E160｜重新理解信息茧房：为何科学研究与我们主观感受相反？
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欢迎 收听 硅谷 101， 我是 主持人 鸿钧。 这 期 节目 是 硅谷 101与我 有一个 朋友 董 晨宇 老师 的 博客 串台。 Hello 董 老师你好。

hello 刘 老师你好。

董 老师 是 中国人民大学 新闻 学院 的 讲师， 这 期 我们 继续 来 关注 技术 对 人的 影响。 每次 在 美国 大选 期间 都 会有 各种 舆论， 他们 担心 技术 的 发展 会 改变 大选 的 结果。 比如说 有一种声音， 就是说 推荐 算法， 它 是不是 造成 了 信息 茧 房， 从而 加深 了 人们 之间 关 点的 极端化。 最近 在 跟 董 老师 的 聊天 中， 我 发现 这个 假设 并 不成立。

证明 信息 茧 房 存在 的 可能 不到 10%， 绝大部分 的 研究 其实 是 证伪 的。

也是 这次 聊天 让 我 意识到， 我 自以为非 常 能够 掌控 自己的 信息 互 渠道， 结果， 反而 是 我自己 困 在 了 自己的 信息 茧 房里， 就 比如说 我在 研究 A I 的 时候， 我 就会 去 看 A I 领域 的 一些 顶级 学者 的 一些 twitter。 然后 我会 在 他们的 关注 列表 里面 去 看 他们 关注 了 谁啊。

但 你 要 小心， 有人 会说 你 陷入 信息 解放， 就 不断 通过 链接 来去 找。

是 这样的， 听起来 是 有一点 矛盾 的这 究竟 是 怎么 回事儿？ 这 期 节目 我们 就 从 传播学 的 角度 重新 理解 一下 技术。

说到 新技术 来了， 然后 我 发现 其实 现在 我们的 很多 获取信息 的 方式， 可能 是 通过 算法 推荐 的。 我知道 在 整个 的 学术研究 圈， 算法 到底 有没有 导致 我们的 信息 茧 房， 有没有 让 大家 被 孤立 在 多样化 的 信息 之外， 最终 陷入 到 一个 单一 的 话题 或者 单一 的 观点 中。 这块 董 老师 你是 怎么 想。

的这 一块儿 其实 是 大家 可能 最 关注 的 一个 话题。 我 个人 认为 甚至 传播学 的 破 圈 最大 的 一个 功臣 就是 信息 柬房 这 词儿 了。 可能 是在 大概 2017年， 随着 各 大 媒体 对于 困 在 信息 茧 房 这样 一件事 的 报道， 这个 学术 名词 就 出圈 了。 但是 我 个人 认为， 可能 纵观 传播学 的 各种 学术 概念 理论 7788 加 在 一块儿， 被 误解 最大 也是 影响力 最大 的 可能 就是 信息 茧 房 这 词儿 了。 简单 来说 一句话， 舆论界 和 科学界 在 信息 茧 房 这个 问题 上 关注 的 程度 都 很大， 但是 他们 两方 并没有 有效 的 渠道 去 相互 的 联通， 这就 导致 了 在 舆论 一方 和 在 科学界 对于 信息 茧 房 的 认知 甚至 是 完全 相反 的。

舆论界 跟 科学界 分别 是 指 什么？ 舆论界 我可以 理解 成 网友 的 大众 的 观点， 然后 科学界 就是 像 你们 真正 在 做 研究 的 人， 然后 我们 从 社会学 的 角度 去 研究 这个 话题。

对我 就 简单 说 通俗 一点， 就是 老百姓 在 不断 的 害怕 信息 检防， 科学界 在 不断 的 证伪 信息 茧 房 的 存在。 老百姓 觉得 这 事儿 是个 大事儿， 但 科学界 觉得 这 事儿 不是 什么 大事儿。 但是 两方 不可思议 的 中间， 受度 强 的 在 这 堵墙 的 隔阂 之下， 双方 的 声音 是 没有 彼此 互通 的， 造成 了 各说各话。

可能 这 里面 就会 有一个 大家 的 疑问 了， 就是 这个 信息 茧 房 这 词儿 说 了 这么 多， 我 甚至 在生活中 也可以 有 一些 我 个人 的 体验 去 印证 这个 词。 那 为什么 这个 词 会 被 科学界 证伪 呢？ 我 觉得 有 两点。 第一个 方面 就是 信息 茧 房 这个 词 它 本身 的 出现。 其实 大概 在 0506年， 有一个人 叫做 凯斯 桑斯 坦， 他是 个 政治学家， 但 其实我 更 愿意 称为 他是 政客。 他 并不是 一个 非常 严谨 的， 通过 实证 科学 的 方式 来 解释 世界 的 一个 科学家。 狭义 的 这个 科学家 的 概念， 他 当时 提出 信息 茧 房 的 时候 就 特别 诡异。 因为 我们 想 0506年 其实 算法 并不是 很 重要 的 一个 事儿， 甚至 大多数人 还 没听说过 算法 这 词儿。

首先 信息 茧 房 这个 词儿 说 的 其实 是 博客 时代。 你 想想看 0506年 那会儿 博客 时代 的 社会问题， 啥 问题 呢？ 说白了 就是 比如说 民主党 和 共和党。 民主党人 有 他的 博客 有 很多， 共和党 也有 很多。 但是 桑斯 坦 就 发现， 如果你 点 开 一个 共和党人 的 博客， 然后 这时候 博客 有 个 功能， 就 听起来 特别 暴露 年龄， 叫 友情链接。

博客 里 的 友情链接， 他 会 发现 共和党 的 人 会 链接 共和党 的 博客， 民主党 的 博客 会 链接 其他 民主党 的 博客。 这就 造成 了 一个 问题， 就 如果我们 点 开 一个 共和党 的 人的 博客， 我们 通过 他的 友情链接 一点点 的 读 下去， 我们会 一直 困 在 共和党 的 声音 当中， 这个 叫做 信息 茧 发。 如果 这个 叫做 信息 茧 房 的话， 桑斯 坦 显然 所 批评 的 并不是 友情链接 这个 技术， 而是 共和党人 为什么 不愿意 让 大家 听听 民主党人 的 声音。

只是 说 大家 没有 点 到 民主党 的 博客 里面。

对， 说白了 这 事儿 是谁 造成 的 呢？ 那 不就是 人的 责任， 对 吧？ 这 是从 历史上 来讲 信息 茧 房 的 意思。 当然 这 里面 并 不能 完全 通过 这个 案例 去 证伪 如今 算法 和 信息 茧 房 的 关系， 我们 就要 继续 往前 推 了。 继续 再 往前 推， 我们会 发现 和 信息 茧 房 相 类似的 这些 概念 就 一个接一个 的 出来。

比如说 还 有些 什么 概念。

所以 我可以 随便 给 大家 说 几个， 往后 说 就有 回声 室 效应 的 echo chAmber， 还有 所谓 的 过滤 泡 filter bubble， 还有什么 一些 相对 小众 的 互联网 的 巴尔干 化 等等等等， 就 各种各样 类似的 学术 名词 就 出来 了。 但是 问题在于， 如果我们 想要 说 这些 名词 是 算法 带给 用户 的 一个 负面 的 效果 的话， 我们 不能 讲故事， 我们 要 用 科学 证据。 我相信 这个 是 大家 可以 达成 的 共识。

但 比如说 在 后续 的 这些 概念 中， 最 有名 的 可能 就是 伊莱 帕里 泽 所 提出 的 叫做 过滤 泡。 这 本书 前几年 也 翻译成 了 中文， 但是 你 仔细 看 这 本书， 比如说 我们 就 翻开 了 第一页， 第一页 讲 什么 事儿 呢？ 他 讲 的 是 帕里 泽 和 他的 几个 朋友 共同 在 谷歌 上 搜索 了 同样 一个 词， 好像 是一个 什么 石油 泄漏 的 事儿， 具体 我忘了。 就是 搜 这个 词 的 时候， 他 发现 不同 人 获得 的 信息 是 完全 不一样的。 然后 他 认为 这 其实 是 谷歌 背后 的 算法 在 操纵， 让 大家 的 信息 获取 产生 了 所谓 的 隔阂。 每个 人都 活 在 一个 气泡 当中， 彼此之间 是 无法 共同 呼吸 同样 的 空气 的。 但是 这 仍然 是 故事， 我说 的 故事 的 意思 是 他 并不 不能 去 被 用 科学 的 数据 统计学 的 方法 来去 证明 或 证伪。

