E176｜SpaceX 的商业版图与太空经济的崛起
01:09:39 Share

Hello 大家好如果你正好是在美国旧金山的晚上听到我们这期播客不妨抬头看一看如果夜空中正好有一串长长的缓缓掠过天空中的光点那不是星星是 SpaceX 的星链卫星

我们这期播客播出来的时候是在 2024 年的年尾 SpaceX 的估值已经达到了 3500 亿美元这个估值是什么意思呢就是它已经超过字节跳动成为了全世界估值最高的未上市公司 SpaceX 之所以能达到这个估值有几个方面的原因比如说猎鹰 9 号火箭的可回收利用

很大程度上降低了火箭的发射成本还有新链计划的稳步推进与商业化以及前一阵子大家经常在朋友圈转发跟欢呼的筷子甲火箭新建技术的加速发展当然它与特朗普当选马斯克的政治红利也不无关系就像字节跳动的崛起带火了创作者经济一样 SpaceX 崛起也带动了整个太空经济的投资与创业

欢迎收听硅谷 101 我是洪君那这期节目我们就请来了大家的老朋友 FusionFund 的创始管理合伙人张璐跟我们一起聊一聊 SpaceX 的商业版图与太空投资的加速崛起另外

另外感谢华夏基金出品的红色火箭小程序对本节目的特别赞助红色火箭跟我们今天聊的这个主题的名字也是非常的搭那红色火箭是一款免费的指数投资工具它可以快速查看各类指数的涨幅与资金流入流出的情况

比如像上证指数深圳城指还有创业板纸等另外我们播客的听友会对像互联网人工智能创新药这些热门行业非常的感兴趣大家现在呢就可以用这个工具去看这些人工智能公司的估值分析是偏高还是偏低

财务表现怎么样盈利状况怎么样以及这些指数背后代表性的股票有哪些和整个行业近五年变化的一些视觉性图表当然还有很多高级的玩法比如说你有一只心仪的股票如何根据这个热门的心仪的股票去反选相关的指数或者把白酒指数军工指数人工智能指数这些不同的行业放在一起可以去看这些指数之间的相关度

相信对大家做投资或者商业判断是非常有帮助也是非常好玩的总而言之呢我们一直都在说人工智能时代大家可以善用工具那这就是一款可以帮大家快速捕捉市场信息和热点信息的投资工具

另外我们也联合华夏基金给我们的听众们争取到了一点小小的福利小宇宙的听友们可以在我们播客 show notes 的链接中点击红色火箭微信小程序输入我们的口令硅谷 101 就有机会获得 88 元或者 8.8 元或者 0.88 元的微信红包那如果你正在使用小宇宙以外的客户端来收听我们的播客

请不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目

Hello 张璐你好红军你好 大家好对 我们今天在录音的这个地方是你家我觉得非常亲切温馨因为鬼鬼 101 的第一期播客就是在这里诞生的是的 是的 我还记得那个时候你们刚开始做没有想到这么快你们现在已经是这个业内头部的播客了无论去到任何的活动总能遇到你们的粉丝你们现在粉丝的群体非常庞大遍布全球谢谢 谢谢

其实今天我觉得也是一个非常好的时间点因为算下来我们硅谷 101 其实已经五年了是不是感觉时间过得很快是的然后我们也是正好是五年的一个年终总结今年其实我是特别想聊一下整个我们在太空方向的进展就在今天我们这个聊天大概刚刚过去的两天以前星舰是完成了第六次的试飞我觉得今年由于整个星舰它就在不停地往天上发火箭

我觉得今年也算是太空领域突飞猛进的一年也是大家开始越来越多的人关注到这个领域的一年我知道你是 SpaceX 的投资人可不可以聊一下你当时看到 SpaceX 的那个时间点它是一个什么样的公司来对比一下今天它是一个什么样的公司对 我们一直以来对太空科技创新都非常的感兴趣我其实从小自己也有一个太空的梦想小

小的时候还觉得说有没有机会去制造太空电梯也是我当时在专业层面上选择了材料科学工程的一个原因那在 1617 年的时候当时我们其实就是集中看了一大批的火箭发射还有包括卫星制造的企业当时会发现其实没有人能够和 SpaceX 真的去进行竞争无论是从技术的优越性更重要的一点是它整个效能的一个优化还有包括它潜在的一个低成本的空间

这个其实都是职业公司最大的一个优势而且在当时的话也会觉得说整个时间线的发展速度可能比我们想象的要快一些当然其实你问我现在回头来看没有想到发展的速度可以这么快所以在投资之后的话呢这些年其实一步也是看这些公司 SpaceX 一直在崛起包括后面新链项目的发布

这个本身对 SpaceX 来讲也是一个更大的商业生态的完善因为它本身做的火箭发射这部分其实说实话也不是完全新的技术就像我们讲说很多国家从国家层面角度的话已经有了很多年的技术积累它更多的是当时把一大批在奥巴马削减了太空这个领域的一个预算之后呢把 NASA 的研究中心就 Sandywell 的那个中心的很多人其实招到了 SpaceX 去

所以我们经常开玩笑说 SpaceSats 内部的人和 NASA 打交道会发现很多都是以前的同僚有意思这个大概是什么时候的事就是把 NASA 的人找过去其实是在 15 年 16 年之前当时还是在奥巴马的时候奥巴马在当总统的时候其实就是有很多这个预算的削减就导致 NASA 其实聚集了很多非常杰出优秀的人才尤其是我们也知道在硅谷它有一个研究中心

所以那里面的很多的优秀的工程师和人才其实都被招聘去了 SpaceX 但这部分就会发现它其实用是一样优秀最杰出的这个领域的人才进行了一个四营的商业化的进展和推进同时呢 Starlink 呢是相对于一个更加创新的技术领域以及创新的应用场景那从 Starlink 的诞生一直到现在也有公司带来了非常大的收入我们经常看销售像一个现金奶牛一样不停地支持公司的一个成长对

对,我们待会会拆解一下 SpaceX 的整个的业务,其实刚刚你提到了 SpaceX 里面一个很重要的业务,就是 Starlink 星链,它其实是一个卫星互联网的服务,你可不可以跟大家梳理一下整个 SpaceX,它现在的几个大的业务,以及你觉得从你的角度看它有哪些非常关键的时间节点?第一个就是它的猎鹰火箭,这个猎鹰火箭火箭发射的业务是它最主要的业务之一,也是最早的业务之一,

其实从 18 年 19 年当时算是一个深节点到之前大家可能还记得有好几次猎鹰火箭发射失败爆炸其实有一段时间马斯克也算是有点倾家荡产的感觉把所有的钱放进去去支持下一次的发射成功对再失败一次当时他就没钱了是的但那次就成功了所以 18 年可能是猎鹰火箭发射的一个比较重要的一个时间节点另外

烈焰火箭发射成功之后的话呢逐渐它的回收的成功性越来越高包括像一开始第一次回收成功的时候大家很兴奋到现在我记得应该回收最多次的一个烈焰火箭的使用次数可能已经到了 20 次以上所以你会发现可能单次如果我们去笼统地说一次发射成本是 1 亿美金的话如果你的主要的发动机还有引擎都可以回收 20 次以上你做一下简单的算术你就会发现它单次的发射成本大规模的一个降低

所以这是一个时间节点另外一个很重要的时间节点就是 2020 年的 5 月份我不知道大家还记不记得因为当时其实还是有疫情的 pandemic 的影响但是那个时候大家很兴奋的一点就是因为当时是第一次载人航天成功发射当时也是烈运火箭带到这个载人航天的一个发射那个也是它最大的一个时间节点那个时间节点其实就是它的另外一个业务

那以前的烈鹰火箭可能就是一个火箭发射这次有一个载人航天有一个太空飞船在这个之前其实 STARLINK 就已经开始进入到产业了其实 192STARLINK 大概是什么时候进入到产业的应该是 18 年我记得 18 年 19 年的时候我就有印象当时我们在参加一个投资人会议就是 SpaceX 的投资人会议当

当时伊朗马斯克就非常兴奋地在跟我们展示这个 Starlink 的新的卫星的一个设计因为它这个卫星设计的特点是它相对来说结构非常简单而且呢它非常容易进行工业化制造和自动化制造所以他们的卫星工厂其实是基本上全部自动化的可以 24 小时地进行运行所以到当时我印象很深刻他就是很兴奋地说你看我们这个设计多好看我们的成本可以控制到多低

