S2E37｜挑战传统教育，创新性学校新在哪里？
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嗨 大家好， 欢迎来到 硅谷 101第2季。 这是 一档 分享 当下 最 新鲜 的 技术 知识 与 思想 的 科技 博客。 我是 红军， 我相信 独立思考 源于 更 多维度 的 了解 信息， 硅谷 101将对话 那些 离 信息 更 近 的 人。

嗨 大家好， 在 之前 的 一期 中 我们 讲 到了 auto school 失败 的 原因。 我在 小宇宙 的 评论 中 提到 了 可以 比较 另外 4所创新性 学校， 有 很多 的 小伙伴 留言 说 想听。 这 期 我们 就 很 横向 对比 一下 硅谷 的 另外 几所 创新性 学校。 它们 分别 是 new V A， 它 只 接受 智商测试 超过 130的学生， 因此 很多人 认为 它是 一所 天才 学校。 第二所 是 can school， 这是 可汗 学院 的 创始人 在 硅谷 创建 的 一所 实验学校。 还有 一所 跟 我们 上 一期 讨论 的 old school 非常 相似， 他们 有 相同 的 理念， 相同 的 方法。 甚至 这 两所 学校 还都 接受 了 成 扎克伯格 基金会 的 投资， 也都 在 研发 个性化 的 教育软件。 它 就是 submitted preparatory charter high school。 不一样的 是 art school 只是 小学 和 初中， 但是 samit 她是 高中， 前者 做 失败 了， 可以 说 summit 是 把 这条路 走 出来 了。 这 期 我们的 嘉宾 是 7EDU 的 创始人 刘军 老师。 Hello, 刘军 老师你好。

嗨 你好。 建 对 刘军。

老师在 硅谷 也 辅导 了 很多很多 的 学生， 你 有 一些 学生 也都 是 来自于 我们 刚刚 提到 的这 几所 学校， 对 吧？

对， 这 几所 学校 也是 大家 都 一直以来 比较 热 捧 的 学校。

我们 还是 从 大家 问询 度 最高 的 一所 学校 说起， 就是 new 纽约 是一个 西班牙语 拼写 是 N U E V A。 我 查 了 一下， 他的 意思 是 新的。 你是不是 也 带 过 很多 new viva 的 学生？ 你 觉得 他们 有 什么样 的 共同点 呢？

我 觉得 这个 学校 基本上 是要 有一个 很严 的 入学考试， 孩子 的 智商 一定要 非常 的 高 才能 进 到 这个 学校。 你看 他 课程 设置 也是 现在 整个 美国 在 追从 的， 叫做 project learning 的 这种 学习 方式。 他 基本上 也是 要 反 传统 一部分， 就是 取消 了 所有的 A P 考试， 它 更 侧重 孩子 的 这种 动手 能力。 对我 有 很多 的 学生 来自于 这个 学校， 基本上 已经 待 了 很多年 了。 这个 学校 学生 最 早期， 这个 学校 在 还不 知名 的 时候， 我 带 的 这些 学生 就 已经 是在 动手 能力， research 能力， 还有 一些 其他 的 课外活动 的 能力 上， 就 已经 非常 的 显著 了。

所以 你 带 的 这个 学校 的 学生 好， 是因为 本来 他们 就 智商 比较高， 再加上 这个 学校 它的 教育 也很 好是 这 两方面 的 原因 吗？

我 觉得 要 综合 评定 一个 学校 的 好坏。 这个 学校 首先 我 认为 任何 一个 学校 只要 开始 去 筛选 学生， 那么 生源 好是 他 对 学校 好 最 重要 的 一个 先决条件。 其次 的话， 这个 学校 有 非常 多 的 legacy。 也就是说 父母 本身 都 是在 斯坦福大学 名校 这些 大学， 伯克利 U C 等等 就是 做 这个 教授 的。 还有 很多 的 硅谷 的 这些 高 管 的 孩子， 所以 这些 孩子 本身 他 有的 这种 家庭教育 的 这种 资源 就 不太 一样。 所以 也是 说 这个 学校 的 结果 往往 很 好一个 重要 的 原因。

对我 还 听说 这个 学校 有 很多 硅谷 投资 大佬 的 孩子。 对对对， 学费 也是 很贵， 因为 它是 一所 私立学校。 哼 对你 刚刚 提到 了 他们是 用 这种 project learning 的 方式 来 学习。 你可以 大概 解释一下 这个 是什么 吗？

其实 P P L 这个 学习 的 方式 现在 很 火， 所以 你可以 看到 非常 多 的 学校 都在 说 P P L 的 这个 学习。 它 其实 就是 让 孩子 通过 一个 小的 项目， 然后 来完成 信息 的 搜寻， 知识 的 学习， 专业知识 的 深挖 以及 一些 动手 能力。 包括 还有 的 presentation 的 能力， 我们 说 表述 表达， 还有 团队 协作 等等。 这个 其实 是 真正 用 在 将来 的 工作 当中 的， 很多 学校 都 认为 用 这种 P P L 的 形式 可以 帮助 孩子 全方位 的 成长。 当然 这个 也 确实 是 这样 一个 情况， 只是 说有 一些 学校 它 并不是 特别的 严肃 的 对待 P P L， 只是 说一说。 因为 这个 毕竟 是一个 未来 的 趋势， 所有的 学校 基本上都 在 往 这个 方向 去 尽量 的 去 推。 P P L 的话 其实 是 最好的 能够 去 把 每 一个孩子 的 个人 的 潜能 和 他 本身 自我 位置 的 定位 都是 有一个 非常 好 作用 的。

因为你 刚刚 提到 了， 有 很多 的 学校 都在 用 P P L 的 这种 方式。 你 觉得 他们的 P P L 的 方式 跟 其他 学校 的 不一样 是什么？ 因为我 看到 一个 排名， 就是说 你 薇薇 她 之前 好像 还没有 进入 到 美国 一个 特别 靠 前 的 排名， 但是 2020年 就 进入 到了 美国 的 前 十 的 私 校。 它是 一个 排名 上升 很快 的 一个 学校， 为什么呢？ 我 很 好奇， 比如说 在 他的 教学 过程中， 或者 在 他的 P P L 的 教学 过程中， 他 跟 其他 学校 有什么 不一样的 地方。

其实 你 要 看一下 美国 的 这个 学校 的 打分 或者说 排名 的话， 它 其实 不光是 在 学校 本身 的 这样的 一个 教学方式。 它 其实 理念 只是 占 一部分， 更多 还有 学校 的 多元化， 师生 的 比例， 以及 他的 这种 活动 的 这种 创造性。 他的 这个 最 重要 就是 他的 毕业 学生 的 走向。 我们 就是 俗称 的 有 多少 学生 进 到 斯坦福、 哈佛 这些 特别 著名 的 学校。 这个 学校 每年 进去 的 学生 是 几十个 人， 所以 这个 比例 是 非常 大 的。 但是 我也 提到 了 这些 学校 本身 有 非常 多 的 这些 父母， 就 本身 是 名校 教授 的 这些 孩子 在 也有 非常 多 的 这种 硅谷 高 管 的 这些 孩子。 本身 的 这种 家庭 的 教育 和 这个 家庭 的 教育资源 其实 是 不太 均等 的。 所以 从 这个 意义 上 来说， 这些 孩子 能 进去， 我们 也 不能 完全 就说 是 这个 学校 的 功劳。

当然 这个 学校 从 这个 课程 设置 上， 我 认为 它是 真的 是 有了 心性 的。 我们都知道 P B L 的 这种 教学方式， 很多 学校 都在 采纳， 只是 有 一些 把 它 当成 了 甜点， 或者 是 把 它 当成 了 一个 课外 的 一些 东西。 而 这个 学校 是 把 它 当成 了 一个 正餐， 你可以 从 这个 角度 来 理解， 所以 它是 非常 推行 这种 P P L 的 这种 方式 的对 所以 我 觉得 从 这个 意义 上 来讲 的话， 这个 学校 它是 在 这种 我们 说 革新 的 路上 真的 是 走 的 非常 的 好。

