E165｜智能眼镜爆发前夜，与Ray-Ban Meta产品经理聊聊如何打造一款热门AI眼镜
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Hello, 大家好， 欢迎 收听 硅谷 101， 我是 红军。 大家 最近 有没有 留意 meta 的 创始人 马克扎克伯格， 他在 穿衣 风格 上 发生 了 一些 改变。 比如 他 从 千篇一律 的 灰色 T 恤 变成 了 满身 堆满 大 logo 的 时尚 潮人。 没错， 扎克伯格 还 真是 在 跟 欧洲 的 时尚圈 谈 生意。 市值 近 千亿 欧元 的 依视路 陆逊 梯 卡 就 成为 了 科技 巨头 们 的 宠儿。 而 不仅仅是 meta， 谷歌 也 在 去 竞购 洽谈 收购 依视路 公司 的 股份。 这家 老牌 的 欧洲 公司 旗下 拥有 众多 的 眼镜 品牌， 从 材料、 技术、 生产 品牌、 渠道 上 大概是 垄断 了 全球 眼镜 行业 60% 以上 的 市场份额。 雷朋 英文 是 ribon 就是 其中 的 一个 品牌， 而 这 一切 都要 从 ribon meta 合作 的 智能眼镜 说起。

He matter who won the olympics women single gold medal.

China's zank chin win won the gold, metal and women's singles tennis at the twenty twenty four summer olympics, defeating creational dona vac in the final to 23。

我们 请 他 把 这段话 翻译成 中文。

这个 现在没有 实现， 不能 翻 中文。

从 2023年 9月发布 不到 一年 的 时间， ro bon e meta 的 销量 已经超过 了 百万 部， 成为 如今 A I 智能 硬件 的 一匹 大 黑马。 而 更多 的 科技 公司 也 开始 盯上 伊诗 露 晚， 纷纷 去 复制 科技 与 时尚 相结合 的 玩法。 可以 说 不管 是在 硅谷 还是 在 中国， 智能眼镜 的 竞争 才 刚刚开始。

Ribbon meta 的 智能眼镜 到底 是 怎么样 去 做出来 的？ 我们 这 期 节目 分成 两 部分。 第一 部分 我们是 花了 很多 时间 请 到了 ribbon meta 的 产品 经理 来 跟 我们 第一 视角 去 还原 这 款 产品 的 设计 思路。 第二 部分 我们 也请 到了 这个 行业 的 创业者 和 产品 的 深度 体验者， 聊 一 聊 他们 眼中 的 智能眼镜。 首先 我们 欢迎 ribbon meta 的 产品 经理 贾 可 楠， hello 可 男， 你好。

hello 红军， hello 各位 听众 大家好， 我是 贾 可 男， 目前 是 meta reality labs 的 产品 经理， 在 负责 我们 接下来 未来 智能眼镜 的 开发。

你 要不要 跟 大家 介绍 一下， 在 ribbon e meta 的这 款 智能眼镜 里面， 你 参与 了 哪 一些 部分 的 工作， 它 整体 的 大概 的 一个 工作流 的 分工 是 怎么样 的？

好的， 我 其实 个人 目前 在 负责 的 是 我们 下一代 未来 的 产品开发。 但是 我可以 分享 一下 我们 整个 团队 在 这 款 产品 整个 设计 的 流程， 然后 包括 不同 阶段 的 一些 思路。 这个 ribon meta 实际上 已经 是 第二代 产品， 第一代 产品 是 ribon stories， 是在 新冠 时期 发售 的。 我们 一开始 在 做 这个 产品 定位 的 时候， 实际上 是 希望 给 大家 一款 产品， 能 让 大家 既 能 在生活中， 比如说 想 随手 有 记录 的 需求 的 时候， 不需要 再 掏出 手机， 而 同时 能 live in the moment。 所以 这个 是以 拍照 的 相机 作为 一个 主要 的 功能 点 来 定 亿 的 这么 一个 产品。 当然 我们 第一款 产品 发布 之后 发现 我们 实际上 是 有 拍照 功能， 然后 有 音乐 功能， 那个 时候 是 没有 A I 功能 的。 但 等 我们 第二代 产品 实际上 是在 2023年 底 发售。 我们 第一代 发售 出来 之后， 就 知道 有 更多 的 空间 可以 去 提高。 这 里面 我们 一会儿 可以 具体 分享 一下， 包括 眼镜 本身 的 设计， 它的 功能 以及 具体 上面 的 一些 智能 功能 的， 包括 拍照 还有 音乐 一些 audio 这方面 的 优化。

当然 最大 的 一个 我 觉得 非常 有意思 的 一个 trend 就是 A I 这件 事情 在 2023年 刚好 起来。 而 眼镜 又是 一个 非常 好的 一 产品 形态 来 承载 A I 尤其是 在 undergo 在 外面 的 时候 去 使用 缩 模态 的 A I 所以 我们 整个 这个 产品 实际上 一般来讲， 一个 消费 电子 的 产品开发 在 1到2年 时期。 所以 我们 一开始 第二代 产品 定义 的 时候， 主要是 想着 去 突破 一些 我们 第一代 产品 出来， 知道 了 局限， 然后 把 它 做得 更好。 但 同时 根据 A I 这个 feature 出来 之后， 我们在 做了 非常 大 的 提升。

你的 第二代 产品 跟 第一代 产品 的 发售 中间 间隔 了 多长时间？ 是 有 两年 的 时间。 对， 然后 你 刚刚 有 提到 第一代 的 产品 有 拍照 跟 音乐 的 功能， 音乐 的 功能 我 是不是 理解 就是 可以 用 这 款 眼镜 来 听歌。

对， 这个 眼镜 其实 大家 在 第一次 戴 的 时候 最 惊讶 的， 实际上 惊讶 说 怎么 音乐 的 效果 这么好？ 它 实际上 是 有 两个 开放式 的 speaker， 很多人 以为 是 骨传导 的。

但是 我 一直 以为 是 骨传导 的。

对， 其实 不是。 对它 其实 是 我们 audio 的 这个 team 做了 非常 多 的 音质。 音乐 是 直接 相当于 导向 于 你 这个 佩戴 者 的 耳朵。 但是 导致 别人 在 听 的 时候， 比如说 我在 旁边 站 着 反而 会 听不到 他的 声音。 所以 这个 方向 上 是 说 能有 更好 的 音乐播放 的 享受。

还有一个 很 重要 的那 就是 microphone。 我们 这个 产品 实际上 我 觉得 在 audio 上 有 两个 比较 大 的 功能。 一个 就像 你说的 是 听 音乐， 所以 比起 第一代 的 时候， 我们 这个 音量 做大 了 有 50%。 然后 尤其是 base 低音 情况下 要 做 多了 很多。 所以 大家 去 听 的 时候， 明显 音乐 的 效果 很好。 甚至 比起 很多 大家 比如说 戴 的 A I R P D S 或者 其他 的 这种 蓝牙 耳机， 也 不失 在 你是 在 同一个 水准。

另外一个 比较 大 的 提升， 就像 我说 的， microphone 它 很 重要。 因为 比如说 你 在 打电话 或者 是 我们 在线 上 交流 的 时候， 你 这边 可能 要 去 说话。 那 我们 实际上 第二代 产品 是 有 五个 麦克风， 第一代 产品 只有 三个 麦克风， 那 五个 麦克风 就可以 做 很多 special audio。 比如说 我们 戴上 眼镜 的 时候， 这边 有 音乐播放， 然后 那边 有人 说话的 声音。 如果你 有 这个 special audio 的 capture， 你 重新 再去 听 这个， 无论 你 录 的 是 视频 还是 声音 的话， 也会 有 这个 空间 音乐 的 效果。 所以 这两点 实际上 是 这个 眼镜 很大 的 一个 提升， 尤其是 比起 第一代。

所以 其实 这 款 产品 第一代 在 定义 的 时候， 你 就会 把 听 音乐 跟 拍照 放到 一个 非常 核心 的 位置。

是的， 这是 这个 产品 最大 的 两个 功能。 这个 我可以 稍微 多 说 一点， 因为 市场上 实际上 是 有 这种 专门 的 音频 眼镜， 同时 也是 有 一些 比如说 snap 之前 做 过 是 只有 capture 的 相机 的 眼镜。 但 其实 芮 白 meta 很多人 觉得 说， 到底 是 哪个 功能 最 重要？ 它 其实 最大 的 一个 优势 是 它是 一个 集成 产品。 就是说 我 作为 一个 用户， 让 我 每天 出来 再去 带 另外一个 产品， 给 我的 mental load 实际上 是 很大 的。 所以 这个 产品 能 去 取代 我 更多 的 一些 工作流， 能 让 我 更 方便 做 更多 的 功能， 实际上 是对 用户 的 加 价值 是 非常 大。 所以 很多人 有时候 买 我们 这个 眼镜 的 时候， 可能 想着 说， 我是 要 用 这个 拍照 功能， 然后 我 出去 旅游 或者 是 运动 时候 会 去 用。 但 买 完 之后， 他们 其实 每天 出来 用 这个 耳机 的 功能 其实 很多， 他 不用 再 每次 打电话。

或者 听 开会 是一个 音 需求， 对不对？ 就是我 接电话 是一个 硬 需求。

对， 而且 他 不用 再 老去 把 这个 耳机 戴上 戴 下。 然后 比如说 我 就 戴 着 墨镜 出去， 或者 现在 我们 可以 配 近视镜 或者 是 渐变 的 眼镜， 可以 它 一直 就在 你的 脸上， 所以 就 这 一两个 很小 的， 省去 用户 再去 用 其他 产品 的 功能， 反而 这个 便捷 程度 是 给 这 一个 整体 的 产品 价值 会 加成 很多。

对对对， 你 自己 如果 用 ribbon meta 的话， 你 用 的 最多 的 功能 是 哪些？

我 用 的 最多 的 还是 拍照。 这个 拍照 我 觉得 挺 有意思 的， 是 它 能 去 解放 双手， 在 你 很多 特别 想 去做 的 时候， 不用 再 把 手机 举 到 眼前。 然后 有 很多 我 以前 不能 拍照 的 时候， 现在 有了 这个 眼镜 就让 我 实现 了。 比如说 我 之前 去 那个 disney 就是 加州 的 那个 迪士尼 玩。 然后 你 比如说 你 坐过山车 的 时候， 你 不可能 是 拿着 手机 一个。

坐过山车 让 戴眼镜 吗？

可以， 可以 戴眼镜， 然后 这个 眼镜 也很 挤对， 所以 我 就 一 整个 ride。 然后 有一个 做 那个 汽车总动员， 还有 比较 incredible 这些 比较 好玩的 一些， 我 都 用 这个 眼镜 记录下来。 然后 我 之前 还是 有 去 看 一个 演唱会， 在 旧金山 演唱会， 我 觉得 就 特别 好的 证明 了 我们 那个 live in the moment。 因为 平时 我们 去 看 演唱会 的 时候， 你 很想 录下来， 当你 去 录 的 时候 你 就 老 看着 这个 小 屏。

特别 懂。

所以 你 一方面 想 记录， 一方面 又 想 沉浸。 然后 我 去 看 那个 演唱会 的 时候， 基本上 就是 只用 这个 眼镜 在 录， 然后 下来 之后 就 直接 导 到 我的 手机 里面， 这个 也是 很大 的 一个。 然后 其他 的 一个 是我 个人 用来 做 运动 也 挺 多。 我 之前 打网球， 那你 第一 视角 的 这个 视频 很多 时候 你 不能 拍摄， 然后 就可以 现在 用。 然后 我们 用户 群体 里面 用 它 做 运动 的 非常 多。 有人 滑雪， 然后 有人 去 打球， 然后 相当于 有人 甚至 跟 小朋友， 还有 跟 他的宠物 玩 的 时候， 这种 能 让 你 沉浸 在 其中， 不要 被 他 影响 的 时候， 用 它 去做 拍照 记录 的， 这个 还是 最多。

他 现在 的 整个 拍照 跟 录像 表现 怎么样？ 就是我 指的 是 镜头 表现。 比如说 我们 拿 最新 一代 的 苹果 手机 或者 是 安卓 手机 来去 比 的话， 你 觉得 它的 像素 跟 画质 会 到达 一个 什么样 的 水准？

这个 问题 特别 好。 首先 我 觉得 大家 去 想 这个 产品 定义 的 时候， 肯定 会 想说 我们 要把 怎么样 把 这个 像素 做到 最好， 怎么样 能 让 它 跟 手机 持平。 但是 它 其实 最难 的 是你 要 做好 这个 权衡。 因为 大家 都 希望 这个 眼镜 更 轻， 更 方便 携带， 电池时间 更长。 但 你 同时 如果 你的 像素 和 你的 其他 的 stack 做 的 更高， 毕竟 是 往 那个 方向 会有 更多 的 要求。 所以 在 这个 既要 又要 的 怎么样 找到 中间 这个 甜点 比较 重要。

然后 我们 现在 第二代 这个 产品 实际上 是 1200万 像素。 非常 有意思 的 是 我们 用户 在 去 用 的 时候， 实际上 像 我们 刚刚 讲， 他 可能 不是说 这边 录 完 直接 就 发到 他的 instagram wall 上去， 这种 给 所有人 看。 而 他 可能 是 就是 随手 一 拍 一个 记录， 或者说 他 发到 他的 stories。 所以 他 其实 需要 的 是 有一个 足够 好， 足够 方便， 让 拍照 需求 瞬间 来 的 时候， 能 抓住 的 时候 有 这个 功能， 要 比 其他 做成。

