Deep Dive
Shownotes Transcript
哈喽大家好欢迎收听硅谷 101 我是刘一鸣
CPSX 作为全球最领先的商业航天公司现在估值高达 3500 亿美金超越了字节成为全球最贵的独角兽 CPSX 很强大无论在火箭发射还是星链上都有着统治地位但如果商业航天在未来会成为一个真正的行业而不只是一个小众的前沿技术方向其实是需要有更多公司出现也需要有更多的竞争所以谁能成为第二个 CPSX 或者说成为 CPSX 的挑战者
其实是硅谷最近和投资权非常热议的话题这次我们不聊 CPCX 我们想关注一家被称为 mini 版 CPCX 的 Rocket Lab 它的中文名叫火箭实验室
如果按照 2024 年全球轨道级火箭发射排名排出中国和俄罗斯的国家队那么 Rocket Lab 是以第 16 次发射稳居第二名而且 Rocket Lab 的商业模式也实现了端到端在一众新兴公司中是与 SpaceX 最像的所以投资圈也非常关注 Rocket Lab
这家公司的股票在过去六个月里最高涨了七倍但它被做空机构盯上股价有所下滑不过作为一家能够在价格上与 SpaceX 形成竞争的商业航天公司 Rocolab 依然非常值得关注
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今天我们的嘉宾是曾经在国内一家核心商业航天公司做核建科学家的陈亮哈喽 陈亮老师你好各位听众好还有一位嘉宾是专注于商业航天领域投资的投资人黎朱岩他现在是一百的合伙人哈喽 朱岩你好
大家好今天我们主要会聊三个部分第一部分我们想聊聊就是 Roklab 作为一个 mini 版的 SPECIX 它发展到哪一步了有哪些创新第二部分是什么样的商业航天公司最有价值第三部分我们会聊聊 2025 年商业航天领域有哪些值得期待的新进展
火箭实验室它成立的时间很早它创立于 2006 年当时整个商业航天还基本上处于起步阶段它的创始人 Peter Beck 其实是个新西兰人是一位火箭的发烧友他一开始就在新西兰自己各种捣鼓小发明小火箭
然后也很艰难地起步直到 2013 年他完成了 A 轮融资之后才把总部从新西兰迁到了美国的加州陈亮老师你可不可以给我们分析一下就是 Rocket Lab 到底他讲了一个什么样的故事他是怎么一步一步发展起来的正如刚才说的他是一个 mini 版 SpaceX 他的
它的发展起始的路线其实和 SpaceX 非常接近是满足这样一个卫星发射的需求来研制一款运载火箭主要的差异其实它一开始的研制的电子号火箭其实和 SpaceX 早期的雷灵一火箭面向对象是类似的都是面向的这种微小卫星的发射需求其实应该说在 2000 年之后到 2010 年代微小卫星其实是当时比较热的一个概念包括 SpaceX 早期也认为小卫星是一个非常有市场潜力的趋势
所以说很多公司都是从小火箭开始起步的其实 Rocket Lab 也一样它研制一个叫做电子号的一个小火箭其实 Rocket Lab 最早还是做一些小的探空火箭后来开始随着人员技术它们的积累它们开始研发这样一个叫做电子号的小火箭
电子号是一个非常非常小的一个火箭应该是目前来说发射成功的最小的或者真正有批量发射能力最小的液体运载它的起飞质量应该只有 13 吨直径只有一米二非常小相比于国内很多固体了解的小火箭来说它也是非常小的
它最早的故事还是说面向的微小卫星发射类似于以前大家可能知道的像立方星可能一个只有几公斤甚至还有 100 克或者几十公斤这样的卫星一个需求严质的这种小火箭的一个公司其实我们以前也是对这种小而美的火箭其实是非常喜欢的且不论它市场上怎么样或者未来发展怎么样但是单就一个工程师来说它是非常有意思的东西
电子号火箭它跟其他火箭非常不一样它是一个碳纤维的一个舰体结构甚至它储箱也是碳纤维的其实在我们做液体火箭的这些人眼里碳纤维的储箱是非常困难的国内实际上没有真正的去突破这样一个技术他们利用这样一个技术实现了它一个结构的非常的轻量化
而且碳纤维一般我们用在固体火箭固体壳体上它把它用在液体火箭上加快了它的一个生产速度另外一个是它做了一个电动步的一个小发动机一个非常简化的方式来去实现这样一个非常小的液体的运载火箭技术路线其实都非常的有意思而且也是取得了比较好的一个成绩它的第一发应该是在 2017 年发射的但是第一发是没有成功应该是二级出现了问题
随后的发射应该现在应该有 50 多次具体数字我有点记不住了包括第一次应该有 4 次失利相对于国内像长城火箭来说它成功率并不是特别高但是作为一个新演的一个出创公司来说这个成功率还基本上可以接受的
现在目前来说它是一个小火箭实现了批量发射正在研发一个中大型的火箭当然它是一个美国公司也是一个新西兰公司所以大家在统计这个发射次数的时候有的会把它独立出来有的会把它放到美国的发射的记录里边它的发射场也很有意思也是一个新的发射场在新西兰那个应该是非常漂亮的一个钻石半岛上其实环境非常优美和传统的火箭发射场其实差异非常大无论是火箭还是发射场其实都是小而美的一个存在
刚才提到小火箭未来的市场很难讲就是因为现在我们知道进入 2020 年代的时候大规模的星座组网成为一个趋势尤其是 SpaceX 星链的出现改变了大家认识以前像这种星座通信卫星的组网的话比如说我们知道像类似于一星或者一星二代这样的卫星其实它的发射数量不是很大
一般是几十颗或者一两百颗即便是发射的运载能力需求虽然它跟小的这种组网的规模和批次来说都有很大的差异它的整个发射量不会特别大基本上像这种卫星发射可能有几个大的火箭比如说联盟号火箭或者 009 这种中型的火箭包括像阿里安等等就可以把整个任务给吃下来但是随着这种类似于星链这种大规模卫星组网存在对市场的需求对于中型运载火箭的需求就变得非常的夸张
其实就对中型运载火箭提出了更高的一个要求就中型运载火箭运载能力大概是简单说从 4 吨到 20 吨之间都算是一个中大型运载火箭的一个运载能力的范畴比如说像星链 SpaceX009 的它的一次发射大概是在 16 吨这个量级就一次要打 16 吨的卫星上去比如说 60 颗的星链的一代版本 1.G 然后后边可能卫星增大了数量减少大概都是在 15、6 吨这个量级上
像咱们国内发射一些组网卫星的话运载能力的需求一般也在五六吨以上要满足这样一个运载能力的需求现在它既然成为一趋势那么对于 Rocket Lab 来说它就面临着它需要研制一款运载能力更强的运载火箭他们现在推出的一个叫做中子号中子号是一个运载能力 LEO 是八吨左右的火箭非常有意思它也是做一子级重复使用
我们知道 109 是一个一字集和整流罩分别回收的方案它二字集是一个从整流罩里吐出来的这么一个设计也就是说它的一字集和整流罩把二字集从整流罩里吐出来之后它的整流罩会合在一起随着一字集一起回到地面进行这样一个一字集加整流罩的回收
其实有点类似于航天飞机的返回的状态目前来说它正在做的火箭的研发就是这样一款中子号的火箭号称是在今年发射应该前几天它刚做了一个整流罩的验证实验一般来说火箭入轨之后打开整流罩把整流罩抛掉现在整流罩是一个装卫星的壳连永久是做回收的是要把那壳用散样的方式落到海里然后再从海里打捞处理一下然后再重复使用
中子号是相当于一个车进入轨道之后然后我把车厢打开把里边的卫星扔出去当然说这个不是卫星是一个二次级就是火箭的另外一部分二级级的火箭推出去之后然后把车门关上然后整个车再翻回来就类似一次级相当于一个运输车二次级是它一个一次性的火箭
