S2E40 无人车特辑｜中国无人驾驶风云榜与江湖往事
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嗨 大家好， 欢迎 收听 硅谷 101。 这是 一档 分享 当下 最 新鲜 的 技术 知识 与 思想 的 科技 博客。 我是 红军， 我是 齐 磊。 欢迎来到 我们 这 一期 的 无人驾驶 风云 平板 合机。 Heading to in an burger, please make sure you're seat felt as 不管 最近 中国 还是 美国， 无人驾驶 的 新闻 都 很多。 你 最近 有 关注 什么？

对， 最近 美国市场 其实 自动驾驶 也是 非常 火爆。 有 几个 大新闻， 其中 一个 是 刚刚 微盟 宣布 了 又 融资 25亿美金。

我 还 看到 像 cruise 也是 硅谷 很 有名 的 一家 做 自动驾驶 的 公司。 他们 最近 也是 获得 了 通用 母公司 的 50亿美元 的 信贷。

他们说 要 开始 做， 他们 robo taxi 的 开始运行 了。 我们在 旧金山 就 到处 可以 看到 cruise 的 车， 基本上 每个 街角 都 可以 看到， 而且 无论是 白天 晚上、 周末 都有。

对， 还有一个 新闻 是 百度 最近 出了 一个 阿波罗 的 车， 他们是 把 自己的 成本价 也 公布 了 48万 人民币。

那不 贵。

对， 很 便宜。 所以 你说 像 以前 就是 做 一辆车 的 改装， 包括 算上 激光雷达， 这 都 是一个 很大 的 天文数字。 然后 他们 把 这个 成本 算是 降下来 了， 我 觉得 这 也 算是 行业 里面 的 一个 大 的 进展。

对， 因为 早期 的 时候， 我记得 一个 车 5五六十万美金 是 很 正常 的， 现在 感觉 而是 一个 十倍 的 递减， 还是 挺挺 厉害 的。

我们 说 了 这么 多， 感觉 我们 这个 系列 来 的 还是 挺 及时 的。

是。

对， 就 我自己 为什么 想做 这个 系列 呢？ 我就是 觉得 其实 我们 不管 看 去年 还是 今年， 整个 市场上 最多 的 钱 都 流向 了 自动驾驶 领域。 比如说 像 去年 vivo 它 就 融 了 30亿美元。 Cruise 今年 开年 两个 融资 加起来， 微软 加 沃尔玛 的 融资 加起来 有 27.5亿美元， 就 这么 大 的 一个 金额， 它是 一个 什么 概念 呢？ 就是 中国 的 三 大车 三大 新能源 厂商 上市。 比如说 像 蔚 来、 小鹏、 理想， 他们的 募 资金额 分别 是 11.58亿美元、 17.2亿美元 美元 和 11亿美元。 也就是说 自动驾驶 它 在 一级市场 上 融 的 钱 已经 远远超过 了 在 公开市场 上 募集 的 资金。 所以 我 觉得 如果 从 商业 的 角度 来 考虑， 就 我们 做 一个 科 这个 商业 的 博客， 这个 还是 非常 值得 去 关注 的 一个 现象。

从 我自己 个人 的 角度 来说， 过去 我在 硅谷 做 记者， 试乘 了 很多 公司 的 车， 也 采访 过 很多 公司 的 创始人。 所以 还 算是 对 这个 领域 有一点 了解。 齐 磊 你 对我。

也是 机缘巧合， 误打误撞 2015年 的 时候 走进 投资 V C 这个 行业。 然后 我 进 到 V C 的 第一个 选中 的 赛道， 就是 车 和 出行 这个 大 的 行业。 因为 当时 加入 了 上汽 北美， 在 这边 开始 成立 他们的 第一支 V C 基金。 15年 开始 我 就 一直 在 关注 这个 方向， 那个 时候 也是 包括 投资 了 一系列 的 像 plus A I， deep map 这 样子 的 公司。 后来 我 又被 邀请 去 加入 了 一个 叫做 alliance venture 的 一个 全球性 的 基那。 他 后面 主要 的 3个LP 是 雷诺、 日产、 三菱 三家 主机厂。 所以 他们 三家 其实 也 形成了 一个 全世界 最大 的 汽车 联盟 基金。 所以 我 就 开始 帮 他们 去做 全球化 大 的 布局。 在 车辙 行业， 主要 当时 是 中国 和 美国。

对我 觉得 其实 综合 我们 两个 的 经历 来看， 我们 基本上 我 从 记者 的 角度， 你 从 投资人 的 角度， 我们 都是 算是 赶上 了 无人驾驶 的这 一波 创业 潮， 算是 一个 小小的 见证者。

是的， 不过 我 就 好奇 咱们 这个 系列 会有 哪些 内容 呢？

我们 这个 系列 今天我 觉得 我们 第一期 就可以 跟 听众 们 从 我们 自己的 经历 聊 一下 整个 中国 无人 车 的 一些 主要 的 公司 还有 流派。

下一次 我们 也可以 讲讲 从 vivo 走 出来 的 无人 车 的 一些 风云人物。

还有 独具一格 的 激进派 cruise.

以及 一直 在 争议 中 前进 的 特斯拉。

还有 大家 关注度 很高 的 uber。 其实 uber 他 无人 车 的 经历 确实 是 行业 里面 一个 非常 惨痛 的 教训。

最后 我 觉得 也可以 讨问 一下 vivo 的 几轮 团队 的 大换血， 以及 最新 的 一轮 融资。 那是 是 预示 着 有一个 新的 大 的 状况 会 在 回眸 发生？

这就是 我们 前面 的 一个 小 预告。 我们 也会 邀请 中国 无人 车 公司 的 C E O 与 高 管 团队 来 我们的 节目。 这 期 就 从 我们 两个 的 经历 出发， 简单 给 大家 盘点 一下 中国 的 无人 车 公司。 不然 这次 我们 就 从 你 投资 的 文远 开始 说起， 你 跟 文远 的 C E O 韩旭 是 怎么 认识 的？

好的， 韩旭 他 本身 是 百度 出来 的， 我 跟 他 也 比较 机缘巧合。 我们俩 其实 是在 他 还没有 加入 文员， 就 还没有 出来 做 文员 的 时候 就 认识 了。 当时 也是 朋友 介绍 在 百度 一起 吃 个 饭。 后来 过了 一段时间 就 发现， 他 出来 做 自动驾驶 公司 了， 也是 非常 巧合。 我 觉得 他 本身 是个 教授 的 背景， 所以 他 其实 是 非常 硬 的 技术 派。

我 觉得 能够 理解， C T O E 非常 喜欢 在 幕后 钻研 技术。 但是 当你 成为 C E O 的 时候， 你 就 不 能够 再 在 幕后， 你 一定要 跳出来 与 大家 交流。 你 要 负担 起 可以 帮助 吸引 更多 愿意 加入 你 团队 的 人才。 包括 你 要 开始 带领 整个 公司， 要 去 把 公司 的 文化 价值观 都要 传递 到 你 手底下 每一个 员工 里面。 我 觉得 这一点 是 非常 难 的。 你 如何 可以 从小 的 这种 细节 里面 跳脱 出来， 上 到 更高 的 层次 去 看 问题， 这 是一个 C E O 必备 的 一个 条件。

举 个 例子， 有 一些 小的 细节 C E O 其实 是 不需要 知道 的。 他 需要 做 的 是 我可以 交给 一个个 信任 的 我 手底下 的 人 去 把 事情 做好， 他 不需要 所有的 事情 都 上手 做。 就是说 如果 技术 上面 出了 一个 问题， 他 不应该 是 那个 去 写 code 和 救火 的 人， 他 应该 是 找 一个 可以 写 code 和 救火 的 人。

最 开始 他是 会 去 救火， 但是 后来 他 就 不对 了。

对， 就是 这个 是 心态 的 问题。 因为我 见过 太多 的 创业 公司 吧？ 然后 C E O 其实 每一天 都会 遇到 要 救火 的 情况， 你 不能 每一个 火 都是 你来 救， 你 一定要 去 找 其他 的 人 来 救 这个 火， 所以 你 才能救 更多 的 火。

比如说 他在 后来 在 中国， 他 就 找到了 一个 非常 得力 的 干将 C E O 张力。 去 帮 他们 去做 整个 商务 的 拓展， 跟 政府 的 谈判， 包括 跟 客户 的 一些 接触 和 谈判。 这件 事情 如果你 没有 办法 找到 这 样子 的 人 的话， 你 作为 C E O 你 就要 亲自 去做 这件 事儿。 那你 亲自 的话， 你 就会 丧失 很多 做 其他 事情 的 机会。