另外 就是 在 这种 个性化 的 挖掘 方面。 对于 个性化 挖掘 的话， 在 传统 的 学校 里， 你 需要 去 有 这种 传统意义 上 的 考试 各种 衡量标准。 但是 在 李维 瓦 这个 学校， 它的 这个 衡量标准 是 非传统 的。 他 更 希望 让 这些 有有 这个 天分 的 孩子 能够 充分 挖掘 自己的 兴趣 和 爱好。 也就 意味着 他 并 不会 强行 的 把 一个孩子 推向 到 标准化 的 一个 方向 上。 从 这个 角度 来讲 的话， 我 对 这个 学校 是 非常 肯定 的那。

如果 他们 比较 重视 项目 制 学习 的话， 这 所 学校 他们 学生 的 学术 成绩 会 怎么样 呢？

从 我 个人 来看 的话， 就是 这些 学生 因为 本身 学校 是 不 注重 标准化 考试 的， 但 有 一部分 学生呢 他 也是 还是会 去 参加 标准化 考试 的， 所以说 他 会 在 外面 再 去寻找 课外 的 这样的 帮助。 要 看 每 一个孩子 情况 不太 一样， 对。

有 平均 的 一个 学术 成绩 的 数据。

因为 他们 不 按照 这种 考试 的 这种 方式 来 走， 是 G P A， 所以说 学校 的 G P A 的 成绩 普遍 都 还是 不错 的。 但是 这个 标准化 成绩 有的是 不 参加 的， 有的是 参加 的， 所以 这个 不能 一概而论， 因为 本身 这个 学校 是 不 推崇 这种 考试 的。

我记得你 上次 跟我聊 说， 你 觉得 他们 学校 的 学生 都很 自信。

对对对， 因为 他们的 本身 是在 自己 改 兴趣 的 方面 会有 一个 非常 大 的 一个 boost， 就是 它 会 加强。 所以说 造成 很多 学生 他 知道 自己 喜欢 什么 之后， 他 就 能够 全力以赴 的 往 自己 喜欢 的 这个 方向 去 深挖。 这个 其实 也是 现在 这种 个性化 教育 推行 的 一种 方式。

所以 我 认为 这个 学校 的 学生呢 真的 是 蛮 自信 的。 因为他 没有 特别 标准化 的 分数 的 这样 一个 衡量。 所以说 它 反而 会 让 整个 的 学生 没有 这种 分数 的 烦恼， 没有 这种 排名 的 烦恼， 所以说 会 更好。 当然 大部分 的 美国 学校 都 不会 去做 这种 排名， 但是 也是 知道 这种 分数 的。 比如说 一次 考试 你 考 了 A 还是 B， 他 考 了 C 还是 D， I C T A C T 成绩、 A P 成绩， 它 有 多少 门 A P 你 选 了 六门， 人家 选 了 十2门， 大家 可能 就会 觉得 少， 就 会有 一些 无形 的 这种 压力。 这个 学校 是 完全 取掉 了 A P 考试 的。

所以说 从 这个 意义上讲 的话， 孩子们 只需要 全 情 的 去 投入到 自己的 这个 passion 当中 去， 自己的 这种 兴趣爱好 去 加上 他的 课外活动 也是 比较丰富 的。 它 有 一些 这种 internship 的 program， 我们 说 叫做 实习 的 计划。 它 有 一些 学生 的 出版物， 教研 就像 我 之前 说过 的， 它的 往 深挖 的 这个 方向， 给 学生 的 力度 支持 是 非常 大 的。

他们的 学生 还是会 选 美国 这些 标准化 的 课程 吗？

对于 课程 上 来讲， 是的。 对。

只是 说 他们 在 课外活动 上 更 多一点， 他们 不 关注 排名 跟 分数。

美国 没有 标准化 课程， 每个 学校 的 这个 教材 都 不一样。 所以说 没有 标准化 课程， 它 只有 在 这个 钉 钉 段 有一个 叫做 common core 的 一个， 我们 说 叫做 标准化 考核。 但是 它 没有 标准化 课程。

所以 他们是 每个 学生 都会 去 参加 标准化 考核。 因为你 刚刚 说到 有 一部分 学生会 去 参与 这个 考试， 有 一部分 学生 不会 去。

对 非常 多 的 学生 他是 不会 去做 的。 Common core 的话 是 指 功效 要 去 按照 common core 的 方式 来去 往下走。 所以 很多 功效 都 是要 按照 同样 的 这种 级别 的 这种 形式 推进 的。 但是 私 校 它是 不 按照 common core 的， 每个 学校 每个 私 校 都有 自己的 一套 教学 体系 和 教学 理念。 所以说 所有的 私 校 基本上都 不是 按照 common core 的。 但是 家长 有时候 会 去 了解 一下， 比如说。 某某 私 校 它 比 其他 学校 高 多少， 或者 是 更加 的 深 多少， 更难 多少。 它 一般 会 用 一个 common core 来做 一个 衡量。

我们在 聊到 一个 学校 好的 时候， 所有人 如果 他 说起 他的 办学 理念 的话， 大家 都想 去做 一家 好的 学校。 那你 觉得 真正 能 让 他 好， 让 他 脱颖而出 的 精神 内核 是什么 呢？

我 觉得 首先 是 师资， 师资 如果 好 的话， 这个 就 没有 任何 问题。 另外 就是 看你 在 推行 project base learning 和 这个 social emotional learning 的 力度 有 多大。 这个 力度 有 多大 取决于 最后 你的 这个 结果 有 多好。 你 之前 扎克伯格 不 也 成立 过 一个 学校， 就是 推行 力度 非常 大， 大家 应该 都 很喜欢， 但是 成本 就会 非常 的 高。 所以说 这个 其实 是 教育 上 的 一个 悖论。

我 觉得 教育 这个 公平化 和 教育 的 这种 资源化 本身 就是 有限 的。 所以说 在 这个 过程中， 只能 是 少部分 的 学生 想 有 这种 特别 好的 这种 教学 理念 和 体系， 大部分 可能 都 没有 办法 有 机会 去 做到。 而且 有 一些 孩子 也 不太 适合。 对， 因为我 聊 了 一些 我的学生， 他们 本身 也有 想想 去 考 这个 纽约 娃， 或者 是 一些 这种 top 学校， 比如说 hacker 等等 这样的 想法。 但是 他们的 性格 和 他们的 这个 承受能力 其实 也 不太 适合 这些 学校， 还是 要 因人而异， 有 一些 孩子 就 适合 传统 的 给孩子 长 出来， 我们 有 很多 的 传统 的 孩子 出来 之后， 也 能够 最后 进 到 非常 好的 学校。 如果说 你的 孩子 在 传统 学校 里 不 适合， 或者说 没有 办法 去 fed in， 或者 是 没有 办法 在 这个 传统 学校 里 挖掘出 他的 潜力 来。 这时候 我 觉得 可以 考虑 类似 于 这种 创新性 的， 有点像 试验性 的 这种 学校 了。

是的， 说到 创新性 学校 的 时候， 我们 开始 提到 的那 几所 学校 中， 其实 可汗 学院 因为 他的 在线 课程， 很多 人是 对 他们 很 熟悉 的。 但是 我自己， 包括 我 身边的人， 感觉 大家 最 不 熟悉 的 就是 can lab school。 因为 也没有 看到 什么 太多 的 媒体报道， 所以 我不知道 你是不是 了解 这 所 学校。

我 了解 这个 学校， 我 有一个 学生 是 去了 这个 学校 的。 对它 它是。

一所 怎样 的 学校？

这个 学校 其实 如果你 去 看 它的 理念 和 教学方式 的话， 基本上 也是 以 这种 social emotion， 你 这种 project base learning， 基本上都 在 讲。 对， 都在 讲 好像。