比如说 我们 就 像你 刚刚 说 的， 如果你 跟 这个 iphone pro 这 后面 三个 摄像头 来去 比 的话， 那 肯定 是 不如 那个 的 像素。 但是 它 足够 好 于 用 在 像 比如说 我 分享 给 我的 比较 好的 一些 朋友 的 这些 小的 瞬间， 或者 是 分享 到 我的 这些 stories 这种 比较 短 的 视频。 它的 这个 像素 是 大家 可以 做到 比较满意 的。 但 我们 第一代 还是 低 了 一点。 我们 第一代 其实 是 500万像素， 第二代 的 时候 我们 觉得 提到 1200万 像素 的 这个 摄像头。 这样 实际上 是 能够 达到 大家 的 预期。 就是说 既 没有 说 达到 能 跟 手机 的 后置 摄像头 同样 的 标准， 但 同时 又能 满足 于 它 其他 大部分 时间 去 发到 它的 instagram stories 或者 facebook 上 一些 需求。

对， 为什么 第一代 产品 它 没有 火？ 是 第二代。 然后 第二代 他 也 不是 刚刚 发 了 就 火 了。 我 注意到 其实 它是 在 今年 它 开始 起 量 的。 为什么 是 第二代 产品 火 了 呢？

对我 觉得 这个 问题 很好。 然后 这个 其实 它 有 很多 的 因素。 比如说 从 你的 硬件 软件 以及 go to market 方面。 还有一个 更大 的 就像 你说的， 每一个 新的 品类 的 产品， 其实 是 需要 一定 时间 建立 这个 用户 心智 的那 我可以 从 大概 这 三个 角度 都 来说 一说 硬件。

我们 刚刚 讲 了？ 我们 现在 的 这个 产品 相当于 它的 像素 更好， 然后 音质 更好。 同时 我们在 做了 很多 想法， 说 怎么样 能把 这个 眼镜 做得 更 轻 更 小。 所以 我们在 一些 很 细节 的 地方， 比如 这个 眼镜腿 可能 只 薄 了 一点点， 短 了 一点点。 但 实际上 在 你 佩戴 的 舒适度 以及 你的 视觉 的 重量 上， 看起来 都会 轻 很多， 所以 这些 有 很多 优化。

第二代 在 软件 方面 我们 也 做了 很多 提升。 这个 里面 除了 一些 新的 feature， 比如说 我们 能 做 直播 这个 live streaming， 然后 A I 这个 是 很大 的， 这个 我们 可以 分开 来说。 对对对， 然后 还有 一些 很 细节 的， 比如说 我们 这个 产品软件 的 完成度 高 不高， 是否 有 一些 bug。 可能 第一代 有 一些 问题， 然后 我们 没有 完全 解决 也 发 了。 那 这个 东西 在 用户 这边， 如果 他 两次， 比如说 他 蓝牙 经常 断， 或者 他 去 导 他的 视频 的 时候 出现问题， 他 实际上 是 会 非常 沮丧 的。 他 不一定 会说 找到 meta 他 可能 过 两次 就 不用， 他 就 不用 了。 所以 我们 第二次 实际上 团队 内部 对于 这个 软件 的 完成度 细节 上 的 把 控 提出了 非常 多 的 要求。 同时 又有 了 新的 feature， 这个 我 觉得 也是 很大 一个 改善。

第三个 就是 go to market 这边， 我们 第一代 产品 发 的 时候 实际上 是在 新冠 的 时候， 就 21年 开发 的 时候 也 在 新冠， 所以 非常 困难。 第二代 我们 一个 是 大家 都 听说过 了， 有 这个 智能眼镜， 然后 有 一部分人 使用过 了然 的 用户 心智 和 了解 的 程度 也 更高。 到 我们 第二代 发布 的 时候， 我们 去了 更多 的 门店， 包括 在 门店 里面 怎么 去 尝试， 去 用 这个 产品， 能 看到 一些 demo， 这边 都有 很多 新的 提升。 所以 我 觉得 是 这些 所有的 因素 加在一起， 同时 A I 也是 非常 大 的 一个 方向。 然后 我 觉得 这个 我们 可以 单独 聊 一下， 就是 这个 眼镜 实际上 是 非常 好的 来 承载 A I 的 一个 产品， 所以 也 是因为 这个 大家 来 关注 了 很多。

对， 然后 我看 今天 在 我们 这个 录制 现场， 在 桌子 上 可能 是 摆 了 4款眼镜.

对 吗？ 对， 主要是 三个 第二代 产品， 我 带 了 两个 不同 的 颜色。 然后 我 其实 主要是 想 给 红军 看一下， 就像 我们 刚刚 说 的， 这个 是 第一代 产品 的 charging case。

就是 它的 我看 一下 第一代 产品， 第二代 的 那个 充电盒 比 第一代 的 小 很多。

对， 这是 很 直观 的 一个 感受。 就是 充电盒 基本上。

这个 是 一代 眼镜， 这个 一代 的。

对， 然后 这个 就是 它 经典 的 一个 款式 叫 welfare。 第二代 我们 也有 非常 经典 的 款式 welfare， 然后 我 带 的 是 另外一个 设计 叫 headliner。 这个 你可以 看出 比如说 方形 的 眼镜 和 圆形 的 眼镜， 大家 喜爱 的 人群 可能 就 很 不同。 所以 这个 实际上 也 回答 你 刚刚 那个 问题， 就是说 怎么样 能 让 更 多人 接触 到 这个 眼镜。 实际上 眼镜 是一个 特别 时尚 的 一个 单品， 就是你 要 戴 到 脸上， 它 一定 是 要么 你 特别 喜欢， 然后 要么 它 特别 有 价值， 你 才 愿意 很 长时间 在 脸上 来 佩戴。

这些 从 外观 上来 选品， 这个 是 你们 设计 的， 还是 ribbon e 设计 的， 还是 你们 在 ribbon 已有 的。 因为我 知道 他们 有 很多 经典 款 的 眼镜， 在 他们 已有 的 这些 款式 里面 选择 的对。

其实 是 我们 和瑞 ban 一起， 我们 最早 希望 从 它 很 经典 的 这些 款式 里面 能 去做 一个 相当于 智能眼镜 这样的 一个 设计。 然后 我们 怎么样 去 把 像 我们 刚刚 说 的 智能 硬件 的 这些 部分 都 做到 眼镜腿。

主要是 在 眼镜腿 里面。 你 前面 那个 镜框 里面 会有 智能 硬件 的 设备 吗？

其实 是 有的， 然后 这边是 有 走线， 然后 包括 我们 说 五个 麦克风， 然后 有一个 实际上 是在 鼻托 的 这个 位置。

我 看到 了。

对， 所以 我 觉得 做 智能眼镜 很难 的 一点 就是 比如说 我 现在 脸上 佩戴 的 近视镜， 它 可能 很 轻薄， 但是 它的 眼镜腿 很细。 但是 V 或者 是 其他 的 这种 太阳镜， 大家 就 OK 它 更大 一点 或者 是 更 bold， 然后 眼镜腿 更 宽。 所以 我们 一开始 在 选择 的 时候 知道 第一天 不可能 做到 所有的 眼镜 设计 里面。 所以 我们 也 选择 了 是一个 已经 非常 大家 非常 喜欢， 很 经典， 而且 刚好 可以 容纳 我们 这些 智能 硬件 的 这些 部件 的 设计。 再去 像 刚刚 你说的 一点 很 重要， 比如说 我们 这个 怎么样 能把 它 做 的 更 轻 更 小， 这是 大家 想 的 舒适度 的 一个。 但 其实 眼睛 有 很多 其他 人体工学 的 维度， 比如说 这个 鼻托， 亚洲人 我们 可能 低 鼻梁 多一点， 所以 我们 第一代 去做 的 时候 是 没有 做 低 鼻梁 的 设计。 很多 用户 戴上去 之后 发现。

这个 眼镜 它 会 往 下滑。

它 往 下滑， 所以 第二代 又 做了 一个 鼻梁 稍微 高 一点 的 设计， 这样 一个 款式。

比如说 同 一款 它是 有 不同 的 两种， 一种 是 高鼻梁， 一种 是 低 鼻梁。 我在 选择 的 时候 有什么 要 注意 的 吗？

对你 这个 问题 特别 好。 其实 它 有 这个 S K U 有 好多个 维度。 比如说 最 重要 的 有 两个， 一个 是 眼镜 的 这个 宽度， 就 它 有一个 普通 的 宽度， 然后 还有一个 更 宽 一点 的 选择。 所以 可能 脸 横向 更大 一点 的 朋友， 比如说 选 那个 大号 的 就 更 合适。 那你 刚刚 提 的 另外一个 维度 就是 鼻梁 的 高低， 这 又是 一个。

但 实际上 即便 你 只 做了 这 两个 维度 的 不同 选择， 其实 要 去 适配 所有的 人的 脸型 还是 很难 的。 因为 比如说 低 鼻梁 的 人 不一定 是 脸 更大， 高鼻梁 的 人 不一定 脸 更 小。 所以 你 怎么 去 提供 这些， 而且 以及 不同 眼镜腿 的 长度， 眼镜腿 的 松紧 程度， 也会 影响 你 佩戴 这个 眼镜 的 舒适度 的 体感。 所以 我们 一开始 不可能 做到 能 满足 99% 所有 长尾 用户 的 需求。 那么 要 选择 的 就是我 选 哪些 设计， 以及 在 哪些 重要 的 人体工学 上， 尽量 去 多 的 适配 更多 的 用户。 这个 我 觉得 是 这 产品 最难 的 一点。

我看 今天 你 有 戴墨镜， 然后 还有 带 这个 纯 透明 的 可以 作为 眼镜 来 使用 的 眼镜。 你 自己 平时 会 把 它 当成 眼镜 来 用 吗？

我 个人 两个 都有 使用。 坦率 的 说， 我们 为什么 说 这个 产品 即便 现在 很 受欢迎 也没有 完成， 比如说 我自己 的 近视镜， 你可以 看到 这 款 智能眼镜 虽然 已经 很 轻便 了， 但 比如说 你 本身 49克的 重量， 你 再加上 你 配 的 镜片 的 厚度， 那 它 就会 更重 一。 它 这些 松紧 程度， 比如说 我的 鼻梁 不是说 最高 的 这种， 那 我 戴起来 的 时候， 它 可能 会 影响 一些， 是不是 一直都在 我 合适 佩戴 的 高度 或者 时间 很长 上， 可能 没有 办法 完全 跟 我 这种。 比如说 现在 能 去 调整 鼻托 的 眼睛， 日常 的 近视镜， 比如说 你 可能 二三十 克 甚至 更 轻的 来 比较。 个人 来讲 的话， 这个 我 觉得 目前 还没有 到 可以 长时间 每天 所有 时间 都 带， 绝大多数 时间 是 可以。 但是 说 真正 彻底 替换 到 近视镜， 我 觉得 这个 产品 还有 一点 要 做。 但是 对 这个 墨镜 我 就 带 的 会 更 多一些。 就像 我们 说 的， 比如说 我 去 演唱会 或者 是 我在 旅行 的 时候。

所以 你 最 常 戴 过 多久。

我 最长 连续 戴 几天 都 没有 问题 的对 我自己 其实 婚礼 的 时候 有 带 这个 墨镜 入场， 所以 有 记录 一个 第一 视角 的 所有 现场 人的 欢呼 的 这个 视频。 然后 来 的 宾客 一开始 都 没有 看出来， 然后 大家 回头 去 看 的 时候 就 觉得 好 棒。 因为他 一开始 以为 你 只是 带 了 一个 很酷 的 眼镜， 然后 后 发现 其实 记录 了 一些 特别 有意思 的 瞬间， 就是 祭灶。

然后 又 给你 记录 了。

对对对， 这个 我 觉得 是 智能眼镜 很 重要 的 一点。 其实 大家 不想说 戴上去 感觉 就像 一个 tacky 或者 是 怪人， 对 吧？ 他 希望 说 我 很 时尚， 或者说 希望 说 能 融入 到 我 平常 生活 中的 穿 搭。

你 觉得 好看 在 一款 眼镜 它 能 成 的 这个 概率 中 占 比 有 多大？ 就 消费者 在 对 他的 选择 上。

我 觉得 非常重要。 从 消费 电子 来看， 因为 现在 我们 说 的 市场上 有 很多 智能眼镜 对 吧？ 甚至 有 很多 A R 眼镜， 然后 戴 显示的， 我 觉得 这点 肯定 是 最 被忽视 的。 它 设计 选 的 材料 以及 佩戴 的 舒适度， 大家 要 非常 喜欢。

对， 因为 刚刚 其实 我们 有 聊过 他的 拍照 功能。 就是你 有 提到 比如说 第一次 是 500万像素， 第二次 是 1200万 像素。 我相信 如果你 要 让 眼镜 跟 手机 完全 去 卷 这个 拍照 的话， 它 可能 是 能 卷 得 出来 的。 但是 它的 缺点 就是 它 会 变得 很重。 就是我 很 想知道 你们 在 设计 这 款 产品 的 时候， 尤其是 在 设计 这 款 产品 的 硬件 的 时候， 你 怎么样 去 平衡 它的 功能性 跟 重量。

我 觉得 你 提 的 这个 问题 特别 好， 就是 所有的 消费 电子产品 实际上 都 是一个 复杂 系统。 然后 它 有 很多 要 权衡 的 地方。 这个 里面 有 功能、 有 重量， 然后 有 大小、 发热？ 以及 续航。 所以 怎么样 能 找到 这个 前 点， 是 做 一个 产品线 最难 的 地方。

刚刚 你说的 第一点 说 我们 没有 办法 去 跟 手机 去 卷。 我 觉得 有一点 可能 你 不用 直接去 跟 他 卷。 因为我 刚刚 提到 它 最大 的 价值 实际上 是 让 我在 有 记录 的 这个 瞬间 的 时候， 可以 马上 就 去 记录下来 它， 而且 不让 我 从 美好的 时刻 中 脱离 出去。 所以 这一点 我 觉得 它 就是 实际上 在 去 代替 手机 在 一些 更。 实际上 更 想 记录 的 瞬间 的 价值， 要 比起 说 我们 去 看一下 后置 摄像头 怎么能 拍 到 一个 最 出片 的 情况， 它 并不是 在那边 去来 比较。

