E168｜全息显示的AR眼镜真的来了，聊聊Meta Connect与日趋成熟的XR生态
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We've also been working on full holographic at our glasses for, for almost ten years. That is still the full vision that we are working towards. And I have something that I want to show you today.

欢迎 收听 硅谷 101， 我是 红军。 在 今年 的 meta connect 大会 上， meta 的 创始人 马克扎克伯格 终于 是 放大 招 了， 一款 全息 显示的 A R 眼镜 来了， 它 叫 a this is right， our first fully functioning prototype. And if I do say so, the most advanced glasses the world has ever seen. 这是 一款 真正 属于 未来 的 眼镜， 也是 meta 内部 耗资 十年 之 久， 超过 50亿美元 投入 的 大 项目， 最 开始 连 团队 内部 都 认为 造出 这 款 眼镜 的 概率 只有 10%。

眼镜 采用 的 是 碳化硅 材料， 镜片 中的 纳米级 三 弟 结构 可以 折射 光线， 在 你的 环境 中 制作 不同 深度 与 尺寸 的 全息图。 你可以 理解 成 戴上 这 款 眼镜 以后 不需要 手机 了， 生活 里 到处 都 是你的 显示屏。 为了 散热， 这 款 眼镜 连 太空 材料 都 用 上了。 它的 镜框 材料 是 每 一般 用于 航天器 或者 太空 卫星 的 冷却。 这 款 眼镜 由 三个 部分 组成， 一个 是 眼镜 本身， 还有 一条 操控 手势 的 神经 腕带， 以及 一个 无线 计算 模块， 可以 帮助 改善 电池 以及 减少 热量。 但是 大家 现在 还 不能 购买， 因为 这次 meta 发布 的 还 只是 一个 原型机， 仅仅 是 这 款 眼镜 的 生产成本。 我看见 有 播客 里面 在 采访 扎克伯格 的 时候 提到 已经 是 超过 1万美元 了。 今年 我们的 节目 讨论 了 非常 多 的 A I 硬件， 但是 我自己 认为 meta 的这 款 智能眼镜 应该 是 最 具有 颠覆性 创新 的那 一个。 但是 真正 距离 我们 日常生活 可以 说 还 为时尚早。

Meta 在 过去 有 能力 把 V R 设备 的 价格 做到 现在 这样的 一个 程度。 对 我们 最早 的 V R 设备 可能 要 将近 一万多块 钱， 几千 人民币 的 样子， 到 现在 它 只需要 2000人民币 上下 的 这样的 一个 价格。 并且 能有 欧润 这样的 产品。 实际上 也是 过去 10年 对 系统对 硬件， 对 整个 整合， 包括 它的 生产能力， 还有 供应链 的 这样的 一个 整体 的 一个 提升。 所以 meta 现在 应该 已经成为 了 这个 世界上 最有 科技含量 的 公司 之一。 我 觉得 他 非常 好的 去 挑战 了 苹果 在 科技界 的 地位。

另外 如果 大家 对 更多 跟 A I 还有 前沿 科技 相关 的 内容 感兴趣， 欢迎 报名 参加 我们 10月19号 下午 在 硅谷 的 Sunny will 举办 的 大会。 本次 大会 由 盛大 集团 赞助 支持， 盛大 是 一家 私人投资 控股集团， 由 中国 网络 互 娱 先锋 陈天桥 以及 家人 于 1999年 成立。 盛大 集团 目前 的 投资 领域 包括 基因 编辑、 机器人 技术、 抗衰老 研究、 脑科学 以及 人工智能 研究。 除了 直接投资 具有 颠覆性 的 技术型 初创 公司， 盛大 也 向 74个 有 潜力 的 早期 风险投资 基金 组合 进行了 投资， 由 42位杰出 的 合伙人 管理。

关于我们 活动 的 具体 的 购票 信息， 我会 放在 我们 活动 的 show notes 当中。 下面 就请 收听 我们 今天 的 节目。 今天 是 meta connect 大会 刚刚结束 后 的 一天， 今天 是 9月27 号， 在 我们的 录音 时间。 然后 我也 是从 会议 现场 抓 来了 三位 X R 的 资深 内容 开发者， 一位 是 大象， 大象 是 做 XR3A级 游戏 的 开发 的。

大家好， 我是 大象， 我们是 一个 做 V R 硬核 游戏 的 开发 团队。 我们 现在 的 一款 产品 叫做 grim lord， 将 会 在 年内 在 meta quest 和 steam 上面 正式 上线。 这 款 产品 现在 在 steam 上面 有 将近 800个评价， 评分 达到 了 86% 的 好评率。 在 meta quest 的 上面 也有 一个 非常 不错 的 版本， 目前 已经 有 将近 二十多万 的 用户 了。

第二位 游戏 开发者 是 张猛， 张猛 是在 X R 上 做 一款 健身 类 的 游戏 的 开发， 跟 大家 打个招呼。

对 我们在 做 健康 领域 的 应用， 现在 是在 筷子 平台 上 评分 最高， 也是 最受 大家 欢迎 的 一款 应用 方法。 兰。

还有 一位 是 休闲游戏 的 开发者 黄庄。

Hello 黄庄 你好， 大家好， 我 叫 黄庄， 我的名字 就是 北京 海淀 黄庄。 黄庄 我 做 的 游戏 叫做 little planet， 已经 从事 X R 的 内容 开发 大概 十年 了。 然后 我们 做 这个 游戏 就可以 大家 理解 成为 一个 V R 版本 的 动物 森 友 会。 现在已经 在 meta 的 store 用 这个 所谓 的 early as 这个 尝鲜 版 上线 了。 评分 还行， 4点9分， 还差 0点1分.

完美 已经 很 完美 了。 对， 然后 黄庄 今天 也是 穿着 你们 开发 的 一个 T 恤， 非常 Q。 我知道 大家 其实 这 两天 刚刚 从 meta connect 大会 上 回来， 然后 你们 也是 参与 了 整个 现场 发布 的， 应该说 是 全 环节， 包括 可能 也没有 公开的 对 开发者 的 环节 也有 非常 多 的 演讲。 他 讲 了 很多 产品， 他的 技术 的 设计 细节 是 怎么样 的。 同时 我 看到 大家 在 群 里 的 讨论， 发现 大家 也是 试用 了 很多 的 产品， 包括 这次 meta 新发 的 quest 的 3S我 觉得 待会儿 我们 可以 仔细 的 讨论一下 各个 产品。 但是 在此之前 我 非常 想 讨论 的 就是 今年 扎克伯格 在 connect 大会 上 发布 的 一款 A R 眼镜， 叫做 horion。 我 想知道 一下 大家 在 现场 的 观感 是一个 什么样 的 感觉。

我 很 有幸 当天 早上 八点 就 到， 然后 坐在 第四 排， 所以 距离 小扎 还是 蛮 近 的当 她 请 她的 同事 拿出 一个 保险 手提箱， 打开 之后， 我 就说 这件 事 定 了， OK 能够 拿出 样机 来。 因为 之前 其实 有些 传闻， 可是 大家 都 没有 预测 到 这件 事。 所以 我 觉得 他们 保密工作 做得 很好。

我 看到 这件 事儿 之后， 我 其实 蛮 兴奋 的。 因为 从 一个 又 厚 又 重 的， 我 叫做 大哥 大师 的 X R 设备， 开始 进入 到 我们 所谓 的 平板 的 薄 的 智能手机 的 设备。 我 觉得 这件 事情 是在 2000年 的 时候， 从 大哥大 转到 很厚 的， 然后 现在开始 变薄 了。 你 想想 这个 移动 互联网 的 演变， 一直 到 我 所谓 的 空间 互联网 的 演变。 看到 这个 device 之后， 看到 这个 设备 之后， 我 非常 兴奋， 是 有 机会 了。 当然 我也 知道 还要 等 很久， 所以 我 就 先 说 一下 我 当时 的 感受。 因为 当时 就在 他 前面 那个 感受， 可能 大家 都 听到 我 在那边 尖叫。

对 吧？ 对你 觉得 从 功能 点 上。

功能 点 上 我 觉得 现在 可以 想象 到 的 X R 引进 的， 不管 叫 A R 引进、 V R 引进， 所有 在 这 上面 的 内容 都是 有 机会， 而且 是 很有可能 可以 完全 转移到 这个 所谓 的 A R 眼镜。 我 觉得 他们 之所以 把 它 称为 A R 眼镜， 是要 跟 现在 的 V R 眼镜 做 区分， 这是 第一个 市场 定位， 就是 一个 A R 眼镜。 因为 它 可以 直接 看 过去， 跟 所谓 的 V R 眼镜 前面 有 一块 塑料板 把 它 包住 是 不一样的。 所以 从 功能 上 的话 我 觉得 太棒了。 还有 一件 小事儿， 我不知道 是我 听错 了， 还是 我自己 臆想 的， 我记得 小扎 是 有 说 他 可以 用 脑波 来 控制 里面 的 一些 指令， 我 不确定， 因为 之后 的 报道 我没有 听到 人 特别 谁 去 提 这件 事儿。

我 觉得 当时 渣 哥 用 的 词 还是 很 会 选词 的， 我 理解 他 其实 在 这 讨论 的 是 E M G， 就是 在 那个 皮肤 这个 微电流 的 一个 感应 来做 这个 事情。 所以 类似 一个 手环 这 样子， 那 你说 这 是不是 监测 了 脑神经？ 他 也 对， 所以 他 其实 是 通过 这种 方式 来完成 的。 大家 可以在 之前 看到 报道， 比如 和 犹他大学 一些 联合 研究， 帮助 一些 瘫痪 的 人 可以 实现 一些 操作。 这种 非 侵入 式 的 监测 表皮 的 一些 电信号， 这个 已经 研究 的 挺 成功 的。 这个 其实 是一个 非常 好的 一个 亮点， 值得 大家 去 关注 的。

我在 想 这个 事情 的 理解， 是不是 因为 大家 看到 那个 orion 的 眼镜， 它 在 演示 中 它 其实 是 配 了 一条 在 手臂 上 的 智能 腕带 的。 这个 智能 腕带 它是 可以 通过 监测 你的 手部 的 这些 肌肉 的 运动， 去 监测 你 在 做什么 手势 的 大象。 你 可能 在 这块 儿 特别 专业。

对， 因为 这个 手环 其实 在 应该 是 1516年 的 时候， facebook 就 收购 了 一个 这样的 公司。 当时 这家 公司 它 制作 的 一个 prototype 就是 在 一个 小臂 的 上端， 就是 接近 手肘 部分， 它是 一个 绑带。 然后 这个 绑带 它 可以 通过 机 神经 传导 理解 你每 一根 手指 的 这样的 一个 运动。 如果 大家 想 试一下， 其实 可以 把 你的 另外 一只手 搭 在 你的 手背， 就是 小臂 背部 的 这个 位置 上， 然后 你 轻轻的 往 下 按， 然后 这时候 你 去 动 每 一根 手指， 你 会能 感觉到 你的 不同 的 肌肉 的 运动。 对， 所以 他们是 通过 这样的 一个 原理 做了 一个 prototype。

我 觉得 可能 戴 在 手臂 这块， 像 在 量 血压 的 这个 感觉， 它 长期 佩戴 是 很不 舒服 的。 可能 这几年 因为 这个 产品 就 一直 没有 动向， 在 任何 一代 的 meta 的 这个 产品 上面 都 没有 出现。 但是 现在 看到 的 它 逐步 的 前移 到 手腕 的 这个 就 平时 你 戴 腕表 的 这个 位置 上， 它的 舒适性、 便携性 都 会好 很多。 这个 技术 应该 现在 来看 的话 是 相对 比较 成熟 的 了。 如果 他 再加上 这个 hand track 的 追踪 的话， 那 它 其实 可以在 M R 的 这个 设备 里面 完成 很多 的 精准 操作。 然后 手势 追踪， 不过 看起来 他 现在 是 配 了 一条 腕带， 那 我想 如果 以 他们的。

双手。

怎么 对 他的， 他 如果 配 双 万代 的 版本 的话， 他 可能 就可以 完成 两个 手 的 这样的 一个 操作 的 一个 使用。 这个 里面 是 有 很多 的 便利性 存在 的， 所以 我 觉得 这个 还是 让 我 对 这个 产品 比较 惊艳 的。 但是 其实 对于 我 来说， 因为 我们 做 的 这个 游戏 是一个 偏 硬核 方向， 所以 可能 我 对 视觉 这块 儿 的 反馈 会 更 敏感 一些。 所以 我 看到 宣传片 里面 其实 最 吸引 我的 一点 是， 它 通过 拍 那个 宣传片 可以 看到 在 镜片， 就是 我们 从 外面 的 视角 看 过来， 镜片 里面 有 很多 那种 彩虹 光 的 一个 反射。 他 没有 具体 的 公布， 就是现在 已经 公布 了。

比如说 他说 70度的 这个 市场 角， 当时 我的 第一 感受 是 这个 市场 角 非常 的 宽大， 几乎 覆盖 了 整个 广播 岛 片 的 范围。 所以 当时 我的 第一个 感受 就是 这个 市场 角 几乎 是 目前 所有 设备 里面， 就是 所有的 通过 O S T 的 这个 方案 做出来 的 镜片 里面 最好的。 对 它的 视场 角 非常 大。 因为 过去 我们 也 试 过 很多 这种 做 的 还 不错 的 A R 或者说 M R 的 眼镜， 通过 O S T 就是 透光 的 这种 方案。 但是 它 过去 最大 的 一个 诟病 就是 市场 角 比较 小。

