E154｜一己之力拉动全球经济的Taylor Swift：她如何成为音乐界顶流？
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Hello, 大家好， 这里是 硅谷 101。

Welcome to the eras store. This has been the most extraordinary experience of my entire life.

不知道 今年 你 有没有 去 电影院 看过 演唱会 呢？ 如果 有 的话， 相信 你看 的 就是 Taylor wift 的 时代 巡回演唱 会 的 大 电影 了。 现在 这部 电影 的 全球 票房 已经达到 了 2.6亿美元。 不管 你是不是 他的 歌迷， 相信你 或多或少 都有 听 过 他的 歌， 或者 看过 他的 新闻。 Taylor swift, in her history making era the pop icon, officially has the highest growing music tour ever.

The twenty twenty three time person of the year is Taylor swift.

那 最近 还有一个 玩笑 说， 现在 美国 的 经济 支柱 一个 是 英伟 达， 还有一个 是 Taylor swift， 很多 朋友 也 亲切 的 称呼 她 为 梅梅。

今天 我们 就 来 聊 一 聊 Taylor swift， 以及 最近 由 他的 全球 巡演 带 火 的 Taylor swift 经济学。 现在 跟 我 在一起 的 是 我们的 播客 监制 杜 秀。 Hello 杜 秀。

hello 大家好。

也 跟 大家 介绍 一下 杜 秀 的 背景。 他是 学 传播学， 在 洛杉矶 学 过 编剧， 之前 是 科技 财经 记者， 后来 在 外企 也是 工作 过 很长 一段时间。 杜 秀 在 我们 编辑部 可以 说是 娱乐圈 课代表 了。

不敢当， 可能 稍微 比 大家 多 关心 一些 娱乐圈 的 八卦。

我们 其实 聊到 Taylor swift 这个 选题， 也是 注意到 Taylor swift 从 2023年 开始， 他 就 开启 了 它 叫做 时代 之 旅 的 演唱会。 这是 他 五年 以来 首次 的 全球 巡演， 一直 持续到 2024年 底。 我看见 Taylor swift 他每 到 一个 城市， 不管 是 演唱会 的 门票 的 收入， 还是 说 给 当地 带来 的。 因为 大家 来看 演唱会 需要 订 飞机、 酒店、 餐饮， 包括 需要 临时 雇人， 总共 是 给 当地 每 到 一个 城市 可能 就会 直接 带来 4600万美元 到 1亿美元 不等 的 经济效益。 也有 很多 研究报告 说， 这场 持续 两年 的 全球 巡演 可能 会给 全球 的 经济 带来 50到100亿美元 的 消费 支出。 也就是说 他 可能 已经超过 世界上 很多 国家 一年 的 G D P 了。

所以 我们 能不能 探讨 一下 Taylor swift 的 这个人 为什么 是 他？ 为什么 他 现在 能带 起 这么 大 的 影响力？ 今天 可以 请 独秀 整体 来 给 我们 解答 一下。

没错， 红军 你说 今年 Taylor swift the eras 时代 演唱会 的确 是 演唱会 界 的 顶 流， 基本上 是 一票 难求， 开票 的 基本上 你就是 没办法 买到 票 的。 而且 他 所 到 之 地， 可以 说是 收割 了 当地 这 一段时间 的 所有的 经济。 包括 交通、 酒店、 住宿 餐饮 这些 周边 的 产业， 带动 好多 地方 的 经济 的 发展。 举 个 例子， 美国人 说 现在 因为 tailor 的 票 太 火， 他们 在 美国 看不起 演唱会， 他们 甚至 愿意 飞 到 巴黎 去 看， 可能 在 巴黎 看 还 便宜 一点。 美国人 为了 看 Taylor 的 演唱会 可谓 是 几近 疯狂。 而且 泰勒 的 粉丝 可能 不太 像 我们 之前 理解 的， 只有 小姑娘 才会 喜欢 她她 现在 的 粉丝 受众 是 极大 的， 可能 上 到 80下到 八岁 都 有可能 是 他的 粉丝。

所以 他 演唱会 的 门票 现在 是 多少钱 一张？ 我看 初始 价格 是 46美元， 但是 已经 越 卖 越 贵 了。 因为 初始 大家 都 抢 票， 抢 不到 对 吧？

对的， Taylor 的 门票 是在 ticket master， 就是 美国 相当于 大麦 网 的 这样的 一家 票务 机构 来 开 卖。 但是 它是 一个 动态 票价， 它 不是 固定 的。 我 今年 的 票 就是 40到1000 美金 这个 范围。 他 可能 根据 票 的 受欢迎 程度， 网站 自己 上下调整。 像你 买 机票 一样， 如果 这个 线路 很 热门， 如果 这个 场次 或者 这个 座位 区域 很 热， 门票价格 会 相应 的 上浮。 所以 它 没有 一个 固定 的 你 一定 是 多少钱， 这是 他的 一个 机制。

他的 演唱会 门票 是 从什么时候开始 变成 这种 动态 调价 的？ 因为我 印象 中 一开始 不是 这 样子 的对。

其实 能 动态 调价 说明 这个 票务 和 商业 对 他的 评估 是 有一个 很高 的 评估。 因为 他们 就 觉得 这样 能 最大化 的 挣到 这个 艺人 出演 的 钱。 其实 泰勒 在 他出 道 的 早期， 他 没有 这么 高 的 票房 的 号召力。 当然 他 也 做 很多 现场 演出， 而且 他 可能 会给 一些 比较 知名 的 演出 的 乐队 什么的 去 暖场。 当时 票价 肯定 是 不可能 到 现在 这个 地步 的， 包括 现在 美国 很多 其他 的 一线 的 明星 也 不会 做 这种 动态 调价。

动态 调价 比如说 它 高 的 时候 会 到达 一个 什么样 的 范围 呢？

几千 美金 一张 票。

对， 刚刚开始 的 时候 我们 有 问 到 为什么 是 Taylor 他 这次 扮 全球 巡演 演唱会 有 这么 大 的 影响力？ 你 要不要 总结 一下， 你 觉得 核心 的 几个 因素 是什么？ 然后 我们 再 把 这些 因素 一个 一个 的 拆开。

我 觉得 Taylor 的 这次 演唱会 是一个 很 标志性 的 事件， 尤其是 在 疫情 结束 之后， 整个 演艺 市场 的 复苏 的 情况下， 它 起到 了 一个 巨大 的 拉动 和 带动 作用。 因为 疫情 的 时候， 大家 线下 不管 是 文化 上 的 还是 体育 上 的， 消费 的 需求 都 其实 被 抑制 了。 有了 一个 可以 走出 家门 去 大家 感受， 大家 去 享受 生活 的 场合， 是 非常 好的 一个 机会。 其次 为什么 是 Taylor？ 别的 人 也 可能 做 巡演， 做 音乐节、 演唱会。 Taylor swift 在 他 运营 自己的 巡演 的 这件 事情 上 是 非常 有 策略 的。 他 会 非常 好的 利用 社交 媒体， 包括 短 视频， 包括 instagram 和 推特 这样的 媒体， 去 把 他 自己的 演出 的 细节， 他 演出 的 这些 概念 都 跟 大家 沟通。 粉丝 就 会对 这个 东西 非常 了解 和 期待， 他们 就 会有 组织 有 策划 的 去 参与 到 运营 活动 里面。

其次， 他 这次 演唱会 可能 跟 他 之前 的 还 不太 一样。 他 之前 可能 是 发 一张 专辑， 就会 以 这 张 专辑 的 主题 去做 一个 巡演。 他 这次 叫 时代 演唱会， 其实 是 Taylor 的 时代。 他 发 演唱会 的 这个 时代 是 十个 时代， 代表 了 他的 十张 专辑。 所以 对 粉丝 来说， 这 相当于 是 给 黑 了的 一个 庆典， 庆祝 他在 每一个 音乐 阶段 优异 的 表现， 然后 有 一次 汇总 的 演出 这样的 一个 呈现。

另外 Taylor 自己 在 设计 这次 演唱会 的 时候， 也是 花了 很多很多 的 功夫。 他是 一个 顶级 聪明 加上 顶级 努力 的 艺人， 他 为了 这次 巡演 会 强度 很高 的 健身。 你看 他 这次 出来 的 形象， 就 跟 以前 其实 是 有一点 不一样的。 他是 一个 非常 健美 的， 他 每次 都会 穿 一些 类似 于 像 游泳 花样滑冰 的 那种 考斯 腾 一样的 那种 costume。 服装 是 专门 给他 设计 的， 能 展现 出来 他 一个 非常 健康， 非常 活泼， 非常 积极向上， 而 不是 那种 比如说 瘦， 或者 是 过分 性感， 或者 是 过分 的 追求 某 一些 极致 的。 他 就是 一个 非常 中立， 非常 健康 的 一个 形象。 这样 出来， 他 为了 这次 演唱会 是 给 自己 做了 一个 形象 上 的 翻新， 然后 他的 主题 又是 回顾 了 他 十张 专辑 过往 的 职业生涯。

所以 这次 对 很多 tailor 的 歌迷 来说， 就是 这种 不得不 去 的 演唱会， 因为 他们 在 疫情 期间 都 没有 办法 见到 他， 所以 呢， 从 演唱会 的 一开始 就会 把 这个 气氛 烘托 得 非常 好。 所以 大家 就 会说， 哎， 那 tailor 演唱会 我们 去吧， 我们 把 这个 当做 一个 我们 一个 销售 的 场合， 然后 慢慢的 这个 雪球 越 滚 越大， 它 就会 变成 一个 现象级 的 演唱会， 包括 他 自己 在 演唱会 的 期间， 会 一直 不断 的 输出 自己 各种各样 的 新闻。 不管 是 他的 谈恋爱 也好， 他 发 新专辑 也好， 他 发 新的 重置 专辑。

