S2E36｜Roblox启示录：人人都是游戏创作者
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嗨 大家好， 今天 我们 来 聊 一 聊 一家 非常 年轻人 的 公司。 说 他 年轻， 他 创建 于 2004年， 到 今年 已经 15年 了。 但是 有 数据 显示， 美国 有 一半 16岁以下 的 青少年 少年 都 玩 过 他的 游戏， 它 就是 rob locks 这家 公司 在 2020年 腾讯 投资 它的 时候， 它的 估值 还是 40亿美元， 在 2021年 上市 的 时候， 市值 已经达到 了 373亿美元， 一年 的 时间 涨 了 九倍。 在 跟 rob lex 组建 合资 公司 的 过程中， 你们 会有 分歧 的 地方 吗？

分歧 简直 太多 了， 要不然 也不 会谈 了 几年。 我不是 反对 这件 事情， 我 觉得 这是 成功之道。 而且 我自己 其实 在 腾讯 的 七年 多， 将近 八年 时间 里， 自己 完成 了 一个 从 技术 到 运营 和 商业 的 完全 的 转型。 但 柔化 这件 事情 又 把 我 有点 拉回来 了。

它是 现在 大火 的 metaverse 元 宇宙 的 概念股， 它 也是 及 创作者 经济、 vrar、 游戏、 ugc、 青少年 编程 教育 等 诸多 热门 的 领域。 之前 大家 都在 聊 创作者 经济， 比如说 像 youtube， 他 会有 很多人 自己 去做 博主， 包括 像 tiktok 也是 扶持 了 一批 的 网 红， 像 clubs 出来。 或者 现在 包括 像 我自己 做 的 播客， 都 是在 鼓励 个人 经济 或者 创作者 经济。 那 是不是 你们 运营 的 罗伯 勒斯， 包括 美国 的 R O blox， 就 代表 着 在游戏 领域 开发 的 门槛 也 在 变得 越来越低 了的。

完全 是 一样的 逻辑。

今天 我们 就 来 聊 一 聊 这家 宝藏 公司 rob locks。 我也是 费 了 很大 的 劲儿 请来 了 罗伯 勒斯 开发者 关系 副总裁 段 志 云， will 嗨， will 你好你好。

大家好。

嗨 大家好， 欢迎来到 硅谷 101第2季。 这是 一档 分享 当下 最 新鲜 的 技术 知识 与 思想 的 科技 博客。 我 红军 我相信 独立思考 源于 更 多维度 的 了解 信息， 硅谷 101将对话 那些 离 信息 更 近 的 人。 你 在 开始 的 时候， 不然 先 给 大家 简单 的 介绍 一下 你 自己， 包括 腾讯 跟 rob locks 的 关系。

先 说 关系， 腾讯 首先 是 投资 了 robot t 我们在 中国 又 成立 一家 合资 公司， 专门 负责 中国 的 业务， 可以 说有 两重 的 关系。 当然 腾讯 游戏 也是 我们在 中国大陆 地区 的 游戏 的 发 供应商。 回到 我自己， 我自己 大概 从 2020年 之前 有 七年 多 在 腾讯 游戏 的 工作 经验， 主要 在 做 一些 数据 游戏 平台 和 一些 商业 分析 的 工作。 大概 从 17年 左右 在 腾讯 的 内部 开始 去 追踪 这个 项目。 因为 当时 我 大概 起飞 是从 16年 17年 开始 的。 所以 我们 也 在 腾讯 内部 跟 投资 并购 部 的 同事 一起 在 关注 这个 项目。 后期 就 开始 慢慢的 接触， 也 一起 聊 合作， 聊 了 非常 久 的 时间， 来 确保 大家 对 未来 的 一些 规划 和 理念 都是 一致 的这 一切 的 准备工作 其实 是 到 2019年 才 完全 做 完。 我们 中国 的 合作 公司 也是 在 2019年 的 上半年 成立 和 官 宣 的。 早期 我是 这个 项目 的 运营 和 合作 的 负责人， 然后 后面 我 就 转 到来 负责 这个 项目 在 中国 的 运营 和 发行， 在 腾讯 游戏 的 体系 内。 然后 在 2020年 初 的 时候， 我 就 从 腾讯 游戏 的 发行 体系 转 到了 合资 公司， 来 负责 合资 公司 这边 的 中国 具体 的 组建 和 运营。

我 现在 的 职位 的 名字 前面 还有一个 开发者 关系 的 这么 一个 标准， 我是 开发者 关系 副总裁。 这 其实 也是 一个 主要 的 工作 的 范畴， 就是 做好 中国 地区 的 开发者 整个 的 社区 和 对 他的 支持。 然后 帮助 中国 的 开发者 更好 的 去 了解 robots 这么 一个 产品。 当然 我 同时 也 在 负责 其他 的 事情， 但 对我 来讲， 可能 开发者 关系 是我 工作 最 重要 的 一部分。

刚刚 你 提到 了 rob locks 他们 这家 公司 在 2016年到2017年 业务 开始 起飞。 你们 2019年 其实 是 做 完 投资。 我 其实 还 蛮 好奇 腾讯 是 怎么 发现 这家 公司 的。

腾讯 首先 是 行业 里 的 不说 第一名， 也 至少 是 全世界 游戏 领域 或者 社交 领域、 互联网 领域 的 最 头部 的 公司 之一 了。 所以 我们 所有的 业务 领域 都 其实 在 关注 着 几乎 所有 赛道 的 新的 一些 事物， 或者 一些 有 机会 的 产品。 但 robots 属于 一个 在 过去 几年 可能 不算 是 特别 主流 的 一个 赛道 的 一个 产品。 但是 他用 自己 特别 独特 的 这种 技术 和 理念 获得 了 市场 和 用户 的 认可。 而且 等 于是 自己 创立 了 一个 相对 来讲 跟 别人 不太 一样的 赛道。 我们 也是 看到 这个 现象 即将 形成， 就 是从 他的 本身 的 这个 业务 的 数据， 比如说 用户 的 增长 和 规模 各个 角度 来看， 加上 后来 开始 接触 之后， 对 这个 公司 和 业务 有了 更深 的 了解 之后， 就 非常 确定 这个 公司 未来 的 发展 的 机会 是 非常 大 的那 那个 时候 可能 就是 meat verse， 就 元 宇宙 这个 概念 大家 提 的 还 比较 少。

还没有 吧？ 那个 时候 有 吗？

有， 就是 因为 这个 概念 本身 是 很久以前 的 概念。 但是 把 一个 新形态 的 这种 游戏 产品， U E C, 云 游戏 这些 东西 跟 media SE 联系 在一起， 可能 是 去年 到 今年 才有。 但 之前 我们 还是 从 游戏 行业 或者 互联网 行业 的 角度 去 看待 一个 产品。 早期 对 它的 判断 主要是 基于 游戏 行业 的 一些 判断。 就是 17年 的 时候。

17年 那个 时候 他们 应该 规模 还 比较 小。

对， 差不多 已经 可以在 A P P store 里面 排 在 前面 了。 而且 1617 连续 几年 其实 用户 活跃 规模 和 收入 都 翻番 的 增长 状态， 只是 总体 的 体量 没有 现在 这么 大我 了解到。

像 rob L O X 他们 其实 是 2004年 就 创建 的， 一直 到 2008年 才 拿到 第一笔 230万美元 的 投资。 它 前面 沉淀 了 很多年， 为什么 他 16到17年 是一个 业务 起飞 跟 爆发 的 状态？

这个 要 放在 整个 行业 去 看。 整个 行业 其实 1617年 发生 的 事情， 一个 是 手游 彻底 的 普及。 因为 大家 知道 中国 手游 市场 其实 是 比 其他 地方 还 稍微 领先 一点， 可能 1415年 就 已经 爆发 了。 那 在 全世界 的 范围内， 尤其 在 西方 市场， 可能 主机 和 重度 游戏 更 占 统治 地位 的 市场 的 手游 的 爆发 其实 要 晚 一点点。

其实 他 一直以来 坚持 的 就是 多端 互通， 这种 云 化 的 体验 跟 技术， 在 早期 手机游戏 的 业务 模式 没有 成熟， 市场 接受度 还 比较 低 的 时候， 加上 本身 设备 这种 基础 网络 架构 的 支持 还 不够 完备 的 时候， 它 其实 是 比较 难 起飞 的。 但是 它 一直 在 储备， 就是 作为 我们的 一个 基础 的 技术 架构， 一直 在 储备 这方面 的 能力。 一直 到 16年到17年， 整个 市场 也 成熟 了。 整个 市场 的 互联网 的 基础架构， 包括 用户 端的 设备 也都 成熟 了 之后， 等于 才 迎来 了 一个 爆发 的 机会。 但 这个 爆发 肯定 是 厚积薄发， 就 之前 所有的 技术 积淀 加上 多年 以来 培养 的 自己 开发者 的 社区， 加上 一些 市场上 的 风向 的 转变， 共同 构成 了 1617年 那个 起飞 的 原因。

它的 起飞 是 表现 在游戏 的 数量 增加 了， 然后 用户 增加 了， 开发者 也 增加 了。

各方面 都 是以 每年 翻番 的 速度 在 增长。

我在 做 robo ks 资料 的 时候， 我 还去 搜 了 一下 这家 公司， 我看见 他的 员工 是 830个人.