所有的 创新型 学校 都是 差不多 的 这个 标语。

是的， 但是 我 觉得 他 有一点 可能 不太 一样， 就是 它是 混 龄 式 的 教学， 混 零式 的 教学。 但是 怎么 个 混？ 到底 它的 这个 低龄 和 高龄 混 到 什么 程度？ 这个 具体 的话 可能 还要 看 他们 现在 已有 的 规模。 因为 学生 少， 所以 这种 轻微 的 混 龄 的话， 我 觉得 是 有利 的。 比如 初中 一起 对 吧？ 高中 一起， 所以 初高中 一起。 但是 总体 来讲 的话， 我 觉得 这 两个 学校 在 这个 理念 上， 包括 它的 这个 教学方式 上， 其实 也 并没有 做 特别 大 的 一个 区分， 或者 是 特别 大 的 一个 创新。

说到 可汗 的 线下 学校， 有 很多人都 在 美国 在在 诟病 他。 就是说 你 实行 了 线上 的 可汗 学院， 目的 是 为了 把 免费 的 教学资源 推荐 给 所有的 学生， 目的 是 为了 让 所有的 学生 都 能够 享受 教育 的 公平性。 但是 你 又 突然 成立 了 一个 私立学校， 这个 学校 的 学费 还 挺 贵， 又 和 教育 公平性 截然 相反。 所以说 这点 上 也是 很多人 在 诟病 的 这个 事情。

当然 科学 学院 自己 也有 一些 的 说法， 他们 会说 我们 就是 在 去 尝试 怎么样 把 project is learning 和 这种 emotional learning 的 这种 方式 去 实验 下来， 给 更多 的 学校 做 参考 或者 是 做 榜样。 当然 这个 是不是 最后 能 推行 下去， 我也是 持 question 的 这种 态度。 为什么 我 很 好奇？ 因为我 觉得 在 任何 一个 学校 的 头期 或者 是 早期， 它 可能 针对 少量 的 学生 都 可以 去 实现 P P 和 social emotion learning 的 方式。

举 个 例子， 拿 我的 这个 学校 举例子， 因为 只有 十个 孩子， 我 每年 只限 十个 孩子。 所以 我可以 非常 好的 可以 精细化 的 去 帮助 到 每一个人。 比如说 我可以 看到 他们 每个 人的 学术 潜力， 我们 做 精细化 的 learning strategy 的 测试。 那个 测试 一年 要 做到 2到3次， 才能够 去 构建 出 一个 学生 的 学习习惯 的 一个 图形 或者 是一个 pattern 出来。 之后 的话， 我们会 对接 不同 的 教授， 不同 的 老师。 老师 会对 每一个人 进行 一对一 的 深入 的 一个 指导。

学生呢 可能 会 出现 心态 上 的 一些 变化， 或者 青春期 的 一些 困惑。 这时候 我们 还 会有 心理 失去 干预， 我们 还会 去 跟 他 进行 一个 人生 方向 的 梳理。 这些 都 建立 在 大量 的 我们 说 叫做 时间 还有 精力 的 堆砌 上。 这个 如果 要把 它 变成 100个学生， 肯定 会 效果 打折扣。

就 需要 十个 老师， 要么 扩大 成本， 要么 效果 打折。

如果说 把 这 100个再 变成 300个学生， 这时候 就 需要 我们 说 管理 上 的 标准化管理 上 的 标准化， 其实 和 我们 所谓 的 教育 的 个性化 就是 一个 悖论。 看 lab 这个 学校， 早期 大家 可以 去 尝试， 再 往后走 的话 可能 就是我 打 一个 问号。 对我 看 了。

一下 他们的 数据， 他们 一个 学校 一共 是 198个人， 一个 课堂 是 十个 人。 他们的 学生 每个 人都 有 自己 一比一 的 顾问， 所以 它 还是 一个 非常 小规模 的， 可以 看成 是 试验 性质 的 学校。

所以 我 认为 在 这个 时候， 它的 学生 肯定 是 能够 有 非常 大 的 获益 的。 如果 这个 后面 的 规模 继续 增大 的话， 是不是 还能 继续 做到， 质量 是不是 还 可以 保证， 是 值得 我们 去 探讨 的。 当然了， 一对一 的 顾问 也 不是说 可汗 的 独家 了。 其实 在 美国 的 home school 在家上学 的那 一部分 学生， 这些 孩子 他们 都 是用 一对一 的 方式 的。 而且 我们 也都 知道 这个 一对一 的 方式 其实 是对 孩子 的 学习习惯 和 学习 知识 掌握 的 最好的 一种 把 控。

待会儿 可以 聊 一下 home school， 这个 也很 有意思， 好像 美国 现在 也 比较 流行， 特别是在 疫情 期间。 你 刚刚 提到 你 也有 一个 学生 在 可汗 学校， 他 为什么 会 去 选 can lab school？

因为 这个 学生 的话 在 普通 学校 里 的 G P A 是 比较 普通 的， 他 又 对 学习 是 有 一些 这种 厌学 情绪 的。 但 他 很 聪明， 是一个 很 聪明 的 小孩子。 他 偏科 非常 的 明显， 就是 对 自己 喜欢 的 理工科 特别 感兴趣， 像 文科、 历史 类 等等。 他 有时候 不愿意 写 作业， 因为他 觉得 这个 东西 没有 意义。 因为 不 写 作业 造成 G P I 下滑， 所以说 这个 情况 之下， 我们 经过 讨论 之后， 我们 决定 可以 让 他 去 试试 这个 学校。 所以 他 后来 申请 之后 也 升 上了， 挺好的。 效果 如何？ 现在 他 刚 进去， 对， 我会 继续 跟 他 follow up。

可汗 学院 他 现在 今年 应该 是 有 他的 第一届 完整 的 从 初中 到 高中 的 毕业生。 你 有没有 关注 他们 毕业 最后的 去向 如何？

升学率 如何？ 目前 看 还 OK 也没有 那么 的 让人 觉得 非常 夸张， 没有 像 纽约 网 那么 夸张， 有 几十个 对 吧？ 比如 20个stanford， 十个 harvard 这样的， 目前 还 OK。 所以 我 觉得 这个 还 可以。 再再 看 两年。

没有 经验， 也没有 很差， 就是 一个 平均 的 水平。 对对对， 可能 他们的 生源 也是 一个 平均 的 水平。

对对对。

我们 刚刚 提到 了 很多 social emotion learning， 这个 是什么？ 可以 给 大家 解释一下 吗？

这个 其实 指的 是 孩子 的 这种 社会 方面 的， 可以 换句话说 就是 情商。 它 更 像是 一个 怎么样 让 小孩子 在 整个 过程中 知道 他 应该 用 什么样 的 一个 知识、 能力、 态度， 怎么样 能够 保证 一个 健康 的 人格， 让 自己的 情绪 有一个 很 好的 管理。 这些 统称 我们 说 叫做 S E L。 S E L 的 比较 重视 的 这些 学校， 通常 会 重视 孩子 的 综合 素质 和 未来 的 发展。 我 觉得 这个 其实 也是 是 学术类 的 学校 往往 缺乏 的 部分。

用 情商 这 两个字 描述 非常 的 准确。

对， 其实 也有 包括 情商， 包括 逆商， 包括 财商， 它 真的 是一个 综合性 的。 这些 其实 很多 的 学生 长大成人 之后 发现 缺乏 的。 所以说 现在 美国 很多 学校 都在 注重 这方面 的 学习。

他 注重 这 一块 的 学习， 是 指 他 有 专门 的 课程 去 学习， 还是 说 他在 整个 P P L 的 过程中 会 老师 来 观察， 去 针对性 的 做题。

高 其他 的 学校 我 不太 清楚 具体 是 怎么 搞 的对， 但是 对于 我们 来讲 的话， 我们的 这个 学生 我可以 给你 介绍 一下， 就是 我们在 这方面 是 怎么做 的。 对于 低龄 的 孩子， 他 对 很多 的 周围 的 环境 是 没有 任何 认知 的。 比如说 别人 打 我 了 怎么办？ 我要 不要 还手？ 通常 我们会 设置 情景， 比如说 一个 小朋友 两个 小朋友 扮演 你， 比如说 打 我 了 那你 要 怎么办？ 我们 先 去 用 问答 的 形式， 他 会说 通常 是 愣 着 的 不说 的， 还有 一些 会说 我要 打 回去， 还有 一些 是我 告 老师。 我们会 去 分析 每 一种 情况， 就是 对方 的 感受 是什么？ 就是 让 小朋友 去 知道 以 对方 的 感受， 然后 我们 再 进行 换位 的 方式， 让 小朋友 去 互换 角色， 这样 他们 就 更好 的 去 体会到 对方 的 感受。 在 这个 处理 问题 过程中， 他们的 理解 的 能力， 设身处地 的 能力 就会 更多， 它是 需要 练习 的。