哪怕有相对比工业界稍微高一点的损坏率因为在太空很多事情是不受预期的那也没关系因为我们的成本足够低而且我们的生产效能很高那那个时候应该是 1819 年所以那个时候已经提上非常重要的议程了然后到 20 年开始就是大家逐渐都会熟悉 Starlink 还有包括一些非常大的一些区域的一个铺设包括像现在应该可能付费用户已经到了几百万了包括我自己个人也有一个 Starlink

我有一个 Starlink Mini 版本,是他们最新发布的。出去录影很方便。非常方便,因为正常的 Starlink 它相对比较大,但是那个 Starlink Mini 其实就跟你的笔记本电脑一样大,就像一个大 Pad 一样。然后我之前出门的时候也有试过好几次,其实擦一擦就可以使用。所以这三个业务你会发现是它现在最主要的一个三个业务。那未来的一个很大的业务其实就是 Starship。Starship 其实还是一个包括它有最大的火箭号,

包括说载人航天的相当于是前两个业务的一个升级版但这个升级版的特点是因为它现在的载重量还有包括它的容载性是非常惊人的现在 SciShap 发射一次是可以搭载 100 个人然后每次发射是可以搭载 650 个卫星

那现在的话,猎鹰火箭发射一次的话呢,它可能只能搭载 50 多个卫星,那 Starship 一次可以搭载 650 个卫星。那我们想一下,Starlink 第一代的时候,它说,哎,我要发布几千个卫星,那你可能每次要发射好几年,才可以把所有的卫星铺设进去。

如果现在 Starlink 星链的第二代说我要铺设比如说一千多个两千个卫星那是不是两次发射就搞定了感觉很快就会在地球的上空置一张密密麻麻的网了是的因为我记得最开始 Starlink 推出来的时候它是在稍微偏高纬度一点的地方比如说对应到西雅图的那个位置它是有这个卫星信号的然后在其他地方它的业务其实是在慢慢铺展的而且我们说在天空中铺设的卫星越多

它的信号越好随着它可以发射更多的卫星了就是它未来的信号的优质程度也会大大的提升是的它的信号的优质程度会提升还有因为 Starlink 大家用其实还是一个 WiFi 的应用那 WiFi 它本身的带宽也会大规模的增强包括延迟线也会有非常好的提升像现在除了我们说 WiFi 之外的话呢它也和一些运营商在合作进行这种卫星到手机直接通话的服务的提供

包括在美国他现在是和 T-Mobile 在合作在加拿大是和 Rogers 这都是美国和加拿大相当于最大的几家运营商之一对所以他的整个通信业务发展也是挺快的对 是的我们其实刚刚拆解了几个部分就一个你说的是列印九号然后是载人还有是星链然后还有一部分是新建的这一部分你

你觉得新链它未来的商业化的规模会怎样然后我不知道它现在是不是一个盈利的状态有没有什么公开数据确实还没有一些公开数据当然大家看到的可能实际能用到的是说我们个人可能有一些应用的需求但你想在工业界的一些应用当然我们还说国防科技层面上的应用它的订单属性量级是非常大的

所以基本上从他第一年的业务开始的时候当时的收入的量级就是几十亿美金的量级那现在每年都还在增加所以我刚才才提到我们经常讲 Starlink 就像一个现金奶牛一样在快速地获得大量的商业化的收入然后通过这些商业化的收入进一步地去支持 SpaceX 内部研发还有商业的一个铺展开对 我觉得在城市里面可能说这种传统的网络还有优势的话

在很多的比如说深山老林里或者就是人口密度没有那么大的地方其实这个时候星链的优势已经很明显了而且我记得在前几年其实很多互联网公司他们都有一些类似于公益性质的项目就是说我要去给非洲铺这个网络服务甚至有一些公司用这个热气球来去铺网络服务是是 Facebook 对对对 Facebook 我们再来看的话就觉得星链的这一套做法它即使是卖给现在互联网没有那么发达的国家

感觉也是一个很大的业务趋势对这个可能就是未来的一个业务趋势因为你要知道其实对于很多发展中国家或者说一些地区来讲它最大的问题还是成本问题那现在其实 Starship 的一个成功在进一步大规模的削减了整个卫星发射的一个成本那我们就还像刚才一样做一个粗略的一个估算就比如说你一次发射是一亿美金

那如果你一次发射 50 个卫星的发射成本和一次发射 650 个卫星的发射成本是非常不一样的那如果说在未来因为像我们现在看到了超重的推进器可以进行重复性的收集上次这个筷子加超重推进器其实可以获得非常成功的一个回收回收之后可以再重复使用那如果说 Starship 的推进器还有隐形发动机等等都可以回收超过 10 次以上或者 20 次以上那

那你每次发射成本是 1 亿美金但你重复使用之后单次的发射成本可能降低到一次只有 1000 万美金或者 2000 万美金如果是 1000 万美金发射成本同时能发射 650 个卫星那每个卫星的发射成本只有 2 万美金那这个时候 2 万美金的发射成本你再去通过它的卫星数据卫星信号去搭载星链的服务甚至建立更多其他的应用你就会发现它的成本是非常便宜的这个

这个时候你再去进行一些相对发展中国家还有一些欠发达地区的一个推进成本问题就解决了对现在类似于星链这样的公司还有哪些你觉得它会有一个有竞争力的竞争对手吗现在我觉得星链相对在市场的占有率还有包括的垄断的地位还是比较强的所以其实说实话其实主要还是要发卫星怎么解决这个发卫星发的多成本低对对对当然还有一些其他的比如说像做卫星的公司比如说像 oneweb

之前也比较有名的对但其实星链最大的优势还是于它是 SpaceX 的一部分所以成本其实是最大的优势再加上我刚才提到说他们自己本身的那个卫星工厂它的自动化非常高所以在后面的话呢它的生产能力也非常强它整个过程自动化它的设计又非常的直接那有些时候我记得它刚发射的时候大家对它有一个批评就是说它的损毁率比较高那损毁率比较高的话你就不停得补新的卫星上去

但它的好处就是它补卫星的成本也比较低它生产的速度也很快它完全没有问题去接受这样高的一个损毁率但你要是其他的公司可能就无法承受了你说你发了十个卫星有一两个不工作这样怎么办所以现在在业内包括我们再去看太空科技整个领域创新的机会我们也不会去看做火箭发射或者是卫星制造的公司其实还是说这个领域 SpaceX 它的垄断地位比较强嗯

之前我们有在做詹姆斯韦伯天文望远镜的时候其实有跟天文学家去聊过星链的这个问题他们其实提出了一种很有意思的观点就是说现在因为星链它的卫星是遍布在地球的低轨空间中嘛但他们其实会对比如说陨石如果掉下来撞击地球去做一些观测他就说因为星链的存在所以太空中有大量的光污染如果有一天真的陨石撞击地球了

而天文学家没有发现他说这个不要怪天文学家而应该去说这个星链的问题因为星链的存在让这种观测变得难以进行对当然因为星链主要是在近地轨道低轨但是在未来的话太空生态的发展它也不只有低轨它会有更多的包括像是地球近距轨道的卫星的发射成本也会逐渐降低

包括现在 NASA 的这个计划叫 Ortemis 计划,就是阿波罗的妹妹,希腊神话里面用她去命名的这样的一个太空计划,里面的计划也是在 25 年开始,其实是要考虑在月球建立这样月球的一个基地,可能我们相当于在那是一个中转站,再去观测太空,可能比在地球上去观测太空会更加的准确。当然其实我觉得天文学家的担忧是有道理的,

就是因为我们在做任何的新技术的去铺设就包括我们人类在地球上各种各样的活动其实对地球的生态也有影响但是另外一方面技术在不停地发展那未来在近地轨道只是一个开始逐渐会形成真的像我们小时候读什么 Star Trek 的这样的一些科幻小说一样会成为一个太空的经济生态其实可以想象把我们地球的观测点延伸到了太空中那我觉得还是不太会出现这种勇士来了这我们看不到我觉得只会说我们会看到得更清楚

更早的去发现也有更好的应对所以要变换这个观测的位置但这个成本可能会是很贵的还是回到整个太空经济太空产业的一个发展的核心其实还是成本的问题你说其实从 1960 年开始其实大家一直在探讨登月阿波罗计划还有太空探索但为什么只有举国之力才能做就是因为成本太高