市场 角 小会 带来 什么 问题？ 市场 角 小 的话 就是你 你的 眼球 会 转动 吗？ OK 然后 它 一般 这个 光 波导 片 会 在 你 这个 透明 镜片 的 中间 的 位置。 那么 你的眼睛 只要 往 边上 一 转， 就 很 容易 看到 画面 的 边缘。 这时候 就会 产生 了 一些 脱离 的 效果。

就 会有 很多 的 噪点， 是不是？

它 其实 不是 造 点， 它 就是 会 把 这个 画面 切掉， 就 相当于 你 很快 就 看到 这个 画面 的 边框 了， 沉浸 感 没有 那么 对， 沉浸 感 就会 很差。 你 就会 立刻 就会 感觉到 这 只是 贴 在 玻璃 上 的 一个 小 画片， 而 不会 觉得 这个 东西 真的 是 叠加 在 你的 事业 上了。

所以 现在 根据 你的 这个 描述， 它 如果 它的 市场 角 够 大 的话， 那么 我 就 更 会 戴 着 这个 眼镜， 跟 现实 的 这种 叠加 感会 更强。 就 真的 会有 大家 想象 中 那个 电影 中 demo 的 叠加 的 效果， 而 不是说 它的 切分 会 很 明显。

对它 市场 角 够 大 的话， 它 这个 边界 的 效应 就会 降低 很多。 它 不会 让 你 觉得， 比如说 我 现在 开 一个 透视 的 一个人 像， 那么 我的 眼珠 只要 稍微 转 一点， 这个 人像 的 边界 就会 被 我 看到， 他 就 切掉 了， 可能 少了 一块。 或者 他在 里面 去做 一些 动态 的 表演 的 时候， 他 就会 出 画。 就 比如说 我们 看电影， 他 有一个 电影 的 荧幕 之外， 它 如果 有 一些 运动 画面， 有些 运动 它 就会 画中画。 对对对， 可以 这么 理解， 它 就会 出 这个 边界。

在 一般来说， 我们的 普通 的 V R 设备， 就是 我们 所说 的 V S T 方案 的 设备。 它的 视场 角 会 达到 110度， 111 对， 115到100对。 这个 几乎 覆盖 了 人眼 的 最好的 甜蜜 点的 范围。 就是你 大概 平时 你看 其实 你的 市场 角， 因为 人的 眼 的 视场 角 大约 是 180度。 但是 实际上 那 是因为 你的眼睛 会 动， 实际上 你的 有效 的 范围 应该 是在 90度左右。 那么 110度 的话， 它 能 给你 提供 一些 冗余。 所以 你 在 看 的 时候， 你 在 沉浸 的 时候， 你不会 觉得 特别的 出 戏。 就是你 几乎 看不到 那个 边框， 不会 像 在 一个 望远镜 里面 看 这种 感觉。

现在 后来 公布 的 数据 来说， 它 大概是 有 70度左右 的 视场 角。 但是 这个 视场 角 我也 找 一些 内部 的 渠道 大概 问 了 一下， 说的是 对角线。 对角线 因为 它是 一个 方形 像素， 其实 对角线 70度已经 还是 不错 的 了。 对， 就是 已经 很很 好了， 比 市面上 其他 的 一些 设备 我 感觉 都 要好 一些。

对， 因为我 是 看见 这次 meta 公布 的 A 它的 屏幕 是 碳化硅， 不是 玻璃。 他们 如何 去 实现 这种 O S T 的 方案， 也是 通过 这个 材料 的 创新。 但是 我看 扎克伯格 他 之前 是 有 在 做客 一档 播客 的 时候， 他 自己 披露 过， 这个 成本价 大概是 1万美元。 但是 我们 可以 想到 整个 现在 这 款 A R 眼镜 它 投向 市场， 可能 它的 瓶颈 价格 还是会 很大 的 一个 瓶颈 存在。 就是 要 怎么样 把 它 降价 到 一个 普通人 可以 接受 的 范围。 大家 觉得 这 款 A R 眼镜， 你们 觉得 从 这次 亮相 来看， 它 非常 有 竞争力 的 点 跟 它 可能 存在 的 一些 大 的 阻碍 分别 是什么？

我 觉得 我看 了 以后， 我自己 也 发 了 一个 post。 我 觉得 大部分 X R 从业者 都会 相信， 当 他 成为 X 2的时候， 意味着 数字世界 和 现实 世界 本来 就是 无锡 结合 的。 M R 也好， V R 也好， A R 也好， 这 是个 路径 问题。 所以 我自己 的 观点 就是 我们 仿佛 看到 了 一个 time traveller， 就是 把 未来 的 东西 拿 过来， 这就是 大家 想要的 X R 的 比较 理想 的 一个 形态 之一。 虽然 他是 概念 机， 虽然 我们 都 觉得 他 大概 会 是 这个 样子， 但 当你 真的 看到 他的 时候， 那一刻 我 觉得 你可以 理解 现场 那个 欢呼 和 那种 感动。 至少 对我 而言， 我 现在 想 的 更多 的 事情 是 我还在 消化 这种 感受。

当你 谈到 关于 价格 材料， 对， 就是 成本 和 价格 IT takes time。 然后 boss 在 最近 的 一次 他 自己的 接受 访谈 在 讲到， 我 觉得 是 符合 大家 预期 的。 就是 他们 希望 2030年 之前 应该 有 C 端的 产品价格， 在 手机 和 电脑 之间， 它 不会 是 三 价格， 也 不是 快 3S价格。 我 觉得 这是 基本 符 预期 的。

我 补充 一下， 我 觉得 最 重要 的 是我 个人观点， 最 重要 的 就是 重量。 当我 听到 他说 小 我记得 没错 的话， 他说 小于 100克。 我 这件 事情 其实 马上 就 冲 到 我的 脑袋 里面， 我 觉得 这件 事情 要 发生 了。

OK 因为我 觉得 这 是一个 人类 物理 限制 的 问题。 你 今天 带 了 一个 超过 100克的 东西 在 头上 的话， 你 时间 不会 长 的。 平常 的 眼镜 50克60克， 我在 100克以下 我 勉强 能 接受。 我 觉得 还是 那个 大哥大 到 手机 的 一个 过程， 就是 这个 历史 螺旋 上升 在 这件 事情 上面。 我们 现在 600克500克的 V R 眼镜， 我们 都是 爱好者， 我们 都是 开发者， 对不对？ 让 你 戴 一整天 你 也很 难过， 这是 反 人类 的。 可是 当 它是 100克的 这个 事情 这件 事 发生 了， 那 我 觉得 就有 真的 是 飞入 寻常百姓 家的 可能。

当然 这个 重量 的 另外 一边 就是 价格， 我 觉得 最 重要 就是 这 两个。 当 价格 跟 重量 找到了 一个 swiss bar 的 时候， 而且 是真的 能够 长期 待 的 时候。 2030年 之后， 我 觉得 可能 对 我们 来讲， 我们 现在 在 勤勤恳恳 再 干 个 五年 活 的 活。 到 2030年， 我 觉得 可能 咱 的 春天 就 来了。

OK 因为我 在 这个 行业 待 的 时间 还算 比较 长了， 我不知道 有没有 二维 长， 但是 我们 其实 从 14年 就 开始 关注 了， 而且 我 是从 D K one 开始 接触 的 X R 我的 第一台 设备 是 D K two， 就是 当时 的 这个 oculus develop kit 的 第二个 版本。 我 其实 在 那个 时候， 我 认为 他 就 打开 了 一扇 新世界 的 大门。 所以 oculus 包括 meta 收购 他 以后， 这 一系列 的 动作， 我 觉得 就是 在 引领 着 人类 的 科技 走向未来。 这样的 一件 事儿 其实 算起来 差不多。 他 收购 奥 克莱斯 也 正好 今年 是 第十年。

这次 发布会 最后 结束 的 时候 发 了 一个， 因为他 也 做了 一个 总结， 就是 他 发布会 上 做了 一个 总结， 一共 有 四篇 图。 第一篇 是 oculus quest 的 3S第二篇 是 他的 手机 应用 端的 lama 的 A I 第三个 是 它的 ribbon on 眼镜 儿， 也是 带 A I 的 一些 功能 的 这样的 一个 发布。 最后 就是 orn 的 产品。 我 觉得 这 4篇其实 是一个 非常 好的 一个故事。 第一篇 实际上 是在 总结 过去 的 十年， meta 用了 十年的 时间 把 一个 V R 的 设备 做到 了 这么 小、 这么 简单、 这么 快速。

你说 快速 3S3S3S 对。

3S并且 这么 便宜， 它 只要 299 美元。 对， 对， 299 的 是 不送 游戏 的对 吧？ 299 美元。 这是 几乎 每一个 美国 家庭， 包括 世界上 任何 一个地方 家庭， 可能 都 容易 消费 得 起， 或者 容易 做 决策 的 一个 电子设备。

对 标 游戏机。

对它 就像 一个 switch 一样。 并且 它 有一个 2000万到3000万 之间 的 一个 巨大 的 生态。 也是 这些年 我们 这些 开发者 在 这 上面 能 赚 到 钱， 能 生存 的 一个 非常 好的 一个 平台， 也是 世界上 目前 上 最好的 M R X R 的 内容 平台。 这就是 一个 生态。 随着 相对 更便宜 的 经济 版 的 quest 的 发布， 他 可能 会 拥有 更多 的 用户， 让 这个 生态 和 这个 平台 变得 更大。 而 后面 A I ribbon 还有 这 orin 代表 了 接下来 十年 整件 事情 的 发展方向。

Meta 有没有 能力 做 一个 像 vision pro 一样 一个 V S T 的 这样的 一个 设备 呢？ 它 实际上 也是 有的， 它 可能 没有 办法 做 的 像 vision pro 那么 极致。 但是 他 告诉 所有的 用户 一个 事儿， 我 只需要 用 300美元， 我 就可以 有 这个 3000美元 的 设备。 大概 70% 甚至 80% 的 体验。 加上 我的 A I 你可以 戴 着 这个 眼镜 出去， 通过 录制 空间 视频， 通过 你的 创作 可以 为 它 再 填充 内容。 用 这个 ribbon e 的 设备， 然后 有 A I， A I 逐渐 的 随着 芯片 的 提升 可以 本地化， 你可以 在 这件 事情 里面 有 更多 的 用处。

而 下一代 的 设备 是什么？ 就是 这个 oran， 你 将 几乎 可以 全天候 的 使用 这样的 设备。 不管 是你 在 外面 在 走路 的 时候， 在 开车 的 时候， 还是 你 回到 了 家里 需要 去 娱乐 的 时候， 这 都 是你的 一个 集成 文化 的 一个 设备。 所以 我 觉得 除了 可能 以后 到 睡觉 的 时候， 你 可能 都 可以 一直 带着 人。 他的 以后 的 迭代 的 产品。

所以 是不是 它的 使用 场景 可能 会 比 手机 更广。

我 觉得 是 这样。 而且 meta 在 过去 有 能力 把 V R 设备 的 价格 做到 现在 这样的 一个 程度。 对 我们 最早 的 V R 设备 可能 要 将近 一万多块 钱， 几千 人民币 的 样子。 到 现在 它 只需要 2000人民币 上下 的 这样的 一个 价格。 欧美 现在 可能 还没有 公布 价格， 但是 我们 知道 成本 还是 很高 的。 但是 他 逐步 的 往 下 做， 我 觉得 一定 有 希望 能 达成 的， 并且 能有 欧润 这样的 产品。

实际上 也是 过去 十年 对 系统对 硬件， 对 整个 整合， 包括 它的 生产能力， 还有 供应链 的 这样的 一个 整体 的 一个 提升。 所以 现在 应该 已经成为 了 这个 世界上 最有 科技含量 的 公司 之一。 我 觉得 他 非常 好的 去 挑战 了 苹果 在 科技界 的 地位。

我想 补充 一下， 就是我 很 赞同 大象 说法。 在 这个 基础上， 其实我 要 从 两 从 策略 的 角度， 因为我 以前 曾经 在 accenture 做 战略 顾问， 我 从 战略 的 角度 来看 这个 事儿。 先 从 市场 战略 的 角度， 就是 其实 苹果 也 在 做 这 事儿， 只是 谁 先 说 了 谁 先 大声 的 说， 而且 还 敢 拿出来。 我 觉得 没有 很 聪明 的 是在 这个 时间点 拿出来 了， 然后 苹果 再 拿出来。 他 想 拿出来 的 时候 一定要 比 现在 的 东西 好 很多， 他 才会 拿出来。 这个 就让 他 这件 事情 的 发布 可能 还要 再 晚 一年 的 两年。 所以 我 觉得 meta 站 到 一个 制高点 了， 所有 在 后面 的 都是 追 我的。 所以 他在 市场营销 上面， 我 觉得 有一个 所谓 的 市场 心智 的 占有 地位， 这是 第一个 事儿。

