E148读书日特辑｜那些改变世界的人，热爱、信仰与坚持的故事（附诺奖采访）
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欢迎 收听 硅谷 101， 我是 红军。

Hello, 大家好， 4月23日 是 世界读书日。 今天 我们 就 一起来 聊 一 聊 书。 我们 会给 大家 分享 我们 编辑部 内部 推荐 的 四 本书。 这 四 本书 分别 是 breaking through my life in sales， 它是 2023年 诺贝尔奖 得主 catelan cro 的 人生 旅程。 第二 本书 深度 学习 革命。 这 本书 是 纽约时报 的 记者 凯德 梅茨 记录 这 一轮 人工智能 浪潮 的 前因后果 的 一本书， 也是 一本 非常 精彩 的 非 虚构 小说。 第三 本书， the war of art, 它 非常适合 创作者 在 灵感 枯竭， 在 burn out 的 时候 找回 创作 灵感。 第四 本书 则是 一本 文学 素养 比较高 的 小说， 叫做 奥利弗 基特 里奇， 讲 的 是一个 小镇 女教师 不完美 的 生活 写照， 她是 老师， 是 妻子， 是 母亲， 可能 也有 很多 我们 普通人 生活 中的 小 侧影。

本期 节目 参与 小宇宙 编辑部 4月23日 世界读书日 的 特别 企划 春日 一场 新， 我们 期待 可以 陪伴 你 在 这个 春天 轻松 阅读， 愉快 换新。 今天 跟 我 在一起 的 是 硅谷 101的联合 创始人， 也是 我们 视频 的 主理 人 陈倩。 Hello 陈倩 你好。

hello 红军 你好。 Hello 硅谷 101的听众 朋友们 大家好。

还有 是 大家 很 熟悉， 记得 之前 在 我们 聊 A I 工具 里面 非常 受欢迎 的 我们的 视频 后期。 Jacob hello Jacob 你好。

hello 黄军， hello 各位 听众 朋友们， 很高兴 今天 又能 上来 跟 大家 一起 分享。

还有 一位 是 我们的 新 同学， 我们 硅谷 101的博客 监制 杜 秀。 Hello 杜 秀 你好， hello 大家。 好， 今天 我们是 每个人 分享 一本 大家 最近 读 过 的， 或者 是 之前 读 过 的， 我们 觉得 比较 适合 硅谷 101听众 的 一本书。 倩 你 先 给 大家 分享 一下 你 想 分享 的 书单。

我 分享 的这 本书 叫做 breaking through my life in science， 翻译 过来 是 突破 我的 科学 人生。 它的 作者 是 去年 2023年 获得 诺贝尔 生理学 或 医学奖 的 获奖者 castine current。 大家 如果 还记得 的话， 去年 的 这个 奖项 是 颁给 了 两位 科学家， 是 kat 跟 他的 合作伙伴 是 voice man， 他们 两位 是 M R N A 技术 的 奠基人。 所以 在 去年 年底 这 本书 出来 的 时候， 也是 受到 了 外界 非常 大 的 关注。

这 本书 现在 是 还 只有 英文版， 它的 中文版 是 还没有 出来 的对 吧？

对， 就是 非常 的 有幸， 其实 我们 这次 硅谷 101 是 采访 到了 cattle co。 他 告诉我 英文版 是 去年 年底 出的 中文版 的。 现在已经 是 跟 中国 的 有 一家 出版社 在 合作， 应该 会 很快 的 推出 中文版。 但是 截至 我们 录播 课 的 时候， 现在 还没有 看到 这 本书 出版 的 消息。 但是 我相信 中文版 应该 很快 就能 出来 了。

你 要不要 跟 大家 分享 一下， 就是你 在读 这 本书 的 时候， 为什么 想 把 它 推荐 给 硅谷 101的听众。

我 觉得 包括 我 在内， 从 这 本书 里面 得到 不是 一个 名人 怎么 成名 的 这样 一个 很 打鸡血 的 故事， 而是 更多 的 是一个 你 热爱 一个 事业， 你 怎么 坚持下去 的 故事。 我 觉得 这个 非常 打动 我。 只有你 爱的 工作， 你 才 可以 不 那么 追求 目的 的 坚持下去。 如果你 是一个 非常 K P I 追问， 我 这个 视频 一定要 推出 去就 上 100万， 我 一个月 就要 涨 多少 粉。 如果你 用 这种 的 心态 去做 内容 的话， 我 觉得 很难 坚持下去。 对我 觉得 这是 第一点。 我 为什么 想要 特别 推荐 给 大家？

第二点 就是 kathleen 很 好的 处理 了 工作 上面 的 负面 情绪 跟 打击。 他在 四十多年 一个 不受 重视 的 一个 工作岗位 上， 我 觉得 可能 绝大部分 人 可能 都会 放弃。 如果我 处于 一个 我 老板 每天 打压 我， 都在 PUA 我 同事 都 看不起 我， 然后 叫我 疯子 这种 环境 下面， 我 觉得 真的 很难 坚持。

Cataline 是 给 了 我 一个 非常 好的 处理方式 的， 包括 他 推荐 的 那本书 spress of life。 那本书 是 很 老很 老了， 几十年 前 写 的 了， 我也 买 来看 了。 然后 到时候 如果 觉得 好 的话， 再 可以 推荐 给 大家。 但是 我 觉得 核心 的 点 就是你 要 聚焦 在 接下来 的 可行性 方案 上， 不要 focus 不要 聚焦 在 你的 情绪 上， 而是 要 转化成 接下来 的 行动 力。 比如说 你 遇到 了 这样的 一个 事情， 那能 怎么办？ 接下来 的 solution 是什么？ 你 怎么能够 推动 事情 往前走？

这 两年 我也是 在 慢慢的 学习 说， 我不要 让 我的 情绪 控制 我的 自己， 或者 我不要 让 我的 情绪 太 过于 的 占据 我 太多 的 时间。 就是我 要把 时间 用来 思考 怎么 去 解决 事情， 怎么 去 找到 好的 solution， 怎么 把 这个 事情 给 解决 掉， 推动 事情 往前走。 凯特 伦 在 书 里面 讲 了 他 自己的 好几个 事情， 都是 让 我 得到 非常 多 启发 的。

最后 一点 我 为什么 想要 推荐 给 大家？ 是因为 我 觉得 性格 很 重要。 他是 一个 性格 非常 好， 他是 一个 性格 很 爽朗， 然后 很酷 的 人。 她 跟 她 老公 date 的 时候， 她 老公 才是 个 高中生， 然后 他 已经 大学毕业 了。 你可以 看出 他 其实 是一个 很 叛逆， 非常 非常 有意思 的 人， 他 有 这样的 性格， 但是 让 他 坚持 这么多年， 在 他的 科研 事业 上 还有 家庭 的 支持， 爱 还有 尊重， 同样 的 他 也 回馈 给 他的 家庭 爱 和 尊重， 我 觉得 有 这样的 能力 是 非常 非常重要 的， 是 会 不停 的 给予 你好 的 养分， 让 你的 整个 的 人生 变成 一个 非常 非常 善意 的 这样的 一个 循环 往前走。 这 三点 是 我自己 personally 加上 我自己 的 一个 现状。 觉得 说 在 这 本书 里面 得到了 非常 多 的 启发， 所以 想要 推荐 给 大家。

其实 当时 cataline 在 获 诺 奖 的 时候， 陈倩 就 去 约 她的 采访 了。 很 幸运 我们是 等 了 四个 月， 最终 是 约 到了 她的 采访。 凯特琳 当时 他 其实 是 第一位 获得 诺贝尔奖 的 匈牙利 科学家， 他 获奖 的 时候 就 已经 是 不在 学术 圈 了， 而是 在 德国 生物技术 公司 叫 bio on tech。 那 为什么 一个 这么 热爱 科学 的 人 在 获 诺 奖 的 时候 不在 学术 圈 呢？ 通过 他的 书 我们 就会 看到， 他在 整个 研究 M R N A 的 过程中， 也是 他 几十年 在 学术 生涯 里 备受 打击， 然后 还有 三次 解雇 的 这样的 一个 经历。

看 这 本书 其实 是 为了 我 采访 他 做 准备。 我 当时 以为 他 这 本书 是 一本 非常 在 技 书 上面 的 书， 讲 整个 M R A 的 历史。 所以 我 当时 就 想着 说 快速 的 看 一眼， 可能 就 找 几个 比较 关键 的 时间点， 然后 做 一下 笔记 就可以 采访 他 了。 但是 没有 想到 他 这本 书写 的 非常 的 好， 而且 他 故事 写 的 很 大胆， 包括 那些 欺负 过 他的， 打压 过 他的 那些 教授 或者 院长， 他 也 非常 的 如实 写 出来 了。 当时 我看 这 本书 的 时候 是 看到 凌晨三点， 就是 因为 太精彩 了， 完全 停不下来。 第二天 再去 采访 了， 他 就 觉得 说 整个 采访 的 思路 就 完全 不一样 了。

这 本书 它是 有 三条线 是 交错 起来 写 的。 第一条 线呢 就是我 刚才 说讲 他的 生活， 他的 父母亲 人、 老公 还有 女儿 对 他的 支持， 还有 一路 他们 和 他 一起来 成长。 第二条 其实 是 他的 职业生涯 了。

如果 大家 对 curricle 有 一些 了解 的话， 会 知道 他 其实 过去 几十年 的 时间 都 不能 被 称为 是一个 成功 的 科学家。 M R N A 疗法 很 早就 推出 来了， 他们的 论文 其实 挺 早就 已经 发表 了， 但是 一直 都 无人 关注。 这么多年 一直 非常 推荐 M R A， 但是 都 不受 他 当时 所在 的 研究所 或者 医学院 所 重视， 甚至 在 会议 里面 他是 最 被忽视 的 那个。 他 说话 没有 人听， 她 后来 甚至 会 被赶出 会议， 不让 她 再 参加 会议 了。 他 一直 在 为 他的 科研项目 去 申请 资金， 但是 几十年 来 没有 一次 成功 过， 甚至 到 最后 她 都 被赶出 他的 实验室， 因为他 申请 不到 资金。 然后 最后 她是 在 宾大， 其实 是 被迫 退休 的对， 因为我 可能 在 大学 里面 没有 辞退 的 说法， 但是 就是 让 他 被迫 退休 了， 他的 实验室 也 被 抢走， 被 其他人 去做 其他 的 科研项目， 因为 其他人 是 有 资金 的。 所以 呢， 在 整个 新冠 疫情 爆发 之前， 可以 说 catlin cro 它 其实 是一个 一生 非常 的 碌碌无为， 他的 整个 职业生涯 非常 的 备受 打压， 受到 了 各种 的 冷落， 受到 了 各种 的 威胁， 三次 被 解雇 换组， 还有 40年 的 龙 板凳 甚至 她 被 他们 医学院 的 同事 称为 M R N A 疯女人。 因为他 见 着人 就 想 去 sell 或者 去 推荐 大家 去 用 这个 M R N A 的 疗法。