后来 他 也 找到了 非常 得力 的 干将 V P L finance， 他 也是 非常 的 厉害， 在 财务管理 上面， 在 融资 投融资 上面 都是 非常 厉害 的。 所以 在 这 一部分， 其实 含蓄 的 压力 就会 减轻 很多。 就可以 花 更多 时间 去做， 我 作为 我们 公司 战略 上面 应该 去 做什么 事情。 所以 就是 观察 到 最后一个 好的 创业者， 他 是不是 能够 从 一个 我们 所谓 的 产品 经理 上升 成为 一个 战略 和 人士。 找 人和 找 事儿， 这是 他 最 重要 的 职责。 如果说 我们 看到 了 他在 创业 的 过程中 成功 的 转变 了 这个 职位。 从 投资人 的 角度 来讲， 我们会 觉得 说 这个 公司 在 步入正轨。

因为他 最 开始 还 叫 景 驰， 中间 公司 也是 经历 过 一次 更名， 是 看中 王静 的 背景。

其实 不是 非常 的 有意思。 当时 我们在 做 这个 投资 的 时候， 当时 是 有一个 大 的 主题， 就是说 我们 认为 自动驾驶 会 在 中国 和 美国 产生 巨头。 在 中国， 因为我 我 一直以来 我的 背景 都 是在 中美 两国 做 跨境 的 投资， 所以 我也 比较 熟悉 中 我 那 在 中国 的 上面， 其实 我们 看 了 三家 公司， 当年 都 是从 百度 出来 的。 三家 公司 一个 是 文员， 一个 是 pony 一个 是 rose star。 当时 其实 我们 评判 的 标准， 因为 当年 是 2017年， 所以 在 商业化 上面 其实 谁 都 不知道 到底 会 发生 什么 样子。 所以 我们 评判 的 唯一标准 就是 技术 上 是不是 我们 认可 的。

我们 大概 跟 每 一家 公司 都 大概 有 五轮 左右 的 自动驾驶 的 试乘。 在 各个 道路， 在 中国 和 美国 都 进行了 试乘。 我们 拉 着 日产 雷诺 的 技术部， 我们的 工程师 坐下 来， 跟 三家 公司 的 工程师 进行 面对面 的 交流。 真的 他们 会 在 黑板 上去 写 扣 的， 会 讲说 他们 自动驾驶 的 方向 到底是什么？ 从 C E O、 C T O 到 整个 的 技术 团队， 我 觉得 我们 都 做了 非常 深度 访谈。 大概 经历 了 六个月 左右 时间。 我们 可能 内部 一致认为 说 在 技术 这条路 上， 尤其是 在 2017年 那个 节点， 文远 是 非常 领先 的。 当时 是因为 这个 原因， 所以 我们 就 投 了 这个 团队。

Pony 我 很 好奇， 因为 pony 的 两位 创始人 也都 是 技术 出身， 而且 楼天成 可能 在 竞赛 领域 他的 号召力 还 很强。

是的， 当时 pony 是 有过 接触， 可能 我们 得到 的 反馈 是 我们 认为 pony 是一个 非常 神秘 的 公司。 在 我们 希望 有 技术 上 进一步 交流 的 时候， 可能 没有 得到 很 好的 回应。 导致 我们 其实 没有 办法 特别 好的 去 评判 他们的 技术 到底 是 如何。 只能 简单 的 通过 试乘 比较 表面 的 这种 感受 去 标榜， 也没有 办法 去 接触 到 他 底下 的 团队。 对于 我们 来讲， 不光是 这个 创始 团队 什么样， 而是 说 他 后面 底下 顾 的 这些 不同 的 团队 是否 都 相信 自动驾驶， 包括 是否 都 具备 同样 的 技术 背景。 因为 从 我们的 角度 来讲， 自动驾驶 它 不是 一个人的游戏， 它 一定 是 100号人， 200号人的 游戏。 因为 它 在 每一个 部门 上面 都 需要 有 非常 优秀人才 拼装 起来 才有可能 可以 实现 自动驾驶。 它 其实 是一个 所有的 长板 都 得 是 长板， 如果 有一个 短板 的 是 比较 吃力 的 状态。

我 其实 有一个 疑问， 因为你 当时 是以 雷诺 日产 三菱 战略投资 联盟 的 投资人 的 身份 去 的那 会不会 pony 你 之所以 感觉 他们 比较 神秘， 是因为。 他们 更 想 跟 大厂 合作。 因为 其实我 采访 过 James 好 几次， 当我 要 问 他他 要 跟 谁 合作 的话， 他 就说 你 就 拿着 全球 车 企 的 最大 的 车 企 的 名单， 从 上 往 下 我们 就 一家 一家 的 来 轮 着 合作。 他 最后 确实 也 做到 了， 就 他 跟 丰田 合作 了。 在 你们 跟 他的 接触 过程中， 觉得 他 没有 太多 的 透明度， 是不是？ 也 可能 是因为 他们 一旦 拿了 你们的 投资， 他 可能 就 事实上 站队 了。 而 他 想要的 那个 队 是 丰田。

我 觉得 非常 有可能， 但 这个 就是 不得而知。

对对对， 这 是一个 猜测。

对的， 我们的 交流 都是 非常 友好， 但是 比较 停 在表面上。 所以 这个 对于 一个 几千 万美金 的 投资 的 这笔 资金 来讲， 其实 是 我们 还是 更加 保守 一点。 从 这个 角度 来讲， 可能 我们 需要 投 的 是 我们 知道 未来 有可能 可以 合作 的 公司。 包括 其实 后来 也 验证 了， 在 日产 雷诺 跟 文远 的 合作 上面， 确实 是 也是 比较顺利 的。 其实 很多 时候 我 觉得 投资 也是 要 看 化学反应， 如果说 你 跟 他 有 化学反应， 那 一切 都 顺利。 如果 刚 开始 你 就 觉得 化学反应 也 不是 很强， 那 我 觉得 这个 投资 也 不能 有 进展。

Rose star 现在已经 不在 了， 但是 我 还是 很 想听 一下， 当时 你 去 作为 投资人 去 他们 公司 是一种 怎样 的 体验。

明白， 我 当时 其实 是 认识 他们的 C T O， 当时 其实 也是 在 百度 认识 的， 他 也是 还没 出来 的 时候 我 就 认识 他 了。 后来 他是 去了 特斯拉， 是在 做 特斯拉 的 pilot， 就是 辅助 自动驾驶 这个 功能。 它 其实 也是 非常 聪明， 非常 厉害。 他们 也是 直接 跟 依兰 马斯克 直接 工作 的， 谁 衡量？ 当然 他在 那 工作 时间 也 不是 非常 长， 因为他 后来 就 出来 创立 了 rose star。 当时 我的 感觉 就是 他们 三个人 是 非常 聪明， 非常 激进。 因为我 觉得 受到 了 特斯拉 的 影响 了， 所以 他们 其实 一开始 的 道路 就是 用 视觉 去 解决 一切。

激进 是 这个 意思 吗？ 你 刚刚 说 他们 非常 聪明， 非常 激进， 激进 是 指 用 视觉 解决 吗？

因为 对于 我们 来讲， 我们 可能 就 觉得 你 不用 你不配 雷达， 这个 安全 怎么 保障？ 就是 我们 可能 当时 并不是 很 相信 视觉 可以 解决 一切， 我 觉得 视觉 可以 解决 部分， 但是 你 很难 去 说 我 光 用 视觉 就可以 上路 了。 我 觉得 这个 对于 我们 来讲 是一个 非常 大 的 挑战， 从 认知 上面 的 挑战， 后来 他们的 风格 其实 也是 跟 其他 两家 不太 一样。

因为我 觉得 其他 两家， 他们的 创始人 年纪 可能 更大 一些， 所以 他们的 风格 更 成熟 一点。 包括 成立 一个 非常 成熟 的 公司， 大概是 什么 样子 的 架构。 然后 一 下来 拼出来 了 100个人的 团队， 这些 不是 rose star 当时 的 路线。