第二个 事儿， 就是 刚刚 大象 说 到了 这 几个 步骤， 其实我 把 它 认为 叫做 它 有 两个 很 重要 的 抓手， 一个 是 V R 的 内容， 另外一个 其实 很 重要， 就是 个 A I 眼镜。 现在 这个 ribon 这个 A I 眼镜 其实 是一个 可以 飞入 寻常百姓 家的 一个 很 重要 的 试验田。 为什么呢？ 当你 有了 镜头 在 这个 ribbon 上面， 然后 我 就 知道 你的 行为 的 时候， 将来 2030年 之后 要 推出 这个 所谓 的 A R 眼镜， 其实 就要 集合 了 现在 的 V R 内容 以及 A I 眼镜 你的 所有 行为， 你 去哪里？ 你 干什么， 你 做什么， 你 有什么 需求， 这个 太 厉害 了。 我 拿着 这个 设备 去 探索 后面 的 使用 场景， 它是 有 数据 支撑 的， 而 不是 自己 在 实验室 里面 拍脑袋 说 这个 好 那个 好。 我 觉得 这个 数据 是 苹果 很难 马上 也 拿到， 为什么？ 因为 A V P vision pro 用户量 少 又 贵， 然后 使用 场景 也没有 像 A I 眼镜 那么 丰富， 然后 它 上面 又 没有 游戏， 我 觉得 缺 了 这 两条腿 的话， 可能 它 这个 内容 发展 还有 生态 发展 的 过程 其实 是 很 辛苦 的。

其实 苹果 曾经 做 过 一件 事儿， 在 手机 上 A R kit 对 吧？ A R kit 其实 锻炼 了 很多 好的 内容， 这个 A R kit 其实 给 它 带来 在 vision pro 发布 的 时候 其实 很 好的 积累。 可是 我 觉得 这个 meta 更 胜 一招， 他 又有 左手 有 右手， 有 A R 眼镜， 有 V R 眼镜。 我 觉得 这个 内容 生态 使用 习惯 对他 来讲， 他 就有 很 明确 很 好的 资产 能够 去 放在 将来 他 要 退出 这 上面。 我 就 从 战略 的 角度 来 分析 这个 看法。

对我 觉得 讲 得 非常 好。 我 印象 中 当时 苹果 发布 vision pro 的 时候， 整个 业界 都 非常 的 欢呼。 然后 觉得 微信 pro 是一个 非常 创新性 的 产品。 因为 它 把 整个 V R 的 那种 交互 跟 用户 的 那种 沉浸 感， 包括 产品 的。 设计 都 做到 了 一个 极致。 但是 它 客单价 非常 贵， 三千多 美元， 3599 美元。 对， 非常 贵 的 一款 产品。 然后 其实 在 苹果 发布 的 时候， 我记得 当时 大家 对 meta 的 V R 是 有所 嘲讽 在 里面 的对 那 从 今天 来看， 你们 看到 这 款 A R 眼镜 的 感受 跟 对比 vision pro 的 发布 哪个 更胜一筹？

我就是 刚才 那个 话题 再 讲 一点点， 然后 交给 猛 哥。 其实 刚才 我 到 后面 我也想 再说 一下 关于 苹果 的 这个 事儿。 因为 meta 十年的 总结 对 X R 的 一个 理解 就是 M R 的 设备 不 局限于 V R， 把 价格 做 的 非常低， 299 美元。 而 苹果 其实 交 了 这件 事儿 的 另外一个 答案， 就是 以 一个 极高 的 价格， 极致 的 体验 给 用户 一个 答卷。

Vision pro 到 目前为止 依然是我 使用过 在 M R 这件 事情 上面 最好的 产品， 没有 之一。 它的 清晰度， 它的 交互 的 可用性， 他的 体验 感受， 包括 他 带着 你可以 走出去 在街上 行走。 你 不用担心 你 可能 市场 角 的 缺失， 导致 你 遇到 什么 被 绊倒 或者 撞到 东西。 就这样 的 体验 是 确实 meta 相对来说 比 它 还 差一点。 但是 这 两个 答卷 都是 让 用户 满意 的。 因为你 有 买 vision pro 的 钱， 可能 你的 奶奶 都 可以 用到 快速 3， 你可以 买 7台快速 3， 而 快速 3S你可以 买 11台， 你的 太 奶奶 也可以 用上。

对。

可以 送 朋友 了。 对， 所以 我 觉得 他们 两家 都在 做 一件 事情， 就是 告诉 用户 未来 是 什么样 的。 Meta 在 这件 事情 上面 又 出了 一个 新 招， 就是 偶 认。 但是 接下来 可能 我们 就要 讨论 一个 业界 争执 了 很 长时间 的 话题， 那 到底 应该 是用 V S T 方案 还是 用 O S T 方案？ 这个 问题 我想 也 不好 给 猛 哥 可以 谈一谈。

猛 哥 怎么看 V S T R O S T 首先。

还是 再 稍微 解释一下， O S T 的话 就是 optical， 就是 直接 可以 看到 外面 世界， 然后 将 数字世界 和 真实世界 进行 一个 贴合 这么 一个 状态。 B S T 就是 大家 现在 看到 的 vision pro 还有 包括 quest， 它是 先 通过 摄像头 将 这个世界 进行 捕捉， 然后 再 重新 在 你的 眼前 进行 展现。 我 关注 用户 的 体验， 在我看来 这 两个 是 随着 技术 发展， 我自己 认为 O S T 会 是 更 真实 更 友好 的 一个 体验。 然后 V S T 是在 我们 受 物理 工程 等 所有 限制 过程 中的 一个 非常 极致 且 巧妙 的 一个 中间状态。 这 是从 最大 的 角度 去 看， 但是 切 到 细分 又有 一些 不同。 比如说 V S T， 比如 我们 说 vision pro request， 它 就是 能够 做到 最好的 沉浸 感。 如果你 追求 极致 的对 虚拟世界 的 体验， 你 想 穿入 到 另外一个 时间胶囊 里面， 你 想 和 苏格拉底 在那 对话， go for V S T, that's the best.

你 去 尝试 一下 穿越 到 平行宇宙 里面， 作为 一个 超级英雄 去 拯救世界。 你 需要 将 你 和 这个世界 进行 一些 区分。 但 如果我们 讨论 每日 平时 的 佩戴 和 生活， 讨论 你 在 开车， 你 去 跟 宝宝 在 互动， 那 我们 希望 这个 事情 就是你 能够 更加 和 真实世界 连接 度 更高 的。 当然 你 也 希望 它是 美的 轻便 的。 所以 这个 is very likely 他 就 走 到了 一个 V S T 路线， 这 是我的 一个 观点。 很 兴奋 在 过去 两天 我要 重复 那句话 了， 他 从 未来 带 过来 了， 我 还 开玩笑 说， 渣 哥 这个 40岁大寿 有 个 非常 漂亮 的 里程碑式。

It's beautiful. 非常 同意， 我 从 两个 角度 来看 这个 事儿。 刚刚 讲到 是 光学 透视 还是 电子 透视。 其实我 有一个 观点 是 大家 忘了， 每次 我 带着 V R 眼镜 的 时候， 外面 的 人是 看不到 我的。 他不知道 我在 看 什么， 他不知道 我在 想什么， 他 看不到 我 眼睛。

我 觉得 光学 透视 这件 事儿， 不单单是 带 的 人 可以 很快 的 看到 外面， 而且 旁边 的 人 假如 我想要 让 别人 看到 我 是不是 看着 他 眼睛 对他 说话， 苹果 现在 用 的 这个 方法 其实 是 很 不是 很 舒服 效果 是吗？ 因为 他在 前面 又 放了 一个 演示， 他 那个 叫做 什么 埃塞 是 吧？ 对， 这个 i side 就是 苹果 的 这个 方式， 是 他在 前面 再 放 一个 电子 屏幕， 这个 电子 屏幕 看起来 有 三 弟 的 样子， 然后 把 我的眼睛 模拟 出来。 所以 我 戴 着 眼镜 的 时候， 你是 可以 看到 我 眼睛 在 看 你的， 可 那个 是 假 眼睛。 其实 这 就有 个 很 恐怖， 这个 硬件 上面 怎么 会长 了 一个 眼睛 呢？ 这种 恐怖谷 效应 其实 是 很 糟糕 的 一个 体验。

可是 我 觉得 苹果 看到 这个 需求 了， 因为 在 社交 上 我在 跟你聊 天， 我不 看着你。 你 想一想 我 现在 跟 你 说话的 时候， 我 就 带 了 一个 大 眼镜， 对不对？ 虽然 我 里面 看 得到 你， 可是 你不知道我 在 看你， 这是 最惨 的。 所以 我 觉得 O S T 这件 事情 从 社交 的 需求 来看 是一个 终极 状态。 因为你 假如 这个 是 所谓 的 V S T 电子 透视 的话， 那你 再 怎么样， 外面 还有 另外一个 电子 的 东西。 所以 我 觉得 这是 第一个 很 重要 的。

对你 自己 对 这个 问题 有 答案 吗？

就是 你们 都 站在 了 O S T 和 Warren 的 角度， 这个 时候 我 其实 应该 唱 一 唱反调。 我 个人 觉得 有一个 问题， 如果我们 在 虚拟世界， 就是 V S T 的 这个 方向， 或者说 你 带着 一个 极致 更 极致 的 X R 设备 的 时候， 你为什么 还要 出门 呢？ 如果 它 里面 的 虚拟 社交 已经 做到 和 真实世界 无异， 那你 为什么要离开 你的 house？

为什么要离开 你的 家？ 对， 大象 这个 我 得 吐槽， 我 觉得 出门 还是 很 重要， 至少 在 我们 这个 年代 里面， 你 跟 别人 握 个 手 去 吃 到 好吃 的 东西， 去 闻到 外面 像 在 弯曲 干 的 草 的 那种 味道。 我 觉得 这件 事情 虽然 可以 用 电子 的 方法 来 感受， 可是 我 觉得 至少 我 觉得 在 短期 之内， 不是 2030年、 2040年 可以 看到 的。 可是 30年 出来 了 之后， 我 觉得 要 出门 这件 事儿 还是 需要 的。 我 当然 希望 很懒 的 就 躺 在床上， 那 可能 就 最后 是 脑 插管 了 OK 那 可能 更 方便 了。 可是 我 觉得 在 我们 说 未来 20年， 20年 之内， 我 觉得 还是 要 出门 的， 这个 吐槽 一下。

对， 因为你 是个 标准 的 艺人， 而 我是一个 在 I E 之间 来回 切换 的 人， 所以 用 我 这个 爱人 领 了。

我 觉得 为什么 要 出门？ 这个 倒 挺 简单 的， 就是 因为 我们的 身体 是 几亿年 进化 过来， 然后 他 就是 为你 的 活动， 为你 在 人群 中 社交 而 设计 的。 当你 一直 在 家里的 时候， 身体 跟 精神 就会 出现问题。

你 也可以 选择 出门 的 时候 不 带 任何 电子设备。

也可以。

对我 可以 非常 纯粹 的。

所以 你 就说 把 它 切 分成 两个 场景。

就是 一个 带 手机， 现在 你 就 受不了 了。

对， 如果如果 我 能 如果我 能 集中 的 戴 着 头 显， 把 所有的 一些 社交 的 需求， 一些 工作 的 需求， 甚至 一些 娱乐 的 需求 在 一个 集中 的 地方 在 我 家里 解决。 然后 我 摘下 头衔 以后， 我 去 亲近 大自然， 我 去 拥抱 我的家人。 我 觉得 这也是 一个 很好。

这也是 一个 场景， 可能 是 两类 人。

对， 不要 再 拥抱 家人。 对， 在 拥抱 家人 的 时候， 我们 可以 放下 任何 的 电子设备， 我们 只是 去 享受 一个 晚餐。 而 我 去 工作， 我 去 需要 高效 的 时候， 完全 可以 通过 X R 的 设备。

出门 的 时候 需要 找 路 导航， 然后 联系人 看看 他 同事 到了 没有。 就是我 觉得 这些 都 需要 电子设备 来 做到。

你可以 打 萝卜。

快跑 吗？ 看到 今天 特斯拉 股价 涨 得 很好。

对我 觉得 今天 大家 在 说 这个 观点 的 时候， 可能 也 跟 大家 各自 做 的 这个 游戏 的 类型 是 有关系 的。 比如说 如果 你是 做 这种 3A级 游戏 的， 当然 我们是 希望 用户 他 能够 更 沉浸 的 在 这个 纯 V R 的 设备 里 玩 的。 但是 比如说 有 很多 的 APP， 其实 大家 不需要 这种 沉浸 感。 就是 他的 眼镜 只要 解决 他是 一块 屏幕， 就是 他 可以 看到 手机 屏幕， 它 可以 导航， 他 可以 有一个 评价 或者 关键 的 信息 出来， 我 觉得 就可以 了。 就是 在 A I 的 声音 之外 有 这么 一块 屏幕 就可以 了。

不好意思， 我 还是 忍不住 想要 补充 一下。 张猛 说 很 嗨， 我 也很 嗨。 我 这么说， 2013年 的 时候 买到 oculus 的 D K two 的 时候 我 也很 嗨。 所以 我 15年 就 把 原来 工作 辞 了， 然后 就 又 跳进来， 这 是一个 大坑。 说 实在 的， 我们 现在 还好， 还是 坑， 不是 坟。 可是 我 得 说， 就是 已经 十年 了， 2024年 的 今天， 我们 看到 orem 的 这个 嗨， 我自己 又 告诉我 自己 不要 用 自己骗自己 了。

为什么 2030年 出来 的 时候？ 我 个人 认为 2030年 的 出来 的 时候， 那个 价格 可能 比 现在 苹果 的 vision pro 还 贵。 假如 你 把 智能手机 当成 所谓 的 origin 的 形态 的话， 那 智能手机 也 走了 五年。 2030年 的 五年 就是 2035年， 而 这个 技术 是 更难 的， 不是 这么 简单 的。

