S2E42｜马斯克的加密货币局
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我说 过 大胆 的 预测， 我 甚至 不 排除 中本 聪 会 被 死亡。 因为 这 里面 的 利益 已经 太多 了， 这个 水 已经 太 深 了。

狗狗 币 又 是因为 它的 创始人 写 完 这个 代码， 拿了 没多久 以后， 就 把 币 全都 抛 了 撒 了 狗狗 币。 它 本来 是一个 有 主持人 创立 的 一个 币， 但是 它 现在 变成 了 一个 无主 之 币。 此刻 就是 看中 了 无主之地 的 这样的 一个 好处。

因为 这些 小伙伴 过去 为了 灰度 的 繁荣 立下 了 汗马功劳， 现在 人家 有 难 了， 你 得 帮 一把。 他们 做了 几件事。 第一， 他 拿了 几 亿美金 出来 回购 自己的 GPT c 还是 没有用， 他 就会 迁怒于 马斯克， 这是 他 开炮 的 一个 大 的 背景。 当然 马斯克 这个人 肯定 也是 不甘示弱， 马斯克 什么时候 被 人 威胁 过， 他 能够 起 得来， 能够 获得 S C C 的 批准， 并且 能够 把 他的 信托 放在 O T C 版 去 交易， 这个 事儿 本身 就是 一种 特权。 所以 他 当年 打通 了 哪些 A C C 的 官员， 得到了 哪些 院外 游说 集团 的 支持。 很多人都 想 复制 他们的 结构， 但是 发现 都 走 不通 这条路。

欢迎 收听 硅谷 101， 这是 一档 分享 当下 最 新鲜 的 技术 知识 与 思想 的 科技 博客。 我是 红军， 这 期 我们 来 聊聊 马斯克 在 加密 世界 的 布局。 我们的 嘉宾 是 前沿 科技领域 的 投资人 郑 迪。 Hello, 郑 迪 你好。

红军 你好， 非常感谢 有 机会 跟 大家 聊 一 聊 马斯克 最近 的 这样的 一些 动作。

对， 也 非常感谢 你来 我们的 节目。 这样 一个 话题 是 我们 本来 应该 在 五月份 来 聊 的。 郑 迪 之前 是在 美国 的 一个 大 机构 工作， 因为 受制于 你 身份 的 限制， 不太 方便 来 聊 这个 话题。 不过 我们 今天 是 可以 比较 畅所欲言 的， 比较 自由 来 聊 这个 话题 了。 是的， 最近 我看见 关于 马斯克 的 twitter， 他 还有 一半 的 推 twitter 都 是在 讨论 比特币 跟 加密 货币 相关 的 内容。

There for digital money that being controlled by a central government, they are decentralized using block chain technology.

在前 一段时间 大家 提到 马斯克， 可能 对他 印象 最 深刻 的 一件 事情 就是说 马斯克 不管 是 去 周末夜 现场 的 节目， 还是 在 自己的 推特 上， 他 一直 在 去 舔 狗狗 比。 所以 我 觉得 很多人 开始 可能 最 好奇 的 一个 问题 就是 为什么 马斯克 会 去 停 狗狗 币？

即便 是 加密 世界， 其实 一开始 也是 不太 理解 的。 要 知道 国 货币 最早 其实 是一个 恶作剧， 是 为了 讽刺 比特币 的。 国 货币 的 创始人 汤姆 也是 用 几分钟 就 创建 了 这个 国 货币 的 合约。 而且 他 只是 想 证明 这个 加密 货币 是 几分钟 就能 创造 出来 的， 没有 多么 神圣 和 伟大。 他 创立 以后， 很快 他 就 把 他的 自己的 狗狗 币 都 卖光 了。 狗狗 币 记得 在历史上 有 一段 非常 困难 的 时期， 就是 基本上 没有 多少 算 力 去 支持 他 了。 因为他 也是 这个 工作量 证明 的 跟 比特币 这一点 比较 像。

所以 他 也是 要 挖矿 的对 吧？

对他 也是 要 挖矿， 那个 时候 没有 算 力 支持 他， 所以 最后 他 就 把 自己的 算法 改 的 跟 来 的 币 差不多。 然后 就说 你 这个 挖 来 的 币 的 人， 你 挖 到来 的 币 还 送你 狗狗 币， 到 今天 仍然 是 这样。 所以 今天 可能 有 一些 喜欢 蹭 流量 或者 附庸风雅 的 人 说 他 去 挖 狗狗 币， 其实 这个 说法 是 不准确 的， 准确 的 说 狗狗 币 不是 挖 的， 是 送 的， 是 送给 莱特 币 矿工 的。 所以 本质 上 是 这样， 很难 想象 马斯克 去 喊 单 那么 多次 狗狗 币， 但是 真正 特别 火， 大家 开始 重视 马斯克 跟 狗狗 币 这个 关系， 还是 今年 2月份 开始， 去年 马斯克 已经 喊 过 狗狗 币， 但是 那个 时候 大家 都 觉得 像是 恶作剧， 随着 他 喊 的 次数 越来越多 嘛， 那 大家 就 觉得 他 是不是真的 确确实实 是 很 重视 这个 东西。