最新 的 财报 里 公开 数据 其实 已经 接近 1000人了， 960 人。

对， 按照 他们 现在 三百多 亿 的 市值， 感觉 一个人 好像 创造 了 四五千 万美元 的 价值 了。

还要 提 一下 这个 960 人， 大概 有 3分之1 都 是在 上市 之后 才 入 职 的。 上市 这件 事情 确认 之前， 可能 公司员工 也就 六七百个。

人 特别 厉害， 就 每个人 创造 了 几千 万美元 的 价值。

对， 但是 其实 整体 来讲， 这是 一家 非常 技术 和 工程师 产品 导向 公司。 约定俗成 的 规则 就是 大概 80% 以上 的 人 必须 要是 产品 和 技术。

所以 创始人 很 重视 这 一块。

包括 到 现在 公司 很快 的 从 几百号 人 成长 到 1000号人， 但 这个 比例 并没有 发生 特别 大 的 变化。 这个 不是 有意义 的 去 设置 的 一条 规则， 而是 这个 公司 的 一个 文化 的 体现。 就是 我们 整体而言 是 会 把 绝大部分 的 精力 和 资源 都 投入到 产品 的 研发 上。 包括 从 财报 里 其实 也能 看到， 至少 去年 公司 整体 层面 还是 没有 盈利 的。 这个 原因 也 是因为 相较 于 每年 的 已经 很大 量级 的 收入 来讲， 其实 把 更多 的 资源 资金 都 投入 到了 下一代 的 技术 的 研发 里。 有 下一代。

技术 的 研发 是 指 什么？

简单 来讲， 那 一定 是要 支持 更好 的 画质， 更 复杂 的 网络 的 体验， 更 多人 同时在线。 包括 V R 的 市场 在 过去 几年， 其实 相对 来讲 是一个 还是 比较 缓慢 的 增长 过程。 我们 也 觉得 V R 可能 会 在 未来 一两年 的 发展速度 会 增大， 所以 在 V R 层面 的 投入 肯定 也会 增大。

我们 还是 先 给 大家 简单 的 介绍 一下 这个 roof lux 是什么。 我们 其实 刚刚 一直 在 说 它是 一个游戏 公司， 但 更 准确 的 说 它 是不是 应该 描述 成 一个游戏 平台。 因为 它 其实 并不是 自己 做 游戏 的 一家 公司。

对对对， 说 的 很 对。 其实 无论 在 公开场合 还是 甚至 在 财报 里面， 我们 从来 没有 把 自己 描述 成 一家 游戏 公司。 其实 更 没有 把 自己 描述 成 一家 游戏 平台。 更 倾向 于 把 自己 定位 成 一个 通过 提供 比较 先进 的 这种 云 技术 的 手段， 把 玩家 和 开发者 的 社区 搭建 和 服务 好的 一个 公司。 也就是说 这 公司 如果 让 我自己 总结， 这 不 代表 公司 的 官方。 就 我 个人 的 总结， 我们 就是 一家 工具 加 社区 的 公司 或者 技术 加 社区 的 公司。

相当于 就是 rob lox。 主要 的 是 一端 是 它是 给 开发者 来 提供 各种 比较简单 易用 的 游戏 引擎 跟 游戏 创作 工。 是的。 另一端 就是 用户 可以 去 玩 这些 开发者 在 上面 创作 的 一些 游戏， 并且 上面 头部 的 开发者 已经 是 获取 了 一些 不错 的 收益 了。 去年 你们的 分红 好像 是 已经 分了 一个亿， 是吗？ 3.2亿美元。 对， 这个 还是 很 厉害 的。 而且 据说 很多 开发者 都是 十几岁 的 小朋友。

对， 他们 在 很早 的 时候 就 开始 接触 了。 在 他们 十几岁 的 时候 可能 已经 都 比较 成熟 了， 可能 都 开始 赚钱 甚至 赚大钱 了。 这个 也是 一个 特色。 也 是因为 年轻人 可能 比较 容易 接触 新事物， 他们 也 比较 了解 年轻人 的 想法。

对你 要不要 给 大家 简单 的 介绍 一下 整个 rob locks 的 成长 故事， 它的 几个 大 的 阶段。

刚才 其实 说的是 最近 的 几个 阶段， 还是 倒叙。 这样 跟 刚才 讲 的 东西 可能 比较 容易 联系 在一起。 最近 的 一个 阶段 是 19年 之后， 甚至 20年 之后， 这个 阶段 完全 爆发期。 一方面 本身 整个 增长 其实 都 过了 那个 要 爆发 的 引爆点， 加上 后面 其实 全世界 范围内 新冠 疫情 肯定 是对 线上 的 所有的 业务 都 有一个 很大 的 促进作用， 这个 促进作用 更多 的 体现 在游戏 时长 和 收入 的 层面， 但 在 新冠 疫情 之前， 我们的 用户 基数 就 已经 非常 大， 就 月活 都 已经 过 亿 了， 所以 19年 的 下半年 到 现在 是一个 爆发期， 我 觉得 将来 还有 更大 的 爆发期。

16年到19年， 是一个 高速 增长期。 就是说 我自己 认为 这个 高速 增长期 是 16年 开始 了也 变成 市场上 一个 相对 来讲 比较 头部 的 产品。 这个 事情 都 从 1617年 开始 到 19年 的 年初， 这是 倒叙 的话， 第二个 阶段 再 往前 倒叙 的话， 16年 之前 到 13年 这个 阶段， 其实 是 开发者 社区 的 成熟期。 因为 在 1213年 的 时候， 我们 其实 引入 了 一个 叫 dialog 开发者 分成 的 这个 体系。 就是 开发者 自己 上传 的 游戏， 自己 做 完 商业化 之后 可以 直接 获得 分成 收益。 这件 事情 也是 花了 非常 长 的 时间 去 跟 社区 去 融合， 让 它 发挥 更大 的 价值， 或者 被 开发者 社区 所 接受。 所以 倒叙 的话， 13年到16年 整个 ugc 体系 这个 经济体系 分成 体系 的 建立 和 成熟， 奠定 了 后面 的 快速 的 增长。 当然 这个 体系 成熟 的 时间， 其实 也是 伴随 着 公司 自己的 投入， 就是 对 移动 互联网 的 投入。

所以 在 13年 以前， 他 其实 还是 一个 比较 小的 公司。 因为我 了解到 创始人 的 背景， 他 之前 是 做 教育 科技 起家 的， 他 最 开始 是 做 物理 的 模拟实验， 教 学生 们 怎么样 相当于 用 一个 软件 去 模拟 各种各样 物理 的 有趣 的 现象。 后来 就 变成 了 一个 开发 游戏 的 社区。 我看见 他 早期 的 历史， 大家 在 里面 的 讨论 氛围 很好， 大家 也 只是 来 这个 里面 玩 一下， 其实 并没有 说 我要 通过 这个 东西 去 赚钱 的 这样的 一个 想法。

没错， 在 13年 之前， 商业化 的 氛围 都 非常 弱， 它 更多 的 是一个 社区 的 氛围。 然后 有一个 相对 来讲 很 独特 的 游戏 引擎 和 开发工具。 那 大家 就 一批 开发者 聚在一起， 也 可能 那个 时候 开发者 本身 也是 玩家， 玩家 很多 也是 开发者。 就是 13年 之前 都 是一个 相对 来讲 比较 细分， 甚至 比较 小众 的 一个 社区。 对你 刚才 正好 把 从 创始 到 13年 这个 阶段 总结 的 很好。

我看见 中国 已经 上线 了 一些 游戏， 就是 除了 引入 美国 的 游戏 以外。

对， 今年初 2021年 初 才 把 中国 的 玩家 端 上线。

节目 的 开始 介绍 到 美国 有 一半 的 青少年 都在 玩 它。 为什么 robot x 这个 平台 在 美国 的 青少年 圈 特别 火。

我 觉得 这 也 不是 一个 刻意 为之 的 结果。 那那 我们 首先 有 自己 长期 的 愿景， 就是 要有 自己的 核心 的 技术。 然后 通过 这个 技术 去 降低 大家 创作 的 门槛， 发布 和 商业化 运营 的 门槛， 这个 是 公司 长期 的 愿景。 基于 这个 愿景， 有 更多 的 用户 可以 去 体验 这些 内容， 然后 可以 通过 这些 内容 去 进行 更 深入 和 丰富 的 社交。 这些 都是 公司 的 一个 长期 的 愿景。 他在 青少年 里面 比较 火爆， 实际上 是一个 结果。

我自己 玩 了 一下 rob lox， 我 觉得 他的 游戏 跟 很多 的 大家 理解 的 那种 重型 的 游戏 是 不太 一样的。 它是 比较 轻就 一个游戏 就 一个 场景。 之前 就有 那种 4399 的 游戏 小 网站， 它 比 那些 游戏 看起来 更加 的 立体化， 相当于 它的 构建 是在 一个 更加 3D的 场景 里面。 但是 他 其实 也是 像 那种 小游戏 的， 是不是 这种 小游戏 比较 适合 青少年 玩。 另外 如果 比如说 一个 青少年 在这里 开发 的话， 他 可能 会 邀请 我的朋友 们 一起来。

