E174｜当巨头们失去了创新力，聊聊如何做一双好鞋
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大家好， 欢迎 收听 硅谷 101， 我是 硅谷 101的播客 兼 制度 秀。 今天 我们 要 讨论 运动鞋， 作为 一个 差生 文具 多 的 消费者， 我的 鞋柜 里 现在 基本上都 是 各种 运动鞋 了。 而且 从 社交 媒体 的 穿 搭 种草 贴 来看， 也 确实 大家 都在 走 休闲 运动 风。 像 昂 好啊、 hok a 还有 萨 鲁 门 这些 新兴 鞋类 的 品牌 的 财报 都 非常 好。 这个 市场 看起来 非常 繁荣， 但是 制造 这些 运动鞋 的 工厂 们 其实 日子 不是 很 好过。 今天 的 嘉宾 Justin 就是 一位 在 广州 做 鞋类 供应链 的 专家， 他在 各种 体量 和 品类 的 鞋厂 都 工作 过。 我 前后 跟 Justin 因为 这个 选题 交流 过 三四次， 首先 的 感受 是 他 这样 真正 做 实业 的 人和 我们 从 财报 看 数据 对 这个 行业 的 体感 是 完全 不一样的。 有 很多 代工厂 的 生存空间 正在 不断 被 压缩， 因为 有的 工厂 大部分 甚至 是 90% 的 订单 都 来自于 单一 或者 几个 大 的 品牌， 一旦 这些 品牌 的 库存 出现 积压 或者 销售 下滑， 这些 工厂 受到 的 冲击 就是 最 直接 的。 还有 现在 很多 原材料 啊， 人力 成本 都在 上涨， 有些 工厂 几乎 是 零 利润 的， 在 极端， 这是 为了 维持 一下 工厂 的 基本 运转， 能 给 工人 发出 的 工资。

从 产品 本身 来说， 运动鞋 现在已经 取代 了 传统 的 皮鞋， 成为 很多人 日常 消费 主力 穿着 的 鞋款， 但是 这个 品类 其实 很久 都 没有 出现 过 特别 突破性 的 创新 了， 就 比如 大家 比较 知道 的 耐克 最 出名 的 air 气垫 技术， 其实 是 1978年 诞生 的， 他们 后来 根据 这个 air 技术 出过 很多 鞋款， 基本上都 是以 气垫 为基础 的， 大家 知道 的 踩 屎 感 的 这个 鞋， 也就是 采用 了 阿迪达斯 的 boost 的 中底 技术， 其实 是 2015年 推出 的那 到 现在 也 差不多 十年 了。 很多 市面上 比较 流行 或者 卖 的 比较 好的 鞋， 其实 他们的 创新 都是 比较 渐进式 的， 有 很多 对 经典 款 的 一些 复刻， 还有 改换 一些 材料、 配色 等等。 这 期 节目 是我 跟 Justin 其中 两次 比较 长 的 录音 剪辑 制作 的。 前半部 分 我们的 视角 比较 宏观， 聊 了 一些 在 运动鞋 这个 品类 的 创新 的 关键点， 它的 难点 和 卡 点 在哪里， 国内 运动鞋 制造业 现在 的 运营 状况 和 困境 是什么？ 后半 部分 我们 聊 了 一些 他 作为 多年 的 从业者 的 一些 个人经历， 比如 他们 如何 花了 七八位 数 做了 一款 失败 的 鞋， 他 本人 其实 不 炒 鞋， 但 却 因为 一个 爆款 亏了 钱， 以及 他在 玛莎 还有 vans 还有 各种 独立 厂牌 做 鞋 的 故事。

有一点 遗憾 的 是， 有 一次 录音 的 时候， Justin 那边 的 收音 设备 出现了 一些 问题， 导致 音质 跟 我们 平时 听到 的 有 一些 偏差。 我们 考虑 了 一下， 还是 在 节目 的 后半段 保留 了 这些 很 精彩 很 有 细节 的 内容， 希望 听众 们 多多包涵 这次 的 音质。 下面 就请 收听 本期 的 节目， 欢迎 Justin。

大家好。

Justin 能不能 先请 你 给 大家 简单 介绍 一下 你 自己？

可以， 我 先是 在 美资 零售业， 我 开始 工作， 进入 社会， 就是 在 美资 的 零售业 做 前台 的 店铺 运营， 后面 来 转到 幕后 做 采购。 然后 在 08年 的 时候， 因为 转换 工作， 现在 流行 叫做 转换 赛道 原因 就 进入 了 鞋 业界。 一开始 也是 做 幕后 的 采购， 但 后面 就 慢慢的 因为 对 这 行 的 喜爱， 对 鞋子 这个 产品 的 喜爱， 我 就 转 到了 相对 台前 做 开发， 还有 大 货 生产。

一直 做到 今天。 从 你的 角度看， 你 觉得 最近 这个 行业 有什么 比较 大 的 变化 或者 趋势 吗？

最大 的 一个 变化 就是 街头 风潮 以及 延伸 的 运动鞋 风潮。 无论是 疫情 前 还是 疫情 后。 因为 在 一二年 之前 都是 时装鞋、 女装 鞋 或者 是 男装 皮鞋， 相对 比较 formal 的 鞋子、 比较 正规 的 鞋子、 正装 的 鞋子 来 一统天下 的那 时候 运动鞋 基本上 是 非常 局限 的， 就是 只有 运动 场景 一个 应用， 对不对？ 但是 到了 一二年 以后， 随着 街头 风潮 的 流行， 大家 都 一股脑 的 去 穿 起了 板鞋， 穿 起了 运动鞋， 而且 把 运动鞋 作为 主力 鞋。 而且 这个 潮流 已经 发生 并且 不 可逆 了， 就是 没有人 再会 把 女鞋 或者 时装鞋、 男鞋 caso 的 那些 鞋子 再 作为 一个 主力 鞋 种 去 穿 了。

你们 专业人士 去 评价 一款 鞋 的 创新 标准 是 哪些？

从 行业 的 角度 来看， 就 是从 我们 做 这 一行 的 技术人员 的 角度 来看。 我们 觉得 一款 鞋子 它的 产品 力 首先 体现 在 它的 功能 上面。 这个 功能 用 大多数 情况下 通过 材料 来 实现， 就是 通过 材料 的 创新。 当初 很早 的 时候 推出 author 这种 泡面 的 时候， 也是 很 创新 的 authority， 到 现在 还能 作为 一个 卖点。 没有人 能够 泡棉 能 像 我 一样 又 抗拒 又 耐 采 怎么样。 但 其实我 个人 觉得 那是 到 现在 当然 已经 是 岷 然 众人 矣 了， 对 吧？ 对， 所有人 都能 做， 台湾 做 的 比较 好， 比较 便宜。 但是 当时 还是 蛮 创新 的那 因为 有了 这些 材料 的 创新， 我们 你 像 电车 一样， 你 如果 换 了 个 充电电池 的话， 那你 车子 马上 重量 什么的 都 减 下去 了。 那 你可以 把 它 设计 的 更 实用， 更 美观， 就 一个 道理。

所以 我们 看 第一个， 首先 是你的 功能， 你的 采 物料 有没有 创新？ 这个 物料 真的 很 屌， 这个 我 从来 没有 见过 一个 鞋底 可 做出 4种密度， 这个 真的 很 厉害 对不对？ 除了 物料 创新 以外， 就是 结构 上 的 创新。 结构 上 你 能把 这个 鞋子 结构 从 普通 的 粘合 做到 别的 像 插拔 或者 是 组合， 我 随口乱说， 但是 这些 如果 能 做到， 也是 一个 很 好的 产品 力 的 体现。 如果你 只是 换 配色， 那 真的 就 没有 什么 了。

你 提到 这个 结构 创新， 就是现在 主流 的 这些 运动鞋 是 什么样 的 结构 的 模式。

主流 的 运动鞋 除了 板鞋， 板鞋 是一个 大类， 叫做 硫化 鞋。 硫化 鞋 没有 什么 创新， 他 也没有 什么 技术。 很早 5几年 的 时候， 那 段时间 美军 除了 皮靴 以外， 他 都是 穿着 轮滑鞋。

就是 匡威 的 那种 边儿 的 那个。

对他 就是 穿着 匡威， 他 就是 穿着 匡威 硫化 鞋 就是 一双鞋子 用 生的 橡胶 把 它 裹 上， 然后 在 一个 高温高压 的 流化 炉 里面 把 橡胶 给 煮熟 变硬， 这就 叫 硫化， 我们 叫 加 流。 第二种 就是 主流 的 运动鞋、 篮球鞋 这些 就是你 看到 的 安踏、 李宁、 耐克、 阿迪达斯 的 这些 我们 叫 冷 粘。 它 就是 用 胶水 把 大底 跟 中底 跟 面部 粘 在 一块儿 的， 这种 叫 冷 粘 型， 但是 占 了 90% 运动鞋 的 主流。

所以 现在 除了 这 两个， 其他 的 不算 是 有什么 能 大 的 突破 的 点对 吗？

没有， 就 是从 7几年 以后 到 现在 都是 固化 的。 没有。

现在 如果 还要 在 你们 这个 品类 做 创新， 你 觉得 难度 在哪里？

主要 还是 物料， 因为 结构 有了， 其他 一些 结构 也 还是 有。 但是 他们 始终 不能 在 他们 发明 以后， 一直 到 现在 少说 也有 30年 了， 最 年轻 也 30岁了， 但是 一直 没有 得到 大规模 的 应用， 为什么呢？ 还是 有些 先天性 的 缺陷， 包括 它的 使用寿命， 穿着 舒适度， 包括 它的 设计 自由度， 都是 不及 冷 粘 型 的。 因为你 想想 你 用 粘 的， 你可以 万花， 你 把 无数 不同 的 东西 粘 在 一块儿， 对不对？ 一个 底 可以 配 无数 的 鞋面， 硫化 也是 硫化， 只要 那个 斜面 千变万化， 到 最后 那个 微调 一 果 也是 可以 的。 它 只不过 粘合剂 粘合 媒介 的 不一样 而已。 所以 这个 结构 上 是 没有 办法 创新 的， 只能 在 物料 上 创新。

我们 接下来 可以 聊 一 聊， 就是你 帮 各个 品牌 业界 比较 熟知 的 关于 公益 的 部分。 一双 普通 的 运动鞋， 它 大概 的 原料 成本 或者 是 它 所有 各项 成本 的 占 比 大概是 什么 样子 的。

