E153｜聊聊被过度营销反噬的Sam Altman与OpenAI的深层危机
01:15:53 Share

欢迎 收听 硅谷 101， 我是 红军。

随着 OpenAI 首席 科学家 伊利亚 萨斯 kiver 的 离职， OpenAI 超级 对齐 团队 接连 离职。 这个 曾经 说 要 安全 使用 A I 来 守护 人类 的 公司解散 了。 关注 模型 长远 安全 的 超级 对齐 团队， 还 默默 的 在 公司章程 里面 把 不能 用于 军事 与 战争 的 条款 给 删除 了。 就在 团队 大 动荡 负面 频频 出来 的 时候， 作为 C E O 的 sam alt 依然 是 周旋 于 媒体 与 政客 之间。

Mission to ensure that article intelligence benefits all of human altmann. He, of course, the CEO open coming sam altman to the stage.

这个 极度 擅长于 公关 和 营销 的 sam 也 带来 了 很多 的 公关 灾难。 这 一期 我们 就 从 硅谷 的 视角 来 聊 一 聊 最近 正在 走下 神坛 的 sam 奥特曼， 以及 隐藏 在 OpenAI 深处 的 两颗 大雷。 今天 跟 我 在一起 的 嘉宾， 第一位 是 我们的 老朋友， fusion fund 的 创始 管理 合伙人 张璐。 Hello 张路， 你好， 红军 你好， 大家好。 今天 还有 一位 应该 是我 媒体 圈 的 前辈， 归 新人 的 创始人 和 C E O 骆 轶 航。

嗨 红军 好， 大家好。

今天 的 节目 我们 本来 是 想 聊 一期 跟 sam altman 相关 的 投资 布局 的。 因为 其实 最近 我们在 选题 会上 发现 了 一个 现象， 就是 大家 报 的 选题 多多少少 都 跟 sam 的 投资 是 有 一点点 关系 的。 就是 他们 报 的 那些 创业 公司。 然后 我们 就在 准备 这 期 话题 的 过程中， 其实 又 正好 是 遇到 了 伊利 还有 OpenAI 的 安全 对齐 团队 的 离职。 其实我 觉得 这件 事情 是 可以 追溯到 去年 11月份， 就是 我们 聊 OpenAI 风波， 就是 把 sam 赶下台， 然后 他 又 迅速 回 规 这样 一个 事情 的。 后续 我想 现在 看一下 大家 是 怎么 看待 这个 安全 对齐 团队 的 离职 的。

我 觉得 特别 有意思。 Elia sus cover 宣布 离开我 觉得 这个 应该 是 两周 之前， 那个 时候 因为 紧接着 安全 对齐 团队 站 leak 也就 离开了 那个 阶段。 中文 媒体 圈 很多人 说是 宫斗 第二季， 我 就 看 了 我 就笑 我说 哪有什么 宫斗 第二季， 这就是 宫斗 第一季 的 ending， 是不是 happy ending？ 咱们 不知道， 应该 不是。 那 这个 结局 大家 早就 应该 会 想到， 就是 这么回事。 从 elia sus cover 他 应该 是 可能 张路 会 更 清楚 哈他 应该 是 最近 这 半年 实际上 就 没有 在 open a 的 office 出现 过， 从来 没有 出现 过， 你 也 不知道 他在 做什么。

这 事儿 现在 终于 了结 了， 然后 紧接着 安全 队 对齐 团队 的 这种 出局， 其实我 觉得 每一步 都是 计划 好的， 或者说 每一步 都 安排 好的。 因为 如果 这个 事儿 发生 在 去年 12月 的话， 或者 发生 在 今年 1月份 的话， 这个 事儿 就 非常 的 ugly， 就会 比 现在 要 apply 很多。 现在 这个 事儿 我 觉得 就 终于 发生 了， 我 觉得 这个 事情 其实我 不确定， 他们 是不是 互相 之间 应该 有一个 agreement， 或者 有一个 什么样 的 一个 共识， 在 这个 时候 做出 这样的 一个 决定， 宣布 这样的 一个 事情。 但是 如果 看 jen like 后面 那个 反应， 其中 有些 事情 可能 还是 非常 意外 的， 就是 他们 可能 还没有 控制 住 所有的 这个 事儿 在 舆论 上 和 外部 反映 的 这种 风险。 我 觉得 这个 可能性 是 有的， 因为 其实 那 几个 离职 的 人， 很多 话说 的 还是 挺 不好听 的。 我看 了 之后， 我 就 会心 的 笑了。

你 觉得 哪些 话 不好听？

我忘了 那个谁 了， 吐槽 说 我 离职 的 一个 原因 就是 我告诉你， 我 最近 这 段时间 i never have the opportunity to talk with sam altman。

对 for 对对对。

是， 就是 我们 根本就是 你 人 不是 在 去 录 节目， 就是 在 去 录 节目 的 路上， 然后 你 不是 在 接受 访谈， 就是 在 参加 piano 参加 conference 的 路上。

见 国家元首。

建 国家元首。 我 也很 好奇， 他 参加了 这么 多， 他 基本上 他 能 露面 的 场 都 录 大 的 场合 小的 场合， 他 我 老 觉得 他 参加 很多 事 都 非常 random。 我 不确定， 到 那个地方 就 讲， 他 每次 讲 了 就 跟 什么 都 没 讲 一样。 我 有 这种 感觉， 就 他 讲 的 那些 话 都 跟 什么 都 没 讲 一样。 他 为什么呢？ 这个 事儿 反正 我也 不太 清楚， 他 每次 演讲 都 会上 各种 媒体 的 头条 上 的 时候， 你 就 看啊， 我想看 他 讲 什么 了 没 讲， 我 觉得 后续 他 有 很多 反应。 是 我们 还是 不得不 再去 面临 的 这场 风波。

讲 一个 细节， 就是 microsoft build conference 最后一个 环节 是 萨姆 奥特曼 跟 撒 帖 没 出来 C T O 出来 的 那个 环节。 这个 是一个 他们 俩 的 一个 对话， 上来 之后， 然后 sam 就 没 问 是 吧？ Busy week, busy months 对 吧？ 也就 哄 就 开始 笑。 大家 都 知道 这 句 话 意味着 什么， 就是 最近 其实 你是 非常 焦头烂额 的 这样的 一个 时间， 我 觉得 不确定 这个 事儿 又 多 发生 在 GPT42 的 发布 之后， 很快 的 一段时间 冲淡 了 这个 事情 本身。

因为 去年 其实 鸿钧 也 约 我 聊过 一期 no profit 的 治理 的 这个 话题。 当时 我们 也是 聊 了 一下， 就 open I 它 这个 架构 的 问题。 我 觉得 本身 就是 像 罗老师 讲 的， 伊利亚 的 离开。 其实 他 不是说 第二次 公道， 他 只是 说 另外 一只 靴子 终于 掉下来 了。

当时 包括 我们 可能 后面 也会 聊到， 为什么 sam 可以在 非常 短 的 时间 获得 员工 的 支持， 然后 很快 回来。 其实 有一个 重点 的 原因， 也 是因为 员工 希望能够 促成 比较 大 的 一个 融资， 然后 有 这 另一方面 的 一个 考量， 所以 他 很快 的 回来。 当时 其实 从 E D A 的 角度， 他 也 算是 非常 核心 和 早期 的 成员， 所以 他 对 open I 是 很 有 感情 的那 包括 他们的 团队， 当时 其实 大家 还是 觉得 说 我们 怎么样 可以在 对外 层面 上， 它 毕竟 是一个 不好 的 影响， 去 减低 它 这个 比较 不好 的 影响。 所以 其实 当时 这个 事情 结束 之后， 我们 内部 就 一直 在 讨论 说， 其实 伊利亚 一定 会 走， 只是 说 不知道 他 会 去哪儿。 但 他 什么时候 走 的话， 就 取决于 他们 可能 也要 看 市场 什么时候 稳定下来。

还有 包括 open I 是不是 可以 逐渐 有 更强 的 这种 竞争性。 当时 不仅 是 说 这个 董事会 的 分拨， 还有 当时 有 很多 竞争 的 对手。 谷歌 那边 的 发布， 还有 包括 和 微软 的 合作。 他 也 不是 像 大家 看到 说 那么 的 顺畅 的。 微软 也 在 抢 他 很多 的 客户， 甚至 说 现在 微软 其实 更加 的 dominate， 对 吧？ 更加 的 垄断。

再到 说 这个 超级 对齐 的 团队， 其实 当时 你 如果 还记得 的话， 上次 那个 董事会 风波 之后 的话， 他们 专门 有 讲 的 时候， 会 在 内部 加强 对 安全 等等等等。 相当于 这个 承诺 在 后面 没有 去 兑现。 这也是 为什么 我们 可能 看到 这个 超级 对齐 的 团队 直接 离职。 伊利亚 离开 之后 的话， 我 觉得 他们 可能 觉得 一定要 离职。 OK, 我 可能 预计 到了， 但 我希望 至少 说有 新的 管理人 的话， 他 会 尊重 我们 当时 对于 安全 这方面 考量 的 一个 约定， 但是 可能 没有 发生。

而且 其实 就像 刚才 陆 老师 讲 的， 这些 成员 在 公开的 推特 上去 发表 言论， 证明 确实 这个 分歧 是 很 巨大 的。 因为 我们都知道 open action 内部 它 有 股权 的 协议。 如果你在 公开场合 去 讲 公司 的 不好， 你的 股权 其实 是 都会 被 收回 的。 所以 他们 愿意 牺牲 这么 大 的 利益 去 讲， 就 证明 这个 分歧 非常 很 严重。 另外 还有 一点 我想 提出来， 我不知道 你们 有没有 看， 最近 她 以前 就是 退了 董事会 的那 两个 女性 成员， 也 最近 发 了 一个。

对 出来 公开的 去去 说 了。

对。

所以 他说 的 主要问题 是什么？

那 两个人 说 的 比较 尖锐 了， 直指 赛罗奥特曼 这个人 有问题。

对， 说 他 创造 了 相对 比较 有毒， 然后 很多 谎言 的 这样的 谎言。

但 他 没有 具体 的 展， 他说 这个 有毒 跟 谎言 是什么 倒是 没 必要。

对我 觉得 其实 怎么说呢， 从 他们的 角度 有些 可能 也 确实 是 跟 这个 confidence 比较 相关 的。 但是 这 两个人 的 背景 确实 他 可能 也是 更加 在乎 整个 人工智能 安全 和 监管 的 问题。 所以 我 觉得 所有的 事情 促成 种种。 到 现在 我 觉得 OpenAI 确实 也是 在 一个 相对 比较 敏感 和 比较 关键 的 一个 时刻。 在 这种 敏感 和 关键 的 时刻， 你 当然 希望 一个 公司 的 C E O 在 公司 风波 比较 多 的 时候， 他是 进来 来 稳定 军心 的。 而 不是 在 外面 去 像 陆 老师 讲 的， 又 去 演讲， 又 去 活动， 又 去 参加 一些 非常 fancy 非常 亮眼 的 这种。 当然 你 去 融资 是 一方面， 但是 你 去 结交 各种各样 的 名流 政客， 这个 东西 到底 对 公司 的 价值 在哪里？ 所以 这个 可能 也是 为什么 现在 团队 可能 对 他的 一些 反馈， 还有 包括 其他 的 一些 意见 会越来越 多。

对， 其实 路 刚刚 你 在 讲 这 一段 的 时候， 你 有 提到 一个 细节。 其实 如果 是 员工 现在 在 推特 上来 公开 发声 的话， 公司 有可能 是 会 把 他们的 已经 发出 去 的 股权 作废 的。 我看 最近 朋友 他们 还有 第二个 风波， 大概 就是说 签署 离职 协议。 离职 协议 签署 之后， 不能说 公司 的 坏话， 否则 就 视为 放弃 股权。

而且 如果你 不 签 的话， 也是 放弃 股权。

对， 不 签 也是 放弃 股权。 而且 它的 期限 我看 是 七天。 这个 事情 其实 在 OpenAI 里面， 包括 在 推特 上 还是 引起 很大 风波 的。 你们 怎么看 open I 的这 一招？

其实我 觉得 这个 事情 引起 这么 大 的 争议， 主要 也 是因为 这样的 条款 让 大家 觉得 有点 霸王 条款， 而且 可能 不太 符合 整个 硅谷 的 一个 基调。 在 硅谷 这边 很多 朋友 也 知道， 无论是 大 的 公司 或 小的 公司， 那你 离职 之后， 如果 是 有 股权 的话， 你 还是 可以 保有 股权。 那 从 初创 企业 来讲 的话， 可能 说 你 拿到 的 是一个 option 的话， 你 会有 一个 时间段 可以 把 这个 股权 买回来。 有些 时候 是 几个 月 的。 如果说 创始 团队 比较 善良 或者 比较 好 的话， 可能 给你的 时间 甚至 延长 到 一年， 或者 甚至 很多年。 甚至 还有 一些 机构， 它 会 提供 这种 过桥贷款， 让 离职 的 员工 可以 把 自己的 股权 买下来 去 保住。 所以 其实 整。

体上 如果你 拿到 R S U 的话， 那 当然 就是 拿到 了。 所以 像 他的 这样的 一个 条款 要求 你 不 能够 去 说坏话， 说坏话 就 把 股权 取消， 确实 还是 非常 不 硅谷。 另外 一点 的话， 就是说 坏话 这个 事情 也很 难 去 界定。 举例 来讲， 我要 离职 了 之后， 我 就 客观 的 评价， 我说 open I 最新 的 发布 这个 x GPT four o 它的 这个 部分 可能 不是 那么好， 因为 还需要 做 的 更好， 那个 部分 还 可以。 我 这 是一个 从 某种 角度 来讲 很 客观 的 评价。 从 OpenAI 角度 就 觉得 说 你 可能 就在 说 我 坏话。 因为 你说 我的 产品 没有 na 好， 所以 这个 东西 还是 让 大家 会 觉得 比较 反感， 而且 会 很 不公平。