第二 部分 我 觉得 也是 非常 精彩， 就是 听着 也 非常 的 心疼 他， 但是 中间 很多很多 精彩 的 故事。 第三条 线呢 就是 它 其实 是 会 穿插在 他的 心情， 他的 职业 中间。 还会 跟 大家 讲讲 这么多年 来 M R A 技术 是 如何 的 一步一步 突破 的。 因为 它 不是 overnight， 就是 一夜之间 就有 一个 新的 突破。 而是 说 这么多年 来 实验室 最 开始 要 慢慢的 研发 出 怎么 去 制造 M R A， 然后 怎么 去 把 M R N A 运送 到 细胞 里面。 最后 解决 的 是 M R N A 如何 解决 它的 免疫 的 反应。 每一个 阶段 其实 都 用了 非常 长 的 时间。 所以 这 本书 也是 将 卡特 伦 他 自己的人生 和 这 三 部分 主要 的 技术 突破 有一个 结合。 所以 这是 第三条 主线。 这 三条线 其实 都 非常 的 精彩， 也是 交叉 穿梭 在 他的 人生 当中。

你 觉得 在 整个 他的 这个 故事 里面 最 打动 你的 是什么 呢？

我 觉得 最 打动 我就是我 没有 想到 他的 整个 人生 是 这么 受 打击 的， 而 他 没有 想 过 放弃。 而 为什么 他 没有 想 过 放弃 呢？ 其实我 有 问 过 他 这个 问题， 他说 就是 因为 热爱 而已， 他 觉得 他 就是喜欢 这件 事情。 比如说 很多 时候 我们 说， 我们 为 这个 公司 工作， 我们 为 那个 老板 工作。 Cataline 在 书 里面 写 说 他 从来不 觉得 他是 为 任何 一个人 工作， 不 觉得 他是 为 任何 一个 实验室 工作。 他 从始至终 都是 为 他 自己 工作， 为 他 自己的 信仰 跟 他 自己 喜爱 的 东西 工作。 那个 东西 就是 丧， 就是 科学。

对， 你说的 这 一部分， 其实我 最近 也有， 因为 受 你们的 影响， 我 也有 看 他 这 本书。 我 看到 他 前面 包括 他的 童年 的那 一部分 的 时候， 我真的 是 非常 的 羡慕。 就 觉得 真的 是一个 就像 你说的 清贫 充满 爱的 一个 童年。 然后 她的 童年 是在 大自然 中 长大 的， 因为我 现在 也有 女儿， 就有 的 时候 我会 想她 会 需要 什么样 的 环境。 我 就 觉得 其实 她 长大 的 那个 环境 对 一个 小朋友 来说 是 非常 好的。 他 不仅仅 只是 去 做作业 而已， 而 他的 接触 跟 感官 是 全面 的， 他 会 抓 虫 来 喂鸡， 所以 我是 觉得 这 一段 也是 非常 触动 我的 一部分。 对对对， 没错， 他 培养 的 女儿 其实 也很 优秀， 对不对？

对他 培养 的 女儿 也很 优秀。 因为他 工作 非常 忙， 他 很早 也是 把 他的 女儿 送 去了 托儿所 这个 daycare。 他 从小 的 女儿 就 跟 daya care 各种 小朋友 一起玩， 包括 他 后来 他 女儿 去 尝试 各种 的 体育， 卡伦 也是 一直 非常 的 支持。 然后 在 旁边 给他 女儿 甚至 用 匈牙利语 助威 加油 大喊， 别人 都 觉得 他是 疯了。 所以 感觉 整个 的 家庭 氛围 其实 是 非常 的 轻松， 而且 是 充满 爱的， 互相支持 的 这样的 一个 家庭 氛围。 我 觉得 这 给他 整个 的 性格 人生 也是 有 不少 加 分 的。

对他 女儿 还是 奥运会 冠军。

对他 女儿 是 两届 奥运会 的 赛艇 金牌 的 得主。 非常 有意思 的 是， 他 女儿 第一次 获得 金牌， 正好 是在 2008年 的 北京奥运会 上。 然后 他 跟 他的 丈夫 那个 时候 也 去 到了 北京， 给 他的 女儿 加油， 并且 见证 了 他 女儿 夺冠， 所以 他 对 北京 也是 非常 的 喜欢。

我 其实 觉得 这个 故事 他 最 打动 我的 一点 就是 他 觉得 R N A 是 对的， 是 方向。 他 就 不管 在 多 艰难 的 环境 里面， 他 就 一直 在 坚持 这条路。

是的， 我也 问 过 卡特 他 为什么 一直 坚持 R N A， 或者 后来 他 其实 是在 M R N A 上面 非常 的 坚持， 其实 他 非常 的 坦诚 了， 因为 可能 你 问 一些 名人， 他们 会 跟 你说， 我 很早 之前 就有 这个 危险， 我 很早 之前 就 能够 看到 他的 未来。 其实 他 不是 这样 说 的， 他的 原话 他 非常 的 谦逊。 他说 他 其实 是一个 资 是 很 一般 的 科学家， 因为他 见过 非常 聪明 的 科学家， 真的 就是 那种 过目不忘， 看过 什么东西 都 记忆 非常 清楚， 然后 智商 非常 高 的 人。 凯伦 包括 在 她 整本书 里面 强调， 包括 她 自己 在 采访 当中 也 数次 强调， 他 只是 靠 非常 努力， 非常 勤奋 来 弥补 他在 智商 上面 的 一些 不能说 是 劣势， 他 肯定 比 正常人 的 智商 还是 要 高 很多 的。 只是 在 最 聪明 的那 一群 前列腺 科学家 里面， 他 可能 不是 最 聪明 的。

但是 他 也 说 他 不是 一个 特别 visionary 的 人， 他 从 一开始 也 不知道 R N A 或者 是 M R N A 是不是 对的。 只是 他 一 毕业 的 时候 正好 是 接触 到了 R N A 的 这份 工作， 所以 他 就 从事 到 这样的 一个 职业 里面 来了。 但是 随着 他的 深入 发展， 他 对 R N A 这个 技术 越来越 了解， 甚至 到 后来 他 变成 了 可以 做 R N A 全世界 为数不多 的 这样的 一个 科学家。 到 后来 他 慢慢的 发现 要 走 M R N A 的 这条路， 再到 后来 他 把 M R N A 用 在 疫苗 上。 其实 你可以 看见 他 不是 从 一开始 就 知道 这条路 是 对的， 而是 说 他 先 接触 到 一个 行业， 然后 开始 喜欢 这个 行业， 他 觉得 这个 行业 是 慢慢 有 前景 的。 而 over the years 就是 很多年 的 这种 研究 以来， 他 不断 的 通过 阅读、 研究、 做 实验， 日复一日 地 去 接触 这个 东西， 然后 慢慢的 对 这个 东西 有 更深 的 理解， 他 成为 了 全世界 最 理解 这个 东西 的 人。 所以 他 慢慢的 往后 推， 在 最后 等到了 这项 技术 的 一个 成熟。

但是 中间 其实 他们 在 研究 R N A 的 时候， 当时 他 所在 的 宾夕法尼亚大学 的 重点 应该 是在 D N A 的 研究 上， 所以 对他 打压 很 厉害。

但是 进入 宾大 之前， 凯特琳 还有 一段 非常 心酸 的 历史， 我也想 在这里 跟 大家 分享 一下。 最 开始 离开 匈牙利 之后， 直接 聘用 katalin 的 实验室 是 美国 费城 temple 大学 的 robber 苏 hadi 博士。 这个 博士 他 其实 是一个 性格 非常 不 稳定情绪， 非常 不稳定 的 人。 这个 书 里面 用了 explosive 这个 词 去 形容 他， 比如说 他 经常 就 会朝 人 大吼大叫， 一 有什么 事儿 就 摔 门， 所以 他 整个 暴脾气 让 整个 实验室 整日 都 沉浸 在 这种 非常 恐惧 和 不安的 这种 环境 当中。

所以 在 1988年 的 夏天， katalin 是 遇到 了 另外一个 还 让 他 挺 心动 的 一个 offer， 是 来自于 Jones hopkins 大学 的 另外一个 实验室 的 工作。 所以 当时 凯特琳 就 准备 跳槽。 但是 这个 新闻 是 让 他 当时 的 老板 Robert 非常 的 愤怒。 除了 对他 大 骂 言语 攻击 之外， Robert 博尔 氏 还 采取 了 非常 极端 的 一步， 就是 因为他 当时 拿着 工作 签证 来到 美国， 所以 roper 博士 他是 作为 现任 的 雇主， 他 有 权利 告诉 移民局， 让 移民局 把 凯特琳 给 遣 返回 匈牙利。 所以 当时 cattle 浑身发抖 的 想 给 她 老公 打电话， 让 他他 来 接 他 回去 的 时候， 这个 教授 还 拒绝 让 他用 实验室 的 电话， 然后 直接 让 他 赶 出 实验室。 最后 katalin 是 在街上 用到 一个 公用电话， 浑身发抖 的 给 她 老公 打电话， 她 老公 当时 才 把 她 接上 接 回家。

而 后来 这个 robber 教授 还 更 过分， 他 不 但是 给 了 john hopkins 大学 打了 电话， 导致 catlin 新 工作 的 offer 被 取消， 他 还 直接 给 了 美国移民局 打电话。 卡特 伦 很快 也是 收到 了 美国移民局 关于 他 可能 会 违反 签证 法 的 问询， 他 甚至 自掏腰包 还 给钱 花钱 让 凯特 的 名字 从 他们 已经 通过 同行 评审 和 编辑 修改 的 论文 当中， 把 凯特琳 的 名字 给 抹掉。 所以 你可以 看到 那个 教授 对他 逼 得 非常 狠。

他 只是 为了 不让 他 跳槽 吗？ 这个 太 奇怪 了。 他 如果 是 正常 跳槽 的话， 应该。

就是 让 他 不 跳槽。

这个 手段 实在是。

教授 当时 给他 打电话， 他在 书 里面 有 描述 到 这个 细节。 就是说 你 如果你 留在 美国， 就 只能 在 我的 实验室。 如果 你不在 我的 实验室， 你 就 回 你的 匈牙利。 我 觉得 是 有些 人的 性格 是 非常 的 有 掌控欲 的。 他 有可能 觉得 说， 是我 把 你 从 匈牙利 招 过来 的， 我 帮你 去 解决 了 你的 身份， 我 救 了 你那 你 就要 为我 效命。 You work for me.