一般来讲 如果 是 皮鞋 大众 款 来讲， 面料 会 占 到 30%到40%， 然后 底部 还有 需要 用 的 模具 部分 的 配饰， 例如 说 后跟 的 那个 支撑， 如果 中底 又有 两层 模具 冻 层 的 中底， 那 可能 也要 占 到 30%。 这 两个 是 互换 的， 有时候 面料 甚至 不及 模具 贵， 剩下 的 就是 辅料， 还有 L O P， L O P 就是 labour overhead， 还有 profit， 就是 人工 管 销 成本。

就是 代工厂 的 一些 运营。

对 代工厂 的 运营 成本， 还有 代工厂 的 利润 也 占 到 30%， 所以 加起来 100%。

所以 代工厂 利润 这 一块儿 它是 可以 算 出来 的。 就是你 在 卖 鞋 之前 就 已经 能 知道 这个 利润 是 多少， 是 算 好的。

甚至 在 报价 阶段， 作为 品牌 方， 我们 要求 代工厂 成交 他们的 成本核算 的 时候， 他 有 一项 就是 他的 L O P， 就是 你的 人工 管 销 成本， 还有 profit 是 多少， 你的 profit 是 多少， 都要 写 在 上面。 当然 这个 profit 是 他 写 的 了， 对 吧？ 我们 也 不可能 真的 去 核算 他的 profit， 因为他 如果 要 偷偷的 赚钱， 有 1万种 方法 可以 骗过 我们。 如果你 工厂 是 很 有名 的 大厂， 像 丰泰 宝成 那些 御城 那些 情绪 那些， 没有人 会 跟 他 去 argue。 你 这个 10% 的 profit 太高了， 我要 剪 他 可能 根本 不 鸟 你那。

如果 是 耐克 这种 大厂， 我相信 他 议价 能力 是 很强 的， 因为 大家 都 愿意。

接 他 单 很强。 对， 但 他 也 蛮 公道 的， 就是你 写 上 10%到8% 8 到 10的样子， 不会 砍 你 这块。 因为他 也 知道， 你 要是 砍 的 太 厉害 的话， 你 从 别的 地方 挣钱， 他 损失 的 是 他 羊毛出在羊身上。

如果我们 现在 假设 一双 最 普通 的 鞋， 单价 是 500， 他 大概 你们的 这个 profit 会 写 多少？ 500块钱 的 鞋子。

就 我们的 profit 可能 只有 十块。 如果 作为 工厂。

来讲 只有 十块， 500块钱 的 鞋子 只有。

10块0售价 500块钱 的 鞋子， 我 算 一下 应该 70对， 差不多。 因为 我们 出厂 的话 大概 也就 100块钱。

这个 行业 好 卷。

企业 厂 的 利润 很薄， 这是 公认 的。 现实 啪 的 profit 的 还 只是 margin， 它 其实 不仅 不算 their profit， 它 不算 净利， 它 其实 只是 毛利。 你 还要 包 掉 其他 的 像 房租 水电 这些， 它 摊 在 overhead 里面， 摊 在 管 销 成本 里面。 但 所谓 的 profit 早就 奇葩， 是 很早 的 事情 了。 现在 呈交 上来 大概是 5到6， 我 估计 越大 的 单 就 越 低。 例如 说 我给你 5万双 的 单跟 5000双的 单， 它的 profit 不是 一个 量级 的， 我们 仅仅 是 比 餐饮 好 一点 而已。 我 觉得 好的。

这 是一个 非常 新的 知识 了。 如果。 你们 加上 所有的 这些 水电 工厂 原料 的 这些 成本， 出厂价 给 到 品牌 方， 就 品牌 方 从 你们 这儿 把 所有的 刨 去， 他 要 花 多少钱？ 500块钱 他 要 花 多少钱 买 这双鞋 呢？

一般来讲 我们是 F O B， 例如 说 这双鞋 子， 一双 vans， 我们 最 便宜 的 时候， 一双 黑白 配色 的 old school。 就是你 在 V S 店 里面 看见 永远 都 缺 款 缺 码 的 那双， 我们 报 给 他是 七块 多， 7.8块 美金， 大概 不到 50块钱 人民币。 五十一 还是 52， 换成 人民币 好像 是 我也 忘了， 大致 上 是 七 美金 左右 的 样子。 六都 有。 因为 我们 每个 月都 有 单， 如果 每个 月 的 单 大 的话， 他们 又 专门 跟 我们 谈。 就 例如 说 上个月 这 一款 的 鞋子 是 40万双， 这 一个月 我们 暴增 到 80万.

你 给我 便宜 点。 如果 是 这样， 会不会 说 这个 鞋 它 本身 就是 贵？ 比如说 我 现在 是一个 1000块钱 的 鞋 了， 那你 最后的 利润 会 高 一点 呢？

不会 现场 报 给他， 就是 F O B， 我们 负责 把 他 拉 到 你 指定 的 货代 商 那个 仓库 就 完 事儿 了。 你 就 给我 这个 FOB7块， 我 举例 来讲 7.5块， 一双 7.5块 的 时候， 我们 收到 7.5块 就算 了。 然后 你 卖 多少钱， 那 是你的 事儿， 我 只 收 7.5块， 我 作为 鞋厂 来讲。 对， 因为你 货物 的 实际成本 是 有限 的， 你 甚至 可以 把 它 算 出来。 你 只要 接触 过 报价 布， 或者 是 只要 在 里面 混过 两个月， 你 就 知道 这 鞋子 完全 不值钱。

为什么 会 卖 那么 贵？ 因为 人家 要 店面 要 成本， 人工 要 成本， 对 吧？ 还有 广告 也要 成本。 它的 T V commercial 或 电视广告， 还有 所有的 市场营销 费用， 赞助 的 比赛， 赞助 的 明星 全部 都要 费用。 这些 是 费用 到头来 都 摊 在 售价 里面， 这就 很 正常。 所以 他们 赚的钱 当然 比 我们 要 多得多， 但是 也 不见得 多 很多。

就是 中间 流通 的 环节 可能 就 把 这些 钱 都 发出 去了， 最终 消费者 为了 整个 流程 付 了 钱。 实际上 那个 鞋 本身 如果 纯 原料 来说， 它 并没有 多少钱。

对对对， 因为 消费者 付 的 比如说 500块钱 的 鞋子， 他 起码 里面 的 300块钱 是 付给 了 各个环节 的 供应商。 所以 一个 消费者 养起 了 好 多家 公司。

那 这种 溢价 是 指 在 国内 这样 还是 欧美 会好 一点？ 是 国内 太卷 了 吗？ 我 觉得 是， 大家 都 知道 这么 卷 能不能 一起， 不要 自己 卷 自己， 然后 把 这个 价格 稍微 的 提 一 提， 包括 你们 什么 供应商， 能 不能自己 说 我们 这个 10% 的 利润 真的 做 不 下去 了， 尤其 现在 环境 不好。 那 我们 都 提 一 提， 我们 提到 12% 有 这 可能 吗？

不会 中国人， 不会， 中国人 只会 环境 不好。 我 再 压压。

就是 卷 自己。

就 卷 自己。 对 哦也 卷 死 同行， 先 把 同行 卷 死， 就 看 谁 熬 得 下来。 所以 近年来 很多 一 两条线 的 小 鞋厂 都 已经 脱离 了 市场。 为什么？ 就是 熬 不 下去 呗， 就是 没有 资金链， 它的 抗压能力 不足 就 out the game。

但是 其他 的 也 不见得 能 好 到哪里 去。 我知道 很多 工厂 也是 零 利润 接单， 就 这个 P L O P 里面 的 P 其实 实际上 是在 已经达到 0了。 他 只是 把 管 箫 跟 人工 挣 出来， 他 已经 足够 了。 老板 来讲 他 不 赚钱， 但 厂房 房租 不要 亏， 人工 不要 亏， 水电 也 不要 亏。 自己 不 挣钱 就是 自己 银行 账户 不 挣钱 无所谓， 工人 能有 饭 吃， 工厂 还能 开 下去， 他 就 吃老本 无所谓， 他 还能 熬 个 一两年， 然后 希望 接下来 一两年 环境 会好 起来。

如果 大家 都 愿意 卷 到 海外 去， 是不是 因为 海外 的 购买力 还是 好 一些？ 可能 对 他们 来说， 花 500块钱 买 一双鞋 和 我们的 年轻人 花 500块钱 买 双 鞋 是 不一样的， 体感 不一样的。

对， 因为你 折 500块钱 还有 汇率， 主要 就是 汇率 作怪。 500块钱 换成 那边 是 70块钱， 那边 麦当劳 现在 都 20块钱 最低 时 薪 了。 虽然 这么 算 有点 理想主义， 就像 在 一个 没有 摩擦力 的 世界 的 物理 教科书 一样。 你 干 3个小时 就可以 买 双 鞋， 对不对？ 但 在 国内 很多 大学生， 他 还是 对 价格 有 很高 的 敏感度 的， 他们的 心理 承受 价位 最高 是 300。 我 听 一些 做 所谓 国 潮 的 运营 说， 他们 针对 的 目标 客 群 300人已经 封顶 了， 过了 300他们 就 不 考虑 我们 牌子 了。 他 觉得 花了 300我就 去 买 耐克 打折 的 耐克 阿迪。 所以 如果 耐克 阿迪 也 加入 战场 去 疯狂 打折 的话， 那 国 潮 就 没得 混。

所以 大家 陷入 了 一个 我 觉得 有一点 像 死亡 螺旋 的 地步， 就是 自己 卷 的 很 厉害， 然后 整个 行 也 觉得 很 烈。

就 割喉 式 的 价格战。

对， 但是 最近 因为 疫情 之后， 大家 对 运动鞋 还有 运动 服饰 整个 的 需求 是 起来 的， 这个 市场 也是 增长 的那 你们 体感 上 并没有 觉得 这个 市场 在 变 好吗？ 为什么 大家 还是 觉得 这么 厉害？ 如果 这个 蛋糕 变大 了 的话， 按 道理 来说 是 大家 都能 多分 一些 的。