刚刚 你 提到 像 今年 2月份 马斯克 喊 单 狗狗 币 这个 事情 才 开始 引起 重视， 是不是 跟 之前 的 world street， but 就 还有 那个 G M E 的 事件 比较 相关， 因为 它 也是 在 reddit 火 起来 的。

W S B 的 这个 活动， 优惠 的 这个 运动 跟 马斯克 喊 单 这个 事情 多少 有 一些 河流， 很难说 他们 是不是 共谋 到 一起。 而且 现在 来说 的话， W S B 这个 运动 本身 来说， 你 也 很难说 纯粹 是 散户 的 运动。 因为 我们 其实 看 red D W S P 这个 板块 里面 有 一些 所谓 的 散户 的 分析， 其实 是 非常 的 独到见解， 非常 精妙 的， 所以 非常 可以 肯定 的 说， 这 里面 是 有 一些 职业玩家 和 一些 机构 的。 这次 我们 看 揭秘 的 第一波 逼空 里面 也是 有 一些 机构 对冲基金 也是 赚 的 盆满钵满。 而且 联想到 现在 的 一些 对冲基金 的 一些 招聘启事， 他 要求 新 进来 的， 他 要招 一些 这种 社交 媒体 的 分析师， 要求 要 精通 这个 reddit、 discord 和 twitter。 要 能够 追上 情绪 的 变化， W S B 板块 都要 很 熟悉。 很显然 这些 对冲基金 希望 去 跟上 人民 运动 的 这样的 一个 潮流。 所以说 这个 里面 其实 已经 不 简简单单 的 是一个 散户 的 运动 了。 所以 其实我 更多 的 倾向 于 认为 马斯克 的 这个 狗狗 币 的 邯郸， 他 跟 游乐 运动 多少 有 一些 河流。 但是 你说 他 是不是 共谋， 我 看到。

未必 对。 其实 他 自己的 twitter 有的 时候 是 说者 有意， 听者 无心， 或者 说者无意， 听者有心。 就是你 看起来 他 像 在 开玩笑， 但 他 又是 在 说真的。

这个 确确实实 是 这样。 所以说 你 很多 时候 你不知道 他 到底 是一种 恶趣味， 还是 说 他 到底 是 喜欢 那种 主宰 大家 命运 的 这样的 一种 恶趣味 在 为主， 还是 说 他是 认真 的。 在 狗狗 币 上面 大家 认为 也是 比较 认真 的， 但是 在 柴犬 币 上面 到 现在 大家 还是 众说纷纭。 当然 我 比较 倾向 于 他是 一种 恶趣味。

对， 因为他 自己 在 他 推特 上 说， 他在 考虑 跟 狗狗 币 的 开发者 团队 一起 去 工作， 看看 能 做出来 什么。 其实 如果 他说 在 跟 开发者 团队 一起 工作 的 时候， 就 证明 这个 事情 是 认真 的。 所以 我们 再 回到 开始 的 这个 问题， 就是 为什么 那么 多 货币 中 马斯克 选中 的 是 狗狗 币。 你 刚刚 提到 了 他的 创始人 其实 是 源于 一个 玩笑， 马斯克 也 这么说 过。

其实 市场 中的 一种 比较 普遍 的 看法 我 也很 赞成。 就是 他 为什么不是 挺 比特币， 而是 挺 狗狗 币？ 其中 有一个 很 重要 的 原因 就是 狗狗 币 的 市值 没有 比特币 那么 高。 如果说 他们 想要 去 收集 狗狗 币 的话， 所 花 的 代价 是 比 比特币 要 小 很多 的这 是 第一点。

就是 价格 还 不够 高 对 吗？ 它 可以 以 更 低 的 价格 买入， 然后 从 这个 角度 上 来说， 他 自己是 可以 获得 比较 大 的 收益 的。 但是 比特币 因为 马斯克 进去 的 晚， 所以 他在 早期 的 时候， 然后 如果 没有 买入 的话， 现在 比特币 对 它的 成本 太高了， 他 想 再 进入 这个 场子 或者说 进入 比特币 圈 已经 很难 了。

这 是一种 恶意 的 看法， 不 点评 到底 哪 一种 看法 是 对的。 我们 只 列举 一下 市场上 的 都有 一定 道理 的 一些 说 可以 大家 参考。 这 是一种 相对 恶意 的 说法， 但 我没有 办法 去 否定 他 那么 善意 的 看法， 就是 认为 他说 过 狗狗 币 是 人民 的 加密 货币。 那 显然 你 这个 东西 不应该 是 市值 很高 的， 不应该 是一个 进入 门槛 很高 的 东西， 也 不应该 是一个 寡头垄断 的 东西。

比特币 发展到 今天， 早期 持有人 其实 已经 持有 了 很多。 那 当然 对 集中度 来说， 其实 这个 东西 有 很 多种 分析。 现在 比较 拙劣 的 一种 分析， 也是 主流 金融圈 的 一种 自欺欺人 的 分析。 就是说 完全 从 地址 出发 去 考虑， 就是说 比特币 的 集中度 超过 90% 的。