但是 对于 cataline， 他 从来不 是 i never work for him。 对于 catering 来说， i always work for myself, I work for science, 我是 效力 于 科学 的。 他 性格 非常 刚， 他他 也 自嘲 说 他 自己 非常 stubborn， 很 固执、 很 倔强。 他的 医生 受到 过 非常 多 的 威胁， 但是 以 他的 性格 是 你 越 威胁 他他 就 越 不会 妥协。 他 会 继续 的 找到 剩下 的 可能性， 并且 全力以赴 的 去 争取。

Catalyst 提到 过 一本书， 这 本书 叫 the stress of life。 他在 他 自己的 自传 里面 数次 的 提到 了 这 本书。 这 本书 其实 最 重要 的 一个点 就是 不要 去 责怪， 不要 去 要 去 专注 你 能 控制 的 事情， 不要 专注 在 你的 情绪 上面， 要会 把 恶性 的 压力 转化 为 良好 的 行动 力。 所以 在 他 每次 遇到 非常 toxic， 非常 欺压 他、 打压 他的 时候， 他 会 去寻找 接下来 的 解决 途径。 我 觉得 蚂蚁 思路 是 非常 对的。 所以 当 Robert 教授 这样 对 他的 时候， 他的 做法 是 OK 自己 冷静下来， 然后 去寻找 说， 有没有 不需要 老板 推荐信 的 实验室， 有没有 了解 Robert 教授 的 性格 并且 理解 为什么 会 跟 他 撕破脸 的 实验室， 有没有 更加 需要 R N A 的 实验室。 所以 他 开始 不停 的 打电话， 最后 还真 被 他 找到了 另外 的 一份 实验室 的 博士后 的 工作。

所以 其实 他 去 宾大 之前 是 有 这么 一段 小的 历史 的， 但是 唯一 那段 历史 在 他 看来 还 蛮 辛苦 的。 是因为 他 新 找 的 时间 是在 大概 离 费城 两百多公里 的 另外 的 一个 城市。 但是 他 那个 时候 他 女儿 已经 开始 上学 了， 她 老公 也 已经 有 工作 了， 所以 不可能 全家 都 陪 着 她 去 另外 的 一个 城市。

所以， 他 就 基本上 每 周一早 周一 的 时候， 凌晨三点 起床， 开 3个小时 的 车带 一包 食物。 这个 袋子 里 装 着 五天 的 西兰花 和 香肠， 非常简单 的 食物， 一袋 面包， 还有 半 加仑 的 牛奶。 每周 都是 这样。 他 大概 开 3个小时 的 车， 七点钟 到 办公室， 然后 把 食物 放在 办公室 的 冰箱， 然后 就 开始 投入 工作 了。 她 一周 都 不会 回去， 他 随身带着 睡袋， 有时候 就 睡 同事 的 客厅， 有时候 就 直接 睡 在 实验室 里面。 她 也没有 任何 的 娱乐活动， 工作 一 结束 就 去 图书馆 看书、 看 报纸、 看 论文。 在 周五 的 下午， 她 迎 着 堵车 的 高峰， 开车 开 几个 小时 回到 费城 的 家， 去 和 她的 丈夫 和 女儿 一起 团聚 过 周末。 然后 又 在 下一个 周一 的 早上 凌晨三点 重复 去 工作。 一周 不能 回家， 但是 大概 这么 辛苦 的 往返程 往返 开车 了 大概 一段时间 之后， 他 也 在 不停 的 找 在 费城 本地 的 工作。 终于 他 最后 是 找到了 在 冰 大 的 一份 研究 工作， 也就是 他 为什么 最后 开始 进入 了 冰 大 的 体系。

我 看到 一个 很 有意思 的 细节 点 是， 它是 在 2005年 制造出 不会 引起 额外 炎症反应 的 这种 修饰 M R N A。 其实 当时 就是 他在 发表 那 篇 论文 以后 并没有 什么 反响， 而且 他 论文发表 之后 还是 找不到 科研经费。 但是 他的 技术 真正 被 用到 其实 是在 十几年 以后， 最后 也 只有 两家 公司 赞助 了 他的 研究。 一家 是 moderna， 一家 是 bio on tech。 两家 公司 在 当时 也是 非常 小的 创新型 的 新药 研发 公司。 但是 这 两个 公司 也 是因为 它 前期 的 科学 积累， 制作 出了 M R N A 疫苗。 可以 说， 在 新冠 疫情 期间 拯救 了 无数 人的 生命。 而且 你 有没有 觉得 市场 的 反应 还 蛮 滞后 的对。

延迟 很久。 然后 他 跟 他的 合作伙伴 就 wsp and 他们 两个 终于 把 最后的 免疫 的 问题 给 解决 了 之后， 就 觉得 说 这个 东西 已经 可以 有 很大 的 潜力， 可以 马上 拿去 用了。 他们 当时 就 互相 就说， 你 明天 手机 不要 打爆， 然后 就是 等着， 你 明天 手机 要 充好 电， 不要 被 打爆。 结果 第二天 两个人 的 手机 非常 的 安静， 并没有 任何人 给 他们 打电话。 而且 他们 这个 论文 第一次 好像 投 nature 杂志 还 被 拒 稿 了。 后来 他们 只能 在 好像 是 免疫 杂志， community 上面 是一个 非常 比较 垂 类 的 杂志 上面 去 发表 他们的 研究。

但是 也 不是说 这个 东西 一 出来， 马上 他们 就 能够 获得 回报。 但是 就像 红军， 你 刚才 说的是 有 两家 公司 的 创始人 看到 了 这 篇 论文。 这 篇 论文 直接 是 启发 了 derna 跟 bioenergy 这 两家 公司 的 诞生。 在 他们的 基础 之上 才有 了 后来 M R A 被 用 在 疫苗， 然后 才有 了 在 疫情 期间 这个 M R A 的 疫苗 的 发挥 效力。

而且 我 觉得 其实 这个 故事 跟 之前 我们 播客 讲 M R N 疫苗 的那 期 播客 里面 的 故事 有 一点点 相似之处。 其实 即使 是 moda 跟 bio on tech 这 两家 公司， 他们的 成立 时间 也是 非常 非常 早， 在 疫情 很久 之前 就 成立 了， 他们 在 早期 的 这些 研究， 就 比如说 研究 M R N A 类 的 药物， 也是 非常 不 被 看好， 更 不 被 理解 的， 直到 新冠 疫情 的 爆发。

对对对， 没错， 我 其实 当时 写 这 篇 稿子 的 时候， 我 还 专门 把 去年 你 做 M R N A 的那 期 播客 又 拿出来 听 了 一下。 然后 现在 觉得 还是 挺 精彩 的。 所以 我 建议 大家 可以 听 我们 这 期 播客， 或者 看完 我们 这 期 视频 之后， 再 回头 再 看一看 红军 在 去年 做 的 M R A 的那 期 播客。 然后 大家 可以 就 发现 这个 时间轴 完整 了。 因为 那 期 播客 其实 是 把 tatler 加入 之后， 他们 整个 白龙 莫 德纳 在 融资， 在 技术 研发 后面 的 一些 故事 给 串 起来 了。

我们 也 给 大家 留 一个 大 彩蛋。 大家 在 结尾 的 地方 可能 会 听到 倩 的 深度 采访。 我们会 放 一些 片段 进去。 更多 的 精彩 故事， 更 完整 的 故事 是 怎么样 的？ 大家 可以 期待 硅谷 101的视频。

好的， 我们 视频 应该 很快 就 上线。

对我 觉得 我要 分享 的这 本书， 跟 你 分享 的 这个 故事 也是 非常 相似 的。 就是 深度 学习 革命 这 本书， 他 其实 是 围绕 整个 深度 学习 的 起源 人物， 一群 少数派 学者 长期 不 被 主流 学术 圈 认可 的 情况下， 坚信 深度 神经网络 会 改变世界， 最终 推动 了 整个 人工智能 的 突破性 进展 的 这样的 一本书。 对我说 一下 这 本书 的 名字， 它的 英文名字 其实 是 叫做 genius makers。 但 我 觉得 他 这个 中文名字 这 本书 有 一点点 被 名字 耽误， 因为 它 其实 是 一个故事， 非常 生动 的 一本书。 他是 纽约时报 的 记者， 叫 凯德 梅茨。 写 的这 本书 是 之前 他 综合 了 自己 在 人工智能 领域 八年 的 报道， 大概 有 四百多 人的 采访， 以及 他 专门 为 这 本书 进行了 一百 多次 采访 写 的。 所以 这 本书 它 其实 是一个 我 觉得 是 技术 讲 的 非常 的 浅， 但是 把 整个 深度 学习 的 起源， 神经网络 的 起源 讲 的 非常 清楚 的 一本书。