你们 觉得 这个 技术 最大 的 难点 在哪里？

价格 重量， 其实 他 现在 号称 100克以下。 我 觉得 还有 可能 材料 学 的 博士 能够 讲 更多。

大家 都 非常 期待 材料 学 博士 来 从 材料 的 角度 给 我们 分析 一下 碳化硅。 因为我 是 看见 扎克伯格 在 采访 中 也 提到 了， 碳化硅 它 其实 是一种 军方 的 管制 性 材料。 所以 他的 眼镜 只能 在 美国 生产 的这 会 加大 它的 制造 成本。 其实我 很 想知道 这个 A R 眼镜 它 在技术上， 它 相对于 其他 的 公司， 哪怕 是 其他 美国 的 公司。 我们 说 像 苹果 这样的 公司， 它 真正 的 壁垒 是什么？ 是 它 对 这个 材料 的 发明 还是 什么？ 就是 好 抄 吗？ 简单 来说。

作为 一个 博士， 这个 话题 我没有 研究 过， 所以 我 只能 代表 我 现在 的 一个 预测。 首先 碳化硅 它 不是 一个 陌生 的 东西， 百年 或者 甚至 更高。 所以 我 理解 这 更多 是一个 需求 驱动 的 一个 生产。 就像 iphone 刚刚 问世 的 时候， 大家 需要 一个 触屏 且 透视 度 非常 好的， 那是 docketing， 本来 那个 玻璃 是 为 监狱 准备 的， 就是 能 看得见， 但是 又 打 不破 后来 监狱 发现 他们 也 没 这个 需求， 因为 太贵 了， 就 把 这 东西 废掉 了。 后来 被 苹果 pickup 稍微 改造 了 一下， 变成 了 他的 第一代 产品。

我 认为 今天 的 探 规 它是 有一个 非常 好的 一个 折射率。 有了 需求 以后， 现在没有 产能， 没有 供应链， 它 价格 很 昂贵， 我 觉得 很 正常 的 事情。 只要 这个 成立 了， 它 就像 我们 现在 微信 pro， 我们 去年 大家 报道说 一对 儿 700美金， 据 我 了解到 的 供应链 的 信息， 大家 目标 是 把 它 做到 100美金， 可能 是 一年， 可能 是 三年。 我不 认为 这 是一个 所谓 的 军方 管制， 且 对， 这是 代表 我 个人观点。

只是 代表 它的 生产 地方。 对， 就是 它 供应链 如果 建 起来 了， 成本 一定 是 会 大规模 下降 的。 我 觉得 这个 例子 在 手机， 在 这个 自动驾驶 的 激光雷达 领域， 其实 已经 有 非常 多 的 例子 了。 接下来 我们 顺着 刚刚 大象 你 分析 的 四条线， 第一条 是 orin， 接下来 quest 这 款 产品， 因为他 这次 其实 也 更新 了 三根 3S大家 可以 聊 一下 它 对比 于 之前 的 产品， 就是 你们 体验 到 的 这两款 产品， 它 相比 于 之前 的 产品 有什么 进化？

三是 去年 发布 的， 3S今年 是对， 今年 的 主要是 3S然后 我和我 的 期待 稍微 有点 不符， 因为 我们 之前 其实 差不多 都 知道 是一个 299的价格 了。 然后 这个 299的价格 在游戏 的 玩家 和 这些 开发者， 一些 老派 一些 的 开发者 里面 应该 是 比较 敏感 的。 因为 有一个 著名 事件， P S 2的美版。 当时 这个 发布会， 他们的 美 区 的 老大 上台 以后， 没有 任何 的 激昂 的 演讲， 走到 话筒 前 只 说 了 一句 two nine nine， 他 就 下场 了， 非常 的 酷， 然后 一下 P S 2就卖 爆了。 所以 价格 是 用户 决定 这件 事情 的 一个 做 决策 最 重要 的 一个 因素 之一。 因为 它是 一个 非常 成熟 的 产品， 然后 也是 一个 娱乐化 比较 主导 的 产品。

我 觉得 相对于 quest 3 499 的 价格， 这 里面 差 的 200美元 的 这个 价格 里面， 它 现在 其实 解决 的 是一个 是 手机 内存， 就是 它的 这个 存储 499的快速 的 3， 现在已经 是 标配 的 是 512G 的 内存。 对对对， 然后 另外 两个 内存 级别 是 不做 了， 然后 交给 了 quest 3S128 的 基础 的 内存。 首先 这个 里面 差 了 一些 价格， 然后 pancake 的 问题 就是 pancake 是什么 意思？ 它是 镜片 的 一种 模组， 这个 其实 讲 起来 比较复杂， 实际上 它 就是 两个， 一个 凹面镜 和 一个 凸面镜。 两个 镜片 把 它 磨掉 以后 叠 在 了 一起， 然后 通过 多次 反射 让 光路 变短， 大概是 这样的 一个 原理。

对， 你不会 相信 大象 以前 是 学 美术 的。

对， 然后 通过 两个 球面镜， 一个 凸 的 一个 凹 的， 然后 它 中间 它 就 形成了 一个 反射面。 然后 在 这个 反射 它是 让 光路 缩短 了 大概 30%到50% 的 这样的 一个 路程。 这个 路程 缩短 了 以后， 你的 整个 的 前面 的 光机 的 模组 或者 镜头 的 模组 就可以 做 的 变薄， 它 就会 很薄， 所以 快 三是 很薄 的。 而 快 3S的 改变 就是 把 它 换回 了 传统 的 菲尼尔 镜片。

对， 简单 说 的话 就是 三会 更 轻便 轻薄 一些， 这是 第一个。 然后 第二个 的话 就是 它的 色彩 和 分辨率 要 高 将近 一倍 左右， 没有 一倍， 但 感受 上 会 高 很多。

这是 它 主要 区别。 所以 你是 期待 把 三 的 价格 降下来， 而 不是说 3S因为 3S入门 版 128G299， 它 也是 这个 价格， 但是 他 没有 达到 你的 预期。

但是 其实 也 不是 这样， 我希望 的 是 小扎 可以 直接 也 上台 说 兔 奶奶， 然后 他 就 下去 了。

你说 把 三 就是。

在 宣布 3S价格 的 时候， 对， 那个那个 节奏 他 可以 直接 上台。 对， 帅 二 九九 帅。 对， 就是 很 普通 上 来说， 我们 现在 有了 一个 新的 family 成员， 然后 299.

我记得 他 第一句 话 就是 这个 第一句 话 就是 这个。

对它 很 重要 的， 完全 可以 再 酷 一点， 对 吧？ 可以， 所以 它 其实 就是 成本 来说 的话， 降 下降 了 很多很多， 用 回 了 菲尼尔 的 镜片， 那 菲尼尔 镜片 其实 从 我的 体验 来说， 确实 就是 已经 回不来 了。 你 用过 那个 更好 的 这样的 pancake 的 镜片 之后， 它的 甜蜜 点的 区域， 还有 它 这个 清晰度， 它 唯一 可能 损失 的 就 亮度 会 损失 一点， 各方面 来说 都 比 3S要强 的 多， 就是 三。 但是 这个 价格 的 200美元 的诱惑， 对于 我们 开发者 来说 是 高兴 的。 因为 肯定 会 带来 更 大量 的 一个 装机。 如果 这个 装机量 再 提升 个 1000万台， 那 这个 对于 我们 来说 才是 这 一个 小阳春 的 到来。 对， 因为 有 更多 的 用户， 你的 潜在 消费者 就 更多。 本身 从 技术 角度 来说， 它 没有 明显 的 和 三有 巨大 的 差异。 唯一 就是 这个 镜头 组。

就像 我们 刚才 对于 我 那么 激动 一样， 3S的 最大 的 意义 就是 让 更多 的 人 能够 看到 它 和 世界 的 连接。 现场。 如果 有人 去 体验 了， 比如 像 可能 三周 后会 上线 叫 A L O。 它是 个 北美 比较 出名 的 一个 瑜伽 和 冥想 品牌， 他们 做 的 还 蛮 仔细 的， 他 那个 体验 间 是 加 了 香氛。 Number day， 对， 但是 当 你在那里 以后， 你 有 瑜伽垫， 你可以 非常 清晰 的 看到 身体， 可以 躺 在那里 做你的 身体 做 动作。 你 也 同时 可以 非常 清晰 的 看到 教练 在那里。

你是 说 带着 V R， 就是 在 V R 里面 M R 是 他是。

M R M R.

就是 你可以 看到 教练 在外， 他是 真的 教练。

还是 again 就是 真的 教练， 就是 真的 教练 的 数字 的 形象， 是真的 教练 的 数 简单 说 就是 和 你是 一 样子 的， 只不过 这个 是 V S T.

那个 是 O S.

T 是一个 假的。 对。

这个 是 对于 非常 多人， 对于 一说到 quest， 一说到 你 只能 把 你 带到 一个 完全 陌生 的 世界 去 看 一些 东西。 No, 用户 是 需要 这样 一步步 从 和 世界 连接， 或 我 选择 和 世界 隔离， 才有可能 后面 再去 分化 做什么。 我 觉得 这 是一个 里程碑式 的。 而 翻译 过来 一句话 就是你 不需要 3499， 你 只需要 299， 你 就可以 体验 到。

我 认为 他 提供 的 从 内容 娱乐 的 丰富 度 上， 在 今天我 认为是 甚至 是在 一些 方面 是 强于 apple vision pro 的。 特别是 游戏， 那 就是 碾压 式 的对， 说 游戏 一会儿 大象 会说 好的， 它是 碾压 式 的。 大家 知道 在 这样的 设备 里面， 大家 去 锻炼 一天 会 多长时间 吗？ 四五十 分钟， 四五分钟 比较 硬核 了。 On average 30分钟， 而且 一 周五次 甚至 7次， 它 可以 很 容易 进入 心流， 而 这个 是 传统， 不管 是在 健身房 还是 在 什么， 它所 带来 的 体验 是 完全 不一样的。

你 刚刚 的 那个 场景， 比如说 大家 做 瑜伽， 其实我 不太 理解 这个 场景。 比如说 你 做 的 这个 游戏 或者 B C B 那种 在 里面 专门 做 健身 游戏 的， 有一个 沉浸 感 的 体验。 我可以 理解 我 为什么 需要 一个 还 透光 的 眼镜， 前面 有一个 虚拟 的 教练， 然后 我 去 到 一个 非常 安静 的 环境， 他 有 香氛 有什么 什么的， 我在 里面 做 跟 我 去 健身房 有什么 区别？ 如果 我真的需要 一个 虚拟 的 教练 做 瑜伽 的话， 我 觉得 电视 就 已经 满足 我的 需求 了。 V R 会 提供 给我 更好 的 体验。 我不懂 为什么 他 要 用， 你 觉得 O S T 是一个 好的 方案， 在我看来 这个 体验 对我来说 是 鸡肋 的。

如果 它的 场景 是你 在 家里 看电视， 然后 把 这 电视屏幕 搬到 一个 V R 设备 里面， 那 肯定 是 鸡肋 的。 但是 我们 要 去 思考 的 是， 它 到底 解决 了 哪些 问题？ 首先 说 瑜伽， 瑜伽 在 锻炼 的 时候， 第一 我 看到 了 瑜伽 比较 好 体验 是在 巴厘岛， 在 一号公路 面朝大海 的 二层 装修 好。 首先 环境 是 占 的 非常 重 一部分， 这个 是在 X R 里面 能够 非常 好的 体现 出来 的。 它 和 你 在 家里 在 客厅 里 对 着 电视 是 不一样的。 第二个， 练 瑜伽 你 需要 看到 动作 指引。 练 过 瑜伽 的 人都 知道， 特别是 新手， 你 可能 要 去 看着 老师在 做 什么东西。 你 在 任何 体位 的 时候 都 可以 看到 老师。

只要你 喜欢我 懂 这个 刚 需。

第三 我 必须 说的是， 这是 现有 的 产品， 而 我们 即将 要 做 的 会 比 这 更好， 那 就是 反馈 和 引导。 但是 你 会 发现 真正 每天 在 练 的， 或者 真正 把 它 变成 自己的 爱好 习惯 的 人是 很少 的。 为什么？ 因为 大部分 人 在 第一次 和 第二次， 他 没有 get 到 那个 啊哈 没有 进入 清流。

或者 没有 感到 和 深切 的。 你是 说是 真实的， 还是 说 在 V R 里面 做。

即便 是 去 形象 真实的， 就 跟着 老师 你 没有了。 对， 比如说 没有 那个 缘分 也好， 或者 怎么样 没有 get。 我 觉得 这个 理念 翻过来 就 好像 是 我们 现在 在 做 的 舞蹈， 大家 都 觉得 跳舞 好， 但是 大家 真的 走入 舞 室 以后， 特别是 新人 会 觉得， 比如 像 昨天 我 玩 just dance， 那 简直 就是 个 桑 比亚， 那 就是 个 僵尸。 他 压力 是 非常 大 的。

跳 的 不好， 他 这 真的 是我 这 样子 没 实现 的， 很难。

而且 是 in front park， 在 很多人 面前 确实 很 尴尬， 非常 尴尬。 我们 做 事情 就是 OK。 假如 舞蹈 给你 带来 三个 东西， 比如说 韵律感 锻炼 和 柔韧性， 我们 能不能 把 它的 难度 从 100分降到 30分。 但是 带 你 体验 不是 把 三个 都 给你， 比如说 只是 把 韵律感 做到 极致。 这 已经 很 好了。 我们 发现 用户 觉得 也许 我 付出 这么 多， 收获 这样 棒 的 韵律感 和 进入 心流 已经 远远 超出 我 想象 了。