这是他目前正在做的一个中型的运载目标市场就是说像卫星组网还有包括他之前最早也在说像类似于满足未来的一些空间站任务或者太空运输其他的任务这样一个中型运载目前主要火箭还是这两个类型插入一段有意思的事情就是他的老板就是那个新西兰人 Peter Beck 他在很早之前他认为伊斯基回收这个技术它不是火箭的未来他放生化来说不做回收火箭
但是后来他看到这个市场看到零零九的一个成功然后他也再去研发像中子号火箭这样一款火箭他当时相当于立了一个 flag 就说如果说我要研发重复使用火箭我就把帽子吃了然后后来他就真的推出了这样一个重复使用的火箭了然后他就把自己的一个公司的帽子放在一个搅拌机里把它打碎
然后把里边布条给吃了当然最后他验了多少吃了多少这个也不知道因为视频里是能看到确实他吃了他也在做这种重复使用的一个研发我很期待吧就是说看他的火箭今年是不是能飞其实这个火箭还是非常有意思的有很多设计的逻辑和思路和传统的我们作为火箭工程师或者 009 这种模式有很大差异
就作为一个工程师来看 Rocket Lab 是一个技术路线非常有意思它会做出一些和我们传统认知的火箭或者说大家主流的火箭有一定差异的这么一个产品
但是另外一方面它在需求上还是随着目前整个的国际市场或者世界的航天发展是同步的比如说 2010 年代是微小微星发展的比较黄金的时期或者大家比较关注的一个市场那么它在 2010 年代它的重点就是研发这种微小型的火箭来满足微小微星的需求那么现在我们是星座组网成为一个主流那么它先是一个能满足星座组网需求的这样一个火箭
当然他应该说比 SpaceX 要慢一步当然跟他的整个的他的财力人力业跟外面都有关系他可能支撑不起来这么大一个体量不像 SpaceX 这么发展这么迅速当然另外一方面他也在做一些比较有意思的东西像原来他火箭上有一个小的我们叫做上面级这样一个小的平台就类似于比如说我京东去送一个快递等等他可能有高铁也好飞机也好比如运到北京
然后他再用比如说小的货车或者说是快递员骑一个三轮然后把快递送到具体每个人手里边相当于小的一个火箭他在运用他电子号火箭这辆汽车或者这架飞机把它送到大致的轨道之后他会有一个小的三轮然后把他的物品再精确定位到具体的某一个轨道上他有这么一个小的平台他后来他们把这个以前他们叫 kick stage 我们一般就要上面移就小的三轮他后来把这三轮改成了一个相当于卫星的平台
后来叫光子平台它不是个卫星它是一个介于卫星火箭之间的东西它有它的入轨能力它有它调子能力它能够长期载轨的运营它其实在做一些卫星方面的应用做一个卫星的搭摆平台
因为卫星行业里边有做平台的有做载盒的载盒是我们应用的比如说像天线摄像头之类的来去实现它应用的功能另一方面卫星是要有一个平台的卫星相当于作为小车小车上带来很多的功能性的组件通信或者怎么样它实现它的功能这个车本身它是需要有人做的现在目前 Rocky Lab 实际上是把它原来送卫星的小三轮车改造成了一辆能够运营的能够去实现功能的这样一个平台应该是叫光子号这么一个平台
这是它正在拓展的一些业务所以这公司它是随着微星发射市场的一个需求也是顺应整个技术研发的逻辑或者是一个趋势也从一次性的小运载变成现在一个以此即可重复使用的中型运载另外一方面它利用它在火箭上的一些技术再去朝载轨应用或者说载轨运行载轨维护之类的简单说做卫星或者做卫星平台
当然我们也可能看到一些消息他在收购了一些做载轨产品的公司应该是想整合他的载轨方面类似于卫星领域的一些能力可能会有进一步拓展吧我们刚刚这样聊到中子火箭因为是今年的一个很大的重点嘛
其实最近我看有一份对 ROCKLAB 的做空报告它里面采访了一些火箭创业公司的这种高管有一些人认为中子火箭在 25 年发射的可能性为零他们的原因是觉得中间的发射台发动机结构开发生产设施还有运输这些方面都很不容易所以肯定会导致延期在您看来一个火箭要想成功的研发中间有哪些关键的流程按照一个传统的套路来说一般我们会有几个阶段方案论证阶段方案设计阶段
初样阶段试样阶段这是按照国内的标准的研发流程一种说法比如方案论证阶段其实是对这个产品的一个定位或者说我要做一个什么样的东西对于火箭来说就是我首先要看这市场需求市场是什么样的主要客户是哪些或者我未来希望发射的卫星是什么样子的比如说我是中子号的设计师首先是公司跟我说要搞一个东西然后整个项目团队来想包括公司层面来想或者未来客户是什么样子的我运载能力需求是什么
比如说静地轨道 6 吨以上另外一个就是成本基本上静地轨道 6 吨以上火箭的规模基本上就大概起我们能描述来比如说起飞质量在 300 吨以上另外一个就是关于成本上比如成本我要求 5000 万人民币以下那么我就要考虑怎么去实现这样一个成本我要核算一下最后发现我一次性火箭做不到 5000 万人民币以下那么我就考虑去研发一个重复使用的重复使用能不能去控制成本我们就要核算它重复使用条件下运转能力
比如说重复使用我要求 6 吨或者重度上限 8 吨那么相应的把规模提到 600 到 700 吨以上规模要增加要做一子机重复使用基本上它的起飞规模就是 600 吨到 700 吨这样我大概就知道了
然后我就想它发动机用什么样子的我要定义发动机的推力基本上对于火箭来说起飞规模发动机定了这个火箭的大概样貌其实差不太多我可能会参照已有的火箭型号或者说基于我对于工程规律的认知我可能大概就描述出来比如它是一个两极火箭就分成两节那么一个火箭两极火箭一次机重复使用起飞规模 600 到 800 吨然后起飞推力大概在 800 到 1000 单载发动机在 100 吨以上大概这个样子就出来了
当然方案论证还会把各个分系统的方案结构系统动力系统控制系统会有一个论证这样我认为 OK 大家去看看这个火箭能不能达到我们的一期需求技术路线是不是可行另外还要看所谓的关键技术我对关键技术的定义就是现在技术上不成熟
但我完成我的需求我又必须要用的相当于有前期对我后边的关系技术要做那些研发工作我在方案论证阶段要明确出来我要去怎么干我需要什么样的资源比如说对于中子号来说它一个关系技术应该就是整流罩打开之后又能合上还能回来所以说现在做了一个整流罩的验证实验那么在方案设计阶段要达到什么水平就是这个方案其实是进一步的细化是一个明确的技术状态
基本方案设计阶段结束之后这个火箭是什么样子或者它的各系统分别是什么样状态就已经非常细致了在方案设计阶段发动机要具备能够可交付的状态发动机要进行大量试车比如我们基本原则是试车时间 15000 到 2000 秒这样一个量级比如对于中子号火箭来说现在它应该是有一个叫做阿基米德它一个中型的一样甲烷的火箭发动机它就在这个阶段它要完成足够小时数的试车就验证它的可靠性
第三个阶段我们叫做初样阶段初样阶段是进行关键的大型地面实验类似于飞机的要的静力实验就是它结构我要做一些加载看结构能不能扛得住动力一部分关键组件我要进行测试甚至有一些可能会做一些简化的试车的一些工作第四个阶段我们叫做试样阶段
摄像阶段就是它能飞了这核心的就是我要把整发件装出来我要去做动力系统的试车我要去做一系列的试飞前的所有的演练任务测试性的工作其实摄像阶段这个发件就是完完整整的一发件了
初一样阶段看不同的公司的要求或者不同型号的要求可能会有一个巴拉的东西可能会有一个完整的东西那看整个的研发制进度的考虑那基本上来说就是论证阶段告诉什么样子方案设计阶段把它整个的详细设计基本上是完成的初一样阶段进行实验验证试验阶段就把这根键装起来完成测试准备飞行这是火箭研发的四个阶段其实对于火箭来说作为产品来说我还应该有一个定型阶段就是它一个固化的技术状态