他在 演唱会 上 会谈 及 自己的 一些 私人 感情， 或者 是 一些 个人 的 想法 这种 它 会 不断 的 输出 在 媒体 上 保持 强大 的 曝光量。 所以 这是为什么 Taylor 的 演唱会 你 会 感觉 只要你 稍微 打开 一些 美国 文化版 的 或者 是 娱乐版 的 八卦 的 新闻， 它 基本上都 在 头条。 他 随便 说 一句话 就会 站在 这个 头条 的 比较 靠 前 的 位置。

所以 我 觉得 总结 下来， 一个 是 疫情 之后 大家 对 这个 东西 有 需求， Taylor 能 满足 这个 需求。 其次 是 Taylor 为 这件 事情 做了 充分 的 准备 和 努力。 最后 是 他在 这个 期间， 他 不是 一次性 的 说 我 就 公告 大家， 他 有 在 持续性 的 运营 自己的 演唱会 巡回 这件 事情， 并且 在 更新 自己的 演唱会。 他 最近 发 了 他的 第十一 张 录音室 专辑， 他在 最新 的 几场 演唱会 也就 会 表演 他 这些 新的 曲目。 所以 对 推特 的 粉丝 来说， 推 的 演唱会 是 可以 一 去 再去 的。 它是 一个 非常 好看 的 秀， 它 也可以 增加 对 推特 的 了解， 还 同时 可以 欣赏 到 更多 新的 东西， 发现 更多 Taylor 给 他们 埋 的 彩蛋。 这感觉 就 像是 歌迷 和 歌星 之间 有一个 小小的 连接 感， 这种 连接 感 也 让 他 跟 歌迷 的 互相 的 默契 更加 的 密切。 所以 这种 东西 是 他 非常 擅长 做 的。

对你 刚刚 其实 提到 他 可以 说 也是 一个 非常 勤奋 的 革新。 我真的 是 有 通过 你 刚刚 的 叙述 感受 到了。 你说 他在 做 他的 演唱会， 然后 同时 在 发 新专辑， 同时 还在 做 他 新的 重置 专辑。 我 感觉 能够 做到 这个 程度 的 歌星 可能 都 没 几个， 这个 挑战 太大 了。 就 比如说 我们 自己 做 内容， 我 都能 感受到 这 可能 是 三条线， 对不对？ 每 一条线 可能 都 是一个 独立 的， 值得 花 一年 去做 的 事情， 但是 他 就 同时 在 运营 三件 事儿。

对的， 你知道 他 最新 的这 张 专辑， 就是 中文 应该 翻译成 叫 苦难 诗社。 这 张 专辑 里面 有 三十 一首歌。

哇塞 我 简直 震惊 了 是吗？

对他 绝对 是 卷 王之王。 他是 欧美 艺人 卷 王之王， 我 觉得 这个 称号 送给 他 完全 没有 问题。

对我 觉得 其实 刚刚 你的 整个 的 回答我 能 看到 就是 为什么 Taylor swift 他的 演唱会 会 非常 的 火。 但是 我 觉得 如果我们 要 去 分析 他 为什么 成 一个 现象级 的 产品， 可能 还是 得 从 他 这个人 说起， 从 他 为什么 能够 吸引 这么 多 的 粉丝 来说 起。 所以 接下来 我 可能 会 把 我们的 这个 聊天 的 顺序 变成 一个 时间线 的 东西。 你 要不要 先 给 大家 介绍 一下 整个 Taylor 的 成长 背景， 他是 怎么做 起来 的？

Taylor 其实 是 1989年 生的， 跟 我们是 同龄人， 他是 八九年 12月 生的， 他 出生 的 家庭 就是 一个 典型 的 美国 白人 中产 家庭， 他 爸爸 是一个 美林 财富 管理 的 财务顾问， 他 妈妈 之前 也是 一个 基金 的 营销主管， 后来 为了 支持 Taylor 和 养育 他的 家庭 就 做了 全职 母亲。

所以 他们 家 其实 也都 算是 商业 精英， 对不对？

对的， 他们 家 是 商业头脑 和 商业 敏锐度 非常 高 的 一个 家庭 组合。

所以 之后 我们会 在 我们的 叙述 里面 看到 之后 Taylor 他的 很多 商业化 运作 的 痕迹。 他 自己 除了 是一个 歌星 以外， 他 也是 非常 善于 业 运作 的。

这个 跟 他的 家里的 成长 背景 肯定 是 分不开 的。 他 妈妈 从小 就 一直 希望 他 做 一个 商人。 就是 可能 还没有 发觉到 泰勒 的 音乐 天赋 之前， 他 妈妈 的 心愿 就是 希望 我 孩子 成为 一个 成功 的 商人， 这样的 一种 成长的 期待。 他 可能 在 年少 的 时候 就 展露出 了 一些 对 音乐 的 爱好 和 音乐 的 天分。 她 妈妈 发现 以后 有点像 谷 爱 凌 的 妈妈， 就是 她 妈妈 知道 说 女儿 擅长 或者 喜欢 什么东西 以后， 就会 想尽办法 拼 尽全力 去 支持 女儿 的 这种 想法。

他在 九岁 的 时候， 因为 她 出生 在 宾州， 然后 她 妈妈 就会 带 她 去 纽约 学习 声乐 和 表演。 后来 他 决定 往 乡村音乐 方向 发展。 回到 刚才， 就是 他 妈妈 发现 他 有 这个 天赋 和 喜好 以后， 会 尽全力 的 带他去 发展 他的 特长。 甚至 他们 会 为了 女儿 的 这个 事业， 全家 一起 搬到 乡村音乐 的 发源地 地， 就在 田纳西州 田纳西 的 核心 叫 纳什维尔， 就是 纳什维尔， 这个 是 整个 美国 乡村音乐 的 一个 聚集地， 所有 美国 知名 的 乡村 歌手 或多或少 都会 跟 田纳西 和 nw 以 这个 为 中心 辐 散开 来， 所以 他们 全家 就 搬家 了， 他们 家 可以 做到 这种 程度。 我 女儿 喜欢 唱歌， 你 现在 就可以 想象， 比如说 你 女儿 喜欢一个 韩国 的 某某 明星。

你们 举家 迁就 搬到 韩国 了。

对， 类似 于 就是 这种 感觉， 他们 全家 就 去了。 而 去了 以后 会 系统性 的 开始 培养 女儿 的 歌曲 创作 能力。 他们 在 当地 找 了 一个 老师， 每天 放学 下课 以后 会 花 2个小时 跟 这个 老师 去 学习 写作。 你 想想 我们 现在 报 的 课外 班， 给孩子 报 的 那种， 你 可能 都 做不到 每天花 2个小时 让 他 学习 一个 东西。

包括 周末。

包括 周末。 因为他 自己 也 喜欢他， 也不 抗拒 这个 事情， 你 不用 劝 他， 必须 得 去， 你 不用 他 就 自己 去。 而且 对 老师 和 对 推特 来说， 这个 事情 没有 那么 难。 不是 很 说 我们是 一个 在 爬 一座 高山。 他 这个 老师在 采访 的 时候 说 Taylor 你 给他 一个 创作 主题， 他 想一想 他 可能 花 一段时间 自己 去 把 这个 事情 理清 以后， 他 就能 写出 一段 hook 一段 比较 可以 反复 上口 的 词 或 曲， 他 就能 写 出来。 然后 他在 反复 的 训练 自己 捕捉 优秀 户口 的 能力， 他 反复 在 锻炼， 他 从 14岁就 开始 做 这些 事情。 那你 想他 今年 34 5 这个 事情， 他 就是 基本上 他 做了 大半辈子 了。

就可以 说 从 九岁 开始， 他 就在 累积 1万小时 定理 了。

是的， 他 绝对 是 这个 理论 的 一个 很 好的 代表， 就是 练 有 天赋 不停 的 练。 I remember when I used to get an idea when I was twelve years old in my room, i'd first get an idea. I like, yes, idea.

And then I get this like fear and almost sorrow that no was ever going to hear IT. I'm never gonna get to make this into something. It's just mine. And like there's something cute about that, but like I wants to make something. 同时 他 爸妈 就会 带 他 参加 周围 的 一些 社交 的 活动， 或者 是 试唱， 还有 选秀， 他 都 参加 过。 他 还去 给 一些 小的 广告 唱 主题曲 或者 做小 模特 那种， 反正 一直 是在 往 这方面 培养 的。

我 其实 很想 问， 为什么 是 乡村音乐 没有 选 流行乐， 选 了 乡村音乐？

当时 在 美国 乡村音乐 是一个 什么 状态？ 乡村音乐 相当于 是 美国 一个 比较 特殊 的 音乐 流派。 这个 东西 别的 英语 世界 的 国家 或者 别的 西方世界 的 国家 是 没有 的， 只有 美国 南部 地区 会 比较 喜欢 这种 民谣 式 的 吟唱 自己 跟 故乡 和 乡土 有关的 音乐。 通常 都 是一个 牛仔 的 形象， 戴 着 一个 草帽， 弹 着 吉他 坐在 草堆 上。 你可以 想象 那个 画面。

他在 千禧年 的 这个 年代， 其实 是 声量 是在 往下走 的。 因为 那个 时候 大家 都 追求 一种 非常 蓬勃 的， 非常 积极 电子舞曲 这个 风格 的 音乐。 对 年轻 来说， 听 乡村 那 肯定 就是 很 老土 的 一件 事情。 你可以 想象 他 跟 我们是 同龄人， 我们小时候 听 的 流行歌曲 基本上 就是 男子 团体， 像 什么 boys zone 什么 之类 的 这种， 或者 是 小甜甜布兰妮 这种 校园 青春舞曲， 或者 是 像 美国 有 一些 迪士尼 频道 捧出来 的 小的 歌星， 是 流行 派 的， 没有 哪个 青春美少女 去 唱 乡村音乐 的， 这个 是个 极大 的 反差。