那 如果我们 再 继续 往下走 的话， 那 有没有 科学研究 在 做 这 事儿 呢？ 其实 有 很多， 有 举 个 例子， 其中 特别 有名 的 一个 研究 是 德国慕尼黑大学 的 研究者， 这人 叫做 马里奥 海姆。 他 做了 一个 类似的， 其实 复刻 了 帕里 泽 的 这个 骨骼 实验。 他 首先 建 了 四个 谷歌 新闻 的 账号 新 账号， 然后 他 花了 一周 时间 训练 这 四个 账号。 他的 训练 方式 是 他 通过 搜索 不同 的 群体 可能 比较 喜欢 搜索 的 词， 来 让 谷歌 新闻 去 相信。 这 四个 典型 的 德国 用户 分别 是 上了 年纪 的 保守派 的 寡妇， 50岁的 中产阶级 的 父亲， 40岁忙于 事业 的 单身汉， 还有 一个 30岁的 多金 的 职业女性。 简单 来讲 就是 他 想一想 这些 人 可能 喜欢 搜 什么？ 他在 不断 的 搜 这些 人 特别 喜欢 搜 的 内容， 来 训练 这个 账号。

好， 这个 账号 练成 了。 练成 之后， 他 开始 用 这 四个 账号 共同 搜索 一些 在 德国 当时 非常 流行 的 公众 广泛关注 的 新闻 的 关键词。 这个 结果 就可以 印证 到底 谷歌 会推 给 这 四个 典型 的 人 完全不同 的 内容 还是 完全相同 的 内容。 然后 发现 仅 出现 过 一次 的 结果， 也就是说 这 四个人 只有 一个人 搜 到 过 一次， 其他 三人 都 没 搜 到。 这个 结果 占 所有 搜索 总量 的 2.5%， 这 是一个 相当 低 的 一个 数字 了。 也就是说 大家 搜索 到 的 结果 其实 有 大量 的 重叠 之处。 所谓 的 信息 茧 房 并不 能够 通过 这样的 科学实验 去 证明。

那 继续 再 往下走， 似乎 这件 事情 让 我们 担心 的 不是 信息 茧 房 了， 而是 太 没 减 防 了。 也就是说 个性化 推荐 似乎 可能 是 被 我们 夸大 的 一个 事儿。 后面 美国 有一个 乔治 华盛顿 的 一个 研究者 叫 奈 哈斯特， 他 又 继续 做 这个 研究， 他 得出 了 一个 非常 有趣 的 结果， 他 其实 当时 征集 了 168位 真实的 谷歌 新闻 的 用户， 然后 让 这些 人 去 搜索 谁 呢？ 就是 希拉里 和 特朗普 的 新闻。 然后 他们 发现 大家 搜索 的 结果 高度 相似， 并且 69% 的 结果 都 来自于 美国 最大 的 五个 新闻集团。 这 在 美国 的 语境 当中， 至少 这个 发现 证明 了 一件 事儿， 就是 我们的 担心 是 完全 找 错了 方向。

这个 研究 对于 美国 来讲 触动 最大 的 可能 是 算法 没有 导致 信息 茧 房， 没有 让 他们 互相 隔绝。 相反 他们 其实 被困 在 了 五大 媒体 当中。 美国 媒体 过度 的 垄断， 让 大家 得到 的 信息 是 非常 集中化 的。

这个 发现 有意思。

对， 这 可能 是 另外一个 极端 的 发现。 当然 我只是 给 各位 简单 的 介绍 两个 科学研究。 因为 时间 原因， 但是 我 想做 一个 总体 的 图景 的 描绘， 就是 以 我 个人 触及 到 的 关于 算法 和 信息 茧 房 之间 研究 的 所有的 英文 文献 当中， 证明 信息 茧 房 存在 的 可能 不到 10%， 甚至 这个 数字 会 更 低。 绝大部分 的 研究 其实 是 证伪 的。 其中 最 有名 的 一篇 的 题目 就 叫做 the echo chAmber is overstated。 Echo chAmber 就是 回音 室， 就是 我们 刚才 说 的 跟 心理 假发 类似的 一个 概念。 他 认为 回音 史 是 过度 被 高估 的， 因此 他 也 做了 大量 的 问卷， 得出 了 类似的 结论。 但是 如果我们 想 把 这个 list 在 不断 的 往 下 延伸 的话， 其实 我们 可以 讲 可能 两三个 小时， 各种各样 的 实验 都在 证明 这件 事情。

对我 觉得 你 刚刚 的这 段 叙述 非常 有意思 的 地方 是 在于 信息 茧 房 是在 2006年 提出来 的， 那个 时候 是 博客 时代。 然后 大家 在 博客 中 担心 超链接 会 导致 我们的 信息 茧 房。 接下来 就是 在 谷歌 搜索 的 时代， 其实 你 用 的 过滤 泡 的 这个 研究， 它 其实 是 说 谷歌 搜索 会不会 导致 我们的 信 检方。 现在 可能 大家 在 想 的 是 算法 会不会 导致 我们的 信息 茧 房。 但 总体 来说， 根据 学术研究 的 论文 的 比例， 就是 我们 看到 的 这个 比例 中 还是 证伪 的 会 更 多一点。

占 绝大多数。 但 当然 你 其实 刚才 的 这样 一个 小结， 其实 凸显 了 一种 非常 有趣 的 历史性。 你看 我们 担心 完 博客， 担心 微博， 担心 完 微博， 担心 搜索引擎， 担心 完 搜索引擎。 我们 担心 现在 的 以 算法 驱动 的， 不管 是 图文 的 还是 视频 的 平台。 所以说 如果说 人 基于 自己的 本性， 喜欢 和 自己的 同类 靠得 更 近， 喜欢 和 自己 不 同意 的 人 离 得 更 远。

这件 事情 并不是 什么 技术 的 新发明， 它是 人性 最 古老 的 一种 驱动力。 我 如果 有 两个 房间， 一个 房间 里 坐 着 比如 传播学 的 学者， 我 认识 的 这些 好朋友， 另一个 房间 里 坐 着 我 完全 不 熟悉 的， 比如 研究 生物工程 的。 你 让 我在 一个 房间 里 呆 一天， 我 肯定 选择 我 熟悉 的， 或者 选择 我 能够 说 上 话 的。 所以 我 觉得 这 其实 首先 根据 于 人性 当中 的 趋利避害。 只是 不同 的 技术 在 出现 的 时候， 我不知道 你 有没有 感觉到， 所有的 新技术 出现 的 时候， 都会 带来 所谓 的 信息 恐慌。 大家 会 认为 这个 技术 可能 会 毁掉 一代人。 当然 也有 另外 一些 乐观主义 的 人， 会 认为 技术 会 成就 一代人。

其实 我们 说到 算法， 咱们 不说 信息 茧 房， 说 另外一个 事儿。 比如说 阿尔法 狗 就是 有一个 老 新闻， 阿尔法 狗 跟 李世石 之间 的 围棋， 然后 李师师 不是 输 了， 然后 你 就会 发现， 阿尔法 狗 太 厉害 了， 他 会不会 最后 统治 人？ 但是 另外 一方 不变 观点， 我 觉得 阿尔法 狗 所 代表 的 这种 算法 技术 的 演进， 会 让 世界 变成 一个 更 美好的 未来。 这个 在 学术界 中 我们 管 他们 叫做 所谓 的 技术 乌托邦 主义 和 技术 的 反乌托邦 主义。 就是 玩命 夸 的 和 玩命 骂 的 这个 东西 其实 说 大点， 在 人类 历史上 也 非常 的 常见。 咱 就说 反乌托邦 主义， 就是 骂 技术。