但是在国内的这样一个研发过程中现在目前来说还没有这样一个定型的概念所以说我可能作为工程师更多的是看的是研发这个阶段那么对于中子号我认为它现在应该是在一个首先关键技术公关它应该是做完了或者基本做完了这个状态我们能看到它把整流罩给锈了一把它的发动机是说时间时长我们又看到数据
它其他的东西包括它的柱箱注存的柱箱它也做了实验验证我认为它处理阶段应该是关系基础公关完成发展设计肯定是完成的它现在应该是对应国内这套体系应该叫做初样阶段正在进行相关的比如结构系统或者说它其他一些重要的子系统的一个大型地面实验按照一般的规律来说它目前的这个状态可能确实还要经过一年以上才能够具备首飞的状态
另外一个它的发射场建设也是处在相对初期的这么一个状态当然它那个发射台已经出来了但是考虑它整个的发射场建设周期还有它一些设备调试具体的信息因为它披露的一面没有那么的丰富目前我们没有看到一个完整的建出来没有看到动力行驶车所以说从正常研制规律来说我认为它还有差不多一年时间今年年底是一个比较理想状态其实火箭发射研发的这种目标和实际有一定差异这很正常
我经历过上亚航天的信号好像都没有按期的这个确实非常难因为它确实系统非常复杂另外一个其实 SpaceX 我们一看到也没有达到就是马斯克当然它时间维度和其他人不一样它会提一个非常冒进的时间然后最后实现不了那也还能接受
SpaceX 其实也相当一部分特别到星舰的延期也非常严重因为它新技术太多了而作为一个工程师来说这个 2025 年底能飞起来我觉得非常厉害了对所以其实有人就说 Rocket Lab 就不该上市因为它上市之后它每一个给的目标它 miss 了然后它再给目标然后又 miss 了其实这个在 SpaceX 在当年其实都体现过嘛
但是如果要是 Rocketlab 这样干的话肯定它会跌跌然后再起起伏伏这样所以马斯克早期他对这公司上市的事情是非常抵触的一旦上市之后话语权不在他手里了作为工程师来说还是希望能够按照一个科学的规律按照一个工程的实际的研发规律来做工作但是有可能受资本市场打扰节奏吧但是也能理解
像中子火箭在媒体上经常秀的一个比较不一样的地方就它那个饥饿的河马那个整流罩就其实像这个技术它是独创吗还是说其实以前在这个行业里也有别人想这样做其实这个方案我之前带的团队应该是在 2019 年底或者 2020 年初我们当时来论证当时我们的新一个型号的火箭时这种路线曾经放在我们的讨论的议题里边
这个路线其实最早类似于张开整流罩然后从里边吐出一个东西比较典型的应该是美国人的阿特拉斯 5 它有一个型号是二字集是在整流罩里边的打开整流罩之后它二字集才会带着微星块飞出去 2019 当时在回首整流罩这个事情比较热嘛当时我们就在想能不能搞成一个把整流罩打开把二字集吐出去然后再把整流罩扣上这样一个方案
然后整流罩随着火箭一起回来讨论完之后当时说我们认为就类似于 009 这种火箭它如果连整流罩一块回来了第一它整流罩会特别长整流罩和火箭一块回来就会更长回收起来非常难而且整流罩是一空壳 009 基本上是一根铅笔它回来的状态是四分之三几的铅笔
如果说我要把整个这一个带回来就像一根铅笔上面斯文的一节给去掉上面还补了一节类似于纸那样的状态的一节结构非常脆弱回来之后很可能在返回的过程中就断了所以说当时这个方案就被我们算是就扫掉了当然那次我们开会之后我上网搜了一下我发现有些网友已经提出过类似方案了大家在脑洞灵久以后会怎么样的时候
所以说我后来一直跟其他人在聊在火箭构型上或者火箭研发上就是太阳底下无心事就所有的方案可能前人都想过了有时候开玩笑说想创新就是把五六十年代 NASA 那一堆报告翻出来看一看
把冯布劳恩的那些疯狂的想法翻出来看一看看有没有什么启发看这些想法拿到现在有没有什么我能实现的这种方式考古是创新其实像这种方式它并不是一个特别新的不是说没有人想过但是实现起来真正说把它推向工程应用 Rocky Lab 肯定是第一家它为了解决这刚才我提到比如整流软打开之后回收起来非常难是一个非常脆弱的细长结构它其实把整个件做得特别粗
作为一个中型运载火箭它直径历史性的达到了 7 米其实同等规模的比如说国内的像长五吧长五是国内直径最大的起飞规模将近 900 吨它直径是 5 米的但是对于 Rocklab 它的中载号火箭起飞规模其实是比长五应该小一些但是它直径历史性的突破了 7 米越是短粗的东西飞起来的越不容易折断这样就能保证它能够带着整流杖还能飞回来它整个的方案是非常闭环的
为什么我能做到短促是因为我用的是一个辅材结构我辅材加工能力非常强那么我用辅材去做这样一个七米直径的间歇对它来说就不是问题但是对于我以前干型号来说做一个七米直径的过剑我做铝合金的鼠剑我做铝合金结构我需要投入大量的钱去设计它的工装或者模具之类的东西
投入的前期的生产成本非常高对他来说他的碳纤维的生产能力非常强像他的生产是垂直整合在里边的而我比如说我如果想去生产一个 7 米火箭我可能去市场看哪一家能够做这 7 米的直径的火箭我要花多少钱让他去做这个东西投入的量级和周期是不一样的跨系统的话生产研发技术路线统一的一个闭环的工作他能做到所以说他就搞出来这么一个东西但是在我在 19 年的认知或者 20 年的认知我认为做不出来
但是它在应该 22 年吧 20 年时候推出来当时我觉得非常有意思我们都非常欣赏这么一个路线但是我可能不会去做总算让我们从 009 的各种 BNT 里边从这跳出来有这么一个新的火箭对我们来说是一个很大的激励它最终用直升机加降落伞的这种回收方案这个跟之前那个有关联吗在它前期设计中我认为没有关联这个路线不是一个好路线因为伞回收其实在 009 的早期我们叫做 1.0 版本其实做过这种伞回收很难
一把伞是亚生素开伞就是速度比较低的时候开伞这样的话它在整个超生素的减速过程当中它结构其实已经可能会有些损坏或者有些破坏的情况火箭至少是 30 多吨这么重的一个东西想去开伞是非常困难的伞会非常大开伞的可靠性也很难而且开伞一瞬间相当于整个结构都会有巨大的一个承载的影响
开散的话应该是海上舰落的会落在海里边海外把人家把它捞出来再去修修补补能不能用这实际上是非常困难的或者说它的价值就不是特别大历史上像这种散回收其实在航天飞机和阿里安 5 固体出推器它是进行过散回收的也都一直在用其实效果一般吧它更多是为了回收而回收
比如说航天飞机巨大的一个固体的出推机的碳纤维壳当然那壳非常贵里边还有一些电极设备因为它要落到海里之后里边要进水然后它还要清理还要打捞等等其实很麻烦 NASA 其实最后为了颜面为了重复使用而重复使用至少在我们的脑子里算回说是一个过时的方案但是电子号它有个区别就当时提出来一共用直升机回收说白了就是在天上就用一个直升机把它挂住嘛
这样的话它不用落到海里边然后它回收起来又好很多就不会我不需要再洗了就是非常完整的然后我直接放在船上
当然是理想非常丰满现实非常古怪最后他测试的时候挂住是挂住了后来但是发现控制起来非常困难其实这个路线放弃了本身直升机它控制起来就不是太容易我还要考虑它的相对运动我还要伸出一个钩来把它那个伞挂住其实难度很大它是一个非合作的目标比方有风等等操纵起来其实有危险另外一方面天气影响也会很大因为它有海上维修海上的话风等等有可能会对人员操作和回收的本身成功都会造成不利的影响
这种散回收更不是新方案就直升机回收其实是洛马早期做过这方案具体时间我有点忘了应该是 2000 年前后应该也是回收固体的助推器有意思的是其实洛克希腊马丁是 Rocket Lab 的一个投资方所以说当时有很多人怀疑是不是洛马把这些东西给了 Rocket Lab 让他去炒作一场可是回收然后把市值给往上抬一抬投资方可能就会有好处确实它技术路线是非常相似甚至他们用的直升机都差不多