但是 他他 自己 首先 是 喜欢 上 一些 乡村音乐 的 歌手。 对他 来说 他 能 get 乡村音乐 里面 那种 娓娓道来， 用 比较简单 的 旋律， 比如说 吉他 这种 乐器 就可以 述说 式 的 讲 自己 身边 故事， 这件 事情 他 非常 喜欢。 所以 我 觉得 也是 他 为什么 选择 乡村音乐 这件 事情 其实 从 侧面 反映 出来， 他 爸妈 其实 如果 按 我们 现在 的 理解， 我们 肯定 是 做 一些 市场调研。 现在 看 市场 什么 最 流行， 哪 一些 乐器， 我们 学一学。 对他 爸妈 来说， OK 我 女儿 喜欢 这个， 他 愿意 做 这个， 那 我 就 支持 她 去做 这个， 这个 都是 相辅相成 的对。

所以 其实 他 喜欢 的 这种 风格 跟 他 现在 的 音乐 的 写作 风格， 包括 他 会 把 他 自己 身边的人 跟 事， 包括 他的 感受 都 写 到 他的 歌 里。 可以 说 从 九岁 开始 或者说 从 14岁开始， 他们 搬到 田纳西州 就 已经 奠定 了 这种 风格， 他 一直 都是 一脉相承 的。 其实我 也 在 想他 为什么 会 喜欢 乡村音乐， 我 觉得 可能 跟 他 学 音乐 的 年纪 非常 早 也有 关系， 一个九岁 的 小女孩 唱 自己的 灵感， 唱 自己 故乡 的 一些 乡土 情节， 或者 让 这个 东西 简单化， 这个 我是 非常 能够 想象 的。

也 可能 跟 他 所在 的 地域 有关， 他 可能 我们会 在 美国 一些 偏 传统 的 他 小时候 是 住在 一个 农场 的， 爸爸 在 宾西 尼 法尼亚 的 郊外 买 了 一个 小 农场。 在 他 搬到 田纳西 之前， 他是 住在 农场 的。 他 可能 跟 土地 或者 是 跟 这种 farm life 的 连接 会 很强。 所以 乡村音乐 对他 来说 是一个 他 生活 里 能 感受到， 听 感 上 他 又 非常 能够 觉得 享受 的 一个 音乐 类型， 也 可能 跟 这个 有关系。

对， 我们 刚刚 讲 到了 他 每天 下午 放学 以后 会 写 2个小时 的 歌。 之后 应该 就是 他 要 开始 进入 到 出版社， 要 开始 签约 了。

他在 高中 的 时候， 其实 一开始 已经 跟 一家 出版社 签过 约， 后来 这家 出版社 被 索尼 收购 了。 其实 他 间接 相当于 是 索尼 的 艺人， 但是 他 最后 自己 主动 离开了 这家 公司。 他的 理由 是 他 觉得 他 自己 是个 创作 歌手， 他 对 自己的 作品 非常 在意， 他 觉得 这家 公司 在 制作 歌曲 的 时候 会 随意 改动 他的 作品， 这点 让 他 不太能 接受。 同时 他们 可能 同 一批 时间 签 了 很多 艺人， 然后 每个人 可能 未必 都能 照顾 的 那么 周到。 他 会 很 担心 自己 在这里 得不到 应有 的 机会， 不能 很快 的 发 自己的 专辑。

我 觉得 他 自己 对 自己 能 写歌， 会 写歌 这件 事情 非常 笃定 的， 很 自信 的。 他 很想 把 自己的 这些 作品 发表 出来， 他 担心 他在 这些 唱片公司 做不到。 所以 他在 另外 一次 遇到 了 一个 唱片公司 高 管， 人家 说 我们 可能 想做 一个 新的 公司， 你 要把 他 试试 的 时候， 他 就 决定 加入 这家 新 成立 的 唱片公司。 他 爸爸 还 买 了 这家 唱片公司 3% 的 股份。

这家 公司 叫 big machine。

Big machine 这家 公司 也 其实 是 依靠 Taylor 一举成名。 他 签 了 推特 的 这样的 一个 艺人， 加入 了 这家 公司 一年 以后， 他 就 发行 了 他的 同名 专辑， 一炮打响。 他 就 开始 在 各种 场合 给 知名 音乐人 暖场， 然后 自己 做 演出。 第二年 就 获得 了 各种 大奖， 格莱美 最佳 新人奖 的 提名 也有 他， 各种 流行 类 的 音乐 大奖 也都 有 她。 所以 他 其实 音乐 事业 的 起步 是 相对来说 比较顺利 的。 我 觉得 这 跟 他 家里 对 他的 支持 也有 关系。 你 想他 爸爸 直接 就 入股 一个 音乐 厂牌。

对， 也很 好。

对对对， 不是 随随便便 你说 哪一个 街头艺人 就能 做到 的。

是是是， 而且 我 觉得 他 也是 非常幸运 的， 相当于 是 一炮打响 对 吧？ 就是 他 刚刚 出版 的这 张 专辑， 2006年 首发 的这 张 专辑， 他 当时 已经 是在 美国 的 这个 排行榜 上 最高， 是 排 到了 第五。 关键 是 他 持续的 热度 跟 持续 高位 排名 的 热度 时间 也很 久。 我 觉得 从 一个 素人 到 一个 歌手， 可以 说 是一个 非常 高 的 起点 了。

而且 他 能 保持 这个 起点， 他 所有的 专辑 都 可以在 首 周 卖出 100万张 的 成 至今 就是这样。 在现阶段 的 唱片业 简直 是 不可想象 的。 因为 现在 没有人 买 唱片。

没有人 买 唱片。

所以 这件 事情 对他 来说 也是 一个 还 没有人 超越 他的 事情。 不仅 起点 高， 他 还能 维持 这个 高度， 这个 非常 了不起。

那一年 他 17岁。

对的， 他 应该 是 上了 一个 叫 iron college 的 一个 学院， 应该 没有 正式 的 去 什么 university 什么 这样的 大学上 过。 他 应该 就是 直接 从 高中 读 了 一点 书 就 进入 演艺界。 因为他 其实 对 自己的 目标 很 明确， 他 就是 要 做 音乐家、 艺人、 歌手。

对我 觉得 接下来 我们 说到 这里， 应该 就可以 从 他的 作品 的 角度， 他 除了 一端 是 发 作品， 另一端 可能 也是 负面新闻 不断， 可以 说是 又 黑 又 红。 那 我们 可以 把 他的 作品 跟 黑红 史 放在 一起来 讨论一下。

其实 Taylor 走红， 她 作为 一个 小姑娘， 十几岁 能够 站在 各 大舞台 上， 你说 没有人 嫉妒 那是 不可能 的。 当时 那么 多长 得 好看 又 漂亮 的， 会 唱 跳 的 明星 也 很多， 为什么 是 她？ 对不对？ 她 遭 人 嫉妒 也是 很 正常 的， 但是 他 自己 定位 很 清晰， 我就是 个 创作 歌手， 你 要是 黑 我 唱功 不行， 或者 黑 我 怎么样， 我可以 改。 但是 我 创作 这件 事情， 我是 绝对 我是 非常 有 自信 的。 我 觉得 这个 是 他 所有 他 作为 艺人 的 一个 根基， 就是 他的 护城河。 如果我们 按 这个 互联网 话 术 来说， 就是 他的 护城河， 就是 他的 创作 能力。

这个 确实 是 没有人 能 说 他 不会 写歌 或者 是 他 歌 不好听。 这个 可能 就 没有 办法 能 从 这个 上面 质疑 他。 一开始 黑 他 可能 就是说 他 唱功 不行， 气息 比较 短， 或者 是 声线 比较 薄 什么 之类 的。 但是 没有人 说 他 这个 歌 不好听， 就 基本上 是 这样的 一个 一开始 黑 他 可能 是 这个。 后面 黑 她 可能 就是 男朋友 太多， 这件 事情 是 他的 一个 著名 的 黑点。 因为他 虽然 没有 亲口 承认 过 任何 一个 正式 男人， 他 没有 公开 怎么样。 但是 就 媒体 有 报道 的 有 17位男友， 大大小小 有名 的 没 名 的， 确实 也是 一个 非常 长 的 名单 了。

对， 然后 她 还 非常 喜欢 把 她的 男朋友 们 都 写 到 歌 里。

她 写 她 男朋友 还 不是 简单 的 写 男朋友， 她 基本上 写 的 是 分手 的 时候 的 那些 瞬间。 我 觉得 是不是 也是 一种 艺术家 体验生活， 他在 不停 的 体验 各个 面向 的 感情 的 瞬间， 然后 他 可以 把 这个 东西 当做 养分 变成 自己的 作品。 还 每 一首 作品 都 能有 一定 的 流行 度、 传唱 度、 讨论 度 这种。 所以 你看 他 这 一个 链路 是 非常 顺畅 的。 对他 来说， 所以 梅梅 谈恋爱 这个 事情， 我 个人 觉得 挺 有意思 的。 就是 艺术家 去 体验生活， 对我来说 感觉 就是这样， 只不过 他 刚好 是 通过 爱情 的 这种 手段。

对， 所以说 就 有人说 别人 谈恋爱 是 为了什么 不知道， 但是 每每 谈恋爱 就是 为了 写歌。 然后 我看 之前 美国 媒体 采访 的 时候， 就是说 你是不是 下 一首歌 又 把 你的 男朋友 写进去 了， 他 就 停顿 很久。 Yes, 但 我 觉得 其实 有 另一个 角度 来 解读 这件 事情。 就是我 的 理解 是 他 非常 喜欢 音乐。 就是我 可以 理解 成 不管 他是 在生活中 的 任何时刻， 哪怕 他 都 是在 恋爱中， 他的 潜意识 或者 他的 意识 都 是在 为 写歌 这件 事情 服务 的。 所以 他 其实 是 非常 专注 的 知道 他的 身份 就是 一个 创作型 的 歌手， 他的 一切 都 可以 奉献给 他的 事业， 或者说 他的 歌曲 创作 这件 事情。 我 觉得 这也是 一个 角度。

