一个 非常 特质 的 一个 天分， 就是 深度 思考， 能够 透过 现象 看 本质。 这些 人 他 就是 万里挑一 的 人。 这件 事情 我 觉得 不管 是在 每一个 时期， 不管 是 P C 时代， 还是 移动 互联网 V R 的 前面， 还是 现在 空间 计算， 我 觉得 这件 事情 他 一直 都会 成立。 这件 事情 所以 我 觉得 不会 有什么 大 的 变化。

第二个， 我 觉得 其实 你 刚 讲 那个 点， 我 觉得 更多 的 可能 是 提 给 所有人 的 一个 挑战。 就 不管 是我 还是 创始人 的 挑战 在于 什么？ 就 当 行业 发生 变量 的 时候， 不管 以前 取得了 什么样 的 成绩， 你 都 应该 放下 你的 一个。 你 不能 只是 上来 就是 一番 评头论足， 或者 用 你的 以往 的 思维 定式 去 评价 这件 事情， 而是 认真 的 去 看 能 从 中间 学到 什么东西。 我 觉得 不管 是 投资 还是 创业， 都 应该 去 先 学 先 理解。 在 这个 基础上 你 再去 独立思考， 再去 质疑， 再去 洞察。 我 觉得 是 有 这么 一个 过程 的。 这件 事儿 其实 蛮 难 的， 就是 一个人 要 持续的 进步， 你 既要 保证 你的 经验 是 能够 得以 延续 的， 但是 你 又要 保证 你 不 被 经验 所 束缚 掉。

比如说 我 刚才 讲 了 之前 有 一些 成功 的 经验， 但是 有些 成功 的 经验 可能 到 现在 它 发生 了 一些 变化， 它 可能 就会 变 掉。 我 这个 时候 我可以 稍微 展开 说 一个 小故事。 就 我们 用 移动 互联网 的 角度 来去 看 这件 事情 的话， 当时 其实 就是 有一个 非常 大 的 思维 定式 一个 变化。 这 是一个 来自于 美团 的， 从 现在 看 就算 是一个 老故事 了。

吃喝玩乐 这件 事情， 如果说 你 2000 0几年 入行 开始 做 的话， 你 会 发现 包括 电影， 就是你 一看 他是 一个 精英 人群 做 的 事情。 这个 用户群 更多 的 它是 聚集 于超 一线 城市 和 一线 城市， 就 少量 的 城市 可以 做。 但是 移动 互联网 的 智能手机、 千元 机， 它 实际上 我们 从 现在 角度 来看， 它 已经 下探 到了 三四 线 城市， 人手 一台。 但 当时 就 有人 意识 到了， 有人 没有 意识到。 没有 意识到 的 人， 他 会 觉得 吃喝玩乐 这件 事情 还是 在 一些 大 的 城市 里边， 北上 广深 可能 差 多。 你 再往下 其实 人是 没有 需求 的。 所以 他们的 表现 就会 在于 开 更多 的 城市， 他是 没有 那么 坚决 的， 他的 怀疑 的。 甚至 当 行业 里面 出现了 一些 数据， 大家 会 觉得 这种 假 数据， 但 实际上 它是 真实 发生 的。

而 这件 事情 跟 之前 P C 因为 P C 贵， 但 如果 没有 思维 定式 的话 就会 去 研究 或 这是 变量。 这样的话 可能 我的 缺点 就是 先 不是说 在 北上 广深 去 猛 搞 去 闯， 而是 先 把 三四 线 城市 很 充分 的 夺得 市场 第一， 再 反过来 农村包围城市。 而 这个 其实 就有 很多 公司 的 秘密， 就此 不同 了。

就 回过头来 讲， 就 回到 echo 你 刚才 讲 的 这个 过程， 入行 早 有 入行 早 的 好处， 但是 也有 它的 坏处。 唯一 不变 的 可能 就是你 要 合理 的 去 调整 你 自己的 一个 面对 新的 信息 来 的 时候， 你 要 怎么 去 处理。 对 能 保证 一个 持续 成长的 一个 状态 本身 我 觉得 是 蛮 重要 的。