最后这个记录之前没有走通首先用伞加直升机这方案他们是技术上风险比较大后来他们提出了一个概念就是说我直接落到海里边洗洗再用效果似乎不是特别的好当然他说是洗洗收回来的发动机是可以用的他们确实用过但是整个舰尤其里边管路动力系统之类的过了一次水之后很难讲有没有其他的问题他们可能也确实没有敢用过这个东西
再有一个问题就是刚才我提到它是一个垂直整合的它这个碳纤维的生产能力非常强它成本也控制在比较合理的范围之内它回收的必要性就没有那么的强烈而且它一开始这个火线没有按照回收来设计其实回收这个事情能不能把成本降下来其实要看我第一收回来的这个东西在成本占比是多少第二我要看我回收起来的费用是多少第三个还有一些单次发射需要的成本就是发射费用回收和发射的费用占比如果高到一定的程度
而 easy 回收这部分的成本又不是特别高的话下边可以我们做一个简单计算就是每次我用它还要花很多钱那回收这东西又不值钱那我回收它干嘛呢我们来做可回收火箭的时候这个账一定要算清楚另外我要把回收这东西的本身价值做大在整个火箭的占比里边做高
或者说让整个成本上去或者说我把它规模做上去而我单次使用它的费用可能就不会随着它这火箭的大小而又线性的提高可能它是一个噪音的程度会上升然后拉平的这么一个状态打 200 吨的是这些钱打 500 吨的是这些钱为什么我不做一个 500 吨的火箭 500 吨火箭贵打的东西也多然后发射费用使用费用又是差不多的这样我才能让可回收的故事能说远才能去真正降成本
而 Rocket Lab 这种小火箭本身又不值钱我发射一次费用反正也不会太便宜另外它回收关键是我要派条船过去捞可能花个几十万美元或者甚至上百万美元都有可能最后捞出来的东西也就一个几百万美元一个东西我为什么还要捞它我去清洗一遍还要花一个一万万多美元
整个成本就不划算了所以说只有这个火箭成本到了一定量级我去回收它或者发射它的成本又不是特别高的情况下这个回收的故事才能说远对于这个中重型火箭它最贵的应该是发动机对吧然后整流量它整体大概一个火箭的成本结构大概是 SpaceX 说它的整流量是 600 万美元大概如果是国内做一个类似整流量的话把它换成人民币大概是这个量级 7 倍对差不多
我不知道为什么这么贵我其实不太理解但是他至少这么说的他就收回来他确实在用他是商业模式能收起源那就这样吧我就认了但是国内没有人有太大兴趣
没有人说把这个事情作为一个降成本的方式回收本身就很难这东西本身也就是个几百万人民币的东西我印象里边它应该是卢阿格做的应该瑞典公司我个人的看法成本应该是能控制很好的整流罩一个纯粹的一个比较薄的一个碳纤维的结构按说是它强项成本可以降下来它去折腾这么一圈好像我感觉意思不大可能更多还是一个可回收的 story 对
对 他确实很有意思 我非常喜欢但是他这个账真正是不是降低成本我不好说然后除了火箭发射之外 Rocketlab 他还通过收购还有自己做的各种方式他扩展了很多业务除了航天技巧还有卫星制造还有载轨管理还有数据管理这些技术之间因为他看起来好像每个技术都有挺高的壁垒那他之间有没有哪些是可以有关联或者能够服用的技术或者说比较想做到一个这样的端到端的公司他有多难
从整个航天产业链来说就是它的上游中游下游大概是怎么划分的然后其中可能哪块业务的商业价值最大我想先跟大家普及一下我们这些人的一个观点从企业家或者从工程师的角度只要产品能够解决客户的需求和问题那这个产品肯定就是有价值的但是从投资者的角度来讲是不一样的
因为我们做的是风险投资风险投资有一个非常重要的内核就是我们是要赌一个大的东西出来你可以有非常高的风险系数但是如果要是你能涨起来的话一定要非常非常大才行所以在这个逻辑之下你就会发现其实我们刚才谈论的很多的事情是不太符合风险投资本质的
我给大家举个例子汉东微工业展你会发现整个展馆里边有很多的企业在自己的行业地位里边占的那个分量都是很高的但是其实这个企业是做不大的
我随便给大家举个例子也不一定是和航天工业相关的比如说我们做减速器的公司大家都知道机器人里面是要用到减速器的如果你是一个做本体的企业你可能把伺服还有控制器你自己做了但减速器几乎你是不会自己做的那减速器其实对于这个行业是非常重要的但是你如果要是仔细去看一看在事业上最领先的几家减速器公司它的销售额是不大的
完全没有办法跟我们熟知的这些博士大陆更不用说比亚迪丰田这样的企业去比了不是一个量级的后面要少一个零到两个零就差这么多所以刚才我们提到的和航天相关的产业这里边其实蛮重要的一点就是对于火箭发射这件事情的一个认识第一就是这个东西特别的重要
因为它是一切的基础如果你没有足够的运力那你所有制造出来的航天器都无从弹起发射了你不能把它运到你该运到的地方那你研发这些航天器有什么用呢所以你必须要有足够的运力好用的火箭甚至在这儿其实我们也有非常明确的期待对吧
你说下一代的火箭至少对于中国的商业航天来讲我觉得可能就 PK 三件事情吧当然这个我也不确定其他人是不是完全同意啊第一个就是先看谁搞定全流量的技术第二呢看谁能做出 4 米 2 以上的这个新级第三呢看谁能让 Payload 尽量的早点接近 3%当然这三个都很难去搞可是它非常的有价值和意义
如果要是有这样子的运力保障的话我觉得我们整个行业其实是有一个很坚实的基础能往上走但是如果要是我们从商人的角度去翻一翻钱都是从哪来的你就会发现一个很有意思的现象
其实每年都会有很多报告发出来对吧就是看自运公司的报告很多人都觉得比较无聊其实你可以看一些行业里的人也经常会关注的比如 SIA 的报告就是 Satellite Industry Association 这个数字其实每年都在更新大家可以看到 2024 年如果你看卫星服务相关的部分它占的比例和火箭发射能差多少就整个航天产业在 2024 年全球大概是 400 个 billion
那么你会看到 Launch Services 也就是我们所说的火箭发射在这里边大概只占 7.2 个比例但如果你要是说 Satellite Services 那这个其实就是 110 个比例差距是非常非常大的早年阿里其实有一个很有意思的比喻啊
大家都知道阿里今天是完全体了但是当年在香港刚上市的时候是只上了他的 B2B 业务公司的管理层在之前的一次讲话里面曾经打过一个比方就是说阿里的 B2B 业务是家里的大哥淘宝呢是家里的小弟支付宝是家里的小妹
那大哥呢他承担一个责任就是要去赚钱把这个家养活起来然后让小弟和小妹去读大学那小弟可能读了硕士小妹读了博士这个家其实以后就撑起来了那所以从这个角度来讲你就会发现火箭业务其实就是这个大哥没有火箭业务的话就没有别的但是如果只有火箭业务的话就好比我们刚才说的阿里如果今天只做 B2B 的话你是看不到一个几千亿美金的公司的
那回到我刚才的这个 topic 风险投资者我们不是说去在二级市场去买股票的也不是去做这种 PE 阶段的财务投资的风险投资人其实还是在非常早的时候就要介入企业的成长
那我们其实期待的还是一个公司能涨得特别大刚才大家也讨论过了 Rocket Lab 到底以后这个业务往哪个方向去发展包括也可能会用一些比较高级的词汇比如说端到端其实我自己不太擅长高级的词汇我觉得其实就是说我们会去考虑一下如果一家从火箭起步的商业航天公司想把自己做大那么它最重要的事情是什么我觉得这里边是有两个事情的第一个就是既然你是从火箭起家的你还是要把火箭做好
那什么是好我刚才提出了我的一个想法刚才那三条标准那如果要是说的简单粗暴一点的话甚至一条就够了对吧就是大家现在还是往大个的方向去做可谓说我们都知道这个大家都在努力但是你最后往大个其实还是要去把这个足够的运力怼上去那另外一条呢就是千万不要只做后结因为