没错， 因为 从 疫情 逐渐 开始 中断 开始， 大家 全球 都 开始 居家 办公 以后 大家 就 不用 再 穿 那么 束缚 人性 的 牛仔裤 什么的。

正装 什么 之类 都不 穿。

对对对， 现在 变成 smart cash 都 没有人 穿 了， 好吧？ 就 商务 便装 以前 是 衬衫 牛仔裤， 都 没有人 穿 牛仔裤 了。 对， 李维斯 连续 两年 财 报告 急， 就是 大家 都不 穿 牛仔裤 了， 大家 都会 穿 更 宽松 的， 更 nice 的。 所以 运动鞋 一开始 的 时候 还能 居家， 他们的 sport check、 运动 风潮、 运动 奢华 之类 的， 高街 什么的， 到 现在 更 离谱 了。 居家 了 都 什么 大 拖鞋， 半根 拖鞋 木偶 那些 鞋子 都 已经 红 起来 了， 大家 只会 更 舒适 更 松弛， 运动鞋 都 觉得 太紧 了， 太 端 着 了， 所以 整个 运动鞋 市场 都 是在 恶化 当中。 在 我的 体感 看来。

所以 你是 觉得 这个 大盘 大 了， 但 并没有 帮助 运动鞋 这个 品类 让 它 有 很 好的 增长。

对， 现在 是 更 多元化。 从 一二年 之前 大家 是 没有 多元化 这个 概念 的， 大家 都是 所谓 多元化， 只在 一个 类别 里面 多元化 就是 时装鞋 时装 的 women formal casual， man's formal casual, 就是 统治 地位 的 还是 皮鞋。 所谓 的 多元化 只是 在 这个 类目 里面 很多 的 牌子 做 很多 的 设计， 但 不是 类 目的 多元化。 然后 到 现在 也 还 只是 一个 类 目的 多元化， 这个 转变 来得 非常 生硬， 就 突然 时装鞋 给 抛弃 掉， 大家 都 穿 运动鞋。 然后 到 现在开始 类目， 我 觉得 这个 是一个 转折， 大家 一定 会 逐渐 转换 到 更 舒适 更 居家 的 那个 鞋 下去。

我 觉得 这个 还是 挺 颠覆 我们 从 数据 的 财 报上 看出来 的 认知 的。 因为 一是 整个 大盘 都在 涨， 二是 其实 那些 小众 的 鞋类 的 品牌 的 财报 都 挺好的， 包括 露露、 昂 跑 这种。 露露 自己 也 做 鞋， 她 也 开始 做 这个 品类。 所以 我们会 直接 的 认为 说 这个 市场 会 很好， 但是 你们 从业者 体感 并 不好。

我们 从业者 体感 非常 差。 鞋厂 到 现在已经 是真的 鞋 不是 一个 夕阳 行业， 但 鞋厂 绝对 是一个 夕阳 行业。

那 你为什么 还能 坚持 扛下去？ 就现在 就是 看 谁的 过冬 能力 比较 强 了。

第一 是我 还有 一两个 品牌 客人 攒 在 手上， 我可以 自己 做自己 喜欢 的 事情。 二来 就是我 也 真的 是 比较 可以 说是 热爱 这个 行业， 热爱 我 从事 的 一个 产品。 我喜欢 做 鞋子， 喜欢 看 好看 的 东西， 看 一些 这样 设计， 然后 自己 把 它 变成 食物 是 非常 有 成就感 的 一件 事情。 所以 还没有 考虑 转行 的 原因， 也 大概是 这样。

那你 自己 现在 觉得 有 哪个 牌子 你 自己 看好 的， 觉得 从 产品 还有 设计 上 做 的 比较 好的？ 不管 是不是 运动鞋。

运动鞋 肯定 是 昂 跑， 因为 它的 外观设计 让人 眼前一亮。 国 潮 你 看看 像 安踏 的 国产品牌， 其实 它 也有 偶尔 让人 耳目一新 的 设计。 不是 经常 这个 设计师 水平 还是 需要 时间 沉淀 的。 新锐 的 设计师 虽然 他们 很强， 但是 还需要 磨练 一下。 我 觉得 在 实战 里面 磨练 一下。

板鞋 的话， 我 现在 是 小众 市场 的 天下， 大家 出了 很多 这种 小众 品牌， 然后 老的 也 焕发 青春， 然后 大家 纷纷 在上。 板鞋 是 越来越 作为， 其实 也 不算 越来越 作为， 因为 虽然 说 滑板 现在 很多人 在 滑， 但是 其实 真正 买 滑板鞋 卖 的 好的 也 没 几家， 大家 更 多是 把 它 作为 一个 时尚 的 配饰， 因为 方便 轻松， 可以 随便 穿， 而且 不 心疼， 价格 不会 高 很少 了。 大家 就在 不停 的 就 你 走过 商场 的 时候， 看到 一些 专卖店， 已经 丧失 了 走进 去 看 的 那种 冲动。 因为 以前 我 逛商场 是 很喜欢 逛 鞋店， 因为 职业 原因 我很喜欢 逛 这个 鞋店。 偶尔 甚至 是 可以 说 不时 了 还能 发现 一些。

我 觉得 这 款 鞋子 蛮 不错， 挺 好看 的。 但 现在 是 看来看去 都是 同 几款。 这些 款式 我 十年 前 就 已经 见过 了， 包括 red win 我 最 喜欢 的 工装鞋， 还有 wolf， 他 那个 thousand miles 多少 年， 你可以 说 它 经典 款， 可是 多少 年 都 还是 那款。 我 十年 前 买的 那双 thousand miles 跟 现在 买 thousand miles 没有 分别。 那 我 没 必要 再去 看啊， 我要 我 那双 穿坏 了， 我 直接 下单 再买 一双 就是了， 对 吧？ 但是 我不会 再 走进 你 店 里面 了。

Win 也 是因为 之前 讲 创新。 耐克 的 创始人 菲尔 奈特， 他在 写 狗 这个 书 里 也 提到， 他 其实 最早 并不是 自己 研发 运动鞋， 而是 创立 了 这个 蓝带 体育 公司， 代理 日本 的 鬼冢虎 的 鞋。 但是 因为 双方 这个 经营 理念 不合， 而且 鬼冢 要求 收购 蓝带 公司 51% 的 股权， 不然 他们 就要 收回 代理， 就 逼迫 菲尔 奈特 只能 自己 重新 做 一个 品牌， 也就是 后来 的 耐克， 然后 研发 自己的 运动鞋， 不然 他 就 要死 掉了。 现在 感觉 很多 牌子 并没有 被逼 到 这种 绝境， 还是 可以 吃老本。

的对 对他 这个 故事 就 很 经典， 大家 都 知道， 他 就算 在 行业 外， 也是 流传 甚 久 的 一个 传奇。 人都 是 给 逼出来 的。

是的， 要么 就是 真的爱 这个 鞋， 我 非常 想做 一双 大家 喜欢 的 鞋， 我 对 产品 上 有 极致 的 需求。

老一辈 的 那个人 真的 是 这样的， 我 认识 他们 以前 的 楦头 师傅， 他们的 last master 就是 在 楦头 市 管 楦头 的 那个 老人家 真的 是 两耳 不 闻 窗外事， 一心 只 做 楦头。 他 就 只 去 研究 这个 噱头， 应该 怎么做 才能 鞋子 穿 得 更 舒服。 他在 nike 他的 工号 好像 是 前 十位 还是 前 几十位 的 元老 到 不得了 的 那种。

就是 有 一些 匠人 精神 在 的对。

他说 我 这辈子 都在 楦头 房， 就 给 他们 改 炫， 就在 研究 这个 炫炫 头 大概 有 个 一千 几百块 都 进 他的 手。 我 那时候 刚 入行 没多久， 我说 我 何德何能， 一个 小 菜鸟 能能 跟 这种 大佬 攀上 关系， 还 同桌 吃饭， 能 吹 一辈子。 老一辈 的 耐克 人都 是 这样， 但 后面 我 接触 的 其他 品牌， 包括 耐克， 他们 都 开始 满嘴 的 听不懂 的 行业 黑话 了。 K P I 多少， R O I 多少， 这 款 鞋子 出去 以后， 你的 什么什么 费用 break down 是 多少？ 大家 开始 都说 这些 了， 就 没有人 开始 在 说 这 款 鞋子 我们 要把 它 做 的 怎么样， 才能 人家 客人 穿上去 更 舒服。 很少 这些 东西 只在 工厂 听到 了， 他们 内部 员工 甚至 都 不讲。

产品 的 创新 跟 销售， 跟 最后 到 终端 客户 的 体验 完全 脱节 了。

各 干 各 的 那些 公司 的 开发， 我 更 倾向 于 认为 他们是 像 一个 质检员， 一个 中转 设计师。 美国 那边 把 东西 拿 过来 了， 对不对？ 他们 只是 核对 你 工厂 做出来 这个 东西 配色 有没有 配 错， 图案 有没有 做 错车 线 有没有 跑 对， 有什么 瑕疵， 如此而已。 然后 放在 桌上 大家 看一下， 没什么 事儿， 跟 草图 基本 吻合， 季 总 就这样 路径依赖。

我 觉得 设计师 如果 在 这个 深度 去 进行 革新 的话， 对 所有的 设计师 都 是一个 考验。 没有 几个 设计师 能 在 这种 情况下 能 做出 领导 业界 像 当年 的 air pad 或者 是 air Jordan 这种 层级 的 这种 意义 的 革新。 只能 小打小闹 搞 个 联名 款 就 搞 个 什么 设计， 对 吧？ 而且 是 小打小闹 的， 所谓 创新 就 无非 在 哪个 地方 加 个 小 部件， 就说 这个 创新， 还有 这个 物料 吹 到 天花 龙凤 用 四句 话 来 介绍 一个 四个字 的 材料。 就 只能 用 这些 gm C E 来 吸引 眼球。 其实 背后 隐藏 的 就是我 觉得 这个 行业 无论 从 代工 也好， 品牌 也好， 我们 都 走到 一个 瓶颈。 耐克 现在 不是 换回 了 老将 C E O 吗？ 之前 那个 是 太 看重 电商， 因为 电商 的话 很快， 你 不需要 去 视角， 你 只需要 不停 的 换 颜色 就可以 了。

你 觉得 电视 是 冲击 吗？

其他 品牌 我不知道， vans 绝对 是 这样。 在 中国 疫情 那 两年， 他 自己 下场 去 卖 电商， 把 经销商 都 快搞 死 了。 所以 现在 经销商 不买 他的 货 了， 他 自己 下场 在 抖 音 在 天猫 开 旗舰店， 卖 的 还 比 经销商 要 便宜。 但 他 同时 也 压 经销商 要 买 他的 鞋子， 原价 就 六折， 买 他的 鞋子 他 下场 卖 5折， 那 谁当 这个 傻子， 对 吧？