也就是说 比特币 90% 持有 在 大户 的 手上， 他们的 操作 是 可以 影响 价格 的对。

甚至 有的 地质 分析 认为是 95% 或者 97%。 但 这个 纯粹 的 地质 分析 是 有一个 很大 的 漏洞， 这个 漏洞 在于 比特币 前 100名， 前 200名的 地址 有 很多 是 交易所 地址 加密 资产 的 这个 领域， 其实 很多 时候 一个人 可以 控制 多个 地址， 一个 地址 也 可能 是 多 个人， 或者说 多个 机构， 这 都是 有可能。 所以 一个 非常简单 的 地质 分析 往往 是 容易 漏洞百出 的。 所以， 根据 圈内 的 这个 专门 做 链 上 地址 分析 的 这样的 一些 机构 做了 一个 粗略 的 分析， 认为 可能 集中度 没有 大家 想象 的 那么 高， 可能 是 低于 70% 的， 也就 百分之 不到 70% 的 币 是 掌握 在 少数 的 大户 和 大 机构 手 里面。 当然 这个 仍然 是一个 不 低 的 集中度， 但是 其实 已经 比 很多 股票 的 集中度 要 低 很多 了。

你 刚刚 提到 了 有 观点 认为 比特币 比较 集中， 但是 狗狗 币 是不是 也 比较 集中 呢？ 比如说 他 前 几 大 账户 是不是 也 集中 在 少数人 手里 呢？

确实 有 这个 情况， 你 比如说 狗狗 币 的 在 几个 月 以前， 第一大 持仓 地址是 持有 27% 的 狗狗 币。 只不过 大家 不知道 这是 一个人， 还是 一个 机构， 还是 一个 交易所， 大家 有 各种 猜测。 第一大 地址是 在 前年 的 时候， 在 不断 的 第一位 拼命 的 买 国 货币， 所以 有人 猜测 就是 马斯克。

自己是 他 吗？ 你 有 去做 这个 地址 的 讨论 吗？

这个 确实 没有 办法 调查。 因为 实际上 很多 链 上 的 地址 分析 的 这些 机构， 像 chain aly sis 这种， 最近 刚刚 估值 已经 翻 到 40亿美金， 是 高度 领头。 他们 实际上 都是 由 美国 的 合规 交易所， 比如说 coin base 这些 交易所 的 K Y C 的 支持。 所以 他们 能够 去 查 到 一些 东西。 像 我们 纯粹 在 外面， 我们 只能 看到 这个 地址 的话， 是 很难 跟 某 一个 具体 的 人 联系 在一起。

但是 有 一些 人是 怀疑 就是 马斯克 本人， 但是 马斯克 否认 了。 马斯克 当时 在 推特 上 还 曾经 喊话 格尔必 的 第一大 持仓 的 这个 地址。 就是说 不管 你是 一个人 还是 一个 机构， 我 就 希望 你 卖 你 都 卖 出来， 然后 让 更加 分散， 就 更 有利于 狗狗 币 股票 的 这样的 一个 推广， 这是 他的 一种 说法。 还有 人 也 怀疑 这个 第一大 地址 其实 是必 安 必 安 的 官方 推特 也 出来 否认 了， 所以 现在 仍然 是一个 谜。 但 从 他的 角度 来说， 狗 币 是 更容易 去 普及， 因为 相对来说 进入 的 门槛 低 一些， 市值 也没有 比特币 那么 高。

所以 马斯克 你 觉得 第一个 原因 核心 就是 他 觉得 coco 币 价格低。

对， 市值 也 低。 第二个 原因 是 狗 币 背后 没有 任何 的 人和 组织， 相对来说 他 比较 方便 用 他的 想法 来 塑造 狗狗 币 的 社区。 因为 狗狗 币 的 创始人 都 已经 离开了 这个 社 去， 而且 基本上 没有 一个 类似 比特币 核心 开发 团队 那样的 一个 b coin 库 核心 开发 团队 那样的 组织 和 机构。 实际上 比特币 现在 发展 了 11年， 其实 整个 这个 势力范围 也 已经 泾渭分明 了。 除了 有一个 核心 开发 团队 以外， 还有 各 大 矿工 组织。

在 比特币 的 世界 里面， 其实 算 力 比特币 核心 开发 团队 的 这个 力量 是 非常 强大 的。 反而 是 持 币 人 没有 多少 话语权。 因为 按照 中等 通 的 原始 设计， 这个 算 力 才有 投票权， 你 持 币 人 反而 是 没什么 投票权 的。 而且 比特币 的 发展方向， 其实 在 相当程度 上 也是 由 核心 开发 团队 说了算 的。 比如说 像 11月 马上 就要 推行 的 这个 type root 升级。 这是 很 重要 的 一次 升级， 这个 升级 方向 其实 都是 由 这个 核心 开发 团队 来决定 的。 换句话说， 如果 马斯克 选择 来 捧 比特币， 其实 他 不一定 搞得 定 这个 核心 开发 团队 的。 而且 核心 开发 团队 很多人都 是 一些 极客， 不一定 能够 被 马斯克 所 掌控。 但是 狗狗 币 背后 没有 任何人 的， 连 创始人 都 离开 这个 社群 了， 而且 创始人 还在 推特 上 问， 因为 当时 他 离开了 以后， 给我 比 价格 反而 涨 了 很多。