Rose star 其实 更多 的 是 像 我在 硅谷 见到 的 其他 的 创业 公司。 刚 开始 咱们 几个人 一起 干， 先 把 东西 做出来 去 融 个 资， 融 好了 以后 我们 再做 团队。 他们 可能 更多 的 是 这个 路线。 所以 其实 当时 他们是 在 一个 居民区 里面 的 一个 房子 里面 成立 了 他们的 公司。

美国 还是 中国 中美。 但是 很 有意思， 就是 他们 刚 开始 的 时候 是在 美国 的 bertino， 这个 城市 也是 中国 华人 比较 多 的 一个 城市， 因为 学区 非常 好。 他们 在 那个地方 有一个 房子 里面， 就是 他们的 员工 大概是 十几号 人都 在那 里面 一起 工作。 给 我们 试乘 的 车 也是 在 那个 小区 里面 进行 试乘。 所以 一切 对于 我 来讲 就 觉得 很 熟悉。

因为 很多 的 硅谷 的 都 是从 我们 所谓 的 车库 文化， 从 别人 的 车库 开始 起家。 包括 像 apple 谷歌， 其实 也 是从 别人 的 车库 开始。 所以 这个 其实 是一个 非常 有意思 的 硅谷 文化。

当时 在 试乘 他的 车 时候， 其实 我们 觉得 他们 车 是 蛮 好的。 就 是从 单单 从 视觉 的 角度 来讲， 它 确实 是 可以 上。 但是 可能 从 这个 乘客 的 体验 来讲， 就 还是 有 那么 一丝 的 不安， 就有 很多 的 小的 细节 处理 的 不如。 如果你 有 配 上 激光雷达 这 样子 的 顺滑， 就 可能 会有 一些 急刹车， 刹车 会有 一些 急转弯。 然后 包括 它的 速度 控制 上面， 可能 会 比较 激进， 会 比较 快一点。

因为 大部分 的 比如说 像 文远， 还有 pony 包括 其他 的 自动驾驶 像 plus。 那 在 上路 的 时候， 虽然 比如说 路上 规定 的 是 美国 这边是 75英里 每 小时， 那 可能 是 100公里 每 小时， 大家 可能 会 自动 的 换成 50英里 每 小时 或者 45英里 每 小打 个 折。 对对对， 就是 会 稍微 慢一点。 但是 road star 他们的 风格 不太 一样， 如果 是 70的话 就 顶 到 65。 所以 当时 整个 体验 下来 就 觉得 有点 怕怕 的。

所以 你 在车上 是 抓紧 了 那个 车把手 是吗？

我 就 很 紧张 的 去 看 周围 的 情况。

是你 一个人 试乘 的 还是 有 其他人。

我在 美国 的 时候 是 自己 一个人 试乘 的， 所以 我 当时 觉得 我 当时 也 胆子 挺 大 的， 我就是 经常 自己 一个人 去 试乘 所有的 自动驾驶 车。 但 当时 因为 我我我 觉得 因为我 确实 是 非常 看好 这个 赛道， 所以 我 非常 的 想要 知道 说 自动 驾车 到底 是 什么样。 包括 我 其实 也是 试乘 了 vivo 当时 的 那个 小车， 才刚 开始， 刚 开始。

时候 没有 方向盘 的 那个 车？

没有方向。

那你 胆子 蛮 大 的， 你 第一次 撞 上去 什么 体验？

我 当时 非常 的 恐慌， 因为我 不知道 它 什么时候 开， 不知道 它 什么时候 关。 而且 它 当时 是 有一个 按钮 的， 就有 一个 P 就是 停止 按钮。

你 很想 按 对 上去。

的 时候 他 都 培训 了。 他说 如果你 觉得 不 舒服 或者 是 想要 下来 的话， 马上 按 这个 按钮。 所以 看到 那个 按钮 我 就 一直 很想 按。 但 好处 就是 当我 试乘 的 时候， 其实 也 不是说 在 一个 特别 那种 繁忙 的 大马路 上， 他们 也是 有 设计 好的。 他们 其实 当时 展示 的 就是 有一个人 突然 出现 在 小区 里面， 我 这个 车 是不是 能够 马上 停止？ 我 旁边 有一个人 在那 骑自行车 拐来拐去， 我 是不是 能够 停止？ 那个 时候 我是 觉得 说 vivo 这个 车 确实 是 很 厉害 的， 在 各种 情况下 它 都 能够 停下来， 这个 是我 最 粗浅 的 对于 自动驾驶 的 理解。

他们 当时 没有 方向盘 的 小车 应该 特别 早， 15年 16年 的 时候， 那个 时候 上车 是不是 你 还得 签 一个 生死 协议书 什么的？

是的， 我 就 觉得 说 天哪， 你 坐 个 车 还要 这 样子。 但 当时 真的 是 好奇心 太太 重 了， 所以 就是说 我 一定要 做 第一个吃螃蟹的人， 所以 还是 挺 有意思 的， 包括 后来 其实我 还 试乘 了。 因为 当时 他们 车 变大 了 以后， 他们 还是 有 自动驾驶， 员工 是 可以在 班上 或者 是 家里 去 订 这个 车， 送 员工 上下班。 我 当时 也是 有 几个 vivo 的 朋友， 也是 蹭 他们的 这个 福利 去 体验 了 一把。 确实 我 觉得 他们 韦 某 在 17年 的 时候， 他们 技术 已经 是 非常 好了， 就 整个 路况 上面 就 没有 什么 完全 没有 接盘， 所以 他们 没有 接管 过， 很 顺畅 的 在 往前走。

你是 乘 的 时间 是 高峰期， 还是 人 比较 少 的 时候？ 路上车 多 吗？

车 不是 特别 多， 有一个 小路 段， 我记得 当时 车 非常 多， 最大 体验 就是 这个 车 怎么 老 也 拐 不 过去。

我 经常 在 the mountain v 有 山景 城 谷歌 的 总部 那边。 我 经常 在那边 开车 的 时候， 如果 前面 有 一辆 威猛， 特别 是要 右转 的 时候， 真的 是 好 着急， 就 一直 在 等 他 转弯。

是 是 是因为 当年 有 一段时间 我是 住在 那边， 在 山景 城， 所以 我 能 在 我的 小区 里面 非常 频繁 的 看到 那个 车。 我记得 有 一次 最好 笑 的 是， 我在 一个 we stop， 就是 在 每个 路口 都 有一个 停止 禁止 的 牌子。 然后 那个 牌子 在 美国， 它 就是说 你 如果 到了 这个 停止 上面， 你 要 往 左右 看你 先 到 你 先 走。 如果你 后 到， 你 要 等你 左右 两边 的 车 通过 以后 你 再 走。 我 就 看到 谷歌 的 那个 车 就 一直 处于 启动 停止 的 状态， 那 旁边 的 车 就 完全 没有 要 让 的 感觉， 大家 也是 觉得 好玩。

最大 的 游戏 为 谋 是吗？ 对。

所以 他 那个 车 就 一直 在 那儿 停 了 半个 小时， 不知道 该怎么办。

当时 接管 员 也没有 去 接管 他， 就 只是 让 他 让 这个 车 去 反映。

对， 因为他 要 收集 到 足够 多 的 数据 来 帮助 他 做自己 的 决定。 所以 其实 这种 情况 会 遇到 很多， 除非 是在 你 人身安全 受到 威胁 的 情况下， 你 马上 进行 接管。 否则 的话 如果 遇到 一些 我们 所谓 的 这种 英文 叫 corner case， 就是 边角 的 情况， 你 要 让 它 发生。

对， 当时 你 在 1516年 做 过 vivo 的 车， 17年 试 了 文远 pony 跟 rose star 的 车。 你 刚刚 提到 rose star 很 吓人， 他们的 转弯 变 道 各种 都 做 的 比较 急， 速度 也 很快。 那你 觉得 剩下 的 两家， 比如说 像 文远 跟 pony 他们 跟 vivo 的 车 的 差距 在哪里 呢？

不能说 是 差距， 其实我 更多 的 是个 惊喜。 因为 当年 在 做 vivo 车 的 时候， 它 其实 还是 一个 雏形， 它 不能 算是 一辆车， 因为 它 确实 长 得 也是 一个 比较简单 的， 像 大 玩具 一样的 车。 所以 对于 我 来讲， 我的 印象 其实 对于 自动驾驶 还是 仅限于 测试 这个 阶段。 但是 当我 开始 做 文员 和 包括 文员， 我 其实 是 17年 六月份 开始 做。 然后 17年 9月份、 十月份、 11月份， 就是我 做了 很多很多 轮， 包括 每 一轮 我 觉得 我 都 有一个 非常 大 的 惊喜， 就是 这个 车 开 的 更好 了。