对 所谓 的 市场 选择 的 结果 就是 在 早期 引擎 不成熟 的 时候， 包括 现在 我 都 觉得 移动 互联网 也好， 下一代 互联网 其实 也没有 完全 成熟。 那 因为 各种 技术 上 的 原因 和 限制， 加上 年轻人 比较 容易接受 新事物。 所以， 即便 是在 引擎 没有 非常 成熟， 没有 办法 提供 比如说 像 其他 3A大作， 甚至 那种 商业 大作 的 手游 那样 精致 的 画面 和 体验 之前， 年轻人 都 能够 接受 它。 因为 首先 年轻人 比较 喜欢 新 东西， 第二， 他 也 喜欢 比较丰富 的 东西。 比如说 你说 4399 这种 合集， 很多 小游戏 这种 合集 也是 比较 容易 受 相对 来讲 低龄 青少年 一点 的 用户 欢迎。 那 还有， 他们 对 社交 和 体验 的 要求 大 过于 对 游戏 的 竞技、 输赢， 甚至 充值 肝 和 氪 的 需求。 解释一下 就是 花钱 花时间。 因为 其实 青少年 没有 那么 多， 更 没有 那么 多 钱。

所以 他们 更 希望 在 里面 社交。

所以 对 他们 来讲， 他们的 体验 的 需求 和 沟通交流 的 需求 是 强于 成年人 这种 竞技 消磨时间， 甚至 充钱 变得 更强 的 这种 需求。

这 是不是 就可以 解释 为什么 他的 游戏 在 我们 看来 没有 那么 精致， 但是 大家 还是 很 喜欢他。

对我 觉得 未来 我们是 一定 会 变得 更加 精致 的， 这个 是 随着 技术 的 成熟 一定 会 发生 的 一件 事情。 但是 这个 过程 等 于是 现在 市场 选择 的 一个 结果。 就是 它的 主要 的 用户 是 相对 来讲 偏 低龄 和 青少年 的 用户， 但 不 代表 这个 产品 它是 纯粹 为 青少年 设计 的。

所以 你们是 有 意向 让 它 变成 一个 全 年龄段 的 产品 的 吗？

一定 是 有 这个 意向 的， 只是 我们 核心 还是 想 把 这个 技术 做到 最优。 这个 技术 简单 来讲 就是 在 一个 云 化 的 环境 或者 架构 底下， 用 特别 低 门槛 的 方式 去 开发 游， 然后 用 近乎零 门槛 的 方式 去 发布 跟 运营 游戏。 不 只是 游戏， 就 各种 丰富 的 这种 互联网 体验 都 可以 跨 端 不间断 的 去 体验。

我们 刚刚 在 讲到 matter verse 元 宇宙 概念 很 火 的 时候， 其实 大家 对 元 宇宙 除了 这种 沉浸式 的 体验， 可能 还有一个 理解 是 跟 V R 跟 A R 特别 相关。 然后 我看 你们的 游戏 主要是 在 手机 上 玩 的， 你们 V 端的 也是 有一个 开发者 的 创造 工具 吗？

还是 怎么样 的？ 我们 基本 的 技术 的 架构 或者 要求 就是 一个 版本 开发， 然后 兼容 所有的 平台 和 设备。

包括 oculus.

包括 V R。 对对对， 所以 对 几个 主流 的， 比如说 H T C 或者 奥克斯 的 支持， 其实 是在 几年 前 V R 那 一波 繁荣 开始 的 时候， 其实 就 已经 支持 了。 现在 其实 是因为 伴随 着 设备 的 普及 度， 就是 发货量 的 增加， 其实 我们在 做 更好 的 适配。 但 总体而言 的 开发者 来讲， 他 永远 只用 在 一个地方 开发 自己 做好 对 不同 端的 适配 就 好了。

相当于 是 你们 所有的 游戏都 可以在 V R 上 玩。

还要 做 特定 的 适配 才 可以。 就像 同一个 游戏 在 手机 上 玩 和 在 P C 上 玩， 就 用 键盘 鼠标 操作 和用 手指 触控 是 肯定 是 不一样的。 所以 你 要 针对 那个 设备 的 习惯， 在 对 开发者 来讲， 要 针对 那个 习惯 再做 一定 的 优化。

做 V R 适配 是一个 门槛 高 的 事情 吗？

相对于 做 手机游戏 的 适配 还是 高 多了。 因为 整个 视角 不一样， 它是 一个 立体 的 视角。

比如说 现在 在 美国 就是 rob lux 跟 中国 的 罗伯 勒斯。 分别 有 哪些 可以 上线 到 V R 上 的 产品 呢？

还是 默认 都 可以 运行。

有 知名 的 吗？

还没有 因为 知名 的 在 P C 和 手机 上 知名 的 大作 都 还没有 开始 做 很多 V R 的 适配。 原因 也是 用户 的 基数 没有 上去。

你说 V R 的 用户 基数 没有 上去。

对， V R 的 用户 基数 没有 上去， 然后 去 投入 做 这件 事情。 现在 来看 性价比 还没有 那么 高， 但是 我们 技术 的 储备 就 一直 在 持续。

你 刚刚 提到 了 你 经常 会 来 硅谷， 你 之前 也 来 这边 出差 的 时候， 也 接触 过 这家 公司 的 创始人。 你 可不可以 聊 一下， 在 你的 印象 中 这 两位 创始人 像 bezel e 和 eric castle 到底 是一个 什么样 的 人？ 艾瑞克 应该 是 已经 癌症 去世 了， 对 吧？

对， 所以 我 认识 我 接触 的 就 只有 dave 我 觉得 我 第一次见面 就 觉得 是个 神级 人物。 为什么？ 他 就 一米 九 几 的 大个子， 看起来 就 超级天才 人， 又 特别的 温和。 你 就能 从 他 眼里 看出 那种 超越 常人 的 智商 的 光和 那种 坚信 自己 在 做 一件 会 改变 人类 的 事情。

这 两种 光 都在 这种 直观 感受 其实 也 来源于 他 每次 看 事情 的 角度 和 做 判断 的 依据。 所有人 都 觉得 你是 家 游戏 公司， 你 要 像 其他 游戏 公司 一样， 要 考虑， 明年 要 做什么 内容， 然后 我 用户 要 做什么 规模， 我 商业化 要 做什么 规模。 传统 的 游戏 公司 如果 不 盈利， 那 游戏 公司 基本上 估值 就 很惨。 但 如果 从来 就 尤其 dave 从来不 会 从 这个 角度 来 看待， 或者 他 打造 的 公司 一定 不是 一个 靠 短期 盈利 来 支撑 自己 价值 的 公司。 他 看重 的 是 他 要 提供 一个 工具 和 一个 平台， 去 改变 一代人 跟 互联网 交互 的 方式。 就是 元 宇宙 那个 时候 没有 这个 概念， 或者说 没有 用到 这个 概念。

我 因为我 是看 rob lex， 他在 招股说明书 里面， 他 其实 是 第一个 提到 这个 元 宇宙 概念 的 人。

反过来 讲， 那个 招股说明书 也是 公司 在 公开场合 第一次 提到 这个 概念， 之前 也 从来 没有 非要 跟 这个 概念 联系 起来， 后来 就是 市场 的 主流 都 已经 联系 起来， 既然 这样 大家 都都 开始 用 就 好。 包括 到 现在 为止， 我们 所有的 市场 对 自己的 介绍 和 官方 的 介绍 里面， 其实 也都 没有 提 这个 就是 跟 那些 标榜 是 元 宇宙 的 公司 有 本质 上 的 差别。 我们 从来不 会 标榜 自己是 一个人。 有你 每次 用到 这个 词 的 时候， 我 其实 会 停顿 一秒 或者 零点 几秒。 我 想一想 这个 词 合 不 合适 去 用。 因为 我们 其实 很少 用 OK.

我们 可以 最后 再聊 这 一部分， 我们 继续 回到 David 是一个 怎样 的 人。

好好 回到 这个。 所以 你说 他 有没有 这个 概念， 我 觉得 是 我们 之前 是 没有 提， 就 至少 在 我 认识 他的 时候， 大概 18年， 那个 时候 其实 没有 提 过 这个 概念。 他 一直 强调 的 就是 整个 公司 的 文化， 也是 我们 要 take the long view， 要 用 更 长远 的 视角 来 看待 问题。 所有的 解决问题 的 方法 都 希望 大家 有一个 更 系统性 的 解决 方法。 如果我们 判断 一件 事情， 这个 问题 会 是 长期存在 的那 我 就 一开始 就 制定 一个 长期 的 解决。

举 个 具体 的 例子， 比如说 任何 一个 互联网产品 都会 遇到 多 语言 的 问题， 就是 在 多个 国家 有 适配 不同 的 语言 的 问题。 游戏 公司 常见 的 做法 是 他 为了 更好 的 体验 它， 在 每个 国家 发布 不同 的 版本， 然后 每一个 版本 里面 都 请 当地 的 语言 专家 或者 文化 的 专家 去 本地化。 那 这样 来讲， 其实 对 玩家 和 当地 用户 的 体验 是 非常 好的。 但是 反过来 来讲， 也就 只有 非常 大 的 商业 公司 才能 做 这件 事情。 小的 开发者 团队 其实 完全 没有 能力 去 针对 每一个 市场， 每 一种 语言 去做 这种 文化 的 本地化 和 翻译 的。 如何 解决 这个 问题 的 方式， 就是 在 机器翻译 都还不 成熟 的 时候， 我们 就 开始 投入 把 机器翻译 整合 在 平台 里。