那现在成本降低之后可能有一个不恰当的比喻就像比如说航空行业刚出现的时候买一个机票去坐飞机是非常贵的但是后面等到技术创新航空成本降低之后它并没有让这个产业整体的收入下降而是所有人都可以去坐那那个时候可能也会有人担心说有那么多飞机在天上飞是不是也是会有产生环境污染这样的影响遭影影响那现在这个世界有这么多的飞机在天上飞我觉得对我们大家的好处还是大于坏处的是的

你刚刚提到一次星链发射它有可能是会成功的但同时也有一些是会失败的那它失败的这一批卫星它会进入到地球的近地轨道中吗我担心的问题是如果它发射失败且在近地轨道中或者发生了卫星相撞事件那么会不会造成很多的太空碎片对对对太空碎片然后如果太空碎片过于密集的话以后人类再去发不管是火箭还是飞行器的话

我想的是一个更加终极一点的就是如果说太空碎片很多的话它其实是要冲破这个太空碎片区的这个对未来整个的航天的影响对其实有些人会说会不会我们就像有些星球一样出现了一个绕地球的一个小的垃圾袋一样对对对就是一来的话呢其实太空垃圾一直以来都是一个太空领域比较大的一个问题

所以其实在前几年的话已经有比较大的一个讨论就是现在新的 regulation 监管是要求你发的卫星你要把它自己拿下来但是 Starlink 它的卫星它的设计简单也比较小的好处是大概率它在穿过大气层的时候其实就被烧掉了所以的话它如果是往下走的话就烧掉当然它如果是破裂成碎片在几粒轨道它可能就会变成太空垃圾的一部分而这部分的话现在的 regulation 是说

你发上去的卫星你要负责把它拿下来你可能你的寿命是一两年你要把它拿下来你要负责清理你的垃圾当然现在最大的问题是太空领域它不是一个按国家区划分的片区所以需要全球的合作去进行监管的执行但是好处是其实很有意思我们去年投了一家公司清理太空垃圾吗它不是清理太空垃圾它是用人工智能去管理卫星的交通

其实就像你说到的避免卫星相撞因为我觉得拿下来还简单一点但是如果卫星相撞产生碎片了这个才是最难捧桌的其实说实话在 SpaceX 它 Starlink 自己本身 SpaceX 整体是一家非常和人工智能深度整合的无论是从它的工业制造还有包括它的自动化生产还有 Starship 还有之前的载人航空载人航天的这个航天飞机它也都是自动驾驶人工智能数据收集等等

所以它也有很多的人工智能的应用其实是帮助卫星去自动调整方位防止冲击那这是 Starlink 可能除了 Starlink 还有好多其他的卫星怎么办所以我们去年投了一家公司他们做的其实就是用人工智能进行卫星的交通管理就像说你在陆地上一样保证你的卫星之间不要去相撞如果快相撞了怎么样快速调整一下让大家擦肩而过而不是产生冲撞

同时他在这样的一个过程中也收集了很多各种各样卫星他不同的这种轨道数据和信息数据他可以做一个数据交易平台所以这家公司从去年到今年它发展速度很快你想只有一年的时间一个不到 A 轮的公司签的合同已经超过 1000 万美金了所以他最大的客户会是 SpaceX 或者 NASA 这一类的他有像 NASA 这样的客户他也有一些民间的客户因为其实有很多公司还是有大量的卫星在空中的

而且很多像 Starlink 做的其实是相对小型的卫星所以它的造价没有那么贵但是很多卫星是大卫星其实大家是不能够承受很大的冲撞发生它的成本太高了所以它的商业模式和技术发布之后的话呢合约进来得非常非常快这个团队可能也就十来个人不到所以就像你说的这是一个巨大的问题但是问题出现了之后好处就是会有技术去解决它所以我说我特别喜欢投出创企业

就是因为你会发现看见一个巨大的问题别人的第一反应是糟糕了怎么办企业家的反应是太好了我有一个很好的创新和制造去搭建新的技术应用的机会是是挺好的而且我记得之前我想到这个问题的时候就我有时候网上去搜一下我发现苹果之前的联合创始人 Steve Wozniak 他也是做了一个太空垃圾清理的一家公司

就是我发现现在这一类的处理整个太空中产生的问题的公司还蛮多的是的包括像我一直关注的一家公司 2020 年成立叫 Varda 他们是做太空工厂的还有包括有一些其他的我今天还投了一家公司和 8VC 一块投的 8VC 也知道创始人是以前 Palantir 的一个创始人我们一块联合领投一家公司它是做月球基地上面的有点像加油站这样的一个角色

所以在太空中直接去给无论是宇宙飞船航天飞机去产生它的燃料所以你会发现有一大堆公司它专注的这个领域很有意思的一点就是我们已经可以去把太空整个经济生态我叫太空经济它是一个独立的生态它这个生态就像我们生活在地球上一样我们需要方方面面的一个服务不只是单纯的是说我有一个火箭发射把卫星发上去发上去之后呢有那么多的数据数据是最有价值的

卫星数据是非常高质量的数据怎么样通过各种各样的软件服务方案还有包括人工智能方案去建立在卫星数据之上的一些应用卫星数据可以做些什么比如说它从卫星上看地球我觉得应该能发现很多我们站在地球上发现不了的问题是的 是的 是的我可以给你举几个例子其实有一些可能是大家都想象不到的例子

卫星数据其实可以做的应用很多还有包括说卫星上面的摇杆的这些数据和信息你其实都可以用来做很多应用大家没有做主要是因为现在这个数据的成本太高就比如说我们经常讲 ESG 碳排放叫 Carbon Emission 碳排放其实最大的贡献方其实不是汽车是畜牧业

畜牧业的这些牛啊羊他们这个排放的气体是它排放一个最大的贡献方就是一个不好的解决牛大屁的问题是的但是怎么样去精确地检测到你说这个牛排放气体的到底它排了多少这个其实用卫星数据就可以做到你用卫星数据的话它其实和摇杆数据它可以精准地检测到单个牛它排放的气体排放多少它可以

它是用什么检测的它是有专门的这种热力图对对对它其实是有各种各样的数据然后做完分析之后它单个牛其实都可以看到单个牛的数据可以盘到你就可以看到整个农场的排放量所以这个信息是非常的精准和完整的但为什么大家没有去用呢因为它太贵了但如果卫星它变得便宜了是的那还有另外一个例子我不知道大家有没有关注的话呢我忘记那公司的名字了

我之前还跟创始人聊过因为我是内蒙古人嘛内蒙古比较有名的就是矿业我们要去开矿那开矿的话呢一般来说你要去检测说哪里可能会有矿然后再去进行挖掘然后最后发现可能需要好几年的时间但是现在已经有一个铸创企业他们在非洲应该是在赞比亚最近发现了一个最大的铜矿他们用了人工智能再加上卫星数据所以他从他们的分析找到那个铜矿的位置到挖掘发现那个铜矿只用了不到 10 天

就是因为他这样的一个分析结果最后他发现的位置是非常精准的我很好奇他们是怎么发现的你知道更细节一点的故事当然他会用很多的比如说地壳演变还有包括这些地理的数据但同时他从卫星数据层面上的话可以从外太空看到说整个区域的话它的一些地势的变化还有它周围的一些更加复杂的地理变化的一些数据那他具体的算法是怎么去构成的我确实不知道

但是他们的好处就是这个结果是一个非常大的验证对十天太快了这个重点是说一来他发现这个铜矿是赞比亚历史以来最大的铜矿这是什么时候的事大概也就是一两个月前然后第二件事是一般来说你检测说发现这个地方有铜矿然后我再去挖你可能要挖好久他这个挖了十天就到了为什么呢因为他检测的位置和铜矿具体的位置是非常接近的所以这个误差区间非常小

那最近我又聊了一家公司我们还在跟他们聊他们也是类似的技术但它是要用在石油行业所以就是 Oil Gas 我刚才讲的那家挖矿的公司它的商业模式是以上是发现这个地理位置之后它后面有很多亿万富豪在支持他们他们就把这块地买下来收购一些当地的矿业公司就开始挖挖完之后这个矿就属于自己了所以他们现在拥有一个很大的铜矿对我现在聊的这家公司他们是做一个技术平台