这个 挺 有意思 的对。 然后 我们 来讲， 我们的 第三 所 学校 叫做 summitt preparatory charter high school。 我们 之后 会 简称 summit。 你是 有 学生 去 到 summit 了 吗？

这个 学校 不是我 不是 特别 省。 对， 但 这个 学校 的话 好像 整体 来讲 亚裔 孩子 去 的 不多。 对。

因为 它是 一所 公立学校， 它的 公立学校 的 学区 也 不是 很好。 这个 学校 能 创下 教育界 的 奇迹， 是因为 他们 之前 的 升学率， 就 比如说 50% 的 高中生 才会 去 大学。 但是 这个 学校 创建 了 以后， 他 让 平均 的 升学率 达到 了 97%。 所以 很多 学生 是 会 继续 去 念 大学 的。 从 升学率 的 角度 来看， 这个 学校 确实 有 它的 独特 之处。 另外一个 成功 的 地方， 他 做了 一套 适用于 公立学校 的 软件系统， 现在已经 给 美国 的 390 所 公立学校 使用 了。

我 之前 的 节目 做 过 out to school， 就是 扎克伯格 投资 的那 一 所学。 他们 其实 也是 扎克伯格 在 2014年 投资 的， 而且 当时 扎克伯格 要 投资 他们的 时候， 就说 他们 要不要 钱？ 他们说 不要 钱， 我们 要 工程师。 所以 陈 扎克伯格 基金会 给 他们 捐赠 了 30个工程师。 他们 就 做了 一套 个性化 教育 的 软件。 这个 软件 最后 是我 刚刚 也 提到 了， 卖给 了 美国 390 所 学校。

我 觉得 这个 学校 跟 old school 对比 看一下 非常 有意思。 就是 他们是 公立学校 非 做了 一套 软件， 在 陈 扎克伯格 基金会 的 支持 下， 把 它 扩张 给 了 美国 的 三百多个 学校 使用， 并且 是 免费 使用 的。 可以 说 这个 模式 基本上 算是 成了。

但是 out school 因为 首先 他们的 学校 运营 的 费用 很， 他们 又是 公司制 的 形式， 而 不是 非盈利机构 的 形式。 所以 再加上 他们的 这个 软件， 一个 学生 收 150 刀 的 使用费， 在 卖出去 的 时候 要 一个 学校 的 授权 费， 每个人 还得 按 人头 付钱。 所以 他们 这个 软件 最后 也是 没有 运营 下去， 相当于 就是 在 今年 彻底 卖 了。 这是 这 两个 学校 的 一个 对比。

不过 我 现在 也 看到 了 一些 比较 有 挑战性 的 数据。 3MIT 它 这个 软件 虽然 是 扩张 出去 了， 而且 是 免费 的 给 这些 公立学校 用。 但是 我看 像 美国 有 一家 媒体 叫做 chok beat， 它的 报道 是 每年 有 10% 的 学校 在 放弃 使用 summitt 的 软件。 并且 这 只是 一个 学校 放弃 的 数据。 如果我们 去 看 登录 数据， 它 还要 更 糟糕。 有 百分 分之 25的学校， 它 之后 就 再也没有 登录 过 3米特 的 软件 了。 所以 它 这个 软件 对 学校 的 运营模式 而言 也是 一个 巨大 的 挑战。

就 像你 刚刚 说 的， 因为 小米 它 也是 一所 推行 个性化 教育， 个性化 学习 的 一个 学校。 也就是说 你 在 推 这个 个性化 教育 的 软件 的 时候， 你 可能 需要 学校 的 师资 力量 去 关注 到 这些 学生， 把 这个 软件 推广 开。 但 他们 就是 一个 老师 带 了 很多人， 他 可能 就 没有 办法 去 很 好的 用 个性化 的 方式 去 关注 每个 学生。 所以 我的 理解， 他 现在 遇到 的 问题 是不是 也 是因为 我们 用 一个 很小 的 资源 去做 一个 教育 实验 的 时候 很好 做。 但是 一旦 你 想要 把 这个 事情 规模化 就 非常 难。

这个 跟 我们 前面 讨论 的 学校 不太 一样。 前 两者 学校 着重 是在 把 更好 的 资源 给 到 更有 天赋 的 学生， 这个 是 培优 的 概念。 后面 我们俩 聊 的这 两个 学校 的话， 它 更多 我是一个 帮助 教育 公平性， 怎么样 能够 让 这些 孩子 不要 去 辍学 去 完成 学校。 所以 这个 应该 是 补差 的 这样的 一个 概念。 所以 一个 是 培优， 一个 是 补差， 这 不是 在 同一个 范围。 包括 我自己 也没有 接触 到 这些 学校 的 学生。 首先 一个 他 就是 很多 都是 低收入 家庭， 还有 一些 不同 的 这种 族裔， 他们 本身 是对 完成学业 会 很 挣扎。 其实我 觉得 不光是 美国 社会问题， 在 全世界 都 是一个 面对 这种 失学 儿童 的 时间， 包括 失学 儿童 的 数量 等等我 觉得 这个 问题 如果 想要 去 解决 的话， 可能 需要 更多 的 对于 教育 有 真正 热爱 的 这样的 一些 人， 能够 全 情 的 去 投入。

到 目前 的话， 其实 最多 的 捐赠 还是 在 大学。 然后 其次 是 这种 高中， 往下走 都是 靠 这些 家长 来 捐赠 的。 最大 笔 的 捐赠， 其实 你 会 看到 很少 有 对 这种 整个 的 教育 的这 一个 大 盘子 来进行 捐赠。

其实 美国 的 教育 是一个 非常 奇怪 的 教育， 它的 最好的 大学， 世界上 最好的 大 基本上 有 很多 都 是在 美国。 但是 美国 的 基础教育 确实 是 非常 糟糕。 就是 在 整个 精英 的 教育 过程中， 就 呈现出 两 波 状态。 一波 叫做 顺其自然， 一波 叫 怎么说呢？ 叫做 精英 中的 精英。

因为 美国 的 这个 教育 体系， 相信 每 一个孩子 他 珍惜 自然 就是 属于 他的 最好的 安排。 他们 认为 精英 就是 精英， 不管 怎么着 早晚 都 得 会 成为 精英。 所以 他们 相信 这种 大器晚成 等等。 但是 在 我们的 这个 亚洲人 的 教育 理念 里， 我们是 属于 不放弃不抛弃 原则。

对， 说 的 很好。 有 一点点 不一样的 是， 可能 out school 跟 summit 他们 还 不太 一样。 因为 我们 之前 提到 out school 它是 所 私立学校， 学费 29000美元 一年， 也是 一个 非常 高标准 的 学费。 只是 说 他们 还是 想 在 小学 跟 初中 去 试验 一下， 这个 软件 有没有可能 大规模 的 推行。 他们的 推行 也是 在 给 私立学校 来 推行。 但是 小米 的 它 可能 真正 的 是在 做 一个 让 教育 更加 公平 的 事情。 就是 他们 可能 也有 一个 指标 是 去 看 我在 推行 软件 的 这些 地区， 它的 辍学率 有没有 降低。 这 两个 学校 有一个 很 有意思 的 问题， 比如说 最近 我 看到 像 纽约 的 布鲁克林 有 100名学生 去 游行， 抗议 他们 用了 summitt 的 软件 以后， 因为 他们 认为 在 计算机 面前 度过 了 太多 的 时光。 我也 确实 看到 有 家长 对 这种 特别 推行 个性化 教育软件 的 学校 有 两极分化 的 评价， 因为他 就 觉得 不太 喜欢 这种 教学方式， 就 觉得 小孩 每天 拿 一个 ipad 在 自己 组织学习， 老师 就是 去 点播 一下 的。 不知道 你怎么看 美国 的 这种 类似 于 这 样子 的 教学方式 的 学校？