这个 是一个 非常 技术 思维 的 事情。

对你 就 预见到 我们 不应该 让 大量 的 这种 开发者 都 像 一个 成熟 的 大 的 商业 公司 一样 去 运作。 他 必须 用 最低 的 成本， 能够 把 自己的 作品 发布 到 全球 所有的 市场。 其实 机 翻 这件 事情 的 进展 也是 有 高潮 有 低谷， 包括 到 现在 为止， 其实 也 不像 预期 那样 进展 的 那么 快。

这 其实 就是 一个 非常 硅谷 思维 的。 大家 在 到底 是 投入 人 来做 还是 投入 机器 来做 的话， 我 感觉 硅谷 的 创业者 他们 都会 更 倾向 于 投入 机器 做。 尽管 这个 投入 机器 做 的 成本 跟 你的 研究进展 未必 会 比 投入 人 来说 便宜。 它 可能 是 到了 一个 临界点 以后 才 便宜。

但是 在 机 翻 这件 事情 上， 我们 都 其实 已经 投入 了 好几年。 现在 基本上 这个 体验 是 可以 接受 的。 也就是说 开发者 只要 默认 在 他的 开发者 过程中 打开 机 翻 引擎 的话， 他的 游戏 就 默认 会 适配 几十种 语言， 就 不需要 自己 再做。 当然 他 如果 希望 为 某 一种 语言 做 针对性 的 优化， 可以 手工 再去 覆盖 这个 机 翻 的 内容。 这个 就是 一个 特别 典型 的 例子， 可能 花了 几年 的 时间 到 现在 那个 效果。 因为 整个 机 翻 的 进展 没有 那么 理想， 体验 也没有 那么好， 但 还是 在 坚持不懈 的 投入。 因为 这个 是 永久性 的 解决问题。

所以 dave 是一个 比较 极客。

的 人我 觉得 他 思考问题 或者 让 整个 公司 思考问题 的 方式 都是 像 刚才 这样的 例子。

腾讯 在 跟 rolex 组建 合资 公司 的 过程中， 你们 会有 分歧 的 地方 吗？

分歧 简直 太多 了， 要不然 也不 会谈 了 几年。 举 个 例子， 就 跟 刚才 那个 概念 是 延续 了 我自己 是个 理工科 出身 的， 学 了 N 年 做了 N 年 的 一个人。 然后 我 其实 是 非常 倾向 于 或者 认同 刚才 说 的那 一系列 的 理念 的。 因为 作为 一个 计算机 科班出身 的 人， 但是 整个 国内 的 互联网 企业， 包括 成功 的 包括 腾讯 在内， 直白 点 讲 并不是 这种 文化， 可能 商业 和 运营 文化 才是 主流。 我不是 反对 这件 事情， 我 觉得 这是 成功之道。 而且 我自己 其实 在 腾讯 的 七年 多， 将近 八年 时间 里， 自己 完成 了 一个 从 技术 到 运营 和 商业 的 完全 的 转型。

但 日报 这件 事情 又 把 我 有点 拉回来 了。 在 做 这个 项目 之前， 我 已经 变成 了 天天 都在 想 怎么 去做 爆款， 怎么 去做 流量。 我 已经 完全 从 一个 做 技术 的 人 转型 成 做 互联网 运营 的 人 了。 但 做 周报 这个 项目 做了 几年 之后， 我 觉得 我 又被 拉回来 了。

所以 现在 你们 在 中国 的 策略 跟 之前， 比如说 你 在 腾讯 打造 的 策略 会 不太 一样。 我 拉回来。

肯定 就是 两边 都 会有。 我们 核心 的 理念 和 长期 的 规划， 一定 是 可能 更 体系 性， 更 长远 的 规划。 国内 互联网 优势 它 就在于 它 适应 市场。 就 任何 一个 公司 首先 如果 要 这么 做 的 好， 还是 适应 市场 是 第一位 的， 否则 你 活 都 活 不 下来。 所以 我 觉得 要 兼容 两家 之 长。 一方面 是从 弱化 的 角度， 有 长远 的 规划 和 海量 的 技术 上 的 投入， 包括 技术 上 的 储备， 基础 的 这种 价值观 和 理念。 对 国内 比如说 从 腾讯 的 角度 能够 提供 的那 就是 非常丰富 和 适应性 很强 的 这种 运营 的 能力。 我自己 当然 希望 自己是 能够 把 这 两件 事情 尽可能 的 去 融合 一下。

它的 中间 的 具体 区别 在哪里 呢？ 区别 是 你是 更多 的 提供 一套 技术化 的 开发工具， 还是 说 你是 更多 的 去 找 一些 优质 的 开发者 开发 爆款 游戏。 是 这 两个 之间 的 区别 吗？

用 你 这个 案例 去 分析， 比如说 我要 在 国内 做 一个 新的 一个游戏 号 的 引擎， 那 我 可能 在 引擎 还 做 的 不怎么 成熟 的 时候， 我 就会 铺天盖地 的 去做 运营。 我 补贴 你 过来 体验 做 游戏， 然后 双端 补贴， 一边 花钱买 用户 进来 体验 你的 内容， 一边 花钱 给你 补贴 钱， 然后 让 你 去 产出 内容 给 用户 玩， 这是 典型 的 补贴 加 流量 的 打法。 短期 之内， 我 只要 往 里 烧钱， 用户 和 开发者 他 一定 都是 增长。 如果 靠 投入 拉动 的 这个 增长 的 过程中， 我的 底层 的 服务 的 质量 和 技术 的 架构 能够 跟得上， 那 我 就 成功了。 国内 的 很多 最近 那些 火 的 例子 都是 这个 样子。 但 反过来 讲， 如果我 的 架构 跟不上， 或者 我的 商业 逻辑 其实 没有 办法 如 预期 建立， 那 可能 这件 事情 就 整个 就 崩 了。 外卖 就是 一个 后期 技术 能力 和 商业 逻辑 都 跟上 了 一个 例子。 共享 单车 可能 就是 一个 相反 的 力。

对， 但 你 肯定 还是 两边 都要 做 的， 它 只是 取决于 你 更 侧重 那边 一点。

所以说 回来 在 美国 几乎 不做 运营， 就是 美国 互联网公司 都 很少 做 所谓 的 运营， 他们 只 做 技术 和 产品 和 增长， 更 不要说 补贴 了。 就 比如说 我 买你 来 玩， 我 买你 来 用， 这样 也是 美国 的 互联网 也好， 整个 经济环境 决定 了 可以 这么 去做。 国内 所以 我们 一方面 还是会 延续 我要 优先 把 工具 和 服务 做好 这个 思路。 但 同时 我们 也 希望能够 打通 流量 跟 商业化， 就是 让 开发者 们 尽早 的 能够 拥有 更多 的 用户 和 收入。

因为 其实 国内 大家 都会 觉得 流量 红利 是在 早期 进入 的 时候 的 一个 事情。

所以 我 如果 一副 酒香 不怕 巷 深 的 态度 的话， 那天 知道 到 什么时候 大家 才 真的 会 认可 这个 事情。 所以 这 两个 方式 就 必须 在 国内 结合。 一方面 我们 还是 继续 投入 很多 的 事情， 再 把 工具 做 本地化， 让 那个 性能 更好。 另一方面 其实 也 做了 非常 多 运营 的 事情。 如果你 或者说 去 互联网 上 看， 始终 不断 的 在 做 相关 的 运营， 包括 补贴 来 让中国 的 开发者 去 用。

对我 有 看到 你们 每个 月 差不多 一个人 可以 补贴 到 1万是 吧？ 对 你们 有 多少 开发者？

现在 活跃 的 开发者 规模 是 5万的 量级。

那 很大 的 一笔 补贴。

所以 去年 我们 其实 没有 做 非常 多 的 宣传。 因为 我们 早期 觉得 这个 补贴 应该 实打实 的 发给 开发者， 所以 我们 其实 没有 投入市场 的 费用。 但 其实 发给 开发者 的 补贴 接近 2000万， 今年 这个 数字 可能 会 再 翻一番。 但是 今年 我们 希望 更多 的 开发者 知道 这件 事 了， 而 不是 社区 里 的 人 每天 很 热情， 然后 在 开发 游戏， 然后 包括 我 海外 也 发 自己的 游戏。

去年 我们 还是 个 相对 来讲 小圈子。 但是 这个 小圈子， 一方面 是因为 上市 my verse 突然 火 了， 那 小圈子 也 不可能 是 小圈子 了。 另一方面 我们 觉得 也 应该 出圈 了。

你们 今年 希望 更 多人 知道 这件 事情， 是 源于 这个 概念 火 了 以后， 可能 会有 更多 的 竞争者 进来。 本来 你 看着 是一个 蓝海 的 事情， 他 很快 要 变 红海 了， 所以 必须 加快速度， 跟 这个 有关系 吗？

当然 有关系， 至少 我不 希望 大家 一拥而上， 把 这件 事情 瞬间 做成 红海 了， 或者 把 我自己 的 这个 圈子 或者 生态 破坏 掉。 举例子 来讲， 就是你 一帮 朋友， 如果 大家 都 还 比较 正常， 大家 也有 收入， 然后 每天 也有 一些 兴趣 和 热情 驱动， 本身 是一个 比较 好的 圈子 的 文化， 那 突然 现在 有人 重金 捞 你的朋友， 然后 那你 这个 圈子 其实 就 被 打坏 了， 就是 我们 其实 不是说 非要 去 跟 别人 竞争， 而是 说 我不 希望 我 已有 的 社区 被 市面上 突然 热 起来 的 这种 投入 或者 竞争 破坏 掉。