他是说我就是通过人工智能再加卫星数据可以帮助你精准地找到哪里可以有石油的探测点石油公司可以去进行直接的挖掘是的因为我其实跟一些做矿业的人聊然后我发现他们最大的痛点就是说他说现在很大的人力浪费在于他并不知道哪个地方有矿然后他即使圈定了一个矿场他去找一个个细分的地方我能不能在挖的时候一直挖一直挖他就能挖出矿来这个是一个不确定因素

所以他们现在非常希望能够用人工智能,它其实有很多的数据,它知道怎么算,但是它特别希望能够加入人工智能去帮它分析,更精准地找到那个挖掘的点,就这一点是非常有价值的。对,这个已经发生了,而且未来有了卫星数据,如果卫星数据进一步地低成本化的话呢,我们会有更加详细的数据可以支持人工智能的应用。所以这些应用可能都是大家之前想不到的,

甚至我也经常会开玩笑跟我一些做 PE 的朋友讲说比如说你们想在新西兰买个农场如果你要是自己能发一个卫星通过你的卫星看一下农场里面有 500 头牛 300 头羊他们是不是很快乐地在奔跑你就不需要自己飞十几个小时过去去看了所以其实真的搭建起来之后你会发现很多应用可以通过卫星数据去制造的

再加上像我说的那个 Varda 他们是做太空工厂嘛那在太空工厂因为太空里面它是低重力所以大家对尤其是像蛋白质晶体它的融合度还有包括一些我是学材料的其实材料的这种融合它的不同密度的材料融合也会形成非常好的效果

在太空那样的一个环境里面能做成的实验和在地球相比的话是好太多的就零重力的情况下让它去融合或者说微重力它就可以调整重力对不对对 其实就还是说微重力或零重力的情况下它晶体融合的会更好甚至说很多你可能在地球上做实验达不到的效果在太空都可以所以在这样的一个情况下无论我们现在不是还在讲 alpha fold 吗人工智能在计算 digital biology 数字化生物学还有蛋白质折叠这方面的应用

人工智能已经把这个行业往前推了一步那在实际上形成这个蛋白质晶体的时候我们还可以应用到太空的工厂那这个时候如果说你要在太空工厂里面去搭设一些人工智能的应用你是不是也需要搭设一些人工智能需要的基础设施在太空领域所以我经常想说其实你想太空经济学里面需要哪些基础设施就想一想我们现在在应用人工智能过程中在地球上我们需要搭设的所有这些 infrastructure

这些基础设施的层级我们可能都需要在太空里面打一个因为你不可能把所有东西再从上面传输到下面再回去吧那这样的话就形成了一个很大的太空经济系统是的其实你刚刚在讲太空去找矿的时候我就有想到那现在就是谁有这么多的低轨卫星谁能看到更清晰的图它其实是在整个经济上是有非常大的主动权的

因为太空没有国界但是地球是有国界的从这个角度来讲你觉得会有一个对国家安全的一些影响吗一定会有的所以我觉得这也是一个领域当然我们作为科技的投资人我们看中的更多还是对于日常的工业产业的一些积极的影响和科技的应用但是从国家安全层面上的话确实也会带来很多隐忧这也没法管是不是

對 因為現在最大的問題就像你講的現在地球上有國際在太空中的話它這個軌道現在沒有明確的話分而且在搶大家大家是在搶誰先發上去算誰的現在也沒有完善的一個國際公約對 有一些國際公約但是現在因為政治環境比較複雜所以國際公約怎麼樣去發展怎麼樣真的在未來進一步進行國家之間的合作也比較有挑戰包括在空間戰層面上的合作

也是具有一些挑战的那你说现在美国和俄罗斯的关系是处于一个非常差的情况但是在空间站层面上又还不得不合作那最近你也看到新闻纳赛也在说空间站其实是有巨大的隐忧的那他们在紧急地撤离他们所有的航员但是为什么会出现这样一个情况也可能是因为两方在沟通的时候他们觉得俄罗斯那边觉得空间站没事他们觉得说不行这个空间站快要解体了所以我们要撤离

所以你会发现所有的这些信息都验证了技术当然是在发展但是我们可能确实需要有一个更加集中性的平台或者说是公约去进行监管去进行一些基本的条例的制定所以这个可能就是超脱了我们去做这种科技投资能够影响的范畴了我们只能说是希望现在能够看到技术这么快速地在发展可以让各个国家的政府看到说这个时间的紧迫性

尽快的可以坐下来心平气和地聊一聊怎么样可以在太空经济这个领域大家可以协同合作因为它是一个巨大的金矿我们刚才提到人工智能在地球上挖矿那其实在太空里面有很多矿包括你说的这些陨石上面的这些矿很多都是地球上的稀有金属那这些稀有金属在太空里面的有些过来的小陨石上面的含量是很高的

如果我们可以进行捕捉之后的话呢这些金属可以用到比如说支持我们的半导体行业支持我们各种各样的一些能源行业可能会有新的材料出来可能会有新的科技突破是的 是的所以我经常讲像昨天其实还是有一个非常大的另外一个国家的主权基金不是昨天就前两天他来我们办公室来跟我聊他们其实因为可能是美国之外的一个国家主权基金嘛他们就对这个领域没有特别了解

他们就说那难道说我们现在就是要发展太空经济不管地球了吗我说并不是这样的其实最核心的就是我们发展很多太空的创新是为了用太空的创新来去解决地球上的问题包括我们刚才提到的太空工厂你可以在太空工厂里面发现最好的核心的优质的蛋白晶体而这些蛋白晶体其实对于制药啊还有化工行业

包括我们之前提到的像 mRNA 在新冠的疫苗重新核心的 mRNA 这些晶体其实都可以在这样的一个环境里以非常快速高效低成本的方式去实现有这样的公司吗已经在做了的有一个就是 VADAV-A-R-D-A 对对对它是 20 年成立的他们的创始人以前是 SpaceX 的员工出来做了这家公司它是专攻生物医药这一块它现在主要是做制药但其实也是可以做新型材料

它现在其实就是专门去发一个小的太空舱上去在上面完成了各种各样的实验过程之后再回来 20 年成立的到现在其实已经有了一个比较快速的发展它们有人在上面吗还是只是在上面做实验现在没有人 没有人观察 主要是观察主要是进行一些合成实验合成实验它没有人它怎么进行合成实验自动化的合成实验就是现在合成实验也很多都已经全机械操作了是的

对,所以你看,其实每一个领域都比我们想象中的进展要快。是的,我知道硅谷样料有很多非常年轻的听众,有些时候我们会看说现在这个世界的发展,接下来一两年会让你觉得世界有点混乱啊,有很多的信息和很多不确定性,但是你再去看这些快速的产业的技术的一个迭代,我们真的是来到了一个我们经常讲的基点,singularity point。

过去这十几年的基础技术创新我记得我们第一次聊就在我家的时候我就说创新的三个阶段基础技术、技术应用和商业模式过去这十几年是这一代基础技术创新的一个积累那现在进入到了技术应用创新包括人工智能的驱动各个产业的推动医疗生物的推动还包括太空行业而且你会发现它们中间都在相连我刚才提到的这些应用它既是太空行业的创新又是人工智能的创新

同时还是医疗领域的创新那所以在未来十年的话呢我们进入到这个大规模的新技术应用的阶段那如果我们不要去看未来的两年但未来的十年那现在的年轻人未来的十年会非常让人兴奋和非常让人激动的一个机会

对我再把问题拉回到星链现在星链在加州范围上空有覆盖吗我只是纯好奇我晚上抬头看见天空中的星星它到底是星星还是是卫星其实是这样的星链我记得它有分享数据其实你可以去追踪它星链的卫星它转转转就会转到你有些地方可以看到所以你有些时候可以去追踪说它星链的这一堆卫星它很显眼吗到哪个位置我记得有一次我是在哪应该是在 Lake Tahoe

有天晚上就正好说它是在那个位置能够看到就会看在空中特别有意思就像一个小车队一样一串卫星它非常亮一般你看到卫星它的这个亮度是会比星星要更亮一点的就是有几颗排成一条线不是几颗是好多颗排成一条线很长的一个小列队哐哐哐这样过去像一个小火车一样就很有意思