一直 在 进步。 比如 就。

比如说 刚 开始 的 时候， 可能 我 去 坐 这个 车， 它 确实 会有 急刹车 的 情况 产生。 前面 如果说 没有 什么 大 的 问题 的 情况， 它 有可能 会 速度 会 突然 降下来。 也 不知道为什么 电脑 可能 会说 前面 有可能 会有 问题 什么的。

我在 上下 高速 的 时候， 刚 开始 出来 他 没有 办法 很好 上 公司， 他 需要 接管， 他 下 高速 也是 一样的。 到 后面 每一次 就 比如说 有 一次 我 特别 惊喜， 就 发现 这个 车 在 前面 有 一辆 疯狂的 自行车。 疯狂 在 前面 骑 的 时候， 他 能够 看到 这个 自行车， 并且 可以 主动 避让， 并且 可以 越过 这个 自行车 要 进行 正常 的 行。 是我 觉得 这个 就是 一个 非常 大 的 飞跃。 因为 如果 是从 更 保守 的 角度 来讲， 遇到 这个 情况， 当年 的 谷歌 会 选择 停下， 或者 是 让 自行车 先 走， 或者 是 等待， 或者 更慢。 但 实际情况 如果你 想要 商业 落地 的话， 你 需要 想 的 办法 是 说 我 怎么 可以在 安全 情况下 可以 越过 超过， 这个 是 正常人 会有 的 一个 选择。

让 车 更 像 人。

对对对， 我 觉得 就是我 看到 这一点， 我说 当时 好 惊喜。 另外一个 我 觉得 特别 惊喜 的， 当然 也 有点 小 危险 的 情况， 就是 我们 当时 是从 一个 高速 上 往 下 开， 当时 广州 我 觉得 也 是因为 交通 问题 的 情况下， 我 再 开 下去 的 一瞬间， 突然 前面 就 出现了 一个 施工 一个 坑。 就是 在在 你 下 高速， 大概 我 觉得 可能 50米的 地方 就有 一个 坑 突然 出现 那个 路 又 非常 的 窄， 车 它 其实 很快 的 看看 到了 这个 情况， 很快 的 就 减速， 很快 的 就 靠边， 就 往 左 靠。 因为 那个 坑 是在 右边 贴着 左边 开 了 过去。 整个 过程 我 当时 就 非常 惊讶， 我 就说 天哪， 首先 你 看到 了 他， 第二 你 没有 直接 刹车， 因为 正常人 可能 看 他是 先 踩油门， 然后 去寻找 说 哪一条 路 我可以 过， 然后 再 绕过去。 我 觉得 他 完全 做到 了 这一点， 所以 这个 是 让 我 特别 惊喜 的。

他 还是 进步 很多 的。

所以 就是 为什么 我 觉得 我 就 特别 相信 自动驾驶 的， 因为我 确实 是在 每一次 的 试乘 中 我 都 感受 到了。

当时 我 印象 中 在 1617年 1七八年 的 时候， 就是你 在 投资 的 那个 时。 硅谷 还有 几家 炙手可热 的 公司， 一家 是 drive 点 AI， 这个 是 android。 吴恩达 出来 跟 他 妻子 一起 做 的， 也可以 算是 百度 系 或者说 是 谷歌 系。 我 还有 一家 叫做 neo， 它的 创始人 其中 一个 也是 华人 朱家 俊， 也是 vivo 的 早期 员工。 那你 当时 是否 有 考虑 过 这 两家 公司 呢？

其实 我们 一直 当时 是在 跟 这 两家 公司 进行 接触 的。 我 先 说 neural 牛肉 它 其实 是在 无论是 硅谷 和 中国， 我 觉得 都 是一个 非常 受 关注 的 团队 和 公司， 因为 他们的 团队 非常 的 强。 因为 像 朱家 俊， 他是 真的 是 早期 员工， 应该 是 第五号 还是 第七号， 我 忘记了。 在 那个 时候 的 早期 员工， 相当于 是 一手 搭建 了 整个 vivo 的 技术 平台， 所以 他是 非常 厉害 的那 他 出来 以后 做 牛肉， 他 其实 选择 了 一个 不同 的 路， 就 不是 在 做 跟 谷歌 有 直接 竞争 的 赛道， 而是 选择 了 在 社区 里面 做 最后一公里 输送。 所以 他们的 路径 也 不太 一样。 但 我 个人 的 感觉 就是 他们的 技术 确实 是 比较 强。 但是 这个 强 其实我 没有 办法 从 体验 的 角度 来去 分享， 因为他 东西 是 不一样的。 他们的 车 从 这个 外观 来讲， 它 更 小， 它 更 像是 一个 玩具车。

他们 很 像 现在 国内 的 那种 送货车， 对 吧？ 就是 一个 对 矮矮的， 可能 人人 一样 高 的。 然后 是一个 盒子， 里面 装 的 都是 快递， 跟 现在 的 robot taxi 模式 很 不一样。 它 其实 一开始 就是 没有 司机 的， 他 直接 就是 一个 送货车。

所以 他 其实 是 特别 不一样。 跟 我看 的 其他 公司， 在 我 接触 他的 时候， 其实 那个 时候 他们是 主要是 在 跟 比较 大型 的 这种 超市 进行 合作， 去 帮 超市 在 社区 里面 做 最后一公里 配送。

是 这样的。 不过 我记得 在 他们 刚刚 创业 的 时候， 就 大概是 17年 左右 的 时候， 他们 并没有 确定 自己 要 做 最后一公里。 最后一公里 模式 也是 后来 出来 的。

他们 其实 是在 17年 就 想 过 这个 事情 的。 他们 其实 一直 都 是在 想 这个 事情， 要 做 最后一公里， 只是 他 对外 从来 没有 说过。 其实我 知道 的 是 他们 大概 陆陆续续 用 一年 的 时间 去 跟 所有的 车厂 进行 接触。 是因为 他们 希望 车厂 可以 帮助 他们 定制 他们 这 一款 小车。 他们 对于 我 来讲 可能 就 更 全 方面 了， 不仅 是 自动驾驶 造 车 这个 部分 他们 也要 参与 的。 当时 在 投 的 时候， 刚 开始 的 时候 所有 投资 其实 都是 奔 着 这个 团队 去 走。

他们 好像 很 低调。 因为我 之前 在 做 自动驾驶 的 采访 的 时候， 其实 是 有人 告诉我， 国内 的 一些 大公司， 他们是 有 跟 neural 来进行 接触 的。 比如说 京东、 美团， 这 两个 都是 需要 配送 的 公司。 但是 neural 她 当时 自己 也是 非常 坚定 的， 他 要 去做 美国市场， 所以 他是 没有 去。 接 这些 中国公司 的， 不管 是 投资 还是 收购 的 一些 条件 的， 我 感觉 他们 好像 一开始 就 想 的 非常 清楚， 我就是 做 美国市场。

是的， 这 其实 也是 跟 他们 团队 D N A 相关。 他们 所有的 团队 都是 本土 团队。 除了 朱家 俊 可能 是 华人， 但 其实 其他 的 两个 创始人 co founder 他们 都是 美。

还有 一家 公司 是 drive 点 AI， 他们 刚刚 出来 的 时候 非常 火。

是的， 但 其实 抓点 I 它的 起价 也 是从 摄像头 开始 的， 他 也没有 做 雷达， 他 大概 用了 两年 的 时间 意识到 说 雷达 是 必须 的， 所以 他 后来 其实 又 上了 雷达。 可能 少了 两年 的 积累。 另外 一方面， 他们的 团队 确实 中间 出现了 很多 分歧。 包括 他们 刚 开始 创始 团队 一共 有 四个人， 后来 陆陆续续 可能 走了 两个人。

你的 四个人 指的 是， 比如说 跟 吴恩达， 还有 他 妻子 carroll， 还有 其他 另外 两个。

是的， 他 还有 另外 两个 就是 我们 都 不知道 的 创始人。 对， 所以 他 整个 创始 团队 从 我的 角度 来讲， 因为我 看 很多 公司， 我 一般来讲 觉得 两个 创始人 到 三个 创始人 可能 是 最 理想 最 理想 是 两个 创始人。 然后 如果 是 四个 创始人 的话， 一定 会 出现 一些 有的没的 问题。 我 觉得 更多 的 问题 是因为 会 因为 每个 人的 职责， 每个人 会有 一 活儿， 每个人 他 对于 这 摊 活 的 理解 和 他 最终 的 目标 有可能 会 出现分歧。 一旦 出现分歧 的话， 他 就会 整个 影响 整个 公司 和 团队。