他 还 问 为什么 涨 是 吧？

对他 问 大家 为什么 还在 买？ 然后 说 这样 一个 背后 代码 都 几年 不更新 了， 为什么 还能 买？ 然后 他 就 骂 那些 持有 狗狗 币， 在 买 狗狗 币 的 社区 的 那些 人是 傻子， 然后 人家 说 他是 傻子。

从 马斯克 的 角度 来说， 这 是一个 更容易 掌控 的 这样的 一个 社群。 因为 没有 任何 强大 的 这种 组织 和 机构 在 这 后面 了， 这 是一个 小 原因。 第二个 小 原因 是 如果 你是 马斯克 的话， 你 站在 他的 角度 也许 看到 了 一个 人类 社会 的 一个 组织行为学， 一个 组织结构 发展 的 一个 更 高级 别的 这样 一个 业态， 这样的 一个 组织形式， 自 组织 自我 发展。 Auto run 狗狗 币 的 社群 就 符合 了 这样的 一个 特征。

你 指的 他的 社群 明显 符合 这样 一个 形式。 他的 社群 比如说 在 什么样 的 网站 上 会有 这样的 一些 体现？ 比如说 是在 reddit 上， 大家 对 他的 整个 的 讨论 已经 比较 多了。

可能 还是 推特 上 比较 多一点。 你 但 这个 东西 它 几年 没有人 更新， 也没有 一个 强有力 的 组织 在 推广 这个 东西 居然 能不 扫， 他 一直 都 维持 着。 大家 对 这个 东西 仍然 是 有 很多 的 信念， 很 有意思。 我 觉得 这是 值得 社会学 或者 人类学 行为学 的 专家学者 去 写 论文 去 研究 的。

但是 你看 无论是 以太 坊 还是 比特币， 去中心化 程度， 理论上 来说 都 不如 狗狗 币 去中心化 这么 彻底。 你看 以太 坊， 以太 坊 其实 去 重要 程度 并不是 特别的 高， 因为 以太 坊 是 V 神 的 这么 一个 社群， 基本上 可以 说 微神 在哪里， 哪里 才是 以太 坊。 你 比如说 这次 以太 坊 要 搞 这个 EIP1559， 要把 这个 手续费 要 烧掉 一部分。 很多 矿工 反对， 例如 说 为首 的 就是 中国 的 星火 矿石， 但 反对 无效， 韦 神 就可以 硬 分叉， 如果说 矿工 反对， 他 就 硬 分叉 了， 就像 上次 那个 D A O 的 道德 攻击。 这个 vision 要 回滚。

总结 来说， 比特币 它 之前 之所以 有魅力， 是因为 中本 聪 消失了。 比特币 的 权利 其实 在 三方 手上， 一方 是你 刚刚 提到 的 核心 开发者， 他们 控制 了 比特币 的 代码。 一方 是 矿工， 他们 控制 了 算 力。 还有 一方 我们 可以 理解 成 是 资本， 因为 资本 它的 进进出出 决定 了 比特币 的 价格。 而 正是 因为 中本 聪 的 消失， 大家 开始 会 认为 比特币 是一个 去中心化 程度 比较高 的 币， 大 的 资本 能 控制 它的 价格 的 比重 稍微 少一点， 但是 现在 是 怎么样， 我们 之后 可以 再 讨论。 但是 因为 比如说 像 以太 币， 因为 有 危险 的 存在， 因为 有 这样的 一个 组织 的 存在， 所以 大家 还是会 觉得 它的 去中心化 程度 不够。

狗狗 币 又 是因为 它的 创始人 其实 写 完 这个 代码， 拿了 没多久 以后， 就 把 币 全都 抛 了 散了。 所以 狗狗 币 它 本来 是一个 由 主持人 创立 的 一个 币， 但是 他 现在 变成 了 一个 无主之地。 马斯克 就是 看中 了 无主之地 的 这样的 一个 好处。

你说的 非常 对， 这是 非常 核心 的。 就是 无主之地 也可以 说 是一个 可儿。 为啥 可 很 重要 很 有 价值 呢？ 是因为 就算 你 这个 东西 你 没有 一个 证监会， 它 对于 一些 商品 性质 的 这样 属性 的 那些 亏本， 比如说 狗狗 币 这种 属性 的， 我 觉得 可能 还是会 把 它 定义 为 这个 商品。

但是 很多人 说 马斯克 为啥 不 自己 发 一个 币， 而是 要 去 试图 去 掌控 这个 影响 这个 狗狗 币。 原因 很 简单， 如果 他 自行 发 一个 币 的话， 非常 有可能 会 被 A C C 监管， 稍 不 注意 就有 可能 列为 证券。 而且 他 自己 发 一个 币， 自己 还在 推 着 上 喊， 那 这个 是 非常 有可能 会 被 查 的。 但是 如果 是一个 已经 存在 很多年， 而且 发行 跟 他 一毛钱 关系 都 没有 的 这样的 一个 无主之地， 他 再 进去 再 弄 这么 一个， 可 其实 他 被 查 的 概率 是 非常低 的这 是 第一个。