它的 主角 就是现在 大家 知道 的 gel free hinton。 他是 以 gel free hinton 的 生平 为 起源， 之后 是 辐射 到 图灵奖 的 三巨头， 像 yg 和 U N 9， 以及 现在 一大批 大家 知道 的 在 人工智能 圈子 里面 非常 有名 的 研究员。 比如说 像 伊利 saskia， 他是 OpenAI 的 首席 科学家 和 联合 创始人， 也是 上次 在 这个 OpenAI 的 政变 中 我们 讨论 的 一个 非常 核心 的 任务。 还有 像 deep mind 的 以及 meta google OpenAI 他们的 人工智能 的 竞争 是 怎么 进行 下来 的。 是一个 从 一个 小火苗 到 一个 群像 式 的 故事 的 这样的 一本书。 我是 觉得 他的 很多 细节 都 还 蛮有意思 的。

对， 其实 这 本书 我们 之前 在 做 OpenAI 成长史， 那个 时候 都有 读 过。 中间 有 很多 的 细节， 我 当时 看 了 觉得 也 非常 的 有意思。 包括 当时 jeffrey hinton 他们 在 2012年 的 获奖 之后， 就有 很多 的 公司 想 去 挖 他 跟 他的 团队。 我还记得 他们 当时 是在 台后 的 一个 酒店 里面 进行了 所谓 的 拍卖， 对 吧？ 当时 好像 是 由 谷歌 deep 还有 中国 的 百度 都是 去 竞价。 我 觉得 那 张 其实 写 的 还 挺 精彩 的对。

那个 是 书 的 片头， 他 写 的 其实 非常 生动， 就 比如说 最 开始 其实 hinton 他在 alex net 大赛 以后， 他 其实 是 只想 跟 百度 说， 能不能 支援 我 100万美元 的 学习 经费。 当时 百度 是 于 凯， 就是现在 地平线 的 创始人 去 沟通 的 这个 事情。 但是 百度 当时 是 非常 爽快 的 答应 了， 因为 这个 答应 可能 是 太 果断 了。 所以 他们 其实 是 慢慢的 意识 到了 这个 研究 的 价值。 所以 当时 hinton 他 就 带着 他的 两个 学生 就 立刻 开始 注册 跟 成立 了 一家 公司。

接下来 就是 你说的 那个 故事， 就在 然后 里面 让 几家 公司 开始 竞价， 我们 现在 知道 这 四家 公司 是 谷歌 deep mind， 还有 微软， 然后 还有 百度。 其实 在 竞价 大家 在 不停 拍卖 的 时候， 这个 价格 很快 就 飙升 到了 400万美元。 这个 不是 最终 的 拍卖价， 如果 他 还想 让 这个 价格 更高 的话， kindle 其实 可以 让 这个 拍卖 继续 进行， 但是 他 主动 把 它 交 停 了。 因为 最后 他 跟 谷歌 说， 他们是 学者， 不是 创业者。 所以 他们 想 更加 忠于自己 的 想法， 而 不是 中间 其他 的 任何 的 东西。 而且 我 觉得 这 中间 还有 一些 特别 好玩的 细节， 比如说 虞 凯 会 讲 他们 中间 是 怎么 去 找 hinton 刺探 这些 价格 跟 中间 的 情况？ 就 老去 他 房里， 结果 有一天 于 凯 就 把 他的 背包 落在 那个 房间 里 了， 心疼 他们 还 犹豫 要不要 打开 看看 信息。 对对对， 我是 觉得 他 就是 有 还 蛮 多 这种 非常 juicy 的 细节 的。

对， 中间 其实 也有 很多 硅谷 的 大厂 的 大佬 们， 在 最 开始 硅谷 对 A I 有 认知 的 时候， 大家 的 反应 我 觉得 那个 还 挺 有意思 的。 包括 当时 马斯克 跟 扎 伯克之 间 的 矛盾， 也是 可能 从 那个 时候 就 开始 有了， 对不对？ 中间 有 很多 细节 披露 出来， 我 觉得 那块 还 挺 精彩 的。 能不能 给 听众 朋友们 总结 一下， 为什么 推荐 深度 学习 革命 这 本书？ 你 觉得 最 打动 你的 地方 是什么？

你说 到 这个， 其实我 最 开始 看 这 本书， 其实我 是 抱着 一个 心态， 就是我 自己 想知道 硅谷 创新 的 起源 是什么。 我在 研究 人工智能 以前， 如果 比较 熟悉 我 或者 熟悉 我 更 早 作品 的 朋友 知道 硅谷 101的播客 其实 花了 很大 的 篇幅 去 讲 整个 无人驾驶 跟 无人驾驶 的 起源， 包括 之前 我在 财经 跟 网点 写 的 整个 无人驾驶 的 起源 和 流派。 我自己 是 一直 非常 对 创新， 它是 怎么 从 一个 小 种子 变成 星火燎原 的 这件 事情 非常 感兴趣。 这个 种子 是谁？ 最 前面 的 3到5个 人是谁？ 这 3到5个 人是 怎么 把 这个 种子 全部 撒开 的？ 我会 对 这样的 一件 事情 非常 的 着迷。 所以 其实我 自己 在 看 深度 学习 革命 这 本书 的 时候， 我 对 它的 前半部 分 远 比对 它的 后半 部分 要 更 感兴趣我。

觉得 我 看过 的 很多 书 跟 非常 伟大 和 杰出 的 人， 可以 说 他们 在 最早 在 他们的 工作 领域 都是 他们 研究 领域 的 边缘 人我 也 一直 在 尝试 去 探索 到底是什么 东西 让 他们 坚持 下来 的。 但 我 其实 觉得 因为 可能 这 本书 它是 一个 群像 的 描写， 且 它的 采访 的 过程 太 过于 庞杂， 所以 他 其实 对 人物 的 刻画 是 不够 的。 但是 我们 能 看到 他们 在 很多 关键 节点 的 选择， 他们 还是 在 坚持 自己的 方向。 比如说 hinton， 他 觉得 人工智能 是 美国政府 或者 美国 军方 在 自主 研究 的， 他 就 去了 加拿大。 有 很多很多 这样的 细节， 其实 我们是 能 感受到 他们 其实 在 做 选择 的 时候， 他的 考量 的 因素 的。

是的， 我 觉得 还 挺 有意思 的 一点 是， jeff hinton 他 现在 也 从 谷歌 出来， 他 最近 也 开始 有点 后悔 他 毕生 的 研究， 或者 是 他 觉得 他 打开 了 一个 潘多拉 的 黑匣子。 但是 你知道 他 现在 的 一些 表态， 然后 再 回去 看一下 这 本书 早期 他 经历 过 的 那么 多年 的 一些 冷板凳 这些 故事， 觉得 说 人生 还是 挺 唏嘘 的。 对。

然后 你 还 提醒 我 想到 了 一个点， 就是 听听 他是 有 背部 疾病 的， 那个 很 精彩。 他 应该 是 腰椎间盘 受了伤， 他的 人生 他是 不能 坐 着 的， 所以 他 就 只能 躺 着 或者 站 着。 但是 这个 其实 对 他的 日常生活 还 造成 蛮 大 影响 的。 比如说 他 最 开始 微软 邀请 他 去 研究， 他是 没有 办法 坐 一个 飞机 直接 从 加拿大 飞 到 微软 的。 他是 必须 要 坐火车 的 卧铺票， 不停 的 转车， 最后 到达 微软 去 实习。

对， 因为他 只能 躺 着， 他 不能 坐 着， 所以 那个 飞机 起飞 降落 的 时候， 你 要 坐在 座位 上系 安全带， 所以 他 就 没有 办法 坐飞机。

所以 其实 他的 生活 是 比 正常人 要 艰难 很多 的。 他们 也是 在 忍受 这些 生活 中的 非常 鸡毛蒜皮 或者 是 很 艰难 的 时刻。 我 觉得 整体 上 来说 还是 非常 激励 人的。

是的， 还有 红军。 你 觉 不 觉得 jeffrey hinton 和 catlin cargo 之间 这些 了不起 的 科学家们 有 一些 相似之处？

对我 回应 刚刚 你 讲 cattle 的这 一部分， 就是我 其实 觉得 我在 看 这 本书 最 开始 的 时候 我 蛮 感动 的。 我 觉得 hinton 他 也是 在 很多年 的 学术 生涯 里面 非常 不受 待见 跟 不 被 看好 的。 因为 他们 家族 其实 世代 都是 科学家， 但是 他 自己 在 剑桥 的 成绩 并不是 很好。 他的 曾 曾祖父 奠定 了 现代计算机 的 数学基础， 曾祖父 创建 了 四维空间 的 概念。 他的 姑妈 是 核物理学家， 而且 是 曼哈顿计划 为数不多 的 女性。 然后 她的 父亲 是 昆虫学家。

但是 我们 看 他 当年 读书 的 时候， 他 开始 学 的 物理。 然后 他 觉得 物理 里面 数学 太难 了， 就 又 开始 学 哲学。 之后 又不 喜欢 哲学， 又 去 学 心理学， 最后 才 开始 转学 在 爱丁堡大学 去 学 A I 她 学 A I 的 时候 跟 cataline 也 非常 的 像， 就是 每天 跟 她的 导师 吵架， 就 每周 吵架。 其实 主要原因 是因为 当时 人工智能 的 流派 并不是 走 神经网络 的 流派 的。 它的 神经网络 流派 在 当时 的 整个 人工智能 里面 属于 非常 边缘 的 一个 流派。 所以 我 觉得 他 其实 后来 在 英国 已经 是 很难 在 学术 圈 里面 生存 下去 了。 因为他 自己 也 觉得 英国 的 学术 圈 在 知识 上 是 有 一种 非常 单一 的 文化。 他 觉得 美国 的 学术 格局 足够 丰富， 所以 他 后来 是 来了 美国。

然后 中间 他 其实 有 在 卡内基梅隆大学 继续 去 研究 人工智能 跟 神经网络 相关 的 研究。 但是 其实我 觉得 他 当时 在 卡内基 梅隆 应该 也是 待得 不是 很 愉快。 之后 有 一段 他在 微软 的 经历 遇到 他的 前 同事 了， 就是 他 前 同事 对他 非常 的 嗤之以鼻， 包括 当时 像 吴恩达， 他 当时 在 斯坦福 做 关于 神经网络 的 演讲， 就 直接 被 加州伯克利 大学 分校 的 校长 说 他 胡说八道， 没有 证据。 包括 当时 其实 我们 后来 知道 图灵奖 的 三巨头 像 困 跟 他 一样 去 提交 神经网络 方向 的 论文 的 时候， 都是 被 拒 稿 了。