整个 运动鞋 市场 都在 不好过。 这个 运动鞋 我们 包括 了 硫化， 包括 了 板鞋、 篮球鞋、 足球鞋、 跑鞋， 所有的 品牌 其实 都在 挣扎。 唯一 看见 笑 的 可能 也就是 最 新锐 那 两家。 可是 谁知道 他们 能 新 多久， 能 红 多久？ 因为 当年 也 不是 没人 这么 红 过， 对不对？ 这种 东西 潮流 都是 很 健忘 的。 但是 我 觉得 无论 从 创新 也好， 无论 从 热度 来讲 也好， 你 丢掉 了 创新， 而且 只 甘于 或者 是 只 愿意 于 去 赚 这些 换皮 的 钱 的话， 那 这家 公司 离 死 就 也就 不远 了。 我 觉得。

你的 从业 生涯 里， 你 有没有 觉得 哪 一双 或者 是 哪一个 你 自己 觉得 比较 骄傲 的 作品， 甚至 是 有可能 是 触发 创新 的 机会 的。

有 这样的 吗？ 有 当年 就 A C B C， 一个 意大利 的 牌子。

是一个 什么样 的 鞋？ 你 觉得 他 创新 的 点 在哪里？

他 当时 真的 是 颠覆性 的， 一直 到 现在 我 都 认为 它是 颠覆性 的。 他 就 把 鞋面 跟 鞋底 分开来， 刚才 我们 说 鞋面 跟 鞋底 的 结合 是 靠 胶水 跟 中底。 它 取消 了 中底， 直接 把 这个 捏合 的 媒介 由 胶水 变成 了 拉链。 也就是说 一双鞋子 它的 面部 是 可以 随意 换 的。 你 只要 一双 鞋底 的话， 你 随时 就可以 把 鞋面 给 拆下来， 再 装上 一副 新的 鞋面， 那就 变成 另 一双鞋 了。

听着 有点像 乐高 的 那种 拼 插 的 办法。

对对对， 他在 美国 其实 是 有 先行者 的， 但 那个 做 的 非常 丑。 因为 它的 拉链 很大 块， 是 那种 塑料 的 大齿 的 那种 拉链 就 做得 很丑。 他们 叫 它 鲨鱼， 就是 随身 像 一个 张 开口 的 鲨鱼 一样， 牙 大 到 那个 地步 很 形象。 但是 我们是 用 很小 的 衣服， 用 那种 尼龙 拉链。

就 比较 隐形 一点 的 是 吧？

很 隐形。 对， 隐形 很多。 对， 而且 加 了 防 泼水 的 衬布 那个 涂层， 所以 它是 防 泼水 的， 当然 不是 防水 了， 但是 你 泼 一杯水， 你的 脚 可以 不 湿。 这双鞋 在 我们 做 的 时候 是 非常 革命性 的， 因为 除了 鲨鱼 的 那双 也没有 引起 什么 水花 以外， 这 双 更 美观， 而且 功能 更 革命性。 因为 它 美观， 它 就 一定 是 革命性， 为什么？ 因为 你的 拉链 越 细， 它 对 它的 性能 要求 就 越高。 所以 当初 我 接到 这个 offer 的 时候 真的 非常 有 挑 感。

你 花了 多久 去做 这双鞋？

一年。

那 最后 效果 如何 呢？

我们 做出 的 鞋子 我们 很 骄傲， 就 我 跟 我 另外一个 同事， 我们 两个人 就 把 它 搞 出来 了， 用了 一年 的 时间， 就像 自己 亲生 孩子 一样。 但是 他 卖 的 不好。

为啥？ 消费者 是对 这个 产品 或者 品牌 没 认知， 还是 对 这个 概念 他 就 不 买单？

其实 对 这个 概念 大多数人 非常 好奇 的。 而且 那个 价格 在 运营 方 来讲， 他们 设定 的 价格 在 当时 2017年 的 时候 也 不是 不可 承受， 也没有 天价。 大家 对 一开始 在 上海 开店 的 时候， 他 有 很多人 去 排队 试穿 的， 因为 没有 见过， 但是 这个 试穿 就 彻底 毁掉 了 这双鞋 子。 因为 它的 设计 本身 有一个 很大 的 bug， 它 就是 非常 窄， 它 不 适合 亚洲人 的 脚型。

那 为什么 在 设计 的 时候 没有 解决 这个 问题？

你们 不是 在 我们我们 提出 过 我说 这个 鞋子 太 窄 了， 这个 线 太 窄 了， 亚洲人 就会 穿 不了。 然后 设计师 说 不行， 如果 把 它 改 宽 的话 也就 不好看 了。 摄影师 是 哪儿 人？ 意大利人。

对， 所以 意大利人 的 楦 型 跟 亚洲人 是。

完全 不一样。 亚洲人 的 生理 脚型 是 前掌 宽 脚背 高， 但 意大利人 欧洲人 的 脚型 是 比较 瘦长 窄， 脚背 也 不高。 他 当时 没有 想 过 这个 问题， 但 我们 看出来， 我们 说 这 要 改， 那 设计师 说 不 改， 这就是 典型 一个 设计师 的 eco 战胜 了 专业 意见 的 典型 案例。 我不 认为 这双鞋 子 运营 方 有 任何 错误， 或者 是 我们 开发 有 任何 错误， 只是 他 一开始 就 做成 这 样子 是 不行 的那。

就是 产品 本身 的 bug。

对， 如果 他的 试穿 脚感， 如果 他 能 废 大部分 人的 脚， 我 估计 一开始 卖 爆 你是 没有 问题 的。 因为 一千多块 钱 买 三双 鞋子 等 于是 因为你 两套 大底 再加 三个 面布， 很多 人是 觉得 可以 承受 的。 你 买回去 过 新鲜 也好， 但是 没有 发生 这件 事。 因为你 买 这 三双 鞋子 回去， 你 根本 穿 不 进， 那 有什么 意义？ 他 第一枪 不 响 的话， 后面 就 没 他 什么 事儿 了。

如果现在 有 机会 让 你 重启， 你 觉得 他 还有 机会 吗？

没有了， 已经 没有了。 中国 的 消费者 尤其 健忘， 因为 选择 太多 了。 淘宝、 天猫 上 每天 都有 新的 所谓 国 潮 品牌 涌入。 价格 也不 贵。 对， 其实 他的 当初 定价 也不 贵， 但是 他 后来 做成 这 样子 真的 是 没有人 想到。 因为 到 20年 的 时候， 他 还 试图 挣扎 了 一下， 他 又 找 了 另外 一家 运营 方 去 给他 运营。

但 还是 失败 了。

但 还是 失败 了。 对， 完全 没有 激起 任何 水花。 我 看到 它 已经 全部 重新 设计， 包括 启用 了 新的 大底。 这 一款 鞋子 的 试错 成本 大概 在 几百万 人民币 左右。 可是 你 开 模具， 阜 工厂 的 费用、 饰板 的 费用、 大 货 的 费用、 人工 的 费用， 加起来 大 几百万， 画 一下 就 没了。 所以 在 很多 大公司 的 分 线 里面， 它的 division， 每个 不同 的 品牌 division 下面， 你 如果 要 拿出 那么 多 的 钱， 那么 多 的 时间 去做 一款 有可能 不要 说出 道 即 巅峰， 他 还没 出道 就 夭折 的 这种 试验 的话， 你 想想 有 哪几个 办公室 有 这样的 魄力。 搞不好 我 整条 team 都 得 解散， 大家 都 没饭吃。 所以 作为 老大 算了算 了， 今年 还是 得过且过， 很多人 会 是 这种 心态。

对我 觉得 你 讲 这个 例子 挺 生动 的， 就能 说明 一款 鞋 的 创新 到 真正 的 真的 很难。 对， 咱 就 不说 成 爆款 了， 它 能 自己 养活 自己， 它 都 是一个 很难 的 事情。

没错， 不要说 报 能 自己 养活 自己 都 已经 很 不错 了。 当时 我 觉得 上海 那边 也是 这么 指望 他的， 我不 指望 你 能 给我 赚大钱， 你 不要 亏。 但 问题是 一 出来 就 亏了。 我 听说 的 是 第一批 大 货卖 了 两年。

一批 大 货 是 多少 双？

我记得 是 6万， 好像 是 2万副 大底 三万多， 副 面部 销 的 好像 不到 10分之1， 根本 卖 不动。 你 已经 做 错了， 你 这个 鞋子 的 大小 已经 做 错了， 你 再 怎么 推 人， 人家 也 穿 不 进， 也 不会 卖 你 衣服 大 了 还 可以 改 小鞋 小 了 没法 改。 大大 一号 的话， 它 够 宽 就 过长。 这 鞋子 是个 立体 的 东西。 所以 为什么 说 做 鞋 是 站在 所有 时尚 行业 里面 的 鄙视 链 的 最高 端？ 开 鞋厂 的， 做 鞋子 的， 看不起 其他 一切 做 衣服 鞋袜 的 人。

就是 那种 高定 的 时装 屋 也 不一定 有 做 鞋 的 这个 工艺 的。

裁缝 和 鞋匠 比， 鞋匠 当然 可以 傲视 裁缝， 因为 鞋子 的 部件 是 最多 的， 而且 他 要 掌握 的 足部 的 结构 也是 比 你 上升 什么的 要 更 复杂。 你 无非 就是 几个 关节 位， 脚 有 多少 关节。 但是 鞋 你 怎么 把 一个 噱头 做到 真的 完全符合 人体工学， 这是 非常 难 的 一件 事情。 更加 不要说 现代 作 写 业， 现代 作 写 业 牵扯 的 不光是 你 手工 缝线， 你的 手工 剪裁 有 多 精细， 这个 已经 不成问题 了。

鞋子 牵涉到 是一个 很多 学科 多 工种 的 一个 现代化 流水线。 我 做 鞋子 我要 懂 材料， 我要 懂 模具， 我 甚至 要 懂 物理化学。 像 那个 拉链 鞋， 它 整个 鞋子 最 关键 的 部分 不是 大底， 不是 面部， 它是 它的 拉链。 这个 拉链 对 我们 来讲 完全 好像 是 希腊文 一样。 我 从来 没有 意识到 我要 去 学 拉链。 做 鞋子 这么久 了， 拉链 多 平常 的 一件 事儿， 对不对？ 但是 在 这双鞋 子 里面 最 关键 的 就是 这个 拉链， 它是 整个 鞋子 唯一 的 部件。