对你 想 一下， 一个 14岁的 姑娘， 每天花 2小时 时间 把 自己 身边的故事 写 下来， 相当于 写日记， 你 再 把 这个 日记 编成 歌。 这个 训练 了 这么多年， 你 已经 是一个 肌肉型 的 行为 了。 你 非常 能 知道 哪 一些 情感 可以 被 抽象 成为 艺术 表达， 他 就 一直 在 练 这个 事情， 然后 他 练 得 非常 顺手 了， 已经 就 非常 能 知道 怎么 去 表达 自己的 感情。 用 大家 喜闻乐见 的 方式， 不管 是 你是 在 歌 里 买 一个 小 彩蛋， 还 这个 旋律 非常 动听， 还是 用 各种各样 不同 的 音乐 曲风 这种 对他 来说， 我 觉得 他 已经 做到 了 一个 自己 非常 游刃有余 的 境界。

对 Taylor 他 作为 创作 歌手 来说， 他 自己的 这个 业务 能力 是 过关 的。 所以 即使 一路走来， 他 自己 引发 了 很多 舆论 上 的 慰藉， 但是 每一次 他 都 能把 他 转危为安。 我记得 在 2009年 的 时候， 他 跟 看 野 还有 卡戴珊 之间 的 事情 也是 闹 得 非常 的 大。 阿秀 可以 来 跟 我们 详细 的 解释一下 嘛。

说到 condition 这件 事情， 其实 算是 Taylor 的 一个 事业 上 的 小小的 危机。 在 09年， 因为 当时 勘验 west 和 kim condition 还是 夫妻， 他们 还是 一家子， 还没有 闹 扳。 Taylor 在 一次 颁奖典礼 上 要 得奖 开业， 从 下边 跑 上去， 然后 抢 了 麦克风 说 这个 应该 给 beyonce， 然后 整个 现场 就要 石化 了。 那你 想想 推 了 站在 旁边 什么 心情？ 这个 事情 对他 来说 公众形象 是一个 巨大 的 打击 和 挑战。 哪怕 你 有人 认为 开业 说 的 不对， 那 起码 也 不是 一个 好事儿。 人家 公然 说 你 不行， 这个 其实 是 他们 多年 骂战 的 导火索。 这个 骂战 一直 持续到 今年 还没有 完， 这是 她 职业生涯 当时 比较 重大 的 一个 挑战。

对， 然后 我记得 之后 天业 在 他的 歌 里面 用了 bitch 这个 词 来去 形容 梅梅 这件 事情， 当时 也是 闹。

得 非常 的 大对， 而且 其实 开眼 骂人， 我 觉得 就像 rapper 说 点 脏话 什么 之类 的， 他 diss 一些 人 什么的， 都 没有 让 这个 事情 更加 严重。 这个 事情 更加 严重 是 他 和 kim 金卡戴珊 当时 放出 了 一段 录音， 这个 录音 是 一段 电话， 我记得 是 就是说 Taylor 同意 了， 就 Taylor 对开 也 在 歌 里 这么 写， 是 知情 的 tailor 就 整个 说 我没有 同意 过 这件 事情， 这个 电话 是 被 剪辑 过 的。 这件 事情 让 整个 这个 闹剧 就 更加 的 离谱 了， 你 想想 顶 流 的 rapper 和 顶 流 的 网 红 去 编辑 了 一段 视频， 骂 一个顶 流 的 艺人， 你 想想 这 段 娱乐圈 到底 是一个 什么 轰动 的 场景。 这 导致 Taylor 就有 一段时间 被 骂 的 非常 厉害， 就 有人 就 觉得 他 非常 虚伪， 因为你 相信 勘验 和 kim 的话， 你 就会 觉得 他 就说 的 那个 话 你 都 认了。 那 认了 别人 唱 了 这个 歌， 你为什么 又 生气 呢？ 对不对？ 就 肯定 会 有人 会 那个 他他 本来 是一个 非常 在 社交 媒 上 活跃 的 人， 有 一段 我记得 应该 是 清空 了 他的 社交 媒体， 不再 在 上面 再 发表 东西 了。 这个 对 他的 事业 是一个 很大 的 打击。

那 他是 怎么 把 这次 危机 给 度过 去 的 呢？

Again 他 会 在 他 自己的 音乐作品 里面 表达 自己的 情绪。 肯 也 跟 kim 一起 跟 他 吵 完 架 以后， 他 发 了 reputation， 是一个 他 个性 的 转折点。 其实 这个 事情 有 后续， 就是 今年 他 发 的这 张 专辑 里面 有一首歌 叫做 thank you amy， thank you amy.

这个 歌名 里边 K I M 是 大写的人 们 就 纷纷 猜测 这个 歌 是 来 讽刺 kim 的。 所以 kim 卡戴珊 有 一度 他的 instagram 下边 全 是 thank you amy， amy what are you doing here? 就是 各种 他的 粉丝 去 骂 他的， 你 想 都 过了 这么久 了， 他们 09年 那会儿 大吵 特 吵， 今年 2024年 了， 回过 来 把 这 事儿 又 拿出来 再 作为 自己的 作品， 又 可以 掀起 舆论 的 关注， 我 觉得 佩服。

对， 所以 他 真的 是 有 把 这种 当年 的 尴尬 跟 黑历史 化成 一次 热门 营销 的 能力， 而且 用 的 工具 是 创作。

其次 他 有了 因为 外部 事件 的 巨大 刺激， 其实 对他 自己的 形象， 他 做了 一个 我 觉得 是 进化 和 升级。 这个 就 涉及到 他的 本人 作为 一个 明星 到底 是个 什么样 的 明星 的 这个 问题。 因为 在此之前 Taylor 就是 一个 小姑娘， 十几岁 出道 唱 甜美 歌唱 love story， 你 情 我爱的 那种 小小的 悸动 这种 歌 它 不太 有什么 特别 突出 或者 鲜明 的 个性， 他 就是 一个 非常。

保守 的 好听， 大家 有 共鸣。

对他 这个 人是 没有 什么 个性 的。 美国 记者 特别 爱在 大选 的 时候 会 在 选举 儿 说问 你 会 投 谁 什么 之类 的。 他 当时 的 回复 就是， 我是 一个二十多岁 的 年轻人， 我不知道 大家 对我 这个 意见 是不是 感兴趣我， 还是 不说 了， 他 大意 就是 这个 意思， 所以 他 本身 在 这件 事情 之前， 他 就 没什么 个性 在 人家 面前。 但是 我 觉得 这个 事情 对他 一个 刺激， 就是 他 觉得 不想 忍 了。 我 明明 就是 受 了 这么 大 的 伤害 和 匪 棒， 我 为什么 还要 假装 我不 生气 呢？ 我 为什么 还要 假装 我 笑嘻嘻 的 还能 跟 大家 好好 说话 呢？ 我 觉得 有 刺激 到 他 去 探索 自己 愤怒 和 其他 一些 负面 情绪。

他 发 的 一些 专辑， 后面 的 专辑 比如说 叫 reputation， 这 张 专辑 也是 一个 对他 来说 音乐 里程 上 一个 很 重要 的 专辑。 因为他 发 的这 张 专辑 就有 一点 tailor 黑化 的 概念 了。 他 当时 有 很多人 骂 他 一些 不 好听的话。 在 那个 emerging 里面 用 那个 绿色 的 蛇， 就是 一种 比较 恶毒 的 形象， 就 给他 疯狂 留言 什么 之类 的。 他在 这个 专辑 里面 就 把 这个 蛇 作为 这 张 专辑 的 一个 主题 和 symbol。

他在 演唱会 的 现场， 巨大 的 蛇 的 充气 的 布景 出来， 他 会 把 这个 事情 对他 来说 人的 个性 上 有了 一些 改变， 他的 形象 上 也有 了 一些 进化。 他 不是 过去 的 那个 甜美 美少女 了， 他 有了 自己的 喜好， 有了 自己的 棱角。 这个 事情 我 觉得 是 让 大家 会 更 接受 他的， 因为 其实 真实的 人才 会 让 大家 更 接受。 没有人 每天 都 笑嘻嘻 的， 人家 都 打 到 脸上 来了， 你 还在 笑 就 不可能， 那你 就 正常 的 表达 你的 愤怒， 并且 是你 用 一种 相对 体面 的 形式。 他 把 它 写成 歌， 做成 艺术品 去 跟 公众 传递 他是 怎么 想 的 这件 事情。 我 觉得 这个 也是 他 非常 聪明 的 一个 做法。

所以 这 张 专辑 又 把 她 推 到了 一个 新的 高度， 至少 跟 以前 的 形象 是 完全 不一样的？ 就 是从 一个 非常 甜甜的 女孩 变成 了 有 一点点 黑化 女王 的 感觉。

而且 他 把 真实 这个 标签贴 在 自己 身上 了。 这个 authentic 我 觉得 是 尤其是 美国人 还 比较 追求 的 一个 特质， 对 吧？ 我就是我， 我是 什么样 就是 什么样， 你喜欢 我的全部， 对不对？ 这个 是 还 蛮 受 美国 公众 欢迎 的， 但 他 那个 真是 不会 很 过分， 他 不会 冒犯 别人。 他的 形象 就是说 你 欺负 我 了 我要 反击， 但 我不会 主动 欺负人。 所以 他 那个 形象 的 打造 是 非常 成功。

的对 所以 他的 歌 其实我 觉得 某种程度 上 是一个 美国文化 的 象征 跟 美国文化 的 输出。 就是 他的 歌 里面 都有 非常 强 的 个人 自由 自我 表达。

其实 当时 他出 道 的 时候， 首先 他 唱 了 一个 起源于 美国 的 音乐 流派 乡村音乐。 其次， 他的 形象， 你 像 他是 金发碧眼 红唇， 穿 小裙 儿， 弹吉他 这样的 一个 形象， 非常 的 正统 的 美国 喜欢 的 那种 美人 形象。 对 美国 公众 来说， 这就是 一个 非常 主流 的 美国 的 一个 形象 代表。 他 后来 给 自己 写一首歌 叫 miss americana， 就是 叫 美国小姐。 所以 他 其实 也是 默认 自己 当时 是 那种 形象 的对。