第二， 如果 他 自行 去 发 一个 币， 他 还要 重新 去 塑造 这个 社区， 要 重新 凝聚 共识。 我们都知道 人类 的 共识 这个 东西 价值 是 很高 的， 而且 是 很难 凝聚 的。 狗狗 币 社区 已经 经历 了 很多年 的 这样的 一个 历史。 所以 马斯克 完全 是 可以 去 利用 这样的 一个 共识， 完全 没有 必要 重新 从零开始 再去 发展 一个。 所以 对他 来说 是一个 很 完美的 选择。

刚才 其实 你的 总结 其实 非常 有 道理。 从 去中心化 的 程度 来说， 我会 说 现在 狗狗 币 比特币 和 以太 币 来 比较 的话， 狗狗 币 的 去 中化 程度 是 最高 的， 比特币 次之， 以太 坊 的 去 中化 程度 是 最低 的。 他们 三个 来 比较 的对。

但 我 觉得 其实 我们 来说 这 三个 B 就是 无论是 哪一个， 因为 整个 加密 货币 它的 资金量 跟 规模 都 太小 了。 它 其实 容不得 大 机构 进入 的。 一旦 有 大 的 机构 进入 的话， 可能 就 没有人 能 接住 这个 盘子。 它 还是 很好 控制 的， 只是 说 它 要求 的 资本 量 很高。

是的， 而且 其实 这个 地方 我们 可以 再 延伸 一下， 就是说 有 一些 人 会说 中本 聪 如果 还活着， 如果 这个 消息 出来 了， 会 导致 一个 什么 结果？ 从 手上 是 有 100万个 比特币 的这 是 大家 公认 的， 圈内 公认 的。 这 100万个 比特币 永远 不会 卖 出来， 就 相当于 永久 丢失 了。 行业 在 公认 是 一共 丢失 了 从 比特币 发明 出来 到 现在， 一共 丢失 了 370万个 比特币。 所以 现在 其实 已经 挖出来 的 是 大概 不到 1900万个， 这个 里面 还有 200万个 没有 挖出来。

这 370万个是 怎么 算 出来 的？ 是 根据 2017年 7月比特币 分叉 成 比特币 现金 的 时候。 当时 比特币 现金 的 社区 为了 吸引 流量， 吸引 用户。 所以 就是说 所有的 比特币 的 持有人 只要 去 claim， 就是 用 你的 这个 地址 证明 你 持有 这个 比特币。 每个 比特币 都 送你 一个 比特币 现金， 这 就有 370万个 比特币 就 从来 没有 claim 过， 那就 假定 为你 完全 丢掉 了。

如果说 中本 聪 还活着， 那 100万币 是 处在 一个 有可能 被 抛售 的 状态， 显然 是一个 利空。 我 觉得 如果 这个 消息 出来 的话， 价格 马上会 跌。 我说 过 大胆 的 预测， 我 甚至 不 排除 中本 聪 会 被 死亡， 有 1‱ 的 概率。 他 还活着 的话， 他 也 只能 隐姓埋名， 不能 再 承认 他是 中本 聪了， 不然 他 很 危险。 因为 这 里面 的 利益 已经 太多 了。

这个 水 已经 太 深 了。 然后 关于 马斯克 为什么 持有 狗狗 币， 我们 刚刚 提到 了 一个 是 他的 去中心化 程度， 还有一个 是 马斯克 进入 比特币 的 门槛 会 比较高。 你 还有 其他 的 观点 吗？

我们 刚才 在 讨论 都是 说 我们 已经 假定 了 他 想要 去 影响 一个 加密 货币， 然后 把 它 塑造成 一个 带有 浓烈 的 马斯克 烙印 的 这么 一个 币。 我们是 已经 在 假定 这个 东西， 然后 在 讨论 他 为什么 没有 选择 比特币 而 选择 了 狗狗 币， 为什么不 自己 发 一个 币。 其实 我们在 讨论 一个 第二阶段 的 这样的 一个 问题。 但是 第一阶段 的 这个 问题 一个 大前提 我们 没有 讨论， 就是 他 为什么 要 去 试图 去 影响 给 一个 加密 货币 打 上 自己的 烙印， 我们 还没有 讨论 这个 问题。 这个 里面 同样 也 存在 一个 善意 的 说法 和 一个 恶意 的 说法。

善意 的 说法 是什么？

善意 的 说法 就是说 马斯克 现在 要 去火星 这个 事情 可能 在 去年 前年 这个 东西 对于 中国人 来说 还 不是 那么 的 明显。 在 美国 可能 已经 是 很多 拥有 很多 粉丝 了， 但是 在 中国 大家 确实 以前 就 把 这个 当 个 笑话。