它 跟 衣服 上 的 拉链 要求 是 不一样的。

完全 不一样， 完全 不一样。 衣服 就是 拉 起来 就 好了， 但 这 双拉链 它 负担 的 不光是 一个 闭合 功能， 它 还有一个 负 的 冲击 的 功能。 走路 的 时候 那个 冲击力 平常 是 有 很多 个 部位 来 分担 的。 但 在 这双鞋 上 只 靠 拉链 这 一块， 所以 这个 拉链 要 怎么做？ 他 要 负担 多大 的 冲力， 它的 物理 参数 必须 是 多少？ 这个 测试 完全 没有 标准 的， 我们是 自己 摸出来 的， 天天 跑 拉链 厂， 跟 拉链 厂 老板 说 你 要 怎么 泡， 你 要 怎么做 这个 拉链， 你 要 确保 它的 闭合 能力 有 多少， 抗拉力 有 多少。 我们 从来 没有 想 过 做 鞋子 要 去 研究 拉链 的。

但是 这个 过程 还是 很 有趣 的， 突破 了 一些。

非常 有趣。

但 我 觉得 就是 一个 很 好的 创新 的 故事。 哪怕 你 最后 失败 了， 你 这 还是 觉得 我在 做 一个 新的 和 别人 不一样的 东西。

对， 因为 花 的 不是我的 钱， 这样的 说话 不 腰疼。

但是 其实 每个 大公司， 如果你 做 产品 创新， 你就是 要 承担 这样的 风险。 因为 你的 收益 是 巨大 的。

没有 错了， 理论上 是 这样的。 但是 面对 如此 不确定 的 世界， 还有 经济形势， 谁 还 敢 说 这 句 话？

那就 考验 领导 团队 的 魄力 了。

对， 英雄 不 常有。 当初 上海 的 那位 老板， 他 这样 试错 了 以后， 他 自己 也 觉得 为什么 我 当初 会 选 这个？ 为什么会这样 搞 成 这样， 对不对？ 我 离开以后 听说 他 还 开 了 很 多次 问。 则 会 因为 这批 库存 压 在 那儿， 虽然 对他 来讲 这个 钱 不算什么 钱， 可是 带来 的 打击 是 巨大 的。

以上 就是 前半部 分 的 讨论， 接下来 是我 跟 Justin 的 另 一段 对话， 也就是 之前 提到 的 音质 稍差 的那 一次。 所以 Justin 其实我很好 奇， 就是 像 耐克 和 阿迪 这样的 大 品牌， 他们是 怎么 挑选 和 分配 代 工商 和 产 线 的 呢？

他 应该 是 例如 说 他 最 精英 的 最高 端的 几条 分 线， 那 他 可能 会 集中 指定 在 两家 厂 做 向 宝成。 以前 中山三 乡 的 宝成， 它 里面 我 听说 就有 两条线 是 专门 做 它 指定 几个 鞋款 的。 他 之前 的 合作 厂 是 宝成。

最大 的 台湾 的 代工 是吗？

对， 他在 中山三 乡 三乡， 当年 就 靠 他 一家， 基本上 就 那是 9几年 了。 甚至 那时候 我还没 走上 社会， 我还在 念书 的 时候， 我们 以前 小时候， 就 初中 和 高中 的 时候 去 买 球鞋， 都 去 他 那边 买。 因为 那边 的 老鼠 货 最多 就是 尾货、 跟 单、 P O C 那些 不良品 什么的， 就在 他 工厂 对面 那条 街上， 我们 买 球鞋 都 去 那儿 买。

他们 那种 鞋 能 卖 出来 吗？ 那 工厂 一般 不 都是 可以。

因为 在 鞋业 里面 有 一条 不成文 的 规矩， 或者 是 已经 成文 的。 我不知道。 就是你 只要 打掉 的 那些 鞋， 像 Q C 你 一批 鞋 出来 就是说 一万双， 你 打掉 了 一百双 两百 双 这些 鞋 品牌 方 是 不会 付钱 的， 不 付钱 的 东西 鞋厂 默认 就 还是 鞋厂 的 资产。

但是 如果 它 上面 也 带 logo， 以 一个 极 低 的 价格 流出， 这个 品牌 难道 不会 管一管 吗？

就 看你 品牌 追究 不 追究， 因为 一般来讲 品牌 是 默认 这 一个 的， 因为你 他 也 不想 因为 200双鞋子 跟 鞋厂 搞坏 关系 吗？ 你 不让 鞋厂 卖， 莆田 照样 在 卖。 那 有 叉 吗？ 没有 吗？ 对， 所以 那时候 我们 经常 去 买 这些 老鼠 货， 能 买到 当时 刚 在 香港 上市， 那边 就 已经 有 卖 了， 可以 做到 同步。 所以 我们 也是 看到 他 最 潮流 最 时 新的 那些 款 就是 在 中山 做 的。

后来 我 进入 这 行 以后， 听说 就是 像 我 刚才 说 的， 有 两家 工厂 是 他们的 主力部队， 也是 精锐部队。 他们的 开发 运营 生产 什么的 都是 工厂 里面 配备 最好的 最牛 的那 一群。 我 团队 就是 给他 做 这些 鞋子， 像 A J 的 联名 款， 像 N B A 的 那些 真的 要 实战 的 那些 球鞋， 那些 什么 都是 在那边 做 的。 我不知道 是 对不对， 我只是 这么 听说。 但是 这个 规律 很多 工厂， 很多 集团 都 会有。 像 新郎 会有 丰泰， 会有 对 丰泰、 福建 新郎、 大岭山， 还有 宝源、 宝成。 在 中山 以前 后来 搬到 白石 都有 几条 精英， 就 专门 的 几条 线 是 做 这些 比较 小批量 的， 要求 比较高 的 鞋型。

然后 还有一个 更 下沉 一点 的， 就是 大众 的 这种， 可能 一双鞋 几百块。

对对对， 那 就是 普通 大 货 了， 就在 普通 流水线 上面 做 那个 就 龙蛇混杂 了。

有人说 可能 是 专卖店 官网 买到 的 鞋， 怎么 还有 这样 那样的 治安 问题。 那你 也 可能 不知道 哪个 厂。

对 对 对对对， 基本上都 是 人工制品。 它 不是 机器 制品， 不是 C N C 机床 弄出来， 它 肯定 会有 这样 那样的 缺陷 的对。

还有 一个点 是我 发现 大家 最近 不怎么 炒 鞋 了， 尤其是 疫情 之后。 因为我 觉得 疫情 之前 大家 还是会 疯狂 追求 一些 特定 的款， 什么 联名 的、 配色 的。 我 现在 很少 听到 有人 加价 买鞋， 感觉 我不知道 是 它的 量 供应 的 起来， 还是 大家 就是 不在乎 这个 事情 了。

关于 炒 鞋 这个 事儿， 我 之前 1617年， 应该 是 毒 就 开始 红 起来 了， 对不对？ 现在 叫 毒物。

那时候 叫 毒， 现在 叫 得 物。

那会儿 叫 毒物 得 物。 对对对， 那时候 我在 vans 开发 办公室 工作， 我们 那次 发生 了 一起 泄密 事件， 就是 supreme 跟 vans 的 联名， 他是 在 我的 打板 是 搞 的。 那天 我在 出差， 那 回来 以后， 我 老板 电话 从 香港 打 过来 就 疯狂 撩我。 我说 干嘛 骂 我， 他说 你 自己 上 instagram 看一下 发生 什么 事儿。 我说 我 现在 在车上， 然后 他 给我发 截图， 就是 一个 不知道 谁 跑 进 我们的 样品 室， 我也不知道 为什么。 那天 样品 室 是 门没锁， 就 把 正在 开发 的 supreme 的 样 鞋跟 vans 里面 的 样 鞋 拍 起来 发到 instagram。 那个 帖子 在 2小时 以内 点 赞 超过 5万， 大家 都在 疯狂 问 这是 跟 谁家 的 联名。

那会儿 大家 在意 这个 事情。

流量 密码 很 在意。 1617年 的 时候 流量 密码 非常 在意。 而且 那双 鞋子 而且 是 极端 的 限量版， 那是 第一款， 我记得 是 第一款 的 supreme 联。

最后 这个 事情 有 结论 吗？ 谁 干 的， 或者 影响到 你们 最后的。

没有 查 到 是谁。

那 对 你们 最后 生产 有 影响 吗？ 还是 说 也 变相 的 给你们 做了 个 营销？

我不知道 营销 有没有 关系， 反正 我 给他 发 了 一个 月工资。

就是 这 无妄之灾。

你 付出。

了 一些 代价， 但是 这个 鞋 没准 卖 的 好了。

我不知道。 因为 它 本来 限量 就 只有 全球 200双， 全球 我们 只 做 两百 双， 而且 这个 是 不上 大限 的， 就是 不上 工厂 的 大限。 他 只在 样品 上 的 小店 里面 做。

那个 多少钱 一双？

官价 几百 美金 而已， 但 你 不可能 几百 美金 买 得到， 那 后面 加 个 零 差不多。

对我 觉得 那会儿 还是 有 挺 多 这种 新闻 的， 什么 耐克 跟 迪欧 尔 的 什么 联名。

一两万1双 美金 是 美金？ 在 snicker head 还是 takers 上面 炒 到 的 是 13000 多 美金 一手。

有 成交 吗？ 这个 还是 说 有价无市。

应该 是 有价无市， 那 可能 也是 人 没 拖出来 的。 因为 很 明显 在 疫情 之后 或者 在 疫情 中， 大家 就 已经 不太 看 这个 风潮。 因为 大家 都 第一 这么 失业 了， 在家 哪 来 那么 多 钱， 对不对？ 第二 就是 鞋厂 也 很多 时候 开 不了 工， 也 交 不了 货， 这个 很 实际， 就是 鞋厂 被 管制 要 封 厂 什么的。