然后 才是 说 怎么 变成 一个 专业 舞者， 去 舞狮 等等。 我想 瑜伽 也好， 冥想 也好， 这是 比如说 苹果 推出 的 mindfulness。 而 我们 后面 要 做 的 也是 想 用 同样 理念 如何 democratize， 让 更 多人 基于 X R 设备 能够 感受到， 变成 一个 日常 的， 不是 那么 高不可攀 的 一个 东西， 变成 全民 级 的。

我 补充 一下， 我也 恰恰 完了 这个 A L O L 也是 教 瑜伽 课。 虽然 我是 胖胖的， 其实我 在 家里 也 做 瑜伽， 我也 跟着 大 电视 去做 各种 活动。 说 到大 电视， 我 跟 各位 分享 一个 我 惨痛 的 经验， 就是我 以前 为了 活 下来 在 用 V R 来做 培训。 然后 我 曾经 跟 一个 国内 一个 很大 企业 的 H R 的 副总裁 在 做 V R 的 培训 的 讲解， 他 一句话 把 我 秒杀 了。 他说 讲 这些 都 很好， 那 我 用 个 大 电视 不就 解决 了 吗？ 我 就 没话说 了， 我 当时 我 就 想说， 算了， 这个 行业 因为 i nature 本质 上 假如 跨越 不了 比 大 电视 更好 的 体验 的话， 就 不要 做了。 因为 价格 什么什么 方便性 等等等等 的 太重。

回到 这个， 现在 您 刚刚 也 提到， 那看 大 电视 不就 完了 吗？ 可是 是 这 样子 的， 我 觉得 刚刚 张猛 提到 这个， 我 觉得 太 重要 了。 我 因为我 是 喜欢 做 运动 的 人， 今天 要是 旁边 有一个 教练 看着我， 然后 我的 智能 设备 又 能够 知道 我 手 的 动作 是 怎么 样子， 这 岂 不美 哉？ 这是 第一件 事。

第二件 事情 是 其实 刚刚 我 就 再 补充 一下 这个 内容 L O 的 内容 是 他 有一个 真人 的 比例 的 教练 在 你 面前， 同时 他 还有 两个 小人， 你可以 把 这个 小人 就 一样的 人， 一样的 教练， 可是 他的 高度 大概 就是 40公分。 你可以 把 这 两个 小人 的 模型 放到 任何 一个 角度。 我想 您 做 瑜伽， 你 应该 知道 看着 大 电视， 老实说 你 现在 往 电视 另外一个 方向 转头， 然后 这时候 老师 做什么 动作 你是 看不到 的。

是的， 就在 找 老师 的 动作。

都在 找 老师 动作， 对不对？ 然后 你 就要 去 听听， 因为我 有 体验 过， 现在 你 把 那 小人 就 放在 你的 面前， 你 爱 放 哪 放 哪。 我 觉得 他 这个 设计 也是 很 巧妙。 然后 再加上 他 又 可以 告诉我 说， 你 手 伸 的 不 到位 了， 你的 腰 要 压下去 一点， 我 这件 事情 要 发生 的话， 我 觉得 真的 会 把 运动 这件 事儿 又 找到 最好的 sweet pot。

什么 意思 呢？ 就是说 你 要 去 挑动 人性 的 那个 点。 例如 说 旁边 有一个 美女 在 跟 你说， 做 的 真好， 对不对？ 刚刚 的 尴尬 就 没了， 对不对？ 像 我自己 喜欢 去 健身 的 时候， 我 骑 那个 动感单车， 动感单车 是 很 嗨 的， 对不对？ 旁边 有 几个人 跟 你 一起 嗨， 那种感觉 那个 多巴胺 马上 就 冲上来 了。

那 在线 下 也会 很 开心。

对， 线下 你 要 开车 过去， 你 要 坐地铁 过去， 完了 之后 你 还要 洗澡， 然后 旁边 有一个人 很 臭 的话， 你 又 没有 办法 控制。 然后 旁边 不一定 是一个 帅哥， 可能 像 我 这个 大胖子 等等等等 的， 我可以 去 定义 我 所有 我 想要的 人物 事 在我身边， 这个 岂 不美 哉， 对不对？

这种 运动 的， 但 前提 是你 要 承受 一个 设备 的 重量， 这是 另外一个 问题。 而且 在 运动 的 过程中， 骑单车 快速 高速 运动 的 过程中， 承载 一个 V R 设备 的。

你说的 太 对了， 其实我 是 没办法 接受， 因为我 很 会 流汗， 所以 我 也很 难过， 当然 我也 希望 哪一天 这个 技术 像 oren 的 演进 之后， 可能 就 方便 了 我 不会 流汗。 可是 我知道 很多人， 第一个 他们 不怕 流汗， 第二个 他们 很 能 接受 这个 眼眶 湿 了 没关系， 因为他 很 嗨。

是的， 对对对， 讲 的 非常 好。 因为 刚刚 大象 其实 聊到 了 几个 点， 一个 是 价格， 同时 你 还 讲 到了 它的 这个 镜片 没有 之前 好好， 但是 他 把 价格下降 了 一倍。 你们 还有 其他 的 点 吗？ 你们 也可以 对比 123来简单 的 把 体验 上 回顾 一下。 因为我 想 我们 有 一些 听众 他 可能 没有 那么 了解 V R 设备。 然后 我记得 猛 哥 之前 你 我们俩 其实 有 聊到， 你说 一 跟 2， 他在 就是你 看到 外面 的 景象 的 时候， 他 还是 这种 黑白 的。 但是 三是 彩色的 还是 黑白 的。

三是 彩色。

三是 彩色的， 然后 3S现在 也是 彩色的。

你可以 这么 理解， 三 和 微软 pro 你可以 认为是 同一 时期 同一 对 标， 只不过 是一个 贵族 版， 一个人 平民 版、 经济 版。 然后 3S是 把 这个 东西， 就像 boss 原话 说， 大家 问 他 你 最近 什么 Price， 这 是一种 能力。 对， 就是 他 让 这个 体验， 而且 在 发布会 上 已经 明确 说 了， 从 立场 刚才 你 不是 问 到 从 一 等等， 这 重要 一点 就是 进入 了 M R 时代。 而 这个 就是 M R 时代 的 一个 入场券， 就是 everyone 都 可以 有 机会 去 体验 什么 是 M R。 M R 就是 刚才 提到 的， 刚才 黄 老师 总结 也许 不仅仅是 游戏。 你可以 把 很多 和 生活方式 做饭 等等 连接 在 起来， 他 也 需要 这种 透视 在 里面。 所以 这 是一个 非常重要 的 一个 分水岭。

对 消费者 来讲， 反正 你 有钱 你 去 买 3， 没钱 还想 尝鲜 试 看看 就买 3S就是 这 样子。 更多 的 是 市场 扩展 的 价值， 因为 有 更 多人 可以 体验 到 这个 所谓 的 耳 骂。 我 再 说明 一下， 在 3S出来 之前， meta 不敢 大声 的 去 喧哗， 而 骂 这件 事儿 混合 现实 这件 事 为什么？ 因为 还有 80% 的 他 现在 的 用户 不能 他是 二 的 用户。

不能 用人 骂 我就是 对 吧？

那那 你 一直 在 宣传 这 事儿， 除非 你 给我 一个 方案 了。 今天 说 我 现在 敢 用力 说， 为什么？ 因为我 有 3S你 从 二 的 人 可以 升到 3S了， 那 他的 市场推广 的 R O I 这个 投资 报酬率 才有。

好的， 对， 大家 有 提到 一款 游戏 叫做 bad man， 它是 一个 什么样 的 游戏？ 它 为什么 会 让 大家 觉得 体验 这么好？

就是 属于 美国 黑 神话， 中国人 喜欢 孙悟空， 美国人 喜欢 蝙蝠侠。 在 超级英雄 的 这个 角度 来， 可能 漫威 出来 以后， 大家 可能 对 什么 钢铁侠 这些 可能 兴趣 更大。 但是 在 我小时候 看 美 漫 的 那个年代， 蝙蝠侠 就是 所有的 超 星球 里面 最好的， 它 就是 一个 巨大 的 一个 文化 符号， 就 D C 的 扛把子， 和 超人 齐名 的那 big man。

这个 产品 它是 今年 才 推出， 只在 3跟3S上 有。

对， 只在 三和 3S上 有。 并且 你 买 那个 高阶 版 的， 这个 三和 高阶 大容量， 3990 的、 399的那个 3S它是 直接 送 这 款 游戏。 单买 多少钱？ 单买 的话 现在 没 公布 价格， 但是 我猜 的话 应该 是 59.9块， 就是 60要59.9块.

才 把 这个 价格。 对， 比如说 我 赚 到了。

那 他们是 一个 什么样 的 游戏 开发 团队？

是 专门 这个 团队， 他是 被 白塔 收购 的 一个 第一 方 工作室。 他 之前 上 一个 产品 应该做 的 是 那个 l man， 就是 一个 钢铁 匣。 基本上 他们 家的 路子 就是 拿 埃 批 授权， 拿来 埃 批 授权 以后， 然后 去做 这种 埃 批 化 改编 的 产品。 这个 其实 就 无所谓 了， 就是 不用 讲 了， 说说 他 有没有 玩法。 对， 它的 玩法 其实 就是 和 我们 这种 硬核 游戏 是 一样的， 就是 使用 motion 的 移动。 所谓 promotion 就是 完全 移动， 就是 用 摇杆 来 推 前进。

怎么 控制 眩晕 的 问题 呢？

它 实际上 是用 了 缩 窄 视野 的 方案， 让 你的 视野 变小 一点， 有一个 黑圈， 这 是一个 通用 方案， 能 稍微 的 缩 窄 一些 视野， 并且 它 会 让 你走 的 速度 不是 特别 快， 就有 很多 的 技巧。 一会儿 我可以 单说 一下， 就 用 这个 我 肯定 是 不会 晕 的。 因为 我是一个 已经 习惯了 这件 事情， 而且 本身 我 一开始 玩 的 时候 我 也不 晕。 一会儿 我可以 说 一下 眩晕 这个 事儿 很 有意思， 你可以 理解 为 继 阿斯加 德 之 怒 二 之后， 快速 的 平台 上面 又 一款 3A的 大作。

大家 对 他的 预期， 比如说 市场 期待 觉得 大概 他 会 卖到 一个 什么样 的 数量级。

但是 他 现在 的 问题是 他是 随 快速 三 的 这个 装机 往上走。 对， 所以 只有 比如说 前面 的 快速 三 用户 可能 会 买， 比如说 我 可能 就会 买， 还有 就是 马上 新的 用户 都会 拥有。 所以 它 其实 是一个 附赠 的 一个游戏。 但是 meta 其实 常年 使用 这样的 一个 方案。 所以 meta 其实 并 不在乎 它的 销量， 而是 希望 通过 这 款 产品 带动 装机量， 把 装机量 拉上去， 让 大家 有 更多 的 换 quest 3和购买 新的 quest 3S的 这样的 理由。

你 觉得 它 可以 成为 一个 爆 品， 让 很多 游戏 爱好者 为了 他 去 买？

我 觉得 是 这样的， 因为 本来 之前 meta 的 一个 扛鼎之作， 它是 很早 之前 公布 了 G T A 侠盗猎车手， 对， G D A 圣安德列斯。 但是 这个 产品 后来 说 已经 基本上 搁浅 了。 但是 蝙蝠侠 我 觉得 以 他的 埃 批 和 他 现在 做 的 这个 素质， 足够 够 让 喜欢 或者 想要 去 玩 V R 游戏 的 玩家 理解 什么 是 真正 的 V R 游戏。

你 觉得 他在 哪几个 角度 对 V R 游戏 这件 事情 理解 的 很 深？ 比如说 他 交互 的 做法， 怎么 克服 眩晕 的 做法， 他是 怎么 做到 的？

首先 第一个 它 最 核心 的， 比如说 他在 探索 的 时候， 他用 的 是 全 移动， 就是 promotion 的 这样的 方式。 然后 你是 推 摇杆， 但是 他 因为 探索 的 时候 是 很慢 的， 所以 你 没有 太 激烈 的 这种 摇杆 的 晃动 或者 什么样 的 需求。 所以 你 在 探索 的 时候 比较慢， 所以 它 不会 特别 晕。 然后 战斗 的 时候 它 降低 了 玩家 遥感 对 移动 速度 的 控制， 就 你走 的 非常 慢。 取而代之 的 是， 当你 挥拳 的 时候 就会 快速 接近。 以 一个 极快 的 速度 接近 的 时候， 用户 是 不会 产生 过 强 的 眩晕 的。 就是我 一 挥拳， 我 就 直接 一个 冲锋 上去 了， 嘭 就 把 敌人 打倒 了。 他 通过 回避 的 方式 来做 视角 转换， 而且 立刻 转换 锁定 你 接下来 的 这个 目标 敌人。