然后 我 回答 你 刚刚 那个 问题， 就是 重量 的 点 我们 其实 一直 在 考虑 很 重要 的 一个点 就是 50克。 因为 riband 之前 的 那个 传统 的 welfare 这个 眼镜 就 不是 智能 的 眼镜， 它是 45克。 所以 我们 最后 就 想说 把 它 压 到 50克以下， 就是 能 让 大家 能 比较 舒适 的 长时间 佩戴， 尤其是 作为 太阳镜 的 这么样 一个 是。 所以 我们 团队 做了 很多 工作， 就像 我说 的， 怎么样 去 说 把 这个 续航 时间 加上 来， 然后 又 加 这些 新的 功能， 同时 你的 又 想做 的 更 小。 最后 我们 达到 实际上 是 49克， 所以 只 比 普通 的 wifi 重 不到 5克。 但是 有 上面 所有的 这些 智能 的 功能。

你 觉得 在 纸板 它的 重量 增加 了 四克 的 情况下， 在 功能 上 你们 做 过 哪些 妥协？

其实 我们在 第一代， 我 觉得 最大 的 几个 上都 没有 妥协， 就 有点像 说是 既要 又要。 就 因为我 刚刚 说 了 很大 的 几个， 你的 续航 时间。

续航 时间 是 多久？

目前 是 5个小时。 然后 当然。

5个小时 是 只 不 拍 视频 的 情况下 不。

这个 说 的 点 很好。 我们 提 续航 时间 的 时候， 其实 根据 你 不同 的 使用 场景 是 不一样的。 5个小时 是 我们 一个 比较 相当于 mix 的 profile。 大家 有 按照 我们 发现 用户 会 拍 多少 视频 以及 听 多少 音乐， 我们 取 了 一个 相当于 比较 中间 的 值。

当然 大家 用户 最大 的 一个 反馈 就是 希望 续航 时间 更长。 所以 这个 我 觉得 最难 的 一个点 就是你 怎么样 续航 更长。 因为 你的 要么 就是你 更多 优化 的 软件， 要么 你的 电池 就 更大。 但 与此同时 我们 还 希望 它 做 的 更 轻 更 小， 所以 这是 我们 每一次 再去 权衡 的 时候 都要 考虑。 但 我们 刚刚 说 的 那个 是在 音频 还有 视频 都有 提升 的 情况下， 包括 续航 时间 都 保持 的 情况下， 眼镜 实际上 在 第二代 做 的 更 轻 更 小。

如果 让 你 综合 来看， 你 怎么样 去 把握 ribbon meta 这 款 眼镜 的 最 核心 的 功能 点， 你 觉得 是 哪几个 功能 点？

我 觉得 它 最 核心 的 几个 点 肯定 是 拍照、 视频、 音乐， 包括 音频。 我们 讲 的 打电话， 这个 还有 很 重要 的 就是 他 这个 眼镜 本身 的 设计。 当然 最大 的 一个 是 A I 就是 未来 的 方向 是 AI 这边。

对， 我们 待会儿 可以 来 重点 聊 一下 AI。 然后 再聊 AI 之前， 我 很 好奇 你们 为什么 会 选 ribbon 作为 你们的 合作伙伴。 你 要不要 介绍 一下 ribon 它的 母公司 lex olia 是 一家 什么样 的 公司？ 包括 ribon 这个 品牌， 就是我 相信 很多 听众 在 听到 我们 聊 这个 智能眼镜， 或者说 聊到 ribbon e 这个 品牌 的 时候， 大家 一定 是 听说过 的。 中文 是 雷朋， 他的 包括 飞行员 的 墨镜 也是 非常 非常 出圈 的。 但是 我 觉得 大家 可能 并 不太 了解 这个 品牌， 它 在 整个 的 墨镜 市场， 甚至 我们 说是 眼镜 市场， 在 这个 中间 它的 定位 是 怎么样 的， 它 在 行业 里面 处于 一个 什么样 的 位置？

实际上 它的 母公司 是 S L O W lex oda 是 依视路 和 鲁迅 提 卡。 这 两个 公司 合并 在一起， 现在 是 眼镜 行业 里面 最大 的 一个 领头羊， 最大 的 公司 之一。

依视路 本来 是 做 镜片 的 这么样 一个 公司， lex olia 是 做 眼镜 传统 的 这个 镜架 以及 各种 不同 的 子品牌。 像 我们 说 的， 然后 它 底下 还有 欧克利， 甚至 是 很多 大家 买的 这些 时尚品牌， 比如说 你的 chanel、 prada, 很多 他们的 墨镜 背后 的 设计 和 代工 实际上 是 lexow a 做 的。 所以 这个 公司 实际上 是 这个 里面 毫无 质疑 最大 的 一个 领头羊。 而且 就像 我们 说 的， 从 各种 品牌 不同 的 眼镜 设计 以及 镜片， 实际上 是 很大 的 其中 的 一个 组件。 这边 非常重要， 就是 帮 我们 说 的 近视镜 片 transition 不同 的 上面 的 图层。 比如说 反 蓝光 的 或者 是 渐变 的 镜片， 这些 的 技术 也是 很 重要 的 一个 部分。 还有 我们 刚刚 讲 的 线下 渠道， 除了你 这些 品牌 的 渠道， 比如说 在 美国 购买 眼镜， 你是 需要 有 一些 有 保险 的， 走 这些 保险 或者 走 这些 验光 的 渠道。 这个 公司 实际上 在 这边 的 渠道 也是 有 非常 多 的 布局， 所以 是一个 非常 大 的， 相当于 从 端 到 端 整合 的 这么样 的 一 的 公司。

对 眼镜 市场 我 指的 不是 墨镜 市场， 就是 眼镜 市场 有 更加 知名 的 品牌。 因为 其实 我们在 聊 今天 这样 一个 话题 的 时候， 我 昨天 还 仔细 的 想 了 一下， 我 平时 戴 的 都是 些 啥 眼镜 儿。 同时 我也想 了 一下 在 中国 的 这个 消费 场景， 就 比如说 大家 可能 会对 什么 宝岛眼镜， 然后 还有 高端 的 叫 溥仪 有 一些 印象。 但是 总体上 来说， 你 让 我 直接 说出 一个 眼镜 品牌， 我 可能 并 不太 容易 说 出来。

对你 提 的 这点 其实 很 有意思。 眼镜 市场 实际上 是一个 特别 长尾 的 市场， 它 既有 一些 非常 大 的 品牌， 比如说 像 雷朋 或者 是 这些 时尚品牌。 他们 无论 做 的 是 墨镜， 还是 做 的 是 近视镜。 但 与此同时， 无论是 在 中国 还是 美国， 有 非常 多 的 传统 的 渠道， 包括 这种 专卖 眼镜 的 眼镜 渠道， 甚至 一些 很小 的 品牌。 然后 他 可能 就 只 做 很小 的 批次， 然后 他在 有一个 验光师 这边 也就 卖 了。 所以 他是 实际上 就是 既有 这种 非常 大 的 品牌， 但 它 占 的 市场份额 不足以 说 吃掉 剩下 所有的 这些 长尾 的 用户 和 需求。 所以 这个 也是 我 觉得 非常 有意思 的 一点。

就是 我们 又说 回来， 那你 现在 去做 的 这个 产品， 你可以 有 最 经典 的 一些 设计。 但 你 是否 能 满足 到 大家 这么 长尾 的对 设计 的对 渠道 的 一些 需求。 这个 还是 眼镜 市场 比较 难 的 一个地方。 但 的确 它是 有 最大 的 几个 品牌， 然后 他们 也是 非常 的 在 前面 很大， 但 又有 很多 长尾 的 小 公司 来 满足 大家 不同 对 眼镜 的 选择， 还有 购买 的 渠道。

是不是 因为 眼镜 它 太 依赖于 渠道 了， 所以 它的 品牌效应 没有 那么 明显。

对我 觉得 一个 是 渠道 非常重要， 其实 比如说 在 美国 这边 有 很多人 配镜， 可能 去 一些 很小 的 这些 妈妈 的 鞋店。

或者 他 甚至 就是 家门口 对 吧？ 对， 就是 哪儿 方便 去哪儿。

对我 觉得 有 这些。 然后 还有 一些 就像 我们 说 的， 你的 进价 永远是 有。 就算 lexow a 已经 有 很多 的 选择 了， 但是 大家 总会 有 一些 更 小众 其他 的 一些 选择。 所以 我 觉得 是一个 眼镜 是个 非常 个性化 的 产品， 又 很长， 尾蚴 渠道 很 重要。

你 觉得 做好 一款 眼镜， 它的 核心点 是什么？

个人 其实 做了 这个 产品 之后， 学到 了 很多 也 比较 惊讶 的 一个地方。 因为我 一开始 肯定 会 觉得 说， 它是 一个 智能眼镜。 大家 肯定 是对 科技 感兴趣， 对 这些 拍照 以及 音乐 功能 感兴趣 的 人。 他们 可能 会 从 传统 的 消费 电子 的 渠道 来去 看一看。 但 我们 发售 之后， 以及 你 仔细 想想 自己 购买 眼镜 的 体验， 实际上 大家 很多人 会 去 到 雷朋 的 渠道。 大家 会 想到 说， 我 怎么样 去 配镜 验光， 这个 能不能 走 我的 保险？ 我在 哪边 的 线下 店 能 去 体验 到， 对不对？ 那你 如果 去 一个 best buy 的 线下 店， 他 对 眼镜 产品 的 试用 体验 以及 店里 的 员工 能 给你的 支持， 肯定 是 跟 雷朋 以及 传统 眼镜 的 这些 渠道 是 很 不一样的。 所以 这个 实际上 是我 觉得 以后 眼镜 发展 的 越来越 智能 的 情况下， 不同 的 品牌， 不同 的 公司 怎么样 去 想 好 这个 全 链路 的 给 客户 的 体验 和 服务， 这点 是 非常重要 的。

挺 有意思 的。 我们 什么时候 能 看到 有 显示屏 的 眼睛？

这个 meta 一直 在 投资 A R 眼镜 的 这个 方向， 我 觉得 大家 可 期待 一下。 然后 我 觉得 这个 space 在 接下来 几年 会有 很快 的 发展， 具体 时间 不是 很 方便 说。 但是 我们 可以 接下来 有 connect， 大家 也可以 关注 一下。 我 觉得 其实 就是 这 三五年 的 时间， 整个 智能眼镜 这个 品类 都 会有 非常 快 的 发展。

其实我 是 看到 扎克伯格 在 采访 中， 他 也是 提到 说 未来 这个 眼镜 它 会有 一个 全新 的 显示屏， 大家 可以在 这个 显示屏 上 打牌。 我 感觉 其实 就有 一点点 像 手机 了。 因为 你的 眼镜 其实 很多 功能 都能 做， 但 一旦 你 有 屏幕 了， 他 就可以 是 另一个 品类 了。 所以 你 自己 会 认为 眼镜 有可能 是 下一个 替代 手机 的 产品 吗？

我 觉得 短时间 内 直接 代替 手机 还是 很难 的。 我 觉得 这个 实际上 也是 瑞 为 meta 最 成功 的 一点。 就是你 现在 是一个 很 诚实 的 说， 我 并不是 要 代替 手机， 而是 我 怎么样 能 在 当下 用户 每天 出来 都 带 手机 的 情况下， 我 给他 去 提供 一个 很大 的 价值。 然后 再 往 上去 做 功能 的 时候 想 好 这个 平衡。 而 不是 讲 一个 说 今天 我们的 眼睛 就可以 彻底 代替 手机 的 一个故事。 那 我 觉得 长期 来讲， 实际上 是 有 非常 大 潜力 的， 而且 就在 接下来 这几年 会有 很快 的 发展。

我 再 把 问题 稍微 拉 回到 一下 A I， 你 在 日常 佩戴 的 时候 有用 到 哪些 A I 功能？

我 其实 之前 去 L A 那个 getty museum， 当然 这个 museum 做 这个 展览 是 会有 一些 已经 给你 讲 的 这些。 但 比如说 我自己 想 去 问 一些 问题 的 时候， 比如说 他 有一个 当时 一个 雕塑家， 然后 他 这边 写 了 一个 超级 长 的 一个 介绍， 我 就 想 让 meta I 帮 我 简化 了 一下。 因为我 其实 不需要 那么 多 信息， 植物 的 这些 识别 我也 用 的 很多 翻译， 其实 也是 很大 的 一个。 比如说 我 之前 在 国际 旅行 的 时候， 当然 你可以 用 这种 google translate 去 打开， 但 我们 现在已经 落地 了 这个 功能。 你 就 直接 说 hey， matter, look and translation. 如 说 我 那边 有一个 西班牙语 的 菜单 的 时候， 他 就 直接 会给 我 翻译成 英文， 然后 读 到 我的 耳朵 里面。

他是 可以 直接 看着 那 张 图片 读 的， 包括 你 去 问 那个 雕塑 的 时候， 他是 你 需要 拍照 吗？ 拍照 问 他 然后 再 交互， 还是 说 不用 拍照， 他 就 直接 可以 交互 了。

你 会说 比如说 hey meta look and translate this， 然后 你 去 说出 这个 look 的 时候， look and 我们 现在 有一个 trigger word， 它 就会 拍 一张 照， 再加上 你的 问题， 然后 有 一个多 模态 给你的 反馈。 拍照 这 一步 是 肯定 需要 的， 不然 你的 这个 视觉 输入 是 没有 的。 但 我们 想做 的 是 以后 怎么样 能 去 更 自然。 比如说 我 就可以 直接 问 他， he matter what is this plant? 所以 这个 里面 你 就要 平衡 说 怎么样 能 在 用户 的 intent 是 的确 需要 拍照 的 时候， 的确 需要 多 模态 输入 的 时候 才 去做， 所以 这个 也是 我们 去 研究 的 一个 方向。