其实我 自己 在 大概是 在 drive 点 A I 还在 的 时候， 我 当时 是 采访 过 吴文 达 的。 但是 我 是因为 他的 另一家 公司， 就是 他的 一家 人工智能 公司 的 问题 采访 他的。 然后 我 当时 就 想， 自动 驾驶 公司 的 竞争 这么 激烈， 如果 他 只是 挂 个 名儿， 当时 他 好像 已经 退出 了， 或者说 他 可能 就是 挂 个 名儿 而已。 主要是 他 老婆 在 运营， 后来 是因为 他的 妻子 怀孕了， 里面 也 发生 了 一些 事情。 不过 这点 A I 好在 是 这家 公司 最后 是 被 苹果 收购 了。

是的， 所以 也 不错。

对， 收购 金额 是 多少 大家 都 不知道。

我 听说 是 非常少， 我 听说 投资人 应该 都 没有 赚 到 钱。

我看 苹果 收购 的 时候， 新闻 里面 写 他们是 雇佣 了 150个 工程师， 但是 最终 只有 十名 工程师 进入 了 苹果 总部。 而且 当时 感觉 其实 就是 买 人， 对 吧？

他们 其实 在 中间 一段时间 是 雇 了 一个 C E O 的， 从 外面 找 了 一个 C E O 帮助 公司 去做 商业化 的 一些 进展。 所以 他们 当时 其实 也是 考虑 过 壳 是不是 可以 做 最后一公里， 反正 也是 在 探索 了 大概 大半年 一年 的 商业 可能性。 后来 一致 决定 说 需要 把 公司 卖掉， 所以 就 跟 苹果 开始 接触。 这样 硅谷。

还有 一家 公司 是 auto x 这家 公司 的 开始 也 挺 有趣 的， 他们 其实 是 做 摄像头 起家 的。

对的， 因为。

肖剑 雄 肖 教授 对。

然后 叫 professor x 他他 本身 是从 普林斯顿 起家， 做 视觉识别 的， 所以 在 技术 上面 是 非常 厉害 的。 他们 应该 也是 同期， 应该 是在 1617年 的 时候 开始 去 成立 自己的 团队 和 公司。 刚 开始 的 时候 也是 在 硅谷， 我知道 的 是 他 应该 是 在前 两年 就 完全 搬 回到 亚洲 了， 他的 总部 应该 是 设立 在 了 深圳。

Auto x 他们 现在 是 研发 中心 在 美国， 总部 在 中国。 肖 教授 本人 现在 应该 是在 中国。 他们 现在 大概 估值 是在 一个 什么样 的 量级。

我 其实 不是 很 清楚 它 绝对 的 估值。 我知道 的 是 广汽 有一个 部门 投资 了 他们 一笔 钱， 那个 时候 的 估值 应该 是 上 亿美金， 但 那个 是 两年 前 了。

对我 现在 搜 到 的 结果 是 十几 亿美金 左右。 所以 我们 刚刚 复盘 了 硅谷 的 一系列 公司， 现在 活着 而且 还活 的 比较 好的。 那 我们 还是 把 妞 若 作为 一家 美国公司 来看， 它 就 不在 我们 这个 中国 无人 车 的 流派 里面 了。

第一名 应该 是 pony 对 吧？ 但 他 上 一轮 的 估值 五十多 亿美元。 对， 这 一轮 我 听说 是要 到 100亿的 估值。 然后 它的 投资 数 最近 可能 会有 披露。 还有 是 文远 智 行， 它的 C 轮 融资 的 消息， 估值 是 33亿美元， 还有 auto x 对， 这是 做 无人 车 robot taxi 的 几家 估值。 另外 在 卡车 方面， 一个 是 图森， 他 已经 上市 了， 市值 现在 有 一百多 亿， 当然 也 在 动荡 的 过程中。 我看 今天 的 股价 是 55.53 美元， 根据 这个 股价 来 算 的话， 它的 市值 在 今天 的 市值 是 116亿。 还有你 投资 的 智 加 科技， 他用 spec 上市 估值 应该 是 三十多 亿。

对 吧？ 具体 的 好像 还是 要 再 等待， 但 这个 可能 是 大概 的 一个 范围， 这个 是 创业。

公司 的 情况。 我们 可以 来看 一下 巨头 的 情况， 其实 中国 的 巨头 就 两家， 百度 跟 滴滴。 我看 了 一下 滴 滴滴滴 去年 拿了 软银 的 5亿美元 跟 红杉 加 I D G 的 3亿美元， 相当于 他 去年 是 融 了 八个 亿。 他 今年 的 情况， 他 现在 是 有一个 3亿美元 的 融资 披露 出来 了， 我 估计 后面 后续 还 会有。 对， 如果 从 巨头 来看 的话， 我 觉得 滴滴 的 表现 还是 非常 优秀 的。

说到 滴滴 的话， 其实 滴滴 自己 在 把 自动驾驶 单独 拆分 出去 的 时候， 我是 有 跟 滴滴 的 团队 聊过 的。 当时 张博 是 他们的 自动驾驶 公司 的 C E O。 我 感觉 滴滴 它的 脉络 其实 也是 比较 沿袭 硅谷 的 脉络。 虽然 它 起步 有一点 晚， 之前 它 自动驾驶 的 性质 就是 有一点 小打小闹 的。 他们 可能 去做 一些 什么 无人驾驶 挑战赛 这样的 一些 东西， 车 也 不是 很多， 真正 的 路 测 也 不是 很多。 但是 他们 自从 把 这个 自动驾驶 公司 独立 拆分 出来 融资 以后， 就 真心 是在 发立 了。

张柏 他 最 开始 做 无人驾驶 的 时候， 他 也是 很 早就 来 硅谷。 它 也是 试乘 了 we mo 的 自动驾驶 汽车， 它的 脉络 是 跟 vim o 当时 的 C E O C besting tung， 就是 我们 被 称为 无人驾驶 之 父 的 这个人。 特伦 他 来 聊 的。 所以 我 感觉 他 自己的 流派 好像 也是 比较 倾向 于 直接 测 L 负重 金 投入 做 robot taxi 模式， 这 可能 跟 他 自己 主营业务 也会 有关系。 但是 我自己 因为 滴滴 在 中国， 我 还没有 乘 过 他的 车， 就 其他 几家 我 都试 过。

对我 其实 也是 没有 坐 过 滴滴 的 车上 一次， 我 同事 应该 是 做 过。

之前 他 感觉 怎么样。

他 觉得 还行， 就是 在 园区 里 转 了 一圈。 就 包括 百度， 其实我 坐 过 他们的 无人 车， 在 中国 也是 在 园区 里 转 了 一圈。 所以 就 很难说 它 好 还是 不好。

你看 这 又是 中美 思路 的 一个 对比 了。 美国 就在 开放 的 道路 上 测 中国 好像 都 是在 限定 的 道路 路里 测， 或者 在 园区 里面 做 无人驾驶。

是的， 所以 他 道路 更加 简单。 在 中国 有可能 他 会 提前 规划， 他 有可能 他 会 反复 去 测试， 测试 出了 一条 最佳 的 路径 给 公众 去 测试。

百度 的 车 我 做 过， 大概是 在 18年 的 C E S 前夕。 他们 当时 反正 有 展示 在 硅谷 一个 路 测， 还有一个 是 自动泊车 技术， 有 这 两个 展示， 当时 觉得 还 可以。 你们 当时 有 同事 去做 过 滴滴， 是不是 代表 你们 也 想 对 滴滴 出手？

我 觉得 是 这 样子， 滴滴 他 其实 一直以来 都是 非常 愿意 结交 各个 车 企， 所以 他 跟车 企 也是 其实 有点像 vivo 跟车 企 的 一个 想法， 就是我 是不是 可以 搞 一个 或者 是 百度 跟车 企 想法， 就是我 是不是 可以 搞 一个 滴滴 车 企 联盟， 大家 一起 搞。 因为 滴滴 他他 的 思路 就是 我们 可以 做 自动驾驶 的 技术。 但是 我们 希望 有 车 企 可以 配合 我们 去 一起来 造 车， 做 自动驾驶 更 适合 自动驾驶 的 车。 所以 他们是 本着 这个 思路 去做 商务 拓展 的。 所以 我的 印象 当中， 他们是 应该 跟 所有的 车 企 都 进行了 接触。