你 现在 会 投 哪些 方向？ 我 指的 是 X R 领域 的 哪些 方向。

我 觉得 都 还没有 到 投 哪个 方向？ 我 觉得 可能 如果 研究 我的 状态 的话， 我 就 讲 我的 状态， 我 可能 就在 一个 学习 的 状态 中， 我 就 跟 大家 一起 交流， 一起 去 学习。 你 越是 知道 他是 一个 很大 的 事儿， 你 就 越 会对 他 有一个 很 谦卑 的 一个 看法。 你 不 倾向 于 马上 去 下定 结论 去做 这件 事情。

你 觉得 在 这个 行业 里面 认知 非常 厉害 的 人 还有谁？

你是 一个 非常 好的 一个 问题。 我 认为 这个 行业 meta 和 苹果 在 不同 的 里面， 他们 对 这件 事情 都有 一些 非常 熟 的 洞察， 其实 还不 为人所知。 区别 在于 因为 小扎 他 每年 会 开会， 会 出来 去 分享 一些 东西 的， 他的 有 一些 东西 已经 被 大家 所 知道 了。 Apple 你 发现 我 什么都不说， 但是 我 一 出手， 或许 在 很多 地方 就有 很 颠覆 覆 的 一些 东西 了。 我 倾向 于 认为 meta 我 认为 里边 有 几个人 肯定 是 非常 厉害 的。 Apple 里边 我 觉得 也有， 但是 我 不知道名字。 我们 反过来 这么说， 比如说 什么样 的 人 会有 多么 厉害， 比如说 你 meta 来讲， 我们 就 按 什么人 做了 什么 事儿 反向 去 看 这件 事情。

我 觉得 meta 里边， 首先 我 觉得 john kark 他 对于 这件 事儿 的 效率 上 的 认知， 我 觉得 它是 有的。 他 对于 整个 前期 的 推动， 我 觉得 它 作用 是 非常 大 的。 尤其是 他 把 outside in 改成 inside 的 out， 就 这种 tracking 这种 方式 这件 事 我 觉得 贡献 非常 大。 然后 还有一个 是 meta 的 reaps 的 这个 首席 科学家 Michael A B， 你 如果 是看 他 对 这件 事 的 一些 理解 的话， 你 会 发现 其实 他 对 这些 设备 的 理解 是 非常 不错 的。 还有 一些 可能 我 一下 说不出来 名字 了。 对我 刚刚 才说 漏 了 一点， 就是 第三方 的 开发者 有 对 这件 事 理解 非常 深 的。

你 指的 是 中国 开发者 还是 海外 开发者？

我说 的 其实我 所有的 都 是从 全球 的 角度 去 讲 这个。 然后 还有 就是我 名字 有点 说不上来 了。 但是 我想 表达 的， 比如说 快速 排行榜， 长期 排名 前 十 的 人都 是对 这件 事情 是 有 理解 的 人。 对， 没有 谁 可以 随随便便 的 在 这个 排行榜 上 一直 待 着。 然后 apple 里边 一定 是 对于 人机交互， 对 操作系统 底层 逻辑 一定 是 有 非常 深刻 的 思考。 可能 是 一个人， 可能 有 几个人， 可能 是 怎么样， 他 没有 特别的， 我们 不好 说是 哪 一个人， 但是 我想 表达 的 就是 他的 对 O S 的 整体 的 理解。 这 从 我们 国内 这个 角度 来讲 的话， 我 觉得 是 被 低估 的。 他的 这个 能力 对我 就 被 显著 的 低估。

回 看 历史， 我们这一代 人上 一代人， 大家 入行 其实 更多 都 是从 P C 互联网， 移动 互联网 上 就 已经 入行 了。 那会儿 我们 接触 的 都是 P C 就 已经 基本上 已经 定型 了， 对 吧？ 大 入行 的 时候 就 window win 95、 win 2000其实 都 有了 操作系统。 然后 互联网 的 基础 也都 已经 打 好了， 我们 更多 的 是 站在 巨人 的 肩上 去做 这个 事情。 但 我们 对于 怎么样 去 搭 这个 基础设施 的 内在 的 一些 逻辑， 其实我 认为 我们 不太 具备 这方面 的 这个 能力 的对， 很少 往 这方面 去 想。 如果我们 从 这个 角度 去 思考 这个 计算 设备 的话， 我 觉得 会 得到 一些 很 不一样的 inside。