包括 还有一个 也是 一个 在 人工智能 历史上 非常 重要的人， 就是 焉 goodfellow。 他是 干 的 发明人， 它 比 jeff hinton 小 很多。 他 也是 本科 选 了 一个 叫做 认知科学 的 课。 他的 课 上 的 讲师 就 直接 把 神经网络 认为 它是 一个 无法 处理 的 问题 跟 技术。 所以 我们 可以 想象 他 当时 在 美国 的 研究， 尤其是 他的 研究 方向， 他 其实 就是 不 被 理解 的。 但是 现在 包括 他的 学生 都说， 他们 就 发现 现在 所有 跟 人工智能 领域 的 重要 论文， 其实 这些 人 可能 都是 跟 hinton 有 直接 的 联系 的。 他 有一个 学生 说， 我不知道 是 hinton 选择 了 那些 最终 取得 成功的人， 还是 他 以 某种 方式 让 他们 获得 了 成功。

而 他 其中 的 一个 学生 就是现在 OpenAI 的 联合 创始人 伊利亚 苏斯 凯。

然后 里面 其实 还有 一些 讲 deep mind 的 创始人 的 故事， 我 觉得 都 非常 的 有意思， 包括 他 怎么 去 描述 sam 奥特曼 的， 就是 有 很多 还 蛮 好玩的。

细节 的对， 我也 非常 喜欢 那本书， 那本书 可以 说 是我 去年 最 喜欢 的 书 之一。 我 其实 也是 买 了 好几本 那本书， 我 后来 才知道 在 中国市场 有 中文版 的， 然后 我 当时 也 买 了 好几本 英文版 的。 然后 我 回国 的 时候 都 送给 了 几个 对 人工智能 很感兴趣 的 朋友。 后来 才发现， 他在 中国 有 中文版， 叫 深度 学习 革命。

是不是 被 名字 耽误 了？

对， 看 那个 名字 我不知道。 你说 genus maker 那个 名字， 我 觉得 好像 也没有 他的 书 的 内容 那么 精彩。 但 深度 学习 革命 那个 中文 的 名字， 又 听起来 来 有 一点点 太 学术 了， 有 一点点 无聊。

对， 因为 这 本书 其实 也是 我 去年 看 的， 然后 我 看书 的 时候， 我 可能 就在 播客 里面 还 提到 了 好 几次 这 本书。 很多 听众 问 我们 这 本书 的 名字， 我 觉得 正好 好 这次 有 机会 可以 好好的 跟 大家 介绍 一下 这 本书。 我 觉得 还有 一些 一直 到 我 现在 还记得 的 细节， 可能 里面 的 主线 跟 大部分 的 很多 细节， 我 都 已经 有 一点点 开始 忘记了。

其实我 在 看 这 本书 的 时候， 除了 对 hinting 印象 非常 深 以外， 我 还 对 一个人 印象 非常 的 深刻。 就是 deep mind 的 创始人 戴 密斯 哈萨 比斯。 他 怎么 去 接触 到 Peter till， 这个 也很 有意思。 之前 我们的 博客 不是 聊过 长寿 这件 事情， 引起 了 很大 的 争议。 其实 哈斯 比斯 他 当时 锁定 他 想 让 Peter till 投 他的 时候， 他是 参加了 一个 叫 绩点 峰会 的 演讲。 这个 峰会 也是 一个 非常 边缘 人群 的 组织， 因为 他们 会 去 研究 怎么样 去 延长 生命 干细胞 技术， 还有 人工智能。 所有 参加 这个 峰会 的 人都 会 去 Peter till 家里 做客， 他 一 进 Peter till 的 家， 就 看见 他们 家的 客厅 里面 摆 着 棋盘。

哈斯 比斯 它 其实 是一个 天才 型 的 国际象棋 选手， 而且 它是 不仅仅是 国际象棋， 还是 国际象棋， 围棋、 拼字游戏、 双陆棋、 扑克， 全部 是 那种 只要 参加 比赛 就是 大获全胜 的那 一种， 所以 就是 一个 天才 型 的 选手。 他 只用 一句话， 当时 就 抓住 了 那个 Peter till。 他 就 跟 Peter till 聊 象棋， 他们 就 讨论 这种 古老 游戏 的 持久 力量 的 时候， 哈斯 比斯 说 象棋 延续 了 这么 多个 世纪， 是因为 马和 象 之间 的 紧张 关系， 以及 他在 技能 和 弱点 上 的 拉锯战。 我 就 觉得 这个 细节 非常 有意思。 但 其实 后来 我们 想 一下， deep mind 跟 2015到17年 的那 一轮 人工智能 的 高潮， 其实 就是 研究 下棋。 我 觉得 这个 跟 他的 个人兴趣 跟 天分 是 有关系 的。

关于 谷歌 怎么 去 收购 的 deep mind 的， 包括 扎克伯格 是 怎么 跟 他们 竞价 的。 然后 马斯克 因为 他是 经常 蹭 佩奇 的 飞机， 所以 他是 在 蹭 飞机 的 时候 知道 这个 消息 的。 扎克伯格 是因为 pizon till 其实 也是 facebook 的 天使投资 人， 所以 是 Peter till 告诉 扎克伯格 的。 但是 其实 最终 facebook 的 出价 是 谷歌 出价 让 创始人 套现 的 价格 的 两倍。 但是 deep mind 没有 选 facebook， 是因为 他们 想要 把 安全问题 跟 对 人工智能 的 监管 写 到 一个 类似 于 公司章程 非常重要 的 一个地方。 扎克伯格 他 可能 心里 是真的 对 这件 事情 不 重， 所以 最后 deep 卖 的 卖给 了 谷歌。 我 就 觉得 这 里面 有 很多 非常 好玩的 细节， 推荐 大家 可以 看一看。

对， 没错。 而且 这 本书 的 作者 其实 是 纽约时报 的 一名 驻 硅谷 很多年 的 记者 k matt。 然后 我 觉得 他在 书 里面 整个 的 写法 就是 非常 生动， 就 好像 他在 现场 能 看到 一样， 我 觉得 这一点 也很 厉害。

对 OK， 关于 这 本书， 我 觉得 更多 的 细节 我 就 不 透露 了， 大家 感兴趣 的话 可以 去 自己 看一看。 接下来 对 我们 请 J 来 跟 我们 分享 一下 你的 书单 或者 你。

推荐 的这 本书。 OK 首先 谢谢 二位 的 分享， 接下来 分享 这 本书， 其实 多少 少 跟 你们 在 分享 的 书 在 里面 的 take away 其实 是 有点 相似 的， 尤其是 倩 姐 凯特琳 的 那个 故事。 其实我 在 开始 剪 这个 项目， 就 我们 现在 在 剪 的 这个 视频 之前， 我也 大概 翻 了 一下 这本 书的故事， 就是 倩 姐 最后的 那个 take away， 就是说 is doing is what matters。 其实 那个 是 跟 我在 现在 我要 分享 这 本书 里面 学到 的 东西 是 大 差不差 的。

在 推动 了 世界发展 的 这些 科学家， 在 他们 那个 位置， 他们 对 自己的 工作 的 一个 态度， 对 自己 专业 的 一个 态度 是一个 可能 很多人 听起来 因为 他们是 在 那个 位置， 所以 自然而然 他们 就有 那个 专业 的 态度。 其他 行业 的？ 其他 可能 不是 每天 在 研究 怎么 上 火星， 怎么 推动 技术 发展 的， 怎么 去 拯救 人类 的 这样的 一些 岗位？ 作为 一个 普通 的 从 一个 其他 行业 的 一个 从业者， 我们 该 怎么 去 认识自己 的 工作 呢？ 所以 我要 分享 这 本书 叫做 the world of art， 它 取名叫 the world arts， break through the blocks and win you're inner creative battles.

直译 的话 就 叫 艺术 之 战， 突破 障碍， 赢得 内心 的 创作 战斗。 但 我自己 的 理解 的话， 我会 把 它 翻译成 创作 之 战。 因为我 觉得 这 本书 是 写给 所有 在 创作 相关 行业 的 一些 职场 人， 他的 挣扎 或者 感到 迷茫 的。 这 本书， 它 是非 虚构 的， 它 还 不是 小说， 但是 它的 作者 Stephen press field， 它是 虚构 类 文学 作家， 也是 剧作家。 但是 大家 证实 这个人 主要 还是 通过 他 写 的 这本 非 虚构 类 的 书， 因为他 真的 帮助 了 很多 在 创作 行业 挣扎 的 艺人 找到 他 想要 答案。

这 本书 是 出版 于 2002年， 所以 已经 过去了 差不多 二十多个 年头 了 嘛。 为什么 我会 去 读 这样的 一本书 呢？ 其实 多少 少 跟 我 近期 的 一些 个人经历 相关。 因为 过年 那会儿 我 其实 是 经历 了 一个 burn out 叫 职场 倦怠。 如果 是 翻译 过来 的话， 是一个 在 今天我 觉得 很多 身边的人 都 遭遇 过 的 一个 过程， 或者 是 说 在 我 这个 年龄段 会 一个 刚 出 社会 不久 的 人， 他 会 遇到 的 一个 情况 就是 突然之间 觉得 自己 工作 产生 了 倦怠， 就 感觉 自己 没有 动力 再 继续 做 下去 了。

我 先 说 一下， 我是 半年前 加入 我们 硅谷 101， 全职 进来 做 剪辑 的。 因为我 之前 没有 从 专业 的 训练 出来， 所以 有 太多 的 东西 要 学， 每天 都 是要 学 很多 的。 我是 一边 看 了 教程， 一边 在 剪 片子。 但是 那时候 你是 带着 一团火 的， 所以 你 会有 莫名 的 就 打了 鸡血 在 做， 所以 就 这 样子 我们 合作 了 半年 就 到了 一个 时间点， 就是 过年 前后， 在 我 开始 要 放 我的 年假 之前， 我 就 不老 了。