实际上 我们在 传统 游戏 里面 有一个 名词 叫 Q T E， 就是 在 关键时刻 按下 合理 的 按键 来完成 动作。 Q T E 系统 它 实际上 就是 通过 提示 的 Q T E 系统 来进行 战斗， 和 像 我们 gram lord 崇尚 自然 自由 交互 的 这种 完全 是一个 不一样的 对立面。 当然 我们 这个 流派， 我们 这个 方向 其实 也有 非常 爆款 的 作品。 像 比如说 卖 了 四五百万 份 的 这个 benden sow， 常年 是在 榜 上排 到 前 二 前 三 的。 我们 组装 的 是 让玩家 更 自由， 非常 自由。 我 本来 认为 我是 不 喜欢 这种 绑 着 我的 手， 一定要 让 我 左 勾拳 右 勾拳。 前 冲拳 教 我 去做 这件 事儿， 你 在教 我 做事， 但是 我 本来 认为 我是 不 喜欢 的， 但是 我在 头 三个 怪物 的 测试 之后， 我 发现 我 立刻 就可以 挣脱 她的 双手， 我 立刻 就 习惯了 他 这种 节奏。 就是 一个 直拳， 一个 左拳， 一个 右拳， 然后 一个 连续 拳 再 打 一个 勾拳。

它的 交互 非常 设计 的 非常 对对对。

自然 就 非常 流畅。 然后 当我 玩 到 第四个 第五 奇怪 的 时候， 我 甚至 可以 不 看 它的 提示， 直接 打出。 然后 我 当时 就 觉得 我是 蝙蝠侠。

对， 就是你 真的 是 蝙蝠侠。 对你 不是 在 按 一个 Q 键， 不是 按 一个 左键， 我 真 觉得 我 就 变成 了 差 一个 moment。 就是 在 高处 他 会 真的 教 你 将 两手 展开 对 蝙蝠侠。

的 标准 动作， 翅膀 靠 自己的 滑翔 飞下去。

对， 那种 超级英雄。

的 感觉 太棒了。 然后 他 和 我们 这样 把 完全 物理 完全 自然 交互， 就是 完全 放开 玩家 双手， 让 他 自己 自由 去 玩， 确实 形成了 两个 流派。 但 我 认为 蝙蝠侠 这样的 产品 更容易 让 新进 的 用户 去 接受， 我 这种 老 用户 不 反感， 所以 我 觉得 他 做 的 一定 是 成功 的， 非常 成功 的 产品， 我相信 它的 销量 是 会 非常 好的。 然而 随着 装机量 上升， 我们 也很 感谢 这样的 作品。 因为 虽然 我 认为 我的 产品 在 设计 理念 上面 更 接近 A R 应该 有的 姿态， 但是 我 认为 市场 的 接入 需要 这样的 大作 和 大 的 埃 批 引流。

用户 进来 以后， 可能 用户 在 十月份 玩 过了 蝙蝠侠 以后 意犹未尽， 等到 12月份 又会 看 这 有 一款 黑暗之魂 like 的 V R 游戏， 它 叫 lord。 对我 要 试一下。 然后 这个 时候 他 会 体验 到 可能 更 不太 一样的 这种 体验。

因为 对于 我 来说， 其实我 这么 长 的 一段时间 来， 我们 一直 在 探索 的 是， 就 可能 我 跟 猛 哥 还有 黄 总 这边 研究 的 方向 是 有 不同 的。 我们 研究 的 是 如何 在 V R 里面 真正 让 自己 成为 一个人。 你 传统 游戏 里面 的 所有的 这样的 交互， 比如说 你 去 拿 东西， 比如说 你 去 拿 一把剑， 那么 过去 的 游戏 你 只 看到 你 自己 拿了 一把剑。 但是 在 我们的 这样的 V R 游戏 里面， 你可以 拿 剑 的 任何 部位， 你 甚至 可以 把 剑 倒过来， 用 剑 的 剑 把 去 攻击。 对， 这个 就是 一种 自然 感知 交互。 我 去 想 我 能不能 这样， 然后 我 去做 我 发现 我可以。

然后 我 再去 想 我 能不能 那样， 然后 我 去做 我 发现 也可以。 这个 就是 V R 在 交互 层 的 一个 巨大 的 一个 魅力 的 探索 空间。 用户 甚至 可能 在 这个 产品 里面， 他 只是 去 玩 这种 物理， 在 摸索 一些 东西。 然后 看到 自己的 手 的 这种 接触， 这种 变化， 然后 这种 接近 于 真实 视觉 感受 的 结果， 他 就能 有 一种 非常 强 的 代入 感。 然后 他 会 去 使用 武器 去 攻击。

蝙蝠侠 其实 在 探索 阶段 的 这个 物理 交互 做 的 也 非常 的 好。 就是 很多 的 可 交互 的 物件， 然后 包括 一些 按键 的 一些 组合， 也 非常简单 好 记忆。 所以 我 觉得 它 基本上 就是 以 一个 非常 成熟 的 姿态， 代表 了 现在 V R 游戏 最高 的 水平。

对， 因为 猛 哥 跟 黄庄 他们 一个 是 做 健身 游戏， 一个 是 做 休闲游戏 的。 我 理解 他们 要 去 解决 眩晕 这件 事情， 相对 是 简单 的。 就是 健身 游戏 用户 站着不动 他 其实 没有 那么 晕， 或者 场景 的 瞬间 转换 它 其实 没有 那么 晕。 你 刚刚 说 你 想 详细 的 解释一下 眩晕 这件 事情， 我 觉得 你们 应该 是 涉及到 这个 环节 是 最多 的对。

问题 我 觉得 其实 以 现在 这个 时间点 来说， 是 没有 必要 刻意 去 解决 的， 甚至 不用 再去 在意 这件 事儿。 因为 通过 数据 的 表现 来看 的话， meta 平台 上面 除了 像 比如说 B C 这种 不用 动 的 游戏 排 在 前面， 就是 open 处于 一个 高位 的， 比如说 像 gra tag E P S 对 吧？ 最近 新瑞 的 这个 产品， 包括 这次 展会 上面 大放异彩 的 这个 gost of tabo， 这些 游戏 全部都是 直接 移动 就 for motion 的 方式。

你们 都 晕 吗？

黄 总 晕 吗？ 我是 会 晕 的。 我 其实 跟 大象 不知道 是不是 不同 的 观点， 我 觉得 一定要 解决。 因为 当 meta 要 从 硬核 用户， 我 认为 硬核 用户 都 是从 十几岁 或者 十岁 以前 就 开始 玩 3D的 大作， 大屏幕 上 快速 移动 的。 其实 在 那个 时候 他们 已经 免疫 了， 他们 已经 不怕 晕眩 了。 可是 像 我 现在 这个 游戏， 是 用户 的 群众 从 十几岁 的 小女孩， 八九岁 的 小女孩， 当然 越 年轻 越 不容易， 有 六十几岁 的 老太太。

这个 时候 其实 晕眩 的 问题是 一定要 解决 的那 晕眩 问题 有 两个， 当然 可能 大象 比 我 更 理解。 第一个 帧率 要 够， 所以 你 其实 就是说 每一秒 有 多少 帧 这件 事儿， 其实 meta 是 最 在意 的。 O K 你 帧率 一小 够 吗？ 现在 就要 看 内容 了。

大部分 的 游戏 现在 都 可以 完成 帧率。

你们的 游戏 不， 我们的 游戏 是 这 样子。 刚刚 大象 特别 提到 说 G T A 这个 没有 上， 我 个人 预测 就是 因为 G T A 是一个 开放 世界， 你可以 随便 走。 那 刚刚 像 面， 像 阿斯加 德， 这些 都是 有 线路 的， 很 明确 的那 他 战斗 就 战斗， 你 该 移动 就 移动， 移动 到 某个 地方 你 也 过不去 了。 可是 开放 世界不一样， 开放 世界 你 要 随便 跑 的 时候， 其实 它 里面 的 昨天晚上 我们 还 聊到 这 里面 物件 太多 了。

渲染 不 过来 了。 所以 开放 世界 更容易 造成 眩晕 问题。

因为他 要 渲染 的 物件 很多， 那你 也 不知道 玩家 到底 要 去 哪， 对不对？ 所以 你 在 每 一个地方 都要 做到 他 能够 去 体验， 然后 去 互动。 其实 从 一个 直线 到 一个 360度， 你 想想 这个 的 变化 性 跟 兼容性 就要 很高。 所以 要 回到 晕眩 的 问题， 其实 像 我们的 处理 方法 就是 有 两种， 一种 是 平滑 的 移动， 还有 一种 是 跳跃 移动， 跳跃 移动 甚至 还要 在 加 遮罩 等等 的。 而 我们 还 可以 选择 这个 遮罩 的 大小， 遮罩 的 速度 等等。

就是 为了 让 大家 对 眩晕 的 不同 等级 都有 适合 自己的。

对对对， 因为 假如 要把 V R 走入 寻常百姓 家 的话， 晕眩 这件 事情 我 觉得 除了 重量 之外 就是 最 重要 要 解决 的 问题。

来 我 来 给你 解释一下 这个 观点， 我告诉你 为什么 不用 解决。 因为 gra tag 还有 像 E P S 这样的 产品， 他们 现在 年龄层 非常 小。 你 刚才 说 的 非常 对， 如果你 从 十岁 开始 玩 V R 游戏， 你 就 不会 晕 了。 所以 现在 他们 这 十 来岁 的 小朋友 一直 在 玩 这样的 游戏。 有 大概 一千多万 的 用户， 他 一共 才 2000万用户。 然后 有 1000万的 用户 现在 是 不怕 眩晕 的， 然后 他 未来 十年 一定 也 不怕 眩晕， 它 会越来越 不 抗 云。

所以 你 还要 解决 什么？ 可是 你的 线 我们 叫做 增量 市场 跟 存量 市场。 你的 增量 市场， 我 今天 要 让 40岁、 50岁、 60岁的 人 也 开始 用 这 一个 他的。

保有量 是 20岁10岁的 多 还是 40岁的 多？ 还有一个 问题， 从 幸存者 理论 来说， 如果 一个 用户 买 了 V R 设备 回去， 他 觉得 晕， 他 就 不会 再 玩 了。 只有 那些 不用 的 人才 会 继续 玩， 这就 叫 幸存者 理论。 你就是 美国 飞机 上面 打的 全 是 弹孔， 还在 那儿 加 翅膀 上 的 护甲 的， 不能 这样 搞。 黄 总， 我 跟你讲。

我们 先 定 一下 什么 是 眩晕。 一般 有 三种 情况 会 导致 眩晕。 第一个 就是你 看到 的 东西 和 你 平时 认知 世界 是 不一致 的。 比如 马路 咱 平时 看 的 是 直 的， 你 要在 里面 突然 做了 一个 很 夸张 路， 上天 了 你 可能 容易 产生 眩晕， 因为 和 你 平时 认知 不一样。 如果 做到 这 一步， 可能 是 开发 的 问题。 第二个， 刚才 黄 调 帧率， 因为 人眼 是 很 敏感 的， 如果你 刷新 的 太慢 了， 你的眼睛 动 了， 这个世界 还没 跟上， 那你 肯定 觉得 是 不对 的。 第三个 其实 是 更 根本 的， 第三个 就是说 我在 里面 看到 我 动 了， 但 我 真实的 人体 我 根本 没有 动。 那个 时候 炫耀 也是 和 认知 不一致。

这 三个 我们 来 分析 一下。 首先 第一个， 这个世界 不符合 常识 搭建 的， 这个 不存在 这种 内容， 也 不该 出现 这种 事情。 然后 第二个 帧率， 现在 quest 系列， 特别是 快 3和3S是 能够 做到 90到120 赫兹。 平台 规定 60以下 是 不准 上线 的， 所以 这个 只要 达到 了， 根本 就 不可能 存在， 因为 帧率 不够 导致 这个 事 已经 是 过去 的 事实 了， 已经 是 对你。

也可以 插针 到 36针就 够了。

OK 好， 我的 意思 是 说 这个 已经 也是 过去式 了。 所以 现在 其实 大家 如果 还 遇到 眩晕 问题， 基本上 只有 一种 可能性， 那 就是 刚才 说 的 稍微 重度 一点 的。 就是 不管 是 探索 开放 世界， 还是 像 刚才 砍杀， 就是我 明明 站 着 没 动， 但是 我在 里面 不管 是 跑 还是 怎么 样子。 它 会 让人 产生 一种 不 真实的 这种 冲突 感。 这个 问题 在 X R 游戏 里 有你 去 在 电脑 上 打 4S屏幕 大 点儿 它 也有， 本质 就是 认知 不一致。

但 这里 又 回到 刚才 讲 的， 为什么 现在 要 往 应用 和 M R 去做？ 比如 你 在 用 vivo pro 的 时候， 你 不管 是 玩 切 绳子 还是 去 看电影， 你 不睡觉 这个 问题 锻炼 也是 你 向左 就 真 向左 了， 你 向右 甄 向右 了， 它 也是 一致 的。 像 我们的 用户 很多 是 七十多岁 的， 他 不存在 眩晕 问题， 就 从来 没有 发生 过。 所以 刚才 其实 想 讨论 的 事情 是， 如果 是 讨论 有 位移 的 游戏， 其实 现在 是 针对 适应 且 喜欢 这类 游戏 的 用户 来讲 的。 我 理解 大家 讲 的 说 其实 不存在 问题， 大家 有 各种 方式 能 解决， 我 就 稍微 在 中间 解释一下 这个 事情。

对 这次 大家 参加 这个 meta connect， 你 觉得 它 整个 的 应用 开发 生态， 它 有 一些 什么样 的 变化 跟 进展？ 尤其是 比如说 假设 我们 对比 苹果 的 vision pro 的 生态 来说 的话， 或者 是 对比 前几年， 我 觉得 可能 有一个 锚点 它 会 更好。