我 举 个 最 古老 的 例子， 在 中世纪， 中世纪 自行车 刚刚 被 发明 和 普及 的 时候， 英国 教会 非常 严厉 的 指出 自行车 会 毁掉 青年一代， 不可思议。 就是 为什么 会 毁掉 青年一代 呢？ 但是 你 仔细 想想， 这事 是 有 道理 的。 我 觉得 英国 教会 骂 的对， 为什么呢？ 因为 年轻人 有了 自行车 之后， 这帮 人 周末 就 不去 教堂 了， 他们 一块 骑着车 去 郊游 了。 那 这个 教会 的 利益 肯定 受损。 大家 觉得 大家 不够 虔诚 了， 不够 把 自己 很多 的 时间 来 投入到 宗教 活动 当中 了。 在 他 看来 他 没有 错， 他 一定 会 认为 自行车 毁掉 了 青年一代。 但是 如果我们 在 说 一个 技术 毁掉 一代人 还是 成就 一代人 的 时候， 我们 似乎 想 的 并 不仅仅 应该 是 客观 上 它 毁掉 还是 成就， 而 更 应该 想 是 谁在说 这样的话， 他在 说 这样的话 的 时候， 他的 利益 出发点 是什么？ 如果我们 把 这个 作为 一个 联通 的 线索 的话， 我们 就会 明白， 其实 很多 的 乌托邦 和 反乌托邦 指向 的 其实 是 人的 利益 和 诉求。

其实 我们 刚刚 有 提到， 在 整个 对 信息 茧 房 的 研究 中， 大家 看到 算法 推荐 的 产品 跟 他 是不是 在 强化 我们的 固有 观念， 它 并没有 一个 非常 直接 的 正相关 的 联系。 但是 我 注意到 您 一开始 也 提到 了， 这个 跟 大家 在 现实 中的 直观 的 体验 跟 感受 也是 相悖 的。 我 举 一个 例子， 当时 我记得 是 奥本海默 跟 孤注一掷 这 两部 电影 同时 在 上映， 其实 这个 事情 不是 算法 导致 的 我的 信息 建房， 而是 说 社交 媒体。 我 当时 几乎 所有的 朋友圈 都是 奥本海默 的 各种 宣传， 各种 解读 分析。 当时 我是 还 做了 一个 东南亚 诈骗 的 播客。 我是 播客 上线 前， 大概是 有 一位 听众 告诉我 说， 最近 有一个 电影 你 应该 看一看。 我 才知道 原来 同步 还在 上线 一个 这样的 电影。 他 跟 我的 直观 体验 是 非常 不一样的。 就是我 觉得 我 可能 就在 一个 被 一方 包围 的 信息 的 一个 大 泡泡 里， 而 完全 不知道 另一边 发生 的 事情。

我 觉得 这 里面 可以 做 两点 我自己 的 猜测 或者说 解释。 第一点 是什么 呢？ 就是 当 信息 茧 房 或者 算法 导致 信息 茧 房 这个 词 深入人心 的 时候， 人 会有 一种 心理 的 状态， 会 用 自己的 体验 来 贴合 这个 概念， 以 获得 对 这个 概念 的 理解。 也就是说 当 信息 茧 房 这个 词 真的 吓 到 我 了 之后， 我会 在 之后 的 媒介 使用 当中， 自觉 不 自觉 的 一直 在 往 这边 去 想。 你看 又 新的 建房 了， 我 又 特 喜欢 了。 原来 我 新的 建房 说 的真 对我 真的 被害 了， 它 其实 是 有一个 互相 在 叠加 的 一个 循环。 当然 这个 循环 从 不同 的 主体 的 角度 来讲， 它是 良性 的 还是 恶性 的那 就是 带来 的 价值 判断 了， 这是 第一点。 从 主观 上 来讲， 但 这个 主观 还不 足够 能够 去 解释 这 一切。

而 从 客观 上 来讲， 个性化 推荐 一定 会 把 你喜欢 的 内容 或者 算法 猜测 你喜欢 的 内容， 加大 它的 推送 力度。 这是 肯定 会 存在 的。 但是 问题在于 什么 呢？ 问题在于 信息。 检防 所 讲 的 事情 是 我们 被困 在 一个 气泡 里， 无法 接触 到 另外 一些 气泡 中的 内容。 这 和 现实 的 经验 是 不 相符 的。 我 举 个 例子， 从 算法 机制， 咱们 就说 不管 是 图文、 视频 这些 平台， 以 算法 驱动 这些 平台 他 自己的 利益 出发， 他 想 的 是什么？ 他 想 的 肯定 是 增强 用户 的 粘性。 那么 增强 用户 的 粘性 一定 是 通过 他 喜欢 什么 就 推 给他 什么 吗？ 完全 不是 这样的。

因为 在 心理学 中有 一个 叫做 间歇性 的 强化 满足。 举 个 例子， 如果说 我喜欢 看 小姐姐 跳舞， 抖 音 也好， 快手 也好， 它 在 不断 的 给我 推荐 小姐姐 跳舞， 每一个 视频 都 给我 推荐 小姐姐 跳舞。 这件 事情 会 让 我的 内心 获得 满足 吗？ 心理学 实验 告诉 我们， 不会， 这会 让 我 逐渐 觉得 没意思， 这是为什么 呢？

我 来 举 一个 关于 鸽子 的 实验， 非常 有名。 这个 实验者 他 准备 了 两个 笼子， 每个 笼子 里 都 放了 数量 相同 的 歌子。 这 两个 笼子 区别 在于， 第一个 笼子 只要 鸽子 啄 一下 笼子 里 的 红色按钮， 就 会有 一定 分量 的 食物 出来。 而 另外一个 笼子 里 的 鸽子， 它 啄 一下 按钮 出来 食物 的 概率 是 一定 的， 比如说 50%， 那 结果 就 发现 那些 啄 一下 就 确定 能有 食物 出来 的 那个 笼子 里 的 鸽子， 它的 饮食 更加 节制。 而 那些 需要 用 一定 概率 来去 出 食物 的 鸽子， 他 会 更多 的 来着 那个 按钮。

我的 意思 是什么 呢？ 就是 多巴胺 的 分泌 并 不是我 喜欢 小姐姐 跳舞， 我 看到 了 小姐姐 跳舞 之后 我会 分泌。 而是 我在 刷 到 下一个 视频 之前， 我在 想 会不会有 一个 特别好看 的 小姐姐 出现 在 我的 面前？ 我在 想 这个 事情 的 时候， 在 期待 这个 事情 的 时候， 多巴胺 的 分泌 其实 是 最高 的。

我 再举 个 例子， 比如说 微信， 我们在 看 微信 的 提醒 的 时候， 他 告诉 我们 有 一条 新 信息。 但 他 不会 告诉 我们 这是 点 赞 还是 评论， 是 很 简短 的 评论， 还是 很长 的 评论， 是 很 稀松 关系 的 朋友 的 评论， 还是 很 亲密关系 的 朋友 的 评论， 还是 我 可能 暗恋 的 那个 对象 的 评论。 他 不会 告诉我。 这个 时候 我们的 多巴胺 分泌 是 最大 的那 这时候 会有 两种 情况， 一种 是 失望。 原来是 一个 我 都 不知道 他是谁， 什么时候 加 的 一个人 给我 点 了 个 赞， 我 可能 会 觉得 浪费 我 这 一秒钟。 但 也有 可能 是我 特别 亲密 的 一个人， 我 甚至 我 暗恋 的 那个人 给我 留言， 留 的 还 特别 长， 我会 非常 的 开心。 而在 这个 期待 当中， 我们会 增加 我们的 多巴胺 分泌。

同样 道理， 即使 从 平台 的 利益 角度， 他 也 不会 去 制造 这样的 一个 过滤 气泡。 而 这种 过滤 气泡 的 完全 的 极端化 的 制造， 其实 是 有损于 用户体验 的这 是一个 从 心理学 角度 讲 的 另外一个 事情。 如果 还要 增补 的话， 其实 还有 第三个 角度。 如果我们 去 用 大 数据 的 方式 来 检验 到底 人们 的 信息 获取。 因为 算法 驱动 的 各种 平台 的 出现， 它是 变宽 了 还是 变窄 了 的话。 其实 有 计算机 方面 非常 有名 的 一篇 研究 恰恰 证明 它是 变宽 了。 事实上 我们 因为 算法 驱动 的 各种 平台， 文字 的、 图片 的、 视频 的 这些 平台 的 出现， 我们的 每 一届 消费 时间 在 变 长。 而 媒介 消费 时间 变 长 的 时候， 我们 所 看到 的 东西 其实 是 更加 多元化。 相比 我们 上 一代人， 我们 知道 的 东西 其实 是 更多 的， 而 不是 更 少 的这 是从 两个 主要 的 角度 和 一个 补充 的 角度 来讲。