我 觉得 如果 想 改变 教育 公平性， 唯一 的 方式 就是 通过 这种 科技 和 在线。 所以说 在线教育 其实 从 某种程度 上 彻底 的 解决 了 这种 教育 不均 的 这种 现象。 比如说 你 想要 最好的 老师， 但 他 也许 不在 你的 身边。 比如说 你 通过 线上 可以 涉及到 非常 好的 资源， 非常 好的 练习 等等。 当然 我 理解 对于 低龄化 的 孩子 的 眼睛 等等 这样的 一些 东西， 但 这个 东西 是 没有 办法 去 避免 的， 这个 其实 就是 我们 现在生活 的 一个 环境。 所以 我 觉得 这个 可能 也会 像 在线支付 一样。 疫情 以来 已经 真的 是 更 大程度 的 接受 了 这个 事情。

对我 就 挺 想 跟 你 讨论一下 的。 美国在线 教育 的 普及 程度 如何， 这 里面 可能 有 包括 几个 层次 的 问题， 大家 以前 在线 上 的 课程 有 多少， 然后 大家 用 软件 去 管理 自己的 学习 任务 有 多少， 在线 下 培训 中 在线教育 的 应用 又有 多少？ 疫情 前后 的 对比 分别 是 怎样 的？

我 觉得 在 疫情 之前 的话， 非常 多 的 学校 都 已经 在 用 这种 线上 课程 了。 比如说 很多 学校 学生 的 上课 其实 就是 看 大屏幕， 会 看 一些 这种 线上 的 一些 这种 录像， 课程， 老师 的 多媒体 的 使用， 其实 已经 是 一部分 的 线上 内容。 再加上 所有的 学校 都 是用 线上 的 提交 作业 的 方式 来 提交。 所以说 每一个 学校 的 学生， 他 都 需要 去 接触 到 这种 学生 管理系统 的 这样的 使用。 这个 是在 疫情 之前 就 已经 加入 的。 可能 唯一 不同 的 就是说 在 这种 社交 方面， 在 这种 学生 和 老师 的 互动 方面， 还是 真人 授课 的 这种 形式。 疫情 之后 就 全部 变成 线 上了。

美国 当时 在 转 线上 的 速度 还是 蛮 快， 但是 其实 也 发现 非常 多 的 问题。 比如说 很多人 没有 电脑， 没有 网， 不太会 使用， 引来 了 不少 笑话。 我 个人 觉得 就是说 这个 线上 的 教学 本身 是 有 非常 大 的 超过 于 线下 优势 的。 也有 可能 是 我自己 在 做 一直 在 做线 上 的 原因。

你 不是 也 线 上线 下都 做 吗？

我们 主要是 线上， 那 疫情 之后 就 百分之百 线 上了。 比如说 我 举 个 例子， 比如说 阅读。 阅读 的话 你 跟 他 面对面 的 去 交流， 可能 更 多是 人的 交流。 你 在 他的 阅读 过程中， 你可以 看着 他 旁边 阅读， 但是 你 很难 去 监控 到 他的 读 的 速度 以及 读 到了 哪里， 除非 他用 手 比划 着。 但是 从 线上 的 方式 就是 能 很快 的 测出 他的 平均 的 阅读 速度， 每分钟 能 读 多少 字。 他在 阅读 过程中 遇到 的 困难， 它的 停顿， 他的 回复 就是 比如 重读 的 这个 速度 是 什么样， 重读 率 是 什么样？ 那么 这个 学习 的 pattern 很 容易 就 去 找到了。

再 拿 写作 做 例子， 写作 你 线下 的话 其实 就是 写 交对 吧？ 他 会 可能 会 蹭 蹭 一蹭 把 它 蹭 掉。 对。 但是 线上 的 时候 你 能 看到 一个 学生 经常 以 什么样 的 句子 的 开始， 然后 迅速 又 删掉 了。 然后 又 以 什么样 的 句子 开头， 然后 又 卡 在 了。 你 就能 知道 这个 孩子 到底 是在 analyze 部分， 分析 问题 的 部分 卡住 了， 还是 在 举例 例证 的 问题 时候 卡住 了， 还是 就是 在 开头 的 时候 卡住 了。 你可以 了解到 他的 语言 习惯， 这些 都是 能 非常 可视化 的 在 这种 线上 教学 过程中 看到 的。

还有 最 重要 的 一点， 线下 交流 可以 让 老师 的 个人 的 多方面 的 因素 受到 一个 综合 的 影响。 但是 线上 的话 就 对 这个 老师 的 要求 更加 的 苛刻。 所以 我在 疫情 期间 发现 很多 学生 跟 我 抱怨， 学校 的 老师 对 以前 在 学校 觉得 教 挺好的 啊， 怎么 一到 线上 就 感觉 就 boring 了？

在线 上 的 老师 需要 非常 强 的 让 每一个 学生 都有 很强 的 参与度。 他的 互动性 要 足够 强， 整个 课程 的 把 控 能力 要 比 线下 难 10到20倍。 他 怎么样 去 把 控 整个 时间 流程， 再加上 同时 要 操作 多方面 的 这样的 一个 内容， 随着 它的 挑战 会 更大。 这个 其实 也 从 某种程度 上 能够 筛选 出来 很多 的 好 老师。

相当于 在 疫情 的 期间 一下子把 美国 的 线上 教育 都 给 普及 了。

对我 觉得 全世界 的 线上 教育 都 普及 了。 对， 在 疫情 期间 其实 有 非常 多 的 国内 的 学生 上 我们的 线上 的 课程。

在 疫情 之前， 你们是 一家 纯 线下 的 机构， 还是 线上 跟 线下 都有。

以前 我们是 80% 的 线上， 20% 的 线下。 因为 有 很多 学生， 东岸、 西岸、 美国 中部 都 有啊， 但 也有 20% 的 孩子 就在 我们 周围， 所以 他们 有时候 经常 也会 过来。 后来 疫情 就 变成 完全 的 百分之百 了。

你 刚刚 提到 了 线上 比 线下 的 好处， 那你 会 觉得 有线 下比 线上 更 方便 的 地方？

我 觉得 线下 比 线上 唯一 的 区别 就是 它 可以 有一个地方 baby c 的 这个 孩子， 就是 让 这个 孩子 一个地方 待 着。

家长 不用 陪读 对 吧？

很多 家长 其实 就是 希望 孩子 在 一个地方 待 着， 待 着 之后 有人 看着 好， 这 事儿 我 就 放心 了。 这个 其实 是 大部分 的 线下 的 一个 需求 的 主要原因。

你 刚刚 提到 了 你 自己 有 home school， 你 自己的 小孩儿。

对， 疫情 的 时候 我们 其实 是在 一个 比较 好的 一个 私 校 了。 但是 疫情 的 时候 我 发现 他们的 老师 对于 线上 的 课程 教法 是 出乎 我 意料 的。 我 一直 觉得 这个 学校 是 非常 出名 的， 非常 棒 的。 这 其实 也 让 我 开始 有了 一些 思考。

真正 把 我们的 孩子 送到 学校 的 时候， 我们是 不知道 老师 讲 的 哪些 东西， 教 的 什么样， 或者 是 怎么 教。 我们 全 要 靠 学校 的 汇报， 老师 的 汇报 和 反馈。 而 这些 东西 大部分 时候 我们 看到 的 都 是一个 标准化 的 反馈， 我们 只能 最后 看 考试 结果。 最后 家长 可能 就会 迁怒 孩子 说， 你 怎么 考 得 不好 或 怎么样。 但是 有没有 想 过 就是 其实 老师 教 的 不好。

举 个 小 例子。

我 孩子 上 的 这个 课， 老师 在教 整个 的 我们 说 的 这个 发音、 词汇、 元音 的 时候， 老师 自己 都 读 不准。 老师 的 口音 非常 重， 我是 完全 听不懂 老师 的 英文 的。 其实 说来 也很 搞笑， 我在 美国， 我们 上 美国 的 老师 的 教 的 英文课， 但 这个 老师 的 口音 是 完全 听不懂 的。 我是 完全 听不懂， 所以 更 别说 孩子。 他每 讲完 一个 他 会 问 小孩， 所以说 是 没有 任何 反应 的。