然后 我记得 他 还有一个 比较 大 的 纠纷， 就是 我们 刚刚 提到 的 dig machine 的 这家 唱片公司 有一个 版权 纠纷。

他是 05年 跟 这家 公司 签约， 他在 这家 公司 做了 六张 专辑 都 非常 成功。 但是 他在 2020年 的 时候， 想 把 这 母带 买回来， 自己 拿着 母带 和 版权 和 歌曲 和 创作 还是 不太 一样的。 Taylor 写 的 这些 歌 都是 他 唱 的。 但是 制作 和 录音 和 演奏 这些 东西 的 版权 构成 了 这 张 母带。 这个 东西 的 版权 是在 他的 公司 手里 的， 不在 他 手里。 他 虽然 是 创作者， 但 他 不 拥有 这些 东西， 他 就 想 把它买 回来。 但是 他 当时 的 老板 一 这个 是个 巨大 的 利益。 你 想 他每 一张 唱片 都大 卖， 分给 流媒体 的 分成 也 巨 高， 他 不想 把 这个 东西 让 出去。

Taylor 也是 羽翼 渐 满， 他 可能 想 做自己 的 事情， 也有 一些 透露 出的 多多少少 想 自立门户 的 这种 感觉， 他 就 不想 把 这个 东西 卖给 Taylor。 他 提出了 一个 在 对 创作者 来说 比较 难以 接受 的 一个 条件。 他 就说 如果你 不跟 我们 公司 结婚， 你 就 继续 在 big machine 做 我们的 艺人， 我 就 把 版权 还给 你。 你 在 我 这儿 做 一张 新专辑， 我 就 还 你 一张 版权。 听 上去 是不是 有点 侮辱 人？

对， 太难 了， 要 重新 再做 六张， 再 拿 回 他的 前 六张。

就 有点 签 那种 卖身 包 长工 的 那种感觉 感觉 我 得 再 给你 做。 10年.

经纪公司 跟 艺人 之间 的 这些 讨价还价。

Taylor 就 不 接受， 觉得 这个 太 离谱 了， 我自己 写 的 歌 我 还要 这么 屈辱 的 拿 回来， 肯定 不 接受。 然后 他 做了 一件， 真的 是我 觉得 之前 也没有 听说过 这样的 事情， 后来 这个 事情 又 发生 在 我们 华语音乐 圈， 苏 身上 也是 这么 干 的， 他们 也是 这样的。 但是 我 觉得 他 肯定 受 了 Taylor 的 启发， 他 就说 OK 那你 不 把 母 带给 我， 但是 我 这歌 我 写 了， 我是 创作者， 我自己 唱， 这 没问题。

他 有 出版权 对 吧？ 歌曲 的 版权 跟 写 的 版权 还是 他的。

对他 有 演唱 权， 那 词曲 这个 权 也是 我的。 我是 创作者， 我自己 成立 一家 公司， 我 就 把 唱片 再 从头到尾 再 录 一遍， 那 演奏 不是你 的 了。 这些 所有的 producing 什么 之类 的 编曲， 这些 都 不是你， 那 这个 版权 我 总是 自己的。 这就是 他 把 自己 从 出道 开始 的 第一张 一直 在 做 Taylors version， 就是 他的 Taylor r 版 的 重置， 他 每个 都 发。 I've so i've been rerecording ah my first six albums because there was a thing that happened where I I had wanted to own my work of my first six albums night when I changed record labels. My first six albums were actually sold away from me um and so I decided to just I just figured if I if I made them the first time, I can make them again.

而且 我 觉得 更加 厉害 的 是， 他在 发 这些 重置 版 的 专辑 的 时候， 不是 里面 只有 十首歌， 他 就 重置 十首， 他 可能 再发 十五 首， 他 再 把 他 当时 写 的 一些 没有 发表 的 歌， 他 又 放到 比如说 相对 应 的 这个 专辑 的 时期， 或者 是 他 觉得 主题 比较 吻合， 他 有 加戈 在 里边， 这 歌迷 哪 受得了， 那 不得 必须 买， 重 买。 对， 必须 买。 我 觉得 他 做 这些 事情 最 根本 的 底气 是 他 有 这个 实力， 他 有 这些 歌 对 吧？ 他 写 过 这些 歌， 他 也能 唱， 他 也能 编， 他 也能 制作， 他 也能 主导 整个 流程 的 运营， 他 就可以 做到 这样。 然后 这个 事情 最后的 一个 结果 是 big machine， 就 这家 公司 就 被 卖 了， 卖给 的 是 以前 开业 west 的 一个 经纪人， 3亿美金 卖给 了 他。 我 觉得 这个 也 挺 抓 马 的， 卖给 了 自己的 宿敌。 接着 tailor 就 出 一招， 就是我 自己 重录， 你 卖 了 就 卖 了， 我的 歌迷 只会 听我 的这 重录 版 了， 就 相当于 你 那个 钱 等于 就 白花 了。

但是 他 现在 那 六张 专辑 应该 一直 到 今年 为止 都 还没有 录 完。

他 应该 是 录 了 四张 了。

你 录 了 四张 了。

还有 两张 对， 录 的 同时 在 发 自己的 新专辑， 我 觉得 这个 产量 真的 是 太 惊人 了。

对 而且 其实我 觉得 对 一个 歌手 来说， 去 重录 一些 旧 的 专辑， 他 可能 有的 时候 他 也会 有 一些 多 的 新的 灵感。

对的， 他 可能 觉得 当时 不成熟 的 地方， 不成熟 的 编剧， 他 还会 再去 做 调整。 包括 说 它 里面 有 一些 歌 他 觉得 很 好的， 他 又 把 它 拿出来 重新 做 M V。 比如说 里面 有一首歌 叫做 out well， 这个 当时 是 写给 他 某 一任 前男友 的， 写 了 以后 里面 还 埋 了 一些 梗 什么 之类 的。 他 还给 重新 拍 了 一个 M V 然后 把 这 梗 演 了 一遍 又 火 了。 对 吧？ 他 就是 每个 点 都 可以 被 他 拿来 为自己 所用， 这个 就是 非常 了不起 了。

对他 非常 善于 把 自己 遇到 的 这些 危机， 用 一种 更好 的 方式， 不仅 把 它 转危为安， 而且 让 它 变成 一个大包 点， 再次 变成 一个 事件 的 焦点。

而且 我 觉得 他 做 这些 事情 相对 体面， 就是 没有 特别的 让 他 显得 不好 看吧。

如果我们 总结 一下， 就是你 觉得 Taylor 作为 一个 艺术家， 真正 让 他 火 的 东西， 他 更 底层、 更 深层， 更 触动 大众 神经 的 这些 东西 是什么 呢？

我 觉得 作为 一个 创作者 来说， 以 他 自己 给他 自己的 定位， 他是 一个 singer song writer 对 吧？ 他是 一个 这样的 一个 定位， 最底层 的 还是 他 写 的 歌 跟 大众 情绪 的 连接 感， 就是 他 非常 能够 去 表达 很 细微 的 情绪。 他 其实 这歌 里面 虽然 写 自己 失恋， 写 自己 非 分手， 他 没有 提到 什么 八卦 或者 什么 细节， 没有 他 会 把 这个 情绪 抽取 出来， 创作 成 是一种 跟 普罗大众 有 共鸣 的 情绪， 就是 把 这个 情绪 在 作为 音乐作品 去 传达 出去。 而且 他 不是 很 华丽， 就 他的 歌 的 编曲 没有 特别的 华丽。 不想 做 一些， 我 又 搞 什么 电子 又 采样， 有 edm 有 跟。

美国 相对 主流 的 那种 非常 吵 的 音乐 来 比对。

绝对 他 肯定 不是 那种 的。 而且 他的 词 和 用字 没有 特别 拗口， 不是 好多 人 还 拿 泰勒 的 歌 学英语。 他在 最近 的 写 的 这些 歌 里面 会 用 一些 比较 诗词 化 的 表达 的 方式。 比如说 我 今天 来 的 路上， 我还在 听一首歌 叫做 snow on the beach， 就是 沙滩上 的 雪 这样的 一个 意向。 他 还有一个 意向 叫做 lavender haze， 就是 薰衣草 般的 烟雾。 这个 其实 是 一些 比较文学 化 的 表达 了。 他 会 用 一些 简单 但是 又能 抽象， 又能 吸引 大家， 把 这个 东西 很 快速 的 记住， 那个 记忆 点 很 深刻 的 一些 方式 去 让 大家 记住 他的 这些个。 然后 还有一个 大家 比较 熟悉 的 那个 get off。

基本上 我 觉得 甩手 的 那个 舞姿， 好多 人都 可能 就是 见过 一些 不好 的 东西， 一些 厄运， 一些 我不 喜欢 的 人和事。 我们 就 耸耸肩， 然后 把 这 东西 不要 了 就 好了。 当然 现在 还有 一些 乐评家， 可能 就是 他 一直 在 做 这件 事情， 可能 他用 的 producer 也 老是 那样， 有 一点点 是不是 可能 有 听觉疲劳 了， 这个 我们 可以 另 说。

对， 因为我 记得 当时 是 有一个 经纪人 问 queens 说 你们的 音乐 跟 其他 的 音乐 有什么 不一样？ 然后 queens 就说 我们 为 边缘人 写歌， 然后 经纪人 很快 就 跟 他们 合作 了。 但是 我们 其实 在 Taylor swift 的 身上 看不见 任何 这种。 比如说 我在 反 主流 文化， 我 酷酷 的， 或者 我是一个 不修边幅 的 潮流 歌手， 他 没有， 他 就是 一个 非常 主流 的 形象。

即便 说 他 略微 黑化 了 一些些， 他 也 还是 一个 非常 主流 的 受 美国 大众 喜欢 的 那种 脸孔。 他 跟 酷 没什么 关系， 他 从 一出 道 就 是不是 那种 cool girl， 就 不是 那种 的。 他 跟 比如说 流行 的 什么 hip p 或者 R N B， 那种 很 张扬 的 或者 是 很 极端 的 情绪 的， 他 都 不是。 他 一直 看上去 一开始 就是 一个 好好 小姐， 什么 都 好， 出身 也好， 也没有 任何 负面 信息， 唱的歌 也都 非常 欢快 积极 正能量， 确实 他的 形象 就是这样， 而且 他 为了 让 他 贴近 他的 歌迷， 我不知道 有意 为之 还是 怎么样。 她 其实 很少 穿 一些， 比如说 你 像 他 这种 顶 流 明星， 你 要 啥 没 啥， 她 不怎么 穿 特别 贵 的 奢侈品。 有 一件 以 tailor 的 offit 这个 analysis， 他 就 穿 一些 高阶 品牌， 基本上 就是 100美元 左右 的 单品。 以前 经常 穿 一些 什么 forever twenty one， 什么 top shop。 我记得 如果 没 记错 的话。