因为如果只做火箭的话就如同自己拿了一张好牌但是最后没能够去获取桌上最多的筹码这个其实是非常可惜的从商业的角度来说它不以人的意志为转移到底哪个领域能来最多的钱它其实是存在着深层的商业规律这个商业规律其实是跟人类的需求相关的我就时常打一个比方我说下一个时代非常伟大的一件事情就是我们会有天上的中国移动家华为
大家都知道中国移动和华为是两家很伟大的公司虽然他们可能特质不太一样一个是国企一个是民企然后一个是运营商一个是设备商但是两个有一个共同的特点就是他们都解决了老百姓们非常重要的日常需求至少我们打电话和上网都是由他们来保障的同时呢这两个公司的个头也非常的大那今天你想象一下如果在天上有着类似的一张网络有着类似的许多基站能够为我们做另外的一层保障
那这其实是一个很了不起的事情这个公司也会非常的大那我们相信呢这样子的公司的建设很有可能会是某一家或者几家当时在做火箭的公司慢慢发育出来的
但是我们不做很细致的预测我们不确定到底这个做火箭的公司以后是把自己做成了中国移动家华为还是和其他的企业合作达成了这样的目标那这个事情我觉得 it depends 但是我相信在未来的十年之内这个画面会越来越清晰
如果来拆解一下 SpaceX3500 亿美金的估值其实你刚刚大概说了一个产业链价值的比例你觉得对于 SpaceX 这样的公司来说可能多大的比例来自于它的火箭制造发射还有多少来自于星链有多少可能来自于龙飞船那种更远的一些愿景假如说你真的是只看财务的指标去给一个公司做估值的话
其实今天可能差不多是一半一半或者是四六开因为之前大家曾经也有人在公开的渠道拿到过它的一个 projection 大概是在 2023 年年底的时候其实这两边的收入就比较接近了但是我认为从长远发展的角度如果它不分拆的话你会说有可能它的价值以后会越来越变成几乎完全来自斯大林克
这是从财务的角度那你如果是另外一种角度比如说指着我们自我发明的有点像刚才打那个比方一样就是你去评估每一块业务的价值不一定是通过财务数据来算的而是通过它的业务逻辑包括它在技术层面上到底能够起到了多大的支撑性的作用甚至历史上曾经有过这样子的一种考虑 X 可能会做成一个类似于下蛋的母鸡这样的角色
它其实可以永远不上市你会发现一个很有趣的事情它在把自己的产品做得越来越好的同时它的财报是越来越难看的
因为我们知道它的核心价值体现在什么地方就是让自己的运力成本成几何几数往下掉如果你是一个迅猛下降的状态那你就会意识到这不就是你的收入在迅猛下降吗当然这是单位收入啊就是说你最后还要乘另外一个乘数这个乘数就是你的 payload 但是你会发现它两个的上升下降的走效程度是不一样的我们知道其实在科技和工业领域如果你真的做到了革命性的改造的话
那么你的成本可能真的是非常迅猛地掉下去断崖式的下跌这也是革命的基础大家都已经享受过类似的一些好处了比如说当年福特的天行车出来老百姓都买得起汽车了今天大家也都因为安卓买得起手机了早年的手机和汽车都很贵的所以说它这个价格就是以一个非常迅猛的方式跌下来的但是另外一点你不可期待的是你的发射的 payload 或者发射次数也是以同样的迅猛的方式加上去的
因为它不符合整个制造业和航天产业的发展规律它可能涨得也很快但是比价格掉下来的陡峭程度肯定还是要缓一些的那两个东西一成你就会发现其实你的财报还是变难看了这其实就很搞笑了我之前也打过一个比方就是早年会有一些互联网站收入就很有意思你每次满足了对方的核心需求你就发现你丧失了对这两个人的获取收入的能力因为他们俩结婚了他就不会再上互联网站了
所以这样子的一种模式其实对公司本身是有害的但是你又不能拒绝技术层面的进步
你是一定要让一款好的火箭能够在成本上迅猛地下降那我回到刚才那个话题如果要是今天去评估一下哪一块业务应该上市哪一块业务不该上市历史上曾经有人会考虑过 X 他就做一个生蛋的母鸡就好了因为你做得越好其实你越难看那实际上你应该让你的子子和孙孙为家里边添砖加瓦也就是说你生出第一个孩子叫斯大林克斯大林克是天上的中国移动卡华为当然中国也会做这个
那就有点像 ATT 啊沃达峰啊和移动一样那么历史上可能大家相对来说还比较离散因为每个国家都有不同的运营商那以后可能就是中美是最主要的参与的玩家
但是也一定不只是斯大林克中国也会有这是你生出来的第一个孩子然后第二个孩子也许是 Dragon 第三个孩子 I don't know 也许是因为 Artemis 计划产生了一些新的业务比如说历史上曾经跟 Bezos 打官司的那个东西那个 Lander 他以后可能会和月球上方的空间站是有一个非常频密的运送货物或者人的这么一个过程那么以后在空间段里面和
我指的是地域空间带里面和这个禁地空间也会有更多的基础设施对吗会有港口会有加油站当然加油站加的不是 gas 是其他的东西会有酒店这些东西都会有所以从我的角度来看呢如果你解决好了运力然后你又意识到了你生的孩子其实有一些可以做成巨大无比的公司那其实你可以衍生出更多的业务
关于 RokaLab 的创始人 Peter Bagg 其实他也是一个挺神奇的人他并非知名院校毕业然后其实在新西兰这个听起来没那么硬科技的地方发展壮大他自己也是自学成才的那种创始人野生的发明家然后也算是那种从边缘到主流的案例那其实在商业航天里面创业像主缘你觉得什么样的创始人的那种特质可能会是加分项我个人其实非常喜欢有跨界融合特质的团队
大概的意思就是有可能你的团队里边有专家但是最好也有完全不来自于这个系统的人我来说一下为什么其实 Mask 已经被大家谈烂了对吧但是假如你仔细去分辨一下他之前干的事情你甚至也可以说他最早的时候是做支付宝的
那家公司其实后来是跟 Peter Thiel 的公司合并了成了后来大家都知道的 PayPal 其实他也不是最早最壮的那个人但无论如何他其实跟航天工业是没有关系的那么早的时候他其实没有太多的积累的他不像今天我们中国的商业航天公司有很多创始人他可能做了一辈子航天已经非常资深了他可能出来的时候创业的时候也是 40 多岁了因为我们知道航天产业跟互联网产业不一样如果你做成了一个某个方向的主任设计师有可能你已经是 30 多岁的人了
互联网互联网产业的可能二十来岁小年轻就出来创业了所以你会发现其实那个时候的 Mask 它也不具备这样的一个基础条件我觉得它呢为整个行业做出的贡献大概是这样子的一个事情因为航天产业是一个高度复杂的集成化工程这里边牵扯到了太多的要素又因为它的工况特别夸张
稍微有些东西不对的话就会造成严重的结果所以大家会在里边有很多血泪教训它不像是我们消费级的电子产品消费级电子产品如果要是死机了的话你是完全可以重启的那你做一个火箭和卫星当然不能这样所以它的容错率比较低于是呢这里边就会产生很多的规矩那这个规矩呢假如说有 100 个规矩啊我们会发现其实这里边可能有 98 个都是对的
如果你试图去更改这 100 个规矩你会发现你在绝大多数的情况之下你都会被打脸因为这都是钱被用血泪换过来的他之所以这样定还是会有当年的一些原因但问题就在于他一定不会是百分之百都对有一些东西其实是值得去改进的那好了谁有足够的能力在不被其他人骂死和把钱花完的前提之下能把那两个不够合理的规矩给他改了这其实是一个非常值得深思的问题
那么他说到融合背景的这件事情你会发现谁更容易去改这个规矩呢其实可能不是原来在航天体制内出来的这些朋友们不是说大家能力不足我觉得大家都是有能力的但是每个人有自己的一个思维习惯他就有点像我们味蕾一样对吧你中国味其实你是吃不了太多白饭的这个东西其实就是一种习惯工作的习惯思维模式的习惯