你怎么看 股权 这个 事儿？ 对我 是 这么 看 的， 我 接着 刚才 张路 的话 去 讲， 的确 这个 事儿 很不 硅谷。 起初 其实我 刚 看到 这个 东西 的 时候， 我第一 反应 不是 这个。 因为 可能 中国公司 那边 的 很多 对于 股权 你 该 怎么 去 行使。 然后 这个 事 的 一些 条款， 包括 敬业 这种 中国 的 事儿， 我 可能 进展 的 太多 了。 我 第一个 反应 这个 事儿 不是 挺 正常 的 吗？ 后来 你 仔细 一 想， 或者 你 在 action 上 看 他的 反应， 就 这个 事儿 的确 引发 的 反弹 是 非常 大 的。

我 老 爱 举 杨乐 坤 老师 的 例子 是 吧？ 就是了 坤 我 觉得 他是 一个 我 非常 喜欢 的 人， 这人 太 可爱 了。 尽管 他说 的 很多 话 他的 学生 都 未必 同意， 确实 他的 学生 也 跟 我 讲 过， 他的 学生 都 未必 同意。 但是 他 还是 太 可爱 了， 他 经常 说 一些 其实 跟 meta 的 主流 在 做 的 事情 不 相符合。

明星 叛道 的 事， 就是 有点像 批评 他 其他 产品 的 感觉。 所以 但 他是 一个 很 纯粹 的 科学。

他是 一个 非常 纯粹 的 科学家， 我 也没有 见 他 怎么样。 当然 meta 其 实际上 也 不是 一个 以 宽厚 待 所有人 而 著称 的 公司。 但 即便 是 这样， 好像 也 没 怎么样， 对 吧？ 所以 我 觉得 就 这个 事情 从 这个 角度 上来 去 说 的话， 确实 是 挺 不 硅谷 的。 我 随便 举 一个 例子， 其实 你 一 对比 都能 看出来。

是 这个 样子。 其实 还有 一点， 我 觉得 最近 对 sam 的 有一个 争议。 大家 其实 看到 GPT four o 发布 的 时间， 它是 刚好 在 google I O 的 前 一天。 我们 其实 说 不仅仅是 GPT four o， 就像 之前 的 sora 跟 Jimmy 的 那个 发布， 然后 还有 anthropic 最早 的 他们的 那个 发布， 包括 之前 ChatGPT 的 发布， 是不是 跟 anthropic 出去 创业 是 有关系 的？ 对， 它 其实 是 一直 它的 发布 节奏 就是 在 卡 竞争对手 发布会 的 发布 节奏， 而且 可能 就是 在 别人 前面 的 一天 或者 几天。 我不知道 你们 怎么看 这种 竞争 行为 这个。

事儿 我是 这么 觉得， 我是 觉得 我 有时候 挺 唏嘘 的， 我 老 觉得 google 摁 在 地上 打 我， 这就是 大公司 的 宿命。

就是 人家 开始。

站起来 了， 对 吧？ 我 去年 google I O 我在 今年 我没有 去， 去年 我在 现场 我看 了 那 几个 发布 的 时候， 就 包括 当时 82还有 几个 东西 的 时候 出来 之后， 当时 的 反应 就是说 句 俗话， 就是你 大爷 还是 你 大爷。 我 当时 就是 这个 感觉， 我说 这个 还是 挺 可以 的。 我 觉得 从 chat P T 诞生 到 今年初， 一年 多一点 的 时间 里， 我说 open a 是 一直 享受 着 一种 舆论 红利 的。 就是你 做什么 都是 disruptive 的 事情， 都是 innovative 的 事情， 舆论 会对 你 很 包容。 你 做了 一个 小的 更新， 大家 哇哦 以 国内 媒体 为甚， 对 吧？ 他 做 点 什么 都是 炸 场， 都是 炸裂， 都是 颠覆， 都是 这种 包容。

Google 一开始 我记得 特别 清楚， 就是 二三年 2月份 大半夜 的， 我 提前 大概 半个 小时 知道 他们 要 发， 就是 宋代 要 写 blog 了， 说 他们 要 做 这个 事儿 了。 说 出来 之后， 他们 给 了 一个 非常简单 的 demo 测试。 有一点 不行， 股价 就 下来， 媒体 就 全 骂。 这个 是 小厂 初创 公司 和 大厂 在 舆论 上 的 一种 不同 的 一种 待遇。

其实 你说 那个 东西 真的 做 的 有 很差 吗？ 叉 B 在 这方 真的 做 的 就 很 好吗？ 不是 的， 但是 他 就是这样 的 一个 情况。 然后 我 最近 这个 发布会 也是 这个 four o 是在 5月13号， google o 是 5月14号。 争论 这 两个 东西， 我 认为 两家 都 不是 一个 大 更新。 但是 比 起来 的话， 我 觉得 google 的 move 可能 会 更 明显 一点。

For all 的话， 其实 它 更多 的 是一个 架构 上 的 工程 上 的 一些 东西 打爆 了。 对我 把 一些 我 稍微 做 的 好 点的 东西， 我 赶快 给你 扔出来， 但 大家 的 反应 还是 不一样的我 说 google 这个 我 了解 很多 大会 是 怎么做 的， 就 google 做 那样的 一个 户外 有一天 的 这样的 一个 活动， 全 公司 至少 估计 得 有 千 人 以上 的 人 去 involve 进去 了。 而且 是 非常 福利 dedicate 在 这个 事儿 上 的。 起码 1000个人 open 20多个 人我 估计 可能 就 把 这 事儿 就 给 搞 出来。 这个 东西 已经 是 按 在 地上 打了。 在 这种 情况 之下， 你 享受 着 这样的 红利， 你 每次 还在 抢 这样的 时间。 这里 边 我 可能 会 疑问 的 一个点 是， 就是 到底 你是 一个 东西 准备好了 要 发布， 还是 说 就 哪个 东西 是 第一 就是 我们 理论上 我们 说 一个 东西 发布 应该 是 产品 ready。

对， 然后 你 再 挑 一个 最好的 时间。

在 一个 这种 一个 best timing， 两个 东西 结合 在一起 去 发布。 但 我 现在 我 其实 不知道 他们 内部 是 哪个 东西， 可能 会 更 优先 一点。 对。

其实 fo 应该 他是 很 早就 好了， 他 也 不是 一个 说 他们 现在 才 研发 出来 的。

其实我 觉得 flow 这个 东西 就是说 你 很 早就 好了， 我 觉得 可能 如果 没有过 的 这个 节奏， 这个 东西 他们 甚至 可能 选择 不 发布 或者 晚 发布， 但 现在 它 就 出来 了。 对我 觉得 这个 事儿 就是 P R 大师。 有人说 的 sam 奥特曼 是 P R 大师， 我不知道 这个 到底 应该 怎么 去 看， 但是 我 觉得 他 的确 他 吸引 关注度 的 这个 能力 还是 很强 的对 对。

sam al 确实 是 P R 大师， 这 可能 也是 他 作为 创始人 和 C E O 的 特质 里面 最强 的 一点。 我 刚才 顺着 陆 老师 提到 的， 首先 就是 在 硅谷 的话， 确实 存在 这样的 一个 现象， 就 创新者 他 确实 有 优势。 就在 你 去 挑战 巨头 的 时候， 整个 公众， 尤其是 说 硅谷 这个 环境 对 你的 包容 度 比较高。 就举 一个 例子， 比如说 像 特斯拉 对 吧？ 当时 其实 有 其他 车厂 也要 去做 自动驾驶 或 坐 电车。 但是 他们 非常 担心 一点， 他们 花了 很多 的 投入 还有 资金 去做 安全。 因为 当时 就 包括 一些 做 电池 的， 我 以前 是 做 电池 的， 他们 会 很 小心。 因为 如果 出现了 一 两例 这样的 一个 伤亡事故， 那 对于 车厂 的 品牌 是一个 非常 巨大 的 打击。 但是 特斯拉 我们 也 记得 出了 多少次 车祸 了， 对 吧？

然后 各种各样 的 事情， 但是 大家 对 它的 包容 度 很高。 所以 对 OpenAI 也是 一样。 因为他 去 挑战 一个 巨头， 就像 陆 老师 讲 的， 有 很少 的 人， 相对 少 的 资源 和 这样 大 的 一个 非常 巨大 的 科技 公司 去 竞争。 所以 大家 在 舆论 层面 上 会给 他 更多 的 关注度， 跟 他 更多 的 一个 支持。 但是 另外 一方面， 他 自己 内心 也 知道 还是 有点 没底， 因为他 也 知道 他 去 对应 的 这个 敌人 有 多么 强大。

谷歌 就像 陆 老师 讲 的， 之前 是 确实 让 大家 觉得 挺 失望 的， 发 的 东西 不是 那么 惊艳。 因为 人才 属性 确实 很强， 资金 属性 然后 从 G P U 算 力 各方面 也有 自己的 T P U， 也有 自己 非常 强 的 大 杀器 deep mind 对 吧？ 各方面 都 占优。 但是 你 会 发现 今年 她 开始 使劲儿 之后， 这次 Jimmy 的 发布 就 非常 的 惊艳。

所以 其实 回到 刚才 鸿钧 问 的 问题， 我 觉得 去 挑选 市场 时机， 在 竞争对手 发布 之前 去 抢占 这个 先机， 这个 竞争手段 是 OK 的。 因为我 觉得 初创 企业 他们 也 不只 说 open I 在 打听 google， google 里 他们 也 互相 打听。 只是 说 open I 作为 一个 小 团队， 他的 决策 速度 更快。 他 听说 了 说 几个 大厂 要 发布， 那 我们 很快 的 就可以 把 这个 事情 推出 去。 所以 我 觉得 这个 抢 曝光 点， 曝光 时间 的 手段 是 OK 的。 但是 就像 陆 老师 提 的， 首先 一点 你的 产品 要 够 硬。 你 不能说 抢 的 时间 发出 来 的 一个 东西。 最后 大家 横向 一 比较， 发现 你 其实 没有 那么 惊艳。

另外一个 更 重要 的 就是 预期 管理。 当然 之前 的 预期 你 发布 了 3.54， 其实 每一次 都 是一个 阶段性 的 上升。 那 这次 的话 你 就 觉得 到 4FO 就是 一个 incremental。

所以 大家 其实 普遍 觉得 for o 没有 那么 惊艳。

今年 对， 所以 它 就像 一个 大礼包 一样， 都 整合 了 一下， 更 易用 更好 用 一些。 我可以 说 可能 不一定 说 的 很 准确， 但是 我 觉得 是 在产品 体验 上 更好 了。 但是 从 基础 技术 层面 上， 模型 是不是 更优 了 呢？ 其实 这 不一定 像 大家 想象 那么好， 但是 你看 gama 这次 的 发布 确实 是 更好 了。 这个 log context window， 它 这个 效果 是 非常 好的， 大家 去 测评。 还有 包括 尤其是 大家 对于 大 文本 的 输入输出 有 非常 高 要求 的。 比如说 像 你们 这样的 文字 工， 我 这个 体验 是 很 深， 对 吧？ 所以 这个 其实 就是你 抢 了 这个 先机 发布， 但 最后 反而 不一定 对你 来讲 是 最好的 一个 结果。

但是 确实 现在 市场 可能 是 越来越 竞争 的 激烈， 而且 增加 速度 也 越来越快 了。 这个 也是 能 理解 他们 这种 心态。 但是 从 sam 的 角度， 他 作为 一个 C E O， 他 有 他 非常 擅长 的 地方， 融资 还有 P R。 但是 可能 也 需要 花 更多 的 时间 在 内部 把 产品 技术， 尤其 在 这样的 一个 多事之秋， 把 这么 重要 的 这些。 技术 的 团队 在 纷纷 离职， 怎么样 把 内部 调整 好 很 重要。

对我 这块 我 插 一句， 就是 关于 fo 刚才 录 讲 的， 其实我 觉得 特别 有意思 的 一个 事情 就是说 大礼包 体验 做好， 以及 german 其实 出来 之后 1.5 其实 很 惊艳， 这个 我是 同意 的。 因为 我们 自己 我是 选择 在 german 上 建 知识库， 建 这个 东西， 而 没有 去 选择 在 GPT 上去 做 这个 事儿 的。 以及 4O出来 之后， 我 用了 一段时间 也 体验 很好。 但是 我 现在 其实我 后来 用 着 用 着， 尤其 我 头 几天 我在 处理 几个 关键 的 比较复杂 的， 还 不是 关于 长 文本 的。 实际上 是 关于 让 他 处理 一些 非常复杂 的， 需要 他 去去 搜索 很多 基本 的 这种 document 和 这种 互联网 的 这种 检索 网页， 然后 形成 一个 复杂 的 综合 的 一个 结果， 并且 反复 的 去 追 问题。 而 问题 的 时候 坦率 的 说 就是我 我 用 说 我我我 用了 一下， 我说 怎么 变成 这个 样子， 我 就 切 回 了 four， 好多 了。 但是 foo 在 处于 这种 用人 的 声音 感情 去 处理 一些 类似 于 high house weather today 这样的 问题 的 时候， 的确 它 会 让 很多人 会 感觉到 好。 但 这个 东西 它 不是 证明 一个 模型。

它 其实 是用 了 一些 小 技巧 让 你 整个 的 感受 更好， 但 并不是 在 更好 用 它它 并不是 更好 用。

不是 模型 本身 能力 的 一个 提升。 因为 它 其实 模型 尺寸， 如果我们 相信 scaling law 的话， 它 也 其实 跟 很多人 聊过。 大家 普遍 推测 就是 4O大概是 一个 3000亿到 4000亿参数 的 一个 尺寸， 比 turbo 就 比 之前 的 这个 4V它 要 小 很多 的 这样的 一个 模型。 当 他 选择 在 这会儿 去 发 这个， 我们 没有 期待 他是 4.5。 但是 他 你说的 这个 incremental progress， 还是 句 话， 如果我们 相信 scaling law 的话， 但是 它 甚至 它 不是 沿着 这样 路径 的 一个 发布。

对， 还是 说 预期 管理， 还有 包括 说 你 这个 预期 管理 有 对 自己 产品 发布， 对于 受众 的 管理。 还有 另外一个 就是你 要 对 你的 竞争对手 的 一个 预期， 要有 合理 的 预期。 最后 发布 出来 之后 的话， 怎么样 去 抢夺 市场 的 亮点。

但 我 觉得 归根结底， 我们 说 不管 你 再 怎么 P R 大师， 终究 还是 得靠 产品 说话。 对的， 对， 所以 其实 大家 这次 主要 也是 集中 在产品 这件 事情 上。 我 觉得 还有 一点 就是 OpenAI 最近 也 比较 引 争议 的 是， 他 悄悄 在 他的 这个 条款 里面 删除 了 针对 军事 和 战争 使用 ChatGPT 的 禁令。 我们 记得 其实 在 OpenAI 刚刚 成立 的 时候， 他 其实 说 它 成立 的 初衷 就是 其实 他 有 一点点 受 deep mind 的 刺激。 同时 他说 我们 要 建立 一个 安全 的 H I 那个 主要 以 one.