所以 狗狗 比 跟 火星 的 关系 是。

其实 我们 如果 看 马斯克 的 火星 规划 的话， 我们会 发现 马斯克 做 的 所有的 事情 都是 围绕 着 火星 社会、 火星殖民， 甚至 火星 建国 的 规划 来 的。 你看 tesla 包括 无人驾驶 等等， 这些 都是 是 可以 用于 火星 的。 然后 包括 星 链 是 提供了 火星 的 互联网 基础设施。 因为你 到 火星 上 你 不可能 再去 做 基站 加密 货币 就是 要 提供 火星 的 金融 基础设施。 因为 到 那个 时候 你 不可能 再 重新 去 设立 银行。 只要你 有 星 链， 有了 互联网， 你 就 用 加密 货币 就可以 有 金融。 所以 完全 可以 建构 在 某 一个 加密 货币 上。

那 从 目前 的 态势 来看， 有可能 就会 是 狗狗 币， 当然 也 可能 是 别的。 现在 只是 他的 一个 试验， 都是 有可能 的。 所以 这个 里面 如果 要 去 追 狗 币 也是 有 巨大 的 风险。 因为 这个 东西 不是 那么 确定 的， 我们 也 只能 猜 这个 东西 是不是 有可能 会 变成 一个 狗狗 币。 在 推特 上 其实 也有 这样的 一个 井号 的 一个 主题， 就 叫 mass Colin 火星 币 的 这样的 一个 主题。

很多人 在 下面 留言 觉得 有没有可能 是 狗狗 币， 所以 之前 为什么 会 炒 到 0.7 美元 那么 高 呢？ 其实 跟 这个 东西 是 有 很大 的 关系 的， 有 相当 多 的 人 去 相信 这个 东西 是 有可能 会 变成 火星 币， 变成 金融 基础设施、 交通 基础设施。 可能 就是 foreign company 做 的 apple loop 超级 管子 等等 这些。 甚至 以后 有可能 他 还会 成立 生物制药 公司， 包括 他 会 复活 恐龙， 做 基因 的 这种 复活 等等 这些。 这 都 是在 重新 再造 一个 新 社会， 这个 是一种 善意 的 说法。 他在 考虑 火星。

的 计 整个 他的 火星计划 里面 包括 了 科技 的 各个方面， 怎么 打 隧道， 然后 怎么 造 卫星 进行 通信， 怎么 去做 它的 基 金融 设施。 善意 的 说法 是 觉得 把 狗狗 币 作为 它 金融。

的 一部分 没错。 所以 就是 为什么 他 会 跟 那个 微信 有 很多 的 互动， 包括 他 可能 会 希望 狗 币 变成 一个 更 类似 以太 坊。 的 这样的 一个 东西。 因为 以前 狗狗 币 完全 还是 copy 比特币 比较 多， 但是 也没有 什么 太多 的 智能 合约。 他 可能 也会 希望 币 有 更多 的 智 合约， 能够 多 向 以太 坊 学习。 这也是 为什么 最近 一段时间 马斯克 会 跟 以太 里 互动 的 比较 多， 去 多 吸收 一些 以太 坊 的 这样的 一些 养分。 这是 善意 的 说法。

那 恶意 的 说法？ 举 个 例子， 其实 在 NASA 内部， 美国 这个 宇航局 内部， 就是 我们 要 知道 美国 的 私人 航天 行业 为什么 能 起 得来。 因为 以前 其实 美国 私人 航天 企业 在 贝佐斯 和 马斯克 成立 他们 各自 的 太空 公司。 就 02年 03年 之前， 其实 已经 有一个 叫 bill 的 私人 银行家 已经 做了 这个 事儿。 但是 他 花了 几 亿美金 以后 就 把 公司 关掉 了。 其实 他是 马斯克 和 贝 就是 两个人 的 先驱， 他 就 开 了 一家 私人 航天 公司。

其实 他 也要 做 同样 的 事情， 就是说 要 私人 发射 火箭， 要 上天 等等。 但是 他 发现 这个 市场 被 波音 和 洛克希德马丁 的 联合体 发射 公司 垄断 了。 当时 他 还去 通过 司法 诉讼 反对 过 这 两家 公司 的 合并。 因为 本来 这个 市场 本来就 只有 这 两家 公司， 然后 他们 一 合并 就 变成 他们 百分之百 垄断。 所以 他 就 发现 他 完全 拿 不到 NASA 和 美国国防部 的 订单， 所以 他 就 觉得 这个 事情 没法 干。 其实 马斯克、 贝佐斯 都很 幸运 的 是 在于 有了 这样的 一个 先驱， 提出了 这样的 一个 挑战， 所以 让 美国政府 开始 正视 这个 问题。

到 08年 奥巴马 上台 了 以后， 由于 预算 的 这样的 一些 限制， 以及 它的 优先 事项， 更多 的 是要 考虑 奥巴马 医疗 和 左派 民主党 这样的 一些 事项。 所以 对 NASA 的 很多 预算 都在 压。 才会 把 布什 政府 时期 的 星座 太空探索 计划 给 大部分 终止 了， 把 探索 太空 的 希望 寄托 在 私人 航天 公司 身上。 所以 把 他的 很多 预算 去 给 到了 马斯克， 也会 给 了 一小部分， 给 到了 蓝色 起源， 以及 给 到 其他 的 民营 航天 公司。 所以 他们是 受益 于 这个 东西。