他 交 不了 货。 对， 疫情 的 时候 不是 有 新闻 说 莆田 开 不了 工， 好的 地方 买不了 鞋。

对对对， 没错， 这 是真的， 这 不是开玩笑。 相城区 那边 什么 检 核酸， 验 出来 一个 权限， 一封， 全国 发表 货， 那 是真的。 我 觉得 从 心理 上 来讲， 很多人 在 疫情 过后， 他 就 觉得 我 为什么 要 为 这么 虚幻 的 东西 去 付出 那么 多， 他 很多人 会有 这种 很 实在 的 切身 影响， 就是 家里 发生 什么 变故， 或者 身边人 发生 什么 变故， 改变 了 他的 人生观， 我 觉得 也有 这个 影响， 对， 所以 大家 就 综合 外因， 内因， 一， 大家 觉得 炒 这个 鞋 真的 是 很 虚幻 的 一样 东西。

嗯。

你 有 炒 过 吗？ 因为我 自己 在 这个 行业 内 的 原因， 我没有 炒 过。 因为我 了解 它的 本质， 它 可能 有 更好 的 设计， 它 可能 看上去 更好 看， 但 仅此而已。 我 买鞋 也 不是 光 看 功能 的， 我也 注重 视觉， 我 也会 要求 这双鞋 子 它 要 长 在 我的 审美 点 上， 我 也要 看 它 颜色。 有的 联名 我 觉得 这 东西 根本 不好看， 为什么 你 要 搞 这个？ 你 要 花 那么 多 钱 来 买 一双 这么 丑 的 鞋， 你喜欢 O K 那 随你， 但 我不会 买。 而且 在 这 行 你 看过 太多 这种 新 东西， 这种 花哨 东西， 所以 我们 天生 就有 一定 的 免疫力。

那你 就 自己 就 觉得 现在 有 哪个 牌子， 你 觉得 它 不管 是从 产品 还是 从 设计 上， 你 觉得 做 的 比较 好的 吗？

我 现在 在 服务 的 一个 品牌 叫 stray， 就是 流浪 那个 英文。 我 觉得 他的 设计， 因为我 认识 他 设计师， 他的 设计 是 非常 好的， 很 特别， 配色 非常 好看， 外形 非常 有 辨识度。 就是你 上街 你不会 说 你 穿 白 来来去去 大众 来讲， 不是 我们 或者 专门 的 板 仔， 他们 有 自己 认定 的 牌， 像 half， 像 vans， 或者 是 D C SOS 那些， 或者 so tag 这些 很小 众 的 板鞋 他们 会 注意。 但 如果 大众 作为 一个 休闲 穿着 这个 属性 的话， 大家 都会 只会 穿 fans， 对， 大不了 匡威 对不对？ 板鞋 来讲， 但是 在 这个 穿 出来 当 休闲 配搭 的话， 大家 一眼 看 这双鞋 很远 就 觉得 这 不是 vans， 这个 你 从 哪 买的？ 这双鞋 子 很好看， 所以 我会 推 这个 牌子。 我 觉得 他 现在已经 没有 运动 属性 了。 他 一开始 的 时候 作为 一个 街头滑板 小牌 小众 板鞋 牌子， 现在 它 已经 完全 没有 这个 了， 它 只是 好看。 我 如果 在 放弃 舒适度 的 情况下， 因为 它 这双鞋 子 其实 穿 起来 不好 穿， 但是 好看。

如果 假设 现在 让 你 给你的 好朋友 或者 你的 家人， 你 会 建议 他们 买 什么样 的 鞋， 你 觉得 就是 够了。 其实 你 没有 必要 追求 极致 的 个性， 或者 是 极致 的 运动。 你 觉得 在 这个 方面 做 的 平衡 的 品牌 有 吗？

如果 放弃 审美 的话， 我会 推荐 斯凯奇。 对我 也 忘记 说 一个 很 重要 的 牌子 就是 斯凯奇。 他 也是 在 耐克 敲下 棺材钉 的 一员， 他 把 成本 跟 功能 结合 的 非常完美， 但是 没有 审美。

确实 有点像 足 力健， 但是 他的 童鞋 和 有 一些 健步鞋， 我 觉得 至少 我看 还是 很多人 穿 的。

是因为 它 真的 是 既不 贵， 性价比 也 高， 功能 也很 好， 所以 在 这一点 上 我是 非常 推荐 斯凯奇 的， 因为 同样 的 鞋子， nike 就 比 它 贵 3分之1， 所以 你 要说 谁 敲 下了 nike 的 棺材钉， 里面 一定 有 斯凯奇 一份。

这个 是 全球 的 感知 吗？

这是 全球 的 感知。 对， 攻城掠地 斯凯奇 真的 是 攻城略地， 就是 跑 hok a 去 抢 那些 1000块 以上 单价 的， 对不对？ 那 斯凯奇 就 专注 500到800.

对， 基本上 他 策略 就是 把 店 开 在 阿迪 和 耐克 边上。

对， 就 你们 那 群 吃不起 nike 的 来 我 店里 吃， 你 觉得 我的 不好看， 那你 有钱 你 去 那边 吃。 所以 大家 互不 冲突， 还都 帮 大家 做好 顾客 筛选。 像 我 丈母娘 也 我们 也 买 词 盖奇 给他， 因为 老人家 推 他的 脚步 也有 骨骼 的 问题， 或者 足部 健康 的 问题。 斯凯奇 真的 是 做 的 非常 好， 又 轻。

你 觉得 它 最好的 点 在哪？ 就是 轻便。

斯凯奇 以前 的 全球 开发 中心 就 在东莞， 在 一条 小路 上面。

但 它是 个 美国 牌子。

对， 以前 哪个 美国 牌子 不在 东莞 有 开发 中心？ 你 没有 在东莞 有 开发 中心， 那你 就 不算 全球 品牌， 好吧？ 好的， 而且 它 在 绿洲 的 园区 里面， 像 以前 vans 在 广 红 的 园区 里面， 它 在 绿洲 一片 地 全 是 他的 就 绿洲 他的 主力 场 就 把 这个 园区 给 了 他， 里面 全 是 斯凯奇 的 人。 他们的 开发 我也 接触 过， 他们 自己 内部 也 说 这双鞋 土 老， 但是 好 穿。 而且 我看 他们的 配色 是 辣 眼睛。 从 我 入行 的 时候 就 开始 辣， 一直 辣 了 现在。 但是 它 真的 是 舒服， 我自己 也 穿过， 但 它 不 耐穿。 那 是真的， 它的 大底 什么的 并不 耐穿。

就是 感觉 也是 发泡 的 底。

对， 因为 它 轻， 你 轻 的话 你 只能 选择 E D A P U 的， 重 你 只能 选择 E V A， 大不了 上面 套 一个 耐磨 的 P V C 或者 硬 P U 的。 可 那个 外骨骼， 但是 它 主力 还是 一边， 那那 一定 是 不 耐磨 的， 很快 就会 磨损。 但是 他 你 穿着 舒服， 你 自然 就 很 依赖 这种 感觉。 它 磨损 完了 以后， word out 以后， 你 就 再去 买 一双， 那就 完成 了 一个 闭环， 他 就 用 舒适 合脚 这个 来 捕获 消费者。 因为 虽然 我们 二十多 30岁的 时候， 不 理解 这 群 叔叔 阿姨 们， 质疑 他们， 到 最后 我们 理解 他们。 到了 现在 我们 成为 了 他们， 就是 这个 原因。 他们 现在 捕获 的 是 我们 这 群 到了 年纪 的 消费者。

了也 消费力 也 够。 其实 就是 鞋 其实 不止 大学生 的 三四百， 他 还是 比 那个 还是 贵 的。 如果 正价 买 了。

咱们 不说 打折 的话， 对对对， 他 贵 一倍。 但是 我 觉得 他 这样 做 的话， 那 会 非常 精准 的 瞄准 了 我们 这些 人。 对 审美 的 放弃， 而 对 功能 的 追求。 因为 到 我们 这个 年纪 或多或少 脚 都 不行了。

对 吧？ 从 你们 鞋业 来说， 制鞋 的 这个 专业 来说。

有没有 鄙视 链？ 当然 有啊。

金字塔 顶层 是 什么样 的那。

当然 是 手工 皮鞋。

都 不用 问 的， 还是 那个 老派 的 那种 高定。 对， 量身 剪裁。

手工 开 皮、 手工 裁、 手工 缝， 所有 东西 都 是用 一双手 来 的， 就 英国 north anton 北安普顿 的那 群 鞋匠。 再往下 女装 高跟鞋 类似 于 Jimmy two.

或者 是啊 不 那个。

基本上 可以 跟 手工 皮鞋 站在 同 一线 上面。 但是 手工 皮鞋 还是 往 下 看 它， 但是 Jimmy two 还是 可以 鄙视 像 Steve madden、 sam adman 或者 neutralizer 这些 叫 流水线 之 前往 下 的。 如果 只 讲 技术 来讲 哈那 就是 运动鞋。 其实 运动鞋 跟 我 刚才 提到 这些 时装鞋 履， 像 ZARA 这些 也是 半斤八两。 我 做 nike 其实 技术 也是 还是 有的， 技术 甚至 不比 女鞋 的 差。 运动鞋 往 下 就是 板鞋 喽， 做 那些 没有 什么 技术含量 的， 所以 我也 算是 高开低走。

那你 自己 心路历程 是 怎么样 的？ 就是 你为什么 会 从 最高 端的， 比如说 你说 你 在 英国 也 其实 工作 过， 然后 最后 选择 了 一个 比较 大众 的 品类。

我 觉得 有点像 也 不能说 审美 降级， 只是 审美 发生 了 变化。 我 开始 做 鞋 不是 因为他 当然 谋生 是一个 方面 了。 第二 就是 支持， 我在 里面 做 这么久， 前几天 才 跟 朋友 讲， 为什么 我们 一直 在 作协 这 行 overwork and pay。 我们 总结 了 一下 过度 工作 钱 给 的 不够， 但是 为什么 我们 一直 支持？ 我还记得 我在 玛莎 的 时候 走到 南京 西路 四楼。 我不知道 你 对 玛莎百货 熟 不 熟悉， 以前 南京南京 西 我知道 对他 四楼 是 男装 部。 我们 那时候 还在 中国 有 业务 的 时候， 我 走上 去 对 朋友 说， 这 一块 全部都是 我 开发 的 那一刻 的 自豪感。