当时 他的 一个 mission 和 他的 一个 设想。

对， 但是 你看 他们 之后 搞 一系列 的 什么， 就是 非盈利组织 的 这些 架构， 其实 都是 说 我们 要 怎么样 安全 地 使用 A I 但是 现在 堂而皇之 的 把 针对 军事 跟 战争 删除 了。 我不知道 这个 在 硅谷 有没有 引起 风波。

当然 也 引起 大家 的 讨论 和 风波。 但 从 另外 一方面 角度 来讲 的话， 这 可能 也是 不可避免 的。 因为 当然 最早 我记得 好多年 前， 当时 谷歌 就有 好多 员工 去 protest 对 google .

cloud 用于 跟 国防部 签单 的 时候。

对， 是的， 还有 包括 当时 其实 就是说 大家 会 反对 说 用 人工智能 的 武器化。 但是 说实话 现在 的 这个 技术 发展速度 的话， 对于 军工 各方面 的 一个 植入 是 必然 的那 从 他们的 角度 非常 现实 的 就是现在 其实 军工 角度 的 应用 是一个 非常 大 的 市场， 也是 非常 大 的 订单。 如果你 有 这样的 一个 限制 的话， 你 就 拿 不到 这方面 的 订单。 而且 订单 的 数量 和 量级 在 越来越大 的 增加。

就 你 不 拿 google 就 去 拿了。

但 这个 OpenAI 的 成立 初衷， 以及 包括 他们 最 开始 对 外面 所 宣扬 的那 一套， 看起来 是 背道而驰 的。

是， 所以 这 就是现在 我们 讲说 open I 它 其实 最大 的 一个 困境 就是说 你 不能 一开始 声称 一个 事情， 最后 你 做 是 其他 的。 就 比如说 其他 公司， 人家 一开始 也 没 声称 说 我要 去 保护 A I 安全， 去 捍卫 世界和平。 我说 的 就是我 要 赚钱， 我要 用 人工智能 赚钱。 公众 对 你的 预期 就是这样。 那你 就 你 去 赚钱， 我也 不会 去 批评 你， 顶多 有些 时候 讲讲 你。 但是 OpenAI 你 一开始 的 初衷， 甚至 说 架构 是一个 number profit 的 架构， 现在 做 的 这个 事情 是 完全 的 一个 商业化 的 运作 产品。 另外 的话， 你 其实 提到 这个 问题 也 解释 了 我们 刚才 也 讨论 过， 你 也 提到 说 现在 sam 奥特曼 花 很多 时间 不仅 是 去 大会 podcast， 也 去 认识 各国 的 领导， 认识 全球 的 这些 精英 名流， 还有 说 政客。 这个 其实 跟 他 想 从 这个 角度 去 拿 订单 也很 相关。

这个 里面 可能 再去 多 解释一下， 就 是从 open I 现在 的 一个 商业化 路径 来讲 的话， 它 也没有 表面 上 大家 看 的 那么 顺利。 当然 C 端 是 一方面， 但 你 能 看到 它 从 一 早就 开始 想 大规模 做 B 端。 因为 大家 都 知道 C 端 其实 是 粘性 比较 差 的， 流动性 比较 强。 但是 B 端 会 是 非常 大 的 订单， 而且 可以 拿到 高质量 的 工业 数据， 对于 你 这个 产品 的 植入 和 发展 是 很 重要 的。

他 应该 也 不甘心 微软 单纯 的 做 一个 他的 分销商。

但是 现在 最大 的 问题 就是 他 打 不过 微软。 因为 就 是从 所有的 客户 上 来讲 的话， 我想 用 你 OpenAI 的 模型， 我 去 找 微软 就可以 了。 因为 微软 不仅 说有 一模一样 的 模型， 微软 可以 把 它 打包 的 更好 用， 然后 整合 更好 用。 同时 它 有 非常 强力 的 销售 和 售后 的 团队。

售前、 销售。

售后 它 都 对， 是的。 所以 从 OpenAI 来讲 的话， 它 其实 就 会越来越 被 禁锢 住。 再加上 前一段 还有 新闻， 就 包括 比如说 像 微软 对 mystery 的 投资， 还有 包括 影视 inflection 他 整个 团队 去 植入， 就会 让 OpenAI 越来越 觉得 我 和 微软 之间 这个 话语权 和 negotiation power 是 完全 不对 等 的。 所以 他 也要 去 开拓 说 新的 一些 市场机会。 军工 订单， 尤其是 全球 现在 可能 政客 们 都 有一个 人工智能 的 恐慌 的 心态。 从 这个 角度 去 兜售 这个 产品， 可能 也能 带来 一些 大 的 机会。 我 可能 也是 想 稍微 理解 一下， 他 为什么 花 这么 多 时间 去 和 这些 政客 名流。 当然 我 觉得 除了 这些 感觉 和 business 相关 的 还有 很多 一些 政客 名流 的 认知， 可能 就是 他 个人 的 爱好 了。

对， 这里 边 其实我 觉得 去年 那场 风波 之后， 因为 当时 董事会 出现了 很大 的 变动。 其实 当时 我是 私下里 跟 别的 人 讨论 的 时候， 一种 预测 就是说 欧 贝拉 会不会 借着 这个 时机， 把 他的 这种 董事会 的 结构 和 这个 公司 的 性质 彻底 做 一个 变化。 我们 以后 我们 就是 一个 正常 的 商业化 的 公司， 我们 去掉 我们 这个 non profit 的 这个 标签 和 这样的 一个 使命， 这个 东西 他 有没有 这么 去做？ 结果 你 后来 发现 就是 羞羞答答， 犹 抱琵琶， 这个 事儿 是 没有 完成 的。

这个 事情 也 非常。

有 难度 是 吧？ 对。

本身 像 他 最早 搭 的 这个 架构， 其实 就是 我们 讲 好听 一点 是 说 创新， 难听 点 就是 挂 胎。 包括 我们 去年 录 那 期 节目 讲 监管 的 时候 也 提到 过， 他 本身 当时 就是 为了 保证 之前 的 捐赠 方， 还有 现有 股东 各方面 的 一个 价值 的 体系。 还有 包括 他 其实 通过 你是 一个 no profit， 你 拿到 了 很多 相对 低成本 和 免费 的 资源， 包括 一些 他们 招 的 人， 其实 付 的 薪水 都 很低。 人家 为什么 愿意为你 去 贡献？ 因为你 告诉我 说 这个 事情 不 只是 商业 的 回报， 你 其实 更多 是要 去 改变世界， 这 还是 能够 吸引 很多 人的。 所以 现在 他 要 完全 变成 一个 商业化 的 架构， 其实 从 整个 公司 的 调整 来讲 也 非常 的 不容易。

可能 是 一场 更大 的 冲突 和 风波。

所以 我们 之前 去年 在 讨论 的 时候 就 讲 过， 说 他 这个 是一个 雷， 他 并没有 说 把 这个 事情 解决 掉。 我们 说 这个 事情 当时 drama 出现了 之后， 那 一只 靴子 掉下来 了， 就是 sam 回归。 另外 一只 靴子 到 现在 掉下来 了， 就是 一定要 离开。 对， 但是 还有一个 雷 就 一直 没有 引爆， 就 还是 它 这个 架构 的。

问题 该 没 解决 还没 解决。 然后 其实我 另外 我们 有没有 觉得 其实 它的 另外一个 雷， 我 觉得 其实 尝试 它 跟 microsoft 的 关系。

对。

你说的 非常 对， 尤其是 在 这种 商务 和 销售 上面。 因为我 觉得 特别 有意思。 去年 3 4月份 的 时候 跟 国内 我 就 不讲 是 哪个 大， 跟 他 去 聊 一些 在 硅谷 发生 的 事情， 他 就 讲 一个 东西， 他说 我 其实我 是 觉得 open I 会 把 微软 掏空。 他的 意思 就是说 如果说 open I chat B T 就是你 提供 copilot 服务， 包括 提供 很多 未来 的 这种 软件 服务 和 这种 服务 的 这样的 一个 基础 的话， 那你 自己 是什么 呢？ 你 自己 不就 变成 一个 分销商 了。

但 现在 来看 就 这种 关系， 接下来 没有 想 的 这么 乐观。 微软 没有 他 想 的 那么 怂， 或者 没有 他 想 的 那么 不能 打。 像 微软 一边 在 扶持 OpenAI 去 强化 自己的 很多 这种， 包括 我们 看 前两天 microsoft build 上 发 的 copilot plus P C 这个 名字 是真的 很 绕。 就 这个 东西 的 时候， 其实 它 还是 一个 open I 非常 主导 的 这样的 一个 东西， 就 chat B T 这个 在 里边 enable 的 非常 深度 一个 东西。 但 其实 刚才 璐 也 讲到， 包括 对 micro 的 投资， 包括 这个 inflation 团队 进来。 我 觉得 未来 的 一个 关系 是 微软 想 在 自己的 所谓 的 copilot plus 这个 体系 里边 加 各种各样 其他 的 A I 元素。 OpenAI 想 拿 更多 的 自己的 一个 独立 的 销售 的、 售前 的、 presser 的、 销售 的 和 售后 的 这样 一个 体系 去 建 一个 商业化 的 团队。 那 这个 事儿 就 很难 这么 下去 了。

这个 时候 你 也要 比较 到底 哪个 更难。 其实 大家 都 觉得 说 是不是 说 建 A I 更难， 其实 不是你 搭 这个 销售 团队 和 新闻 分销 渠道 是 更加 困难 的。

是的， 所以 你们 觉得 OpenAI 的 护城河 是什么 呢？ 就是 我们 聊 了 这么 多。

他 护城河 还是 他的 模型， 还是 他的 技术。 所以 当 他 开始 说 技术 层面 上不去， 持续的 增加， 而是 说 在产品 优化 上去 做， 想 去 建立 自己的 护城河 去 打 销售 的话， 它 和 微软 的 关系 就 会越来越 微妙。

就像 罗老师 讲 的， 就 你 没 那么 强我 干嘛？

就是你 在 跟 我 很强 的 地方 去 竞争。 而是 说 微软 当时 看中 他， 就是说 你 这个 模型 本身 确实 做 的 是 独 一份， 而且 你 需要 有 巨大 的 算 力， 这个 东西 是我 正好 可以 给你的。 但是 现在 的话， 可能 如果说 他们的 模型 不 能够 持续的 去 进展， 或者说 迈向 下一个 阶段， 同时 也有 那么 多 的 选择 了 在 市场上。 所以 对 微软 来讲 的话， 你不是我 唯一 的 选择， 你的 议价 权 就 差 很多。

我给你 举 一个 很小 的 例子， 很 有意思。 去年 当然 在 礼拜五， 当然 在 奥特曼 这个 事情 出来 了 之后 的话， 当然 就 很多 的 讨论 等等。 我们 也有 公司 有 几个 初创 企业， 它 一直 是在 调用 OpenAI 的 A P I， 从 三 开始 就 跟 他们 合作。 然后 当时 发生 这个 事情 之后， 创始人 当然 就 觉得 说， 有点 不安全 的话， 不知道 公司 前景 怎么样， 我们 要不要 就 移到 移到 微软 的 这个 平台 上。

那个 事情 发生 是 礼拜五， 礼拜六 创始人 有 这个 想法， 我说 你们 应该 去 always 去 探索 其他 的 可能性。 礼拜六 礼拜日 微软 苏芮 已经 把 它 忙活 着 了。 就是 微软 的 销售 和 团队， 他们 能够 在 周末 时间 对 一个 非常 早期 的 初创 团队 下 这样 大 的 心力。

当然 那个 初创 公司 也 非常 好啊， 他们是 尽量 而 为 的 选 了 这 几百个 公司， 最 顶尖 的 A I 公司 的 清单 里。 但是 只要 你是 好的 公司， 你 这么 早期 我 马上 让 你 on board。 On board 之后 的话， 你的 产品 整合 各方面 特别的 顺畅 流畅。 所以 完全 没有 耽误 这个 产品 公司 在下 一周， 就是 这个 周五 之后 那 一周 周一 的 产品 的 一个 发布。 所以 这 是一个 非常 大 的 例子。 那个 时候 其实 微软 还是 在 明 面上 对 大家 非常 支持 的对 吧？

那 再 给你 举 一个 例子， 就是 我们 真的 谈到 to b 销售。 因为 我们在 美国 投 的 所有 公司 都 做 企业级 销售， 大家 总 觉得 说 open I 的 模型 是 最好的 等等等等。 但 你 真的 去 销售 给 大企业 的话， 大企业 其实 第一个 担忧 的 是 compliance 数据 隐私， 还有 包括 说 你是不是 理解 我 这个 公司 内部 的 这个 结构， 这个 整合 度。 再其次 才是 说 你的 产品 和 技术 是不是 最好的。 有些 时候 他们 也 不需要 最好的 技术， 有 这样 A P I 的 时候， 对， 需要 是 就 Better、 faster、 cheaper.