我们 一直 坚持 了 两周 的 时间， 我 就 觉得 不行。 但是 它 会有 一个 标准化 的 一个 教案， 让 我们 自己 去 看 视频。 看 视频 的 过程中， 我 就 觉得 既然 我可以 看 视频， 我 就 完全 可以 去， 所以说 我 是因为 这个 原因 就 停学 了， 自己 在家 来做。 当然 我自己 也有 更多 的 一些 优势， 我 有 很多 的 老师 的 资源， 所以 我 就 给 他们 设计 了 一个 自己的 home school 的 课程体系， 还 带着 他的 几个 好朋友 一起 去 上。 所以说 基本上 我是 把 他们 组织 到了 一起 在线 下。 但是 老师 是 通过 大屏幕 来教 的， 我们 用 的 projector 可以 打 到 这个 墙上， 避免 了 视力 损害。

这个 home school 延续 了 这一年 之后， 我 惊奇 的 发现 就 这些 小孩子 通过 这种 我们 纳入 了 一定 的 P P L 的 这样的 一个 教学方式， 通过 这种 线上 的， 竟然 他们的 进度 是 远远超过 了 私立学校 的 进度。 这 几个 孩子 他们 在 最后的 一年 的 kindergarten 学习 完 之后， 都 达到 了 二年级 的 水平， 远超过 了 甚至 比较 推 的 这个 思想。 他们 过程中 是 非常 轻松 的， 因为 每天 只 上 3小时 的 课。 但 真正 如果 要是 跟着 学校 的 教学 时间 走 的话， 是 远超过 这个 时间 的。 所以 会 出现 什么 视力 问题 等等。 但是 我们的 这 几个 孩子 就 没有 出现 这个 情况。

为什么 学校 的 时间 更长， 但是 它的 进度 却 更慢 呢？

因为 学校 的 老师 要 照顾 每一个 小朋友， 缺 的 包， 每一个人 都 OK 了， 都 学会 了， 才能 往前 推进。 他 要 严格 按照 大纲 来 往前 推进。

所以 剩下 的 时间 是在 等 其他 的 小朋友。

就是 不断 的 重复， 不断 的 等。 它 有 会有 一个 中间 的 方式， 而且 它 会有 教学大纲， 这个 教学大纲 完成 了， 今天我 的 任务 就 完成 了， 我不会 往前走。 但是 因为 这 几个 小朋友 他们的 这个 是 非常 的 灵活 的。 那么 老师 根据 这 小朋友 的 这个 内容 就 进行 及时 调整 往 下 推进。 所以 这种 个性化 的 这种 真的 是 按需 来去 定制 整个 课程 的那 这个 就 造成 了 他们的 这个 进度 非常 的 快。

我记得 当时 在 上了 半年 的 时候， 老师 跟我一起 开会， 我们在 沟通 他们 下一阶段 的 课程计划 的 时候， 就 提出 来说 我们 一年级 已经 结束了， 我们 应该 怎么办？ 当时 其实 我们 想 过 就是 hold back 一些， 我说 我们 就 再 继续 复习， 在 复习 过程中 孩子 就 表现 出了 没有 兴趣， 因为我 知道 了 很无聊， 我没有 觉得 有意思 了。 这时候 我们 觉得 不行， 我们 要 往前 继续 推进， 所以 我们 就 大胆 的 推入 到了 二年级。

那 之后 你 还是会 让 你的 小孩 读 二年级 吗？ 还是 三年级。

这个 其实 是一个 非常 纠结 的 决定。 鉴于 他 目前 的 这样 一个 情况， 我 可能 会 再去 当 一年 小白鼠， 我想 让 他 再来 一年 的 home school。

你是 有 几个 小朋友 一起 组成 了 一个 小 团队， 那 其他 的 几个 小朋友 他们 会有 相同 的 想法 吗？

其他 几个 小朋友 其实 也 非常 纠结， 妈妈 们 也 非常 纠结。 他们 大人 最 担心 的 其实 就是 一个 social emotion 的 问题。 小孩子 老是 这么 小的 一个 团队 在一起， 他 不太 知道 怎么 跟 其他人 一起 接触。 回到 学校 以后， 他不知道 怎么 去 跟 这么 多 集体 的 规则 来 走。 因为 毕竟 整个 的 未来 不会 是 都 按照 他的 小世界 来 转， 所以 他们 会有 这样的 concern 或者 是 担心。

对我 觉得 这 是不是 也是 home school 最 担心 的 一个 问题？

看 性格。 对我 儿子 我 就 觉得 我不 担心 我。

所以 他 性格 还 比较 开朗 的 那种。

对， 他是 属于 非常 开朗 的 那种。 对， 所以说 他 如果 去 学校， 应该 也是 属于 被 老师 一直 打压， 不能 淘气， 不能 挂 太多 的 那种。

我们 刚刚 在 讨论 几所 创新性 学校 的 时候， 我 也有 听到 一些 观点。 大家 就 觉得 很多 去 到 创新性 学校 的 学生， 可能 多多少少 是 有 一点点 问题 学生。 但是 我 这个 问题 可能 打 引号， 他 可能 指的 是你 无法 真心 的 这种 问题。 当然 也有 可能 指的 是你 非常 天才， 就会 造成 一部分 创新性 学校 他们的 生源 会有 一点 问题， 你怎么看？

我 觉得 每一个 学生 都是 非常 独特 的， 尤其 现在 整个 大学 申请 就是 要 去 挖掘 独特性。 我 倒 觉得 有点 问题 的 孩子 是 好孩子， 我 特别 喜欢 就是我 自己 做 councillor， 我很喜欢 带有 问题 所谓 有问题 的 孩子。 对对对， 是因为 有 性格 有 想法， 我 最 害怕 中规中矩 的 就是 有问题。 我 最 喜欢我 觉得 有问题 的 孩子 就 意味着 他 身上 有一个 独特 点， 有 亮点。 所以 我 觉得 这些 学校 真正 能 去 把 这些 亮点 发挥出来 的话， 这个 才是 未来 的 希望 所在。 我是 非常 推崇 这种 教育 革新， 这 真的 是 未来 的 一个 方向性。

对我 非常 喜欢 你的 这个 理念， 我也 非常 的 同意。 我的 问题 就是 是不是 创新性 学校 更 适合 有一点 个性 的 这种 学生。

要 看 哪个 阶段 了。 我 其实 觉得 每 一个孩子 都 有个性， 我 觉得 这个 可能 更多 是要 跟 家长 的 理念 是不是 一致。 有 非常 多 的 家长 他 就 认为 学好 数理化， 走遍 天下 都 不怕， 就 认为 认真 的 学理科， 然后 将来 找 个 好 工作， 这就是 我们的 计划。 那 这种 情况 之下 就 不要 去 轻易 尝试 这种 所谓 的 创新性。 所以说 我 觉得 创新性 学校 跟 学生 没有 特别 多 的 关系。 我 觉得 跟 家长 的 教育 理念 是不是 和 这个 是 最 重要 的。 很多 的 创新性 学校 的 家长 都是 对于 传统教育 不满 的， 家长 才会 去寻找 更优 的 解决方案。

但 总体 来说， 我们 能 看到 的 数据 还是 选 传统 学校 的 家长 更多。

对， 因为 大家 都 不太想 做 第一个吃螃蟹的人。 这也是 为什么 前 几届 的 牛尾巴 其实 更 厉害， 但是 那时候 并没有 人 去 尝试， 大家 都是 观望， 观望 几年 发现 斯坦福、 哈佛 这些 名校 好多 哗 全都 去了， 其实 他们 根本 没有 去 看到 背后 的 实际情况。 当然 有 很多 不 适合 的， 对我 也不 不 推荐 去， 不要 去 看 比例。