你 觉得 大家 在 用 这 款 产品 跟 A I 做 交互 的 时候， 他 现在 的 交互 到 你们 理想 水平 的 一个 什么样 的 水准？ 他 现在 可以 多轮 对话 吗？

现在 是 可以 的。 比如说 你 问 完 一个 问题 的 时候， 它 会有 一个 声音 就 告诉你 他还在 听， 然后 他 会 再 听 几秒。 这个 交互 比较 有意思 的 一点 就是 眼睛 这个 形态， 因为 刚好 是在 你的第一 视角 对 吧？ 有 麦克风， 然后 有 speaker， 所以 它 就是 this is what you see， right? Here's what you can hear. 然后 又 把 你的 这个 OPPO 直接 就 play 到 你的 耳朵 这边。

相当于 是 有 人类 的 视觉 听觉 和 说话的 能力。

所以 其实 大家 以前 相当于 你 做 智能 音箱 或者 是 这个 语音助手 时候 想 实现 的 内容。 因为 现在 大 模型 的 发展 很快， 所以 大家 用户 直接 就可以 获得 很多 价值 的 提升。 我 觉得 眼睛 这个 形态 已经 能 让 大家 很 自然 的 交互 了。 接下来 就是 这个 模型 的 能力 怎么样 能 提到 更高， 同时 是我的 延迟 怎么样 能 做 的 更 短， 然后 我 怎么样 能 做 多轮 交， 然后 更 长时间 的 一个 优化。 但 整个 这个 形态 我 觉得 的确 是你 在 出门 的 时候 undergo 或者 是 travel 的 时候， 大家 最 适合 使用 的 一个 A I 产品。

你 觉得 你 自己 就是你 在 做 这个 产品 的 过程中， 你 解决 的 最大 的 一个 难点 是什么？

我们 刚刚 讲 了 audio 的 问题， 就是 我们 有 五个 microphone。 其实 我们 有一个 很难 的 问题是 我们 有一个 microphone 实际上 是 放在 鼻托 这 一块 的。 大家 没有 看到， 因为 这个 麦克风 one 放在 这边， 你 实际上 做 special audio 的 时候 才 可以 达到 最好的 环绕 捕捉 的 一个 效果。 但是 我们 发 这个 产品 的 时候 就 发现 有一个 问题， 就是 大家 不同 的 人 鼻子 的 形状 以及 佩戴 时候 这个 接触点 是 不一样的。 我们 一开始 在 做 测试 的 时候， 实际上 是 麦克风 放到 这里是 并 不会 挡住 他的。

所以 放在 鼻托 上 是 不会 挡住 他的。

对， 然后 又有 很 好的 一个 捕捉 效果。 但 我们 实际上 发布 之后 就 发现， 其实 有的 时候 不同 的 人 佩戴 的 方式 以及 这个 高度 不太 一样， 有的 时候 会对 捕捉 会有 一些 影响。 所以 这个 用户 他 可能 都 没 发现 这 有一个 麦克风。 但是 他 会 发现 说， 我们在 通话 的 时候， 怎么 有的 时候 感觉 这个 捕捉 不是 很 清晰。 或者 是我 用 rebel meta 的 时候 发现 我 用 这个 黑 meta 的 时候 他 没有 来去 唤醒。 所以 这个 问题 我们 一开始 发布 之后 很快 就 发现 了。

然后 我们 内部 的 产品 和 工程 团队 就是 all hands on deck， 想说 怎么样 来去 解决 这个。 后来 我们 其实 提 了 很 多种 方案， 因为 你的 如果 硬件 要 做 改动 是 非常 困难 的。 但 我们 后来 就 发现 说 可以 能 去 detect 这个 麦克风 是否 有 被 挡 到。 然后 再去 用 一些 算法 的 方式 说。

把 它 转移 给 其他 的 麦克风。

如果 有 影响 的话 继续 来 保证 这个。 但 这个 其实 就是 一个 我 觉得 让 我们 很 细节 的 一 设计。 就要 想到 这 是一个 穿戴式 的 产品， 而且 是在 大家 脸上， 我们 刚刚 讲 了 很多， 每个 人的 佩戴 习惯 以及 的 脸型 都 不同， 所以 你 要 做 的 很多 时候 你的 功能性 做到 不 只是 说 要 适合 舒适 佩戴， 不同 的 人 在 功能性 的 时候 会不会有 一些 影响？ 所以 这个 是一个 很 细节 的 问题。 然后 我们 当时 设计 的 时候 觉得 已经 解决 了。 但 实际上 发布 之后 发现， 这 是一个 很 重大 的 要 解决 的 一个 问题。 所以 可能 大家 甚至 都 没有 注意到 那个 小的 麦克风。 但 实际上 它 对 环绕声 以及 我们 整个 音频 的 技术 有 挺 多 的 影响。

对， 因为我 记得 meta 的 文化， 其中 有 一条 是当 is Better than perfect 完成 比 完美 重要。 它 其实 是 非常适合 互联网公司 的 文化 的。 因为 互联网 它是 一个 软件公司， 就是你 只要 做了 他的 新 版本， 是 可以 不停 的 在 这个 软件 上 发 迭代 的那 用户 他 其实 对你 软件 上 的 一些 小 bug 或者 不 完善 的 功能 点， 他 没有 那么 强 的 感知 度。 但 感觉 硬件 公司 的 文化， 包括 他 对 产品 的 要求 是 跟 软件 是 完全 不一样的。

这个 就是你 在 开发 的 时候 会有 很多 的 设想， 对 功能 的对 用户 的 一些 理解。 但 你 如果 之后 发现 有些 变化， 实际上 很多 决定 是 已经 做 的。 如果你 要 重新 改 的话， 很多 时候 你 会 重启 你的 开发周期。 在 很多 细节， 你 一个 软件产品 如果 有些 问题 你可以 roll back？ 重新发 新的 一个 版本。 但 你 这个 硬件 产品 在 用户 这边， 首先 他 会 非常 的 沮丧， 他 先 不说 会不会 大力 推荐， 他 可能 就 彻底 不用 了。 所以 这些 我 觉得 对 细节 的 要求 上， 也是 我们 经过 这么多年 做 不同 的。 我们 做了 V R 的 产品 好几代， 包括 我们 做 过 产品， 积累 了 对 消费 电子产品 开发 的 一些 经验。

然后 我看 现在 ribon meta 的这 款 眼镜 火 了 以后， 市场上 做 智能眼镜 的 公司 变得 好多。 找 ribbon e 这家 公司 合作 的 也 很多。

对我 觉得 智能眼镜 这个 概念 出来 已经 不是 一天 了。 但 我 觉得 在 当下 这个 时刻， 锐 版 meta 实际上 是 验证 了 这个 camera 和 audio glasses 以及 A I glasses 这么 一个 定义。 它 已经 找到了 product market fit， 然后 我们 需要 有 更多 的 用户 能 用上 这个 产品， 肯定 有 不同 的 很多 品牌 想 去做。 无论是 在 设计 上 或者 功能 上 的 一些 突破， 遇到 一个 全新 的 品类 出来， 尤其是 消费 电子 是 很难 的。 因为 我们 过去 这些年 可能 比较 大 的 除了 手机 平板 之外， 你 可能 就是 智能 音箱、 智能 屏， 然后 甚至 是 智能手表 是 比较 大 的 一些。 所以 我 觉得 这个 浪潮 如果 能有 更多 的 品牌 公司 进来， 都 去 尝试 不同 的 功能， 会 让 它 发展 的 更快。

对我 有 看到 扎克伯格 他在 他的 一些 采访 中 也 提到 了 一些 辅助 类 的 产品。 比如说 他 其实 有 提到 带 神经 接口 的 智能 腕带， 我知道你 之前 也 设计 过。

对我 参与 过 这个 穿戴 设计 的 产品。

那 是一个 什么样 的 产品？

这个 我们 实际上 有 出 一些 demo， 就是 通过 手部 的 神经元 对 吧？ 你可以 有一个 腕带， 这个 上面 有 一些 电极， 然后 来 达到 一些 操控 整个 技术路线。 我们 再去 看 它 最大 的 一个 目的 是 说， 以后 你的 A R 眼镜， 就 包括 带 显示的 眼镜 出来 之后， 你 整个 的 交互 模式 是 怎么样 的。 比如 你 今天 这个 rebeca meta 你 这边是 有一个 小的 触屏， 但是 你 在 手机 上 做 非常复杂 的 这些 怎么 展示 进去？ 对你 怎么 打字？ 你 不可能 让 大家 永远 只 去 说 就是 用 自然语言 语音 的 来 交互。 所以 怎么 去 做到 这个 interaction model， 怎么样 做到 输入 端的 这些 技术， 这个 实际上 是 非常 大 的 一个 难题。

扎克伯格 说 这 款 腕带 不用 动手 就可以 打字 跟 通信， 但 我不知道 它的 完成度 是 怎么样。 对， 听起来 很 神奇。

这个 实际上 有 一些 是 已经 出来 了， 然后 当然 它 可能 是 有 一些 现在 可以 实现 的， 有 一些 是在 未来 可以 实现 的。 它 实际上 原理 是 相当于 我们 再去 动手 指的 时候， 在 你 手指 本身 已经 动 出来 的 这个 动作 之前， 你的 神经 信号 就会 传到 那边。 所以 你 无论是 现在 直接 去做 一些 手势， 或者 是 做 一些 微 手势。 当然 最 理想 的 情况下 是你 甚至 很 微小 的 动作 都 可以 捕捉到 这个 信号。 然后 你 这个 信号 相当于 直接 可以 操控 你的 系统 里面 的 操控， 或者 是 APP 方面 的 执行。

相当于 在空中 交互。 然后 如果你 还 佩戴 了 一个 眼镜 的话， 这些 功能 全都 可以 最后 连接 在一起。

对， 因为你 最 重要 的 实际上 是 怎么样 去 把 你 现在 要在 眼镜 上 操控 的 这个 U X 你 有 什么样 的 输入， 我们 现在 在 手机 上 是 触屏， 在 电脑 里 可能 会有 鼠标， 那你 怎么样 操控 不同 的 操作 的 模式。 那个 腕带 实际上 主要是 靠 带 的 腕带 捕捉 的 神经 信号。 但是 还有 其他 的， 还有 直接 是用 手部， 就 根据 你 手 的 动作， 这个 可能 是用 相机 这种 camera base。 然后 以及 你 在 V R 里面， 我们 meta 也 做了 很多 你的 眼部 追踪， 还有 直接 做 这个 hands tracking。 这里 里面 有 很多 不同 的 技术方案。 根据 你 不同 的 技术方案 想 去 在 U X 上 达到 的 实现 效果， 你 可能 会 去 选 不同 的 技术方案。 然后 他 可能 又 会对 你的 硬件 产品设计， 无论是 直接 在 眼镜 上 还是 直接 在 手上， 都 会有 不同 的 要求。

所以 其实我 理解 就是 像 你们 在 做 奥克斯 的 很多 的 技术开发 的 过程中， 包括 你们 在 脑部 神经 接口 的 这些 技术研究 的 过程中， 未来 可能 都会 跟 智能眼镜 搭 上 关系。 因为 相当于 所有的 这些 之前 已经 有的 技术， 它 最后 可能 都会 集成 在 一个 产品 上。 这个 产品 可以 是 现在 这样的 一个 封闭式 的 V R 显示的 头盔， 但是 也可以 是 未来 的 一个， 比如说 智能眼镜， 它 就 带 一个 显示屏， 甚至 是 它 能 A R 跟 现实 交互 的 全息 的 屏幕。

对， 实际上 你可以 想到 说 这 两个 目前 比如说 是 这种 V R 或者 M R 的 和 你 直接 眼镜 的 这种 它的 在 显示 方面 的 光学 模组 是 不一样的。 然后 同时 你的 产品 的 使用 场景 以及 大小 也是 完全不同 的。 但 他们 都 会有 一类 很大 的 问题， 就是 我们 说 的 我的 这个 交互 模式 是 怎么样 的。

具体 你 落地 到 不同 的 产品 上 又有 不同 的 权衡。 比如说 你 这个 眼镜 这么 小， 大家 可能 是 希望 去 能 平时 佩戴 或者 是 on the go 那 和 一个 你 更多 在 家里 使用 的 一个 quest 对 吧？ 更多 的 是 比如说 无论是 我是 玩游戏 还是 做 一些 fitness， 它的 产品 的 复杂 系统 的 局限 不太 一样， constraints 不太 一样。 所以 可能 对你 选 的 这些 技术路线 也 不一样。 然后 你的 U X 的 丰富 程度 可能 也 不一样， 对 吧？ 如果你 要 做 很多 3D的 内容， 你 要 做 很多 的 ads 和 你 很 轻的 一些 U X 这些 你的 需求 也 不同， 所以 是一个 整体 的 考虑。

其实我 还 一直 在 想 ribon meta 它 在 今年 的 市场上， 它 其实 是 已经 有 150万 的 出货量。 我也 在 想 150万 这个 数据 它 代表 着 什么？ 它 在 智能 硬件 里面 它是 一个 什么 量？

你的 数据 对我 觉得 具体 的 数字 不是 很好， 直接 来 讨论。 但 实际上 在 数量级 上， 你 一个 百万 的 数量级 和 千万 还是 有 很大 差距 的。 比如说 我们 现在 这个 快速 要 上了 千万 的 数量级， 然后 以 营造 更大 的 智能手机， 那 肯定 又是 到 相当于 install base 达到 了 E 这 一端。 但 我 觉得 现在 眼镜 这个 非常 有意思 的 是， 它的 上升 趋势 也 非常 快。 所以 我们 自己 对 meta， 对 智能眼镜， 实际上 未来 趋势 是 非常 看好 的。 包括 现在 的 smart glasses 和 未来 的 眼镜 发展 的 方向。