是吗？ 你们 当时 要 做 那么 多 开发 的 量。 因为 玛莎 的 鞋 挺 多 的对。

男鞋 部分 全部 是我。 你 看到 的 每 一双 男鞋 都 是我。

就 包括 皮鞋 到 运动鞋 到 拖鞋。

每 一双 男鞋 皮鞋 运动鞋 全部都是 我。 家居 拖 不是 家居 的 那种 有 毛毛 的， 那 是一个 独立 的 部门。 那个 拖鞋 就 男女 同 都是 他 另外一个 同事。 但 只要 是 男鞋， 从 皮鞋 到 凉鞋 到 运动鞋， 到 防水鞋 到 雨鞋。

什么 都 是我 所有的 品类。 你来 决定 哪 一季 上 哪 一些 是吗？ 然后 去 组织 生产。

基本上 是 这样的， 就是 先是 设计师， 有 很多 设计师， 他 设计 不同 的 鞋子， 然后 设计师 画 好 图 交给 我， 我 就 负责 把 他们的 设计， 他们的 idea 变成 实物。 但 你的 idea 能不能 落实， 能不能 落地， 就是 你的 天马行空 的 构想 能不能 落地， 当然 在 马上 没有 天马行空 了。

马上 就是。

大众 款 老款， 他们的 特色 突出 一个 老。

还有 人 把 这个 当 特色 的。

有 公开的 马上 当时 C E O 就 公开 说， 你 要是 连亲 你 要是 不老 于 45周岁， 你 不要 走进 我们的 店， 你 不是 我们的 客人。 他 公开 说 这 句。

筛选 了 一下。

对， 他在 他 后面 的 时候 这么说 的， 就是 员工 大会 的 时候， 我们 全场 愕然。

怎么 还有 这么说， 不要 新增 客 群 的 吗？

对， 我说 你 那群人 再 怎么 花钱， 他们 能 花 多少 年？ 你 不 看 后来的你 看 已经 走 远 了。

当时 我 就 觉得 他的 理由 是 啥 呢？

因为 他的 路线 就这样， 他的 路线 就是 要 对 senior 的 retirement， 就是 退休 的 中老年 人士 的 这个 市场， 他们 只 关注 这个 市场， 后面 证明 了 这是 他的 死路， 真的 是 不归路。 所以 到 最后 他 最 赚钱 的 只能靠 他的 食品 来 挣钱， 其他 所有的 业务 单元 一塌糊涂， 鞋跟 衣服 是 重灾区。 所以 这个 证明 了 当时 我 就说 你 不 看 那些 还没有 来 的， 你看 那些 已经 出门 的这 什么 逻辑。 所以 当时 就 我在 里面 工作 了 三年， 后来 觉得 这 真的 是 非常 的 无趣。

英文 叫做 i didn't sign up for this， 我 来 不是 干 这个 的， 虽然 我在 里面 得到了 非常 好的 锻炼， 因为 一个人 管控 一个 这么 大 的 部门， 做 这么 多 的 sku 而且 工作 是 事无巨细 全部 下沉 到 第一线 的， 就 跑 工厂， 跑 供应商， 什么 都 是我。 一双鞋 从 接到 图纸 到 他 装上 鞋盒 上传 之前 都是 我在 负责。 我 得到了 非常 大 的 锻炼， 但是 也很 煎熬， 非常 煎熬， 因为 这么 多 工作 压力 很大。 第二， 你老 看着 那些 鞋子， 真的 看到 人都 快 吐 了。

而且 它 没有 什么 变化， 没有 什么 新意。

没有 变化。 我在 里面 三年， 我 只 独立 开发 过 三个 全新 的 品类， 这 在 后面 来讲 是你 不可想象 的。 后来 我 跳 到了 vans， 最后 发现 每个 月 每 一季 都有 新款。 就是 他们 不停 的 在 试新 的 东西， 不停 的 在 试新 的 形体， 不停 的 在 试新 的 材料， 不停 的 在 试新 的 碰撞， 所以 这个 我 觉得 耳目一新。 虽然 你说 技术， 硫化锌 哪 来 什么 技术， 没有 技术 可言。

那 他们的 心 在哪里 呢？ 我不知道 你们 上 新的 速度。 翻新 的 速度 是 怎么样 的？

他 一个 G 上 新的 速度， 我 打 销量 基本上 等于 我 过去 一年 的 开发。 人家 是用 这种 数量 来 跟 你 玩 淘汰 的。 因为你 开发 这么 多 不一定 代表 你 能 卖出去 这么 多， 对不对？ 所以 我 一个 季 我 出去 的 salesman sample 最多 一个 G 我 一个月 以内 我 赶 那个 G 的 salesman meeting。

销售 会议 我 改 了 1600 多 双， 全部 不一样的。 1600 多个 S K U， 我在 马上 三年 都 不知道 有没有 做 那么 多。 但是 你 一个 1600 多 双 出去， 你 后来 收获 回来的 订单 给 到 我们 自己的 订单。 当然 不敢 说 全部， 80% 的 sku 中单 的 S K U 都有， 也 只不过 是 两百多个， 所以 他的 淘汰率 是 很高 的。 因为他 有 经销商 销售 这 一块。

他们 会 选 是 吧？

他们 会 选， 他们 就 拿去 经销商 大会 上面， 让 各地 的 各个 连锁， 各个 买手 来 选。 选 到 最后 1600的sku 到 我们 手上 的 是 大 货， 订单 只有 两百多。 那是 12.5%， 13% 左右 的 生存率。 所以 这种 创新 速度， 你 就 觉得 这个 牌子 的 兴起 是 有 道理 的， 而且 那时候 大家 也 有钱。

说白了 对， 就是 创新 的 点。 我 觉得 一个 是 在于 你就是你 是 真的爱 这个 行业， 你 特别 喜欢 给 玩 滑板 的 人 做 些， 我 能不能 这么 理解， 就是你 很想 给 大家 穿 上好 的 产品。

作为 一个 vans 的 前 雇员 来讲， 我是 不会 踩 滑板 的， 我 甚至 不能 在 滑板 上 站立， 站稳 了 都 不行。 我 当时 在 里面 接触 的 都是 坂 仔， 没有 一个 不是。 所以 他们 很 奇怪， 为什么 你 能 来做 滑板车？ 你 连 他们 滑板 都 不会 滑 的 人， 你怎么知道 这双鞋 好 还是 不好？ 对。

你 怎么 解释 你 自己？

他们 给 我的 第一个 任务 就是你 先 去 把 滑板 学会， 对面 就 个 篮球场 你 去 学。 我 学 了 摔 了 几次 以后， 他们 觉得 这样 要求 可能 会 造成 人身安全 事故。

所以 他们 就 不 要求 了。 那你 觉得 你 作为 一个 这个 品类 里面 你 不 擅长 的 人， 但是 你 还是 愿意 给 他们 做， 而且 听 上去 工作 强度 也 非常 大。 那 你的 乐趣。

vans 的 工作 强度 也有， 但是 闲的 时候 也 闲， 跟 玛莎 不可 比。 玛莎 是 100的话， 他 最多 只能 算 60.

为啥？ 他 不是 每天 都要 翻新 sku 吗？

是 开发 季 的 时候， 是， 但是 我不需要 跟 生产 我看 一下 就行。

你看 的 环节 不一样。

就是 没有 那么 多 对 代工厂 会 看得 更 严谨。 但是 在 玛莎 的话， 我没有 这种 支援 团队， 我们是 one man army。 我们 办公室 11个人 做了 1300万双 鞋， 而且 我不是 最大 的。 我 男鞋 一年 出货量 一百多万 双 而已， 女鞋 是 四百多万 双 也是 一个人。

这 也 挺 血汗 工厂 的。

一个人 管 三家 还是 四家 工厂， 我 算 一下， 他 主力 厂 有 全价 至尊 金缕， 四家 主力 厂 四百多万 双 鞋子， 全 是 他 一个， 他 很 厉害， 那个 才是 老行尊， 我 一百多万 双 算是 小 了。

他 后来 做 啥 去了？ 他还在 玛莎 吗？ 还是 说 他 也 去了 别的 品牌。

这个 不太 清楚， 因为 最后 他 好像 发生 一些 事， 没有 在 企业 这个 行业 了。 但是 在 vans 的话， vans 的 工作 强度， 我只是 负责 开发， 所以 工作 强度 还好。 但是 每一个人 真的 是 热爱 这个 行业， 他 喜欢 而且 是 每时每刻 都有 新的 设计 来 碰撞， 来 脑力激荡， 没有 那些 杂七杂八 的那 时候 是 相对 比较 纯粹 的。

那个 时候 是不是 也是 公司业绩 比较 好的 时候？

那 当然 对 我们是 上升期。

当时 对 就是 一个 正循环。 业绩 也好， 你 做 什么东西 都能 卖出去， 然后 给你的 反馈 会 更好， 然后 你 能 更加 的 投入 在 这个 上面。 我不知道 现在 vans 或者 是 风格 会 怎么样， 因为我 感觉 可能 这个 牌子 也没有 那么 火 了， 或者 他 就 也 不再 上升期 了。

下跌 的 很 厉害， 因为 它 已经 连续 两年 亏损 了。

是的， 所以 这个 东西 行业 里 的 变化 也 可能 会 影响 你的 体感。 你 在 里面 干 的 舒 不 舒服， 有 一部分 可能 并不一定 是你的 能力， 或者 是 只不过 你 刚好 在 这个 风口 上， 你 会 觉得 做什么 都 很顺， 然后 你 会 觉得 成就感 很强。

可以 这么说， 当时 就 很多 联名， 当时 大家 都 不免有些 飘飘然， 就 觉得 我们 好像 站在世界之巅， 我们 这 面子 说 出去 还 蛮 就 蛮 有 虚荣 感 的。 大家 都来 找 你说， 你 那个 联名 款 有没有 样品？ 什么 不要 的， 给我 顺 一双 什么的。 后来 后来 我 走 的 时候 已经 因为我 后来 就 去 开发 那 双拉链 鞋， 就 跳 到 别的 品牌 去。