而且呢星星它其实还是会闪嘛但是卫星的话它相对就是更持久那个亮度会更持有一点而且如果你看到它不是说几颗它是一大长排它这样过去所以是很明显的

你要是有空也可以去追踪一下它们的位置可以去看一看在这里都可以看到对我问这个问题是我最近晚上看天空我经常觉得星星变多了然后我就在想这个是星星还是星链我觉得大概率可能还是星星星链还没有到那个数量其实真的去从太空来讲当然我能理解大家对于太空垃圾还有包括天文学家的一些担忧我觉得是需要有这种担忧的但是确实在短期可能还不需要那么担忧

我们讲说 Starship 的这个发射非常成功那其实它发射成功也就是近几个月的事情 6 月份那次发射我们就很兴奋但是也没有想到 10 月份这次发射就可以如此的成功是的所以我觉得在接下来的 6 个月时间之内的话他们还会再进行一系列的发射包括 25 年的话我记得马斯克是说预计可能要发射 25 次就是 Starship

一个月两次对那这样的一个发射速度之后的话呢我们可能才会看到一些加速的卫星铺设等等等等所以也不会像大家想象的是说马上我们就要有其他的问题了还是留了几年的空间一边是我们在发射更多的卫星一边是说我们可以有更多很好的解决方案去帮助我们解决带来的一些潜在对环境的影响对其实刚刚我们着重是聊了新链的这一块那接下来聊一聊今年大家特别兴奋的新建的这一块

新舰一共是进行了六次发射今年的话第四次发射是在六月份五次发射是在十月份今年年初好像我忘了是不是今年年初有一次就之前三次都失败了嘛大家有可能还记得当时实际上是 2020 年当时第一次载人航天发射成功之后那次做了一次 Starship 最早的一个原型级的发射然后就炸掉了那次是炸得非常彻底的是是是对那次我还记得我们当时做了一个采访嘉宾说

我们内部的评估是只要没有炸在发射台上就没把发射台炸毁就不算失败因为他们觉得还可以再发对对对当然这个不仅是说 Starship 你会发现他们内部其实在人工智能的应用层面上是多维度的就为什么你会发现每次发射之间的技术进程和完善的速度会这么快因为它其实有比如说它用人工智能会做这个 Digital Twin 它

他会用人工智能去收集很多发射过程中的多方位的数据再进行分析马上就可以反映出来说这部分没有成功是什么原因那部分做得好是什么原因所以他的这种迭代速度是很快的我们之前经常要讲说软件它的一个迭代速度创新速度很快但现在为什么说像这种硬件工业也可以迭代速度很快也是因为人工智能的一个应用所以 Starship 反正 6 月份那次是第四次发射

那次是实际上大家看到说哇真的是有可能可以完全成功第五次也很惊艳第五次就是筷子夹火箭第五次就更惊艳了对对对太惊艳了其实第五次真的是那一天我记得我还在飞机上我在飞机上幸亏它那个飞机上面的网络还不错现在这也是一个特点你想为什么现在飞机上的网络都很好呢因为都是用的卫星信号嘛然后

然后我看了那个视频之后我就非常的兴奋我跟我的团队在我们的群里就一直在聊说哇我们投的那些太空科技的公司它的时间线又可以缩一缩以前是七年时间线现在缩到五年现在可能缩到三年包括这次最新的一次发射它其实第一次是在太空点火它那个猛禽发动机你说第六次新建发射对就是最新的这一次第六次发射

那这个其实又是一个很重要的一个里程碑第五次是验证了这个回收的可能性那第六次它其实也是建设在印度洋吧还是墨西哥湾上面建设成功了重要的是它可以在外太空点火点火这个猛禽的发动机那就在未来的深空探索开始了一个可能性

所以这也是它这次一个比较大的一个进步在太空点火是什么意思就它这次有一个新加的一部分和第六次和第五次不一样的是它是在进入到太空领域之后它又进行了它的猛禽发动机的一个点火点火就意味着这时候它可以推动比如说到时候它有一个载人飞船在进一步往前飞哦 它这样它就可以走得更远是的 是的所以叫深空探索 Deep Space Exploration 所以它当时这次的点火是成功了吗

这是它这次发射比较重要的一个节点因为好多人是说这次怎么没有筷子加火箭啊什么的这次其实重心是猛行发动机的点火所以从这个意义上来说它第六次也是成功的对完成了当然它后来没有筷子加火箭那个部分确实是回收过程中它也是发现有些参数的问题那如果两个都实现那就是一个重复性的一个实验成功嘛那当然

那当然这部分没有完成但它这次最重要的其实是外在空母猛禽发动机的点火这是第一次对所以我觉得这个就是整个 SpaceX 非常让人惊艳的就是大家都觉得它有一个阶段性的成功但是它其实下一次任务它又在把这个阶段性的成功推向一个新的极致就是它在测一些新的东西所以它的迭代速度真的非常快那接下来的半年时间的话还会有几次发射当然因为马斯克现在和特朗普的关系那它以后的这个发射的批准速度也会更快

所以在接下来二五年我觉得他自己说要有二十多次的发射我觉得可能性还是非常高的对我稍微补充一下刚刚我们提到第一次发射的时间点是在 2023 年的 4 月 20 号这是新建的第一次发射

然後第二次發射是在 2023 年的 11 月 18 號中間是隔了半年的時間第三次發射是在 2024 年的 3 月 14 號第四次發射是在 2024 年的 6 月 6 號所以我們可以看到它基本上去年發了兩次今年發了四次之前是間隔半年一次現在差不多是三個月一次現在越來越快了差不多兩個月

然后明年它的计划是 25 次我们看它能够实现多少次但整体上来说我觉得整个的发展速度是加速度式的还是非常惊艳的是的 是的所以我们其实今年 5 月份就发布了我们自己行业内沿的一个太空领域创新的一个行业报告我们从 17 年开的这个领域一直到现在会发现我们确实是进入到了不同的一个阶段第一个我们叫 Face 1 第一个阶段就是火箭发射卫星制造这是比较基础设施的

到现在第二个阶段现在就是整个太空的生态的一个搭建还有包括各种各样应用的搭建所以在我记得应该是 DavosDavos 世界经济论坛的一个预测是未来的十年之内在 2035 年的话呢整个市场的量级应该会达到 1.8 万亿美金的一个量级而且我觉得这还是一个偏保守的估计 1.8 万亿这个对是几个国家的它这是未来十年我觉得这个数字可能会在少于十年的时间去实现

还是非常乐观的一个估计新舰如果它试验它可回收成功了以后你觉得猎鹰 9 号它的价值还大吗还大呀其实新舰的话它是高负载它的负载量很高然后它是地球上最大的火箭它已经比波音最大的火箭还要更大了另外我这边插一句现在整个新舰的发射成本的话大概是一亿多美金然后波音它最大的火箭还比新舰要小的

它的发射成本其实是新建的 20 倍所以这是它巨大的行业优势同时它还在不停地降低成本那联姻火箭的话呢它也有它的应用场景还有包括它搭载的火箭的一个应用所以就像我们有各种各样的车一样还有包括各种各样的飞机型号一样

你不会说你有一个非常大的空客的飞机你就不需要小型机的飞舍所以大型机跟小型机它们在做整个太空建设的时候会有什么不一样吗在它们的职责分工上你是说大火箭和小火箭对我是说大火箭跟小火箭整个的用途其实

其实还是一个打载量比如说它的 payload 是多少还有有没有载人的推进包括成本对成本是最核心的吧成本是核心之一因为你的成本一方面是你自己本身火箭的成本还有另外一个是发射成本但是其实你还是能看到你看猎鹰火箭它搭载的这个航天飞机它每次的座位有多少它其实座位可能它每次座位有多少不到十个人就是它其实现在的座位还是比较小现在应该是四到五个人左右但是你也可以再去加一些空间去搭载人

但是 Starship 新建一次是可以 100 个人的至少

那如果说你将来要批次的往月球基地去发射月球基地的工作人员甚至说再去搭载一个非常大的空间站的话呢那可能 Starship 一次递送的效率就会更高一点你觉得我们什么时候可以去火星我不知道我们什么时候能去火星当然我知道马斯克在讲说 26 年就要开始派 26 年要开始派不在人的探测器去火星然后两年之后再派在人的探测器去火星我觉得

我觉得现在技术的发展其实是让我们对于从月球到地球这样的一个低轨空间这样的一个大的空间里面的很多的创新和基础设施的搭设是比较有信心的但是深空探索是非常非常复杂的所以我觉得还有很多的太空的复杂度和信心我们是不知道的包括一方面是说你我们的航天的一个能力是不是能够飞到那么远对吧但