因为 新年 的 时候 我 跟 倩 姐 决定 我们 要 开始 周 更。 因为 觉得 频道 到了 一个 时间段， 要 再 进行 一个 高速 发展 的 一个 阶段， 我们的 质 跟 量 都要 相应 的 提上来。 所以 我们 定 了 一个 K P I， 就是 每周 要 出片。 然后 我们 试 了 一个月， 就是 那个 月 我们是 真的 做到 了 一周 出 一条 片子。 但是 那个 月 是真的 让 我 开始 觉得 自己 能力 有点 跟不上， 我 好像 没办法 完成 好 我 再 减 的 一些 项目， 所以 我 感觉 质 没有 提上来， 同时 量 好像 也 不是 能够 持久 的 去 周 更 的 这样的 一些 调整。

对， 那个 时候 不仅 你 burn out， 我也 burn out。

对， 所以 那时候 就是 剪 完 年前 的 一条 片 的 时候， 我 就 跟 亲人 说， 我 现在已经 这样的 一个 状况 了。 我 很 感谢 倩 姐 的， 她 给 我的 一个 答复， 就是我 能 怎么 帮你。 她 给 我的 建议 就是我 先 缓一缓， 再看 怎么 去 调整。 所以 为什么 会 读 到 这 本书？ 就是我 在 放假 的 那段 期间 我 就 拿了 这 本书。 因为 这 本书 我 之前 听 过 太多 国外 的 一些 同行， 或者 是在 其他 一些 博客 上面 有 很多人 去 分享。 如果 你是 创作 岗位 上面 人， 你 有些 困惑， 你 千万 一定要 去 读 这本 二十多年 前 就 已经 写 出来 的这 本书。

这 本书 叫 the world of art， 它 其实 是 分成 了 三个 部分。 第一个 部分 叫做 the nature of resistance。 作者 他 其实 提出了 一个 概念 叫 resistance。 如果你 直接 把 它 翻译 的话 就 叫 抵抗。 她 想 跟 你 解释 这个 抵抗 是什么 意思， 但 我自己 的话， 我的 理解 会 把 它 理解 为 一种 劝退， 就是 一种 劝退 的 力量。

怎么 理解 这种 劝退 的 力量 呢？ 举 个 例子， 就是你 拿出 一页 纸， 就 你 现在 你 决定 要 去做 一个 选题， 当你 准备 写下 第一句 话 的 时候， 这时候 这 张 纸 或者 这个 屏幕 就 莫名其妙 的 就 给你 一股 声音， 就说 好像 别人 已经 在 做 这个 选题 了， 而且 做 的 效果 还 不错。 你 怎么 确定 你 自己 先来 写 这个 题？ 你 能够 给 到 一些 不一样的 角度， 你 能够 做 的 比 别人 更好？ 你 能 提供 一些 不一样的 东西 给 到 观众， 这个 时候 就 会有 这种 力量， 就 跟 你说 要不 今天 还是算了吧。 这个 就是 作者 想 讲 的， 他 所谓 的 resistance， 就是 这种 劝退 的 力量， 告诉你 今天 还是 算了。 我不知道 倩 姐 能不能 relate.

非常 能， 非常 能， 这是 所有 创作者 的 心声。 两个 小人。

对， 都 是的。 All the time 每 一篇 稿子 都是 已经 有人 写 的 这么 好了， 已经 有人 做出来 很 好的 视频 了， 我 能 怎么样 比 他 写 得 更好 呢？ 对， 就是 这种 声音 一直 都是 存在 的。

这个 网络 上 有一个 专有名词 叫 退堂鼓， 艺术家 时常 给 自己 打 一 打退堂鼓。

所以 我 当时 最大 的 一个 resistance， 就是我 最大 的 一个 劝退 力， 就是我 觉得 自己 能力 跟不上。 因为我 觉得 我是 半路， 我是 尝试 把 我的 兴趣 发展 成了 职业， 所以 我没有 从 那个 专业 的 训练 里面 过来 的。 当我们 需要你 去 从 质 跟 量 就 做 一个 提升 的 时候， 这个 时候 你 就 会对 自己的 一个 能力 产生 怀疑。 好像 这条路 不是 那么 适合 我 去 走， 我 好像 没办法 把 我 热爱 的 东西 转化 发展 成 我的 职业。 所以 这个 就是我 当初 最大 的 一个 抵抗， 或者说 是你的 一个 心魔。 那你 就 没办法 去 直面 你 工作 里面 遇到困难， 你 把 自己 当成 一个 业余 的 人， 没办法 变成 你的 职业。 所以 是 想要 打退堂鼓， 就是 退回 自己 之前 的 那个 舒适 圈。

所以 这 本书 第一章 就是 跟 你说， 每个 创作 岗位 的， 包括 我们 刚才 我们 几位 也都 说 了， 这个 是 创作者 这个 岗位 上面 经常 会 遇到 的 一个 困境。 就 意识到 这样的 一个 困境 之后， 这 本书 第二章 就 告诉你， 你 要 怎么 去 克服 这样的 一些 劝退 的 力量。 所以 第二章 标题 叫做 turning pro， 就 成为 专业 的 人我 之前 一直 理解 的 专业 是 指 你的 技能 或者说 你的 经验 水平。 你 要 达到 一个 怎样 的 一个 level， 然后 你 才能 跟 别人 说， 我是 那个 专业 的 人。 但 其实 这点 专业 指的 不是你 的 技能 或者 你的 经验 水平， 而是 你 自己 对你 自己 工作 的 一个 态度。

所以 他 开篇 的 第一段 里面， 其中 一句话 让 我 感触 非常 深 的 就是 他说 the amateurs a weaken warrior 就是 业余 的 人是 周末 战士， 这个 就是我 之前 一路 的 写照。 因为你 把 自己 放在 一个 业余 的 角度 的话， 你 周末 是 最 打鸡血 的。 因为你 周末 是你 最后 自己 花时间 去 做自己 兴趣， 自己 热爱 的 这些 事情 的。 但是 他 后 半句 叫做 专业 的 人是 每年 每周 七天 在场， 就是 风雨无阻。 他 就是 在 那个 位置， 第二天 醒来 自然而然 你 就 坐在 那个 位置 开始 你的 工作。

读 到 这里 就是 告诉你， 其实我 之前 一直 的 一个 心态 其实 是 不对 的。 就是你 没有 把 自己 放在 了 专业 的 人的 这个 位置 上面。 之前 就 一直 觉得 创作 这件 事情 好像 它 就是 一件 很 随机 的 事， 它 就是 一件 灵感 来 的 时候， 你 才 会有 动力 去做 的 事情。 我 觉得 多少 你 就 会对 每一次 你的 作品 它 最终 的 一个 效果 会 特别 在意。 就是你 会 特别 在意 它的 一些 指标， 片子 他 表现 好不好， 有没有 人 看， 有没有 人 点 赞， 你 会 把 那个 指标 带入 进去， 然后 你 特别 耿耿于怀。 但是 专业 的 人 他的 态度 应该 是你 就 意识到 这 是你 工作。 不要 把 你 衡量 你 能力 的 指标 放在 单一 的 一个 项目 的 效果 上面。 而是 把 你 每天 要 做 的 事情 当成 一份 工作， 你就是 要 去 完成 的 一件 事情。 所以 这个 是我 最大 的 一个 take away， 让 我 意识到 要 用 一个 不一样的 myself， 一个 不一样的 心态 去 看待 我的 这份 工作。

对， jab 从 休息 完了 回来 之后 就 浑身 打了 鸡血， 整个 工作 的 态度 状态 就 特别 好， 包括 我们 最近 上 的那 一期 这样 S B F 和 F T X 的 片子， 然后 我看 整个 的 剪辑 状态 都 非常 好。

这 up 我 觉得 你看 完 那本书， 我 直观 的 感受 就是我 觉得 你 其实 在 专业技能 上 又 往前 跨 了 好大 一步。 我 能 明显 感觉到 像 S B F 那 一期， 整个 后期 水平 上 的 巨大 的 提升。

我 刚才 听 了 j up 的 分享， 我 觉得 很受 感触。 因为 不 光光 是 创作者 了， 我 觉得 任何 一个 岗位 都是 这样的。 他 可能 你 第一个 月 或者 前 几个 月 的 时候， 你 有 这个 新鲜感， 你 就 觉得 说 这个 工作 好 棒。 但是 任何 一份 工作， 一旦 你 要 变成 一个 很 专业 的 人 去做， 一旦 你 要 以 数年 的 时间 去做， 它 可能 就会 中间 有些 环节 就会 变得 非常 的 repeat， 非常 的 重复。

我 突然 也 想到， 就是 刚才 我 分享 catlin 他 那本书 里面， 其实 他他 也有 讲到 他的 myself。 就是 因为 做 科学研究 也是 非常 重复 的 一件 事情。 你 要 不停 的 做 实验， 一个 实验 要 做 很 多次 又 失败 了， 又 重新 来 调整 中间 的 一个 参数， 然后 再做 实验， 再做 对比。 他是 把 科学家 的 思维 模式 称之为 just one more thing。 大家 可能 听到 这 句 话 就 可能 会 想到 乔布斯 发布会 说 的 just one more thing， 但是 那句话 是 不一样的 一个 意思。 还是 说 对 做 实验 来说， 虽然 你 每天 的 重复， 但是 这些 重复 是 有意义 的。 每一个 重复 你 一定 会 变得 更加 的 熟练， 你 一定 会 变得 更好。 你每 一次 失败 是 杀死 了 一个 错误 的 可能性， 提高 了 正确 的 可能性， 你 再 提出 一个 问题， 你 再去 重新 设计 一次 实验， 你 再去 做 一次 实验， 再去 阅读， 再去 找 新的 灵感， 然后 你 再去 想， 去 一遍 一遍 的 重复， just for more thing, 直到 你 变成 这个 领域 最 专业、 最好、 最 talented 的 人。 就是 katalin 的 那本书 给我 很多 的 营养， 然后 包括 跟 Jacob 聊天， 听 japp 跟 我说 他在 the war of art 当中 的 一些 灵感， 还有 得到 的 启发， 我 觉得 也 对我 有 很大 的 养分。