我 经常 讲 这 三个 词 就 不仅 是 更好更快， 还要 更便宜。 微软 它 有 能力 的 一点 就是 它 可以 将在 价格 层面 上 有 空间。 他 可以 把 它 打包 说 你 已经 是我 这个 客户， 给你 便宜 一点 卖。 所以 这些 所有的 优势 加 到 一起， OpenAI 如果 想 在 这个 上面 和 微软 去 竞争 是 很 困难 的。 所以 就 理解 说 那 open I 就要 考虑 说 我 其他 的 一些 路径。 你 比如说 现在 open I E 内部 也 在 讲， 我说 我可以 给 一些 特定 的 行业 做 这种 专属 的 模型， 我可以 去 给你 可能 比如说 像 军工 的 一些 机会， 去 给你 做 一些 国家 类 模型 什么 这些 讨论 都有， 当然 也都 是 谣言， 我只是 从 不同 的 人 听到 的。 所以 他 也是 在 探索 自己 到底 长线 的 可 持续的 商业模式 是什么 样子。

其实 今天 我们 本来 是在 聊 咱们 奥特曼 他的 个人 的 争议。 然后 我们 聊到 他的 很多 争议 以后， 发现 其实 他的 争议 也是 OpenAI 的 争议。 就是 你的 OpenAI 你的 产品 出新 的 问题， 还有 你的 产品 发布 是不是 好的 问题， 还有 你的 核心 护城河 在哪里 的 问题。 你们 觉得 所有的 这些 对 OpenAI 的 争议， 他是 从什么时候开始 的？ 因为 我们在 之前 一直 都 觉得 OpenAI 是一个 上升期 的 公司， 明星 式 的 公司， 做 A G I 最有 希望 的 一个 公司。 后来 我们 看到 很多 的 巨头 加入 进来 了， 我 其实 是在 想 这样的 一个 方向 它是 怎么 转 的 呢？ 就是 如果我们 更加 抽象 一点 的 来说。

其实我 觉得 特别 有意思。 就 刚才 我 讲 我说 open I 一直 享受 着 它 作为 一个 初创 公司 和 一个 创新者 的 这样的 一个 流量 红利 和 舆论 红利。 但是 我是 觉得 特别 有意思。 我 老 觉得 我们 刚刚 过去 的这 两周， 实际上 是 它的 一个 turning point。 就 这个 之后 的 一些 事情 就是 甚至 去年 的那 那场 所谓 的 宫斗， 都 没有 让人们 那会儿 我的 态度， 我 还是 觉得 这 公司 还是 有 希望 的。 这个 时候 怎么能 发生 这么 怎么能够 像 当年 twitter 三个 创始人 之间 那么 apply 呢？ 对 吧？

然后 当时 我 还是 这种 看法， 但 今天 你 再去 看 的话， 我 觉得 可能 就是 过去 的这 两周， 其实 有可能 是 它的 turning point， 就是 它的 这种 大家 意识到 就是 你的 问题 很多 问题 没有 解决。 而 这些 问题是 结构化 的， 是 非常 深层次 的这 是 第一。 第二个， 这么久 了， 你 已经 在 市场上 已经 很 领先 了 这样的 一个 位置。 大家 普遍认为 你 现在 你是 一个 领先者， 甚至 某种程度 来说 你是 一个 dominator。 我 觉得 现在 我们 应该 把 open I 看作 是一个 只有 六七百 人的 人工智能 巨头。 它 不是 一个 只有 六七百 人的 人工智能 创业 公司。 因为 展 恋爱 之后， 其实 一个 公司 原本 就 不需要 那么 多人。 如果 是 这样的话， 其实我 觉得 接下来 对 他的 这种 质疑 指责， 用 更 审慎 的， 用 人们 可能 过去 一年 看 google 这样的 方式 去 看 他的 这种 机会 可能 都 变 多。

尤其是 它 在 这个 情况 之下， 它 放慢 了 它 这个 模型， 就 foundation model 本身 的 这种 迭代 进步 的 节奏。 比如 我 这个 时间 可能 拖 离 得 更 久， 比如 之后 的 某 一次 小的 发布 出现了 一些 问题， 或者 出现 一些 小的 这种 问题， 我 觉得 大家 这种 质疑 可能 都会 变 多。 比如 sam 奥特曼 个人 投资 或者 是 open I 他 这个 start up fund 的 一些 公司 出现 一些 不太 好的事情。 我 觉得 这 东西 可能 全会 被 反噬， 或者 这种 可能性 不是 没有 的。 因为我 觉得 它 成长的 太快 了， 它 这个 效应 太快 了。 一年半 之后， 很多很多 时候 人们 看到 的 方式 会 发生变化。 甚至 当 有可能 他 跟 微软 发生 一些 更 微妙 的 关系 的 时候， 人们 到底 觉得 谁跟谁 更 怎么样？ 我 觉得 这个 关系 可能 都 不一样。

对我 觉得 其实 从 一方面 你说 确实 open I 它 有 很多 的 问题， 也 不是说 现在 才 有的是 之前 的 一个 累积， 包括 它 架构 的 问题， 还有 包括 说 内部 团队 的 一些 矛盾 路线 之争 对 吧？ 之前 我们 也 讨论 过 一个 是 比较 偏 科学家 路线， 然后 偏 做 产品 的 路线， 商业化 的 路线。 包括 我们 也 提到 我也 提到 过， 其实 你 做 学术 的 人 对 A G I 的 定义 和 做 产品 的 人 对 H I 的 定义 也都 不一样。 但是 即使 这样的话， OpenAI 也 一直 是 把 A G I 作为 一个 目标 再去 做 的。 所以 现在 大家 是 期待 说 你可以 更快 的 到 那个 目标 去 走， 而 不是 现在 你 突然间 感觉 你 去 专注 在 现有 的 模型 上去 赚 很多 钱。 我 觉得 这个 还是 回到 你 一个 预期 管理 的 问题。 预期 管理 让 大家 觉得 和 我的 预期 不一样， 让 我 失望 了。 那 自然 就会 回头 来去 看 说 你 其实 还有 其他 的 一些 问题。

当然 这是 一方面 是 公司 的 一个 历史 累计 问题。 但 另外 一方面， 当然 这也是 C E O 的 问题。 就是 C E O 比如说 sam 奥特曼 确实 有 他的 优势， 他 非常 会 融资， 融资 很 重要。 对于 像 这样的 一个 初创 企业， 这么 多 的 竞争对手， 他 确实 在 融资 这个 技能 层面 上 可能 是 最 顶尖 的 创始。 在 品牌 的 建立， 在 P R marketing 都 做得 非常 好。 但是 你 光有 这些 是 不够 的， 这些 东西 它 会 让 你 发展 的 更快， 但是 你的 这个 基础 还要 持续 往前走。

你 作为 一个 C E O 是不是 有 花时间 去 内部管理 这些 有 花时间 再去 内部 去 调和 团队 之间 的 矛盾， 去 保证 你 公司 最 优质 的 资产。 最 优质 资产 就是 人才， 还有 包括 说 你 最 优质 的 一个 资产， 就是 你的 产品 和 你的 模型 是不是 在 对的 路线 上去 发展。 还是 说 你的 精力 和 时间 其实 是 非常 的 scattered red 的。 就是 在 各种各样 的 地方 没有 去 集中 到 最重要的事 情。 在 这个 非常 关键 风雨飘摇 的 时刻， 没有 专注 在 解决 公司 最 主要 的 矛盾 层面 上， 这 可能 也是 一个 C E O 需要 反思 的 问题。

其实 我们 刚刚 提到 sam， 他在 做 很多很多 的 事情。 我 关注 到 他在 担任 OpenAI 的 C E O 期间， 他 其实 个人 他 有 投资 到 很多 的 公司。 比如说 最近 我们 可以 说 在 硅谷 也是， 不管 是 关注度 还是 争议 非常 大 的 human， 还有 前几天 出来 的 一个 类似 于 语音 的 twitter 的 air C A T， 这个 都是 他 个人 的 投资。 早期 的 投资 其实 也 很多， 包括 像 Helen energy， 还有 Rachel bell sales， 我们 可以 看到 都有 sam 的 身影。 如果 总体上 来看， 因为 路 其实 你 在 投资 圈 里面， 你 会 怎么 去 看 sam 的 这些 个人 投资， 以及 他的 profile 跟 他的 表现。

对， 首先 的话 其实 sam altman 他的 投资 他 有 自己的 一些 基金， 也有 一些 个人 的 投资。 也 跟 他的 弟弟 是 做 一些 合作， 做 一些 小 基金。 然后 还有 包括 了 有 他 自己的 钱 投资， 也 有用 别人 的 钱 来 投资。 所以 确实 也 不能 把 它 整体 跑 分流 看成 一个 群体， 他 可能 有 不一样的 投资 的 初衷。

另外 一方面， 她 个人 层面 上 确实 比较 喜欢 去 投 这种 故事 很大， 非常 有 话题 点， 确实 也是 有 潜在 的 愿景 很大 的 这样的 一个 公司。 但是 愿景 大 不 代表 它 都能 实现， 对 吧？ 像 我 之前 也 聊过 一个 公司， 他们的 技术 是在 生物科学 相关 的。 聊 了 之后 就 觉得 不是 特别的 靠谱。 但是 这个 创始人 一直 在 讲， 就是 三个 奥特曼 投 了 我。 所以 我 觉得 他 其实 从 个人 投资 的 角度， 他 有 自己 比较 强 的 一个 个人 的 偏好 跟 他的 性格。

非常 喜欢 投 非常 激进 类 的 公司。 至少 我们 或者说 是 大大 愿景 大。

概念 夺人 眼球 的 这样的 公司。

对我 注意到 硅谷 有 一些 公司 的 火热， 就 比如说 有 魅， 我 觉得 他 跟 两个 创始人 当时 是 可能 直接 可以 report 给 乔布斯 的 人是 有关系 的。 同时 也 跟 sam 的 这个 背书 也是 有关系 的。 因为 我们 说 像 A I P 的 这种 硬件， 可能 你 真正 支持 他的 大脑 还是 OpenAI 的这 一套 的 软件。 所以 sam 奥特曼 的 投资 其实 也是 一个 他们的 背书， 包括 像 最近 的 air chat， 它是 一个 社交 软件。 然后 他 怎么 火 的 呢？ 我 观察 到 像 Y C 的 总裁 盖瑞 谈， 他 也有 投到， 还有 萨姆 奥特曼 这群人， 我 感觉 他们 如果 投 了 什么 软件， 他 很快 就能 在 硅谷 里面。 对对对， Y C maf 这个 总结 非常 好， 就是 能 在 硅谷 里面 形成 一个 现象， 然后 很快 把 这个 软件 都 带 火。 所以 有的 时候 我 就在 想， 他们 投资 的 公司 到底 是因为 公司 本身 好， 还是 说 因为 他们 背后 站 着 sam 奥特曼， sam 奥特曼 背后 还有 OpenAI， 导致 他们 投 的 这个 公司 至少 在 reputation 上 是 非常容易 起 买的。

我 觉得 两者 都 有啊， 一定 是。 而且 另外 一点 的话， 你 也要 看 他 投 了 多少。 就 从 个人 投资 的 角度， 有些 时候 他 投 一个 很小 的 支票， 那 可能 就是 一个 占 它的 效果。 另外 有些 企业 的话， 他 可能 会 探讨 说， 是不是 和 open I 有 一些 战略 的 协同。 我要 加大 我的 资源， 不 只是 用 我的名字 去 给 这个 公司 背书， 我要 用 OpenAI 的 一些 资源， 包括 他 不是 投 了 个 芯片 公司， 然后 在 open a 边 拿 订单 吗？ 所以 这个 的话 它 可能 占 股 就会 大 一些， 我 觉得 要 从 这个 角度 去 看 一个 区别 点。

我 注意到 一个 非常 有意思 的 事儿， 就是 三个 奥特曼 的 个人 投资。 刚才 陆 也 讲 过， 他 其实 上都 投 了 很多 播种 的 这种 门类。 当然 我们 也 讲到 就是 humane 这种 其实 上 是 他 个人 投 的 这种 公司。 你 有没有 发现 sam 自己 投 了 一些 公司， 包括 跟 他 弟弟， 包括 用 自己的 资产 的 这种 组合 投 了 一些 公司。 但 另外一个 东西 就是 投 Harry 的 那个 OpenAI .

start found。

对， 这个 东西 的 钱 其实 全 是 外面 的 钱， 而 不是 OpenAI 的 钱。 这个 事儿 实际上 是一个 非常 有意思 的 事儿， 我 觉得 这 两个 东西 都 分 的 还是 挺 开 的。

是不是？ 是的， 就是 我们在 说 他的 投资 的 时候 是 分 两个 部分。 一个 部分 是 sam 奥特曼 个人 的 投资， 这个 是 跟 他 弟弟 一起 成立 的对。

而 这里 边 这 东西 很 你 很难说 它 能够 用到 open I D 什么 资源， 可能 就是 一个 P R 资源， 你 很难说 就用到 什么 协同， 或者 是 各种各样。

的 这种 事儿。 还有 一块 是 OpenAI 自己的 这个 放 的对， 但 这 事儿 就 有意思 了。 那你 自己 个人 又 投资， 你 又 代表 企业 投资。

对 吧？ 这个 其实 到 还好， 我 觉得 还好， 就是 因为 这个 说白了 就是 如果我们 用 一个 国内 的 同学们 听起来 更 熟 的 概念， 就是 蘸 头 跟 加班。 蘸 头 是 我所 经营 的 这个 企业 的 copper ventures O K 它是 蘸 头 加 办， 就是我 私人 的 钱。

然后 这个 解释 太好了。

对， 然后 这么 去做， 其实我 觉得 就是 战 投 和 加 办。 对， 我 觉得 这个 倒 不 矛盾。 但 这里 边 的话 我 觉得 外边 的 很多 人是 不会 这么 去 认为 的对。

大家 可能 就是 觉得 你 背后 站 着 sam， 你 可能 就是 有 多一点点。

然后 很多人 会 讲说 三就 这个 就是 一个 他 出去 讲 什么 事 的 一个 我 觉得 像 本质 上 也是 这样的 一个 公司。 对， 当然 我 觉得 他们 过去 在 苹果 的 经历 也 非常 的 persuasive。 但是 我 觉得 现在 at current moment， 我 觉得 更 可能 更 permissive 的 这个 说法， 就是 他 会给 别人 感觉， 就是 我们 跟 open h align。

那 现在 human 也是 在 寻求 出售， 融 了 1.3亿美元， 也是 7.5到10亿美元 的 价格 在 寻求 出售。 我 现在 有 看到 新闻 的 报道， 就 还没有 看到 有谁 要 来 接对。

how .

dare you 对 吧？

这事 就是 how dare you。

然后 我是 在 想 sam 他 整体 的 投资 业绩 怎么样？

这会儿 我 就 想 插 一个 问题， 就是 我们 反过来 去 想， 就是说 赛罗奥特曼 的 投资 业绩 怎么样？ 那么 Y C 这几年 投资 业绩 又 怎么样？ 但是 这里 边 的话， 我 觉得 我们 也 不能 基于 现在 的 这个 知识面 的 一个 回报， 然后 我们 去 评价 这个 事情。 当然 我 觉得 可能 too early to say， 三 奥特曼 他 个人 投 的 很多 东西， 可能 现在 大家 印象 最深。

的 是 redit.