为什么 大家 可能 会 认为 自己的 生活 被 陷入 到 信息 茧 房 当中？ 但是 我 稍微 再 补充 一句话 是什么 呢？ 我 并 不是说 信息 检方 完全 不存在， 这个 是 很难 去 用 科学研究 证明 一个 事儿 不存在 的。 从 科学研究 当中， 我们会 发现， 正是 一个 东西 的 难度 比 证实 这个 东西 不存在 的 难度 要 小 很多。 就 相当于 我们 最近 不有 一个 社会 事件， 就 一个 中专 的 女生， 她 因为 数学考试 获得 了 很高 的 名次， 被 大家 质疑。 在 这 里面 你 发现 证实 他 作弊 这件 事情 所 需要 的 证据， 其实 相对 来讲， 如果 不 考虑 获取 难度 的话， 它 其实 更容易 的。 但是 证明 他 没 做 这件 事儿， 那 这 咋咋 证明， 就 很难 证明。

那 很难。 对， 法律上 也是 这样 的对。

最后 就 变成 了 你 要 抛开 自己的 肚子 来 证明 自己 没有 吃 这个 粉， 这个 其实 是 非常 困难 的 一个 事儿。 所以 我 觉得 比较 保守 的 和 稳健 的 一种 结论 是， 至少 信息 茧 房 在 客观 上 存在 的 程度 是 大大 被 我们 高估 的。 它 其实 并不是 一个 特别 重要 的 或者 特别 普遍 的 一个 事情。 这是 科学研究 可能 得到 的 一个 比较 稳妥 的 一个 结论。

对你 刚 在 比较 早期 的 一段 分享 里面， 你 还 提到 说 之前 有一个 研究 证明， 其实 大家 的 信息 的 获取 来源 是 被 五大 新闻集团 在 把持。 那 现在 有了 社交 媒体 这个 研究 是 证明 大家 的 信息 是在 变得 更 宽 了。 我 觉得 这个 挺 有意思 的。 他 是不是 反而 是在 证明 我们的 观点 在 变得 更加 的 多样性？

我可以 从 两句话 来说。 第一， 其实 在 很多 的 社交 媒体 平台 上， 你 会 发现 你 很难 找到 一个 全网 都 认识 的 博主。 我 之前 有一个 非常 有趣 的 经历， 就是我 和 一个 在 抖 音 小红 书上 都是 非常 头部 的 美妆 区 的 一个 博主 在 聊天 的 时候， 他 做 的 影响力 我知道 是 非常 大 的。 但是 我在 跟 朋友 转述 我们的 聊天 的 时候， 其实 大部分 朋友 都 不知道 这个 人的 存在， 这 是一个 蛮有意思 的 一个 现象。

另外 一句话 是什么 呢？ 就是 对于 平台 而言， 我相信 相对于 一两个 头部 来讲， 所有 平台 都 更 倾向 于 多 腰部 的 崛起。 所以 从 这个 角度 来讲， 博主 其实 也是 非常 的 去中心化 的。

就 比如说 有些 朋友 会 聊天 的 时候 说说 你看 现在 那些 明星 我 都 没 听 过 他 什么歌， 他 怎么 就 那么 红， 这个 很 莫名其妙。 然后 因此 而 有 一种 怀乡病 出现， 就是 还是 刘德华 好啊。 你看 老少咸宜 每个 人都 知道。 但是 我想 告诉 各位 的 是在 如今 的 媒体 环境 中， 不会 出现 第二个 刘德华 了。 所有人 都 知道 的 那个人 不会 出现了， 为什么？ 是因为 在 我们小时候， 刘德华 的 火 不仅 因为 他的 职业 的 素质 高， 他 唱的歌 好听， 更 因为 我们 那会儿 除了 刘德华 没有 太多 选择。 我们的 电视 就 那 几个 频道， 比如 在 我小时候 还没有 有线电视， 我们 加起来 家里的 电视 我记得 非常 清楚， 九个 频道。

而 九个 频道 我 听 所有 歌曲 都要 通过 一个 节目 来 听， 叫做 CCTV3 的 中国音乐电视。 而 这个 频道 中 所 放 的 就是 那 几个 歌手 来回 插。 所以 在 这种 媒介 环境 中才 可能出现 这种 超 头部。

但是 在 如今 的 媒体 环境 当中， 即使 出现了 超 头部， 这种 超 头部 的 站在 顶峰 的 时间 也会 非常 短， 它 会 非常 频繁 的 替换。 而 在此 之下 出现了 大量 的 利基市场。 在 一级市场 中， 比如说 我喜欢 汽车， 那 我 可能 会 知道 一个 汽车 领域 非常 有名 的 什么什么 说 车 之类 的 这样的 一个 账号。 但是 喜欢 美妆 的 人 完全 不知道 这个 人的 存在， 也没有 任何 的 博主 试图 把 所有人 知道 我， 所有人 喜欢我 当做 他的 职业 目标。 他的 职业 目标 一定 是 针对 一个 具体 的 利基市场， 在 其中 做 垂直 领域。 前面 有 个 词儿 叫 垂 类 垂直 领域 的 这种 创作 和 提升 自己的 影响力。 所以 从 这个 角度 来讲 的话， 你 会 发现 我们 所 接触 到 的 博主 的 可能性， 或者 博主 在 参与 到 热点 事件 中的 丰富性 程度， 一定 是 比 以前 更高 了。

前几天 我 看到 了 一个 数据， 我 觉得 这 特别 能够 直观 的 反映 博主 的 多样性 程度。 我 觉得 大家 可以 猜一猜， 截止 到 去年 的 12月， 全网 的 短 视频 账号 有 多少 个？ 我会 发现 这个 数字 让 我 非常 的 惊讶， 有 15.5亿个。 这 里面 超过 十万 粉丝 的 账号 数量 有 50万， 超过 100万粉丝 的 账号 有 4万， 超过 1000万的 粉丝 的 账号 数量 有 1000个。 所以 你 会 发现 这 里面 形成了 一个 非常 规整 的 一个 金字塔 的 结构。 其中 的 腰部 账号 其实 撑起 了 主要 的 所谓 的 博主 经济 或者 创作者 经济 的 这样 一个 生态。 我们 所 能够 接触 到 的 信息 的 渠道 是 远远超过 传统媒体 时代 的。

我 再举 一个 最简单 的 垂 类， 大家 都会 在 短 视频 平台 上， 比如 抖 音 上， 你 会 看到 各种各样 的 探 店 的 博主。 去年 我也 看到 另外一个 报告 的 数据 是 光是 获得 了 收入， 就是 可以 盈利 的 探 店 博主， 在 抖 音 一个 平台 上 就有 58万人。 也就是说 你 想 看 那个 探 店， 你 有 58万个 可能性 的 选择。 而 这个 相对于 传统媒体 时代 是 不可想象 的 一件 事情。

而且 15.5亿 我 感觉 人均 1到2个 账号。

在 这 里面 我 觉得 可能 会有 专业 机构 他 会 做 账号 的 矩阵， 所以 他 会 比较 多。 但 这 里面 也 要说 到 15.5亿 的 账号 中有 一部分 肯定 是在 沉睡 的。 我们 以前 剪辑 一个 视频， 如果你 用 一个 苹果电脑 的话， 有 专门 的 剪辑 的 软件。 我 当时 记得 很 清楚， 就是 朋友 还 建议 我 一定要 买 一个 高 配 的。 因为 普通 的 苹果电脑 剪 不了， 或者 剪 的 过程中 非常 卡。 现在 我们 不用 了， 我们 用 一个 像 类似 于 剪 映 这样的 工具， 就可以 完成 非常 低成本 的 制作。

为什么 账号 这么 多 呢？ 我 再举 个 例子， 比如 去年 有一个 突然 火爆 的 一个 网 红， 但 这个 网 红 因为 自己 又说 错话 了， 然后 好像 就 他 了 叫 于 文亮。 余文 亮 的 视频 是 怎么做 的 呢？ 我 看过 一个 专访， 他的 视频 是 仅 有 一个苹果 手机， 括弧 是从 二手 平台 上好 的 一个 旧 手机。 它 就可以 做出 视频， 就 可以在 某 一个 时间点 上 引爆 全网。 所以 这种 视频 制作 的 成本 大大降低， 也 导致 了 我们 可能 获得 的 信息源 是 大大 提升 的。