但是 其实 在 那个 时候， NASA 其实 并不是 特别 信任 马斯克 的 火星计划。 他们 其实 里面 有 很多 的 官员 认为 马斯克 的 火星计划 只是 一个 幌子， 编 了 一个故事。 编 这个 故事 的 目的， 就是 为了 拿到 NASA 的 订单， 来 获得 近地 轨道， 就是 像 国际空间站 运送 货物 和 运送 宇航员 的 这些 合同。 这么多年 下来， 其实 娜娜 给 了 space x 大概 给 了 40美元 以上 的 合同， 包括 最近 的 一次 其实 给 了 这个 登月计划 登月舱 的 设计 合同， 也是 给 了 这个 Space.

X40亿美元， 这是 超大 的 一个 数字。

对， 40亿美元 以上， 这个 是 累计 的 很多 合同， 这也是 为什么 贝佐斯 最近 在 抗议， 然后 就是说 要 提起诉讼 等等 这些。

贝佐斯 抗议 提起诉讼 的 是什么？

就是 NASA 的 登月舱 的 这个 事。 因为 拉萨 他的 这个 计划， 他 希望能够 重返 月球。 这个 里面 就是 有一个 登月舱 的 这样的 一个 设计 合同。 我不知道 是 几 亿美金 还是 10亿美金， 总之 anyway 就 这个 合同 给 到了 SpaceX。 但是 蓝色 起源 就 抗议 这个 事儿， 他 就 认为 输掉 了。 而且 在 这个 领域， 其实 贝佐斯 跟 马斯克 明争暗斗 非常 厉害， 非常 激烈。 他们 有 一段时间 都 互相 不说话。

从 这个 里面 我们 可以 看出 马斯克 的 一个 风格， 就是 他 对 space x 的 一个 训练 是什么 呢？ 就是 先 提出 一个 完全 看上去 完全 不切实际， 完全 不可能 实现 的 目标， 非常 大胆 的 提出 一个 很 荒谬 的 目标， 然后 再 小心翼翼 的 去 实现。 可能 慢慢 干着 干着 就 发现， 突然 那个 目标 好像 可能 可以 实现 了。 但是 经过 多年 的 努力， 这是 他的 一个 风格。

前面 先 扯 了 一个 很大 的 一个 话。 所以说 如果你 用 这个 分析 逻辑 去 套用 他 对于 这个 狗狗 币 的 设想 的话， 也有 一些 人 怀疑， 甚至 是 很多人 规避 掉 圈子 加密 货币 圈子 的 人 在 怀疑。 在 火星 的 金融 基础设施， 火星 币 的 这些 设想 都是 现在 在 忽悠 的。 其实 主要目的 是 为了 通过 炒作 歌手 币 赚钱， 来 给 space C X 的 融资。 这个 说法 是一种 阴谋论 的 说法， 但是 我 觉得 也没有 足够 的 理由 去 推翻 这种 说法。

对， 除了 狗狗 币 以外， 在 马斯克 大力 给 狗狗 币 做 宣传 的 同时， 他 也 去 做了 一件 事情。 他 自己的 公司 它是 以 特斯拉 的 名义 买入 了 大量 的 比特币。 在 他 买入 以后， 当时 比特币 的 价格 是因为 马斯克 的 这次 买入 有 一次 大 涨。 但是 我们 知道 在 加密 货币 圈， 也 分为 比特币 原 教 止 主义 跟 其他 币 的 几个 派别。 大家 会有 一些 争论。 后来 好像 是 比特币 的 大佬 barry silbert， 他是 灰度 的 创始人， 他说 了 一些 对 狗狗 币 利空 的 言论 以后， 马斯克 自己 也是 说 了 一些 对 比特币 利空 的 言论， 双方 互相 让 对方 的 价格 受 嚯。 你 觉得 他们 这个 是一个 有益 的 多 空 战争 吗？

这个 战争 非常明显， 这个 也 谈不上 谁 多么 高尚。 因为 灰度 也有 自己的 一些 目的。 灰度 我们都知道 去年 的 牛市 一个 大背景， 灰度 在 不停 的 在 加， 当然 灰度 也 只是 一个 买入 的 一个 渠道。 因为 它 最 成功 的 就是 在于 它 可以 让 美国 的 这个 退休 养老金 账户 去 买 养老金 账户 炒 C P T C， 比特币 信托 是 居然 是 可以 免税 的。 我们都知道 美国 的 长期 资本利得税 是 15%到20%， 你 要 持有 一年 以上。 但是 如果你 用 养老金 账户 去 炒 的话， 那就 这 15%到20% 长期 资本利得税 都 不用 交 了。