就 那个 街 非常 他的 风格。 对对对。

拿 一个 小包 也不 贵， 150 美金 那种。 他 不太 做 特别 出格 的 事情， 他 跟 美国 主流 的 文化 是 非常 一致 的， 没有 很 出格。

所以 我 觉得 它的 音乐 是 一部分， 它 其实 代表 的 是一个 更加 广泛 大众 的 美国 主流 的 群体， 跟 以及 用 一些 场景 跟 歌词 去 还原 出 他们的 心声， 让 他们 觉得 terror 在 唱 出 我的 共鸣， 就是我 觉得 这个 是 一部分。 另外 一部分， 其实我 觉得 他的 成功， 也可以 说 他在 商业化 的 运作 跟 他的 商业头脑 也是 一等一 的 绝对 的。

首先 跟 他 家里 肯定 他 爸妈 帮 他， 从小 的 不管 熏陶 也好， 把关 也好， 肯定 是 离不开 的。 而且 我 觉得 他 爸妈 对 他的 帮助， 因为你 想 小甜甜布兰妮 也是 他 爸爸 在帮 他， 结果 最后 搞 成 那 样子， 成为 一个 非常 可惜 的 一个 流行 明星 陨落 的 故事。 但是 你看 Taylor 爸妈， 虽然 我在 打理 我 女儿 的 经济 或者 是 演艺事业， 但是 我 觉得 他 还是 以 尊重 Taylor 自己的 意愿 和 他的 发展道路 为主 的。 因为 小甜甜布兰妮 的 悲剧 在于 他 不想 做 一个 性感 icon， 他 不想 做 性感 的 形象。 但是 公司 觉得 他 那样 能 卖钱， 他 爸爸 也 希望 从 他 身上 挣钱， 就 逼 着 他。 那你 这 不是 把 人 逼 疯了吗？

但 Taylor 他 家里 就是 OK， 你喜欢 乡村， 听 上去 好像 有一点 什么， 那 我 没关系， 你喜欢 我们 就 去做。 你 想 解约， 那 我 跟 你 一起， 你 想 去做 什么东西？ 他 妈妈 其实 一直 陪 在 他 身边， 他 妈妈 其实 是在 他 整个 心路历程 上 一个 很 重要 的 支柱。 我 觉得 这个 对他 家里 就是 非常 一个 健康 的 家庭环境 也是 离不开 的。 包括 他 商业化 的 这些 转型 的 路子。

他 其实 很小 的 时候， 比如说 他 刚出道 的 时候， 他 就 上了 社交 媒体。 他 自己 在 出道 的 时候， 那个 时候 叫 my space。 我不知道 现在 的 听众 知不知道 这个 my space 是个 什么东西， 相当于 一个 自己的。 怎么说？ 最 早期 的 社交网站 的 页面， 你可以 自己 在 上面。

发 个 互联网 考古 了。

我们 这 对对对， 他是 第一批 用 myspace 做 营销 的 人， 他的 专辑 在 myspace 上 发 的 时候 就 上了 my space。 然后 第一次 就有 4500万 的 播放量。 你 想想 那个年代， 这 4500万 放在 现在 的 播放量 也 不得了。

他 可是 0几年 就 开始 做 这个 事儿 了， 他 家里 对他 做 这个 事情 完全 是 支持 的， 而且 完全 在 引导 他， 完全 在 帮助 他在 他 营销 自己的 这个 路上。 比如说 他 会 现在 把 自己 所有的 形象， 就 视觉 化 的 东西 会 自己 做 一个 公司 包装 起来。 他 所有的 M V 都是 他 自己 公司 拍 的， 他 甚至 还会 捣 一些 他 自己的 作品 当 导演 什么 之类 的。 所有的 这些 流程 你可以 看到， 他 虽然 一开始 签 了 一家 唱片公司， 现在 都是 通过 各种 手段 慢慢的 回到 自己的 手上， 把 这个 东西 自己 抓住。 包括 他 巡演 的 这个 事情 的 筹备， 肯定 是 自己 一手 主导 的。 还有 他 如何 在 巡演 的 过程中， 在 运营 社交 媒体 这件 事情， 怎么 去 有 层次 有计划 的 曝光 自己的 恋情， 每个 节庆日 发 的 定期 的 物料 什么的， 这个 肯定 都是 不可能 是 随手 发 的。 咱们 都 知道 这种 宣发 的 东西， 他 都 得 有 排 期， 那 都是 步步 策划 好的。

我不知道 你们 有没有 印象， 以前 她 有一个 闺蜜 图案 全 是 超模。 像 什么 the day I J J headed， 就是 美国 一线 的， 既 会 玩 社交 媒体 又 特别 善于 表达 自己的 一线 的 超模 都是 她的 闺蜜。 包括 演 绯闻女孩 的 那个 叫 Blake lively， 也是 她的 闺蜜。 她 有一个 闺蜜团， 是一个 非常 紧密 的 圈子。 我们 所有人 我 觉得 都是 非常 美国 妞 的 那种 形象， 就是 那种 金发碧眼， 可能 怎么 也 不是， 但是 就是 比较 统一 的 一种 形象。

她 在 出道 早期 的 时候， 她 这个 闺蜜团 经常 一起 party 发 照片， 每个 人都 发 差不多 的 照片。 就 跟 大家 在 朋友圈 发现， 我们 今天 参加了 一场 聚会， 每个人都会 把 照片 发 一轮 这样 一样。 他们 就会 轰炸 社交 媒体 去 运营 自己的 社交 形象。 他们 非常 有名 的 一个 系列性 的 举动 就是 在 美国 独立日 的 时候 要 放假。 大家 会 在 独立日 晚上 放烟花 开 party。 他们 经常 会有 独立日 主题 的 这个 party， 然后 她 那些 闺蜜团 就会 纷纷 的 加入 她 这个 聚会 里面。

所以 Taylor 的 闺蜜团 和 帮助 Taylor 去 增加 自己的 社交 曝光度， 也是 他的 一个 不能说 工具， 对 吧？ 也是 他的 一个 面向。 他 打造 了 自己 在 女性 心中 很 友好 的 一个 形象， 跟 所有的 女性 都 打成一片。 他 除了 有名 的 明星 的 这些 闺蜜团， 他 还有 粉丝 的 团。 他 妈妈 从小 就 会说， 你们 谁 哪些 粉丝 来看 他 演出， 他 妈妈 就会 很 亲切 的 走到 这些 粉丝 里面 说， 我们 邀请 你们 来 参加 我们 什么时候 的 一个 闭门 的 欣赏。 好， 这 粉丝 就 听着。

然后 就 去了。 那 粉丝 很高兴 吧？ 运营 的 非常 好。

对他 其实 从小 就在 做， 他 妈妈 一开始 也会 帮 他 做 这件 事情。 他 自己 跟 粉丝 的 互动 也是 一个 非常 紧密 的 联系， 所以 她 在 女性 之中 的 形象 是 非常 好的， 因为 她 能 跟 他们 打成一片， 这个 是 她 闺蜜团。 所以 你 从 这些 侧面 就能 看出来 他 对 自己的 商业 的 版图 规划 是 很 清晰 的。

包括 他 为什么 当时 想 把 那 母带 买回来。 很多 歌手 离开 唱片公司 就 不要 了， 就 没有了， 大多数 都 没有 的。 哪怕 你是 创作 歌手， 你 留在 了 上 一家 就是 上 一家 了， 你 在下 一家 重新 起 炉灶 就 对 吧？ 你 就 没有了。 他 就是 要 回来， 而且 他 有 这个 底气 把 他 要 回来。 所以 他 对 自己的 商业 版图 的 规划， 什么东西 是我的， 什么东西 是我 能 做 的， 我 能 做到 哪 一步， 我 该 什么时候 做什么 事情 非常 清楚。

所以 在 歌手 里面 他的 商业头脑 还是 非常 清楚 的。 就像 你说的， 可能 很多人 他 都 忘了 说 我要 去 买 母带 这回 事儿， 或者说 他 都 至少 是 没有 去 argue 一下， 对 吧？

歌手 跟 唱片公司 或者 经纪公司 的 纠纷 是 非常 常见 的 事情， 但是 很少 有人 有 这个 决心 和 实力 能 跟 唱片公司 对抗。 因为 在 这 两方 的 博弈 中， 通常 艺人 是 弱势 的那 一方。 第一， 你 想 唱片公司 基本上都 是 法务， 律师团 很强大 的。 他们 在 签 合约， 写 条款 的 时候， 都会 把 那些 什么 边边角角 写 的 很 隐秘， 或者 写 的 你 看不懂 什么 之类 的。 你 想 那些 艺人 或者 歌星 明星 哪 有 时间 我 觉得 那 一个字 一个字 给 你看 这些 东西。 很多人 不是 就 经常 说什么 跟 公司 签 了 天价 合约， 签 了 多少 年 出不来。 一方面 是 两方 的 势力 太 不均 等 了， 确实 也没有 这个 能力 去 跟 他 抗衡。 但 Taylor 自己 家里 首先 能 觉得， 我 能 做 这个 事情， 我也 不怕 你， 你 要 跟 我 闹 我 也可以 奉陪到底， 我 有 办法 治 你， 就 这个 底气 不是 一般人 能 有的。