对你 刚刚 讲 的 这些， 其实 我们 都是 可以 看到。 随着 技术 的 进步， 博主 在 多样化， 我们 看到 的 信息源 在 多样化。 我想 大家 之所以 关注 信息 茧 房， 其实 并不是 完全 说 我们 能不能 接触 到 另一个 层面 的 信息。 我 注意到 在 美国， 大家 在 聊到 信息 茧 房 的 时候， 每一次 只要 提到 这个 话题 都是 跟 大选 相关 的对， 是的， 大家 其实 担心 的 并 不是说 信息 茧 房 本身， 而是 说 到底是什么 加剧 了 现在 互联网 上 这种 政治 的 非常 极端 的 两极分化。 我不知道 你 对 这个 问题 有没有 思考。

其实 这 一块儿 也可以 给出 一些 研究 的 案例。 我 觉得 用 研究 说话 是 最 直观 也 最 有效 的 方式。 这 其实 在 学术研究 界， 我们会 把 它 处理 为人 与 技术 的 关系， 所以 这 里面 会有 两个 完全不同 的 思考 方式。 一种 方式 我们 叫做 technology gc determinism 的 技术 决定论， 也就 技术 会 把 我们 变 好， 技术 会 把 我们 变坏。 技术 有没有 他 所 扮演 的 角色 和 他的 重要 价值 呢？ 他 一定 有啊， 这个 是 没有 办法 去 回避 的那 另外 一方面 叫做 social construction of technology 的 技术 的 社会 建构。 也就是说 技术 是 被 人 所 塑造 的那 到底 是 技术 决定 人， 还是 人 决定 技术？

这件 事情 其实 可能 没有 一个 非 黑 即 白 的 答案， 但是 在 不同 的 case 上 它 会有 一个 侧重点。 或者 我们 不能 两碗 水 给他 端平 的 讲， 其实 都有 这个 没什么 意义。 我们 仅 就 你 所说 的 这个 大选 这个 case 来去 讲 的话， 其实 就在 前几年 发表 了 一篇 论文。 如果 没 记错 的话， 那 是在 nature 上 发表 一篇 论文， 他 讲 了 美国 的 一个 社交 媒体 叫做 reddit。 那个 研究 特别 有意思 的 就是 他 收集 了 10年 的 一个 关于 reit 的 上面 公共 讨论 的 历史性 的 数据。 对， 数据 非常 之 庞大。 然后 他 就在 看 一件 事情， 就是 在 redit 上面， 人们 的 政治 极化， 就是 所谓 的 共和党 和 民主党 之间 的 观点 的 分歧， 互相 的 对立， 还有 这种 所谓 对 彼此 的 这种 hostile 的 这种 attitudes。 会 增大 还是 缩小？

用 这个 数据 来去 看 的话， 其实 答案 是 增大 了。 你 会 马上 得出 一个 结论， 你看 redit 作为 一种 媒体 技术， 它 让 不同 群体 的 人 越来越 分裂。 但是 如果我们 仔细 看 这个 数据 的话， 我们 发现 它的 分裂 其实 是从 2016年 开始 的这 意味着 什么 呢？ 意味着 首先 一方面 2016年 之前 是 没什么 分裂 的， 大家 都 还 挺好的。 而 从 2016年 之后 发生 了 分裂， 那 2016年 发生了什么 事儿 呢？ 特朗普 当选， 也就是说 特朗普 改变 了 美国 的 政治 生态， 而 这种 改变 直接 促成 了 人们， 不管 是 共和党 还是 民主党 之间 的 观点 的对 立即 化。 因此 在那 篇 论文 当中， 作者 最后 说 了 一句 让 我 印象 非常 深刻 的话， 他 说到底 是 社交 媒体 让人 变得 极化， 还是 人 把 社交 媒体 给 弄 极化 了。 所以 至少 从 特朗普 这个 案例 当中， 似乎 技术 所 扮演 的 是一种 社会 极化 和 分裂 的 一个 显示器， 就是 他 把 这件 事 摆 到了 桌面上。 但是 他的 根源 的 整个 社会 的 原因 其实 是 政治问题， 而 不是 技术 问题。

从 这个 科学研究 之外， 我想 谈 一点 自己的 想法。 如果 延伸 开 的话， 我 一直 会 更 倾向 于 认为 技术 在 人类 社会 当中 所 扮演 的 角色 是 显现 社会问题 和 放大 社会问题， 而 不是 造成 社会问题。 所以 这 可能 是 技术 在 人类 历史上 更多 时候 所 扮演 的 角色。 也就是说 举 个 例子， 一个 社会 事件 特别的 严重， 没有 互联网 的 时候， 不是说 他 不 严重， 而 它 不 显得 那么 严重， 你 看不到 他。 而 有了 互联网， 当 每个 人都 有 发声 的 机会， 发生 的 权利， 又有 不同 发生 的 动机 的 时候， 这种 分裂 或者 这种 问题 它 会 显得 一下 端 到了 桌面上 被 你 看到。 但是 在 这样的 一个 逻辑 之下， 解决问题 还是 解决 技术， 就 相当于 是 解决问题 还是 解决 把 这个 问题 摆 到 桌面上 的 东西 一 压 继续 延伸 这样的 一个 逻辑 的话。

我 一直 觉得 我 很 赞同 美国 的 传播 学者 Nancy bomb 他说 的 一句话。 他说 我们 总 喜欢 去 责备 技术， 为什么会这样 做 呢？ 他 很 尖锐 地 说 了 一个 观点， 他说 因为 只有 技术 不会 还嘴， 就是你 责备 谁谁 都会 跟 你说 两句， 说说 你 这个 他 为什么不 同意 你。 但是 你 责备 技术 是 大家 都会 鼓掌 的。 但是 问题在于 责备 技术 不 解决问题， 它 只能 解决 焦虑。

我记得 李 飞飞 著名 的 人工智能 的 研究者， 他 也 说过 一句话， 他说 技术 是 中立 的， 技术 的 价值观 其实 就是 人的 价值观， 就是 看你 怎么样 去 用 它。

我 个人 可能 同意 一半， 我 同意 技术 的 价值观 是 背后 人的 价值观。 所以 这 才 会有 算法 优化， 这 才 会有 各种 企业社会责任 在 其中。 比如说 我们 如何 去 通过 调节 算法 来 助力 我们 真正 应该 助力 的 东西。 我 举 个 例子， 去年 文 旅 热， 但是 你 会 发现 去年 的 几乎 所有的 文 旅 热潮 都是 短 视频 平台 助力 推 起来 的。 比如说 你 会 发现 天津 跳水 大爷 是你 在 抖 音 上 看到 的， 你 会 发现 淄博 的 烧烤 是在 抖 音 上 看到 的， 你 会 发现 哈尔滨 索菲亚大教堂 上面 的 人工 月亮 你是 在 抖 音 看到 的那 短 视频 平台 可以 做 这个 事儿， 也可以 不做 这个 事儿。 但是 他 有 这样的 社会 责任， 通过 算法 的 调节 放大 这 一方面 的 内容， 我 觉得 这 首先 是 回应 了 李 飞飞 所 提出 的这 一个 观点。

但是 另外一个 观点， 我 的确 不 认为 算法 是 中立 的， 或者说 技术 是 中立 的。 技术 是 有 势能 的， 它是 有 一定 的 偏转 的。 比如说 我们 举 个 最 早期 的 例子， 古埃及， 古埃及 的 媒介 技术 是 石头， 这 可能 大家 想不到， 因为 那会儿 没有 什么 书写 特别 便利 的 东西， 所以 大家 是在 石头 上 刻字。 但是 石头 这种 媒介 导致 了 什么 呢？ 导致 了 知识 的 垄断。 因为 能 在 石头 上 刻字 的 人 不多， 而 相当 少部分 能够 有 能力 在 石头 上 刻 古埃及 文字 的 那些人， 会 被 皇帝 组织 在一起。 我记得 看过 一个 历史 的 记录， 他们 吃的 东西 就 跟 皇帝 一样的， 我 这 也 太爽了， 就是 他们 过 着 非常 的 非 富 即 贵 的 这种 生活。 但是 古埃及 的 文明 发展到 一半， 突然 在 尼罗河 边 出现了 一种 植物 做成 的 纸张， 叫做 蓑草 纸。 就是 尼罗河 边上 的 草 叶子 鼓动， 反正 挺 复杂 的 工序， 做成 了 一种 人类 最 早期 的 纸张。