也 非常 好， redit 非常 好。 对， 这 是个 很 还有 cora， 还有 quora。 对。

这是 很 早期 的 一批 投资， 这批 做 的 都 不错。 但 这批 的话 其实 有 他 个人 当然 也有。 对。

但是 对 当时 Y C 还是 做 的 很好。

都是 Y C back 的 这样的 一些 公司。 对， 但 最近 A I 这 一轮 的话， 或者说 可能 太早 学 这 一轮 的话， 可能 突然。

ly to say 对。

但 有 in 现在 你说 human in 到 最后 真的 会 以 一个 10亿左右 的 价格 被 出售 吗？ How dare you, 我 觉得 可能 是 这样的 一个 问题。

对， 然后 我 注意到 最近 还有 一些 公司， 包括 像 经常 喜欢 跟 sam 一起 出现 的 人， 有一个 硅谷 的 超级 投资 大佬， 就是 reno 的 cosla。 Cosla 一样。 对我 注意到 他们 有 一起 投 很多 的 公司。 比如说 像 这 一轮 也是 一个 非常 火 的 physical intelligence， 就可以 理解 成 机器人 的 大脑 的 这样的 一家 公司。 印象 中 还有 一些 大家 要不要 讲 一下 reno 的 他的 背景 是 怎么样 的？

我是一个 非常 厉害 的 技术 家、 企业家、 投资人， 我们 其实 跟 cos 合作 还 蛮 多 的。 最近 他 又 投 了 我们 一家 公司 的 A 轮， 然后 我们 就 领 投 了 A 轮。 之前 种子 轮， 然后 他们 领 投 了 A 轮， 而且 很多 其他 的 公司 他们 也会 参与 南京 来 投。 他们 加拿大 的 特点 就是 确实 技术 属性 比较 强。 因为 诺为 代表 的 投资人 的 团 对 技术 的 理解， 还有 他 自己 本身 也是 企业家 出身， 我 觉得 这个 也 非常 的 有 帮助。 另外 的话 他们 也 比较 有名 的 一点 就是 诺 也 在 早期 投入 OpenAI。

对， 所以 在 这方面 的 布局 也是 比较 早期 的。 所以 costa 它 更多 的 是一个 非常 成熟 的， 然后 表现 很 好的 一个 机构 的 投资 机构。 所以 你 要 去 看 costa 的 一个 业绩 的话， 你 从 整个 基金 表现 去 看 是 很 不错 的， 所以 你 也很 难 去 拿 他 和 萨姆 奥特曼 个人 投资 的 去来 比较。 因为 人家 是一个 机构 投资 的 一个 做法。 可能 你 偶尔 会 看到 说， 维诺 也 投 了 这个 项目， 然后 sam 也 参与 了。 但是 你 没看到 的 是 大片 伪造 投 的 项目， 其实 sam 是 没有 参与 的， 而且 那些 项目 的 表现 是 很 好的。 对对对。

我是 发现 最近 cosla ventures 他们的 投资 非常 的 激进， 然后 他们 非常 活跃。 对对对。

我是 觉得 其实 像 维诺 那 一代 的 企业家， 就是说 出生 在 他 跟 Steve jobs、 bill gates 三个 1955年到五六年 生的 人。 对， 他们 这些 人 其实我 觉得 是 非常 有意思 的。 就是 这批 出生 在 1950年代， 在 1970年代 末 80年代 初 个人 计算 兴起 的 那个 阶段 的 人我 当然 就是 Steve jobs 现在 不在 了。 他们 其实 上 对 人工智能 的 崛起 和 发展 有着 一个 特别 好的 直觉。 这些 人 实际上 在 移动 互联网 的那 一波， 其实 他们 没有 占据 一个 微软 就 不讲 了。

这 是一个 非常 有意思 的 一个 事儿， 这个 也是 我们 该 怎么 去 看待 当今 的 这个 A I 变革。 很多人 会 打 他 想， 你说 现在 新的 这种 native V I P 会 跟 当年 的 移动 互联网 的 一个 mobile APP 然后 去做 对比。 不是 这么回事。 我 觉得 其实 现在 我们 可能 很多 时候， 如果 它是 一个 时间 节点 的话， 它 就 更 像是 70年代 末 80年代 初 就 个人 计算 诞生 时候 的那 一套 的 体系化 的 变革。

其实我 是 很 同意 我的 一个 创业者 讲 的。 本身 说 上 一个 互联网 时代， 我们 其实 在 move data around。 但 现在 这个 人工智能 时代， 我们是 在 moving computing around。 所以 的话 其实 确实 是一个 新的 大时代， 而且 是 全 产业。

我 这里 还想 再 多 加 一句， 其实 像 米诺 他 所 代表 的这 一批 背景 的 投资人， 包括 其实 我们 整个 团队 也都 是 类似 背景 的。 就是 技术 出身， 然后 创业， 然后 企业。 那 就有 一个 特点， 就是 它 其实 对于 新的 这些 技术 不仅 是 说 完全 跟上， 而且 他 非常 的 切入 到 细节 去就 你 跟 他 去 聊 技术， 他是 非常 懂 技术。 像 我们 最近 那个 公司， 他 投 了 A 轮， 其实 那 家 公司 拿到 了 好几个 大 基金 的 term shade， 最后 他 会 选 维诺， 就是 因为他 跟 我 讲说 惟 诺 跟 他 聊 了 三四个 小时， 这 都是 纯 技术， 纯 聊 技术。 然后 这样 他 觉得 说 这个 投资人 真的 非常 懂。

但是 有些 其实 现在 市面上 还是 有些 投资人 或者 创业者， 因为 人工智能 是一个 8 sword， 像 罗老师 提到 的， 就会 讲 很多 的 名词。 但 讲 很多 名词 之后 到底 是不是 深入 的 这个 技术细节 你是 了解 的。 所以 我 觉得 这点 是 we cosla 比较 特别的。 还有 包括 一些 非常 杰出 的 硅谷 的 一些 科技 投资人 他的 特点。 但是 你 要 看 sam 的话， 他 到底 是不是 能 讲 多 深 的。 包括 刚才 洛 老师 也 提到 了， 就是 你听 他 到处 分享。

到处 演讲， 什么 都讲 了， 其实 什么 都 没 讲。

对， 其实我 觉得 还是 说 到底 说 他 有 多少 精力， 他是 当然 很 聪明 的 人， 他 如果 想 花时间 去 探究 这个 技术 的 细节， 他是 不可以 的对， 但是 就是说 他的 一个 优先级 这个 东西 他 到底 有没有 花时间？ 对。

我们 刚刚 聊到 了 costa venters， 可以 稍微 跟 听众 介绍 一下 他的 背景。 他 之前 是 song 的 创始人， 他 其实 自己 做 投资， 我也 观察 到 他是 有 自己 非常 明星 的 案例。 就 比如说 他 其实 是 有用 800万美元 的 投资， 获得 了 光缆 网络创业 公司 叫做 syrian 的 30% 的 股份。 三年 以后 这笔 投资 的 回报 是 24亿美元， 所以 可以 说是 相当 成功， 相当 快速， 相当 惊人。

我 听说 一个 八卦， 我 就 不知道 能不能 验证。 说是 reno cosla 本人 其实 上 对他 比较 看得 上 的 公司 的 事情， 他 特别的 寒酸。 在 董事会 里， 包括 在 日常 的 特别 沮丧。

是的。

所以 创始人 丁 的 也 特别 紧。

是的， 所以 其实 也 造就 了 创始人 对 他的 评价 也会 有 两对。 对， 因为 他是 确实 像你 讲 的， 他 因为 很 懂 技术， 但 他 有些 时候 就 比较 憨厚。 有些 创始人 喜欢 这种 酣畅， 有些 创始人 不太 喜欢。

另外 的话， 他是 一个 非常 睿智 的 人。 可能 说 90% 的 时间 他的 决策 或者说 想法 是 对的， 但是 也不 不能说 百分之百 当 他的 意见 比较 强， 和 创始人 的 意见 不一致 的 时候， 可能 就 容易 出现 到 这样的 一个 问题。 所以 我们 其实 说实话， 我们 跟 他们 合作 这么 多， 我们 也 有些 时候 会 管理 创始人 的 预期。 就是 要 跟他讲 说 这个 合作 的 前景 可能 是 怎么样。 你 怎么样 在 董事会 上 要有 自己的 掌控力， 包括 我们 怎么样 帮助 他 去 平衡 这个 董事会 上 的 一个 dynamic。 所以 就是说 不同 的 投资人 有 不同 的 风格， 也 跟 他 自己 之前 的 技术 创业 的 经验 比较 相关。 像 我们 的话， 我和我 合伙人 全都 是 连续 成功 创业者。 但是 我们的 风格 就 觉得 我在 做 创业 的 时候 最 讨厌 别人 来 Michael management.

己所不欲勿施于人。

对， 所以 就 不同 的 风格。 但是 你 也能 看出来 他的 风格 他 会 占占 公司 的 比例 比较 大对， 占 20%、 30%。 所以 从 他 这个 角度 的话， 他 觉得 我 投入 很多， 我 也要 非常 切入 的 去 植入 到 这个 公司 的 管理 中听 着 跟 阿里 似的。

而且 我 听说 他是 非常 善于 跟 非常 敢于 去 投 极 有 争议 的 创始人。 的对。

是的， 因为他 本身 就是 一个 性格 非常 强 的 人。 你说的 是 Jesse 领域 吗？ 对， O K 所以 他是 本身 是一个。

还是 对 吧？

他是 一个 性格 比较 强 的 人。 对， 所以 他 可能 就是 更 会 我 觉得 看 他 喜欢 那样的 人。 对我 觉得 看 创始人 的话， 你看 有 两种 看法。 一种 是看 他 整体 的 素质 平衡 来看， 希望 他 各个方面 的 能力 还有 风险 控制 做得好。 另外 一种 的话， 可能 有些 投资人 他是 指定 创始人 的 优点。 就 你 可能 有 十个 缺点， 但是 有一个 大 优点， 那 我要 投 你， 因为我 觉得 你 能 成事。 我 觉得 这 两种 评估 的 方式 都有， 它的 各有利弊， 只是 不同 的 投资 风格。

对， sam 他 是不是 跟 Peter till 的 关系 也很 好， 因为我 看见 他们 其实 也有 很多 跟 Peter till 一起 投 的 领域， 包括 我 觉得 他们 两个 可能 都 是对 长寿 永生 生物科学 有 一些 追求 的， 也 喜欢 投 一些 非常 aggressive 的 项目。

对， 其实 Peter till 是一个 非常 厉害 的 投资人。 他 其实 在 很多 趋势 和 公司 的 判断 上 是 非常 有 独到见解， 而且 本身 在 创始人 的 社群 里面 的 口碑 也 非常 好。 然后 你 刚才 提到 他们 俩 的 关系， 他们 俩 的 关系 是真的 很 紧密。 你 反而 说 他 和 cosa 的 关系， 可能 就是说 投资人 之间 的 关系。 他 和 Peter tale 的话， Peter 更 类似 于是 像 他的 一个 mentor 一样。 而且 Peter 他们 下面 其实 有一个 小圈子， 就是 关系 好 到 比如说 sam 说 我要 去 洛杉矶 休 个 假， 然后 就 去 住 一下 Peter 他的 vacation house， 带 几个 朋友 去 住 一下， 然后 跟 他 聚 一下， 就是 非常 紧密 的 关系。 所以 也 可能 是从 这个 层面 上， 因为 Peter tale 他 除了 在 科技 层面 上 的 布局 做 的 非常 好， 自己 本身 也是 技术 出身， 他 本身 也 在 政治 层面 上 在 去 施加 自己的 影响力。 所以 我 觉得 这个 可能 不论 他们 两个 是 志同道合， 还是 说 他 受到 了 很多 Peter 的 影响， 都是 有 可能性 的。

但是 我 还是 觉得 我 可能 会 更 欣赏 Peter 一些， 为什么？ 因为我 觉得 Peter 以前 的 他是 有 非常 强 的 过去 的 一个 成功 的 经验。 包括 他在 业内 的 布局， 就是说 他的 基础 比较 夯实， 比较 扎实。 他 做 事情 的 方式 也 相对来说 比较 缜密， 然后 也 比较 完整。 Sam 当然 相对来说 也 比较 年轻， 再加上 又 趁 到了 这个 机会 和 势头， 所以 两个人 的 发展 路径 还是 不一样的。 Peter 早年 还是 非常 厉害 和 成功 的 企业家 和 创始人， 但是 sam 早年 其实 他 那个 创业 公司 也是， 对 吧？ 所以 不一样。

你们 觉得 sam 他的 这套 投资 方法 跟 他的 思维方式 是 师承 谁 更多？ 因为他 早期 是 Y C 的 总裁， 然后 也是 poor graham， 就是 Y C 的 创始人， 是 非常 看好 他的。 同时 他 跟 Peter 的 关系 也很 好。 就是我 很 想知道 他的 这 一套 思想 他是 怎么 来 的。

我 觉得 还是 更 多是 呈 Y C， 这 是一个 它的 本身 的 一个 投资 理 体系。

对我 觉得 也是 我 2015年 还 跟 sam 简单 的 聊过 一次， 也 不是 简单 的 还 聊 了 一个 钟头， 他是 一个 典型 的 Y C 出来 的 这个人， 而 你看 他 现在 他的 投资 包括 很多 圈子， 包括 现在 他 个人 的 投资 一些 很多 东西， 包括 新兴 的 generate V I 的 那些 东西， 他 还是 在 跟 那个 圈子 在一起。 这个 基本上 就 还是 这个 样子。