你 觉得 什么样 的 学生 是 不 适合 的？

我 觉得 没有 不 适合 的 学生， 但是 有 不 适合 的 家长。 因为 当 孩子 进 到 学校 的 时候， 他的 性格 其实 在 某种程度 上 已经 有 一定 的 定性 了。 再加上 大部分 时间 孩子 都 认为 父母 说的是 对的， 所以说 父母 的 三观 直接 决定 孩子 的 这个 三观 了。 是 这 样子 的， 找 学校 不是 找 给孩子 的， 首先 先 找 给 家长。

我 举 一个 例子， 我 曾经 有一个 学生 考取 所有的 非常 优秀， 成绩 也 非常 好。 但是 基本上 考 了 几乎 是 整个 湾区 所有的 最 顶尖 的 学校 都 没有 考上。 对， 都 没有 考上。 你知道 在 这个 私教 的 考试 过程中， 除了 有 孩子， 还有 家长 的 面试。 后来 我们 就 进行了 一个 分析 朋友 介绍 让 我 帮 他 分析 一下 为什么 没有 考上， 要不要 再来 一年 试一试。 我 跟 家长 见 完 面 之后， 我 就 觉得 不用 再 试 了， 因为 再 试 我 估计 也 考不上， 因为 家长 是 属于 这种 还 icopal 的， 这种 家长 管控 欲 很强 的那 孩子 当然 很 优秀， 但是 这样的 家长 在 后期 可能 会给 学校 带来 很多 的 问题。 孩子 可能 是 通过 的， 但是 家长 没有 通过。 这 也有 可能。

孩子 选 学校， 学校 也 在 选 家长。

对， 因为 家长 占有 50% 的 这样的 一个 重要因素。

好的， 谢谢 金 老师。

不客气， 跟你聊 的 非常 开心。

当时 在 采访 auto school 这 所 学校 的 时候， 我也 采访 了 C P mental ship 指南针 辅导 的 总监 刘畅 Katherine。 她的 孩子 就在 summit 这 所 学校， 也 从 他的 视角 给 我们 对比 了 summit 高中和 微软 这 两所 创新性 学校。 它是 这样 看 的。

out school 它 实际上 真正 的 被 非常 好的 实现 了， 所有的 理想 理念 被 实现 的 其实 是 summit charter school。 Summit charter school 他是 毕业 高中生 的， 他是 受过 这样的 十多年 高中生 的 洗礼 和 这种 经验 的 沉淀 的， 所以 他的 很多 东西 是在 上面 charter school 里头 就可以 体现 出来。 他 个性化 的 教育 不单单是 说 我 按照 你的 这个 孩子 的 想法， 而是 很多 时候 他 还是 有 一定 的 结构， 有 一定 的 进度。 只不过 是 它 允许 你可以 左左右右 快快 慢慢 一些。 但 总的来说， 教育 还是 这么 多 的 内容， 这么 多 的 技能， 这么 多 的 事情， 你 必须 要把 它 做好 的。 所以 并 不是说 我 就 天马行空 的 让 你 想 干嘛 就 干嘛。 他是 在 一个 非常 好的 一个 框架 里头， 让 你 有 一些 自由度 而已。

传统 的 教育 它 最大 的 问题 就是 它是 比较 单方面 的 考虑。 英文 叫 content knowledge。 我 不但 知道 你 学 了 这个， 我 还得 让 你 嚼 吧 吐出来。 我 得 测试 你我 得 知道 你 真的 学 了 这个 是 比较 一个 传统意义 上 的 一个 教学。

可是 old school 的话， 就 完全 就 不是 这个 样子 的。 它 其实 强调 的 更多 的 是 其他 的 一些 技能。 比方说 其中 一个 叫做 cognitive skills， 就是 认知 能力 的 一些 技能。 在 这个 里头 就有 很多 的 东西 了， 其中 包括 你的 领导 才能， 跟 别人 沟通 的 技能， 解决问题 的 能力、 好奇心 和 想象力。 这些 东西 在 传统教育 里头 是 没有 被 体现 出来 的。

而 尤其 在 硅谷 的 人， 我们是 知道 的当 一个孩子 在 就业 的 时候， 或者 是 他 真正 的 在 面临 大学 的 时候， 大学 我要 看到 的 不单单是 这个 孩子 考试成绩， 就 好像 S A T 的 成绩。 还要 看到 说 我 这个 孩子 有 这种 把 一件 事情 从无到有 做出来 的 能力， 就是 entrepreneurs m 创业者 的 能力。 我要 看到 这个 孩子 充满 了 好奇心 和 想象力。 所以 大家 可以 看到， 不管 是 对接 大学 还是 在 对接 career， 就是 在职 场上， 传统教育 能够 带给 孩子 的 东西 是 非常 有限 的。 所以 这就是 大家 觉得 说 OK 咱 一定要 改革 了， 一定要 送 孩子 去 到 能够 真正 培养 孩子 这种 技能 的 选项。

所以 他 会 培养 很多 的 软 技能。

对的， 而 这个 软 的 技能 他 不是说 我 拿 小辫子 打着 或者 是我 教 着。 比方说 你 要 自信， 孩子 就 不是 这么 出来 的。 他是 真正 的 在 做 一个 项目， 一个 深层 的 通过 很多 的 问答， 通过 老师 作为 一个 facilitator， 就是说 老师 作为 一个 再 把 你们 所有人 集合 在一起 的， 让 你们 通过 不断 的 讨论， 不断 的 尝试， 然后 老是 画龙点睛 的 把 一些 重要 的 东西 最后 弄出来。 所以 这些 技能 其实 都是 通过 很 深层次 的 项目 的 管理 的 学习 才 最终 能够 学到 的。

你的 孩子 在 sam charge school， 扎克伯格 也 给 这 所 学校 捐赠 过 软件工程师。 你 觉得 软件 会 是 他们 教学 中 非常 核心 的。

一个 事情 吗？ 是的， 如果不是 我的孩子 和 我 现在 带 的 孩子 穿梭 于 传统 的 学校 和 这种 新型 的 学校 之间 的话， 是 不知道 的。 非常 可爱的 例子， 我 举 给 你听。

现在 一个 小孩 从 中国 过来 不 多久， 来到 了 美国 的 一个 传统 的 公立学校， 很 好的 公立学校。 老师说 这样 把 作业 全部 做 完。 我的天 哪， 家长 在 想 我 得 帮 他 一起 干， 可是 没有人 知道 什么时候 要 考试， 要 考 什么， 学到 了 哪里 的 什么东西 是 最 主要 的。 他是 为什么 这个 孩子 测试 测 的 不好？ 有 我们 以前 小孩 有 测试 测 的 不好 时候， 我们 就 问 老师说， 你 可不可以 告诉我 一下， 我们 孩子 哪里 没有 学 明白， 把 卷子 给 我们 看一下。 在 美国 老师说 卷子 是我的 asset， 是我的 财产， 我不能 给 你说， 为什么呢？ 因为他 每年 都 得用 这个 卷子， 他 都 懒得 出新 题。 就是 传统 的 教育。

所以 你 真的 想 帮助 孩子， 当 孩子 在 学业 上 在 比较 困惑 和 挣扎 的 时候， 你 特别的 帮不上忙。 你 就 觉得 为什么 这么 的 乱？ 你不知道 他们 在哪里 交 作业， google classroo m 1套 作业， 有 个 homework blog， 专门 有 个 博客 的 网站。 把 所有的 功课 搁 在 那儿， 但 不是 所有的 老师 都 搁 那儿。 有的 在 google classroom 里头 出来 的 东西， 会 搁 在 他 一个 日历 里头， 有的 又不 在那里 OK。 那你 就 真的 捉迷藏 了。

我 这 孩子 今天 到底 要 完成 什么 作业？ 如果 你的 孩子 能够 滴水不漏 管理 时间管理 项目 的 东西， 特别 好的 孩子， 否则 他 不太 明白 的， 你 针对 孩子 不太 明白 的 时候， 你 想 去 帮 他， 你是 无从下手， 没法 帮。 这就是 为什么 孩子 会 越学越 糊涂， 尤其 有的 孩子 一旦 落下 了， 他 就 怎么 也 捡 不 起来 的 原因。