而 蓑草 纸 的 出现 和 什么 是 相关 的 呢？ 是 和 古巴比伦 的 世俗 文学 的 出现。 简单 来讲 就 古巴比伦 时期 的 霸道总裁 小说， 就在 蓑草 纸 的 出现 之后 很快 出现了。 因为 蓑草 纸 是 每个 人都 可以 写 的， 它的 难度 不大， 它 不像 石头 一样 需要你 去 学习 雕刻。 那 这时候 当 每个 人都 有 书写 的 权利 的 时候， 那么 世俗 文学 就会 诞生， 世俗 文学 就会 反过来 对 宗教 王朝 产生 威胁。 因为他 发现 我所 讲 的 不再 是 古埃及 的 那个 神 太阳神 拉， 不再 讲 拉 的 故事 了， 我在 讲 的 是 男欢女爱， 儿女情长。 那 这时候 古埃及 的 宗教 的 王朝 就会 受到 削弱 甚至 传播。 学者 英尼斯 认为， 正是 因为 这个 事情， 古埃及 的 宗教 王朝 没落 了。

所以 技术 一定 是 有 偏向 的， 它 偏向 是 知识 的 垄断 还是 知识 的 开放？ 它 偏向 的 是 长久 的 保存 还是 快速 的 移动。 比如 我们会 发现 可以 长久 保存 的 媒介， 它 往往 有助于 宗教 的 延续， 比如说 莫高窟， 它是 可以 长久 保存 的 一种 媒介， 你可以 看到 这个 东西， 但是 快速 传递 的 这种 媒介 可能 没有 办法 特别 好的 保存。 比如 蓑草 纸 遇到 潮湿 的 地方， 它 可能 保存 不了 多久， 但是 它 有助于 建立 官僚制 的 国家。 所以 这就是 为什么 英尼斯 会 进一步 解释 在 古罗马 时期 基督教 的 兴起。 一个 很 重要 的 原因 是 当时 只有 基督教 使用 的 媒介 是 羊皮卷， 其他 的 宗教 都在 纷纷 普遍 使用 蓑草 纸， 那 蓑草 纸 是 没有 办法 去 长久 保存 的。

我 讲 这么 一个 非常 古早 的 例子， 想要 去 回应 的 其实 就是 媒介 绝对 不是 中立 的。 媒介 的 技术 本身 就 决定 了 谁 在 多大 范围 可以 通过 这件 事儿 达成 什么 目的。 所以 我 觉得 这是我 不太 同意 的 地方。

我 觉得 你 刚刚 这 一段 讲 的 非常 的 精彩。 说到 技术 的 势能， 从 个人 来讲， 我们在 这个 时代 应该 怎么样 提高 自己的 媒介素养 的。 在 回答 这个 问题 之前， 董 老师 我想 先 问 一下 你 个人。 因为你 自己是 互联网 时代 成长起来 的 学者， 同时 又是 研究 传播学 的 专家， 就是你 现在 自己的 信息 获取 渠道 是 怎么样 的？

其实 这 问 到了 一个 让 我 觉得 挺 复杂 的 一 事儿， 为什么呢？ 就是 我不愿意 跟 大家 去 宣称 我自己 的 没 结算 有 多 高。 经常 有人说 说 你们是 研究 传播学 的， 是不是 假新闻？ 你 一眼 就能 看出来 看不出来。 这就 相当于 大家 会有 一个 误解， 就是 研究 心理学 的 你 立马 就能 琢磨 出 我 心里 想什么， 这是 基本 不可能的事 情。

在 如今 的 环境 当中， 如果说 大家 受困 于 这种 信息 过载， 就 我们的 信息 其实 太多 了， 太 丰富 了。 那 的话 其实我 觉得 传播 学者 同样 受困 于 这种 信息 过载。 只不过 我们 可能 会 因为 一些 知识 而 去 尽量 的 和 自己 达成 某 一种 自洽。 我们 去 用 技术， 而 不是 让 技术 用 我们。 如果 是 这样的话， 我 个人感觉 简单 来讲， 我自己 的 方式 就是我 的 互联网 使用 其实 是 高度 有 目的性 的。

这种 高度 的 目的性 是什么 意思 呢？ 就是 有人 会 担心， 你 玩游戏 是不是 会 耽误 你的 时间 什么的？ 我 觉得 不会。 只要 我 能 清楚 地 意识到 我 玩游戏 是 为了 休闲， 我需要 这 段 休闲 的 时间。 不瞒你说， 我 其实 是一个 王者 荣耀 战队 的 副队长， 就是我 我 还 挺 爱 打游戏 的。

大家 可以 找 董 老师 打游戏。

对， 但是 我是 属于 坑 的那 一类， 就是 当 副队长 主要是 为 大家 做好 服务工作 和 加油打气。 然后 我的 水平 其实 一般， 但是 我是 又 菜 又 爱。 从 这个 角度 来讲， 我 觉得 我的 使用 是 非常 有 目的性 的。 我知道 我 什么时候 玩， 也 知道 我 什么时候 应该 停下来。 就是我 知道 我的 收益 的 边际成本 在哪里 就 到 哪儿， 我可以 让 我 觉得 开心 就 够了。 我 再 往后 再 花费 时间， 我的 开心 的 值 会 降低， 以至于 我 可能 会 进入 到 另外 一种 苦闷， 这是 第一种 目的性。

第二 一种 目的性 就是我 自己 会有 一套 我 认为 相对 可靠 的 信息源 的 组合。 这 里面 其实 是 有 不同 的。 比如说 在 抖 音 上， 我会 通过 关注 那些 我 认为 有 价值 的 博主。 这个 有 价值 的 博主 带给 我的 有些 是 情绪 价值， 有些 是 知识 价值， 有些 就是 休闲 价值。 但是 我会 明白 我想要 去 获得 什么 信息 的 时候， 我 从 哪儿 找。 我们 可以 管 它 叫做 一个 词， 叫做 media diet。 什么 媒体 套餐。 通过 这种 媒体 套餐 的 建立， 其实 我们 能够 更有 目的性 的 来去 分配 我们的 注意力。 而 媒体 套餐 其实 根本 不是 什么 新 概念。

我 举 个 例子， 就是 没有 这 APP 的 时代， 咱 就说 互联网 的 最 早期 浏览器 时代。 我们 有一个 东西 叫 收藏家。 我们的 收藏家 其实 就是 我们 非常 典型 的 media diet。 那 为什么 大家 对 收藏家 这种 观念 是 越来越 稀薄 了 呢？ 是因为 早期 的 互联网 是 高度 围绕 在 浏览器 周围 去 建立 的那 我们的 media diet 的 建立 是 相当于 比较 容易 和 集中 的那 现在 可能 我看 新闻， 我是 在 抖 音 上 看， 我在 微博 上 也 看， 我在 公众 号 上 可能 还 看。 这 里面 的 信息 收集， 就是 很难 去 达成 一个 非常 统一 的 状态 和 集中 的 状态。

这时候 我 个人 的 一个 建议， 其实 是 可以 把 不同 社交 媒体 平台 视作 是 不同 的 目的 的 重心 来去 进行 分配。 我 举 个 例子， 比如说 还 回到 信息 茧 房 这个 事儿。 刚才 我们 提到 了 一篇 论文 叫做 the echo chAmber is overstated。 这 篇 论文 发现 了 一个 非常重要 的 一个 观点 是， 如果说 信息 茧 房 真的 存在 的话， 那 哪些 人是 容易 陷入 信息 茧 房 当中 的 呢？ 两种 人。 第一种 人是 对 公共事务 漠不关心 的 人， 这种 人 他 没 算法， 他 也 信息 茧 房， 他 自己 也就 看自己 那 点 东西。 所以 这一点 就是 我们 会不会 对 公共事务 有 兴趣。

第二种 特别 有意思， 就是 他 所 使用 的 媒体 的 数量。 如果 只 单一 用 一种 媒体， 且 对 公共 事物 不感兴趣 的 人， 这种 人 没 算法， 他 也会 陷入 信息 茧 房。 这就 相当于 在 电视 时代， 我 每周 只看 快乐大本营， 那 我 怎么 可能 没有 心机 建房 呢？ 但是 如果我 的 媒体 的 使用 是 足够 多元 的， 我 拿 湖南卫视 当做 我 娱乐 的 方式， 我 拿 CCTV1 当做 我 收看 新闻 的 方式。 所以 我 拿 中国教育电视台 当作 我 学习 知识 的 方式。 这是 传统媒体 中的 一个 可能 我们的 media diet， 我 个人 的 媒体 使用 效率 就会 非常 的 高。