所以我个人更相信的是从另外一个领域进入这个航道的人他反倒更有一些可能把这个东西给他找出来当然找出这个东西本身是很难很难的对吧要付出巨大的代价马斯克传现在有很多人也看过了你会看到其实这里边有很多神奇的事情比如说 009 有一次发射应该还是首飞那他这个天线应该是被暴雨给浇坏了那么他是拿吹风机给吹干了然后就发射了
那你如果要是从我们国家队的角度来讲这个事情我相信是不会干的你怎么解释如果要是在专家面前大家肯定会觉得是胡闹但那一次发射成功可能也恰好保证了他没有错过那个窗口期保证了他商业上的一些利益所以
所以这件事情呢我觉得是要分开看就是没有绝对的对和错但是呢如果要是你完全偏袒了 100 个都对这样子的观点我相信是不够科学合理的对我觉得 CBX 它在网上马斯克发了很多图很多网友都觉得原来以为航天应该是一个那样的感觉但其实马斯克把它做成了一个非常低成本但是又非常能实现它的一个东西然后大家都很惊讶
因为我是 86 年的嘛如果要是听众有些是同龄人肯定你们还记得小的时候上这个计算机课那个时候还叫微机房当时在机房里呢是要换鞋套的然后有厚厚的窗帘就好像这个计算机非常的娇贵一样有粉尘和阳光它就要挂掉这是小学的事情 90 年代可能中期末期吧但很快呢就出现了网吧我们当年都是打着宏景啊星际啊这一带长起来的
在网吧里就出现了另外一个很诡异的事情大家都穿着踏踏板喝着可乐大声喧哗老板养的狗也在这个网吧里来回来去地跑就一片混乱你身边也全是计算机那这个计算机和你在机房里的计算机其实没有任何本质的不同而且这个时间差异度也不是很大我清晰地记得我们上网最厉害的时候就是我小学的五年级六年级和初中的前两年那我第一次上计算机课的时候是我小学二年级没差几年那今天我们回头看一看
你想要的到底是哪样的一个世界你是想要一个被娇贵的保养着还要进去换鞋套的集团机房还是你想去网吧里打游戏我相信大部分人还是想要后者虽然你可能觉得后者比较脏乱差但实际上它解决了你核心的诉求今天大家也知道 Mask 它的发射场地场区也是乱糟糟一片后来是终于有门了最开始连门都没有
这个事情你要是放到传统的从业者面前的话大家肯定会觉得这太不严谨了今天我觉得它就是那个王八当然我要替火箭工程师多说两句其实我们不光要看到现在兴建的这样一个生产模式是怎样的
确实颠覆我们认知比如说在生产一个储箱然后没汗嘛然后下雨里边进了水然后他就把那半达储箱然后吊起来然后把水倒掉按照一般的航天的要求储箱的清洗是要用去离子水的还蛮贵的但实际上确实可能它没有那么强的必要性
这确实是在不断刷新我们的认知但是另外一方面我们要看到在兴建之前同样是 SpaceX 做的零英九火箭的生产条件也好它的质量管理也好其实和传统的航天差别不大当然这里边有很重要的原因因为它最早是接着 NASA 的单子它最早是要打火影飞船的
接受了 NASA 的一个条款的约定 NASA 也派出了一些人来去对它们进行监督和指导我们能看到猎鹰 9 火箭它其实还比较传统无论从生产工艺还有其他方面来说它设计上非常激进非常厉害但在生产上来说比如说我可能刚进入商业航天我们看到的还是一个正规的一个传统的这样一个火箭生产企业
后来我们再去看它的早期的像雷英一的研发过程中它确实它在不断挑战这个底线但是其实在雷英九我们又看到它相对的回归传统当然做了一些比较挑战原来传统行业标准的一些东西但是整体来看是中规中矩的
特别是后来他们拿到载人航天相关的一个任务之后某些印象就是他们的 CEOShotwell 林女士载人龙飞船第一次载人飞行的时候她当时特别在采访里强调一定要让团队认识到 Bob 和 Doug 是父亲是儿子是丈夫一定要保证他们的生命绝对安全其实她是在拿 NASA 的一系列标准来去做工作的后来现在回过头来看我也在想
是因为有 NASA 给他各种各样限制他没去一开始就照新建那么做还是说他在这个过程当中也是在不断摸索的毕竟他在列印 1 的时候吃过亏转季就能看到就是他最早把那个储备方法取掉了这是一个传统火箭里边会用的一个东西一直推进性晃动它对自控是有影响的他是认为分析下来没有用然后把它去掉去掉之后就有一次发生失利了
那么回过头来把它加上了首先我认为还是要有一定的激励意义高人胆大到一定程度可能会挨这些没有那么大的必要性或者它可以再放宽一些另外它也是在不断的试错的前期的一些主将的生产也好开始的试飞也好它是在不断去试探一个边界然后它可能会退回来一点可能再往前走一步
是一个基础积累过程我不太敢说我现在就敢去这么做因为比如说我在以前做工程师的时候我会去要求比如说我们的设计要去找它的准则是什么这是一个基本质量管理的要求我用了哪个标准来做的但有可能就是我们会有这么现在就是我看了一下标准好像它没有多么有道理但是大家又说不出来它多么一道理又提不出来一个说我敢突破这个标准如果要突破这个标准我要做实验我要拖进度我要去花钱
到了我做一个工程师来决策的时候算了就还是按照老标准来做吧稳妥嘛
这是我们面临的一个心态对于马斯克来说他的兴建的研发在一方面他可能钱还 OK 另一方面的进度压得又很紧那在工程师在决策的时候他的偏向性是在哪比如说对于我来说可能是质量进度成本比如说我把重要性调整一下变成进度成本质量那我可能整个的路径会不太一样另外一个我认为比较重要的一个点是这一类的工作方式是谁来拍的板我实话实说即便说我是一个型号的总体或者副总师等等
在拍板做某些突破性的東西的時候我會心虛
我会考虑出了问题怎么办其实它受到很多因素制约的如果是像马斯克这样一个老板他就拍板我就是这么干或者说他有点类似于一个至少他在打造一个人设他是个产品经理式的老板那可能他是另外一种决策的方式对于我们工程师来说很难做到这一点其实在你的从业经历里你有做过什么试探编辑的事情然后最终结果怎么样有一些但是实际上最后没有落到产品上举个简单的例子就是
比如说 009 它有个三个座它三个座上升的时候是收起来的反回的时候就打开这样就多了一个动作我想把这动作去叫上升的时候就它一直是固定的一个状态它没有展开的动作高兴会提高当时论了一圈觉得好像没有什么问题但是最终压倒我的一个决策的一个点是什么呢
上面会不会掉了什么东西把这个山河洞给盖住了就是它那个绝尔层掉一个东西了解上海航天的可能听说过这样一个故事就上面掉了东西把山河洞盖住了历史上发生过对盖住了之后就姿态就出现了问题然后就引致失利了问了一圈没人敢说不掉就不行我放弃了但是我认为它概率确实很低从非理性的角度来说另外我确实也可以通过做实验来去验证但是我没有那么多时间去等我作为一个当时的设计师来说我又不太敢冒这个险
这种折叠的方式又经过验证那我就没有去突破这个点最后我退回来了其实完全可以验证的当然历史上不一定能够验证我要补充一点因为航天飞机验证起来发现它有很强的随机性航天飞机出过类似的问题就掉了泡沫然后打坏一面最后还是定了按照一个所谓传统的方式更保险的方式让它走但如果当时突破了的话你觉得它能带来什么好处它会让这个系统更简单
所有天上能动的东西都是不可靠的就飞机一样飞机起落架我们是看到起落架很多时候是放不下来直接击覆着地也怎么怎么着比如说这种机构类的东西我们叫机构就是它一个能活动的东西它在天上飞一圈之后它出问题的可能性就很大一个是发动机一个是机构可靠性是相对比较低的提高系统可靠性最好的办法就是把它砍掉那我想把这个环节砍掉但最后我发现了它可能有其他因素可能会影响它的可靠性会影响整个的任务的可靠性那我就还是把它保留下来了