你们的 门槛 高 吗？

技术 门槛 对 游戏 行业 或者 游戏 开发者 来讲 是 非常低 的。

我 指的 是 你们 自己 跟 竞争对手 相比 的 竞争 壁垒。

我自己 理解 是 非常 高 的， 毕竟 是一个 做了 十几年 的 事情， 而且 这个 十几年 的 过程 中都 是在 跟 社区 去 和 用户 一起 成长。 如果不是 一个 规划 出来 的 产品， 它 有 它 长期 的 技术 理念。 但 它 不是 一个 我 一开始 就要 所谓 的 适应 特定 场景， 或者说 做什么 哪些 功能， 它是 随着 跟 社区 一起 成长起来。 就 比如说 开发者 觉得 这 地方 做 不好， 能 接受 反馈， 他是 一个 打磨 了 十多年 的 产品。

我的 理解 他的 这种 积淀 在 美国， 在 中国 可以 理解 成 你们 还是 在 一种 半 创业 的 状态。 因为 他的 不管 是 开发者 社区 的 氛围， 还是 做 游戏 的 氛围， 跟 美国 不太 一样。

是的， 所以 我们 成立 合作 公司 也有 这个 考虑。 一方面 是 也 需要 腾讯 这边 的 各种 资源 的 支持 和 这种 方法论 的 支持。

他们 最 看重 腾讯 哪一块 的 资源？

我 觉得 就是 刚才 这些， 一个 是 本地化 的 这种 经验 和 能力， 各方面 的 能力， 包括 在游戏 行业 的 经验。

流量 补贴。

对， 流量 可能 还 排 不到 前 两名， 但是 肯定 也是 很 重要， 因为 游戏 毕竟 也是 腾讯 发行。 但 说 回来 核心 还是 希望 就 成立 合作 公司。 一方面 是 希望 双方 的 关系 更 紧密， 然后 希望 有 腾讯 的 支持。 另一方面 也 希望 我们 现在 这个 公司， 它是 一个 创业 的 状态。 因为 股东 分别 是 日报 跟 腾讯， 都 已经 有点 家大业大 了。 尤其 美国 也 上市 了， 然后 市值 也 那么 高。 但 我们 还是 必须 要 创业， 哪怕 是 富二代， 创业 依然 是 创业， 依然 要 任何 事 都要 从 零 做起。

OK, 我问 一个 比较 私人 一点 的 问题， 中国 的 罗伯 勒斯 如果 在 招聘 的 时候， 员工 拿 的 股份 和 期权 是 腾讯 的 还是 robo ks 的。

是 中国 自己的 期权。 这也是 为什么 要 鼓励 中国 的 团队 有 创业 的 这种 氛围。

这 两个 都 不是， 是 罗 布勒斯 的 股份 更 齐全。 所以 这个 是你 提到 的 创业 状态 的 意思。

这是 其中 一个 体现。 就是 希望 大家 去 为 这个 业务 去 付出， 然后 从 这个 业务 的 高速 增长 里面 获得 高速 的 收益。

因为 你是 做 开发者 关系 的， 你 现在 接触 到 的 中国 的 开发者 是 怎样 的 一群 人？ 比如说 像 罗伯 勒斯 的 开发者 跟 其他 的 游戏 生态 的 开发者 有什么 不一样的？

挺 不一样的。 其实 中国 游戏 行业 是一个 商业化 程度 非常 高 的 一个 行业， 这几年来 才有 开始 越来越多 的 独立 游戏 这种 个人 或者 小的 团队 去 成功 的 例子。 之前 更多 的 是在 风口 上， 大家 一旦 探索 出 一个 模式 之后， 就 海量 的 资本 和 团队 去 涌入。 首先 一下子把 这个 蛋糕 做 的 非常 大， 市场 规模 做得 非常 大， 但 同时 很快 就 变成 红海。 所以 整体 中国 的 互联网 或者 网络游戏 过去 20年 的 发展 就 这个 样子， 行业 是 这个 样子。

但是 做 游戏 的 圈子， 或者 游戏 立志 于 或者 梦想 成为 一个游戏 开发者 或者 游戏制作人 的 这个 圈子， 他的 理念。 从来 都 是要 怎么能 做 一款 自己的 游戏， 整个 这个 圈子 也是 逐渐 的 壮大。 因为 中国 整个 游戏 行业 的 工业 水平 也 在 提升， 人的 素质 也 在 提升， 然后 全球化 的 程度 其实 也 在 提升。 所以 我们的 核心 的 用户 群体 还是 一批 想要 做自己 游戏 的 人。 不管 他的 动机 是什么， 他是 想要 做自己 游戏赚钱， 还是 说 我就是 纯粹 就 想做 一款 自己的 游戏。 不管 他是 基于 什么样 的 动机， 但 他 首先 一定 是 希望 要 去 做出 一款 自己 游戏 的。 具体 到 这些 人的 画像， 我可以 再 分享 一些 刚才 是 一致 的 动机。 画像 或者说 说 点 更 宏观 的 事情， 就是 中国 游戏 行业 的 大 的 走势。 一方面 是 3A只有 大厂 玩 得 起 的 游戏， 就 整个 工业化 的 水平 和 商业化 的 水平 都会 再 上 一个 台阶。

三是 会 是 你们的 开发者 的 重点 吗？

应该 不是 吧， 不会， 这是 另外一个 大 的 方向， 就 整个 中国 游戏 行业 未来 的 一个 大 的 方向 是 3A就是 所有的 厂商 都在 加码 投入， 用 更大 的 团队， 更高 的 制作 费用 去做 体验 更好 的 游戏。 但 3A这件 事情 一方面 是 提升 整个 游戏 行业 的 工业化 的 水平 和 制作 水平， 那 反过来 讲 也是 在 挤压 非 大厂 的 生存空间。 那 所以 我们 觉得 我们是 除了 3A那个 方向 之外 的 另外一个 不同 的 方向。 也就 说 我们 希望 在 未来 任何 一个 想要 做 游戏 的 人， 他 都有 两种 选择。 一 我 加入 一个 大厂， 加入 一个 顶级 团队， 去做 一款 自己的 3A游戏。 二 我 成立 一个 小 团队， 或者 加入 一个 小 团队 来 用 robots 这样的 工具 跟 引擎 去 用 最低 的 成本 去 实现 一个 做 一个 Z 的 游戏。

我 理解 的 是在 美国 这个 rob locks 他 之前 自己的 开发者 是 他 就像 你说的 长期 的 打磨。 他 可能 是 美国 的 青少年， 是 美国 的 不 那么 专业 的 有 团队。 但是 在 中国 相当于 中国， 它 其实 之前 就是 在 早些 几年 手游 比较 火 的 时候， 其实 是 有 非常 多 的 那种 手游 小游戏 的。 他们的 圈子 是不是 可能 未来 也会 成为 一个 开发者 的 重点？ 他 可能 不是 一个 Z 世代 的 开发者， 也有 就是 不 排除， 但是 他 也会 有 一些 上 一批 像 开发 手游 的 人， 他们 在 寻求 新的 机会 来 进入 到 你们的 这个 开发者 的 社区 里面。

一定 会 这样的。 这也是 一个 背景 的 问题， 就是 美国 可能 是 分工 更 明确 的 一个 社会。 如果我不是 游戏 行业 的 人我 可能 连想 都 不会 去 想 这个 事儿。 所以 只有 孩子 青少年 他 才会 不 考虑 那些 什么 职业 分工 什么， 我就是 对 这 事儿 感兴趣。 但 中国 明显 是一个 更 灵活， 是人 内卷 造就 了 大家 更 愿意 尝试 新 机会 的 这种 心理状态。 就是我 不会 觉得 我就是 个 做 游戏 的， 然后 我就是 做 3A的， 然后 我就是 用是 某 一个 引擎 的。 大家 还是 更 看重 机会， 我们 也 希望 自己 未来 能够 是一个 不一样的 选择， 甚至 是 一个男孩。

还有 刚才 你 提到 另外一个 问题， 就是 因为 它是 被 即便 打磨， 也是 被 西方 市场 打磨 出来 一个 产品。 其实 游戏 已经 依然 是一个 工具， 就是 开发工具。 从 工具 的 产品 来讲， 其实 它的 地域性 的 差别 也没有 那么 大。 比如说 ipad 跟 unity 在 中国 其实 也是 最 主流 的 游戏 引擎， 那 也是 西方 的 引擎， 也 其实 也没有 什么 界面 或 操作 上 也没有 什么 本质 上 的 差别。 甚至 你说 office 这种 软件， 中文版 跟 英文版 也没有 什么 大 的 差别， 最大 的 门槛 是 设计 理念。

如果 是 经营 国内 游戏 市场 多年 的 这些 游戏 开发 团队， 他 会对 做 流量， 做 留存 或者 挖坑 做 商业化 这种 东西 有 执念。 这种 执念 会 让 一些 行业 里 的 从业者 眼里 没有 游戏 这个 东西。 这 句 话说 的 有点 苛刻 了。 我自己 是一个 做 游戏 行业 的 人我 觉得 游戏 行业 的 人， 他 首先 你 要 能 做 一款 游戏， 就是 一个 让人 可以 玩 的 一个 完整 的 体验。 然后 你 再 想 怎么 拉 来 更 多人， 怎么 留住 更 多人， 然后 怎么 让 更 多人 愿意 付费。