但能不能飞到那么远一方面你的飞船有没有合适包括火箭能力但另外一方面你的能源问题怎么样去解决包括像我们今年同一家公司它为什么发展速度这么快就是因为它其实解决的是一个燃料的问题你不可能带着所有燃料去处罚因为你的负重量会太大了那他们其实是用太空里的资源去生成水和其他航天飞船需要的燃料在月球层面上或者在太空层面上这样的话相当于在中间有一个加油站

你加油之后再去进行探索那这些设施都必须要成熟了我们才可以进行更加长距离远距离的深空探索在这个基础之上还有另外一个人就是我们人本身的问题我们在太空的环境里面对人的各方面机能的影响还是比较大的你在上面待一年可以待十年怎么样那如果说是待两年三年的话而且是不同的辐射环境怎么样

怎么样可以去发展到一些包括耐辐射的技术包括去保护我们宇航员的生命安全这些其实我觉得都还要继续跟上

这就是为什么其实现在我们看很多太空创新呢它会和医疗紧密相关因为很多时候你会发现它卡住的节点不一定是太空的创新的技术反而是一些医疗相关的一些技术或者是生物本身相关的技术就是你哪怕是一个农作物你要去生长然后环境不一样了它还能不能生长对其实最明确的一个就是辐射问题你怎么样可以有耐辐射的种子

有耐辐射的胚胎耐辐射的各种各样的一些应用所以这些其实都是需要解决的问题所以从这个角度来讲我可能没有像马斯克对于很快到达火星这个想法有那么乐观但是我可能觉得大家的初衷的想法不一样我其实可能更期待的是一个非常蓬勃发展的太空经济而且通过这样一个蓬勃发展的太空生态无论是从它的更重要的应用的创新去反哺地球让地球上的人地球上的产业发展得更好

但马斯克当然他的愿景真的是希望人类成为一个多星球的族群我觉得也是一个非常伟大的愿景只是说可能需要解决的问题不简单单纯的只是一个火箭卫星横天飞船的一个问题你想去太空吗我当然想去啊你想去月球还是火星还是哪里都想去啊都想去就是如果这个造出来了有机会我当然会去有机会你会去你觉得第几次是安全的我觉得前几次可能也轮不到我哈哈哈哈

成本还比较高,那现在已经好几人上去了,当然这是有一个个人小小的期望,就是希望我们在有生之年可以去看到它。对,然后你之前讲到就是你学材料,也是因为你很小的时候你想去坐太空电梯,这个太空电梯是一个怎么样的想象?其实你知道吗,这一点我就真的是觉得流浪地球它们的整个的设计还有包括是下了非常大的功夫的。

当时我看《流浪地球 2》里面它不是有这个台空电梯的一个设计吗我当时看得特别激动就好我的朋友不能理解我当时怎么就是看得那么说得有点真的很激动我下次把这个带给郭帆导演我们正在约采访是吗我跟他还聊过一次但是就不是直接认识在 Zoom 上

其实这一点我想到我就要提一下那个《流浪地球 2》他们真的是在背后花了很多功夫去仔细地研究这些技术细节我当时看电影看到这一段就非常的兴奋非常感动我朋友不能理解你怎么这么感动我说真的他那一幕拍整个他的太空电梯他的细节设计包括他的这个冷却每一层搭建跟我小时候想的一模一样我当时小的时候是看到一个科幻行业的一个杂志

上面第一个标题就是说太空电梯那我为什么学材料呢当时讲说啊如果想建太空电梯呢就需要用到地球上最坚硬的材料那理论上最坚硬的材料呢其中一种就是碳纳米管啊

所以其实当时真的看到是觉得哇这个东西是有人在这样的一个影像呈现中做得非常直观出来就你觉得它是非常科学的它是非常科学的它做了很多的功课的是的能具体讲一下它怎么科学吗就是那个包括它整个电梯的结构的一个设计然后包括它里面它的电梯是什么样我现在有点不记得了它是一个四方形的它就是一个柱状形的其实我当时包括它每一层怎么样去加速

每层到多少重力然后你这个重力加速度大概要多少还有包括它加速过程中的话你要去怎么样冷却降温的体系还有小的机械的这方面的一些小的设计我看了我都觉得哇这个设计的很好啊他们应该是在背后有咨询一些专业领域的人士去进行这个设计他不是说像你看有些电影觉得就是画着看着很炫酷就可以他整个后面还是有很多工业设计的考量的

所以那个时候其实是点燃了你想学材料的想法那其实倒也没有我看到那本杂志的时候岁数还非常小但是当时就觉得说啊宇宙电梯现在有宇宙电梯了吗当然还没有但是就是真的到去选专业的时候就小时候那个想法突然间就到了我的脑海里觉得哎那就可以去学个材料包括最早做研究也做了好一段时间的碳纳米管

但是当开始做研究做碳纳米管发现哇这个理论和实际实验还差的很多碳纳米管虽然理论上是很坚硬的材料你在很多实验中烧出来就是一堆粉末太怕火不是不是是因为它这个纯度问题还有就是工业制造和实际商业制造和你的理论研究它还是差异比较大的材料领域就是这点比较复杂你在理论层面上晶体架构你可有很多非常好的结果但实际上要去做工业化铺设也很难

我当时在斯坦福还做了很多锂电池的研究还有太阳能电池当时我们有隔壁一个实验室他们当时太阳能像 Multi-Junction Solar 的转化效能是世界纪录 40%多比那种单晶就是 Synthe 我们薄膜的太阳能板的转化效能要高几倍

但是成本非常高现在只能说在一些非常深领域地球静止卫星上面的话一些小的一些卫星层面上的应用因为它的转化效能很高这个当然扯远了我觉得这个非常好就是这个其实是我对你整个投太空领域的一个疑问比如说我们刚刚其实聊到了我们在太空中去制药我觉得这一类的科技它应该是探索在非常前沿的一个科技部分

包括在利用这个太空的环境去合成燃料我能想象中首先这个科研需要花费巨大的时间跟精力其次它的结果可能有巨大的不确定性就像你说的理论是一回事然后你真的在实践中你会发现它有各种各样的问题

最后我们再把它应用到商业中又是另外一个问题没有理论和实验还有包括商业应用在地球上是周期很长的但我们为什么要挪到太空工厂去做就是它可能会让这个周期变短对但它即使它的周期比在地球上缩短了 90%它还是一个长周期它还是一个长周期是的

而且它还依赖于整个太空产业就是一整个产业的崛起它其实并不是说我只用这个事情做成了就行了我还必须要 SpaceX 频繁地往天上发火箭它的成本要降低它的卫星成本要降低对 而且它不能补给成本要降低它不能只有 SpaceX 一个客户它可能需要有很多客户因为像你刚刚说的用人工智能去调节卫星我当时想到的就是说这个事情可能其他的公司愿意给它钱但是如果 SpaceX 这个需求很大的话

我相信马斯克他是会自己做的他们自己在做 Starlink 自己有这一套系统所以像这类公司它其实服务的是除了 SpaceX 之外的客户所以 SpaceX 它的好处是它很多东西内部解决了但是像我刚才提到的我们今年投的这个用太空里面的资源去产生像水还有其他的一些燃料这个公司的创始人就是 SpaceX 出来的团队他们之所以要做就是因为 SpaceX 不计划自己做所以其实很多公司发展到后面的话你会发现它会把一些核心的东西抓到手里

就为什么他们会自己去做这个卫星的交通管理因为这个涉及到卫星数据数据是最核心的但是呢除了数据之外其他一些基础设施他自己也可以做但自己做了之后到底成本是不是可以最大的优化这是一个问题能让第三方去做的话呢其实也是一个非常好的合作方式第三方做可能成本可以降得更低它的灵活度也比较大对所以我现在其实整体的一个问题还是说太空领域它是一个比较垄断性的领域

在商业层面可能 SpaceX 现在还有 Blue Orange 当然这两个公司它的差距是在越来越大然后在其他领域可能就它很多是国家层面上的一些合作我觉得短期是这样的比较垄断的领域是基础设施的比如说火箭发射卫星制造

这些基础设施都比较垄断因为它的前期投入大制造还好卫星制造其实也相对比较垄断其实你要成本一降下来谁会去买贵的卫星都还是希望是便宜的卫星而且是质量高的卫星但是等到你最基础的这一层发射卫星搭建好了之后的话会有各种各样的一个应用那应用层面的话这些就是各样的公司都有机会