靠它的产品的考考性来保证我本来是希望通过整体方案的简化来去提高考考性但最终我还是把考考性压到了产品上对不对 我不好说但是它更容易让人接受或者我们看到的验证其实现在商业航天的公司很多还是已经是在原有的国家队的这样一个所谓的规范里边已经做了一些探索的工作降成本也好加快研制收期也好已经做了很大的变化了
但是它可能不像我们能看到的一个很具象的它不像说 SpaceX 现在这么一个颠覆性的东西 SpaceX 这种颠覆性的东西它也是在前期的一些可能我们看的不是那么清楚没有那么标志性的这样一些突破里边逐渐积累出来到了一定阶段才能形成这样一个颠覆性的发展其实 24 年就是我们看到有很多已经成熟的颠覆性的技术比如像快递甲火箭包括龙飞船那些新的案例您觉得 25 年
如果展望来看的话中美之间有可能会发生什么新的进步创新或者有没有新的有意思的东西对于我们来说期待最多肯定还是新建的当然现在一子级已经成功回收了筷子家已经证明可行了剩下我们就看二级它能不能搞定筷子家的回收这万众瞩目的一件事情感觉这个世界上好像除了 SpaceX 之外其他能够引起大家共同关注或者说能给大家很激动的东西并不是很多了可能中子号会是一个点但是它相比于新建来说冲击力没那么大
其他进展都还是非常缓慢的至少在运载这个领域去年看到欧洲有一些进展它有一些小的私营的运载火箭创新企业已经开始展露图表今年可能会有一些成果但是相比于之前前期的比如雷英九也好星剑也好它的进步并没有那么大没有那么标志性但是今天有几件事情我觉得大家是可以关注的第一个就是 Relativity 做的事情
我关注的重点不在于说 relativity space 是不是能够最终的成功因为这家企业成不成功这里边的干扰要素太多了但是这个企业它试图走的路一定是工业界需要的因为我们知道工业的核心就是在有足够需求的前提之下你应该尽可能的去提升你的效率你的效率提升了而且你有足够多的需求
那么你整个系统的运转就会更加的良好然后单价会更低你就让飞轮转起来了你可以做更多的事情所以今天我们看到影响效率的一个很重要的问题就在于你的供应链被拉得太长了 Relativity 很多人以为它是一个做 3D 打印火箭的公司但实际上这是一个极限压缩供应链的公司如果我能够让你的供应商从 1500 家减到 90 家这是一个非常了不起的成就
如果要是说的粗暴一点一定程度上加设备就是加产能而且整个制造体系对你的工艺师的要求会完全不一样你的工艺也会比原来简化很多在这你会发现合力就形成了你可以让你的制造体系运转得更加流畅再去解读一下他以后要做的事情当然我们可能愿意去考虑远一点的问题这跟企业家和工程师还是稍微有点不同虽然我们自己原来都是工程师出身但是你做这份职业你必须要去为未来多考虑一些
那么很多人觉得它是一个 3D 打印火箭的公司但实际上 Tim Malice 自己不是这么讲他怎么讲的呢他是要把火箭打印出来之后在火箭里塞上自己足够多的打印机然后在近地空间和深空里打印出整个城市打印出未来的家这个家不是我们的小家是所谓的殖民地的这个家我们知道 Artemis 计划也就是美国的再次登月的计划
它是一个挺宏大的计划当然今天的美国跟阿波罗时代的美国也完全不一样了可是我们不能说 Atmos 计划我们就忽视掉它中国也会有自己的 Atmos 计划虽然说可能从官方的角度大家没有提起但是一定会有因为这是国家发展所决定的就等于像 ISS 有了之后我们一定会有中国自己的空间站一样这里边就会牵扯到一个很重要的问题你是否会选择在地面制造出以后空间段需要的所有的工业品然后再拿你的火箭投射出去
我的答案是绝对不要这么做因为这是一个非常划算的账你应该是尽可能地就地取财同时有一部分暂时无法就地取财的你需要在地球上造出来再送出去
那 relativity 解决的其实就是这个问题航空航天产业很有意思的一点就在于它是很多 cutting edge 就是最先进技术的试验田因为这行业很特殊它其实是承载得起一些新东西去做前沿实验的有国家财政来去为你做保障美国有 NASA 有 DAPA 有 DOD 那我们可能也有自己的类似的对应的部门
那好东西一旦在航空航天产业里得到了验证它就可以流向民间我是学通信出身的大家都知道这些东西包括非常广义的半导体当年其实都是得益于阿波罗的
如果没有冷战期间美苏的对抗没有超级大国的争霸没有试图在航天产业上证明自己比对方强那我们可以说民间的蜂窝移动网络今天的芯片他们不会说这个东西产生不了但是它的整个产业的发展速度和效率肯定会受到影响所以我们其实更愿意把航天产业当成一个拉手有很多好东西会在这得到足够 OK 的实验有可能它也可以在商业航天或者航空领域里边做生意
但是呢它更大的价值可能是它会流出来它会变成民用设施里边的一部分所以 relativity 它所去验证的这套东西我相信以后也会流转到民间这是第一个第二个呢我觉得是藏在后边的很多人会忽视这个我觉得极其重要就是我们今天谈航空航天但实际上如果你是以一个制造业的从业者的角度去看的话你会发现它又是一个比较落后的产业
因为这里边的制造体系是非常传统的我们拿汽车产业去做对比它很像福特 T 型车出来之前的样子都是手搓的大家都知道当年的梅赛德斯是怎么造的大家都围着一个台子转这一台车组装好了我们再转向下一个工位今天其实火箭和卫星一定程度上也可以说是这个样子但我们想要的不是这个样子所以经常我会跟很多人打一个比方
就是说我们看一个工业制成品的时候我们不能只看它这个产品本身你要看它背后的制造体系这才是精髓从这个角度来讲的话你说法拉利和丰田谁难造呢那很多人可能会说法拉利难造但是如果你在制造业里边从业果你肯定会说丰田难造因为法拉利每年也就称产一万多辆丰田是多少辆
如果你想某一件工业制成品是以指定的低价指定的高量而且还不要出大的差错因为会有量品率的问题像潮水一样的从工厂里涌出来这是非常难的一件事情所以今天我们谈论商业航天这里边回避不了的一个问题就是你是否有足够好的工厂
是否你把你的工厂当成产品来去对待那以往工厂其实可能更多的还是觉得是一个支撑我产品的基础设施而已对吧很多人不把它当一回事每个产线都是单独规划的当年没有柔性的概念没有自动化的概念更不用说智能化的概念也没有无人的概念甚至无人究竟有没有必要大家今天还在争论所以我觉得这件事情其实是整个航天产业必须要面对的如果你有足够好的生产体系你可以把你的供应链压得比较薄
那即使你的产品看上去和另外一个公司差别不大那你这两家公司的最终的价值我指的是无论从市值的角度还是从整个人类工业界的地位里边去评判都是完全不同的第三件事呢我觉得大家也要注意一下新建的改款
新建大家都觉得是从地面起飞然后把居多的航行器怼到空间段那么今天其实有一个改款就是点对点的投送我们今天从美国起飞到了欧洲可能只需要一个小时甚至不到甚至到中东也就一个多小时那这其实是非常重要的它会在相当程度上去替代以后的公务级和私人飞机的市场
这件事情我觉得也是中美都在做也可以叫高超音速的飞行器我相信它会一定程度上替代今天的波音和空壳刚刚我们正好聊到 3D 打印我看 Rocolab 之前它电子小火箭它用的卢瑟夫引擎也是用 3D 打印的技术制作出来的所以现在在航天领域 3D 打印是不是一个逐渐走向成熟的发展阶段
其实现在 3D 打印在火箭上比如说像国内的现在我能看到的比如说发动机的一部分结构泵的壳体发动机的推理室的头部交付的发动机上大量的都用了 3D 打印包括体制内这其实在国内已经可以算是比较成熟的一种方式了因为发动机的结构会比较复杂曲面非常复杂发动机加模式生产周期需要的零件数非常多 3D 打印能解决这个问题