但 因为 中国 游戏 行业 很 赚钱， 然后 高速 发展， 大家 眼里 都是 积木。 城市化 的 东西 就是我 要把 流量 获取、 用户 留存 加 商业化 存在 一起， 把 它 传承。 一个游戏 就是 这个 理念 特别 要命， 我们 就 非常 不 适合 这种 理念。 因为 我们的 理念 是你 用 最短 的 时间， 最低 的 成本 来 实现 你 自己的 创意， 然后 再 逐步 优化 你的 创意。 不管 是 做好 运营 还是 做好 商业化。 如果你 带着 一种 拿 商业 游戏 的 公式 换 一个 工具 去 实现 的 这种 模式， 适应 起来 特别 痛苦。

为什么 你的 设计 理念 会 是 希望 你 用 最短 的 时间 做 一款 游戏， 然后 再 优化 呢？

因为 这 其实 是 所有 创作， 就是 如果你 把 游戏 当成 一个 文 创 行业 的话， 所有 创作 的 本源 都 是我 有一个 想法， 然后 我要 去 实现 这个 想法。 但 实现 的 过程中， 创作 的 过程中， 我 又会有 新的 想法， 就 把 这个 想法 做 的 越来越 深入， 越来越 丰富。 当我 其实 把 想法 都 已经 融入 进去 了 之后， 我 再 想办法 把 它 变得 更 成熟， 更 商业化。 这个 其实 是一个 创作 的 过程。 任何 好的 作品， 成功 的 作品 其实 都是 这么 来 的。

所以 你们 其实 是 想要 一个 更加 纯粹 的 创作者 社区。

所以 我 上去 就 讲， 我们是 希望 无论 你 基于 某种 动机， 但 你的 理念 是 我要 做 一款 自己的 游戏， 而 不是 拼 一个 东西 用来 赚钱， 或者 抄 一个 东西 用来 赚钱。

大家 做 游戏 还是 希望能够 基础 的 养活 自己 的对。

所以 我们 非常 欢迎 你的 目的 最终 是 获取 商业化 的 成功， 或者 在 过程中 赚 到 钱， 这个 是 非常 好的 一个 动机， 没有 问题。 但是 你的 实现 方式 是 做 一款 自己的 游戏， 而 这个 实现 方式 不是 抄 或者 拼 一款 东西， 然后 想办法 捞 一笔。

这个 你可以 在 制定 平台 规则 的 时候 来 实现。 他们 其实。

没有 办法 制定 这种 规则， 因为你 不能 靠 主观 去 判断 说 你 这 游戏 就是 创意 好， 你那 游戏 就是 抄。 如果 要把 社区 做好 的话， 社区 不能 有 上帝视角。 我 刚刚 说 的 那种 就是 人为 的 选择， 这种 上帝视角 是 做 社区 的 毒药。 我们 也 不会， 虽然 我们是 官方， 虽然 我自己 是 做 开发者 社区， 做 开发者 运营 的， 但 我们 不会 有 这种 视角。 但 我们 希望 社区 去做 判断。 我希望 这 一个 社区 里 的 核心 中坚力量 是 一批 想要 做自己 游戏 的 人。 哪怕 他的 做 游戏 的 目的 是 最终 实现 商业化， 但 他 依然 是要 做自己 的 游戏。

你们 会 重点扶持 一批 人们 去 发掘 一些 好的 开发者。 因为我 刚刚 提到 了， 可能 这个 里面 会有 2拨人 新 进来 的， 包括 以前 做 手游 的 那拨 人。

这个 会 我们 还是 有 签约 计划， 我们 每年 会签 100作品， 一个 团队 可以 有 多个 作品。 这样 即便 他 还没有 能力 做出 完整 的 作品， 如果我们 觉得 他的 创意 和 demo 是 特别 好的， 我们 可以在 他 作品 还没有 做 完 之前 就 跟 他 签约。 就 像你 刚才 说 的， 每个 月 发 1万块 的 补， 也 让 他 能够 有 能力 去 把 作品 做 完。

发布 上线。 说到 这里， 我 觉得 这个 商业模式 太 有意思 了。 之前 大家 都在 聊 创作者 经济， 比如说 像 youtube 他 会有 很多人 自己 去做 博主， 包括 像 tiktok 也是 扶持 了 一批 的 网 红。 像 clubs 出来， 他 也 让 这种 办 论坛 的 能力， 或者 现在 包括 像 我自己 做 的 播客， 这也是 一波 热潮， 都 是在 鼓励 个人 经济 或者 创作者 经济。 那 是不是 你们 运营 的 罗 布勒斯， 包括 美国 的 R O blox， 就 代表 着 在游戏 领域 开发 的 门槛 也 在 变得 越来越低 了。 谁 都 可以 做 游戏。

完全 是 一样的 逻辑。 只是 这个 逻辑 应用 到了 游戏 或者说 3D体验 的 这个 领域。

是在 开始 的 时候， 其实 我们 有 提到 metaverse 的 概念， 元 宇宙。 为什么 会提 这个 概念 呢？ 就是 因为 首先 除了 这个 概念 最近 很 火， 其实 确实 也有 一批 类似 于 这 样子 的 公司。 他们 在 不同 的 领域， 我的世界 它是 一个 沙盒 游戏， 跟 你们 虽然 还 不太 一样， 但是 也有 一点 说 大家 可以 自己 在 里面 做 一些 创作 了。 有一个 叫做 rec room， 它是 做 V R 游戏 开发 的 引擎， 包括 其实我 之前 做 那个 N F T 的 采访 的 时候， 当时 我的 采访 嘉宾 还 提到 了 区块 链 地产 公司 d central。 我 还去 看 了 一下， 很多人 在 里面 去 自己 建 房子， 开发区 块 链 的 地产， 我 觉得 都 挺 有意思 的。 这些 概念 其实 都 可以 跟 游戏 开发 或者 自己 去 创作 游戏 联系 起来。 那你 觉得 现在 市场上 有 这么 多 的 平台 在 做 这件 事情， 跟 大家 相比 你们的 核心 竞争力 是什么 呢？ 或者 你们 最 担心 的 竞争对手 是谁 都 没有。

首先 公司 在 这个 概念 火 起来 之前， 也 已经 做了 十几年 了也 做 的 很好， 也有 无数 的 事情 等着 去做， 把 自己 做 更好。 所以 有没有 这个 概念 以及 my 到底 什么时候 能 真的 成熟， 或者说 能 真的 初具 形态， 其实 都 不会 影响 我们 自己的 价值观 和 长远 的 规划。 就像 刚才 说 我们 长远 的 规划 是要 把 整个 工具 的 门槛 降低， 要 让 更 多人 能够 去 做出 自己的 体验。 不管 他 是不是 游戏， 能不能 商业化， 这个 是 公司 的 长期 的 愿景。 然后 要 让 更多 的 用户 通过 这些 U E C 的 这些 体验 连接 在一起， 或者说 在一起 社交。 所以 这些 都是 公司 长远 的 理念。 不管 他 叫 metaverse 还是 叫 别的 东西， 其实 都会 沿着 这个 方向 去做。 回到 你说的 问题， 我 觉得 如果 想要 去 复制 boss 模式， 我 觉得 门槛 是 非常 高 的。 这个 门槛 一方面 体现 在 十几年 的 技术 的 积累， 尤其 这种 后 端 云 的 架构， 加上 前端 自己的 游戏 引擎， 这些 都是 很高 的 技术壁垒。

所以 游戏 引擎 跟 云 的 架构 在 腾讯 跟 rob lex 做 合并 的 时候， 相当于 游戏 引擎 也是 会给 中国 版 的 开发者 使用， 这 一端 的 资产 是 并购 过来 了。

这个 还是 robots， 就是 罗伯 勒斯 也是 robots 在 中国 的 延续。

它 只是 运营， 还是 说 他的 这 一套 游戏 引擎 技术 也会。

腾讯 是 我们的 游戏 端的 发行商， 开发工具 和 后台 架构 其实 会 是 罗布 自己 在 运营。

就是说 你们 自己 开发。

我们 去做 这套 引擎 和 工具 的 本地化 的 部署 和 本地化 的 体验 的 优化。

相当于 是 总体 的 工具， 是 大 的 技术方案， 是 可以 跟 rob locks 做 对接 的。 然后 你们是 做 本地化 的 优化。

是 完全一致 的， 等于 说 我们在 中国 做 一个 副本， 然后 再做 一些 本地化 的 优化。

中国 的 游戏 是 运行 在 腾讯 云上。

部署 现在 是 部署 在 腾讯 云上， 就 服务器 是在 腾讯 云。

开发者 在 选 平台 的 时候， 如果 要在 你们 这个 上面 去做 开发， 他是 必须 选 腾讯 云 的 开发者。

不需要 关心 这件 事情， 就 对 他们 来讲 是 透明 的。

我明白了， 这个 云 他们 已经 感知 不到 了， 他们 开发 就 完了。

对， 但是 完全 感受 不到。

那 这个 确实 门槛 又 降低 了 很多。

他的 只需要 下载 编辑器 在 里面 做 东西 就 好， 其他 所有的 事情 都 不需要 关心， 包括 默认 的 全球 的 发布， 默认 的 多元 的， 就 我 刚才 说 的 机 翻 的 支持， 这些 东西 全都 不用 管。 分成 比例 是 24.5， 是 整个 用户 支付 的 流水 的 24.5% 给 开发者。