但 现在 看起来 他们 是不是 跟 广汽 的 接触 会 比较 密集？

看起来 是 这 样子 的， 这个 我 觉得 也是 要 看 每个 车 企 他 自己的 态度。 我 个人感觉 广汽 它 其实 在 所有 车 企 里面 非常 的 激进派， 他 愿意 尝试 很多 新的 东西， 他 也 非常 愿意 跟 无论是 创业 企业 还是 科技 企业 进行 合作。 广州 整个 省份 都 是一个 非常 开放 的 文化。 那你 去 看 像 广州 不同 的 区 它 都 播出。 就 比如 像 文远 他在 那个 区， 它 就会 播出 一大片 地 给 自动驾驶 做 运营 试运营， 去做 规划。 我 觉得 这一点 广州 是 非常 厉害 的。

你 刚刚 提到 你 有 同事 跟 滴滴 有过 接触， 是 指 你 在 上汽 的 同事， 还是 指 你 在 雷诺 日产 三菱 的 同事？

这 两个 都有。 所以 我 就说 他 基本上 所有 车厂 滴滴 都有 聊过。 无论是 国内 的 车厂 还是 国外 的 车厂。

他 对 国内 的 车厂 跟 国外 的 车厂 的 态度 是 一样的。

差不多 我 个人 可能 感受 他们 可能 更 愿意 跟 国外 车厂 进行 合作。 因为 当时 那个 时间点 印象 他们 是从。

当时 是 那个 时间点 是 指 17年.

18年 就 开始 接触 了。 那个 时候 滴滴 还是 在 做 全球 扩张， 当时 是 很多 战略 是 这 样子 的， 所以 他们 其实 很很 频繁 接触 全世界 的 汽车 企业。

最后 我们 来 聊 一下 迷 之 百度。 我 之所以 说 它 迷 之 百度， 是因为 它 既 没有 去 披露 融资 消息， 也没有 一个 估值 情况。 所以 虽然 说 他是 做 自动驾驶 的 巨头， 但是 我 觉得 好像 百度 的 策略 一直 是 看不清楚 的对。

其实 我们 当时 接触 百度 的 时候 也是 有 这个 总结， 就是 不知道 他 到底 在 搞 什么。 因为 我们 当时 在 接触 百度 的 时候， 可能 更多 的 是从 商业 就是 B D 接触， 就是 商务 拓展 这个 部门 接触。

你们是 指 哪个？ 上汽 还是。

其实 都有， 其实 百度 它 也是 一样的， 就 所有 车 企 也是 来 一遍。 同样 的 就 同样 的 套路 来 一遍 这 样子。 当时 我是 带着 日本人， 还有 法国人 去 见 百度， 试乘 他们的 车。 当时 也是 聊 了 很多， 就是 百度 你到底 在 做什么？ 听 下来 的 感受 就是 百度 他 想做 软件， 他 想要 做 一个 生态系统。 这个 软件 生态系统 包括 了 不同 的 车厂， 希望 可以 把 百度 的 软件 放在 车 的 里面 进行 应用， 但是 仅此而已， 具体 是什么 软件？ 怎么 放进去？ 没有 讨论。

所以 我们 当时 听 下来 也是 说， 那 到底 怎么 去 实行？ 因为 实行 是 需要 人的， 所以 我们 其实 就 也是 留 了 个 小心眼， 就是说 那你 这个 团队 到底是什么 样子 的？ 后来 我们在 18年 那个 时候， 我们 就 觉得 说， 你的 团队 好像 不是 很 稳定。 所以 我们 其实 当时 一直 是 说 是不是 能够 跟 你的 技术 团队 进行 交流， 但是 一直 跟 我们 对接 的 都是 商务 团队。 所以 我们 其实 就 当时 是 产生 怀疑， 可能 也 不一定 对。 就是说 那 你的 技术 团队 到底 在哪里？ 他们 到底 能不能够 落实 自动驾驶 这件 事儿， 然后 你的 软件 的 定义 到底是什么？ 就是 这些 都 没有 得到 答案。

你 当时 作为 车 企 跟 他们 去做 对接 的 时候， 你们 就是 希望 去做 L 四级 的 无人驾驶 的 合作， 还是 说 L 3也可以， 还是 说 跟车 有关的 智能 驾驶 也可以。 当时 其实 是。

所有的 可能性 都 可以， 因为 当时 不知道 他们 能 做什么， 就 他们 能 offer 给 我们 什么。 所以 就 还是 本着 去 说 了解 他们 在 搞 什么的 这个 目的 去 进行 接触。 当然 就 我们 肯定 还是 就 作为 车 企 来讲， 无论是 智能车 还是 自动驾驶 车， 这 两个 都是 非常 有 吸引力 的， 尤其 在 中国 这个 市场。 所以 这 两个 其实 当时 都在 谈。

你们 现在 的 关注点 会 是什么 呢？ 因为 你们 其实 作为 车 企 的 联盟 投资 了 文员。 那 现在 比如说 你们 还会 想要 去 投资 其他 的 自动驾驶 公司， 或者 去 布局 车 的 智能 方面 的 东西 吗？

无论是 车 企 还是 投资人 角度 来讲， 其实 都是 一样的。 当我 在 一个 大赛 道 里面 堵 到了 一家 公司 的话， 我 一般来讲 不会 轻易 再去 选择 竞争对手。 所以 肯定 是从 赛道， 一定 是从 最大 往 最 下 进行 筛选。 所谓 的 大赛 就是说 这个 赛道 是不是 个 百亿 千亿 级别 的 赛道， 所以 它 是不是 能够 产生 决定性 的对 行业 的 冲击， 我 觉得 这是 一点。 如果 去 看 的话， 自动驾驶 是一个 主要 的 话题 或者 赛道。 然后 另一个 可能 就是 电动车， 另一个 可能 智能网 联， 这是 几个 大 的 板块。

我们 刚刚 聊到 了 这些 稍微 比较 一线 的 创业 公司， 自动驾驶 赛道 的 创业 公司。 那你 觉得 还有 哪些 是 我们 值得关注 的 公司？ 但是 他 可能 还 不属于 一线 的 玩家， 指的 是 无人 车 领域。

无人 车 领域 的话 其实 在 中国 有 两家， 我 一直 都 听 得 比较 多。 一个 是 圆融 体形， 其实 圆融 体形 是 rose star 结束 以后， 其中 一个 创始人 重新 成立 的 一家 公司。

其中 一个 创始人 是 周光。

周光 对他 重新 成立 的 一家 公司， 他 其实 也是 带 了 他 原来的 一些 老的 投资人 进 到了 他 新的 这家 公司。 那 这家 公司 也是 做 的 好像 我 听说 是 不错， 这是 一家 可以 值得关注 的。 另一个 是 叫做 青州 志 航， 这个 是 我也是 听 我的朋友 们 聊 的 比较 多 的 一个 公司。 他们 俩 我 觉得 可能 暂时 是从 融资 的 角度 来讲。 第二 梯队 对于 我 来讲， 其实我 觉得 中国市场 足够 大， 不一定 只有 1到2家 公司。 你 去 从 整个 车 这个 行业 去 看 的话， 其实 当年 包括 现在 其实 有 很多 地方政府 的 扶持。 包括 地方政府 不仅 只有 像 广州、 苏州 这 样子 的 地方政府 在 做 自动驾驶， 其实 有 很多 像 南京、 成都， 他们 其实 都是 有 自动驾驶 的 试点。 所以 我是 绝对 相信 就有 一些 特别 环境， 就 像你 刚刚 提到 的， 就 比如说 港口， 或者 是 固定 线路 的 班车， 类似 这种 是 完全 可以 有 不同 的 玩家 可以 出来 的。

你 刚刚 提到 了 青州 支行 和 袁 荣启 行。 袁 荣 刚刚 我们的 背景 已经 聊过 了。 其实 青州 支行 他们 也是 一个 vivo 出来 的 创业 团队。