我们 觉得 在 30年 的 时候， 实际上 绝大多数 的 眼睛 可能 会 变成 智能眼镜。 其实 你看 现在 的 智能手表， 我 觉得 在 过去 10年， 算是 最大 的 一个 新的 品类。 当然 还是会 会有 很多人 戴 传统 的 手表， 但 实际上 智能手表 占领 了 很大 的 一部分 大家 手腕 上 的 space。 所以 我们 希望 的 也是 这个 眼镜 的 大家 已经 有了 很多 喜爱 的 功能， 现在 A R 又有 对它 更大 的 加持。 同时 我们会 在 它 无论是 更多 的 功能 的 提升， 以及 更好 的 舒适， 以及 时尚 适配 度 上都 会 去做 很多 的 优化。 所以 我 就在 接下来 这 3到5年 的 时间 就 非常 激动人心。 对。

谢谢。 可能 今天 的 分享 我 觉得 在 整个 跟你聊 天 的 过程中， 还是 能 感受到 要 做 一款 硬件 产品， 整个 的 细节 大家 可能 会 忽视 的 点。 或者说 在 一些 细节 上 一点点 的 提高， 对 整个 用户 的 体验 影响 会。

特别 大对 我自己 也是 做了 消费 电子 很久， 然后 我 觉得 能 见证 一个 新的 品类 的 崛起， 而且 能 做出来 一个 大家 都 很喜欢 的 产品 是 很难 的。 因为 绝大多数 的 产品 实际上 大家 买 了 可能 尝 一个 鲜 就 放在 那边 了。 所以 我 觉得 是 希望 在 接下来 更多 的 时间 里， 碰到 更多 的 野生 用户， 然后 给 我们 提 更多 的 反馈， 然后 把 这个 产品 做到 一个 更让人 喜爱 的 新的 高度。

好， 谢谢 可能 的 精彩 分享。

谢谢。

以上 就是 我们 跟 可能 的 分享。 Ribbon meta 这 款 产品 火 了 以后， 中国 也是 出现了 二十多家 智能眼镜 的 创业 公司， 很快 可能 就要 摆 镜 大战 了。 接下来 我们 看一看 智能眼镜 的 入局 者 们 带来 的 第三方 视角。 今天 跟我一起 录音 的 两位 嘉宾， 一位 是 来自 蜂巢 科技 的 创始人 兼 C E O 夏 永峰。 Hello, 夏 永峰。

你好， 大家好。

还有 一位 是 魏 潇， 他是 real time 的 创始人。 Hello 上 你好你好。

感谢 邀请。

我知道 其实 两位 你们 也都 有用 过 这个 眼镜， 不过 今天 我们在 正式 聊 这个 眼镜 以前， 可不可以 请 大家 先 简单 的 跟 听众 介绍 一下 你们 自己 跟 这些 硬件 产品 的 经历。

我 先 说， 好， 我们是 一家 做 智能眼镜 的 公司， 是 2020年 在北京 成立 的。 到 目前为止 我们的 主要 的 产品 是 音频 眼镜， 目前 做了 有 三代。 前 两代 我们是 跟 小米 合作， 去年 的 四月 和 今年 的 四月 发布 的。 在 刚刚 过去 的 8月8日， 我们 发 了 第一次 的 自由 品牌 的 A I 音频 眼镜。 所以 我们 主要 就是 干 智能眼镜， 把 一些 A I 的 东西 以 我们的 A I 框架 把 它 放进去 给 到 用户， 大概是 这样。

是 好的， 我们 就是 一家 做 voice A I 的 一家 公司。 大概 从 去年 的 时候 我们 就 开始 尝试 了 各种 关于 voice 的 capture， 然后 voice 的 解决 的 电话。 所以 我们 现在 主要 要 解决 就是 用 一个 A I T 你来 打电话 解决 一些 很多 以前 打 不了 的 电话。

我 个人 的话 是 之前 在 google systm 做了 很多 跟 语音助手 相关 的 事情。 同时 也是 在 这 一波 里边 认识 了 红军， 然后 就 来 也 尝试 了 很多 硬件 产品， 包含 之前 的 那些 A I pink rabbit 和 a ribbon。 最近 的话 基本上 每一个 D B S 我 都 最近 在 不停 的 在 用。

要不要 讲 一下 你们的 试用 体验？ 因为我 相信 很多 听众 他们 可能 在 听到 这 款 智能眼镜 的 时候， 可能 还没有 用到 它 一款 怎样 的 产品。 你们 觉得 它 吸引 你们的 点 是什么？ 不然 还是 从 永丰 开始。

瑞文 meta 我 大概 在 它 刚 发布 还没有 A I 功能 的 时候， 我 用了 大概 一个月。 他在 今年 的 q one 软件 升级 之后， 我 大概 又 用了 一个月。 我 觉得 它 最 吸引 我的 点 就是 它 在 传统 墨镜 的 部分 做 的 挺好的。 首先 它 外观 相对 比较 时尚， 其次 传统 墨镜 需要 有的 佩戴 的 舒适度， 它 基本上 也 能够 满足。 额外 的 就是我 觉得 它的 充电盒 做 的 很漂亮， 会给 我 一些 新的 感性 上 的 一些 好感。 其他 的 功能 我 觉得 就 续航 稍微 有点 短。 到 目前为止 其实 它的 A I 的 功能， 虽然 它 没有 订阅费， 但是 用 起来 对我 个人 来说 不是 特别的 有用。 希望 未来 它 A I 可以 再 多多 加深。

然后 增加 一些 功能。 如果你 不是 是一个 智能眼镜 产品 的 创始人 或者 狂热 粉丝， 你 觉得 还原成 一个 普通人 的 角度， 你 会 买 这 款 产品 吗？

我不会。

为什么？

因为 对我来说 墨镜 它 不是我 每天 的 刚 需。 所以 作为 一个 墨镜 它 再 好 的话， 其实 在 我的 使用 场景 里头 相对 是 比较 有限 的。 就 只有 在 开车， 有时候 在 户外 跑步 的 时候 会 使用， 再加上 它的 续航 的 时间， 我要 在 特定 的 时候 还要 不停 的 注意 它的 充电 的 问题。 在 这个 时候 我 更 愿意 选择 在 车里 随便 放 一副 墨镜 就 好了。 然后 它 还没有 特别 独特 的 功能， 让 我愿意 去 购买 它。

因为我 知道 你们 最近 的 音频 眼镜 也是 发布 了， 我们 待会儿 可以 聊 一下 你 觉得 的 核心 功能 点 是什么。 在此之前 希望 你 跟 我们 聊 一下 你 自己的 使用 体验。

好的， 我也 非常 同意。 其实 现在 的 这个 ribbon 基本上 平 替 掉了 我的 墨镜。 除了 墨镜 之外， 它 还 平 替 掉了 我的 air pod， 这个 很 神奇。 当然了 也有 可能 是 住在 硅谷 这边， 我 使用 墨镜 的 频率 非常 的 高， 基本上 我的 车上 肯定 会 放 一两 副 墨镜， 同时 也会 把 这个 air pod 随时 带 在 身上。 因为我 经常 会要 开会， ribon glass 很 好的 解决 了 这 两个 问题。 基本上 就是我 在 户外 开会 的 时候 就会 带上 ribon glass， 到 车上 的 时候 会 接着 带着 瑞丰 class， 因为 开 一路 就 非常 的 方便。

另外一个 我 觉得 确实 是 我在 里边 用 的 A I 功能 可能 不是 很多， 但 最 基本 的 A I 功能， 比如说 它 能够 相对 比较稳定 的， 至少 能 帮 我 查 一个 天气， 帮 我 拍 一个 照， 或者 有 任何 的 一些 信息。 比如说 股票 怎么样 了， 他 还是 能够 相对 比较稳定 的 帮 我 解决 这个 问题 的。 所以 我自己 对于 这个 ribon glass 的 体验 还是 比较 好的。

你 用 的 是 那个 墨镜 的 版本， 就 是不是 一个 透明 眼镜 的 版本， 对不对？ 没错， 所以 听起来 你 觉得 它的 主要 功能 我 总结 一下， 首先 是 墨镜 儿， 其次 是用 它 作为 一个 耳机， 再次 是 偶尔 用 它 来 拍拍 照。

其实 是的。

对， 大家 有用 过 ribon meta 一代 的 产品 吗？ 我记得 他们 一代 的 产品 是 2021年 发布 的， 但是 其实 发布 以后 它 其实 也是 没有 火 的。 他们的 第二代 我 印象 中 应该 是 去年 发布 的， 一直 到 今年 才 火。

我没有 用过 第一代。

第一代 我 很熟， 叫 ribbon stories。 对对对， 甚至 我知道 是谁 给 他们 做 的， 以及 他们 刚 开始 下 的 forecast 和 最后的 forecast 的 调整， 就 全程 我应该 都是 围观， 有 吃 瓜 的。 他 第一代 的 产品 其实 是 没有 达到 预期 的， 这里 头 有 很多 的 原因。 但是 最 核心 的 可能 还是 他的 第一 视角 的 摄像头， 当时 的 画质 还 不够 好， 所以 他 很难 进行 真正 的 正向 的 传播， 这个 是我 觉得 一个 核心 的 原因。 还有 就是 大家 第一代 产品 对 这种 创新 的 产品， 大家 的 预期 拉 的 会 比较高 一些。 然后 实际 使用 了 之后， 可能 觉得 没有 达到 自己 最 开始 想象 的 那个 样子， 这个 可能 是 他的 另外一个 原因。

我 还 听说过 几种 市场 的 观点， 就 觉得 二代 的 火 是因为 它 可以 直接 跟 ins 还有 facebook 的 这些 社交 账号 打通。 它 可以在 很多 博主 不用 手持 的 情况下 进行 录像。 录像 的 这个 部分 它是 可以 直接 把 它 发 社交 媒体 的， 甚至 是 可以 拿着 这个 眼镜 来 去做 直播 的。

这个 原因 其实 也 跟 画质 有关。 如果 他的 画质 不够 好， 或者 是 他 录制 本来 时间 就 比较 短， 然后 在 短时间 内 他 如果 不能 产出 比较 有效 的 视频 内容， 其实 它 就 没有 后面 那 一些 了。 主要是 高通 终于 有了 一个 叫 A R one 的 芯片， 它 有 A R one 和 A R two。 A R one 当时 因为 我们 之前 也 做 眼镜 相机 类似的 产品， 也 问 过 我们 是不是 要 使用。 但 后来 我们 犹豫 了 一下， 觉得 这个 功耗 可能 扛不住， 所以 我们 没有 做 产品 的 迭代。 这个 芯片 其实 是 他们 画质 提升 非常重要 的 一个 原因。 之前 其实 没有 足够 好的 芯片 可以 放在 一个 智能眼镜 上， 然后 供 你 有一个 非常 好的 camera 提供 画质。

所以 你们 自己的 产品 会 配置 高清 的 画质 跟 类似 于 这样 芯片 吗？

我们 自己的 产品 目前 不 带 开门。

为什么？

我 个人观点 就是 我们 公司 坚决 的 不 把 camera 放到 我们 目前 的 眼镜 上。 是因为 我们 目前 做 的 是 更 适合 中国市场 的， 能够 兼容 和 替代 它 全天 佩戴 的 传统 眼镜 的 眼镜。 这种 眼镜 如果 戴 camera， 它 对 用户 反而 带来 了 使用 体验 的 下降。 比如说 他在 全天 的 很多 的 场合， 其实 是 不 适合 戴 一个 camera 的 眼镜 去 使用 的。 不管 是 他在 开会， 还是 他 去 上 洗手间， 还是 一些 其他 的 场合， 反而 他 需要 把 眼镜 摘下来。 如果 他 配 了 一个， 比如说 近视镜 很难 全天 使用， 这个 是 我们 目前 没有 加 的 原因。 但 未来 如果我们 也 做 墨镜 的话， 可能 会 考虑。

所以 主要是 室内 的 使用 场景， 不是 室外 的 户外 的 这种 使用 场景。

对， 我们 比较 在乎 大家 全天候 从早到晚 能够 一直 使用 的 这件 事情。 因为 我们 替代 的 其实 是 传统 的 框架。 在 中国 其实 墨镜 的 销量 没有 那么 高， 然后 近视 人群 比较 多， 所以 我们 其实 做 的 是 完全不同 的 产品。 目前 加 camera 它 反而 是 第一 更重 了， 第二 全天 佩戴 很多 场景 不 合适， 第三 续航 会 大幅 的 缩短， 这些 都是 我们 犹豫 的 原因。

所以 其实我 理解 你们 做 的 核心 是一个 戴 耳机 的 近视眼镜 的 产品。

对 全天候 佩戴 的 戴 耳机 功能 的， 能够 替代 传统 框架 眼镜 的 眼镜。

这个 切入点 也 挺 有意思 的。 我们 要不要 先 给 不懂 智能眼镜 是什么， 或者 没有 实际 体验 过 这 几款 眼镜 的 听众 来 介绍 一下， 目前 ribbon meta 它的 这个 眼镜 在 整个 智能眼镜 的 赛道 上， 它是 一个 什么样 的 定位， 它 有 哪些 功能？ 大家 在 提到 智能眼镜 的 时候， 大家 通常 指的 是什么？ 就是 我们 要 怎么 去 分 这样的 一个 智能眼镜 的 品类。

智能眼镜 其实 river meta 它是 一个 新的 赛道， 这条 赛道 就是 之前 它 不在 智能眼镜 的 范畴 里面。 经典 的 智能眼镜， 我们 说 的 其实 是以 X R 为主。 X R 就是 A R 和 V R 的 称， 像 以前 的 quest 系列， 它 就是 属于 典型 的 V R 眼镜。 A R 的 眼镜 目前 我们 知道 的 还 比较 少。 A R 它是 指的 增强现实， 它 可以在 现实 中 叠加 一层 数字 的 内容。 这 层 数字 的 内容 可以 帮助 到 你 日常 的 生活 和 全天候 的 场景， 这个 是 A R 眼镜 的 定义。 但是 因为 技术 的 不成熟， 现在 还没有 特别 成型 的 产品 出来。 所以 在 他们 之后， 又 有人 在 V R 的 基础上 想 出了 一种 迭代 的 路线。 我们 管 它 叫 mr 混合 现实， 它是 用 video camera 去 拍摄 现实 的 景象， 然后 把 它 实时 的 就 像你 拍照 的 时候 preview 画面 一样， 把 它 呈现 在 你的 一个 全封闭 的 一个 显示器 上， 在 这个 基础上 再去 叠加 内容， 这个 我们 管 它 叫 混合 现实。