然后 商业模式 是 这个 计算。

方式 跟 其他 国内 所谓 标榜 自己 高 分成 比例 的 那些 不太 一样。 我们是 直接 按照 大 的 流水， 就是 用户 测 的 那个 定义。 因为 中间 还要 涉及到， 比如说 给 支付 通道 要 分成， 给 A P store 要 可能 要 分 到 3到5成， 给 发行商 或者 流量 的 来源 也要 再分 到 几成， 然后 最终 还有 24.5 给 开发者。 那 国内 很多 其他 渠道 或者说 类似的 这种 公司， 他们 提 的 所谓 的 七成、 八成 那种 分成 比例， 他是 把 那些 都 已经 扣掉。 用户 花了 100块， 他 把 那个 渠道 的 30块、 50块 扣掉 了， 然后 支付 的 30块、 50块， 买 掉 的 十块、 20块 全 扣掉 了， 剩 了 30OK。 这 30我给你 七成， 那 其实 也就 两成。 我们是 用户 如果 花了 100块， 无论 中间 的 成本 是 多少， 最后 开发者 一定 能 拿到 24.5块。

为啥？ 我要 解释一下， 因为 很多人 问 你们 为什么 分成 比例 这么 低？ 海外 的 开发者 他 其实 完全 不会 问 这个 问题， 就 不会 觉得 低。 或者 中国 如果 这个 行业 里 的 人 其实 也 不会 经常 问。 因为 实际上 国内 叫 C P 就 一个游戏 研发 商 如果 把 游戏 发布 出去 给 一个 发行商 或者 平台 的话， 最后 他 拿到 手里 的 钱， 100块 能 拿 二十 已经 算 挺好。

你们 提高 了 4.5个 百分点。

但 越是 不熟 的， 只是 看 数字 的话， 就会 看 为什么 人家 是 七成 八成， 你们 只有 2425， 还有 零 有 整 的 在。

上面 的 游戏 的 商业模式 是 付费 还是 买 道具。

你 就 开发者 自己 定 全免费 也 行。

所以 你们 上面 是 有 免费 有 付费， 有 可以 买 道具 的。 你们 会向 rob locks 发 一个 游戏币 吗？

我们 不会 给 开发者 发 货币 形式 的 这种 结算 逻辑， 在 中国 就是 像 刚才 说 的 这种 分成 逻辑， 就 用户 充值 最后的 特定 比例 直接 给 开发者 发 分成， 不会 有一个 货币 结算 的 过程。

因为 中国 的 监管 对 青少年 玩游戏 可能 也 监管 的 比较 严， 跟 美国 是 不太 一样的 是吗？

因为 我们的 玩家 端 就是 游戏 端， 其实 是 腾讯 去 发行 了， 所以 我们 也是 都 是用 了 腾讯 的 标准， 甚至 还 更 严。

所以 你们 在 中国 的 核心 的 受众 可能 就 不一定 是 青少年 了。

我 其实 不想 为 这个 事儿 设限， 可能 来讲 短期 如果说 我们 现有 的 内容 的话， 还是 会对 青少年 吸引力 大 一点。 但 从 我自己 的 角度， 尤其是 站在 开发者 的 角度， 我 其实 不 希望 这件 事 有 一定 的 限制。 说 一定 是 特定 的 开发者 人群 或者说 特定 的 用户 人群 才 对 这个 东西 感兴趣。 因为 我们的 目标 是 所有 只要 愿意 做 游戏 的 人都 可以 用 它 去做。 他 做出 的 东西 能够 吸引 到 越 丰富 的 人 越好， 而且 我们 甚至 也 更 希望 更 多人 去 用 它 做 游戏 以外 的 东西。

比如说 任何 的 线下 的 场景 都 可以 搬到 线上， 这个 就 有点像 universe 的 概念。 比如说 你可以 把 学校 搬到 线上， 你可以 把 一个 我们 这种 采访 的 形式 搬到 线上。 但凡 线下 有的 东西 我 都 希望 看看 线上。 比如说 包括 美国 做 的 很 成功 的 演唱会 together， 那个 演唱会 就是 反 疫情 的 那个。

One word.

对的。

one word. 还有 伯克利 的 那个 毕业典礼 是吗？ 虚拟 的 这个。

部分 其实 至少 是我 个人 在 国内 去做 会 更 感兴趣 的 事儿。

这个 其实 就 非常 元 宇宙 的 概念 了。

对， 所以 你 所以 是 没错， 讲 不讲 的 这些 事儿 都会 去做， 也都 希望 他 去 发声， 就 不管 他 有没有 用 这个 概念。 比如说 一些 有意思 的 事儿， 我们 其实 也 在帮 国内 的 几个 中学 做。 他 线上 的 版本 特别 好玩， 然后 老师 也 特别 欢迎 这个 事。 因为 中国 整个 教育 行业 也 特别 希望 有有 很多 游戏化 的 东西。

以前 我 这个 年代， 人 小时候 表现 最好， 给你 发 个 小红花， 发完 你 就 发完 了。 现在 我们 跟 北京 的 十一 学校 一个 老师 合作， 他 就 特别 有意思。 他在 他 学校 做了 一个 自己的 虚拟 货币， 然后 还 做了 一个 自己 虚拟 货币 的 市场。 也就是说 举例子 就是 小红花 是 可以 流通 的， 也可以 积累 的。 如果你 表现 好， 你 就可以 挣 这个 虚拟 货币。 他们 要 龙币， 因为 大家 手上 龙币 越来越 多了。 然后 他们 又 做了 一个 市场 叫 龙市， 用 那个 币 在 那个 市场 里 买卖 东西 就 很 有意思。 我们 一直 在 跟 那个 老师在 合作 探讨， 然后 把 这套 体系 都 搬到 线上。

搬 来 罗 布勒斯 上。

搬 罗 布勒斯 上， 然后 货币 就 虚拟化。 因为 表现 好， 你 在 你的 账户 里 会有 一些 龙币， 然后 你 在线 上 也可以 做 交易， 就 线 上线 下都 可以。

那 如果 搬 过来 的话， 学生 们 是不是 还 得用 手机 去 登录？

这个 肯定， 所以 还是 线 上线 下 的 环节 都 要有。

他们 现在 是用 什么 工具 记账 的 呢？

老师 直接 记。

就 记 在 小 本本 上， 有没有 实体 挺 有意思 的。

就是 学校 的 做 游戏化 的 尝试。 其实 很多 国内 的， 就 我们 深圳 的 几个 国际 学校 的 校长， 什么 校长 去 聊。 尤其 疫情 期间， 我们 特别 希望 我们 把 那个 学校 都 给他 搬到 线上。 校长 就是 特别 殷切 的 期望， 什么时候 可以在 某 一个 俄罗斯 的 他的 学校 的 场景 里 发表演说， 让 他 觉得 特别 酷， 学生 们 肯定 也 特别 喜欢。 我们 也 在 做 这个 事儿。

是 类似 于 伯克利 的那 一个 校长 在 虚拟 的 一个 学校 场景 上 发表演说， 学生 们 不用 跟 他 面对面， 或者 在 学校 只是 说 我 拿 一个 手机， 然后 我在 手机 上 看 校长 的 演说， 我 还 可以在 手机 上 挑选 我自己 的 座位。

对对对， 还 可以 在场 地里 用 自己的 形象 跑来跑去 什么。 至少 是 国际 学校 校长 都很 开明， 就是 希望 早点 给 他们 实现 这种 场景。 他们 也 觉得 很酷， 他们 也 觉得 学生 们 会 很喜欢 这个 场景。

在我看来， 因为我 自己 是在 美国， 美国 疫情 了 很 长时间， 大家 去做 这种 场景 是 出于 某种 迫不得已。 包括 之前 你说 到 的 那个 疫情 的 捐赠 的 演唱会 也是 这样的， 就是 因为 我们 没有 办法 去 到 线下 的 实体 的 空间 去 参加 一场 毕业典礼， 或者 去 参加 一场 演唱会， 所以 我希望 在线 上来 进行 这些 事情。 可是 疫情 过去了 以后， 我 觉得 中国 从 刚 需 上 来说， 可能 并没有 这种 需求。

这个 涉及到 非常 大 的 问题。 因为 疫情 期间 所有 线上 的 东西 肯定 是 大发展， 或者 整个 世界 都 变得 更 线上 更 虚拟 了。 疫情 过后 之后， 到底 是 会 回到 疫情 之前 那个 状况， 还是 说 部分 退潮 还是 不 退潮？ 我 觉得 这个 事情 也是 我 觉得 会 特别关注 的 一个 事情， 我 觉得 我 没法 做 判断， 我 可能 会 倾向 于 比较 居中。 一定 会 比 疫情 期间 线上 化 虚拟化 的 程度 会 降低。 但 可能 永远 也 不会 再 回到 疫情 之前 那个 状况。 因为 大家 很多 东西 习惯了。

就像 远程 办公 一样。

而且 尤其 新的 一代， 如果 中小学生 他们 成长过程 中 正好 就 遇到 新冠 这 两年， 那 我 觉得 这种 就是 在 他 青少年 时期 就 养成 的 习惯， 可能 一代一代 人都 会有 一些。 因为 不同 的 成长 环境， 有些 东西 就 塑造 了 这个 习惯了。 所以 我 觉得 成年人 可能 回归 现实 的 程度 肯定 会 更高， 因为你 本身 在 疫情 之前， 你 也是 现实 程度 很高 的 一种 生活方式， 疫情 结束 你 巴不得 早点 再 回到 那个 生活方式。