而 summit 的这 套 软件 的 系统， 也就是 old school 当年 在 做 的 outdoor 做 的 更 庞大 了， 他 有 更多 的 一些 东西 在 里头。 非常简单 的。 扎克伯格 他 做 这套 系统， 就是 嘿 这么 多 东西 需要 学， 你 有 这么 多 的 考试 需要 去做， 你 要 学 这个 东西， 你 有 这么 多 东西 需要 去 看你 今天 应该 做到 这里 了， 你 没有 做到。 你 红了 OK 请你 红 了的 时候， 家长 又 提醒 他说 我 为什么 红了？ 我 一看， 嘿 我 这么 多 东西 没有 做。 特别的 清晰。 而在 传统 的 教育 里头， 在 美国 的 教育 他 就 搞不定 这个 事情。 所有的 老师 用 不同 的 东西 是 乱七八糟。

现在 的 这个 系统 它 都是 在线 上 做作业 的， 为什么不是 线下 呢？ 因为 比如说 像 我们还是孩子 的 时候， 基本上 就是 没有 什么 线上 的 作业。 然后 线下 每天 老师 布置 了 什么 作业， 心里 都是 很 清楚 的那 我不知道 现在 的 这种 线上 是一个 普遍 的 情况， 还是 说 硅谷 的 孩子 是 这 样子。

基本上 美国 的 孩子 三年级 之后 都 线 上了。 二年级、 三年级 他们 就 开始 type， 就 开始 学 着 怎么样 去 打字。 很多 作业 都是 线 上去 做 的 了， 线下 也会 有 一些， 在 classroom 里头 会有 一些， 但 现在 pandemic 期间， 那就 更 乱了。 传统 的 教育 在 学校 里头 是 线上 和 线下 相 辅助 的， 但是 线上 居多。

所以 现在 是 如果 线上 很多 的话， 是 每个 学校 都有 自己的 软件 体系， 还是 只有 少数 学校 有。

绝大多数 的 学校 都 是用 google classroom， 那 是一个 载体， 里头 搁 什么， 老师 的 课程 会 放在 那里， 还有 其他 的 东西， 那 就是 老师 自己的 想象 了。 比方说 平时 的 课 有 个 cooking， 你 要 做 东西 的 课。 如果你在 教室 里头， 他们是 有 厨房 的， 真的 会 去 煮 那个 pasta， 会 真的 这个 鸡蛋， 真的 会 去 烤 这个 蛋糕。 可是 你 在 家里 怎么做 呢？ 成语 都是 virtual 的， 你 要 假装 你 做 这个， 反正 就是 一团乱。 我 觉得 公立学校 的 这个 选修课 的 体制 真的 是 一团乱。 而 summit 它 原来 就 准备好了 是 纯 线上 的， 所以 他们 就 一点 都 没有 乱， 所有的 东西 都 按照 原来的 方向 去 发展。

他们的 软件系统 收钱 吗？

当然 不 收钱 了， 因为 这是 公立 教育， 而且 他们 除了 给 自己的 学校 提供 之外， 还给 其他 的 公立学校 提供。 我 还 曾经 去 问 过 他们， 我说 你们 会 感兴趣 给 其他 的 私立学校 或者 是 国外 的 学校 吗？ No, 我们 没有 这个 时间 管 别人， 连 这个 我们 都 管 不 过来。 Summit 也 跟 那个 很 一样， 它 还有 个 summit learning， 它是 另外一个 公司， 里头 有 很多 就 管 这些 系统， 管 这些 东西， 它 跟 学校 是 分开 的， 跟 行政管理 是 分开 的。 它的 这个 运作 其实 比较 有效 的。

所以 他们的 这套 教学 软件系统， 其实 就是 扎克伯格 在 这个 中间 的 推动 是 还有 很大 的 关系 的。 对的。

因为 这个 系统 其实 是 非常 有 价值 的， 可视化 的， 知道 孩子们 需要 学 什么， 需要 做什么。 而且 当 孩子 写 出来 东西 之后， 老师 可以 第一时间 知道 去 帮你 改。 有的 时候 比方说 传统 的 教育， 我 take the quiz， 我 做了 个 考试。 可是 这 跟 中国 不太 一样， 中国 的 老师 比较 敬业， 美国 的 老师 有点 慢。 我 三个 星期 之后， 四个 星期 之后， 我告诉你 这道题 错了， 那 已经 too late 了。 因为你 那个 时候 没有 学 明白， 你 后面 你 也 学 不太 明白 的。 而 上面 这套 系统 就可以 帮助 他们 实时 的 老师 就能 知道 给你 很多 指导。

美国 的 其他 的 私 校会 有 自己的 这套 软件系统。 因为你 有 三个 孩子， 其他 的 孩子 比如说 在 其他 的 学校， 不在 公立学校， 他们的 这个 软件系统。

是 怎样 的 都有 他们 自己。 因为 有的 有钱， 有一套 自己的 I T 的 东西。 但是 很多很多 还是 用 google classroom， 因为 那个 比较 available， 又 不要 钱， 基本上 私立学校 的 小孩子 都是 有 自己的 ipad 的。

你 刚 提到 了 像 out school， 它的 原型 是 summit charter school。 你 提到 的 这些 课程 是在 summit chat school 里面 有的 吗？

对， 非常 遗憾 的 是 old school 其实 最后 没有 办 下去。 他的 很多 的 理念 其实 在 其他 的 一些 私 校 是 得到 一些 实现 的。 比方说 在 三八 这个 很 有名 的 new viva school， 它是 N U E V A school， new ver 它是 西班牙语 的 新的 的 意思。 他们 八年级 的 孩子 就和 M I T 的 professor 教授 们 在一起 去 研究 agriculture 的 一些 东西， vertical agriculture 垂直 农业 的 一些 东西。 这就 足够 体现 了 这种 深层 的 思考。 而且 这种 跨界 的 合作， 这 样子 的 能力 也 全都 是 当时 old school 他们 想要 去 展现 的。

但 有的 私立学校， 就 私立 和 私立学校， 他们 之间 的 教学 理念 也会 很 不一样。 像 牛 这样的 学校， 就是 非常 新型 教育 的那 就是 硅谷 投资 大佬 的 小孩 在 里头， 因为 他们 培养 的 孩子 是 decision makers。 是 以后 做 决策 的 人， 他们 必须 要 敢于 去 冒险。 他们 必须 要 明白， 我不是 只有 一个 正确 答案， 我 还有 那个 的 选项。 当我 往 这边 走 的 时候， 我 还 能够 再 转 回来。

而 有 很多 的 私立学校 是 传统 的 私立学校。 他 就是 培养 一个 knowledge worker 的 学校， 教育 工人 的 学校。 那你 就 需要 老板 跟 你说 是 啥， 你 把 它 做 清楚 了， 做 明白 了， 就得 这么着 去做。 所以 它是 两种 不同 的 极端。 有的 学校 是 in between 在 中间 晃悠， 所以 也是 完全不同 的 文化 和 不同 的 理念。

所以 基本上 比如说 家长会 送 孩子 去 哪 所 学校， 也 代表 着 你 未来 希望 他 成为 哪 一种 人。

对的， 有的 地方 比方说 像你 微微， 我 觉得 很 好使， 我 没法 送 我的孩子 去， 它 太贵 了， 大概 四万多 块钱 一年 的 高中 的 学费， 是 挺 贵 的。 还有 其他 的 捐赠 也要 做。 那 我 三个 孩子 对 吧？ 我 想一想 算了， 那 我 还有 公立学校 的那 我 就 退而求其次。 那 上面 也 不错。

不做 捐赠 就 不能 去 吗？

不是 的， 进去 之后 你 多多少少 还有 很多 的 钱 需要 出。 比方说 这次 我们 要 去 D C 要 去 华盛顿 做 个 啥 事儿， OK 千块， 我要 做 个 这个 东西， OK8000块 就是说 你 就 少不了 要 做 这样的 东西， 可能 这个 3000， 那个 两千。 所以 其实 不单单是 学费 了， 还有 其他 的 很多 钱。 小孩子 在 食堂 吃饭， 吃 一顿饭 可能 十块钱 等等等等。

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