很 擅长 建 社群。

很 擅长 建 社群。 对我 一会儿 我 觉得 sam 奥特曼 像 一个 更 顽固 和 更 touch 一 版 的 read hofman。 就 可能 没有 那么 招 人 喜欢， 但是 他 其实 他在 做 的 很多 事儿 上， 很多 方面 还是 很 像 的。 很 擅长 做 所谓 的 这种 club game、 mafia game、 cloud game. 然后 就 大家 在一起， 然后 去 促成 一个 事情。

就 简单 来说， 非常 擅长于 在 这种 硅谷 的 高端 的 圈子 里面 聚集 势能。 对对对。

我 这会儿 我 就 忍不住， 我 就说 一句， 就是你 就 看 inflection 能 这个 样子 打包， 然后 以 一个 不错 的 价格 被 微软 sort of black I K hire。 所以 我 觉得 可能 小妹 也能 卖 一个 不错 的 价格， 也 没准儿 我 我我我 觉得 这些 人 他们 应该 可以 的。 对。

其实 你看 最早 OpenAI 为什么 会有 sam？ 其实 当时 你 想 除了 sam 之外， 其他 的 无论是 马斯克 还是 rate hofman， 他 其实 是一个 在 那个 时候 已经 是 成为 了 硅谷 大 了。 但是 为什么 他们 会 让 sam 来去 领头 做 这个 事情？ 其实 相当于 他们 也是 看中 了 sam 他 有 很强 的 造势， 还有 说 借势 打 势 的 一个 能力， 创造 一个 community。

什么 叫 创造 community？ 就是 把 最 优秀 的 人才 吸引 过来， 对 吧？ 那 这些 大佬 都 可以 去 找 很多 优秀 的 人才。 但 优秀人才 来了 之后 的话， 需要 人 不停 的 在 这些 核心 人员 的 周围 去 把 这个 社群 建立 起来， 这个 是 他们 非常 擅长。 举 一个 例子 来讲， 像 Y C 在 它 接手 之前， 其实 是一种 小的 孵化 的 打法。 其实我 还 更 喜欢 那时候 的 Y C 因为他 非常重视 质量。

每个 bat 非常 小。

我记得 14年 当时 去 Y 大学 一个 聚会， 当时 我们 一共 可能 就 30 40多个 人， 他 请 了 扎克 伯 过来 跟 我们 这些 创业者 分享。 所以 那个 时候 他是 做 这种 小 范围 深度 分享， 真正 希望 可以 帮助 到 每个 优秀 的 创业者。 但是 sam 进来 之后 的话， 他 也 开始 打造 社团。 所以 你 会 发现 Y C 整个 公司 的 数量， 还有 人群 的 聚集 就 越来越大。 但是 这样 做 也 确实 有 好处， 整个 品牌 的 推广， 还有 包括 吸引 的 人才 的 数量 整体 就会 上去。 但 和 初期 的 理念 就 不太 一样 了。 所以 他 这样的 一个 句式 的 能力， 还有 说 打造 社群 的 能力 是 非常 杰出 的。 他 可能 也是 这个 原因 让 那些 硅谷 大佬 在 做 OpenAI 这个 事情。 因为 open I 当时 初始 是一个 非盈利机构， 非盈利机构 你 就 更 困难， 你是 需要 用 别的 东西 去 聚集 人的。 所以 这 可能 也是 为什么 他们 挑中 了 sam 的 原因 之一。

如果我 没 记错 的话， sam 应该 是 2014年 做 的 Y C 的 president。 对， 那会儿 好像 他 刚 做 president， 除了 他们 Y C 有了 那个 圈子， 可能 很多 对他 好像 没有。

特别 熟悉 的 样子。

是的， 对对对， 他 那个 时候 我 觉得 他 应该 是 做了 Y C 的 president， 他在 硅谷 的 这个 名声 才 慢慢 开始了 起来。 然后 OpenAI 是 15年 成立 的。

他 18年 基本上 比较 全职 的， 然后 投入 去做 这个 事儿。 对对对， 我 又 想起 关于 Y C 的 两个 我 切身 有 感受 的 两个 小 八卦。 两个 事儿 都 发生 在 2017年， 好像 一个人 2016年 还是 2000 017年， 我忘了。

年初 春节 前后 突然 有一个 很久没 联系 的 人 然后 聘 我。 那个 时候 他在 弯曲 说 我看 你 好像 也 在， 要不要 见 一面？ Tech nation 那个 媒体， tech nation 的 这个 创始人， 我也是 属于 新加坡 小哥， 因为 很早 之前 见过 他。 我 说好， 那就 见 一面。 我们俩 就 约 在 mountain view 的 那个 red rock cafe， 他在 那儿 聊。

我说 你 这 趟 你是 来 干嘛？ 他说 我是 这 届 的 Y C 友 罗姆 奈， 我 当时 面无表情 很 平静， 但 我 心里 翻江倒海， 你 一个 科技 媒体报道 整个 全 亚洲 的 科技 创业 科技 媒体， 你为什么 是 Y C 这个 batch 的 一个 一个 公司 哈那 我 是不是 也可以？ 我 这么 想， 我 做 个 英文版， 那 我 是不是 也可以， 就是你 很难 去 判断 他 当时 的 这个 初衷 目的 和 标准 是什么。 可能 因为 那个 阶段 正是 Y C 在 非常 agressively 的 expand to asia 的 时候， 可能 他 需要 这样的 一个 东西。 但是 如果我们 以 Y C 说 的， 我们的 这个 mission 是 make something people really want 的话， 这个 东西 好像 跟 这个 mission 好像 其实 偏离 的 还 有点 远。 我不 认为 我 做 的 事儿 是 people really want。 如果我们 认为 这个 people 是一个 广义 上 的 人们 的 这个 意思 的话 说， 那 我不 认为是 这个 样子。 这个 事儿 我 当时 我 觉得 特别 好玩。

第二个 事儿 是 2017年 10月中国 的 国庆 长假 期间。 我 为什么 要 我 特意 强调 是 中国 的 国庆 长假 期间？ 是因为 那会儿 Y C 在 三个 cisco 那 应该 有一个 NASA center 在 那儿 做了 一场 活动。 那场 活动 sam 当然 在， 然后 Y C 的 这些 主要 的 这些 partner， Justin can、 gary ten, 还有我 当时 比较 熟 的 一个 过去 一个 早期 的 L B B 的 一个人， 一个 他的 一个 合伙人 几个人， 反正 他们 都在。 但 其实 那次 活动 的 主要 亮相 的 人是 陆奇 博士， 因为 陆奇 那会儿 是 Y C china 的 president， travel's canal 来了， 反正 来了 很多 人的 那场 活动。 那场 活动 是我 第一次 见到 Y C 的 活动 门口， 然后 有 中文 的 招贴 和同 传 的。 其实 那会儿 Y C 我 就说 我 那次 其实 他 应该 是 主要是 想 找 一些 中国 的 土豪 做 的， 可能 比如 中国 单独 的 这样的 一个 program 或 这样 一个 放 的 这个 L P.

所以 你 觉得 他是 在 普遍 英文。

可能 都 不太好。 当时 我 觉得 就是 这个人 好会 这个 事 pop brim 绝对 干 不 出来。 Pop ham 是 会 挑 创业者 的 口音 的。 我 亲自 在 一个 活动 上见 过， 就是 有 创业者 东欧 的 人 跟 他 去 讲讲 什么东西， 说 我 怎么能 申请 Y C。 然后 报 官 们 直接 告诉我 说， 首先 你 要 improve your english， english is not very good 那块 就是 i think my english is good。 Paul 就 讲说 no， you have a very wrong sort of black, 就是 european accent。

当时 我 就 觉得 O K Y C 还是 蛮 严格 的， 所以 13年 之前 你 基本上 你 看到 其实 很少 有 美国 之外 的 团队。 但是 就 sam 但是 那 两个 事儿 是我 觉得 这个人 其实 还是 一个。 他 其实 上 在 很大程度 上， 他 把 Y C 的 很多 东西 都 改变 了。

是的， 我 注意到 去年 2023年 12月份， sam 还 从 密歇根大学， 他是 穆 了 一个 新的 放 的。 然后 我们 知道 也有 他 跟 他 弟弟 成立 的 放 的。 我 不太 清楚 他在 硅谷 有没有 做 一些 放 的的 L P， 还是 说 他 都是 直投。

我 听到 的 他 还是 直投 比较 多。 对， 因为他 从 他的 角度 来讲 的话， 他 也不 缺 项目 员， 他 也没有 必要 再去 投 别的 基金。 但是 像 他 这种 专门 从 这个 机构 引导 们 拿 钱 去 投 的话， 很 可能 也会 有 特别的 一些 专注。 比如说 他 可能 专注 我 猜测 的， 比如说 是 跟 密歇根大学 的 这个 校友 相关， 或者说 是 特定 的 一个 领域， 或者 是 技术 的 一个 转移， 我 觉得 也是 可能 L P 希望 借助 他 非常 强大 的 社群 能力 去 看到。

一些 好的 项目。 最近 还有 一个人 叫做 Angel capacity， 之前 OpenAI 也是 前 特斯拉 自动驾驶 的 负责人， 我看 他 跟 他们 一起 投资 也 挺 活跃 的。

就是 sam 跟 Andrew capacity 吗？

一起 投资 吗？ 有 出现 在 一些 共同 的 项目 里面， 比如说 OpenAI 不是 sam， 他们 共同 的 一些 profile 是 OpenAI 不是 sam。 对， 这个 还是 得 分开。

对我 觉得 其实 更多 时候 你 其实 也要 看 创始人 从 哪个 圈子里 来。 其实 投资 V C 它 也是 一个人 的 圈子， 我们 就 创始人 的 圈子。 有些 比如说 我们 讲说 有 paypal 的 马 菲亚， 就是 很多 这种 配 票 出来 的 创始人， pantier 出来 的、 meta 出来 的、 谷歌 出来 的 等等等等。 就 比如说 像 他们 无论是 做 OpenAI、 tesla 的， 有 伊朗 马斯克 的话， 确实 就 形成了 一个 小圈子， 或者 是 Peter sale 的话 形成 一 小圈子。 那 这 里面 可能 这个 渠道 里 出来 的 创始人 就会 拿到 这 一群 人的 关注 比较 多， 或者 钱 比较 多。 你 就 包括 像 我们 自己 做， 也是 我们 有一个 超级 创始人 网络， 像 我们 合作 比较 多 的 像 data collectives， costa 他们 其实 也都 有 这种 超级 创始人 网络 里面 的 人 全都 是 连续 成功 创业者。 这个 创始人 网络 一定 是 跟 他 有一个 特定 的 关系， 我们 叫 就是 一个 优先 的 项目 员。

对， 其实我 是在 想 这样 一个 问题， 我们 看 整个 硅谷 的 风险投资 的 历史， 可能 最早 一批 是 K P C B 是 红杉， 他们是 一个 风头 正盛 的 时候。 接下来 我们 看到 A70Z 它的 崛起， 包括 其实 有 一些 像 paradise， 就是 一些 加密 货币 的 基金 的 崛起。 为什么 我 最近 要 做 这个 选题？ 就是我 观察 到 一些 比较 厉害 的 公司。 当然 这个 可能 不仅仅是 sam， 是 比如说 像 OpenAI 他们 也 投资 了 figure ai 可能 跟 机器人 的对 人形 机器人 的 这样的 一些 公司。 我是 在 想 硅谷 有没有 在 开始 慢慢 形成 一个 类似 于 OpenAI 投资 的 mafia。

我 其实 倒 不 觉得 觉得 没有我 觉得 OpenAI 的 投资 我 并没有 出现。 而且 现在 说实话 投资 人工智能 这个 大趋势 的 基金 和 资金 是 越来越多 的。 所以 其实 像 我们 现在 合作 的 很多 基金 也有 一些 是不是 说 这种 老牌 的， 有些 新 出来 的， 他们 有 各种各样 的 背景。 有些 可能 是 比较 偏向 于 sales force 的 背景， 有些 可能 比较 偏向 于 apple 的 背景。

其实我 觉得 OpenAI， 虽然 说 大家 现在 觉得 这个 品牌效应 很大， 但是 它 毕竟 也是 一个 相对 年轻 的 公司。 也就 刚才 罗老师 也 提到， 它是 一个人 也 不多 的 公司。 所以 他 从 我们 讲 A I 的 数量 上， 跟 其他 这些 科技 公司 还是 不太 能够 去 比较 的。 所以 现在 还 确实 在 投资 圈里 没有 形成 一个 OpenAI 的 这样的 一个 小 投资 群体。

但是 你说 是不是 能 看到 一些 投资人 或 投资 机构 多多少少 和 OpenAI 或 他 相关 的 股东 有 一些 关系 呢？ 这是 存在 的。 因为 OpenAI 的 一些 相关 股东， 还有 他的 一些 核心 的 人， 本身 就是 在 硅谷 这个 圈子里 very well connected 的 人， 他们 本身 就是 在 这个 社群 的 中心 的 人物。 所以 你 总会 看到 说， 你 正好 跟 他 也 认识， 我们 彼此之间 中 间隔 了 一个人 都是 存在 的。

对， 我们 刚刚 其实 是 盘点 了 一些 sam altman 的 投资， 就是我 其实 还有 一块 就是 OpenAI 的 投资， 然后 我 注意到 OpenAI 他们 最近 应该 是 有 两个 放 的 了。 就第 第一个 放 的 是 他 做 的 第一期 的 一个 一 亿美元 的 基金， 第二期 应该 也是 今年年初， 他们 好像 也有 开放 给我。 如果 没有 记错 的话， 是 16家创业 公司。 我看 了 一下 他们 过去 的 一些 投资 的 案例， 除了 我们 刚刚 讲 的 physical intelligence figure A I 包括 one x 这三家 应该 都是 跟 机身 智能 人形 机器人 相关 的对， 然后 还有 一些 其他 的 案例， OpenAI 它 本身 自己 就是 一个 start up， 它 为什么 要 成立 一个 基金 去做 这个 投资 的 事情？