我 观察 到 的， 因为 也 不一定 全面， 这 另外 两位 嘉宾 也可以 补充， 我 觉得 他们 对 开发者 的 支持 越来越 多了， 这是 第一个。 我 看到 的 他们 不管 是从 在 技术 上面 的， 在 经济 上面 的， 他们 越来越多 的 是 去 探索 各种 可能性。 因为我 觉得 meta 也 知道 水 帮 鱼， 鱼 帮 水， 没有 内容 的话 他 也 走 不到 哪里 去， 这是 第一件 事儿。 第二件 事儿， 其实 meta 在 做 的 一个 东西 叫做 horizon world。 这个 中文 我不知道 怎么 翻译， 就 horizon world 这 样子。

地平线 的 世界。

地平线 对 对， 地平线 的 世界 OK 这个 地平线 世界 是一个 很 有趣 的 一个 他 自己 内部 的 空间， 为什么呢？ 它 有别于 一个 单个 的 游戏， 他是 一个 他 自己 平台 提供 的 开放 世界。 这个 开放 世界 其实 在 这一次 会议 上， 在 现场 叫 的 最 大声 的那 一群 人 就是 我们 叫做 creator， 就是 开放 世界。 Creator 其实 他们 在 24号 就在 会议 之前 就有 另外一个 会， 他们 那边 把 这群人 叫 过来。 这群人 是在 这个 开放 世界 里面 去做 一些 小游戏、 小 场景 这样的 一个。

事 是在 horizon world 的 这个 游戏 里面， 相当于 在 做 一款 游戏 的 应用 生态 开发。 对。

您 说 的 没错， 这就是 一个 生态。 其实 这件 事儿 有一点 像 meta 想要 在 自己的 两亩 三分 地 里面 做成 robots 罗伯 勒斯 这 样子 的 一个 模式。 所有人 进来 再 利用 到 他的 A I 他的 拉玛 23.2 有 多 模态。 它 可以 简单 的 给 一些 prompt 之后， 指令 之后， 它 就可以 生成 图 了。 简单 的 prove 之后， 把 一个 这个 东西 改成 一个 颜色， 改成 一个 东西， 甚至 以后 就说 我要 这个 东西 能跑能跳。

那你 想一想 这个 其实 有别于 像 我们 这种 所谓 的 专业 开发者， 是 只要 是 有一个人 想要 进来 创作， 那 他 就 利用 AI。 你 想想我 觉得 到时候 这些 都 merge 在 合在一起 的 时候， 是 很强大 的 利用 A I 的 方式 让 所有人 都 可以 作为 一个 内容 创作者。 这件 事情 其实 又 抛出 了 各种 可能性。 我 其实 要 从 这个 观点 来看 的 时候， 我 就 想到 meta 真的 是 不 单单 想要 把 它 做成 一个 硬核 的 游戏 平台， 他 想要 把 更多 的 非专业 的 人 能够 用 A I 的 方式 大量 产生 内容。 因为 自己 产生 的 内容 自己是 觉得 最 自豪 的那 这个 时候 你 再 呼朋引 伴 过来， 对 他们 来讲， 我 觉得 这就是 一个 雪球 越 滚 越大 的 一个 所谓 的 生态 战略， 我 觉得 这件 事情 很 聪明。

对， 这个 在 我们 这边 叫做 mode， 就是 给 游戏 打 mode， 就是 二 创。 然后 这个 其实 不是 一个 特别 新鲜 的 东西， 但 只是 meta 它 提供了 一个 更好 的 一个 发布 的 渠道， 就是 你可以 直接 在 核 经过 里面 去做。 像 我们 这类 的 游戏， 它 可以 通过 打 mode。 比如说 你可以 第三方 的 用户， 他在 不 收费 的 情况下， 他 可以 给我 做 一个 星球大战 的 mode。 就是我 里面 用 的 是 剑， 它 里面 给我 改成 光剑， 然后 我 里面 打的 是 这些 怪， 中世纪 的 敌人， 他 直接 打 那些 星战 里面 的 敌人。 像 比如说 我们 这个 方向 里面 比较 头部 的 产品， 像 刚才 说 的 那个 B O 它 就是 用 这种 方式， 一个 星战 茂 的 框 就 可能 几百万 的 销量。 所以 这个 其实 是 未来 的 一个 非常重要 的 一个 发展方向。

我 觉得 就是 所有的 我们 做， 不管 是 单机 还是 做 联机 游戏， 它是 个 非常重要 的 方向。 就是 它 提供了 一个 底层 的 框架， 然后 在 这个 上面 去 让 用户 去 二 创， 我 称之为 二 创 和 mode。 其实 也就是 一个 让 create 再 继续 去 打造 这个 生态， 非常 像 那个 rob lox。 对， 其实 就是 rob lox.

我 有一个 很 重要 要 补充 的。 不好意思， 我 打断 你。 他 这次 把 mobile 移动 端 提到 了 一个 蛮 重要 的 高度。 因为我 去 参加了 几个 它的 内部 的 讨论。

我 为什么 说 移动 端？ 你 也 想说 这 明明 都在 讲 V R 对不对？ X R 这 跟 移动 端 有什么 关系 呢？ 可是 我想 所有人 都 知道， 移动 端 是 现在 全世界 拥有 数量 最多 的 用户 人群。 那 破 圈 如何 破 圈 呢？ 一定要 把 移动 端的 人数 或者说 现在 所有的 人， 因为 没有人 不用 移动 端 能够 带到 这 里面 来。

那 他 做了 什么 事儿 呢？ Horizon world 它 可以 就是你 直接 在 手机 上 就能 玩 了。 虽然 里面 有 V R 的 人， 可是 你 手机 也能 接入 了。 我 觉得 这 是一个 他 非常 强调 的 一个 突破口。 因为 当 玩家 在 手机 端 进入 horizon war 的 时候， 他 可以 看到 V R 端的 人 有 各种 的 游戏 上 的 优势， 鄙视 链条 就 出来 了。 你 有 V R 我没有 V R 那你 玩 的 比 我 更 嗨， 对不对？ 我 得要 一个 V R 眼镜。

Again 3S出来 之后 再加上 配合 这个 内容。 因为 我们 以前 做 V R 游戏， 跟 一个 不 认识 的 人 讲 了 半天， 说 我 V R 游戏 多 好玩。 他 最后 跟 你来 一句话 说， 对不起， 我没有 头盔。 结束了 对话 结束了。 可是 以后 从 horizon word 的 角度 来看， 我在 里面 创作 一个 内容， 你 要不要 来看 看看。 那 以后 就 不是 人家 说 对不起， 我没有 V R 眼镜。 没关系， 你 下载 一下 horizon， 那你 就可以 来 我 这儿 了。 你看 了 好了， 你 再来 买 眼镜， 我 觉得 这就是 一个 破 圈 的 最 重要 的 一件 事儿， 这是 第一个。

第二个， 它 还有 另外 一件 事儿， 我不知道 大家 有没有 注意到。 他 现在 去 把 所有 在 移动 端 上面 做好 的 2D的 内容， 透过 他的 一个 S D K 很快 的 可以 转到 V R 眼镜 里面。 也就是说 在 V R 里面 虽然 是一个 三 弟 的， 当然 有 不同 的 教派， 也 认为 说 在 V R 里面 就 一定要 有 3D所有的 交互 都 三 弟。 可是 有 另外一个 看法 是我 为什么 不能 把 已经 有的 2D放在 里面？ 对我 在 V R 里面 我看 抖 音 还是 可以 的。 我在 V R 里面 我 拿 一个 网页 出来 还是 可以 的。 我在 V R 里面 把 现在已经 在 手机 上 所有的 内容 泼上去， 我 可能 有 五个。

手机 把 V R 当 屏幕 用。

对， 所以 这 是一个 在 生态 上 他们 也 在 推动 的 事儿， 我 觉得 这件 事情 也是 很 重要 的。 因为 要 破 圈， 要 让 更 多人 能够 无缝 地 从 他 原来 在 手机 上 可以 满足 的 需求， 在 V R 里面 也能 满足。 我 觉得 这个 是在 生态 上 一个 很 重要 战略。

对我 觉得 这个 mode 还有 这块 二 创 的 东西， 随着 AIGC 的这 一块儿 的 引入， 就是 有 更多 的 ugc 的 用户 可以 用到。 通过 AIGC 把 自己的 能力 提升 到 pgc 这个 档次， 它 可以 创作 出 更多 的 这个 mode 的 内容， 或者说 更多 的 自己 创造 的 一个 新的 世界。 这样的 一个 体验， 我们 觉得 对于 整个 生态 来说 都是 有意义 的， 而且 意义 非常 大。

因为 我们 知道 其实 从 二 创 和 mode 的 角度 来说， 世界上 最 著名 的 几款 游戏都 是 通过 mode 诞生 的。 哪 几款？ 比如说 dota 就是 通过 魔兽争霸 的 编辑器 创造 出来 的。 再 比如说 C S， C S 就是 通过 半条命 的 mode， 它 其实 是一个 半条命 的 一个 联机 mode， 然后 做出来。 所以 用户 的 创作 能力 在 AIGC 的 加持， 它 一定 是 有 质的飞跃 的。 以后 可能 像 核心 word 这样的 布局， 包括 它的 这样的 一些 布局， 它 可能 会 诞生 出 更大 的 用户 市场。 包括 我们 知道 PC 上 比较 著名 的 这个 V R， 虽然 它 在 快速 上 表现 不好， 但是 他在 P C 上面 几乎 侵占 了 整个 steam V R 的 大部分 用户 和 大部分 的 时间。

所以 我们 觉得 未来 来说 的话， 如果 真正 的 想要 小扎 达到 所谓 真正 meta 的 意义， 元 宇宙 的 元 的 这个 概念。 那么 用户 创造 平台 工具 这 一条 链， meta 已经 基本上 具备 这个 雏形 了。 然后 它 在 输出设备 上， 就是 终端 上面 头 显 rippon 的 眼镜。

Rippon 的 眼镜 你可以 把 它 理解 为 一个 创作 工具， 但 后面 可以 创造 很多 这种 通过 双 摄 的 空间 视频， 包括 它 下一代 的 设备。 对他 可能 还会 选择 没有 屏幕， 因为 没有 屏幕 会 比较 省电。 你可以 直播， 你可以 去做 空间 的 这种 视频 的 拍摄 和 素材。 因为 你不会 再 用 手机， 你 要 用 手机 的话， 像 苹果 这个 就 相对 比较 麻烦。 因为 它 两个 摄像头 离 得很 近， 他 很难 拍 那种 宽 的 模拟 人眼 视角 的 这种 空间 视频。 虽然 他用 了 很多 算法， 但 你 看起来 还是会 稍微 有一点 难受。 所以 我 觉得 meta 基本上 现在 它的 生态 的 布局 已经 做 的 非常 可以。

让 眼镜 直接 是一个 广角 视频， 然后 这个 广角 拍出来， 它 就 很 适合 这个 V R 系 的 创作。 对对对。

你看 整个 meta 的 发布会 里面， 他 都 没有过 多 的 去 提 手机， 他 只是 说 他的 A I 应用 有 手机 可以 用。 然后 立刻 就 讲 他的 A I 的 应用 在 眼镜 上 也可以 用。 然后 像 orange 这个 设备， 其实 有一个 小 细节， 我不知道 大家 注意到 没有。 它 实际上 它的 计算 单元 是在 一个 无线 的 一个 终端 上面 的， 它是 通过 串流， 而 这个 串流 应该 是 源自 于 quest 的 串流 技术， 就是 quest 串流 P C 的 这个 技术。 因为 那个 技术 已经 非常 成熟， air link 的 技术。 所以 他用 这样的 一个 设备， 其实 也 告诉 了 很多 的 厂商， 你的 M R 的 设备 应该 怎么做。

比如说 我可以 分体 和 电池， 像 苹果 那是 拉 了 根线， 然后 用了 一块电池， 那 可能 后面 一代 是不是 有可能 通过 手机 直接 上来。 你说 手机 供电 V R 对， 手机 计算 和 供电 都在 手机 上 又 回到 了 头 几年 的 那个 状态。 因为你 一旦 取消 了 这个 计算 单元 之后， 就是 把 计算 单元 和 电池 拔掉 以后， 其实 这个 头 显 会 变得 很 轻。 那 当然 肯定 还是 要有 电池 的， 可能 一个 小的 电池 给 屏幕 供电， 而 计算 单元 是 分体 的。 有可能 分体机 我 觉得 在 接下来 是一个 非常 好的 一个， 我 觉得 这个 已经 比较 确定 了。 对对对， 我们 比较 确定， 肯定 可以。

你 刚刚 提到 那个 mode 模式， 我 非常 感兴趣。 其实 刚刚 黄庄 他说 到了 像 horizon word 里面， 它 可以 有 这个 mode 模式。 你们 自己的 游戏 也会 去 设立 这种 给 更多 的 二 创 的 创作者 进来 的 这种 方式。 就是 所有的 我 理解 大型 的 游戏都 可以。

对 这个 主要是 看 开发者 愿不愿意 去 维护 和 支持 社区 的这 套 mode 工具。 像 对于 我们 来说， 我们是 非常 愿意 这样 做 的， 让 它 变成 一个 中世纪 模拟器。