之前 智能眼镜 大概 就 这 三种。 但是 到 目前为止 还没有 特别 成功 的 产品 出现， 有 很多 有 影响力 的 产品。 但是 他们 最后 都 没有 实现 一个 合理 的 商业 的 闭环， 就是 没有 赚 到 钱。 所以 智能眼镜 它是 一个 投入 巨大 的 赛道， 但是 到 目前为止 产出 非常 的 有限。

到 read meta 它 其实 是在 A I 时代 提供了 一个 新的 思路， 就是 做好 一个 更好 的 传统 眼镜 的 基础上， 在 它 叠加 一些 相对 轻度 的 智能， 这些 智能 的 功能 它是 围绕 着 A I 来 建立 的。 比如说 他家 的 camera 除了 可以 实现 良好 的 第一 视角 拍摄 之外， 它 其实 等 于是 让 AI 有了 一只眼睛， 可以 随时 看 你看 的 东西， 来 更 方便 知道 此时 你 想要 做什么。 围绕 A I 来 搭建 的 眼镜 是 目前 比较 新的 一种 智能眼镜， 它 也是 一个 新 赛道 的 开始。

所以 我 觉得 挺 有意思 的。 我们 看 这个 智能眼镜 如果 放 得 很远 的话， 我们 可以 看 它 最终 它 可以 是 A R V R X R。 然后 我们 把 它 放 近 一点， 它 可以 是一个 有 智能 的 音频 功能 跟 摄像 功能 的 一款 眼镜。 同时 切入 到 现在 非常 热 的 A I 赛道， 可以 带有 A I 功能。 所以 我 觉得 整个 产品 的 切入点 感觉 还是 一个 蛮 好的 时机 的。

目前 看起来 是一个 比较 好的 时机， 但是 因为 它 硬件 的 技术 门槛 没有 那么 高， 所以 很快 的 就 会有 非常 多 的 玩家 来 入局 这个 赛道。 在 未来 的 半年 内 可见 的 不管 在 中国 和 美国， 他 都会 变得 非常 热闹。

我知道 之前 boss 就是 那个 做 耳机 的 公司， 他们 其实 也 做 过 轻 智能眼镜 儿。 但是 当时 用户 就 觉得， 他 其实 就是 做了 一款 眼镜 形态 的 耳机。 我不知道 你 有没有 了解 过 这 款 产品。

那款 产品 其实 销量 蛮高 的。

蛮高 是 多少？

过了 100万台.

那 成绩 其实 相当 好啊。

对， 但 他的 问题 就 我们 自己 周围 的 朋友 去 调研 和 分析， 可能 他的 问题是 出 在 良 率 上。 产品质量 的 问题 会 导致 大家 反复 的 需要 去 维修， 然后 也会 给 他们 带来 很高 的 成本。 我 有 好几个 朋友 是 以前 boss 的 隐 眼镜 的 用户， 他们 最多 的 在 一年 拿去 返修 了 五次， 每次 都是 免费 的。

那款 产品 定价 多少钱？

如果 是 人民币 的话， 大概 在 1500左右， 美国 可能 需要 再去 确认 一下。

那 也不 便宜。

挺 贵 的。 它的 问题 其实 是 出 在 硬件 架构 上面， 它是 一个 连线 的 方案， 同时 它的 镜 腿 又 需要 折叠， 在 反复 的 折叠 中， 它 这个 连线 就会 变得 不稳定 甚至 坏掉。 这个 是一个 物理 原因。

因为 其实 我们在 提到 智能眼镜 的 时候， 用户 在 选择 的 时候 会 去 比较价格。 你们 会 怎么 去 考虑 智能眼镜 的 定价 呢？

因为 我们 就是 做 这 类产品 的， 我们 首先 肯定 不会 成本 定价。 其次 我们 定价 的 核心 的 锚定 其实 是 传统 眼镜。 包括 如果 要 做 墨镜， 是 传统 墨镜 这个 行业 的 调研报告， 以及 实际 的 我们的 用户 访谈。 所以 我们的 定价 其实 是 接近 于 传统 眼镜 的 定价， 略微 比 它 要 高 一些。 大概是 这样的 一个 策略。

我 可不可以 理解 成 这种 策略 现在 看起来 它 还是 一个 不能 盈利 的 一个 策略。

这个 策略 如果 做好 了， 其实 可以 盈利 的。

上 到 多少 规模 可以 盈利？

因为 这个 里头 它 有 很多， 特别是 墨镜， 它 其实 有 很多 的 溢价。 比如说 品牌 溢价， 然后 有时候 你 刚 需 你 必须 要 买 ribon meta， 它 肯定 比 它 之前 的 quest 的 毛利 还是 要 高 的。 它的 定价 区间 在 ribbon 的 墨镜 的 基础上， 在 往 上 加 的话， 其实 眼镜 或者 墨镜 它 本身 的 在 市场上 这么多年， 它的 毛利 都 不是 低 的。 你 需要 做 的 就是 基于 这个 定价， 然后 提高 你的 效率 和 销量， 基本上 还是 有 希望能够 盈利 的。

理解 上 你 有 补充 的 吗？

对我 可以 作为 一个 在 美国 的 消费者 来 考虑 这个 问题。 一方面 我 本来 自己的 glass 也是 日本 on glass， 所以 我会 考虑 说 OK 它 其实 是在 我 现有 的 这个 基础上 加入 了 A I 和 耳机 的 功能。 我 就会 考虑 说 OK 我 多 加 的 A I 的 功能 和 这个 价值 是不是 超过 了 我 现在 戴 的 这些 眼镜。 而且 你 也 知道 在 弯曲 这个 地方 的话， 基本上 你 都是 需要 戴上 这个 sunglasses 的。 你 必须 要 戴上 墨镜 的 同时， 你 也 知道 ribbon 它 本来 就在 一些 眼镜店 的 合作 里面 是 有的。

本来 你的 医疗保险， 你的 眼镜 保险 是 可以 覆盖 一部分 的 费用 的。 尤其是 如果说 是 一些 比较 好的 公司 的话， 它 可以 覆盖 的 成本 就会 更高 一点。 在 这个 角度 来说， 本身 它的 做工 和 质量 有有 保证， 同时 你的 医保 又 能够 涵盖 一部分， 那你 多 加 出来 的 A I 和 耳机 的 功能， 只要 能够 平 替 掉。 比如说 你 其他 的 任何 一个 东西， 对于 大部分 人 来说 的话， 其实 是不是 一个 很难 的 选择。

其实 这个 就 印证 了 刚刚 永峰 说 的， 还是 在 一个 传统 眼镜 跟 用户 的 访谈， 跟 用户 的 接受度 上 的 一个 定价。 是的， 一款 智能眼镜 它的 核心 成本 是什么？ 就是 我们 抛开 研发 的那 一部分 费用， 包括 因为 它 后面 也 接入 了 A I 功能， 就 我们 抛开 这些 非常 耗 成本 的 深度 研发， 在 这 一块 来说， 它的 一些 比如说 在 硬件 上 它的 成本 结构 是 怎么样 的。

智能眼镜 有 很 多种， 比如说 vision pro 它 也是 智能眼镜， 它 和 river meta 的 差异 就 非常 大。 如果 回到 river meta 的话， 其实 我们 自己 也 做了 拆解， 我们 觉得 它 在 硬件 上 的 成本 的 构成， 最 核心 的 还是 它的 芯片， 就是 A R one 的 成本。 其次 应该 是 他 跟 戈尔 定制 的 音频 单元 的 成本。 但是 这个 成本 它 可以 通过 比较 大 的 量 去做 摊薄， 它的 单体 的 成本 应该 也不 低 了。 其次 就是 camera 和 传统 墨镜 镜框 这些 部分， 基本上 就 这 大 的 就 这三类。

比如说 我们 去 分析 ribon meta 它的 成本， 你 觉得 它 一个 眼镜 它 大概 它的 成本 会 到 一个 什么样 的 比例？ 我 其实 好奇 它 现在 的 这个 定价， 它是 一个 盈利 的 策略 还是 一个 亏损 的 策略， 它 在 一个 什么样 的 区间 内？

Meta 一直 的 定价 其实 都 不是 那种 把 价格 会 定 的 比较高 的 一个 策略。 具体 它的 成本 我 可能 要 去 再 确认 一下。 它的 毛利 比 quest 是要 高 的， 但是 也没有 高到 让 它 很快 就可以 盈利 的 程度。 在 这个 里头 它 其实 还有一个 新的 问题， meta 其实 可以 进一步 的 降低 它的 价格 来 获取 销量。 它的 整体 的 盈利 因为 销量 的 增加 也 不会 造成 比较 大 的 影响， 但是 它是 一个 商业 的 选择， 因为 它 不能 那么 强势 的 去 取代 ribbon e 的 传统 墨镜。 如果 它的 定价 已经 接近 一个 更 低 的 临界点 的话， 它 就会 出现 一个 我们 叫 虹吸 效应。 它 会 把 美国 现在 的 传统 墨镜 的 用户 全部 给 吸过去， 哪怕 它的 智能 目前 还没有 办法 提供 特别 高 的 附加值， 它 也会 出现 这样的 情况。 所以 它的 定价 也有 一些 商业 上 的 影响 需要 考虑 的。

而且 他们 其实 在 定价 上， ribbon 也是 合作方， 其实 有 跟 ribbon e 是 有一个 分成 的对。

这 一块 其实 也是 他们 很 重要 的 一个 成本 的 构成。 为什么 最近 他们 出现了 meta 要 竞购 股份 这样的 事情？ 也就是 为了 确保 他们 未来 的 持续的 合作， 不能 让 传统 的 强势 的 墨镜 品牌 觉得 他们 在 蹭， 甚至 在 收割 自己。

所以 你 觉得 meta 不会 自己 再 出 一个 单纯 的 一个 墨镜 品牌。

他 目前 是在 竞购 股份， 我 觉得 他 会 沿着 现在已经 被 证明 的 策略 往前 去 延续， 他 不会 在 现在 做 那么 激烈 的 一个 产品 变化。

还有我 觉得 是不是 传统 眼镜， 比如说 像 ribbon 在 自己的 分销 渠道、 品牌效应， 包括 它 供应链 的 完整 度 上， 它 其实 已经 是 有一个 非常 强大 的 优势 的。 就是说 如果 meta 进入 到 这个 领域 了， 它 毕竟 是 一家 互联网公司， 它 其实 不是 一家 硬件 公司， 更 不是 一家 眼镜 公司。 我是 觉得 ribbon 在 这个 合作 中， 因为 有了 ribbon e 这个 品牌， 并且 有了 他们 品牌 后面 的 一整套 的 大 的 供应链， 是 为 他们 加 分 不少 的。 而且 我看 现在 很多 其他 的 科技 公司， 就是 已经 有 新闻 曝 出来 的， 都在 找 瑞登 合作。

对 meta 来说， 供应链 其实 不是 问题， 核心 ribbon 带来 的 主要是 品牌 和 用户 心智 的 长时间 的 建立， 以及 它的 基于 墨镜 的 分销 渠道。 这 两个 是 ribbon 的 非常 核心 的 价值。 工厂 的话 包括 供应链 上游 这些 就 还好。

我 有一种感觉， 就是 因为 从 可 穿戴 设备， 如果说 这个 智能眼镜 到 最后 肯定 会 往 可 穿戴 设备 这个 方向 去 靠， 那 未来 肯定 会 发生 的 事情， 我 觉得 是 往 A R 和 V R 的 方向 去， 对 吧？ 因为 它 其实我 是 觉得 智能眼镜 和 A R 之间 其实 是 没有 特别 明确 的 鸿沟。 如果说 是从 oculus 的 角度 往 下 做 的话， 我 个人感觉 他是 有可能 这些 厂商 直接 会 作为 一款， 无论是 眼镜 怎么样， 有点像 当年 google glass 当时 在 做 的 事情。 Google 其实 当时 就 直接 做了 一个 goole glass。 他 当时 并没有 思考 过 我要 跟 某个 公司 去 合作， 然后 他 直接 走了 这个 企业 的 这条路。 所以 我是 觉得 很多 的 厂商， 他是 有可能 从 上 往 下 开始 做 这些 眼镜 的。

就 是从 现在 来看， 我也 问 过 很多人， 大家 都 觉得 meta 的这 款 智能眼镜， 它 其实 不是 一个 特别 创新 的 产品。 因为他 可能 卖 的 核心 的 功能 点， 就像 你们 说 的， 他 戴 着 耳机 很 方便， 它 可以 拍照 这些 他 其实 不需要 那么 新的 技术。

对我 其实 正好 有幸 听 小扎 正好 见到 他 好 几次， 他 讲 了 其实 很多遍。 就是 他 觉得 在 手机 那一个 时代 的 时候， meta 其实 是 吃亏 的。 因为 它 不 control 整个 硬件平台， 所以 当 比如说 I O S 或者说 当 安卓 来 告诉 他说， 你的 广。 高 功能 再 分发 的 时候， 他们 有 很多 功能 其实 没办法 再 做了。 所以 站在 meta 的 这个 角度 来说， 我相信 他们 肯定 是 想做 一个 硬件平台， 能够 取代 掉 你的 所有的 什么 手机 其他 的 东西。