我 觉得 还是 有 实力 又有 商业头脑， 他是 一个 创作型 歌手， 他 自己 会 写歌， 会 唱歌， 我 觉得 这两点 都很 重要。

对， 就是 目前 我 看到 复刻 做 唱片 这个 事情， 就是 苏打绿 把 自己 跟 之前 前任 音乐 社， 林伟 哲 音乐 社 这个 老板 踹 了 以后， 自己 在 做 这些 事情， 我 就 看到 这 一家 在 做了， 其他 的 基本上都 要不 回来的。 就是 他是 有 是 有 他 内在 逻辑 的。 每一个 他的 举动， 我想说 的 是 一个人 不 看 他说 什么， 看 他 做什么， 他的 举动， 他的 细节 其实 可以 表明 他 没有 人们 想 的 是 他 表现出来 那样。

有一个 例子 就是 其实 我们 开头 说 动态 票价 这件 事情， 这个 对 有 一些 歌迷 来说 不是 很 公平 和 合理 的 一种 模式。 它 只是 对 商业 角度 来说 是 会 更 成功。 因为 如果你 把 票价 固定 了， 现在 很多 一线 的 女明星 都是 固定 的 票价， beyonce 什么 之类 的 她 不会 调 的那 Taylor 能 调 票价， 把 自己 从 500变成 1000的。 这个 票价 调 要 往 深 了 说， 就是 要 多 挣钱。 如果你 真的 是 考虑到 歌迷 都 来看 或者 什么的， 那你 就 固定 就 好了， 对不对？ 我 四十 刀 就是 四十 刀， 我 四百 就是 400， 我不要 再 加价 了。 你 这 相当于 是 黄牛 的 钱， 你 先 挣 了， 你 把 这个 价格 做了 分层， 买得起 的 就 都 买 贵 的， 贵 的这 一批 我 尽量 卖 的 更 贵， 对不对？ 如果你 要 这么说， 他 肯定 从 刚才 我们 聊 的 顺着 往 下说 起来。 这个 事情 我 觉得 就是 一个 纯 商人 的 做法 了。

对 周边 是不是 做 的 质量 也 一般？

反正 我 去 的那 一次 演唱会 不是 艾瑞斯， 是 之前 那次我 本来 还是 想 买点 纪念品 的， 但是 那个 T 恤 质量 实在 太差 了， 没有 买 下手。 我 觉得 这个 是 另外一个 话题， 就是 国内外 的 这个 周边 产业。 可能 国外 的 这个 周边 可能 不是 像 国内 那种 做 特别 多 各种类型 的 什么 抱枕、 钥匙扣、 什么 相册 小卡 什么 之类 的 那么 多。 他们 好像 就是 卖点 T 恤， 然后 卖 一些 黑胶唱片 或者 实体 唱片， 在 演唱会 巡演 的 时候 卖 一 卖， 也没有 什么 特别 大 的 物料。 但是 他 肯定 版权 这 都是 自己的， 绝对 不会 有 饭 制 这种 东西 的那 可能 会 被告 死 的， 这个 他们是 分得 很 清 的那 国内 你看 一个 粉头， 一个 站 姐 拍 了 几张 照片 就能 卖 多少钱。 我 听说过 国内 某 顶 流 男性 偶像 范 姐 自制 的 小卡， 4块41 抽 可以 抽 150万 抽， 而且 这个 钱 都 不是 明星 自己 挣 的。 你 想 这 国内外 的 I P 生态 和 运营 环境 确实 是 差 很多。 当然 在 推特 来说， I P 的 钱 肯定 也都 是 赚 在 自己 手里 的那。

因为 其实 刚刚 我们 聊到 了 很多 跟 商业 相关 的 Taylor wift 他的 商业头脑， 你 可不可以 跟 大家 简单 的 总结 一下， 他在 商业 方面 他 表现 出了 什么 过人之处。 我们 给 大家 一个 总结。

第一个 是 他 做 的 这个 产品， 也就是 他 自己 作为 音乐人 来说， 他是 一个 成功 的。 他 一开始 切 的 这个 乡村音乐 的 品类， 以 他的 这样 一个 小姑娘 的 形象 去 唱 乡村 这件 事情， 是一个 气质 上 的 极大 的 反差。 他 就 一下子 就能 吸引 大家 的 目光。 我 能 注意到 他 把 自己的 产品 打进 了 市场。

其次 他 后边 的 几张 音乐， 他 其实 做了 转型。 比如说 他 从 1989 这 张 专辑， 应该 是 他的 第五 张 专辑 开始， 他 就 从 乡村 转向 了 流行音乐。 其实 就是 因为他 前 几章 已经 把 乡村 这个 品类 已经 做到 一个 极致 了。 他 可能 在 这个 音乐 范畴 里 他 没有 办法 再 扩张 了， 大家 也会 觉得 疲 了。 就是 他 老 唱 这些， 也 差不多 听 上去。

因为 乡村音乐 相对来说 曲调 和 旋律 会 比较简单 一些， 编曲 不 复杂。 它 很 自然 的 就 过渡到 流行音乐 的 这个 门类。 并且 它 过度 的 流行音乐 这个 产品 上 来说， 它 有 它 自己的 独特性。 就是现在 的 流行音乐 其实 是 很多 音乐 门类 的 混合， 不像 我们 早期 听到 的 流行 就是 pop music， 它 就是 流行。 现在 它 就会 比如说 结合 rap， 结合 N B 结合 k pop 什么 电子 电音 舞曲， 他 一般 都是 很 fusion 的 这种 音乐 品类。

但 Taylor 它是 一个 比较 传统 的， 比较 偏 主流 的 流行， 还是 有 它 自己的 品味 在 的 一个。 跟 他 一贯 的 形象 是 比较 符合 的。 所以 他在 产品 上 给 自己的 定位 和 眼镜 非常 符合 他 自己 受众 需要 的。

因为他 以前 的 这些 听众 都 喜欢 听他讲 故事， 喜欢 听 他 唱情歌， 你 突然 让 他 变 女 rapper？ 也不 合适。 所以 他 这个 眼睛 路线 对他 来说 是一个 成功 的 产品 的 进化。 其次 我们 之前 提到 了 很多 他在 营销 上 的 成功， 比如说 他的 对于 社交 媒体 的 利用， 大家 刚才 听到 了 很多 这样的 例子， 我 也不 赘述 了。

另外 其实 有一点 可以 单独 拿出来 讲讲， 就是 Taylor 作为 一个 企业家， 他是 有 鲜明 的 个人风格 的。 其实 我们在 之前 的 讨论 中 也 提到， 不 喜欢 被 控制 这件 事情 对他 很 重要， 他 能 从小 就会 保护 的 很 好吧， 他 觉得 自己的 就是 自己的， 我要 发 唱片 我 就 一定 找 一个 支持 我的 地方 发， 那 我自己 做 的 东西 我 就要 攥 在 手里。 包括 他 最近 出的 大 电影， 其实 是 他 自己 投资 的。 他 投 了 超过 50% 的 股权， 就 意味着 50% 的 收入 都是 他 自己 拿着 的。 他 不是说 包 给 一个 什么 production company， 然后 你们 自己 去 发行， 然后 我只是 把 素材 给你们。 他 自己 做 这个 决定 也是 有 风险 的， 因为 其实 之前 没有人 做 过 这件 事情。

之前 的 大 电影， 比如说 是一种 怎样 的 模式 呢？ 就 你 提到 他 自己是 拿 50%， 那 之前 的 模式。

之前 还是 你 会 找 一个 专业 的 电影公司 或者 制作 公司 来做 这个 事情。 然后 是 由 投资方 来 投 你 这个 产品， 投 你 这个 钱， 投 你 这个 项目， 然后 大家 分成。

他是 自己 来做， 他 不需要 投资方， 对 吧？ 我 理解 他的 演唱会 门票 就 已经 很高 了。 他 其实 是 自己 能 解决 掉 自己 电影 的这 一部分 成本， 所以 他 也 不需要 找 投资方。 它 整个 商业 链条 跟 逻辑 打的 很好。

对 这个 盈亏 我 自负 了， 哪怕 亏了， 我也是 说 这个 东西 在 我 手里。 我 觉得 他 其实 很不 喜欢 被 人 控制。 这件 事情 是 他 作为 一个 企业家 来说 很 鲜明 的 一个 特点。 这个 是 他 人格 上 的 一个 我 觉得 能 做到 成功 一个 很 成功 的 上任 成功 的 艺人 来说， 是一个 很 精明 的 点。 因为 其实 这种 气质 我们在 企业家 身上 常见， 在 艺术家 身上 不是 很 常见。 因为 艺术家 通常 都 不愿意 打理 这种 事情。 当 明星 的 他们 非常 希望 有 就是我 就是 唱歌 好了， 我 就 表演 好了。 这些 做生意 的 事情， 交给 我爸， 交给 我妈， 交给 我 姑姑， 我 姐 都 可以， 只要 是我 信任 的 人。

然后 最后 一点 的话， 我 觉得 是 所有 成功的人 的 一个 共同点， 就是 勤奋， 就是 努力。 他们 知道 自己 有 天分、 有 目标、 有 终点， 就 极度 勤奋 和 极度 努力。 我们 也 提 过 他 为了 演唱会 健身， 疯狂 写歌， 疯狂 出 专辑 巡演， 这些 都是 很 耗费 体力 的 事情。 他在 澳大利亚 巡演 那种 一连 开 三场 背靠背 的， 每天 他的 演唱会 3个小时 唱 40首 歌唱 跳。

这 体力 也是 很 惊人。 对， 而且 唱 跳 特别 耗体力。

对， 你就是 不 唱歌， 你 在那 跳 3个小时 也是 还要 穿 高跟鞋 跳， 是不是？ 对， 她 要 穿 高跟鞋 跳。 这个 我 觉得 已经 做到 了 常人 之 所 不能。 除了 他 有 音乐 天分， 他 也 知道 自己 足够 努力。 我 觉得 这 几点 加起来 的话， 可以 说 为什么 他是 一个 成功 的 艺人 商人， 有 以上 这些 原因。

对， 其实 刚刚 我们在 聊到 整个 Taylor swift 的 时候， 我们 有 给 他的 标签 是 非常 的 真实。 然后 是一个 典型 的 美国 女孩 的 形象 跟 标签。 但是 我们 也 觉得 她 其实 没有 她 看起来 的 形象 那么 傻白 甜。 那你 觉得 真实的 Taylor 他是 怎么样 的？