在支持这些应用里面的这叫 infrastructure 你就把它想象成我们现在比如说在美国你说云服务是不是就是垄断的这几家大垄断对吧但是在云服务之上的话叫 cloud infrastructure 是不是要和各种各样不同的公司去做 cloud infrastructure 这些层面上是不是还有一些什么网络安全数据隐私安全一些相关的领域的发展这些也有各种各样的公司去做在这个上面再去建应用

所以是一样的其实一样的思维理念最基础的你说在这边的半导体行业做芯片的你很难说有什么小公司去和英伟达 AMD 去竞争但在它这个上面层面整个生态会有很大的创新机会所以现在 SpaceX 可能承担的一个角色就是有点像我刚才提到的像英伟达 AMD 或者说这些大的 Cloud provider 在地球上的一个位置还有包括你说的国家当然国家和民用它是两个领域

国家是包括军方应用的话呢它是自己的一个体系还有自己一个优先级到底要应用哪样的技术但是好处是现在你会发现各国政府其实在太空领域创新给的订单还有包括尤其是在美国

它给的一些各种各样的项目的资金支持是非常巨大的从去年到今年来跳了一个很大的数量级所以这个层面上相当于帮助了很多企业在初始阶段就可以更快地获得市场验证这是第一个第二个的话呢其实之前为什么你会发现有种感觉说太空领域就是国家的游戏因为它的成本太高了对 我觉得早前是这样的是的 但是现在的话 SpaceX 它是一个民营企业呀然后有更多的我们投的企业也都是民营企业呀

它也不是只服务一些国家订单它有很多都是民间订单包括另外一点就是我还是想提到以前我们想不到一些应用是因为我们没有渠道去接触到这些卫星数据如果现在卫星数据变得又便宜又好用那当然就会有需求民间的需求蓬勃成长起来的话呢也会有更多的这种私营企业公司到太空的一个经济生态里面去包括你说像 NASA 和私营企业的一个关系在未来我们还是非常需要像 NASANASA 它是非常擅长非常基础这些基础设施的搭建

包括空间站这些你还是要靠 NASA 基础的一些硬件的搭设包括我们刚才提到的监管问题还是要靠 NASA 但是在 NASA 之上就可以有像 SpaceX Blue Origin 这样的公司持续地去搭载新的应用当然

当然我觉得你提到 Blue Origin 我觉得它和 SpaceX 没法竞争这个领域确实两者的技术差异差得太大了之所以它还在游戏里面主要还是因为从政府的角度大家也不希望只有一家企业它希望有竞争是的 是的这也是为什么它还一直在复制波音的一个原因但是我觉得 Blue Origin 和 SpaceX 完全不是一个量级对 Blue Origin 是贝佐斯建立的一家火箭公司

回到我刚刚的这个问题太空领域我觉得可能跟科技领域一样就是它可能有一些马上可以商业化的就像你说用卫星地图去找矿它已经有上千万美元的订单了我不知道它没有订单它用卫星去找矿的那家公司它是另外一个商业模式它自己拥有那个矿它找到它就把那块地买下来了

然后就去自己挖挖出来的矿它现在拥有赞比亚最大的腾矿那这个价值连城对所以我说它不是一般的这种商业模式所以它没有拿太多 VC 的钱它拿了很多亿万富翁的钱什么 Eric Smith 就是硅谷这些亿万富翁对它投了资从他们就变成了新型的矿主他们还是家里有矿的一家科技企业还真是家里有矿的是对那你怎么去区分太空领域的公司它哪些可以快速地找到自己的商业模式可以

可以通过快速的自己造血来活下去哪些领域就比如说它在解决一个巨大的科学上的难题它必须有一个大的技术突破之后才可以但是这个技术突破它是一个非常大的未知数对 是的其实你这一点问得非常非常好因为任何一个心理运的崛起就包括我们现在讲人工智能你不能够一概之地说所有 AI 的东西都可以投都是好方向其实很多方向它不一定能够那么快进入商业化整个人工智能

整个太空经济领域也是一样我们像我们五月份发的那个行业报告其实大家感兴趣其实就在我们的官网上我们是有一个公开版本你就会发现我们其实单独列了说哪部分现在是可以去考虑的机会哪些是比较有挑战的去考虑的机会那比较有挑战就像你说的它可能还是需要进步的大的技术的创新包括我们提到的一些能源的问题包括一些医疗的创新去保证这个愿景或这个应用它是有可能发展下去的

那有些其他方向的话呢可能有一个巨大的驱动力就是 StarshipStarship 它解决的一个最根本的问题就是成本问题就如果说有一些应用它之前没有发生的原因是因为卫星的发射成本过高卫星数据的成本过高那这个问题可能在接下来三五年可以很快地解决那这些应用就可以快速地蓬勃地成长起来那这些公司可能它的应用就是建立在说如果你给我一组非常高质量的卫星数据

是这个领域的关于这个应用的数据我建一个人物智能模型我就可以把它做出来那它的发展速度就很快但是如果说就像我刚才提到那个太空工厂当然他们做的方向我非常喜欢但我也没有投这家公司就是因为它还有狼围 2go 就你是可以发展你会发现有更好的蛋白质晶体的融合不同密度的材料的融合度但融合之后的话你带回来你还是要明确到底合成的这个蛋白质它有哪些应用它是哪个酶吗它是哪个生物酶可以去应用呢它的商业场景是什么样子的

这个还需要进步的一个探索所以我觉得各种行业的创新都是融合发展的我觉得很重要的一点是我不希望大家现在把很多领域的创新筛开来看

就像有些时候创业或做投资觉得你是投哪个领域你是只投 AI 吗你是只投医疗吗所以它其实是融合在一起看的要从一个不同的维度去看另一个维度的创业或者说其实这三者是融在一起的你像我们投的领域医疗企业及人工智能和工业自动化我从 2015 年开始就投这三个方向也会有人问我说这三个方向这么不一样怎么看但是你看我们今天聊到的这些领域它既是太空行业的工业自动化

它既是人工智能的应用它又一些医疗层面上的一些愿景和整合的可能性所以在未来的话呢我觉得这种跨学科的机会会非常多这个是我们如果要去判断说这个方向回到你的问题值不值得在短期去投资或者去做创新的话你不能只从一个领域要去看你要从多领域去看对因为今天我们其实也提到了很多创业公司

抛开 SpaceX Blue Origin 这一类的火箭发射公司也抛开 OneWeb 的这一类比较老牌的卫星公司说三家你觉得最有前景的太空创业公司这个我现在比较难选我也不想只说我自己投的企业这样感觉是有点在给自己的公司做广告我可能就还是不说公司了那你就说三个趋势

第一个我非常看好的就是建立在太空卫星数据层面上的垂直领域应用这是一个非常大的方向第二个的话呢是太空工厂和制药和医疗领域的应用这是一个巨大的方向第三个方向的话呢其实是有点像在搭建太空环境里面的叫 infrastructure 有点像我们搭载 cloud infrastructure 上面那个 infrastructure 大家想象一下如果我们有很多很多的人工智能应用那你是不是也需要有一个数据中心可以去进行实时的支持

你是不是也有需要一些其他的一些 infra 层面上的一些技术支持我觉得这三个方向都是非常看好的当然我刚才聊的所有的这些创新啊等等我都是在谈美国这个市场中国市场我没有那么熟悉但是我也听到说无论是从国家领域的包括中国航天还有我之前也在达沃斯见过一些非常杰出的中国的这个宇航员然后技术发展速度非常的让人惊艳还有包括一些小型的初创企业也很多

我觉得更多的是说愿不愿意把这样一个曾经高监管的行业开放来其实 SpaceX 最早也是碰到了很多的挑战就是因为它本身曾经是一个国家主导的高监管的行业是在过去这十来年才逐渐放宽甚至说是过去这五年才看到说有更多它有很多的进展无论从 NASA 那边不再跟它去进行 H2H 的这些争斗而是说去进行更多的合作和辅助我觉得也都是近几年发生的事情