还有像国内我们能看到的就是 3D 打印的山格多这个其实在国内已经开始有实际应用了所以说这块类似于 Relativity 这种公司其实我们之前其实非常关注刚才李总提到这个事情其实我也非常认同我认为比较有意思的两家公司一个是 Rocket Lab 它是拿碳纤维这样进行一个快速的生产它在自己的生产体系内把大部分的仓断储箱等等一系列结构就生产出来了速度非常快当然以国外的这种价值航天体系来说成本相对比较低
另外一个 relativity 我之前理解是它以某种程度上是生产方式决定了的火箭的设计这是我工程师的思路
当然刚才李勇说到通过生产方式来去整合供应链保证它的成本和周期存在于合理的范围之内我的理解就是它实际上是生产方式定义了火箭最后它产品上它最后是不是特别有竞争力这我不知道但是这个思路非常有意思而且 3D 打印技术对于很多新技术的应用它能够快速解决问题可以快速地进行技术探索我想做一个什么结构它可以很快地做出来然后做实验
有一些很难的东西比如说像动力系统一些复杂结构销售箱等等之类的如果说我去重新投一套工装重新找供应商去做它的周期和它的成本都会可能我接受不了
但假设我可以找比如说跟 3D 蓝银的公司合作或者说我们直接从相关的公司去买我们自己的设备然后我快速地试制快速地验证快速地做实验可能我可以用很多新的技术路线去做我觉得这都是非常有价值的东西除了在降低生产成本提高供应代证和能力上来说从研发角度来说这一类技术也对我非常有吸引力
既然聊到了星舰这种模式其实去火星也好去月球也好必须得有这种生产模式上的一个变化才能去带来思路上的变化才能去真正的说会有无限的想象力但是我认为总要创造这种可能性那么创造这种可能性必须上批量比如说前年我和一个蓝色起源的人去聊他也算是一个工程师吧
聊未来火箭的一个思路我们聊得很开心我们聊的是核动力推进轻工制去火星我们对去火星的认知是我要用核热推进我们要用轻工制作为一个高比重的一个能源然后去火星这种方案是在冷战时期是在所谓的 Space Age 那种时代大家不要热火朝天我说我上学的年纪里边我得到的我们认知的这种方式另外蓝色起源那哥们也是这么一个认知方式他也认为就是核动力未来是核动力的核热推进的
后来我在想这种方式在哪有体现呢有一部美剧叫做《为了全人类 for all mankind》它是架空的一个历史是冷战继续苏联人登上月球然后导致打下美苏的这种航天竞赛加突破性的技术进展里边的 NASA 的方案苏联的航天局的他们的思路都是合着推进加轻功值方案
我就在想我这样的一个工程师我们这些人考虑的还是做出一个性能特别先进的东西效率特别高的东西来去实现人类求活性但 SVCX 它思路还是效率低点没关系我只要数量多够多就可以弥补效率的问题但是在我们在技术路线选择上或者我们的思维惯性还是会让我们去想如何提高结构效率如何提高它的性能
而不是一个把它作为一个工业级产品来做但是我认为这个产业如果想真正去实现那么我们希望的说比如说我个人目标就是去趟也就是去趟火星不管它有没有上价值我觉得很酷
但是实现这个事情的路线它还是应该是一个商业化的思路一个如何去批量化的生产作为一个产品来生产来去实现这个路线所以说 SpaceX 可能就是朝着这个方向在做包括它整个路径的选择其实是这样一个路线我之前所做的产品的思路可能还是类似于 009 这样一代产品的思路我还追求效率追求性能但是商业航天再往后走它一定是要朝着一个单公优生产追求量效率低了没关系数量上去也可以只
只要我的单位成本也能降下来性能效率不是问题比如刚才说 3%好像在目前的阶段 3%很有意义但未来我是不要追求 3%不一定假设我成本降下来规模做上去我用 1000 吨送 3 吨上去只要我成本足够低也不是问题 0.3%的运载效率也是可以接受的大力出奇迹对
我认为它是一个趋势但目前来说我们可能作为一个短视的工程师我们现在做的还是追求刚才李总说的 3% 4 米 2 其实也是目前我们的发展阶段决定刚才顺着这个 3D 打印这个事情它毕竟是一个解决生产痛点的一个方式解决了大片量的问题我会把对效率的需求降低一些这是我认为会是一个趋势
刚刚我们聊到很多考古式发掘的时候其实很多新技术反而是在冷战或者前后那个时代出现或者说被人想象出来的现在其实 25 年我们也逐渐地要面对一个更加混乱的世界有没有可能所谓的地缘政治紧张反而会带动整个商业航天有一个更大规模的突破性的发展
俄乌战争中当时有一个卫星的情报公司 Black Sky 一开始是想让它这个卫星有一个既定的发射时间但是它在提前几天因为有战争突然开始了然后它要求这个 Roklab 立刻改变轨道以便让这个卫星能够更加接近冲突地区的正上方但以前这种改变可能要数月时间但 Roklab 可能只用了 45 天就实现了
这个其实恰恰是这种所谓的响应式发射也就是拼车式的可能它有个时间周期会有问题但像这种轻型火箭它反而能做到类似像 DB 专车这样的这种响应式发射这个一定会给 Rocket Lab 带来很多的订单未来你觉得有没有可能有更多的基于这种冲突而造成的机会或者说反而是因为这种然后来带来新的量级式的发展俄国战争当中的这种星链的大规模应用它其实作为一个类似于太空基础建设
我们从民用的角度来说类似于刚才李总提到华为等等之类的中国的无线互联网市场为什么发展这么好就是因为中国有比较完整的然后 5G 的一个基础设施这种基础设施一定会带来我们很巨大的商业价值比如说星链出来之后这种无缝的或者说覆盖面非常广的天机的通信能力可能会带来其他的应用存在 187 的市场我认为这是值得期待的
但另外一个方面如果我们讲地面政治讲国家安全其实会有非常吓人的一个事情比如说真正意义上的通道摇一体就是通信摇杆导航一体化的这么一个平台出现的话尤其它数量有足够多的话
它会让战场成为一个接近于实时可以动态地获取它的影像资料保证地面的通信同时又导航式辅助这个影像资料获取的就是我天上拍的照片我不需要什么处理我知道我是在哪拍的我可以实时地迅速地传过来加上如果说地面的处理设施性能足够强
我可以对这信息迅速的融合让战场上的指挥官也好让国家的指挥机构也好能够实时的对形式不一定是战场形式也可以对所有的形式有一个实时的判断掌握大量的信息这个可能是非常吓人的一个未来的趋势那么如何去保证实时性呢我就要大规模的卫星组网数量会要求非常高那相应的一定会带来卫星的皮莲花生产大规模的发射然后火箭的需求非常高另外还有个战争状态下的卫星网络的一个破坏与反制的这个问题
我肯定希望说有这样一个设施但对方一定想把这个设施摧毁掉另一方面我还要去进行一个补充那我对运载能力和享用时间都有要求了
从安全角度来说一定会牵引出一个巨大的市场但是这是我们至少我个人不太希望出现这样一个局面这其实类似于新的太空竞赛作为工程师当然觉得很刺激但是其实似乎违背了初衷当然还是希望一个如果它是一个能商业化能解决的问题商业的市场本身能够去人类去探索宇宙也好他去淘宝买东西在另外一个市场也好商业化总会好一些地缘政治确实它可能会带来这个行业的发展但作为一个人好像不太希望有这样一个契机但是
但如果说我们去太空竞赛我们比谁先去登火星谁先去月球我觉得这个还好好的那我们今天先这样谢谢陈亮谢谢大家很高兴与大家交流好 谢谢主演谢谢两位大家如果对最后一个话题感兴趣的话我觉得我们一定可以做点好事情
最后再次感谢专业生发品牌达菲星对本期节目的支持买达菲星就上京东 APP 需要的朋友可以点击 show notes 中的专属链接并领取优惠后购买产品另外大家在评论区参与互动可以获得试用装我们会抽取三名听众送出达菲星生发 CP 米洛蒂尔茶季和咖啡因洗发水试用装各一份
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