我自己 其实 感受 挺 明显 的。 我 之前 很早 在 facebook 刚刚 发布 oculus quest 的 时候， 因为我 当时 去 参加了 他们的 那个 开发者 大会， 当时 就 已经 有 那个 设备 了。 但 我就是 拿 回来 那 两天 玩 了 几天 就 把 它 放下 了， 就 再也 没有碰过 它 了。 但是 因为 疫情 你说 哪儿 都 不能 去， 所以 这个 V R 设备 就 又被 我 拿出来 了， 重新开始 玩 了。 而且 其实我 是一个 玩游戏 非常少 的 人， 但是 因为 疫情 我也 不能 去 健身房， 所以 在 上面 健身 使用 频率 会 极大 的 增长。 但 我也不知道 之后 我会 继续 延续 这个 习惯， 还是 说 我 就 又 回到 线下 的 健身房 去了。

我 觉得 成年人 甚至 短期 之内 还是 报复性 的 回归， 但 新一代 可能 就 变成 习惯。

你怎么看？ My craft, 你 会 觉得 他们是 你们的 竞争对手 吗？ 我的世界。

我 觉得 不是， 首先 我自己 也是 一个 mac 号 玩家， 我 对 这种 开放性 或者 沙盒 玩法 也 挺 沉迷 的， 然后 我 觉得 这个 品类 早期 也是 一个游戏 行业 一个 小的 革命。 完全 去 建立 一个 自由的 这种 空间 跟 环境， 然后 你可以 自己 搭， 自己 去 创造， 这是 他 厉害 的 地方。 但 反 过头 来说， 这种 产品 形态， 差不多 也有 快 十年 了。 它 本身 不是 为了 去 创造 更 丰富 的 体验 而 设计 的 一个 产品。 在 他 本身 是 为了 在 它 里面 能够 自由的 去 创作 而 设计 一个 产品， 所以 他 就 很难 突破 自己。

举例子 来讲， robots 是一个 全功能 的 游戏 引擎。 也就是说 你可以 选择 我自己 做 一个 项目 风 的 游戏， 你可以 选择 自己 做 一个 古风 的 游戏， 你 也可以 选择 自己 做 一个 特别 写实 的， 像 吃 鸡、 赛车 那样的 很 仿真 的 游戏。 因为 它 本身 一开始 没有 一个游戏 的 框框 在 那儿， 因为 它 纯粹 是个 工具。 但 craft 这种 游戏 呢， 一开始 他 自己 就是 那个 样子。 所以 你 永远 都 没有 办法 脱离 这个 游戏 本身 这些 基础 的 设定， 比如说 方块， 比如说 像素 风， 简单 的 这种 探索 的 体验 没有 办法 实现。 一些 重度 的 这种 游戏 体验， 或者说 高 沉浸 度 的 游戏 体验， 就 受限于 它 本身 的 产品 形态。 你 如果说 让 他 进化 的话， 那等 于是 做 一个 新 东西， 就 已经 不是 他 自己 了。

所以 你们 会 觉得 你们 跟 my craft 的 还是 完全 不一样的 东西。

完全 不一样。 如果 让 我 去 找 类似的 产品， 我 一定 觉得 可能 跟 unit 更 相近， 跟 ipad 更 相近， 而 不是 跟 mancroft 更 相近。

你 有 看过 rec room 吗？

还没有， 之前 还 看 了 比较 多， 最近 一两年 因为 罗布 的 业务 有点 两耳 不 闻 窗外事， 就 只 知道 自己的 事儿， 包括 就 慢慢 就 火 了 好久， 我 才 开始 又 重新 关注。

这个 火 跟 马化腾 提到 这个 matt works 在 腾讯 的 公开信 里面 提 也是 有关系 的。

就 那个 全真 互联网。

老板 的 动向 都不 关心。

我 那 还是 很 关心 的。 说 实在 那天 看完 我 很 激动。 因为 那时候 老板 提 全真 互联网 的 那个 事儿 的 时候， 其实 metaverse 还没 提， 至少 在 国内 metaverse 还 没有然后 我 当时 就说 这 不是 就 my verse 吗？ 当然 老板 说 的对， 其实 名字 起 的 还 挺好的。 但是 那个 概念 很遗憾 被 后面 universe 的 概念 给 淹没。 但 我自己 是 觉得 小马哥 提 的 那个 概念 可能 还 更容易 被 大众 接受。

因为 元 宇宙 这个 概念 有点 太 抽象 了。 你 全真 互联网 这个 概念， 它 等于 是从 什么 P C 固定 互联网、 移动 互联网， 然后 又 到 全真 互联网。 他 有 这个 概念 上 的 连续性 跟 容易 理解 的 点。 但 你说 从 移动 互联网 突然 跳出 元 宇宙， 仅 从 字面 意思 来讲 就 跳跃 太大 了。

这是 中文 跟 英文 的 一个 词语 的 跨越性 的 问题。

对， 但 其实我 觉得 说 本质 上 来讲 是一个 事儿。

刚刚 提到 那个 red room， 它 其实 是一个 they are first 的 开发 平台。 大家 就会 觉得 我们 是从 全球 趋势 上 来说 的， 就是 他 可能 以后 会 是 robo x 的 一个 竞争对手。 因为 肉 blocks 它 其实 也 做 很多 3D类 的 开发。 你们 以后 如果 要在 V R 上 的话， 可能 业务 还 会有 交锋 之类 的对 我自己。

觉得 这 完全 是 个人 看法， 完全 不 代表 公司 的 想法。 特别 有 希望 的 一件 事儿， 实际上 是 能够 跟 现实 世界 有一点 打通 的 那些 产品。 比如说 那些 A I 的 捏 脸 的 算法， A I 的 动作捕捉。 这些 东西 在我看来 也是 一个 完全 用 技术 和 工具 去 降低 门槛， 然后 完全 把 这件 事情 普及 的 一件 事儿。 你 像 以前 动作捕捉， 那 可能 要 特别 贵 的 设备， 然后 特别 长 的 周期 才能 去 把 它 做好。

现在 如果 A I 的 这种 人脸 的 合成 跟 A I 的 表情 和 动作 识别， 如果 做到 手机 上都 能 支持 的话， 那就 等于 你 任何人 在 物理 现实 世界 里 的 一些 表现 都 可以 直接 同步 到 V R 或者 A R 的 环境 里。 我 觉得 这 事儿 也 挺 酷 的。 而且 这个 事儿 是 之前 所有的 互联网产品 平台 性 的 产品， 它 其实 跟 现实 的 连接 都是 很 紧密 的。 比如说 facebook 这种 产品， 它 还是 在 看你 现实 中的 照片， 分享 生活 中的 场景。 那 matter verse 就是 元 宇宙 到底 是个 完全 跟 现实 脱节， 还是 说 他 会 像 facebook 这种， 像 twitter 这种， 其实 是 现实生活 的 一个 映射。 我自己 可能 觉得 短时间 之内， 现实生活 映射 这个 事儿 可能 还 更有 吸引力。

对， 大家 提到 元 宇宙 的 概念， 应该 就是 只 跟 现实生活 中 是 有 一些 映射。

的对 所以 我 觉得 像 我们 这种 游戏 引擎 或者 3D引擎， 它 其实 更加 虚拟化 的 一个 环节。 因为 只有 角色 背后的人 和 这些 沟通交流 是 真实的， 但 所有的 场景 即便 它是 模拟 现象， 但 它 依然 是一个 完全 虚拟 的 场景。 它 道具 也好， 货币 也好， 全都 是 虚拟 完全 虚拟 的 场景。 他 也没有 办法 直接 反映 一个人 的 当前 的 自然 状况， 表情 也好， 动作 也好， 或者 你 所在 的 环境 也好。 所以 游戏 是个 纯 虚拟 的 环境。 但 我 觉得 如果 让 海量 大众 都能 接受 的 一个 环境， 可能 会 是 更 像 现在 的 facebook、 twitter 一样， 是 跟 现实 半 结合 的 一个 线上 场景。 所以 那些 动作捕捉 也好， 跟 A R 结合 的 产品， 我自己 觉得 还都 挺 有 希望， 甚至 挺 有 竞争力 的。 将来 跟 如果 比 我 昨天。

还 刚刚 跟 一个 斯坦福 的 博士 聊 了 很多 他在 A R 跟 V R 方向 的 前沿 研究， 他的 研究 领域 就 非常 有趣。 就 比如说 我们 带着 这个 V R 头盔 能不能 直接 在 现实 中 走， 但是 我 把 这个 走路， 就 以前 你 从 家 到 办公室 是 非常 无聊 枯燥 的 现实 的 一条路。 我 今天 让你在 巴黎 走， 明天 让你在 比如说 纽约 走， 就是 它 会有 半 游戏 场景， 半 现实生活 的 一个 映射 的 场景。 我 觉得 他 如果 能 研究 出 一些 核心 的 点， 如何 去 规避 障碍物， 这些 就 还 挺 有意思 的。

首先 我是 robot 信徒， 然后 我也是 M2 的信， M2 就是 融合 现实 的 信徒。 我 觉得 M2 可能 会 更快 的 普及， 无论是 戴眼镜、 戴 头盔， 还是 说 在 车里 什么 这样的 场景。

好的， 今天 跟你聊 完， 我 更加 觉得 现实生活 跟 虚拟世界 未来 的 结合 会越来越 紧密 了。 谢谢 威尔。

谢谢 感谢。

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