另外的话呢现在以前我们经常开玩笑讲我们其实没有在洛杉矶投什么企业因为洛杉矶主要是 2C 嘛我们投的所有的企业都是技术属性比较强 2B 的企业但是现在我们有两家太空公司都是在洛杉矶因为 SpaceX 在洛杉矶 SpaceX 公司附近的那几个城市大概现在涌现了几百家太空科技创新的企业这个太有意思了是的那边是一个小生态所以其实它具体人一个生态好处是大家互为上下游

最后还有一个高度不确定因素就是马斯克本人是的现在他跟特朗普的关系是非常非常的好但是我看见这个 drama 已经开始了是的然后我们之前就我们内部去做预测说明年会有什么黑天鹅他和特朗普闹翻是吧可能是迟早的事情我非常同意但我觉得怎么说呢本身呢

本身说实话你看他为什么去支持特朗普有部分原因也确实是他和拜登政府的关系是非常糟糕的就非常非常糟糕不仅是 SpaceX 还有包括说特斯拉那边其实和他们的交通部有产生巨大的问题但是即使是这样你看这些公司发展也发展得很好在过去四年你没有说发现 Tesla 不发展或者说是什么 SpaceX 不发展它其实还是发展速度非常快

所以你说它和特朗普如果闹翻最差能够多差因为共和党它本身还是支持私营经济它是小政府对 而且 SpaceX 更重要的一点它其实现在也涉及到就像你提到的国家安全然后军工等等所以它是非常核心的一个产业特斯拉的话呢它又是电车那我们提到说这些国际之间的这种电车产业竞争所以从政策层面上从政府层面上的话它一定是有动力去支持它发展的

那当时拜登政府去搞这样的一个电车的峰会都没有邀请马斯克这也是他们在表面上决裂的一个非常重要的一个原因但是你看特斯拉其实过去这几年发展也很好现在大家在硅谷其实用无人驾驶用的频次简直不要太高我们公司比较年轻一点的投资经历不到 30 岁的人家基本上每天连停车从来都不自己停所以我觉得整个民营企业还有包括私营企业的发展速度也是不会减速的

但我非常同意你几点就一来马斯克确实是一个就是又是公司巨大的资产又是公司巨大的负担就是来被了一对风险负担好在呢 SpaceX 还不是一个上市公司所以可能比特斯拉的处境要好一些

而且 SpaceX 它除了马斯克之外它其实 Day-to-Day 的这些运营的人员还有各种各样公司内部的高层是非常杰出的我觉得他们真的是把整个行业最好的人都吸引过去了对 我忘了是我们之前做过一次访谈还是我跟别的记者聊过我记得在早些年就 2020 年那次发射成功之后 20 年到 21 年的几次采访我强调过好几次我说我希望大家看 SpaceX 不要只看马斯克

不是说他这一个人当然他有非常重要的他的愿景他的投入他的资源等等但是 SpaceX 真的是聚集了行业里最优秀的人包括我认识的一些非常杰出的人他可能在那边做了十年我有一个非常好的朋友也是去那边做他的 chief architecture 而且说实话 SpaceX 的薪资报酬跟硅谷的科技公司根本没法比就他没有给很多钱他的股票也没有上市所以只能说是直面的价值

但就是因为这个巨大的愿景吸引了基本上业内最优秀的人才所以包括他的高层他内部的技术团队都非常杰出你们也采访过 SpaceX 的员工吗都是非常优秀的我私下也认识一些 SpaceX 的人我真的觉得太聪明了是的所以从这个角度来讲的话我也不希望大家觉得就只是马斯克马斯克在这个公司在马斯克不在这个公司就怎么样了一定会有影响但不会说有一下一个巨大的影响

所以我说它既是一个资产但它也是一个巨大的风险好在这也不是一个上市公司特斯拉作为一个上市公司都已经熬过来了所以我觉得 SpaceX 的董事会各方面都还是非常好非常专业的但我很同意你我觉得它和特朗普闹翻可能也是迟早的事情所以明年还是有很多很有趣的黑天鹅事件可以关注虽然马斯克在表面上你会看到他是一个相对比较疯的一个人然后性格也比较张扬但

但你会发现他是硅谷唯一一个科技企业的创始人他所有的公司都是做到了一个非常好的叫政府资源和私营企业的一个结合特斯拉 SolarCityHubSpaceX 没有任何一个其他科技企业家可以动用到这么多的企业资源你现在说他讨厌拜登政府当年如果不是政府对他的补贴支持特斯拉根本就不会发展起来对于电车的扶植和支持

SpaceX 确实初期的话呢遭到了很多的质疑和挑战但最后 NASA 还是拉了他一把又那么多人才的一个流动他的关键订单就是在生死抉择的一线也是靠 NASA 数学的是的 是的所以你会发现他表面上是这样的一个人但是真到一些关键时刻他是知道怎么样去处理这些比较复杂的 public 和 private 的一个关系的处理政府关系是很复杂的一件事情那为什么他可以重复性的一次一次又一次的做好 Solo City 也是呀

也有大量的补贴呀所以在表面上大家觉得他好像是很反政府他好像是一个非常 radical 不知道怎么和政府打交道的人但实际上你会发现实际他是非常懂得怎么样去利用政府资源和政府打交道那我们还有一个例子有哪个硅谷企业家美国企业家如此成功地在中国获得了巨大的支持在上海开建了这么巨大一个特斯拉工厂那你这个时候再说马斯克不知道怎么和政府打交道那当然就不是了他打交道打得非常好

包括你说关键时刻那是谁救了他不也是中国的这个工厂和中国的订单和市场救了特斯拉在关键时刻是的对我觉得太有道理了今天我们算是把整个的太空经济从 SpaceX 开始做了一个梳理对我觉得如果展望一下 2025 年我们也非常期待新建二代的发射看看它会把我们的整个太空经济带向何方是的明年会是非常兴奋的一年也会有非常好玩的事情发生是的好的谢谢洪君好谢谢张璐

在做这期播客之后呢我也看到了纽约时报在俄乌战争期间写过的一篇旧的文章里面非常详细地提到了新链作为非常底层的通信技术是如何影响俄乌战争甚至是改变整个战场决策的我可以给大家讲几个纽约时报这篇文章中的小片段在 2022 年 2 月的时候呢

乌克兰军方他们使用的高速通信卫星叫做 Vilsat 被摧毁了那这个时候呢乌克兰数字部部长就向马斯克发出请求说需要 Starlink 当 Starlink 到达乌克兰以后很快呀他就扭转了俄乌战争的局势乌克兰开始占据优势因为以前从找到目标到击中目标的响应时间需要 20 分钟现在已经缩短到 1 分钟而且呢他们的士兵看着屏幕就可以操作了

最初这笔给乌克兰的新链费用 12 个月产生了近 4 亿美元的账单这些账单一部分是由 SpaceX 承担的美国和其他盟友也会提供一部分资金但是之后谁来出钱呢就会变得含混不清

那此时马斯克其实是面临一个非常了难的选择马斯克的观点是他担心乌克兰不仅仅会用星链来保护自己还会去发起进攻行动收复被俄罗斯占领的土地这就会造成大量的俄军伤亡但是呢美国的五角大楼认为如果星链被关闭乌克兰就会有大量的人受苦最终马斯克还是选择了关闭乌克兰一些星链终端的访问权限

随着战线的转移俄罗斯在不停地赢得领土而乌克兰在为夺回领土而战马斯克使用了一种叫做地理围栏的流程来限制斯达尔林克在前线可以使用的位置这就是说星链它是没有办法在俄罗斯已经占有的土地上来去使用的即使乌克兰获得了星链也无法跨越地理围栏使用

而且马斯克还拒绝了乌克兰的一个请求他拒绝了乌克兰向停靠在黑海的俄罗斯船只发射装满炸药的海上无人机因为他的原则就是说 Starlink 它是不能用于远程无人机的袭击的如果不同意 Starlink 接入那么也会改变整个乌克兰它的战争策略

以上就是星链在战争中应用的一些片段那读到这篇文章的时候我的一个强烈的感受是马斯克可以独自决定关闭一个国家的 Starlink 的互联网接入而且呢星链已经表示出了对这个领域垄断性的优势所以说科技的进步真的在把人类带到更好的方向吗

以上就是本期节目的全部内容如果你有什么样的想法欢迎给我们写评论写留言那如果你有什么样的问题要问硅谷 101 也可以给我们写留言或者给我们发送邮件邮箱的地址是 podcastsv101.net 那我们会节选一部分听众的提问在年终的总结里统一回复大家感谢大家的收听