其实 我们 把 这个 逻辑 换 到 现在 这个 时代， 我 觉得 是 同样 的 道理。 就是我 自己 会 特别 想 分享 的。 就是我 自己的 信息 获取 是 高度 目的 化 和 分类 化 的。

我 觉得 这个 非常 好， 而且 是 信息 来源 比较 多样化。 而且 我 发现 我 现在 其实 用 这些， 不管 是 短 视频 平台 小红 书， 还是 像 youtube， 其实 他们 都 变成 了 我的 搜索 工具。 就是我 可能 不太 用 传统 的 搜索引擎 来去 搜索 东西 了， 因为 他们 搜 到 的 都是 非常 官方 的 东西。 但是 我想要 个人 的 东西 的 时候， 或者说 我在 知识 的 获得， 以前 大家 可能 是在 公众 号 里面 看 文章。 但 我 现在 发现， 比如说 当 youtube 它的 视频 来源 足够 的 丰富 和 多样 的 时候， 我可以 通过 一些 非常 好的 博主 的 视频 来去 获得 很多 的 新的 知识。 它 变成 了 一种 搜索 工具， 我 觉得 这个 也。

挺 有意思 的对 对， 其实我 个人感觉， 你说 到了 一个 特别 让 我 有 共鸣 的 一个 观点， 就是 社交 媒体 或者 平台 媒体 在 越来越 搜索引擎 化。 这 里面 比如说 不管 是 公众 号， 小红 书、 抖 音， 其实我 都会 感觉到 这种 趋势 的 存在。 我 举 个 例子， 比如说 我 孩子 如果 发烧 了， 我 太太 经常 做 的 第一件 事情 就是 跟 我说， 说 你 把 孩子 给 照顾 好啊， 给我 半小时 时间。 然后 我说 你干嘛？ 他 开始 打开 各种 社交 媒体， 开始 搜 孩子 的 症状， 会有 各种各样 的 攻略 会 出现。 这 其实 是 搜索引擎 化 特别 有趣 的 一个 案例。

而 为什么 现在 的 社交 媒体 在 搜索引擎 化 呢？ 我 觉得 这 里面 有一个 搜索引擎 的 一种 迭代 和 进化。 最早 的 搜索引擎 比如说 谷歌 和 百度， 它 其实 仍然 是 非常 公 域 化 的。 所谓 的 公 域 化 就是我 在 百度 或者 谷歌 上 搜索 到了 一个 信息， 然后 我 就 点 开 这个 信息， 我 获得 了 知识， 获得 了 满足 之后， 这个 信息 对我 的 价值 就 结束了。 这个 信息源 对我 的 价值 也 结束了。 这就 导致 了 一个 问题， 就是 大家 给你 提供 信息， 它 可以 获得 什么？ 就是 我们 总是 在 想 我们 能够 通过 信息 获得 什么， 但是 我们 很少 去 想 这个 信息源 可以 获得 什么。

为什么 要 想 这个 问题 呢？ 信息源 可以 获得 的 东西， 如果 是 足够 确定性 的， 它 会 直接 提升 信息员 提供 信息 的 质量。 就 说白了 就是 我给你 点 了 个 赞， 你 涨 了 个 粉， 你 通过 点 赞 涨 粉， 最后 获得 了 某种 变现 渠道。 但 你 一定 会 更 珍惜 自己的 这种 账号 和 内容。

所以 短 视频 平台、 图文 平台 在 如今 其实 就 解决 了 这个 问题。 因为我 在 抖 音 上 我 看到 这个 博主 他说 的 好， 他 这个 信息 帮 到了 我， 我会 点 赞、 留言、 关注， 甚至 还会 转发。 对于 她 来讲， 其实 她 为我 赋能 的 同时， 我在 反向 为 它 付能， 这 形成了 一个 新的 正向 循环。 所以 社交 媒体 用作 搜索引擎， 我 觉得 是 非常 好的 一件 事情。

但是 这 里面 又 提出了 一个 新的 要求， 就 你 怎么能 辨别 这些 信息 的 真伪。 这 里面 其实 是我 觉得 挺 棘手 的 一个 事儿。 当然 这个 辨别 信 真伪 的， 我 觉得 是 一个多 责任 主体 的 事情。 首先 从 政策 端， 对于 所谓 的 信息 它的 质量 的 把 控。 然后 第二个 是 平台 端， 第三 是 网 红 经济 它的 创作者 主体 的 自律。 第四 才是 我们的 媒介素养。

我 举 个 例子， 比如说 之前 猫 一杯。 他 告诉 我们 秦朗 丢了 作业本 在 法国， 然后 出现了 各种各样 的 这个 事情。 在 这个 事情 出现 的 时候， 我 个人 作为 一个 可能 网 红 经济 的 研究者， 我 大概 能够 猜测出 这是 编 的。 但是 我 不可能 公开 来说 这 事儿， 因为我 没有 任何 的 直接证据。 在 没有 直接证据 的 前提 下， 我 觉得 公开 来讲 这个 事儿 可能 是 不太 合适 的那 后来 我们 发现， 经过 公权力 的 调查 证明 了 他是 假的。 这时候 我们会 发现， 首先 政策 端 是 有一个 可以 做 的 事儿， 那 平台 端 也有 可以 做 的 事儿。

就在 这个 事情 出现 没 几天， 应该 是 五月 底， 抖 音 就 出现了 一个 热点 内容 的 核实 机制 的 公告。 就是 所谓 的 这种 剧本 演绎 内容。 如果 你是 没有 注明 你是 演绎 的， 你 当 一个 真 事儿 发 了， 那 这个 我 就要 惩罚 你。 结果 没 几天 有一个 整容 医生， 就是 姓 陶， 他 就说 自己 怎么 做手术， 怎么着 的， 还 挺 感动。 拍 的 结果 就是 虚假 的 摆拍， 好像 是 被 平台 无限期 封禁 了。 那 再 往前 今年年初 还有什么 丈夫 背着 妻子 送 外卖， 妻子 知道 之后 又 骂 又 爱 之类 的。 然后 家里 有 个 摄像头， 就是 家庭 摄像头 是 万能 的 是 吧？ 就是 开始 摆拍， 说什么 送 外卖 什么 这 事儿 后来 也 被 证明 是 假的， 然后 他 也 被 应该 是 也是 抖 音 被 封号 了， 所以 平台 在 这 里面 也 在 行使 他的 权利 和 责任。

除此之外， 用户 能够 做 的， 其实我 觉得 有 两点。 第一点 是在 你 看到 一个 新闻。 如果 这个 新闻 非常 触动 你的 情绪 的 时候， 并且 这个 新闻 让 你 觉得 非常 不可思议 的 时候， 那 这时候 你 要 静下来 想一想， 它 是否 真的 会 发生， 这是 第一件 事情。 为什么 要说 这件 事情 呢？ 因为我 觉得 现在 的 社交 媒体 中的 信息 是 高度 情绪 导向 的。 很多 博主 在 试图 去 做你的 嘴 替， 试图 说出 你不知道 怎么说 的话， 试图 让 你 梦想 中的 事情 成真。 这个 时候 我们 就要 明白 一个 东西， 就是 它 到底 是 制作 出来 的， 还是 真实 自然 发生 的那 如果我们 的 情绪 被 点燃 了， 那 这时候 我们 需要 的 其实 不是 猛烈 的 转发、 点 赞、 关注。 这些 你 当然 可以 做。

但是 之前 你 要 做 的 第二件 事儿 可能 就是 信息 核查。 比如说 这件 事情 有没有 被 多个 主体 在 共同 的 去 发表， 那 其中 这些 主体 当中 有没有 官媒？ 那 官媒 是 怎么样 来说 的？ 比如 他说 的 那个人 能不能 去 把 他的 信息源 给他 挖掘 到。 如果 这件 事情 对你 来讲 是 重要 的话， 我 觉得 这些 事儿 是 值得 去做 的。 而 大部分 的 信息 你 在 做了 这些 事情 之后， 你 会 拥有 一个 更 平衡 的 理解。 当然 如果你 没有时间 去做 这些 事儿， 我 觉得 在 社交 媒体 时代， 你 提高 你的 媒介素养 需要 做 的 一个 最简单 的 事儿 就是 等待。 换句话 来讲， 就是 让 子弹 再 飞 一会儿， 你 会 发现 反转 几乎 是一个 常态， 而 非 个例 了。