对， 但 他们 其实 在 市场上 好像 是 比较 小声 一点。

因为 他们 在 开始 大家 都很 热 的 去 融资 跟 做 宣传 的 时候， 他们 非常 低调， 他们 后来 想要 再去 融资 跟 发生 的 时候 有 一点点 晚 了， 觉得 前期 可能 是 慢 了 一点。 一个 是 成立 的 时间 有一点 晚， 2019年 另外 在 融资 跟 包括 去 跟车 企 谈判 的 节奏 上 慢 了 一点。

是 这样， 我 觉得 在 这个 行业 它 就是 有 先发 优势， 先入为主。 因为你 在 跟车 企 谈判， 其实 它 不是 一个 一天两天 谈判， 它 一定 是个 六个月 起， 以 年 为 计算 的 一个 谈判 过程。 如果说 丰田 他 已经 花了 半年 的 时间 接触 pony， 就是 整个 从 C E O 到 各个部门 的 老大， 到 各个部门 的 安检 他 都 接触 过。 并且 已经 开始 讨论 方案 的 时候， 这个 时候 你 在 新 出来 一家 公司， 大家 是 不可能 去 选择 新的 公司 的， 因为 这个 机会成本 太高。

刚刚 提到 丰田 接触 pony 丰田 跟 滴滴 也有 过 接触 吗？ 我 印象 中 好像 是 都有， 对 吧？

丰田 应该 跟 所有的 公司 都 就是 一线， 他 都有。 包括 其实 丰田 当时 是 选择 了 rose star， 就 没有 成功， 然后 就 又 选择 了 pony 这 样子 他 选择。

了 star 我 觉得 这个 我 其实 是 有 一点点 费解 的， 就 根据 你 刚 你说的 那个 乘车 体验 来说， 是是是。

我 当时 也是 非常 的 费解。 但 其实 我 觉得 很多 情况， 是不是 一个点 触发 的， 就 比如说 我的 了解 可能 是， 但是 他 上面 有 个 团队 的 成员 是 在日 企， 丰田 还是 在 日 企 工作 过 很多年， 所以 会说 日语， 非常 熟悉 日本 的 环境。 所以 他的 贡献 其实 是 非常 大。 在 引入 丰田 这 一部分， 因为 日 企 来讲， 其实 大部分 的 人 还说 日语， 对 吧？ 如果说 你 能够 去 说 日语， 那 大家 一 高兴 说， 我们一起 搞 点 事情， 我 觉得 这个 是 顺理成章 的 事情。

我们 刚刚 提到 的 几家 都 是在 做 无人 车 出租车 模式 的， 在 卡车 领域 还有 一家 叫做 银 澈， 你 有 听说过 吗？

这个 听 的 还是 少。

对， 银 澈 是 它的 创始人， 马 喆 人 之前 是在 腾讯， 未来 也 投资 了 他们。 他们 就是 想 从 L 3开始 来去 切入 自动驾驶， 也是 卡车 公司。 然后 另外 他们是 跟 卡车 的 一个 叫做 G 7的联盟 有 合作。 因为 之前 我 去 了解 卡车 的 时候， G 7的这个 翟 学 魂 还是 挺 有名 的。 他们 之间 有 一些 合作， 包括 未来 也有 投 兹， 可能 也 算是 一个 市场上 的 玩家。 但是 最近 好像 确实 是 声音 比较 小， 早期 的 时候 我 还 采访 过 他们。

我 个人 觉得 自动驾驶 是 绝对 是一个 资本 游戏。 是的， 如果说 你 不 能够 短期 时间 之内 融 到 你 需要 的 钱， 那 你就是 没有 办法 去去 融。 因为 原因 也 是因为 你 如果 想要 做 一个 自动驾驶 公司， 尤其是 像 这种 L 四 级别 自动驾驶 公司， 你 至少 要 有一个 200人的 团队。 那你 这样 算下来 说， 你 每年 的 这种 消耗 是 多大？ 就 非常 大。

200人的 团队 让 自动驾驶 的 工程师 又 很贵。 我们 可以 打 30万美元 一年 的 公司 支出 成本， 这个 到 员工 手里 可能 就是 二十多万 美元 的 一个 offer， 也 不算 高 对 吧？ 200个人的 团队， 个人 30万的 成本， 相当于 一年 的 开支 就 6000万美元.

这 只是 刚 开始。 对你 之后 你 之后 如果 再加 人 的话， 那 该怎么办 呢？ 所以 确实 是 消耗 比较 大 的对。

而且 现在 即使 大家 都在 做 商业化 的 尝试， 但是 商业化 归 商业化， 商业化 能 赚钱， 能 盈利 是 另外 一回 事儿。 所以 现在 其实 无人 车 就是 在 一个 纯 投入 的 阶段。

是的， 我 觉得 今年 比起 过往 的 五年 来讲， 过往 五年 我 觉得 是 大家 是在 纯 投入 找 方向。 然后 意识到 说 如果 短期 商业化 不行， 那 我 是不是 能够 找到 可以 商业化 的 道路。 从 今年 开始 我 其实 看到 了 无论是 从 图森 plus 文远 还是 auto x 还是 pony， 其实 大家 都 陆陆续续 接到 了 订单。 他们 商业模式 已经 开始 逐渐 清晰， 至少 是 有钱 进来 了。 比起 前 五年， 我 觉得 这 是一个 从 商业 本质 上面 的 行业 一个 飞跃。

你 指的 有钱 进来 了 是什么？ 比如说 是 帮 车 企 改装车 赚 一点 钱， 还是 说 做 一些 货运 什么的。

对， 就是 货运。 比如说 不同 的 公司 可能 有 不同 的 赚钱 方式， 有的是 货运， 有的是 改装车， 有的是 卖 软件 和 硬件， 有的是 卖 改造 好的 整车， 有的 可能 是 政府 项目， 有的 可能 是 其他 各种各样 的 项目。 但是 从 公司 的 层面 来讲， 就 是从 这个 营业额 的 角度 来讲， 这个 数字 不是 一个 让 我 觉得 可以 无视 的 数字。

虽然 数字 很小， 但是 它 代表 了 一种 商业模式。

是的， 就 你 突然 意识到 整个 行业 都在 往 这方面 努力。 那 如果 整个 行业 都在 往 这方面 努力 的话， 那就 说明 这 事儿 越来越近 了。

大家 在 做 自动驾驶 估值 的 时候 是 按照 什么 去 估 的？ 因为 肯定 不能用 营收 来 估， 对 吧？

就是 有 不同 的 几个 估值 方式。 有的 可能 是 早期 的 时候 肯定 是 按 团队 了。

团队 是 指 人数 跟 创始 团队 的 技术 大 咖 的 比重。

更多 的 情况 是 去 找平 竞争对手 的 估值。 它 其实 更多 是一个 市场行为。 可能 我的 竞争对手 估值 是 一 亿美金， 我 跟 他 比较 起来 我是 比较 好比 他 差 这个 肯定 是 投资人 来说。 那 有 投资人 愿意 认为 我 比 他 好， 那就 可能 给我 高 一点 的 估值， 认为 我 跟 他 差不多， 那就 给他 同样 的 估值。

我 觉得 早期 是 这样， 因为 早期 的 时候 没有 任何 的 营业 出来。 中后期 的 时候 大家 会 去 看 技术， 更多 是在 技术。 因为 团队 其实 已经 过去了， 那个年代 技术 比较 的话 就是 非常明显 的， 就是我 坐 你的 车 对 吧？ 你的 技术 行 还是 不行？ 我 一直 来做， 一直 去 感受 雷达 的 角度 来讲， 按 视觉 就 你的 理念， 你的 技术 路径 到底是什么？ 我 觉得 这个 也是 其中 一个 衡量标准， 包括 你是 能 做 一辆车 的 这种 改造， 还是 说 你可以 做 批量。 比如说 十辆车、 100辆车、 1000辆车， 那 这个 都 是从 技术 角度 来讲 都是 不一样的。

再 往下走 的 可能 就是 看 你的 商务 合作 有一个 阶段。 就 可能 是从 19年 的 时候， 我 觉得 绝大部分 人都 意识到 说 你 作为 一个 自动驾驶 公司， 你 不能 单独 存在， 一定 是要 背靠 这个 车厂 去 存在 的， 因为你 要 落地， 那 你是不是 有 深度 绑定 的 车厂 合作伙伴， 这个 就会 为你 的 估值 进行 加 分。 再 往下走 的 就是 当你 跟 你的 深度 合作伙伴 进行 绑定 以后， 这个 深度 合作伙伴 能够 给你 带来 什么 样子 的 订单， 你们 两个 一起 能够 拿到 什么样 的 订单。 那 这个 就是 要 看你 接下来 落地 是 很 重要 的。 所以 当 大家 看到 了 落地， 看到 了 订单 的 这个 估值 又会 往上走 一些。