所以 我 觉得 站在 meta 角度 来说， 他是 肯定 希望 做 这个 事情 的。 然后 他 想做 一个 完整 的 这样 一个 打通， 就是 可能 有 小 屏、 大屏 全面 屏对 吧？ 他 可能 想 把 整个 生态系统 做出来。 所以 他 希望 在 未来 的 这个 穿戴 设备 上面， 不单单是 只是 一个 player， 他是 要 希望能够 占 一个 加 在 一块儿 这个 市场。

对 永峰 在 刚刚 的 观点 上， 你 有 想要 补充 的 吗？

你是 说 扎克伯格 的 那个 观点 吗？ 我 之前 听说 的 是 基本上 有 很多人， 我们 有一个 定论， 就是 A I 会 比 A R 会 更 早 到来， 真正 能够 推进 智能眼镜 发展 的， 在 目前 这个 比较 短 的 两三年 的 时间 里头， A I 可以 发挥 比 A R 更大 的 作用。 因为 A R 包括 X R 在 过去 的 一年， 我也 作为 相关 的 从业者， 其实我 是 有 一些 被 打击 的 两件 事情。 第一件 就是 vision pro 发布 之后， 其实 没有 达到 大部分 人的 的 预期。 第二个 其实 就是 字节 pico 在 它 把 资源 下降 了 之后， 它的 销量 下滑 的 非常 快。 这个 我们在 后台 是 可以 看见 的这 两个 事情 基本上 它 让 我们会 思考 这条路， 你 光靠 硬 怼， 把 一个 过于 创新 的 眼镜 产品 直接 投放 到 大众 的 消费市场， 其实 它的 难度 是 超过 了 所有人 的 预期。

之前 我们 也 统计 了 一下， 全世界 在 过去 的 20年 在 X R 上 的 投入。 这个 投入 有人说 的 很 夸张， 他说 这个 投入 足够 奥本海默 做 十次 原子弹 了。 但是 到 目前为止， 那个 领域 还没有 足够 好的 产品 出来。 所以 现在 我们 为什么 会 做 一些 看起来 不 那么 创新 的 产品？ 是因为 创新 的 产品 作为 一个 头部 的 硬件 设备， 大家 是真的 不用。

这 是一个 非常 现实 的 问题。 就是你 技术 哪怕 已经 成熟 了， 你 能够 非常 稳定 的 交付给 大家。 大家 把 它 去 跟 传统 眼镜 去做 对比 的 时候， 还是会 觉得 它 不够 舒服。 同时 他 能 给予 自己的 价值 其实 没有 那么 跟 手机 和 笔记本电脑 相比， 所以 它 就会 出现 一个 天然 的 巨大 的 鸿沟。 这个 鸿沟 可能 用户 的 接受程度 比 之前 的 手持 的 或者 是 放在 家里的 设备 相比 的话， 这个 鸿沟 更加 巨大， 更 让 大家 难以 接受。 所以 就会 导致 它的 难度 会 更大 一些。

为什么 字节 把 piko 的 权重 下降 以后， 它的 销量 会 急速 的 下滑 呢？

很 明显 不管 是 pico 还是 同 类型 的 其他 的 产品， 用户 接下来 持续的 购买 意愿 就是 你的 品牌， 你的 产品 已经 推送 给 这么 多 的 人 了， 但是 他 留 不 下来， 不会 变成 新的 购买， 核心 就是 用户 流通 和 持续 购买 意愿 偏低。

X R 最大 的 难点 是 在哪儿？ 要把 它 推广 开来。

最大 的 难点 还是 大部分 的 人 对于 这 类产品 是 没有 概念 的。 所以 他们 会 把 这 类产品 的 佩戴 体验 锚定 在 了 他的 传统 眼镜 的 佩戴 体验 上。 如果 跟 传统 眼镜 的 佩戴 体验 去 比 的话， 这 类产品 就会 出现 非常明显 的 不达 预期 的 地方。 比如说 重， 佩戴 不 舒服， 甚至 眼睛 疼、 耳朵 疼。 因为 五感 很 敏感， 特别是 有 一些 特别 高 敏感 的 人群， 包括 什么 鼻梁 疼， 自己的 头 承受 不了， 不 适合 自己的 发型， 颈椎 疼， 对 所有 这 一切 护 装 对。

可以 理解。

我 觉得 也可以 理解。 对， 因为 我 可能 属于 少数， 因为我 其实 使用 的 硬件 比较 多， 我自己 其实 是 每天 使用 vision pro 的。 用 vision pro 的 时候 其实 你是 方便 了 自己， 就是你 基本上 把 任何 一个地方 可以 变成 一个 办公 场所。 同时 因为 它是 一个 沉浸式 的 这种 体验， 其实 你 完全 就可以 忽视 掉 周围 的 环境 对 你的 影响， 我 个人 觉得 这个 效果 非常 的 好。 但 确实 是 像 说 的， 我们 最大 的 问题 是你 在 里面 很难 找到 一个 k up。 就 比如说 在 我的 场景 里面， 就是 屏蔽 屏幕 这个 东西 非常重要。 但 对于 大部分 人 来说， 可能 它 不是 一个 非常 常用 的 场景。

其实我 也是 每天 使用 vision pro 的， 但是 我 主要 的 使用 就是 使用 它的 正面。 我 觉得 它的 正面 是 非常 好用 的， 让 我 冥想 或者 是 放空 会 非常 的 舒服， 比 其他 任何 设备 都要 舒服。 其他 的 我 用 的 就 不是 特别的 频繁。

你 提到 的 这个 场景 很 种草， 感觉 要 试一下。

对我 也要 试一下。

其实 刚刚 大家 说到 我们 对 redan meta 的 这个 产品 体验 的 时候， 其实 你们 都有 讲到， 就是 你们 用 这个 A I 功能， 或者说 A I 功能 对 你们的 吸引力 它 并不是 主打。

对， 就像 我 刚才 说 的， 其实 大部分 人 购买 它的 原因 并不是 A I 甚至 因为 它的 第一 视角 拍摄 的 质量 比 之前 更好。 购买 它的 人我 之前 看到 有一个 报告 说 这个 是 它的 最 主要 的 买点， 占 到了 42%。 就是 用户 购买 它的 原音， 第一 视角 的 拍摄 占 到了 42%。 它的 A I 其实 在 过去 的 六七个 月 比 我 想象 的 进展 要 慢 一些。

另外一个 我 觉得 它 这个 A I 功能 能够 火 的 另一个 原因， 我 觉得 是 之前 的 A I pink 和 rabbit 实在是 做 的 太烂 了。 就是 大家 对于 一个 A I 硬件 的 预期 已经 非常低 了。 突然 发现 有一个 居然 可以 查 天气 都 该 查 准的 这样 一个 A I 他 觉得 说 这个 A I 太完美 了。 所以 我是 觉得 大家 因为 之前 的 预期 太低 了， 没有 想到 这个 基本上 做成 了 一个 大家 能够 理解 的 这么 一个 A I 所以 也 导致 了 这个 一下 会 火 起来 的 原因。

其实我 要说 一下， 就是 查 天气， 其实 它 并 不属于 大 模型 具有 的 能力。 因为 我们在 我们的 A I hub 上面， 我们 连 了 大概 有 18个大 模型。 有些 大 模型 它 可以 支持 查 天气 以及 当天 的 一些 新闻 和 信息。 有 一些 大 模型 它 主要是 情感 陪伴 和 音色 做 的 比较 好， 但是 它 并 不支持 查 天气。 查询 天气 它 虽然 很 实用， 包括 我 用 语音 控制 一些 设置 的 功能， 拍照 的 功能， 他们 都 属于 叫 传统 A I 或者 传统 语音 的 功能。

大 模型 的 威力 还没有 完全 体现 出来。 当然 它 也 反映 了 另外一个 问题， 用户 根本 不知道 自己 要 用 A I 来 干什么， 或者 用 大 模型 来 干什么。 对于 一些 大众 来说， 它的 自由度 过大 了。 然后 要 让 你 用 对话框 或者 是 让 你 用 语音 来 问， 一 张嘴 都 不知道 要说 什么， 这个 是一个 非常 普遍 的 现象。

就 最早 的 时候 像 google 私信 这种 查 天气 占 到 可能 有 30% 的 query 就是 大部分 部分人 拿到 第一个 反应 就是我 先 能不能 查 个 天气。 当 用户 觉得 我 最 基本 的 功能 都 没有 办法 满足 的 时候， 你 作为 一个 简单 的 A I 都 没有 办法 给我 提供 一个 准确 的 信息 的 时候， 他 会对 你 这个 东西 的 预期 会 快速 的 下降。 所以 我 确实 同意 这个 大 语言 模型 不是 做 这个 最好。 但是 终端用户 他 并 不会 关心 你到底 是 大 语言 模型 的 A I 还是 个 普通 的 A I 我 只 知道 我 现在 需要 做 一些 简单 的 事情 能 帮 我 做了。

因为 现在 有 很多 创业 公司， 他们 都在 做 智能眼镜。 你怎么看 现在 大家 这个 智能眼镜 的 创业 潮？ 你 觉得 大家 在 这 中间 竞争 的 几个 最 重要 的 点 是什么？

我 先 说 一下 中国市场， 你 之前 说有 二十多家 在 做 review ta 类似的 产品， 你说的 过于 保守 了。 目前 我们 已经 知道 的 应该 是 超过 50家了。 甚至 因为 最近 有 大量 的 朋友 在 我们 发布会 之后 过来 跟 我们 沟通， 甚至 也 有人说 达到 了 八十 多家。

为什么？ 是因为 他们 每天 会 收到 各种各样 的 B P 包括 供应链 上游 的 解决方案 商， 他们 会 收到 各种各样 的 问询， 他们 要 做 各种各样 的 报价。 他 非常 的 热闹。 但是 对我来说， 我 觉得 它 只是 一种 卷 的 缩影。 大部分 的 创业 公司 他 可能 还是 没有 想 清楚 的， 但是 他 先 干了， 为什么 他 干了 呢？ 因为 干 这个 方向 他 能 融 到 钱。 但是 相对 来讲， 其实我 觉得 不会 有 那么 热闹， 也 不会 有 那么 的 持续。 它 可能 会 是 一场 快速 的 战斗。

因为 类似 于 rippon meta 这样的 产品， 它 全方位 的 其实 对 一个 团队， 特别 是一个 资源 没有 那么 多 的 中小 团队， 我 觉得 几乎 是 无法 完成 的 一件 事情。 他们 可以 把 这个 产品 去 做出来。 但是 不管 是从 他们 认知 上， 还是 从 他们的 更 高维 的 一些 资源 的 获取 上。 比如说 我们 说 决定 一个 墨镜 的 有一个 核心 要素 是 品牌。 他们 自己的 品牌 肯定 是 不够 的， 就 全方位 的 它 比 之前 其他 的 产品 的 挑战 会 更大 一些。 比如说 比 泳池 清洁 机器人， 比 摄像头， 比 行车 记录仪， 这是 之前 都 发生 过 的 中国公司 在 美国 卷 过 的 一些 品类， 比 他们的 整个 门槛 会 高 非常 多。 他不是你 做了 一个 这样的 产品， 然后 号称 去 接 了 OpenAI 你 就能 解决 的 问题。

就是 核心点 其实 还是 大家 对 产品 的 理解 跟 产品 的 定义， 包括 你 最后 把 这 款 产品 做成 一个 什么 质感 的 东西 这样的 一个点。

对， 这 不是 一个 性价比 的 产品。 它 不是说 我 比 river meta 卖 的 便宜 一半， 然后 我 就能 获得 一个 更大 的 销量。 这 不是 这 类产品 他 要 做好， 他 这个 上限 其实 是 很难 做出 长板 来 的。 更 不用说 他们 需要 除了 硬件 之外， 他们 在 软件 上 要 做 非常 多 的 事情。 他 需要 有 全站 的 一个 软件 团队， 因为 没有人 能 跟 他 把 所有的 事情 做好。 比如说 他 需要 有 眼镜 固件 的 工程师， 他 需要 有 手机 的 APP 工程师、 手机 系统 工程师、 服务器 工程师、 A I 训练 的 工程师。 这 一切 它是 非常 高 的 一个 成本。 他们 也 未必 能够 组建 出 这样的 团队， 组建 出来 之后 也 未必 会有 比较 好的 A I 的 应用 出现。 到 最后 就 变成 了 他 只能 说 连接 大 模型， 依赖于 大 模型 的 迭代。 大部分 的 目前 我们 看到 的 创业 公司， 他 可能 未来 都会 面临 这样的 一个 情况。

所以 你们 要 做对 什么 事情 才能 长期 留在 这个 赛道。

我们 需要 走 得 再 快 一些， 我们 需要 A I 想 的 更 清楚 一些， 不要 抱 侥幸 去 找 解决方案 商 去 完成， 硬件 和 软件 都要 自己 做。 同时 我们 离 传统 眼镜 越 近， 我们 未来 就 越 安全。 因为 传统 眼镜 的 很多 在 过去 100年 被 证明 的 传统 眼镜 的 特点， 其实 大厂 它 很难 去做。

你是 说 就 比如说 镜片 为什么 能 做到 那么 薄， 然后 它的 带 的 舒适度 很好， 就是 类似 于 这些 特点， 包括 它的 渠道。

我 举 个 例子， 比如说 传统 眼镜 它 已经 证明 了 这 类产品 它 需要 极大 的 多样性， 就是 它的 sku 需要 很多。 但是 对 一个 消费 电子厂 来说， 它 需要 减少 自己的 sku 单个 S K U 它 需要 有 足够 大 的 量， 就是 把 所有人 全部 标准化， 他 才能够 有 更高 的 效率， 这是 他们 刻 在 骨子里 的 一些 事情。 以前 小米 手环 我 做到 8种万代 的 颜色 就 已经 非常 极限 了。 现在 你 一个 眼镜， 你 说好 我要 戴 卡布尔， 同时 我是一个 连线 的 方案， 我要 做 超过 十种 框。 这件 事情 在 任何 的 大厂 应该 都是 不 被 接受 的。 就是 以 我 对 大家 的 了解， 因为你 整体 的 库存 管理， 你 体量 太大 了， 你 整体 的 产 线 的 管理， 你的 后台 会 变得 极其 的 复杂。 它 会 带来 很多 的 效率 问题， 会 带来 很多 的 比如说 有些 缺货， 有些 又 库存 过大， 就是 很多 的 风 控 方面 的 问题。