我 觉得 这种 my set 在 今天 的 这个 互联网 时代， 一切 都 追求 怎么 在 最 短时间 内 得到 最多 的 东西。 这样 一种 氛围 之下， 我 觉得 更 难能可贵。 为什么 这本 书写 在 二十多年 前 到 今天， 还会 被 今天 的 创作者 再去 看 这 本书 的 时候， 他们 会 觉得 感触 更深 了。 就 相比 起 可能 二十多年 前 的 那个 环境， 就是 因为 今天 越来越少 人 会 意识到 其 创作 这件 事情 可能 终究 不是 一个 百米冲刺， 而是 一场 马拉松， 赢家 是 那个 坚持下去， 然后 享受 着 跑下去 的 那群人。

对， 之前 netflix 有 一部 纪录片 叫做 abstract。 然后 他 其实 是 拜访 了 整个 全球 非常 顶级 的 这种 艺术工作者， 讲 他们的 这种 工作 状态 的。 他的 第一集 就是我 非常 喜欢 的 the new yorker 的 封面 插画师 Christ newman 的 故事。

他 自己 就说 以 创作 跟 设计 为生 的的 职业， 他 并不是 特别 依赖于 这种 灵感 爆发 的。 他 其实 跟 大部分 的 上班族 是 一样， 就是 每天 早上 到了 一个 工作 时间， 你 就 开始 坐在 你的 电脑前， 拿出 纸 跟 笔 开始 工作。 有的 时候 就是你 在 这种 工作 中 你是 会 灵感 爆棚 的， 但是 有的 时候 可能 什么 结果 都 没有。 总体而言， 他说 要 创作 出 好的 作品， 其实 是 特别 痛苦 的 一个 过程。 但是 有的 时候 这种 痛苦 能 带来 好的 作品， 有的 时候 他 没有如果 没有 就 接受 它。

对， 非常 赞同。

接受 失败。

对对对。

其实 这 本书 它 第三个 部分 讲 的 就是你 怎么 把 自己的 工作 跟 你 自己的 一个 信念 结合 在一起， 就 更好 的 联接 在 一块儿。 可能 你不会 每天 都 会有 那种 灵感 乍现 的 时刻。 作为 我们 自己 本身 是 不要 刻意 的 去 追求 那样的 去 等， 我要 等到 有 灵感 了， 我 才有 动力 去做。 而是 真的 就是 每天 你 可能 到了 8.9点， 然后 你 就 自然 的 你 就 坐在 你的 位置 上面 去 开始 你的 工作。

对 那 其实 也是 非常 印证 了 cattelan 他在 书 里面 讲 的 就是 the doing itself is what matters， 就是 做 这件 事情 本身 是 最 重要 的。

如果 今天 被 我 安利 的这 本书， the world art 作为 同为 互联网 时代 的 一个 创作者， 我相信你 读完 这 本书 就 还会 意识到 自己 在 打的 是 一场 创作 的 战争， 而 不是 一场 流量 的 战争。 希望 我们在 内耗 的 不是 那 东西， 而是 创作 这件 事情 本身。 希望 你 通过 这 本书 能够 找到 那个 答案。

好的， 谢谢 j up 的 分享。 我 觉得 说 的 非常 好啊， 我们在 打的 是 一场 创作 的 战争， 不是 一场 流量 的 战争。 这个 点 非常 有 启发性。 我们 分享 了 好多 非 虚构， 还有 跟 工作 相关 的 书都 秀。 你 给 我们 带来 的 书 你 要不要 分享 一下？ 应该 是 会 一本 轻松 一点 的 书。

我 今天 分享 的这 本书， 大概 到了 我 这种 人到中年， 上有老下有小 的 时候， 开始 会 稍微 往回 看一看 你 之前 的 人生 选择。 如果 我在这 的 那个 年纪 的 时候， 我 大 概率 就是说 我 认为 有一个 东西 一定 在远方 等我。 我 觉得 只要 我 一直 往前 跑， 我 不停 下来， 不管 我在 做什么， 我 肯定 会 到达 那个 远方。 然后 我 非常 期待 那个 远方 给 我是 什么东西。 忽然 发现 远方 没有 什么东西， 他 永远 是一个 你 看不见 的 什么东西， 他 只是 给 了 你 一个 你 要 一直 跑 的 那么 一个 念头， 但 他 其实 远方 没有 什么东西。 我 今天 分享 的这 本书 有点 这个 意思， 我 刚才 说 的 有点悬， 我 先 把 这个 书 讲一讲， 帮助 大家 来 get 一下 我 到底 想 讲 什么。

这 本书 叫做 olive k 中文名 叫做 奥利弗 基特 里奇， 他 其实 是 书 里面 的 女 主的 名字。 他 讲 的 是一个 在 美国 缅因州 的 一个 退休 的 女教师， 在 她的 生活 里面 和 她 周围 的 家庭、 社区 以及 社会 里 发生 的 一些 故事。 你可以 把 它 当做 一个 长篇小说 来看， 因为 它是 一个 跨越 了 一定 时间跨度， 然后 有 很多 角色 出场 的 一个故事。 但是 你 也可以 把 它 当做 短片 来看， 因为 它 事实上 是 13个独立 的 故事 组成 的 一本 小说。 Olive 这个 主角 甚至 不是 某 一篇 短片 的 主角， 他 可能 只是 个 路人， 他 可能 只是 一个 只 出场 那么 一个 名字 的 那种 角色。

但是 他的 这个 书 给我 最大 的 感受 是人 在 过了 自己 觉得 我 未来 一切 都 非常 光明， 我 一定 会 到达 的 一个 终点 以后， 你 发现 可能 终点 就是 那样， 没有 什么东西。 可能 跟 之前 大家 分享 的， 我们 不管 是得 诺 奖 的 科学家， 还是 我们 有 很多 精英 成功 的 故事 不太 一样。 这个 就是 一个 非常 普通 的 中老年 妇女 的 故事。 但是 它 给我 最大 的 感受 就是 我们在 经历 过 这么 多 以后， 你 对 自己的 审问， 同时 又 对 未来 抱有 希望 的 这种 当下， 你 还是 要 跟 生活 和解， 你 还是 要 自洽。 你 发现 你 努力 过后 并没有 得到 什么东西 的 时候， 你 怎么办 呢？ 你 没有 办法， 你 还是 继续 往下走。 接受 你的 这个 设定。 这个 是我 为什么 推荐 这个 书 的 一个 我自己 的 领悟。

这个 书 的 作家 她是 一个 美国 的 女作家， 她 所有的 写作 的 内容 都是 围绕 女性 话题 展开， 各个 年龄段 的 女性， 甚至 是 老年 一些 的 女性， 她的 故事情节 没有 大开大合， 她 没有 什么 特别 波澜壮阔 史诗 般的 这种 描述， 没有， 但是 他 对 具体 的 人和事 的 描写 非常 准确。 他每 一段 对话 和 每 一个情节 的 展开 都 让 你 觉得 非常 流畅 和 自然， 没有 多余。 我不 觉得 这个 东西 出现 在这里 打断 了 我的 阅读 体验。 对我来说， 我 觉得 这 是一个 非常 难 的 事情， 让 一个 创作者 给 读者 的 体验 是 自然， 我会 觉得 这样的 写作 是 高级 的， 我也 觉得 这样的 写作 是 能 更 细水长流 的 让 你 留下 印象。 你 可能 不会 一气 读完 这 13个故事， 你 可能 会 每天 读 一点， 给你 留下 一点点 在 你 心里 的 那种 波兰， 我 觉得 这个 对我来说 是 很 舒服 的 一种 状态。

然后 另外 我 推荐 这 本书 还有一个 原因 是 它 其实 在 2014年 被 改编 成了 H B O 的 限定 剧， 同名 就 叫做 olive cavite。 出演 这个 剧 的 女主角 就是 当年 凭借 三块 广告牌 获得 奥斯卡 最佳女主角 的 Francis mcDonald， 他 把 这个 女主角 诠释 的 非常 到位。 你 现在 头脑 里 想到 她的 脸， 她 就是 那种 跟 女主 一样， 有一点 冷漠， 有一点 看上去 非常 不近人情， 看上去 对 周围 的 事情 很 不满， 还 有点 刻薄。 但是 他 内心 其实 那个 小宇宙 里面 有 无数种 情绪 在 不停 地 流淌， 然后 最后 可能 他 也就 说 出来 五个 字 而已， 他的 脸 给你 一张， 感觉 就 跟 这个 女主 非常 贴近。

然后 虽然 这本 小说 有 13个故事， 但是 剧 只有 四集。 所以 它是 一个 把 小说 的 精华 农 浓缩 的 非常 好的 一个 剧， 这个 剧 当年 的 口碑 和 评价 也 非常 好。 所以 如果 大家 确实 是 没有时间 去 读书， 也可以 去看看 这个 剧， 这个 剧 的 质量 也是 非常 高 的。

另外 我 还想 推荐 一本书 的 这个 点 是， 如果你 是一个 想 读 一些 英文 的 文学作品 的话， 你可以 拿 这个 小说 当做 一个 入门 的 作品。 因为 他的 语言 是 比较 直接， 比较 的 简洁， 是 比较 好 读 的。 你 读 下来 不会 觉得 非常 有 挑战。 然后 你 读 一下 放 一下， 你 也 不会 觉得 说 我 好像 没有 读 下去 这个 书 有 一种 挫败感， 你 也 不会。 所以 我 觉得 对 一些 想要 尝试 去 阅读 英语 作品 的 听众 朋友 来说， 我 觉得 也是 一个 很 好的 入门 的 选项。

超级 种草。

其实 这个 书 我 推荐 过 好多 我的 女性朋友， 对不起， 听众 里面 如果 男性 朋友 也 欢迎 你们 来 听我 是 觉得 因为 作者 的 出身 以及 他 写 的 这个 主角 的 这些， 其实 会 让 女性 非常 有 共鸣。

一些 比较 典型 的 场景 是什么？

比如说 她是 一个 女教师， 她 有 一些 非常 女教师 的 一些 职业 毛病。 比如 她 偏爱 聪明 的 学生， 她 对 不 聪明 的 学生 非常 的 有 耐心。 我 觉得 这 是一个 非常 真实的 描写。 他 这个 不耐烦 小说 里面 的 这个 作者 就会 把 它 描述 的 很 准确。