现在 的 订单 大概是 一些 什么样 的 订单？

现在 订单 其实 有 服务 类 的 订单， 比如说 帮 卡车 或者 是 商务车 进行 自动驾驶 的 改造。

这个 是 给 是 是 指 车厂 给 自动驾驶 公司 钱。 对， 大概 一个 改造 多少钱。

取决于 你 这个 是什么 车。 可能 是 几百万 人民币， 也有 可能 会上 千万。 这 要 看 它 改造 难度 是 多少。 L two 的 改造， L 3的改造 和 L 4的改造 都 不太 一样。

我记得 还 挺 有意思， 就是 这些 自动驾驶 公司 在 起来 以前， 因为 他们 其实 是 比较 了解 自动驾驶 算法 的。 然后 他在 创业 的 时候， 其实 并不知道 怎么样 去 改装车。 我 之前 在 NVIDIA 的 一个 活动 上， 还 专门 碰见 了 一个 改装车 的 公司。 他们 就是 会 帮 这些 自动驾驶 的 车 企 来 造 一个 demo 车。 当然 他 那个 改装 不是 前置 的， 它 就 这 是一个 非常 粗略 的。 我 把 一个 不能 自动驾驶 的 车 改成 一个 装 好了 激光雷达， 按 你的要求 改造 的 车。 他们 就 占 这个 中间 费用， 就 他们 都 养活 了， 就是这样 的 公司。 而且 那个 公司 好像 就 只有 几个人， 营收 非常 可观。

我知道 你说的 这家 公司， 我们 也 跟 他 有 接触。 他们 当时 一辆车 是 赚 75万美金.

75万美金， 我 当时 我记得 问 到 好像 是 二三十万， 二十多万 美元。

后来 涨 到 75了。 是因为 需求量 太大 了， 而且 他们 只能 改 几款 车。 这个 又 回到 了 车 它 自己 本身 的 需要 的 革新。 因为 车 它 如果 是 比较 老 旧 的 那个 车， 它是 没有 办法 做 自动驾驶 的。 因为 它 不是 我们 所谓 的 dry by war， 就 相当于 说 我没有 办法 告诉 你说 我 一个 软件 口令 过去了 以后， 我是 哪一个 纽 按 了 哪一个 东西。 又 从车 的 角度 来讲， 你 让 我 加油 了， 踩 油 了 还是 刹车 什么的。 如果你 不是 抓 板块 儿 的话， 这件 事情 是 很难 实现 的。 电动车 它 其实 更 适合 自动驾驶 车。 所以 你的 车 如果 是 电动车 的话， 因为 它 本身 身 电动车 它 就是 软件 为 导向， 软件 base 的， 所以 它 在 做 算法 的 上面 它 就 更容易 一些。

你说 到 这个， 让 我想 起来 我们在 说中国 无人 车 流派 的 时候， 我们 其实 还 漏掉 了 两个 大 的 方向。 一个 大 的 方向 是你 刚刚 提到 的 电动车， 像 小鹏 他们 也 说 自己 在 做 自动驾驶， 包括 未来 也是 在 想要 自己 去 研发 这 一块。 当然 他 这个 可能 跟 我们 今天 说 的 L 四级 的 自动驾驶 不太 一样。 他们 可能 更 愿意 走 的 是 特斯拉 的 那个 方向。 因为 他们的 目的 是 为了 销售， 这 是一个 方向。 但 这个 方向 我们 可以 放在 特斯拉 的那 一期 中 聊。 另一 一个 我们 忽略 的 自动驾驶 的 玩家 是 跟 neural 的 模式 比较 类似的 一些 公司。 比如说 像 美团， 像 阿里， 像 京东， 他们 也会 去 做自己 一些 自动驾驶 的 最后一公里 配送 小车 的 这种 研发。

反正 这些 可能 是 在前 两年 特别 火 的 一些 概念。 然后 具体 到 现在 的 落地， 其实 我还没 怎么 看到 特别 成型 的 东西 出来。

我知道 在 我们的 听众 中有 很多 来自于 这些 公司 的 员工。 因为 他们 在 我 做 完 自动驾驶 的 节目 以后 会有 一些 交流。

太好了， 可以 让 听众 们 可以 踊跃 的 来 贡献。

对对对， 如果 大家 在 这些 专业 的 领域 有 研究 的话， 大家 可以 给 我们 写邮件， 也可以 来 参与 到 我们 节目 的 录制 中。 我 还有 最后一个 问题， 为什么 今年 自动驾驶 这么 火？ 它的 融资 我们 现在 能 看到 的 整个 市场上 的 融资 状况 是 一片 欣欣向荣 吗？ 我知道 的 第一 梯队 的 公司 大家 都在 融， 而且 都在 超 募。 可能 接下来 陆续 还 会有 很多 新的 消息 会 放 出来。

一级市场 的 火爆 绝对 是 二级 市场 的 带领 下 必然 会 发生 的 事情。 整个 去 看 二级 市场化 今年 有 几个 比较 大 的， 去年 也是 一样的。 首先 汽车 这个 板块 在 整个 美 股 上面 表现 的 非常 优异， 包括 电动车 是 其中 一个 非常 大 的 方向。 特斯拉 的 疯狂 暴涨 到 后面 的 上市 里面 一半 都是 跟车 相关 的 概念。 到 图森 作为 自动驾驶 第一股 上市 纳斯达克， 同时 表现 还 非常 好， 给 了 一级市场 非常 大 的 信心。 所以 大家 更 愿意 去去 投资。 因为 从 投资人 的 角度 来讲， 我就是 看 得到 退出。 因为 以前 我 可能 会 怀疑 说， 自动驾驶 公司 你 又 没有 营业额， 你 怎么能 上市？ 那 现在 就 觉得 说 你可以 上市， 因为 前面 已经 有 这么 多人 在 排队 上市， 或者 已经 上市 成功了。

第二 方面 就是我 觉得 大家 都是 有 从众 心理。 当你 看到 了 其他人 投， 比如说 投 图 3， 他 赚 到了 钱， 对 吧？ 投 其他 的 公司， 自动驾驶 公司 也 慢慢 快要 退出 了， 他 都很 想要 去 参加 活动。 所以 就是 有 那种 formal， 就是 害怕 错失 机会。 我 觉得 作为 投资人， 每个 投资人 一定 会有 这 样子 的 感受。 第三个 我 觉得 还是 因为 印 了 更多 的 钱， 包括 你 去 看中 基金， 美国 基金 在 去年 的 时候 都 是在 疯狂 融资， 他们 融 了 更多 的 钱 从 他们的 L P 手 里面， 所以 他 今年 就 愿意 愁 出 更多 的 公司。

因为我 刚刚 问 你， 他们的 估值 体系 是什么？ 你 从 团队、 技术、 商务 合作、 商业化 落地 几个 方面 来讲 了 他们的 几个 阶段， 你 觉得 跟 野心 有没有 关系？ 比如说 我就是 想要 很多 的 钱， 疯狂的 融， 把 钱 攒着。

从 创业者 的 角度 来讲， 一般 我们 会给 一个 创业者 的 建议， 就是 当 你可以 融 钱 的 时候 疯狂 融。 因为 我们 不知道 下一个 寒冬 是 什么时候， 尤其是 当我们 在 这个 自动驾驶 这个 板块， 其实 已经 经历 过 寒冬。

对 18年 下 到 19年 上。

所以 大家 都 知道 那个 滋味 不好受， 随时 有可能 会 死掉。 如果现在 有钱 追 着 你的 时候。

一定要 多 融。 很 好的 建议， 我们 这 期 就 先 到 这里。

好的， 感谢。

好， 谢谢 齐 磊， 这 期 我们 抛砖引玉 就 到 这里。 我们 分享 了 很多 比较 粗浅 的 一些 概念， 也 大概 梳理 了 一下 中国 无人 车 的 过去。 当然 我相信 在 这 其中， 每 一家 公司 都有 很多 的 话题 可以 谈。 也 希望 未来 有 更多 做 无人驾驶 的 创始 团队 来 加入 我们的 访谈。

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