这个 我 可能 比较 了解。 其实 他 一个 核心 的 想法 其实 也是 一个 战略投资， 就是 他 要 打造 自己的 生态。 因为他 是一个 技术 提供方， 无论是 模型 还是 A P I， 所以 他 也 希望 有 更多 的 公司 去 用 它的 产品。 像 我们 之前 有 公司， 它 主要是 针对 做 生成 C I 在 医疗 和 制药 方面 的 一个 应用。 那 open I 就 一直 想 投 他， 然后 跟 他的 合作 也很 紧密。 因为他 知道 这个 初创 企业 拿到 的 数据 的 质量 和 行业 的 洞见 是 他 没有 的。 这个 对他 本身 来讲 的话， 是一个 触角， 可以 触及 到 非常 巨大 的 医疗 行业。 同时 又 可以 通过 这样的 合作， 潜在 把 这些 核心 的 知识 还有 数据 拿到 自己的 训练 来， 我 觉得 这 是一个 战略 价值。

另外 的话 你看 他 投 人形 机器人， 包括 一些 机器人， 包括 我们在 投资 的话， 现在 也 在 重新 去 看 机器人 领域 的 一些 机会。 因为 还是 回到 说 人工智能 的 核心 是 数据， 海量 的 而且 是 高质量 的 数据。 还有一个 更 重要 的 是 多样化 的 数据。 其实 现在 大 语言 模型 在 文本 数据 训练 层面 上 的话， 虽然 说 我们是 在 不停 的 放大 语言 模型。 但 后面 你 还是 要 考虑 说 怎么样 可以 创造 更多 的 数据 入口 和 收集 到 更 多样 的 一个 数据。 机器人 其实 就是 一个 新的 端口， 机器人 不 只是 人形 机器人， 所有 产业 的 自动化， 这些 传感器 它 都 形成了 一个 更加 完整 或者 多样 的 生态。 在 不同 的 时刻、 不同 的 场景、 不同 的 方式 去 收集 多样化 的 数据。 而 这些 高质量 数据 就会 反哺 到 人工智能 模型 的 训练。

其实 之前 我也 聊过， 在 不同 的 场合 也 讲 过。 当然 第一代 我们 说 大 语言 模型 的话， 数据 的 量 很 重要。 但 到 现在 逐渐 你 要 去 优化 它， 那 数据 的 质量 可能 比 数据 的 量 更 重要。 再到 后面 的话， 当然 我们 可以 用 A G I， 用 一个 大 的 模型 去 覆盖 各种各样 的 应用 场景 和 行业， 这是 可能 的。 但是 它的 成本 会 无比 的 高。 我们 讨论 到 实际 的 产业 应用 的话， 技术 还要 更好更快 同时 更便宜。 那 很 可能 还是 需要 说 做 一些 行业 专属 模型 小 模型。 这些 小 模型 的 时候 你 要 去 优化， 数据 的 质量 比 数据 的 量 更 重要。

这个 数据 的 质量 不 只是 我们 平时 去 理解 的 一个 质量 本身， 还有 说 它的 一个 多样化。 你 数据 如果 是 非常 偏 单一性， 你 也 训练 不好。 所以 再 回到 说 他 去 布局 这些 机器人 的 公司。 一方面 是 给 自己的 技术 找 应用 场景， 去 占据 这个 场景 的 一个 应用 的 底层 技术 提供方 的 位置。 另外 一方面 是 希望 通过 这样的 一个 端 去 拿到 接触 到 更多 的 高质量 的 数据 和 多样化 的 数据。

但 他 投 了的 公司 会 把 数据 分享 给他。 因为我 觉得 数据 是 每个 公司 非常 敏感 更 机密 的 一个 环节。

所以 这个 就是 要 资源 对 资源 了， 对 吧？ 到时候 的话 他 想 去 拿 人家 的 数据， 一定 不 只是 说 给钱 就可以， 或者说 你 钱 要 给 到 多少。 另外 的话 还有 一些 战略 合作。 比如说 像 当时 他 跟 我们的 公司 聊， 就是说 你 会 比 别的 公司 更 早 的 用到 我们 下一代 的 模型， 会给 你 一些 优先级， 还有 包括 给你 一些 最好的 支持， 你 还是 需要 做 一些 优化 整合 A P I 的 一个 调整， 他们 都 可以 去 优先 相对 应 的。 他 也 希望 我 投资 你的 同时， 你可以 把 一些 资源 还有 包括 内容 分享 给我。 当然 我们的 企业 最后 没有 拿 open I 的 投资， 为什么？ 因为他 不想 分享 数据。

所以 这个 可能 是一个 一个 非常 关键 的 一个点， 就是 open I 它 这个 也 算 corporate ventures。 对他 就是 要 拷贝， 就这样 一个 corporate ventures， 就是 他 所 想要的 东西。 其实我 觉得 他的 潜在 的 targeting 的 这种 被 投 公司， 他的 诉求 更 直接。 基本上 我 觉得 就是 大家 能 想到 的 这个 诉求， 可能 基本上 就是 数据。

而且 你 想想， 就 像你 讲 的， 它 其实 还是 一个 相对 初创 企业 的 公司。 所以 它 这个 需求 都 不是说 长线 需求， 它是 一个 短线 的 一个 当下 的 很 紧急 的 需求。

这个 东西 恰恰 就是 整个 投资 环节 中 最 敏感 的 一个 环节。 我们 很难 想象 就是 其他 的 一些 C B C cover ventures。 Google 过去 投 公司， 他 要 从 公司 手里 拿 的 是 这样的 东西。 就 这个 交换 可能 更 直接， 看上去 可能 更 致命 或者 更 不对。

等我 觉得 怎么说呢？ 我 刚才 讲 的 是 他们 希望 可以 有 这样的 一些 资源， 但是 不 代表 他们 希望 他们 就会 拿到。 或者说 其实 他 哪怕 投 了 这些 公司， 也不 代表 这些 公司 就 一定 同意 给 大家 分享 数据。 所以 这也是 一个 战略 合作 的 一个 过程。

是的， 那 我 这边 还有一个 问题， 就是说 我们 怎么 去 看待 现在 silicon valid 的 很多 A I developer， 他们 在 选择 就 不是说 选择 拿 不到 O N I 的 钱， 是在 选择 用 谁的 A P I 然后 去做 自己的 一些 这种 反 tuning， 或者 做自己 一个 small language model。 这个 事儿 上 大家 的 这种 心态 是什么？ 因为我 最近 也 在 跟 一些 人 在 观察、 在 聊、 在 看我 觉得 大家 其实 好像 最近 的 选择 开始 多样化 起来 了， 就是 开源 模型。 好， 现在 越来越多 的 开始。

大家 开始 在 用了。 是的。 其实我 从 去年 年初 开始， 在 各种 场合 一直 在 讲说 我们 非常 bullish about open source。 就是 我们 对于 开源 模型 生态 是非 非常 非常 看重 的。 其中 有一个 原因 就是 像你 讲 的， 他 其实 提供 供 一个 多样化 的 生态。

现在 模型 的话， 其实 你说 分 三类。 一类 是 像 A P I 的 这种， 像 OpenAI and pic 对 吧？ 还有 包括 其他 的 一些 大厂， google, 然后 microsoft。 另外 第二类 的话， 其实 就是 比如说 苹果， 比如说 salesforce， 他们 内部 的 模型 做 的 很好， 但 它 这个 技术 不 拿出来 卖。 它 就是 内部 提供 我的 产品 的 优化， 我 最后 优化 好的 产品 给你 用。 最后一个 大类 就是 开源， 而且 开源 现在 发展 的 如火如荼。 我们 投 的 公司 做 开源 的， 现在 在 产业 的 影响力， 自己 产品 的 迭代 速度， 成长 速度 都 很快。 也 是因为 开源。

现在 我 其实 讲 就是你 刚才 这个 问题。 初创 企业 他 去做 模型 的 优化 和 产品 的 创造 的话， 现在 有一个 很 多样 的 打法。 然后 其中 一种 我们 觉得 比较 成功 或 比较 成熟 的， 我 可能 有一个 不 恰当 的 词， 就是 像 鸡尾酒 一样。 就 它 底层 的话， 它 可以 去 调用 A P I， 比如说 像 sop c to OpenAI的， 它 也 不一定 是 局限于 一家 公司。 但 它 上层 再 放 一个 开源 的 小 模型， 在 这 开源 小 模型 的 基础 之上， 用 它 高质量 的 数据 或者 产业 的 数据， 他 客户 的 数据 去 进行 模型 的 优化 和 模型 的 个性化。 然后 这个 优化 好的 这个 小 模型 在 上面。 那 下面 比如说 你 现在 A P I 是 4.0 x GPT4.0， 突然间 它 出了 五 了， 没关系， 你 下面 换成 5， 你 上面 的 模型 优化 还是 自己 的那 部分， 或者说 你 今天 觉得 and sop c 更便宜 了， 那 我 就 跳 到 and sop c 不 影响 上面 优化 好的 模型。

所以 这边 我 就 不更新 了， 你 最新 的 模型 我 不用 了。

对对对。

其实 好像 propels ity 就是 这么 干。 是的， 他 下边 接 了 一堆 模型， 然后 他的 GPT 用 的 其实 不是 最 先进 的 一个 版本， 它 上面 自个儿 的 有一个 自己的 一个 小 模型， 对， 再加上 的 search engine。 然后 是的， 又 把 这个 交互 做 的 很 fancy。

不 只是 他们， 我们 投 很多 这种 行业 的 专属 的 模型 的 公司， 就 做 行业 垂直 领域 应用 的， 基本上都 是 这个 打法。 而且 这个 打法 的 好处 就是 很 便宜。 就是你 在 下面 你 有 灵活度， 你 不 绑定 一家， 所以 你可以 来回 跳 那个 下面 底层 安全 有些 时候 都 像你 讲 的， 我 这个 应用 场景 我真的需要 用到 5吗？ 不一定， 我 用 四 就 够了。 因为我 的 用 的 这个 应用 场景 或 这个 产业， 我不需要 覆盖 所有的 问题， 对 吧？ 所以 上面 那个 小 模型 的话， 你的 参数 就可以 越做越 小像 开源 模型。 我们 有家 公司 那个 模型 参数 做到 一个 billion token 以下， 10亿以下， 这个 是 非常 夸张 的 一个 数字。 然后 它的 表 移 线 在边缘 端， 在 rep I 上都 可以 运行， 运行 之后 的 表现 还 比 GPT four 还要 好。 所以 其实 这些 都是 可能 的， 而且 这个 已经 不是说 像 独特 的 几家 公司 在 用。 就是我 觉得 很多 做 的 好的 初创 企业 在 做 应用 的， 基本上 我 都 看到 都是 这个 鸡尾酒 的 一个 答案。

就 我 参 价格 太 矛盾， 12个项目， 然后 你 偷偷 私下里， 那你 没 权限， 比如 你 跟 六七个 人 底下 私下 聊 几句 天儿， 你 问 你们 其实 背后 用 的 哪个 模型， 60% 可能 还是 用 GPT， 剩下 40% 就 已 不用 了。

对， 就是 你可以 mix 来。 当然 其实 还是 有 很多 创始人 他的 做法 实际上 还是 A P I time 5套个 壳。 这个 最大 的 问题 就是你 没有 自己的 护城河。 但是 像 我 刚才 说 的 这种 的话， 它 护城河 很 明确， 就是我 已经 翻译， 我 已经 优化 的 这个 小 模型。 而且 这个 小 模型 直接 对我 的 客户， 我 下面 最底层 的 引擎， 它 要 换成 什么 S P， 换成 影响 我 客户 对接 的 那个 小 模型 吗？ 不怎么 影响， 或者说 你 换 了 一个 就让 它 更便宜 或 更 快了。 但是 你 优化 的 这个 准确度 和 专业 度 是 由 自己的 独立 小 模型 完成 的对。

因为我 观察 到 其实 中国 的 大 模型 已经 开始 打 价格战 了， 就是 他们 调用 token 的 价格 已经 非常低 了。 你 觉得 未来 这种 大家 到底 用 谁的 这个 接口， 到底 接 谁的 A P I 价格 会 是一个 很大 的 影响 因素 吗？

GPT 的 A P I 接口， 其实 它的 价格 从 2022年 12月 开始 到 现在 降降 了 90%。 人家 是 一年半 降 90%， 中国 不过 是 一天 降 97%。 但是 很多 历史 你 也 不必 非 按照 人 那个 节奏 去 走。 但是 我 觉得 这些 大家 价格 实际上 都在 降， 我 觉得 特别 有意思。

头 两周 然后 在 旧金山 参加 一个 活动。 现在 snowflakes 那个 C E O 就是 过去 neva 的 那个 founder， 他 现在 摇身一变 公司 被 艾克 海尔 做 的 那个 C E O 他 把 A P I 看作 是一个 everybody can get access 的 东西。 他说 你 永远 不要 试图 从 哪个 公司 的 A P I 更好 上去 获得 一个 你的 一个 竞争 优势。 他说 A P I 实际上 不会 给你 带来 个 竞争 优势， 否则 话 不是 创业 容易 了。 当时 我 听到 这个， 我 还是 觉得 为 那个 之后 完了 就是 赶上 中国 这个 大 模型 搞 价格战 了。 我 是从 一个 角度， 就是 这个 多样性， 其实我 觉得 他 应该 是个 拼盘， 我 就 录 说 鸡尾酒 是 最 漂亮 的 一个 比喻。 其实 就 我说 的 他 得 还 分层 拼缝， 拼缝 就 分层。

对， 分层 它是 一个 垂直 的。 所以 现在 我们 就 讨论 这些 模型 的话， 就像 你说 他 其实 越来越 多样。 而且 在 这个 多样 的 过程中 的话， 创始人 的 选择 是 越来越多 的。 但是 从 创始人 的 角度 的话， 你 到 后面 的话 一定 价格 是 为限 的。 因为 现在 成本 还是 比较高。 所以 到 后面 的话， 这 也 为什么 说 我们 未来 可能 大规模 的 应用， 确实 是 需要 产业 的 模型， 或者 是 针对 特定 产业， 针对 特定 应用 场景 的 一个 小 模型。 因为 模型 小 了 的话， 你 耗电量 才会 低， 你的 G P U 的 算 力 才会 低 一些。 否则 现在 的 算 力 的 需求 确实 不太 可持续发展， 我们 电力 也 不够， 算 力 也 不够。 当然 在 未来 现在 我们 也能 看到 一些 新的 architecture 再 出来。 但 新的 architecture 出来 还需要 一定 的 时间。

就是 now transformer 的 architecture.