你 顺着 刚才 说 他 成功 的 点， 我 觉得 首先 他是 一个 信念 感 很强 的 人， 他 肯定 是 很 知道 自己 要 什么 不要 什么的 人， 他 展现 出来 的 一定 是 他 想 让 你 看见 的， 但是 不是 他说 他 装， 他 可能 是 身上 有 这些 属性， 但是 他 就 想 让 你 看见 这个， 他 就会 放大 这件 事情。 所以 你说 他 真真假假， 我 觉得 这个 是 非常 主观 的。 你是 他的 粉丝， 你 觉得 很 真实。 现在 他 也 在 跟 一些 一线 的 明星， 比如说 billie elish 最近 在 跟 他 吵架， 就 会说 他 非常 的 善于 炒作 夸大， 断了 别人 的 生路 什么 之类 的。

为什么 说 他 断 别人 的 生路？

比如说 他 会 在 某 一些 别的 人 可能 要 发 专辑 或者 什么的， 他 会 抢 着 发。 或者 是在 一些 类似 于 汪峰 的 时刻， 别人 准备 要 大展 拳脚 的 时候， 他 突然 放 一些 什么 新闻， 或者 哪怕 他 不是 刻意 的， 他的 新闻媒体 也 关注 也 希望 看。 用 我们 流行 话 就是 占 了 很多 公共资源， 对 吧？ 这个 也是 见仁见智， 觉得 他 会 炒 做 混 营销， 你 看不惯 他， 我 觉得 这 也 非常 正常， 因为 确实 事实 就是这样。

这个 跟 我们 昨天 聊 OpenAI 还有 sam 奥特曼， 以及 每次 都 抢 在 其他 公司 发 新 模型， 以前 他们 自己 先发 一个 有 异曲同工 中 之 妙。

对你 要说 他 有没有 炒作， 是不是 刻意， 我们 也 不能 主观 判断 他的 动机， 或者 是 他 做 的 决定 是不是 他 知道 了 人家 的 发布会 什么时候 开， 我 就 定 哪一天。 但 它 事实 就是这样， 就是 呈现 出来 的 结果 是 这样。 所以 我 觉得 这个 可以 大家 判断， 你 觉得 他是 一个 什么样 的 人我 觉得 这是 主观 的。

好的， 因为 我们 其实 前面 一直 在 夸 他， 你 觉得 对他 有 哪些 负面 的 指控 吗？ 其实 你 有 说过， 刚刚 就是说 他 每次 占用 了 过多 的 公众 资源， 这个 是 一点， 还有 其他 的 吗？

个人 觉得 他 现在 声望 到了 这样的 一个 地步 以后， 对他 不见得 是个 好事儿。 就是 你走 到了 顶峰， 再 怎么 超越自己， 对他 来说 是 有 挑战 的。 包括 他 最近 发 的这 张 专辑， 就 已经 有 乐评人 说 已经 有点 皮 了。 我自己 也 听 了， 确实 就是 听 了 以后 没有 什么 特别 大 的 感觉。 听 了 就 听 了歌 是 挺 多 的， 感觉 很多 都 长 一样， 就 没有 什么 特别 深 的 印象 了。 当然 他 自己 说 他 有 一些 进化 的 点， 比如说 他用 了 很多 名人 或者 是 比较 著名 的 作家 的 什么 一些 隐喻 诗句 在 里面。 但 这个 对于 他 这种 量级 的 明星 来说 是 不够 了， 就是 他 还能 给 听众 和 观众 什么东西， 这个 我 觉得 是 他 要 翻 的 另外一个 坎儿。

你 觉得 他 演艺 生涯 的 高峰 时期， 或者 他 所有的 专辑 里面 最高 光 的 一张 专辑 是 什么时候？

我 个人 觉得 应该 就是 1989， 算是 他的 一个 叫好 又 叫座 的 一个 专辑。 因为 当时 是 他 从 乡村 转型 很 成功 的 一个点， 里面 的 歌 的 传唱 度 也很 高， 基本上 大街小巷， 我看 现在 很多 餐厅 都在 放， 还是 那 张 专辑 的 歌。 我 个人 呢， 比较 喜欢 他在 疫情 期间 发 的 几张 专辑， 比如说 midnights 或者 是 lovers 这种 稍微 没有 那么 张扬， 情绪 比较 内敛 一些 的， 我 觉得 也很 好听。

对， 我们 说 了 这么 多 啊， 总结 一下， 有一个 对你 非常 好奇 的 问题， 你是 他的 粉丝 吗？

怎么 定义 粉丝 呢？ 你 觉得 怎么着？ 我 就算 他的 粉丝 了， 因为我 看 的 艺人 也 挺 多 的。

就是 非常 喜欢， 会 去 追 他的 每 一张 新的 专辑， 会 去 持续的 听 他的 歌， 持续的 关注 他。 最 重要 的 是你 愿意 为 他 花钱， 或者 你 愿意 为 他的 新专辑。 比如 他 一出 了， 你 就 马上会 去 听我 觉得 这种 就算 粉丝。

那你 要 这么 客观 的 看， 我 觉得 应该 我 算是 粉丝， 但是 可能 不是 那种 铁杆 粉丝， 但 我是 肯定 是 路人 粉， 我 肯定 能 算 一个。

从 情感 上 的 不 客观， 从 情感 上 你喜欢 他 吗？

情感 上 来说 我 觉得 更 好奇 大于 我是 他的 歌迷， 为什么？ 因为我 觉得 这个 人的 成功 挺 有意思 的， 他的 这个 形象 我 觉得 是一个 非常 难以 复刻 的 一个 结合体。 是 我本人 其实 不是 很喜欢 特别 主流 的 那种 唱 流行歌， 或者 是 所有人 都 喜欢 的 那种 人。 我会 觉得 那 多多 人 没意思， 你 跟 所有人 都 喜欢 都一样。 但是 他 真的 是 可以 让 所有人 都 喜欢。 我还记得 有一个 采访 是 他们 去 找 了 一堆 踢 美式足球 还是 橄榄球 的 队员， 问 他们 你们 是不是 泰勒 的 粉丝， 你 最 喜欢他 哪 一首歌？ 然后 那些 大汉 居然 还 能把 他的 歌名 都说 出来， 就说 我喜欢 的 他的 歌 是 哪一首？ 就有 很多 人是 隐形 的 swift tice.

但 我 觉得 这个 也是 可以 理解 的。 如果我们 把 这个 场景 换 一下， 你 换 到 中国， 就 比如说 我问 你是不是 周杰伦 的 粉丝， 就是你 喜不喜欢 周杰伦， 或者 你 去 问 中国 的 一些 人， 他们 也 觉得 这个 是 很 正常 的 事情。 他 也 不会 觉得， 我 作为 主流 文化， 对 大家 都 喜欢 周杰伦， 我也 喜欢 周杰伦， 我 就 觉得 很 不好意思， 我 觉得 也很 可以 理解。

我明白 你的 意思。 对， 就是我 个人 来说， 我 可能 会 尽量 挑 一些 稍微 某 一些 特质 上 更为 突出 的 人。

你喜欢 可能 不 那么 完美， 不 那么 主流， 有一点 个性 更加 鲜明 的 人。

对他 通常 不在 我 喜欢 的 这个 人我 也 不会 骄傲 的 说 我是 swiftest。

有点 怪我 觉得 今天 其实 我们 聊 他的 经历 跟 生平 会 聊得 比较 多一点。 我 觉得 还有一个 角度 是 我没有 注意到， 今年 不管 在 美国 还是 在 中国， 演唱会 经济 也 在 崛起。 这些 之后 如果 大家 感兴趣 的话， 我们 都 可以 再来 单独 一期 来去 聊 这些 话题。 如果 大家 感兴趣 的话， 可以 给 我们 留言， 可以 写 到 我们的 评论 区。

然后 还有 一点， 我 觉得 我们 节目 的 听众 可能 一直 比较 习惯， 我们在 讲 一些 非常 hardware， 非常 前沿 科技 的 未来 感 的 话题。 不知道 大家 对 我们 现在 聊 一些 稍微 偏 文化， 或者 是 比较 娱乐， 或者 这样的 东西 感 不感兴趣。 如果 感兴趣 的话， 我们 以后 也可以 探索 一下 这类 的 话题。

而且 我 觉得 我们的 出发点 不是 八卦。 我们的 出发点 是 这个人 为什么 能 成功？ 其实 跟 所有的 公司 和 产品 是 一样的。 他 为什么 选择 了 这样的 道路 和 模式 去做 这个 事情？ 然后 他 为什么 能 成？ 他 为什么 什么时候 不能 成？ 我 觉得 核心 还是 在 探讨 这个 事情， 只不过 正好 他是 一个 明星 而已。

对我 觉得 我们的 节目 其实 一直 有 在 关注， 非常 顶级 的 商业 现象 和 商业 智慧。 Taylor 属于 在 娱乐 行业 里面 非常 值得 拿出来 被 讨论 的 现象级 案例 之一。 而且 我 觉得 他 也是 一个 我们 分 写 人物 的 开始。 如果 大家 喜欢 的话， 之后 我们 其实 也可以 给 大家 每个 月 推出 一期 这种 非常 现象级 的 人物 的 系列， 大家 也可以 持续 来 关注。

对的， 希望 今天 的 分享 能 让 大家 喜欢。

好， 这就是 我们 今天 的 节目。 如果 大家 喜欢 我们的 节目， 欢迎 在 你 所 收听 的 音频 渠道 来 订阅。 我们 中国 的 听众 可以 通过 小宇宙、 苹果 播客、 喜马拉雅、 蜻蜓 F M、 荔枝 F M、 网易 云 音乐、 Q Q 音 来 关注 我们。 海外 的 听众 可以 通过 苹果 播客、 spot 凡， 还有 在 youtube 上 搜索 硅谷 101播客 来 关注 到 我们。 感谢 大家 的 收听， 谢谢。