因为 我们 也 推出 了 我们 自有 品牌 定制 的 镜片。 如果 大厂 他 要把 镜片 的 服务 也 去做 的话， 那 这 就会 变成 一件 更加 复杂 的 事情。 因为 每一个人 的 眼睛 的 状况 都是 完全 不一样的， 他 没有 办法 完全 兼容， 用 标准化 的 方法 去 解决。 所以 这是 传统 眼镜 有的 东西。

但是 比如说 做 定制 化 的 镜片， 这个 成本 会 很高 吗？

这个 成本 还好， 因为 传统 眼镜 行业 它 镜片 的 毛利 是 很高 的。 镜片 的 定制 其实 对 river meta 来说 是 蛮 容易 的。 只是 如果 以 我的 个人观点， 我是 觉得 带 镜片 使用 的 river meta， 它 其实 没有 办法 那么 的 持久。 如果 是 持久 的话， 要么 他 还有 另外 一副 眼镜， 他 随身带着， 然后 在 一些 场景 下 可以 替换。 要么 就是 它 在 里头 某 一些 功能， 它 在 它的 使用 场景 里头 没有 办法 被 替代， 只有 这 两种 可能性。 但是 对 大众 而言 的话， 其实我 是 表示 怀疑 的。 就是 配 近视镜 来 使用 的话。

配 近视镜 来 使用， 如果 它 没 电 了， 那 它 可以 就 作为 一款 普通 的 眼镜 使用。 它 只要 不用 它 来 听 音频设备， 或者 用 它 来 拍照 就可以 了。

那 我 觉得 要 看 它 在 有 电 的 时候 能 给他 带来 多 高 的 价值 了。 如果 有 电 的 时候 带来 的 价值 不够， 它 没 电 了 之后 要把 一个四十 多克 的 一个 产品 戴 在 头上， 对 很多人 特别是 亚洲人 来说 是 很 有 压力。 显重 对， 要 接受 的 重量 基本上 是在 20到40 克 以内。

对你 其实 说 到了 一个 我 刚刚 一直 特别 想 问 的 关键问题， 就是说 在 智能眼镜 它 加入 了 芯片 跟 这种 可以 当 耳机 来 使用， 然后 可以 当 摄像头 来 使用。 所有的 这些 考虑 在内， 它 会给 产品 增加 多少 的 重量。

要 看 你的 技术水平， 要 看 你的 堆叠 的 水平， 也要 看 你的 一些 核心 器件 你 能否 做到 突破。 加 camera 和 只有 音频， 它是 完全 的 两件 事情。 只有 音频 你可以 理解 为 它 就是 一个 T W S 耳机 的 一个 方案。 它 只是 它的 麦克风 和 它的 speaker， 需要 一个 更大， 然后 需要 有 音 腔， 所以 它的 重量 会 稍微 重 一些， 但是 它 还是 能够 足够 做到 轻的。 左右 加起来 的话， 极限 情况下 不算 电池， 大概 也就是 几克 的 重量。 电池 就 取决于 你 需要 这个 产品 续航 多久， 续航 的 越 久 你 需要 的 电池 就 越大。 电池 它 也有 大 几克 的 重量， 如果 要 做到 相对 满意 的 一个 续航， 加起来 这 大概 就是 十几 克。

但是 对 i camera 的 一个 产品 来说， 因为 它 百分之百 是 连线 的 方案， 它 不能用 tws 分体 的 方案。 它 带来 的 好处 就是 只需要 一块电池。 但是 它的 坏处 就是 它 需要 更大 的 电路板， 它 需要 更大 的 芯片 camera 以及 如果 它 要 做 一些 其他 的 一些 设置 的话， 比如说 它 拍摄 它 需要 更好 的 一个 收音， 所以 它 需要 更多 的 麦克风， 把 这些 全部 加起来。 极限 的话 应该 在 20克以上。

你们 现在 的 产品 有 多重？

我们 现在 最 轻的 眼镜， 如果 不 含 镜片 的话， 是 30.7克， 是 我们 钛金属 的 版本。

你们 未来 有 会 在 减重 方面 会有 进一步 的 产品 吗？ 就 你 怎么 考虑 续航 跟 重量？

我们在 电池 上 投 了 巨大 的 精力， 甚至 已经 接近 了 在 电池 基础 材料 和 封装 技术 上 的 目前 的 极限。 它 未来 会 体现 在 我们的 产品 上， 就是 我们 希望 电池 保持 相同 的 容量， 但是 更 轻 更 小。 这也是 我们 未来 最大 的 一个 瓶颈 之一， 就是 要 逐渐 的 接近 传统 眼镜 最大 的 瓶颈 之一。 我们 投 了 很多 的 资源。

如果现在 我们 把 这个 产品 放在 一个 终极 视角 来看， 你们 觉得 未来 智能眼镜 它 有没有可能 是一个 取代 手机 的 机会， 或者 是一个 类似 于 第二 手机 的 这样的 一个 产品。

我 其实 仔细 研究 过， 当时 Steve jobs 第一次 发布 iphone 的 时候， 它 在 那个 demo 上面 展示 了 几个 功能。 他 当时 展示 了 我记得 是 三个 功能。 第一个 是 浏览 网页 的 功能， 第二个 功能 是 听 音乐 的 功能， 第三个 功能 是 打电话 的 功能。

也就是说 如果说 你 要 取代 手机 的话， 你 最少 需要 有一个 屏幕， 对 吧？ 你就是 让 狗狗 glass， 你 要有 个 屏幕 可以 看 一点 东西。 第二个 就是 他 能 听 音乐， 就是 有 一些 娱乐 的 能力。 第三个 的话 就是说 你 至少 要 能 支持 我 带着 你 就可以 打电话， 可以 跟 别人 沟通 的 能力。 这 三个 能力 是 必须 要 做 的。 所以 站在 我的 角度 来说， 任何 的 智能 设备 的话， 他 想 取代 我的 手机， 这 三个 功能 是 必须 要 有的。

红军， 你 这个 问题 其实 我们 忽然 从 比较 具体 的 地方 进入 了 到了 一个 非常 宏大 的 一个 话题， 我 出来 创业 之前， 其实我 当时 的 title 是 小米 手机 部 的 部门 总经理。 然后 我们 公司 长期 的 愿景， 有生之年 系列。 就是 我们 希望 在 我们 下 半辈子 的 时间 里头 看到 这种 可能性。 并且 我们是 推进 了 这个 进程 的 公司 之一。

所以 你说 未来 它 有没有可能， 我是 觉得 它是 必然 会 发生 的。 但是 它 跟 当下 的 这个 技术 是 没有关系 的。 而是 人 好不容易 学会 直立行走， 他的 手 非常 的 灵活， 可以 做 各种各样 的 事情。 他 不是 为了 拿 手机 的。 就 从 直观 上 来讲 的话， 未来 你 跟 数字世界 还有 真实世界， 你 去做 交互， 去做 各种各样 的 交流， 你 无感。 直接 通过 头上 的 设备 去 完成 一切， 它 会 更 自然。 然后 把手 留给 他 该 做 的 事情。 所以 这个 是 我们 觉得 必然 未来 头戴 的 某 一个 或者 是 某 一组 智能 设备， 它 必然 会 取代 手机 的 原因。

然后 我 认为 它 在 我们 有生之年， 就是 未来 的 几十年 是 有 可能发生 的。 但是 在现阶段 还 很远， 还 非常 远。 除了 刚才 说 的 A R 还 不行 之外， 其实 现在 连 我们 日本 meta 是一个 积极 的 信号， 所有的 一切 才 刚刚开始。 我们 看到 的 就是 AI， 它 可能 会给 我们 带来 往 这个 进程 可能 加速 一点点 的 一个 推力。 这个 推力 它 会 使得 初步 带 智能 的 眼镜 替代 传统 眼镜， 替代 传统 的 墨镜 能够 开始。 但 这个 开始 他 能不能 在 这 一波 就 完成 一个 革命性 的 替代， 可能 还需要 3到5年 的 时间 才能够 检验。

那 这个 产品 它 有没有可能 是 戒指、 智能手表 这些。

我们 觉得 它 必须 要 你 每天 会 使用 它 5个小时 以上 才能 上 这个 桌。

手表 我可以 一直 戴 着 它， 我不会 嫌 它 重。 戒指 也是， 它 还 可以 监测 我的 睡眠。

它 可以 监测。 但是 他 没有 办法 跟 你 交互， 或者说 他 跟 你 交互 的 能力 非常 弱。

可以 用 声音， 他 还有 屏幕， 我可以 直接 语音 唤醒。

你 没有 办法 给他 发 指令， 让 他 去 完成 一些 工作， 或者 是 获取 一些 你想要的 信息。 对 戒指 来说 是 比较 难 的， 但是 我是 觉得 对 手表 来说 是 可以 的。

其实 按照 现在， 尤其是 以 湾区 的 这些 大家 的 技术 推。 你可以 看到 无论是 google 的 germinal life 到 苹果 的 apple intelligence s 大家 都在 重新 思考 人和 一个 应用 或者 未来科技 怎么 去 交互。 大家 觉得 这个 语音 是 最简单 的 交互方式， 你可以 通过 语音 快速 的 获取 一些 信息， 就会 大量 的 降低 一个人 和 一个 技术 的 交互 的 成本。 站在 我 觉得 这个 角度 来说 的话， 所有的 一些 应用 都会 退化 成 一个 语音 交互， 或者 快速 的 通过 自然语言 或者 自然 的 这种 图形 识别 的 这样的 交互方式。

然后 一个人 确实 每天 获取 的 信息 是 非常 有限 的。 因为你 也就 只能 看 那么 多 东西 和 听 那么 多 东西， 最多 说 那么 多 东西。 当你 把 这个 东西 推向 到， 比如说 推向 到 你的 手表 上面， 或 推 到了 穿戴 设备 的 时候， 这些 设备 其实 是 比 你的手 机会 获得 你 更多 的 周围 的 信息。 所以 它 更 懂你， 所以 一个 懂 你的 一个 A I 的话， 它 会 更容易 去 融入 你的 生活。 所以 我是 觉得 现在 要 去 能够 替代 手机 的话， 大部分 的 这个 穿戴 设备 对 其实 还有一个 很长 的 路 要 去 走。 所以 他他 得 有 在 各个方面 上面 都 能够 比 手机 做 的 更 多一些。

而且 其实我 自己 想 了 一个 场景， 可能 出去 旅游 的 时候， 比如说 我们 去 到 一些 小语种 的 国家， 我 可能 非常 需要 有一个 东西 他 可以 给我 实时 翻译。 就 对方 说 的话， 他 可以 用 我自己 的 母语 翻译成 这个 话， 然后 同时 能把 我说 的话 再 翻译 出去。 就是我 想 了 一下 这个 产品 确实 不管 是 把 它 放在 手表 上 还是 戒指 上， 它 不是 那么 好用。 但是 你 把 它 戴 在 脸上， 然后 你的 镜 腿 就是 一个 耳机， 确实 感觉 这个 场景 挺 贴近 的。 而且 我 觉得 其实 现在 以 AI 的 这个 发展 水平， 至少 在 这个 用户 场景 下， 在 软件 层面 应该 是 很快 就可以 做到 了。

没错， 是的， 而且 不是。 其实 有些 ruber 是 苹果 要 发布 一个 带上 摄像头 的 一个 耳机， 就是 air pod 上面 加上 一个 camera 那种感觉。

这个 想法 也 很棒。 这个 我 补充 一下， 苹果 他 要带 的 据我所知 不是 一个 完整 的 摄像头。 你可以 理解 为是 face I D 那 套 系统， 它是 有 输出 和 接收， 它 会 带 一个 接收端， 但是 它的 输出 端 不在 耳机 上面， 它 输出 端 可能 在 其他 的 地方。 比如说 手表 上面， 他是 把 一个 摄像头 相当于 是 拆开 了， 一半 放在 其他 地方， 一半 放在 耳机 上面。

而且 这个 又 涉及到 用户 隐私 的 问题 了， 尤其是 在 美国、 欧洲 这些 国家。

对对对， 它 那个 camera 应该 是 不 具备 摄像 的 能力， 它 只是 增强 你 耳机 的 空间 音频 的 效果， 因为 它 会 知道 你 处于 一个 什么样 的 空间。

好， 今天 非常感谢 永峰 还有 上 跟 我们的 分享， 然后 也 非常 期待 你们 未来 的 眼镜 能够 发展 的 越来越 好啊。

谢谢 大家， 谢谢 红军。

感谢 大家 收听。 好， 谢谢。 在 录 完 这 期 播客 以后， 我自己 最大 的 感受 是 智能眼镜 首先 得 是 一款 好 眼镜， 而 做出 一款 好 眼镜 并 不容易。 所以 越来越多 的 科技 公司 盯上 了 欧洲 的 老牌 眼镜 企业。 随着 越来越多 的 实力 玩家 进入 到 这个 热点 赛道， 你们 看 谁？ 欢迎 给 我们 留言 互动。

好， 这就是 我们 今天 的 节目。 中国 的 听众 可以 通过 小宇宙、 苹果 播客、 喜马拉雅、 蜻蜓 F M、 荔枝 F M、 网易 云 音乐 来 收听 订阅。 我们 海外 的 听众 可以 通过 苹果 播 sport 饭， 也可以 在 youtube 上 搜索 硅谷 101播客 来 收听 订阅 我们。 我是 红军， 感谢 大家 的 收听， 谢谢。