那时候 也 是因为 一些 公司 内部 的 原因， 后来 整个 团队 都 换 了 新 上来 的 管理 团队， 也没有 像 以前 相处 的 那么 开心， 所以 我 就 离开了， 所以 跑到 另外一个 更有 挑战 的 人， 因为他 给 我的 offer 就是 其实 钱 差不多。 但是 你 要 搞 的 是 从来 没有人 做 过 的 事情， 就是 那 双拉链 鞋， 业界 从来 没有人 想 过 一双鞋 还能 这样 结构。 我 面试 的 时候 都是 签 保密协议 的， 就是 今天 面试 的 内容， 你 看到 了 什么东西 都 不能说 出去。 我说 面试 都要 签 保密协议， 他说 对我说 这 什么东西 难道 是 穿 了 能 飞 的那 我 就 很 有 兴趣。 然后 面试 完了 一看， 我想 这 鞋子 怎么做？

你 当时 是 看好 还是 不 看好。

还是 你 只是 蒙 了？ 我 觉得 非常 的 有趣， 我没有 看好 不 看好， 因为我 只是 单纯 的 从 一个 技术人员 的 角度 去 看我 就 觉得 这 东西 你 要是 能 做出来， 且不论 他 能 卖 不能 卖， 那 绝对 是我 个人 能力 一个 很大 的 挑战。 我也是 把 它 啃 下来 就 好了， 这个 好玩。 因为我 评价 一件 事情 的 第一个 宗旨 就是 它 好不好 玩， 这个 应该 很 好玩。 所以 当时 给我 一起 拍档 的 我 一个 老大哥， 我的 同事 也是 一个 有 学业 非常 资深 的 经验 的 一个 师兄， 他 自己 也 不懂 怎么做， 所以 基本上 是 我们 两个人 经常 坐在 办公室 加班 那样 讨论 出来 的， 这个 东西 应该 怎么办， 这个 部位 他 应该 怎么做， 到处 打电话 摇 人。 我们在一起 的 时候 经常 打电话 找 以前 的 技师， 那些 材 供应商， 就 问， 我 要求 的 这个 需求 能不能 在 你的 材料 上 实现， 或者 是在 你们的 角度 模具 的 角度 应该 怎么 实现？ 有 很多 个 这样的 不眠之夜， 我 觉得 这个 经验 非常 好玩。

对我 问 这个 的 原因 就是我 在 想 鞋 这个 东西 是一个 非常 古老 的 一个 商品 和 你的 穿着 的 配饰 物件， 就是你 还能 怎么 创新？ 你 创新 了 以后， 这个 市场 怎么 接受？ 因为我 觉得 你 这个 故事 是一个 很 典型 的。 就是 研发 的 人员 觉得 产品 很好， 我 很 骄傲， 我 很 自豪， 但 市场 其实 没有 接受。

最后 他 对我 听 回来的， 或者 是我 看到 的 有一个 句 名言， 就是 不要 跟 你 自己的 产品 谈恋爱。 这也是 我 看过 很多 所谓 的 什么 潮牌， 或者 是 独立 设计师 的 牌子， 并没有 得到 很 好的 回报 或者 反响 的 一个 很 重要 的 原因。 就是 当我 去 接触 这些 设计师 的 时候， 这些 创始人 的 时候， 他们 都 觉得 我的 鞋子 就 很 好啊， 或者 我的 东西 都 很好。 为什么 大家 就是 不 卖账 呢？ 你看 他是 这么 玩 的 多好啊， 怎么样。

那一刻 你 就 知道 这个人 已经 在 跟 他的 自己的 产品 谈恋爱 了， 他 走入 了 一个 信息 茧 房， 他 看不见 外面， 也 听不到 外面 对 他的 反响， 他 已经 被 蒙蔽 了， 他 就 只 活 在 他 自己的 世界 里面。 所以 他 只能 指望 他的 同类 会 来 买 他的 东西。 就是 那些人 在 他 眼里 识货 的 那些人 能 看到 他的 闪光点 来 买 他。 这个 概率 其实 是 不高 的。 因为我 不是 一个 marketing 专业人员。

我不知道 这样 说 有没有 错。 我 觉得 这 可能 也是 一种 傲慢， 一定要 别人 来 适应 你的 产品， 而 不是说 你的 产品 是 符合 了 某一类 或者 是 某。

可以 这么说， 在 某 一种 程度 上 有 设计师 特有 的 那种 艺术家 性格 在 里面， 我 东西 就是这样， 我要 把 它 设计 出来。 这就是我 像 现在 很多 国 潮， 引申 一下， 现在 的 国 潮 就 一身 黑 就 觉得 很 潮。 因为 为什么 山本耀司 也是 这么 做 的。

最 安全， 而且 已经 被 验证 过了。

对， 可是 你 不是 山本耀司， 你的 一身 黑 只能 反映 你 对 色彩 的 盲目 跟 偷懒。 你 想不到 别的 配色， 只好 一身 黑， 最 安全 的。

不会 犯错 的。 你们 跟 摄影师 是 啥 关系？ 我 可能 没有 太 天敌， 你们 就是 相爱相杀 那种。

是 这样的 吗？ 对， 相爱相杀 对， 这 四个字 形容 的 非常 好。 我很喜欢 我的 生 设计师， 我 觉得 他 真的 是一个 天才， 可是 我 骂 起来 也是 不留情面。

你 觉得 现在 大家 还需要 什么样 的 产品 设计师？

不如 这么 问， 在 我们 眼里 什么样 的 设计师 是个 完美的 设计师？ 他 当然 是 既 懂 技术 又有 审美， 那是 最好的。 就是你 作为 一个 开发人员， 我 最怕 的 是什么？ 就是 那种 只有 审美， 只有 设计， 但 完全 不懂 技术 的对， 而且 我们 作为 专业人员 跟他讲， 他 也 不听 的， 他说 我 就要 这个 没了， 这个 就 不是我 了， 我的 这个 设计 就 不成立 了， 最怕 的 就是 这种， 所以 他的 一 狗 大于 一切 的。

到时候 把 它 放到 市场 上去 接受 检验 的 时候， 发现 原来 这个 配色 只有我 喜欢， 原来 大众 都不 喜欢， 为什么呢？ 原来 我 犯 了 一个 这样的 错误， 这个 颜色 用 在 这块 好看 是 好看， 但是 它 很快 就会 磨损。 像 板材 的话， 外 腰 小 脚趾 那个 位置 一定 有 一块 橡胶 片， 所有的 板鞋 都 会有 的那 是因为 板材 他 会 用 脚 外 跟 去 勾 板， 这个 勾 板对 整个 鞋面 的 冲击 是 非常 大 的， 所以 vans 它 没有 那块 就 很 容易 会 磨破。 这也是 vans 一个 很 有名 的 signature， 是 它的 特征。 你 会 看到 很多 vans 的 板鞋， 它 是从 脚 小拇指 那个 位置 开始 破洞 的， 因为他 那个 部位 是要 勾 板 的， 很多 板鞋 就会 在那边 打 一块 橡胶 片 来 保护 它。 我们 管 那块 叫 god.

然后 vans 是 刻意 不做。

对， vans 就 特意 不做， 就是 一个 品牌 标识。 对， 这就是 他 一开始 的 时候 他 没有 想到。 对， 在 六年 开创 这个 的 时候 他 没有 想到。 所以 他 就 一直 延续 这个 特色， 这也是 院子 的 一个 特色。 但 后面 的 一些 像 street， 像 so T D C so 那些 小的 品牌， 好像 half 那些 都 很多 都会 加。 这也是 一个 特征。 你 不能说 这个 是 好 还是 不好， 因为 它 肯定 减损 了 这个 实用性， 换来 了 美观。 因为 那块 东西 说实话 很难 做 的 好看， 他 索性 就 不要 了。

就是 打 个 补丁 呗。

差不多 你可以 这么 理解， 就是 打 一块 橡胶 的 补丁。 作为 时尚 来讲， 很多人 不 喜欢， 因为 那块 就 凹凹凸凸 的， 因为 下面 还有 那个 布， 就 不好看。 但 坂 仔 觉得 这个 非常 实用， 所以 你 要 看 你们 针对 每个 人群。 如果你 真的 是一个 专业 滑板鞋 的 牌子， 这块 是 很 有 必要 的。 因为 这会 保护你 的 鞋子， 但 你 只是 作为 时尚 属性 的 那些 像 满 双 鞋 都是 印满 了 那些 什么 图案 的 小 太阳花， 什么 那些 图案 的 哆 啦 A 梦 的， 你 就 不能 加。

因为 这样 就 不好看 了。 其实 还是 他的 定位 是 偏向 专业 选手 的， 还是 偏向 大众 休闲 的。

没错， 而且 在 这方面 可以 搞 些 创新 什么的。 但 我 觉得 现在没有 一个 品牌 或者 我 看到 大部分 的 品牌 都 已经 很 乏力 了。 就是 已经 玩 到 没 东西 可 玩 了也 不知道 该 玩啥 了。

其实 就是 这个 行业 的 技术 上 已经 到了 一个 平台期 了。

材料 是 无止境 的， 但是 你 在 工艺 上， 无论 你 再 怎么 追求。

就是这样。

对你 怎么 追求 流程 的 简化， 精益 管理 怎么样， 那个 其实 已经 没有 多少 可以 更改 的 空间 了。 因为你 这些 现代工业 流程 的 这些 属于 是一个 管理学 的 范畴 的， 说实话 已经 经典 到 无可 再 精简 了。 所以 为什么 鞋厂 那么 多 倒闭 的， 就是 已经 他 已经 没有 办法 再 降本增效 了， 他 只能 看 订单， 订单 不行， 他 也 降 不 下来， 也 增 不 起来， 他 就 只能 倒闭 了。

对， 这就是我 的 最后的问题。 非常感谢 Justin 今天 能够 给 我们 分享 了 很多 行业 的 内幕 故事， 非常 精彩。 我们 也 感受到 你 对 这个 行业 真的 是 非常 热爱。

不客气， 非常感谢 你 邀请。

我不管 是 作为 消费者 还是 从业者， 我们 还是 希望 品牌 能够 找回 重新 创新 的 动力， 整个 行业 能够 有一个 比较 好的 发展。 我们 作为 消费者 可以 买到 好看 又 好 穿 的 鞋子。 以上 就是 本期 节目 的 全部内容， 感谢 大家 的 收听。 中国 的 听众 可以 通过 小宇宙、 苹果 播客网 易云 音乐、 喜马拉雅、 QQ 音乐、 蜻蜓 F M 和 励志 F M 来 关注 我们。 海外 的 听众 可以 通过 苹果 播客 和 spotify， 或者 在 youtube 上面 搜索 硅谷 101播客 来 关注 我们。 谢谢 大家， 我们 下次见。