这样 如果 再 往 远 一点 看 的话， 其实 是 有 两个 公司 特别 热衷于 做 这个 事情。 一个 叫 字节 跳动， 一个 叫 meta。 这个 其实 是 像 我们 讲 快 手抖 音 tiktok 如果 在 手机 时代， 它是 一个 tiktok 或者 短 视频 直播间 语音 房 的 形式。 那 在 X R 形态 下， 就是现在 大家 看到 的 horizon world 或者 叫 pico 世界 新世界。 他 提 的 问题是 一样的， 只不过 以前 打个比方， 小姐姐 跳舞 是 这么 一小块 屏幕， 你 现在 可能 就是 大家 可以 face to face， 你 打 赏 的 时候 以前 是个 logo 飞过去。

你 现在 可以 走 过去。

直接 往 他 帽子 里 扔， 带 个 皇冠， 不是 这个 样子。 我们 现在已经 事实证明 了， tiktok 也好， reals 国内 的话 抖 音 快手 就是 占领 了 人们 一天 可能 3分之1， 现在已经 3个小时 醒 着 的 时间 的话， 那 X R 世界 这个 入口 会 牢牢 的 绑 在 自己的 手 里面， 本质 上 它是 这么 一个 东西。 然后 我 觉得 第二个 特别 好玩的 事情 就是 这次 其实 是 meta 遇到 最大 挑战。 因为 大家 知道 在 至少 在 公开 上， meta 生态 和 谷歌 并没有 完全 达成 合作。 如果 它 变成 一个 通用设备， 很 简单， 就是 如果 大象 今天 打开 apple vision pro， 他 登录 自己的 apple I D 以后， 他的 微信， 他的 很多 东西 自然而然 的 都 已经 在 这 摆好 了， 直接 可以 用了 他的 账号。 而 这件 事情 给 meta 带来 很大 挑战。

就是 它 并没有 一个 跟 手机 打通 的 设备。 但是 安卓 的 来。

google store 它是 没有 的。 至少 目前 两家 没有 妥协。 所以 他 现在 在 尝试 很多 方式， 像 刚才 提到 很多， 比如说 开放 web X R， 把 门槛 各种 方式 来 降低。 希望 大家 也能 把 自己的 二维 的 应用 能够 套进来 来 捕捉 这个 市场。 所以 这件 事情 的 成败 也 很大 的 程度 决定 了 meta 能 在 这个 事情 上 往前走 多远。 它 到底 是一个 比较 游戏机 的 状态， 还是 一个 通用 的 计算 终端？ 所以 这些 问题 都 摆在 了 苹果 和 meta 面前。 上次 也 提到 了， 大家 从 一个 I O S 和 安卓 开发者， 不管 他是 个 大 团队 还是 个 独立 应用 开发者。

现在 面临 很大 的 问题 就是 重新 理解 如何 在 空间 下 进行 交互设计 和数 资产 生成。 这 里面 A I 扮演 了 很大 角色， 这是 AIGC。 另外 一方面 的话 就是 两个 平台 都在 花 巨大 的 投入 来 降低生产 的 门槛 和 迁移 的 门槛。 所以 这 两边 一直 在 往前 碰 的 一个 事情。 Horizon war 是一个 很 好的 尝试， 手机 应用 直接 能够 抛投 进来 是 很好 方式， 所以 有 蛮 多 的 东西 在 同时 在 进行。 这是 未来 几年 不管 是在 中间 做 这个 bridge 还是 率先 下场 去 理解 的 东西。 它是 不可 替换 的 一个 很 宝贵 的 一个 东西。 然后 最后 想说 一个 的话， 就是 苹果 未来 发展方向 和 meta 未来 发展方向， 我 觉得 都是 非常 一致 的。 我们 理解 好 一方， 我 认为 就是 同时 理解 好了 两个 方向。

是 苹果 提供了 像 类似 于 A R 开发者 组建 的 这样的 一个 A R K.

两边 都 做了 很多， 只是 在 应用。

层面 应用层。

然后 我 天生 的 他是 在 应用 这边是 做得 更好 且 更 完善 的， 因为他 想 leverage 作为 公司， 我们 来看 我们 背后 的 资源 是什么？ 苹果 背后 就是 一个 庞大 的 I O S 应用 开发 社区。 如何 让 他们 从 二弟 时代 更好 的 进入 空间 时代， 是 他 要 去 率先 优先 去 解决问题。 对于 游戏 这 一块， 可能 通过 和 unity 等 合作 来 帮助 去 迁移。 Meta 在 过去 的 积累 则是 大量 的 非常 优秀， 像 大象 今天 的 两位 嘉宾 这样的 游戏 开发者， 这边 已经 服务 的 很 好了。 下面 就是 我们 能 做什么 事情， 能够 帮助 这些 应用 开发者 在 不要 这么 重度 切入 到 商业 引擎 面前， 能够 进入 里面 来。 所以 两边 是 各有 优势， 然后 向 另外 一侧 靠拢， 最终 终结 我 依然 认为是 相似 的。

理解。 你 觉得 对你 来说， 在 开发 你的 健身 游戏， 它的 区别 大 吗？ 在 苹果 生态 上 开发 跟 在 meta 生态。

上 开发 区别 还是 蛮 大 的。 我们 既 可以 选择 用上 引擎 把 两个 同时 解决， 也可以 选择 使用 苹果 的 原生 的 语言 来看。 我们 现在 倾向 于 后者。

所以 你是 觉得 在 苹果 上 开发 是 更容易 的。

对于 我们 现在 这个 比较 重度 的， 我 觉得 两个。

都 不容易。 对 大象。

我 经常 会 把 这件 事情 比喻 成 潜水。 我们 其实 合金 猫 现在 在 做 的 事情， 它 实际上 是在 探究 虚拟世界 里面 交互 的 一个 极致 在哪里。 我 经常 会 举 一个 例子， 比如说 我们 之前 做 过 一个 设计， 做 一个 可乐罐 儿。 如果你在 传统 的 游戏 或者 应用 里面 去做 一个 可乐罐 儿， 你 可能 只需要 去做。 比如 打开 一个 可乐罐， 然后 喝掉 里面 的 饮料， 最多 把 它 扔掉。 但是 在 V R 里面， 你 天生 的 它 就会 多出 一系列 的 维度。 比如说 我可以 抓起 这个 可乐罐， 然后 我 把 它 打开， 然后 喝 它 或者 把 它 倒掉。 然后 这个 可乐罐 如果 它 空 掉 以后， 我可以 用 双手 把 它 捏 扁， 或者 用 单 手把 它 捏 扁， 或者 是我 把 它 放在 脚底 下， 我 走 过去 会不会 踩扁 它？ 因为 这些 都是 玩家 想 看到 真实 感受， 再 深入 一些 的 维度。

比如 我 拿起 这个 可乐罐， 我 并不 把 它 打开， 然后 开始 摇晃 这个 可乐罐， 再 把 它 打开 的 时候， 它 就要 有 变化 了， 它 一定 会 喷出 那个 饮料。 我 如果 喝 这个 可乐， 我 喝 的 过 多了 以后， 我的 这个 玩家 可能 需要 有一个 音效， 就是 比如说 他 打嗝 的 音效。 一个 可乐罐 我 可能 得 围绕 着 它 做 一圈 的 这样的 交互。 这种 全方位 的 交互， 我 认为 就 相当于 你 潜水 已经 潜到 一个 非常 深 的 区域 了。 你 深刻 的 知道 我应该 如何 到 这个 深水区。 但是 不是 所有的 应用 都 需要 这样， 不是 所有的 游戏 需要 这样的 内容。 也许 我 已经 能 完成 三层 七次 的 交互 和 我 只需要 去 完成 一个 两次 交互 这件 事儿 来说， 对于 我们 来说 就是 一个 驾轻就熟 的 问题。 所以 我们 现在 其实 已经 把 几乎 游戏 里面 能 用 的 全部 做 的 非常 的 深 了。

我们的 武器 的 使用， 我们的 这种 对 周围 物体 的 交互、 抓取、 转换、 摆放， 甚至 和 虚拟 的 N P C 的 交互。 我们 不能 让 N P C 弹 出 两个 菜单， 告诉我 是 还 是不是。 比如说 我们 N P C 会 问 我们 问题， 然后 我们 现在 选择 的 方式， 比如说 是 点头 和 摇头。 因为 现在 还 不太能 用 语音输入， 但是 以后 是不是 可以 用 A I 的 语音输入， 通过 语音识别 和 N P C 的 大 模型 的 语言 接入 来 去做 这种 自然语言 的 交互， 这 都是 有可能 的。

包括 比如说 我们 现在 在游戏 里面 去做 一个 锻造 系统， 做 一个 商店， 我们 都不 希望 它是 一个 U I 然后 用 射线 去 点， 但是 我们 完成 了 这种 深度 的 交互。 比如 我们在 购买 物品 的 时候， 我们是 一个 货架， 然后 从 货架 上去 拿， 拿到 桌上， 桌上 被 视为 一个 购物车。 你 在 确定 你 要 买的 东西 时候， 你 可能 需要 拍 一下 铃铛 或者 是 敲一敲 桌子。 然后 N P C 就会 问 你， 你 确定 要 这些， 这些 一共 多少钱？ 你 点头 之后， 这些 物品 再 一个个 拿到 包 里面。

非常复杂， 但是 它的 可玩性 非常 高。 但是 如果我们 比如说 以后 要 去做 一些 别的 一些 应用层 或者 浅层 浅水区 的 一些 应用， 让 用户 更容易 上手 的 东西， 不用 去 我们 这 一个 可能 教学 就要 教 他 五分钟， 但是 可能 很多 应用 是 很 浅 的， 我们 只需要 这个 里面 的 剥离 出 1到2个 步骤， 可以 快速 的 去 完成 这件 事儿。 那 对于 我们 来说， 其实 我们 已经 是一个 非常 资深 的 一个 潜水 运动员 了。 那你 让 我 去 在 潜水 去 潜水， 我 就会 显得 非常 的 游刃有余。 所以 这是我 觉得 我们在 这些年 耕耘 自然， 感知 江湖 这件 事儿 上 做得 已经 很 深 了。 所以 我们 有 足够 的 余力 去做 相对 浅、 相对 简单 或者说 相对 容易 上手 的 交互 这件 事儿。 所以 我们 以后 比如说 再去 做 一些 需要 更 广泛 的 用户 的 这种 产品 的 时候， 我们是 更容易 上手。

的那 比如说 已经 做到 你 这么 深 的 一个 程度 了， 你 觉得 因为 像 苹果 它 会 提供 很多 的 开发者 组件， 然后 现在 这 一块 做 的 可能 还没有 那么 完善。 你 觉得 对你 来说 这 两边 开发 的 感知 区别 大 吗？

我 觉得 其实 如果现在 让 我 做 一个 浅层 的 东西， 我 甚至 会 直接 在 我的 系统 上去 做 降解。 就 直接去 简化。

都 不太会 用 他们的 这些 模板。

需要 去 用 模板。 因为 大部分 的 模板 我 这边 其实 都 已经 尝试 过了。 并且 我们在 做 这件 事儿 的 过程中， 甚至 我们 探究出 了 在 自然 感知 这个 维度 下 是 如何 去做 交 苹果 现在 这个 阶段 它 提供 的 这些 工具， 在我看来 还是 是 需要 让 它 社区 大量 的 开发者 去 用。 就是 他们 会 使用 铲子， 你 突然 今天 让 他 去做 一个 他 完全 没 接触 过 的 东西， 他是 很 困难 的。

所以 苹果 其实 这 现在 也是 一个 过渡阶段， 因为 它 本身 这套 手眼 的 交互， 其实 在 实际 用了 以后， 早期 是 觉得 还 不错 的， 但是 长时间 使用 其实 还是 觉得 还是会 有些 问题 的， 并 没有想象 的 那么 流畅， 有时候 甚至 会 破坏 你的心 流。 所以 我们 觉得 苹果 在 接下来 肯定 还是会 拿出 更多 的 东西。 比如 这次 的 卫生 O S 的 更新 里面， 它 就 加入 了 捏 手 的 这个 主菜单， 这些 东西 这 其实 他 那儿 学 来 的。 然后 meta 也 在 去 学 苹果， 比如说 多窗口 的 叠加？ 多任务， 还有 那种 摆放 方式， 缩放 的 方式 越来越 像 苹果。 所以 他们 两家 其实 慢慢的 会 趋于 同化。 这个 很 像 当年 的 安卓 和 苹果 在 手机 对 U X 的 这个 大家。

发现 了 好的 交互方式， 其实 马上 就可以 学 过去了。

因为 X U 这样的 一个 交互 上面 所 探索 的 东西。

对 用户 用 习惯了 也 不太 容易 去 转。

所以 我 觉得 在 以后 的 这个 感知 交互 里面， 它 一定 是从 一个 浅 到 入深， 是一个 立体 维度 上 的 一个 变化 的 一个 东西。

好的， 我们 今天 其实 还有 两块 儿 没有 谈到。 一块儿 是 跟 lama A I 相关 的， 还有 一块 是 red band 的 智能眼镜。 接下来 我们 会有 很多 跟 A I 相关 的 专题 节 牧 如果 大家 感兴趣 的话， 可以 继续 关注 我们在 ribbon 眼镜。 我们 大概是 在 九月初 也是 跟 meta ribbon e 的 产品 经理 聊过 一期。 然后 这 期 节目 已经 上线 了。 大家 可以 去 关注 我们 过往 的 节目 列表， 来 找到 我们 专 分析 的 meta bin 这 一期 节目。 好， 这就是 我们 今天 的 节目。

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