其实 我们在 互联网 的 信息 上， 我 觉得 还有 一点 就是 大家 可能 怎么样 关注 哪些 博主， 如何 去 选择 自己的 关注 信息源， 就 也 挺 重要 的。

就说 到 这儿， 你 有什么 你 自己 特别 倾向 于 关注 的 博主 吗？ 你 有什么 相对 你的 标准 存在 吗？

我 觉得 其实 现在 就是我 做 播客 以后， 我 获取信息 的 方式 发生 了 挺 多 的 改变。 第一个 改变 是我 看书 的 时间 反而 变 多了。 第二类 变 多 就是我 看 新闻 弹窗， 比如说 搜狐、 网易 或者 美国 的 这种 apple news、 google news, 只看 这种 每天 的 短 新闻 变 多了， 就 只看 当天 发生了什么 事儿。 同时 我的 邮箱 会有 一个 美国 的， 有点 类似 于 微信 公 号 的 这个 订阅， 是 邮箱 订阅。 然后 我 订阅 纽约时报、 华尔街日报 the information 加 一些 稍微 垂直 一类 的 媒体。 我 觉得 基本上 这些 信息 就 构成 了 我 能 跟进 我 当天 关注 的 一些 热点 事件 的 一个 基本 的 信息 需求。

我 觉得 这就是 你的 媒体 套餐 对对对。

在 有了 这样的 一个 媒体 套餐 以后， 比如说 像 tiktok、 抖 音、 小红 书、 youtube 这些 东西 就 变成 了 我的 搜索 平台 了。 他们 对我来说 是一个 搜索 工具。 然后 另外 就 比如说 我在 研究 A I 的 时候， 我 就会 去 看 A I 领域 的 一些 顶级 学者 的 一些 twitter， 然后 我会 在 他们的 关注 列表 里面 去 看 他们 关注 了 谁啊。

但 你 要 小心， 有人 会说 你 陷入 信息 解放， 不断 通过 链接 来去 找。

是 这样的。

对我 就 我自己 而言， 比如说 具体 一点， 比如说 我在 用 社交 媒体 的 时候， 抖 音 对我 的 意义 是什么？ 我 举 个 例子， 我 觉得 两个 意义。 第一， 抖 音 是我 非常重要 的 娱乐 的 工具。 就是我 特别 喜欢 看 那些 20分钟 讲 一 电影， 40分钟 讲 一 电视剧。 因为我 没有时间 看电影 和 电视剧， 所以 我 把 它 简化 为 一种 对于 剧情 理解 的 一种 非常 便捷 的 娱乐 方式。 另外一个 抖 音 对我 的 意义 是 优惠券， 因为我 发现 好多 优惠券 还 挺 值 的。 比如 吃饭 的 时候 找 个 套餐， 这 可能 是我 对于 抖 音 的 使用。

还有 一点 就是 搜索， 就 比如 我 印象 中 我 之前 做 过 一个 视频 是 关于 中国 音乐 产业 的。 然后 我想 对于 中国 音乐 产业 的 在 平台 社会 中的 一种 新的 发展趋势， 我想 有一个 了解。 我 想知道 音乐人 会 怎么 去 评价 这个 事儿。 但 抖 音 一 搜 就能 搜 一堆， 这是 一点。 但是 如果我 要 去 想 看 更 严肃 更 长篇 的 东西 的话， 我 觉得 阅读 仍然 也是 不可替代 的。 所以 可能 我会 订阅 一些 公众 号， 这 可能 对我 来讲 是 这方面 的 一个 需求。

微博 对我 来讲 就是 一个 我 碎碎念 的 地方， 我 很少 用 微博 获取信息， 除了 社会 热点 事件 我会 看一看 之外， 但是 微博 更多 是我 一个 输出 我自己 的 观点 和 想法， 还有 生活 的 一个地方。 其实我 也会 在 不断 的 调节， 这个 调节 其实我 个人 认为 没有 什么 对 和 错， 就是我 很 不愿意 去 教育 大家 什么 应该 怎么用， 这个 不重要， 就是 什么 怎么用 是 没有人 可以 规定 的。 但是 你 用 什么 平台 完成 什么 目的， 是你 应该 具有 高度 的 自主性 和 在 你的 控制 范围 之内 的， 这个 其实 更 重要 的 事情。

然后 由此 说 下来， 我 还想 再 补充 一个 我 觉得 特别 逗 的 一 事儿。 就是我 个人 越来越 感觉 大家 太在乎 什么 热点 事件 了。 大部分 的 热点 事件 当下 吵 的 跟 热 窑 似的。 我不知道 这 能不能 听懂， 就 北京话 就是 方言 了， 吵 得 非常 激烈， 全网 都在 看 这 事儿。 比如说 如今 那个女孩 应该 叫 姜平 是 吧？ 就 那个 所谓 的 数学天才， 大家 会 吵 的 各种各样 的 证据， 但是 请 注意， 全部都是 间接性 的 证据 和 推测。 在 炒 的 如火如荼。

但是 一年 之后 你 会 发现 这 其实 并不是 一件 很 重要 的 事情。 我们 往往 会 被 利用 热点 在 不断 的 刺激 当下 的 情绪， 来去 花费 很多 的 时间。 但是 其实 它 并没有 那么 重要。 或者 换句话 来讲， 我们 如果 不知道 这些 事儿， 其实 完全 不会 影响 我们的生活， 完全 不会 影响 我们的 工作。 但是 我们会 自觉 不 自觉 的 被 卷入 其中， 这 其实 是 当下 人们 很 常见 的 一种 状态。

上 个 网 其实 就是 两个 目的， 第一个 目的 就是 找乐子， 第二个 目的 就是 审案 子？ 找 完 乐子 之后， 觉得 乐子 有问题， 开始 审 一下 这个 案子， 来 输出 一下 自己的 道德评价。 其实 我们 都在 陷入 这样的 循环 当中， 这种 循环 你 跳出 来看， 其实 也 不一定 就 特别的 重要。

对的， 好的， 谢谢 董 老师好。

拜拜。

最后 在 节目 的 结尾 我 放 一个 大 财。 就是 我们 这 期 节目 其实 有 提到 说 在 信息 过载 的 时候， 怎么样 去 筛选 自己的 信息 渠道。 但是 最近 我 看到 谷歌 的 子公司， 他们 发表 了 一篇 论文。 我 发现 结论 就是 对于 Z 世代 来说， 它 他们 不在乎。 这 篇 论文 也 非常 有意思， 他们的 结论 是 说， 比起 信息 的 真实性， 其实 Z 世代 他们 更加 在乎 的 是 自己 在 自己的 这种 社交圈 层 里面 能不能 得到 认同。 我想 了 一下， 觉得 这个 结论 也 非常 的 合理。 同时 这 篇文章 还有 两个 核心 的 结论， 去 研究 Z 世代 的 这个 内容 消费 习惯。 第一个 结论 就是说 Z 世代 他们 不 阅读 长 文章， 也 不相信 广告， 还有 付费 订阅， 听起来 是对 内容 创作者 非常 不 友好 的那 他们 如果 是 发现 有 媒体 用 标题党 去 新 点击， 他们 发现 以后 会 立刻 关闭。

第二类 就是说 这 时代 其实 对 新闻 的 真实性 是 不屑一顾 的。 他们的 新闻 阅读 习惯 就是说 我 去 阅读 头条新闻， 大概 看 一眼， 快速 滚动 到 评论 区， 看看 评论 怎么说。 因为 他们 相信， 如果说 节目 里面 有 一些 结论 是 偏颇 的， 是 错误 的， 那么 他们 相信 网民 会 拆穿 假新闻。 那 我 觉得 这 两个 观点 可以 说是 意料之外， 但是 又 完完全全 的 在 情理之中。 仔细想 一下， 我也是 这样， 大家 也是 这样， 新的 一代人 可以 说 已经 被 媒介 改变 了。 好， 这就是 我们 今天 的 节目。

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