你不会 觉得 他 喜欢一个 聪明 的 学生 是 他的 偏见， 你不会 对 这种 偏爱 产生 厌恶， 你 觉得 非常 自然， 她的 职业 是 这样， 然后 同时 她是 一个 妻子， 她的 老公 在我看来 是一个 比较 老实 无趣 的 人。 但是 她 这么 一个 感情 很 拧巴 的 女性 会 选择 这样的 一个 老公， 我 觉得 是 有 他的 道理 的。 她的 老公 能 给 她 一个 非常 平稳 的 情绪 的 承接。 虽然 你 看上去 他是 一个 好像 很 无趣， 就是 一个 药房 的 老板， 每天 的 生活就是 上班 打卡 去 给 人 拿药， 但是 我 觉得 对他 来说 其实 是一个 很 必要 的 补充。 虽然 她 会 抱怨 她 老公 不 理解 她， 不能 迎合 她 对 生活 的 一些 浪漫 或者 英雄主义 的 幻想。 但是 她 最终 当 她 老公 因为 瘫痪 失去 意识 住在 疗养院， 她 发现 她 无比 依赖 她的 伴侣， 所以 你 就会 想他 人性 的 复杂 和 纠结 能 体现 的 非常 准确。

这是 他 作为 妻子 的 一个 身份， 另外 他 也是 一个 母亲， 她 跟 他 儿子 的 关系 不是 很好， 她是 一个 比较 有 控制欲 的 妈妈， 但 她 之前 没有 意识到 她的 这种 控制 会对 她的 小孩 是个 负担。 他的 儿子 在 成年 以后 立刻 离开 家乡， 娶 了 一个 他 完全 不 认可 的 女人， 然后 迅速 离婚， 离婚 了 以后 又 搬到 西海岸 去， 跟 另外 一个女人 在一起， 他 也不 认可。 他 没有 办法 去 校正 自己 在 母子 关系 里面 这种 过分 控制 或者 是 过分 不满 对 自己的 亲子关系 产生 的 影响， 他 只能 接受 这种 生活 里面 不完美 的 情节。 他在 年轻 的 时候 有 无限 的 规划 和 畅想， 但是 他 到了 他 这个 年纪， 你可以 说 他 确实 是 一地鸡毛。 但是 她 最后 在 她 老公 去世 以后， 她 想 我 是不是 要 结束 自己的 生命， 她 没有， 她 还是 选择 继续 完成 这 段 体验 的 道路。

我 现在 特别 能 理解 你为什么 喜欢 这 本书 了， 就是我 觉得 他 其实 是 所有 普通人 的 写照， 他 抓住 了 普通人 人性 里面 或者 日常生活 里面， 就是 我们在 面对 各种 一地鸡毛 的 时候， 那些 最有 共鸣 的 瞬间。 所以 你 会 觉得 它 非常 的 自然。

这个 能力 我 觉得 对 一个 作家 来说 是 非常 高超 的， 他 能把 这个 情感 传递 到 普通 读者 身上， 让 大家 对 这些 主角 的 或者 配角 的 一些 人生 选择 没有 觉得 反感， 反而 很 接受， 很 体 为 得到 能 理解 这个 能力 我 觉得 是 我看 了 这个 小说 以后， 觉得 哇哦 小说 应该 是 这样的， 不 限定 他是 要 写 长篇 还是 短篇 还是 怎么样。 他 只要 能把 这种 情绪 传 达到 表达 准确， 那 就是 一个 非常 非常 我 读 了 这本 小说 的 时间， 我 就 觉得 非常 值得。

讲 的 特别 好。

我也 非常 种草 了 现在。

对， 但是 我不想 看， 说 我想 直接去 看 剧。

我也想 我很喜欢 那个 女演员。

对 剧 也 非常 好。 因为我 是因为 看到 了 这部剧， 所以 才 看到 这部 小说。 但是 我 觉得 剧 和 小说 各有千秋， 各自 成为 自己 这个 形式 的 作品 的 时候， 都是 非常 推荐 给 大家 去 阅读 和 观看 的。

跟 大家 介绍 一下， 阿秀 其实 之前 也是 在 好莱坞 学 过 编剧 的， 所以 他 推荐 的 剧 跟 小说， 我 觉得 应该 是 属于 文学 素养 非常 高 的。

谈不上 什么 文学 的 素养。 我是一个 很懒 的 人， 作为 对 一个 懒人 来说， 时间 得到了 高效 的 利用。 然后 这 段 情绪 我 能 保存 下来 并且 反复 咀嚼， 我 就 觉得 很 值得。 他 可能 也是 文字， 也 可能 是 画面， 也 可能 是 音乐。 我 觉得 艺术 它 不管 什么 形式， 只要 能 让 你 觉得 达到 了 情绪 上 的 愉悦感， 都 是一个 很 好的 一个 享受。

非常 赞同。

太棒了。

好的， 谢谢 杜 秀。

今天 我们 整个 录制 的 顺序 挺 有意思 的， 就是 我们 开始 分享 了， 可以 说是 一些 名人 科学家们 的 故事。 但是 其实 名人传记 读 多了 也是 很 危险 的， 因为 大家 可能 会 误以为 我们 按照 他们的 方式， 他们的 做法 就能 获得成功， 但 其实 绝大部分 人都 是 普通人。 Japp 的 分享， 其实我 觉得 最 重要 要 take away， 对我来说 是 doing this matters。 都秀 的 分享 应该 可以 说是 我们 整个 播客 的 一个 升华。 不管你是谁， 其实 最后 每一个人 都是 普通人。 在 我们 日常 的 生活 里面， 每个 人都 有 很多 的 情绪 与 情感， 这些 情绪 和 情感 需要 有 东西 来 承接 住 他。 不知道 在 这个 阳光明媚 的 春天， 有没有 给 大家 种草 我们 以上 提到 的这 四 本书 呢？ 今天 我们的 录制 环节 就 到 这里 了。

接下来 我们的 播客 也会 节选 一段 呈现 跟 诺贝尔奖 得主 卡塔琳 karro 的 采访。 如果 大家 喜欢 的话， 我们 也可以 考虑 把 整个 的 完整版 放 出来。 下面 就请 欣赏 呈现 跟 卡特琳 carrico 的 一个 采访。

Hello, silicon valley one o one. I am kate cortical here from philadelphus very much for listening for discussion .

tivat time you do your homework work, you make sure you are the best, you move forward and stay focused. And just wondering if self motivation is something you're import with or is gained later from your surroundings like your parents.

I am sure that the seeing our parents is helping us because we can see the all day work. I'm sure that you have seen your parents and then you try to imitate them and you appreciate that what they gave you, and then you want to put in a new level. And because my parents had just elementary school education, and sister who, three years old, he got A P H.

D. In economy. So, you know, we went to high school university. I mean, that was so far far away with our parents good, but because they have no chance to go to school, they work very hard, you know, is important. In addition to your daily work, you set up some kind of goals and you work towards you finish your submit already. Victory.

as a scientist of failure, perhaps, is something you have to deal with all the time while break through. Take so many years, how do you keep your passion in the lab?

You don't have to so seriously take failure, you know, if you are science, if you know, because you said, oh, experiment did not work, but I had a Leonardo that he could, that the experiment never fails, only your expectation because you didn't do the experiment you expected the result for.

So, you know, but we constantly experimenting things that we expected something and we didn't happen in an experiment setting and and we know that, okay, this happens and just you stand up and move on and do the exact experiment and try to figure out why you didn't even get the result you expected. And so that's and and the good spirit. So if if you are not happy, you know, I understand for the graduation, Steve jobs, the if a couple of days, one day after daughter, you should think about that IT would be the last day of my life.

This is what I would want to do in a couple of days. You say, no, no, I don't want. And you have to leave that thing.

You know, you have to be enjoying whatever you are doing. And IT could be devious thing. I mean, many people thought I am unsuccessful, but I was very, very happy in the lab.

I know that I didn't get the money, but no, I was full control. I could do every experiment I physically I did with my own hands because I had no how. But IT was fun. IT is IT has to be fun. Even today when I people say, oh, you can stop now coffee, you know, you did enough.

But when I have the feeling that I might be able to help somebody, because I understand, I feel I understand the disease and nobody understand, and I understand, and then I even have a solution, this is like A A blessing. And the curse to be a scientist, because, you know, course, is that IT won't let you to sit down because those people are suffering. And you might have the solution, and then need to, is just urging you that you have to read more, you have to figure out how you can help directly sooner than later than and they are waiting.

The patients are there and they are waiting and they are sufficing. And that somehow IT is just cannot lay. I cannot lay back.

I, when I go to visit my daughter in sand, said, what are those people are doing on the beach? I did have something to look, but they always laughing at me that I said, I won't be able to leave here. You know, I cannot watch that people all sunday morning in the playing boys in the sand.

yeah. So probably not good for everybody to be a scientist, special mindsets, and definitely to be a sign this is not a, you know a family friendly position. And because you are always your mind, somebody else, you know, many times he was in the supermarket that they came to something in my mind.

And course, half of the same guy supposed to purchase that I forget completely, because I came to that, oh, I think that is, somebody must be measured as the thing which can drive me all night, because I realized something, and then I said, somebody has done, and I have to find. And the prior to that, you know, fifteen and twenty years ago, I had to wait next day to go to the library and find those references. But now IT is front of me on the computer, and I look at the paper, find something that you must be here, not not here.

The reference is only, okay, that more reference, more reference. And then IT was midnight, and now IT is clock. I should to go to sleep, but you cannot fall asleep because you feel that that would be on on part of the questions.

And then you can, this kind of thing, you know, you can name IT course. You know what the scientists is just cannot stop. As long as they move, they try to find solution for problems.

Yeah, rest six feet under. Probably I will rest. But until that, you know I I tried my best and to help.

好了， 这就是 我们 今天 的 节目。 如果 大家 喜欢 我们的 节目， 欢迎 在 你 所 收听 的 音频 渠道 来 订阅。 我们 海外 的 听众 可以 通过 苹果 博客 还有 spotify 来 订阅 我们， 也可以 在 youtube 上 搜索 硅谷 01播客 来 找到 我们。 中国 的 听众 可以 通过 苹果 播客、 小宇宙、 喜马拉雅、 蜻蜓 F M、 荔枝 F M、 网易 云 音乐 来 收听 我们。

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