或者说 是在 transformer 的 基础 之上 做了 一些 优化， 这 两者 都有。 另外 的话 还有 一点 就 很 有意思 的 就是 这个 成本 的 问题 到底 在哪儿？ 我 前一段 和 一个 也是 非常 大 的 科技 公司 的 一个 chief science officer， 其实 前 几家 头部 的那 几家， 他说 他们 内部 算 说 以前 的话， 可能 20% 的 成本 是在 inference 基础设施 这个 部分。 另外 的 80% 是在 training， 就是 训练 现在 是 55% 10。 这个 趋势 变化 很快 的。 所以 后面 你 会 发现， 训练 的 成本 也 在 降低， 但 反而 是 inference 的 成本 在 增加。 那 怎么样 去 降低 instance 的 成本？ 是的， 所以 这个 也是 非常 有意思 的 一些 变化。

包括 我 其实 刚才 也 提到 过， 像 比如说 alpha 43出来 了 很 惊艳。 其实 我们在 内部 就 做 一些 讨论， 还有 看 一些 数据 会 发现， 其实 阿尔法 四 在 有些 地方 它 在 C P U 上 跑 的 效能 是 比 G P U 上 要 高 的。 Alpha 43它又 不是 一个 简单 的 transfer mo 的 一个 模型， 所以 我 觉得 有 很多 新的 东西 会 出来。 从 这个 角度 来讲 的话， 对 大 的 创业 生态 来讲 是个 好 事情。 对于 初创 企业 来讲， 它的 选择 越来越多。

成本 成本 可能 会 成本 会 逐渐 降低。

你说 OpenAI 降 了 90% 哪够？ 我们 需要 降 的 是 十倍 百倍 以上 的。 我们 像 之前 投 的 一家 公司， 它 做 anna computing， 它 可以 把 人工智能 的 耗电量 降 100倍到1000倍。 这个 数字 是 让 你 觉得 说 他 真的 是 有 significant 有 非常 显著 的 影响 的。 但是 你说 降 个 20%、 30%.

这个 还是 不够 的对 对， 如果 是 你们的 被 投 公司， 他们 要 拿 钱 的话， 比如说 那 有 sam， 有 OpenAI 或者 一些 其他 的， 就是 你们 会 怎么样 去 建议 这些 创业者 呢？ 是 case by case 的 谈， 还是 说 觉得 即使 比如说 有 一些 品牌效应， 它 也是 一个 还 不错 的 bonus。

对， 我们 当然 会 case by case 的 去 谈， 就 取决于 哪 类 公司。 包括 说 这个 投资人 能 带来 的 价值。 如果 是 OpenAI 的 投资 的话， 我们 可能 会 更加 喜欢 一些。 当然 它 有 战略 的 诉求， 它 也会 带来 很多 的 战略 的 价值， 而且 本身 也 确实 还是 一个 很 强有力 的 一个 品牌。 Sam 奥特曼 的话 就 取决于 哪 类 公司。 包括 说 他的 朋友圈， 他 认识 的 一些 名流 网络， 是不是 能 给我 这个 公司 带来 很大 的 帮助。 我们的 公司 一个 特点 是 我不 投 consumer， 我 投 的 公司 都是 做 B2B的。 所以说 consumer 的 公司 可能 对他 这种 品牌效应 的 受益 就会 更 强对。

是的， 我想要 问 的 问题 差不多 了。 但是 我们 能不能 给 一个 总结性 的 结论， 你 觉得 sam 他的 投资 有 在 发生 一些 什么样 趋势性 的 变化？

我 其实 个人 觉得 你 要把 他的 各种 行为 不 一定要 看做 一个 整体。 他的 行为 模式 和 伊朗 马斯克 是 不太 一样的。 马斯克 确实 是 有一个 大 愿景 的 非常 杰出 的 一个 企业家。 包括 其实 之前 有 一些 媒体 就要 把 萨姆 奥特曼 和 马斯克 还有 乔布斯 放到 一起 比较。 我 其实 当时 很 直接 就 想， 我说 他们 不是 一类 人， 而且 其实 社会 的 贡献， 还有 包括 能力 各方面， 赛罗奥特曼 和 马斯克 他们 还是 不 能够 比较 的。 所以 你看 马斯克 他 做 很多 东西， 他他 确实 是 形成 一个 有一个 大 愿景 的 生态， 然后 互相 影响。

但 我 觉得 三 特曼 他 做 很多 东西， 有些 是一个 机会 型 的 选择， 个人 的 一些 投资， 它 有 一些 比较 强 的 个人 的 偏好， 公司 的 做法， 他 有一个 公司 的 偏好。 但是 并 不是说 他 个人 的 投资 是 为 公司 服务 的， 我 觉得 这个 并 不存在。 但是 反而 说 你 他 会不会 像 让 OpenAI 去 帮助 他 投 的 这些 portfolio 涨 得 更好 呢？ 这个 可能 已经 出现了， 对 吧？ 所以 这个 反而 是 和 马斯克 非常 不一样的。 你 会 发现 马斯克 他 其实 做了 很多 事情， 包括 现在 x ai 他 也是 希望 他 成为 一个 人工智能 引擎， 去 驱动 所有 他 其他 的 一些 公司 的 人工智能。 一个 是要 被 看到 一个 整体 的对， 所以 他 一开始 的 这个 愿景 就 很大。

就 包括 人家 问 我说 特斯拉， 我说 马斯克 最早 就 想 的 很 清楚， 特斯拉 他 不是 想做 一些 车 的 公司， 他 要 做 的 就是 一个 它 所有的 这个 软件平台 的 一个 平台。 公司 里面 有 无人驾驶 系统， 还有 包括 各个方面 的 系统， 它的 charging station， 这个 是 它的 一个 大 区别 点。 所以 他的 一开始 的 这个 愿景 足够 大， 而且 他的 思维 可能 能把 所有的 这些 做 东西连 到 一起。 但是 sam altman 我 觉得 他 也是 一个 会 顺势而为 的 一个人。 有 机遇 来了， 趋势 来了， 他 找到 这个 机会， 然后 他 去做。 同时 的话， 他 自己 也会 看到 一些 机会， 做 一些 个人 的 投资。 所以 我 觉得 没有 必要 把 它 放到 一起 去 看我 觉得 特别 有意思。

因为 刚才 讲到 马斯克， 然后 他 其实 很多 东西 能把 它 放在 一个 巨大 的 愿景 里面 去 看。 就 他的 每个 事情 跟 每个 事情 之间 它 都是 有 联系 的这 事 也 特别 有意思。 其实 x dot com 这个 域名 和 X 这个 公司 是 他 20年 前 就 用过 的。 是的， 你 从 这个 角度 上 你 去 看， 就是 这个人 实际上 他 20年 以来 的 很多。

做事 的 他他 一致性 很强。

对你 看着 这个人 wild and free， 对， 看上去 well and free。 但 其实 他 所有的 事情 之间 的 这种 关联， 他 掌握 的 是 很好。 包括 他 对 人工智能 这个 事情 的 这种 所谓 的 警惕。 因为他 平时 有的 时候 看上去 这个人 太 random 了， 所以 以至于 你 会 认为 他的 很多 话 不过 是 片儿汤 话， 你 会 这么 去 认为。

但是 说 你 会 发现 他 对 人工智能 的 警惕， 不是说 因为我 要 对抗 open I 才有 的， 他是 一以贯之 的。 而 你 会 发现 其实 他 对 人工智能 的 投资， 他的 理解， 包括 他的 投入 比他更 关注 的那 一部分。 他 为什么 他 会 去 投 他 自己 那个 机器人公司， 那个 opposition？ 他 为什么 会 去做 这样的 事？ 你 会 发现 他 对于 人工智能 和 物理 世界 的 关系 是 有一套 自己的 完整 的 东西。

这也是 他 对 X A I 的 定义 非常 清。

对， 就是 物理 世界 的 东西。 因为你 会 看 不同 的 人 对外 讲 的 东西 不一样。 比如 黄仁勋 jensen 他 会 对外 说 以后 coding 这个 都 不重要 了。 接着 可能 最 重要 的 是 biot 或者 怎么样， 这是 他 一个 想法。 但 你看 伊隆 马斯克 永远 会 跟 别人 去 讲， 这个 世界上 最 重要 的 学科 是 物理学。 这个 东西 他 也 讲 了 20年 了。

对， 特别 同意 罗老师 讲 的， 就是 马斯克。 其实 你 当然 他 日常 说话 发疯， 推特 上面 各种， 但是 你看 他 就 几十年 的 行为 模式， 它是 有 一以贯之 的 价值观， 一以贯之 不是 他 自洽 的对 一以贯之 的 行为 方式 和 一以贯之 的 方法论 的。 我 觉得 这个 是 特别 难得 的。 就是 相 比较 可能 有些 其他人， 他是 有点 机会 型 主义 或者 怎么样。 我不是 指 特定 的 人， 但是 我是 觉得 说 马斯克 他是 有一个 一以贯之 的 自己的 生态 的 做法 和 他 想做 的 事情。 就 像你 讲 他 对 人工智能 的 看法， 还有 包括 他 对于 整个 自己 构建 的 这个 技术 生态 的 想法。 但是 sam 是 另外 一类 人， 所以 这也是 为什么 你看 很多人 评价 sam， 说 他 其实 也很 适合 做 政客， 对 吧？ 他 会 是一个 非常 懂得 怎么 攫取 权利 的 一个人。

再举 一个 例子， 像 我 刚才 也 提到 了， 我说 wino cosa 特别的 会 钻 到 说 这个 技术 的 细节 去 学。 马斯克 也是 这样的 一个人， 他 做 任何 事情 的话， 包括 他 去 研究 火箭车， 他是 自己 会 花时间， 一直 到 每个 细节 去 都 搞得 非常 清楚， 因为他 热爱 这个 事情。 所以 有些 时候 我们 一方面 讲 的 是 说 这些 人的 智力 能力 怎么样， 但 另外 一方面 还是 说 这个 人的 热爱， 你 热爱 什么， 你 就会 在 这个 地方 上去 多花 时间。 你 对于 sam altman 来讲 的话， 他 可能 也有 这个 智力 和 实力， 但 他 不会 在 这 上面 花时间。 因为 他的 热爱 并不是 技术细节 或者说 技术创新 本身， 它 更多 的 是 控制 权力。

那 三 矛盾， 他 对 product 热爱， 如果我们 不说 技术 的话， 因为 它 的确 是从 他 从 第一天， 他 就 不是 一个 scientist， 它 不是 一个 technology guide， 他 对 product 很感兴趣。

他 是不是 就 product 感， 我 觉得 和 伊利亚 相比 的话， 它 一定 还是 一个 product guy。 但是 你说 他是 对 产品 特别 有 热情 的 一个人 呢？ 还是 说 产品 是 他 实现 他的 一个 终极 目的 的 一个 手段， 对不对？ 是一个 更 接近 商业化 应用 的 一个 路径。

和 如果 比 起来 bran chest I 和 n superman 这些 人 可能 会 更 像 product。

对 是的 对 是的， 对对对， 所以 就是我 觉得 这也是 硅谷 有意思 的 地方， 就是你 有 各种各样 的 科技 领袖 存在， 对 吧？ 不 只是 一类。

是的。 然后 说到 这里， 其实 你 刚刚 有 提到， 比如说 sam 他 可以 把 他 自己的 个人 投资， 把 各方面 资源 都 传 的 很好。 补充 一个 小 细节， 最近 OpenAI 的 安全 团队 离开以后， sam 把 他 投 的 一家 公司 叫做 indent。 整个 团队 应该 是 加入 了 OpenAI。 他们 不是 负责 超级 对齐 那 一块儿 的 事情， 是 负责 商业化 了。 对对对， 去 负责 商业化 了， 相当于 是 他 把 自己 个人 投资 的 一家 公司， 现在 引入 到 OpenAI 里面 去了。 至于 这个 里面 到底 商业 上 是 怎么 运作 的， 我们 就 不知道 了。

这个 也是 一个 八卦， 也是 看 媒体报道， 包括 也有 一些 人 在 推上 好像 也 在 发。 就是现在 open a 的 算 力 资源 可能 优先 于 产品， 它的 算 力 资源 不是 优先 于 模型 架构 本身 的 这种 进步， 而 优先 于 一些 feature 一些 功能。 为什么 我 有的 时候 我会 觉得 G T5 这个 进程 可能 会 被 往前 去 推 一个 东西。 因为我 觉得 一个人 他 会最 相信， 尤其 这个 公司， 现在 柯 家的 地位 已经 被 前所 所 未有 的 削弱。 在 这种 情况 之下， 我 觉得 他 可能 一个人 他是 有 他 自己的 惯性 的。

就是 赛文奥特曼， 他的 成名 出道 起步， 其 实际上 是 在上 一个 周期 里边。 如果 准确 的 这样， 它是 2008年 出道 的， 2007年 是 iphone 诞生。 它的 整个 它的 经验 来自于 2008到2022 的 这个 周期。 他 会 试图 让 ChatGPT 的 生态 体系 像 一个 I O S 的 生态 体系。 因为 这 是一个 2008年 在 苹果 发布 APP store 的那 一年， 登上 了 wwdc 舞台 的 人。 16年 过去了， 所以 我 觉得 他 会 本能 的 想 让 GPT store 变成 这样 一个 东西， 用 的 那种 流量 去 变现， 用 的 那种 商业 方式。 这个 可能 是 他 本身 比较 习惯 的 一个 事情。

但是 这个 是不是 一个 正确 的 路径， 就像 我们 刚刚 提到 了 OpenAI 现在 的 护城河， 大家 认为是 技术， 那 它的 路径。

就 模型 是 模型， 产品 是 产品， 这个 事 那是 不存在 的。 模型 即 产品， 产品 即 模型。 什么 叫 technology？ Product feed 就是 这 俩 东西， 就是 一个 是不是 fit 不 fit？ 反正 一会儿。

我会 说 这种 胡话。 所以 现在 看起来 OpenAI 它是 把 更多 的 算 力 放在 了 技术 之外， 在 商业化 上。 所以 他 到底 用 这种 策略 还能不能 领先？ 还能 领先 多久？ 我们 可以 观察 一下， 也 想 看一看 今年 5月到底 是不是 OpenAI 的 转折点。

谢谢 两位， 谢谢， 拜拜。

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