其实 你 刚刚 说 到了 长期 排名 前 十 的 第三方 开发者， 他们 对 这件 事情 的 认知 是 非常 深刻 的。 我自己 也是 非常 有 感触 的。 因为我 平时 也会 玩 一些 V R 游戏， 可能 是 健身 游戏， 像 什么 beat saber 这些。 我 就 发现 我 一开始 就 对 这些 设备 非常 看好。 可能 是我 走 到了 一个 正确 的 方向 上， 就是 有 被 人 去 指引， 去 玩 到 最 正确 的 游戏。

因为 之前 我 还 跟 一个 游戏圈 的 大佬 聊天， 他说 他 试 了 几款 quest 他的 这样的 游戏， 然后 马上 把卖 他的 股票 全 抛 了。 然后 我 就列 了 几款 游戏 的 名字 给他。 我说 你 有没有 玩 过 这 几个， 我 就 发现。 他 玩 的 全部 是 那种 射击类， 你 会 重度 眩晕 的 游戏。 其实 那些 游戏 在 当时 的 场景 下， 你 要 跑、 要 跳， 你 要在 物理 上 的 移动， 这个 是 不太 适合 V R 的 场景 的。 但 我们 反过来， 如果 看 b saber 它 这些 游戏 的 设计， 你是 可以 站 到 原地 切 方块。 然后 你的 光影 节奏， 包括 你 在 整个 V R 里面 的 沉浸 感， 我 觉得 他 确实 是对 V R 能 做什么， 不能 做什么， 他的 边界， 包括 他 怎么用 最简单 的 方式 交互 达到 一个 娱乐 的 体验， 又是 健身 的 体验， 他的 理解 是 非常 深 的对。

这里 边 其实 涉及到 很多， 就是 因为 它 这个 行业 是 比较 早。 本身 大家 对于 比如说 虚拟现实 有 很多 的 这种 想象。 就 如何 把 这些 想象 转化 为 真实的 用户 能够 接受 的 产品， 愿意 去 付费， 里面 是 有一个 距离 的。 好的 产品 经理 就会 在 中间， 或者 好的 游戏 制作 就会 在 中间 去 取得 一个 很 好的 平衡。

并不是 我们 大家 从 电脑 里边 想象 这个 东西 应该 做成 那样， 其实 不是 的， 他 本 还是 一个 非常 科学 的 工程 的 视角。 在 这 里面 假设 有 验证， 有 精益求精 的 打磨 的 这个 过程 会有 很多。 只有你 真正 做 进来 了 之后， 你 才发现， 原来 这件 事情 是 这样的。 可能 跟 我们 电影 里面 和 我们 平时 交流 不太 一样的 地方。

对， 非常 有意思。 好， 谢谢 徐 梧。 我 觉得 之后 我们 也可以 等等 看 两年 以后 有 什么样 更 好玩的 事情。 包括 我们 之前 的 一些 判断， 是不是 有 沿着 这个 判断 的 路径 来 前进， 然后 有没有 更多 的 开发者 进来。 我 觉得 我们 其实 也可以 定期 来 复盘 一下， 包括 有 一些 好的 大 的 体验， 比较 惊艳 的 一些 游戏 上线 的 时候， 我们 也可以 来 再聊 一 聊 vision pro。

好。

谢谢 红军。 好， 谢谢。

今天 我们 聊到 了 很多 跟 vision pro 相关 的 创业 机会。 在 3月30 号 到 3月31 号， 会 在北京 举办 一个 叫 less vision O S 的 大会。 这会 是 苹果 vision pro 在 发布 以后 第一次 全球 级别 的 开发者 大会。 如果 大家 对 这个 活动 感兴趣， 可以在 我们 博客 的 评论 区 留言。 我也 给 硅谷 101的听众 争取 到了 一张 免费 的 门票。 同时 我们 也 非常 开心 能够 跟 这样 非常 垂直 的 技术 社区， 还有 开发者 社区 多多 交流。 我相信 这种 持续的 碰撞 可以 帮助 我们 做出 更多 的 好 内容。 如果 听到 这里， 你们 觉得 我们的 播客 还 不错， 欢迎 在 苹果 播客、 喜马拉雅、 spotify 上 给 我们 打 一个 五星 好评。

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