去年 的 年初 灰度 比特币 信托 G B T C 其实 只有 20万个 比特币， 但是 到了 年底 已经 到了 66万个。 换句话说， 根据 链 上 的 地址 的 分析， 2020年 全年 亚洲 向 北美 大概 转移 了 40万个 比特币。 基本上 全 被 灰度 吃掉 了。

但是 灰度 的 信托 又有 一个 特点。 因为 I C C 美国 证监会 从来 没有 批准 过 现货 etf， 所以 导致 他 所有的 这个 信托 产品 都是 只能 申购 不能 赎回 的。 也就 意味着 他 对于 比特币、 以太 币 等等， 他 所有的 产品 买 这些 币 都是 只 进 不出 的。 在 这种 情况下， 它 就 变成 了 一个 市场上 的 一个 单边 多头。 他 从来不 可能 说 去 砸盘 去 卖出， 他 卖出 只有 一种 可能性。 当然 它 会有 2% 的 管理费， 会 线性 计提， 但是 计提 出来 的 管理费， 按照 现在 它的 规模 计提 2%。 一年 是 一万多个 比特币。

他们 这么 大 了。

对， 他们 已经 非常 大。 他 一万多个 比特币 要不要 卖？ 这个 是 由 灰度 的 母公司 一级 的 是 group 数字 货币 集团， 他们 来决定 到底 要不要 卖。 但 这个 里面 我们 可以 多 说 一点， 因为 灰度 的 整个 套利 机制 比较复杂。 所以说 它 为啥 这个 规模 会越来越 大？ 也 是因为 它 集中 了 一批 小伙伴。 这些 小伙伴 就 以 新加坡 的 华人 诉诸 他 成立 的 三界 资本 three arrows capital， 还有 其他 的 这样的 一些 特困 犯 的 为首。 他们 这样 一批 小伙伴 干什么 事 呢？ 因为 灰度 在 去年 的 时候， 大部分 时候 它的 相对于 比特币 的 溢价 大概是 15%到20%， 最高 的 时候 到 过 40%。

你 指的 溢价 是 说， 比如说 比特币 的 价格， 我 随便 举 一个 例子， 比如说 是 5万美元 溢价 是 说 大家 如果 要 从 灰度 里面 买入 比特币， 是要 加 15% 的 这个 价格。

对， 就是 这么 一个 理解。

那 他 是不是 可以 理解 成， 其实 他 就是 把 你 退出 的 这个 税 提前 收进去 了？

你说的 这个 非常 对， 这个 是 美国市场 上 的 一种 解释。 零售 市场 为什么 会 愿意 接受 一个 15%到20% 的 这样的 一个 溢价？ 原因 很 简单， 我们 要 知道 在 二级 市场上 买 灰度 比特币 信托 和 以太 币 信托 的 都是 什么人。 到 目前为止， 我们 没有 看到 任何 一家 大型 机构， 除了 这些 做 套利 搬 砖 的 这些 机构 以外， 没有 看到 任何 一家 机构 是 超过 5% 的。 也就 意味着 灰度 的 比特币 信托、 以 达 币 信托 的 买入 的 主力 是 零售 客户， 也就是 散户， 用 他们的 养老金 账户 IRA401K 账户 在 买卖。 既然 是 他们 用 养老金 账户 在 买卖， 第一 他们 在 美国 没有 更好 的 比特币 的 这样的 一个 买入 手段。 虽然 在 加拿大 后面 发 了 比特币 信托 B T C C， 但是 这个 东西 除了 机构 能 买， 美国 的 散户 不能 买。 所以 美国 的 散户 在 B D C C 推出 之前 和 推出 之后， 都是 只能 去 买 GPT c 所以 他 只能 去 接受 这个 溢价。

从 另外一个 角度 就是你 刚才 说 的 这个 理由。 如果 他 直接去 买卖 比特币 的话， 他们是 有 资本利得税 的， 最低 也是 15到20。 所以 如果你 gbt c 是 15到20 的 溢价， 对 他们 来说 也就是 把 这个 税 要 交回来， 其实 是 一样的， 所以 他们 可以 接受。

由于 二级 市场 一直 长期存在 这样的 一个 溢价， 就 导致 一级市场 申购 就 变成 一个 有利可图 的 事情。 但是 一级 想 申购， 你 需要 锁定 六个月， 大家 有 一种 错觉， 觉得 这个 溢价 可以 一直 维持下去。 所以 像 三建 资本， 像 其他 的 一些 砖 的 机构 做 套利 的 这些 灰度 的 小伙伴， 就 拼命 的 去 认购 灰度 的 比特币 信托， 然后 等待 六个月 解锁 了 以后， 再 把 灰度 的 比特币 信托 二 市场 卖掉， 来 赚 这个 溢价， 就是 他们的 商业模式。

这个 里面 又 存在 一个个 很 有意思 的 现象， 就 灰度 比特币 信托 的 认购， 它 不仅仅是 接受 美元 的 认购， 它 还 接受 用 币 来 认购。 换句话说， 你 要 认购 比特币 信托， 你可以 用 比特币 来 认购。 而且 灰度 比 的 微信 多 披露 的 数据 用 B 认购 的 比例 是 非常 高 的， 差不多 80%。 而且 我 觉得 后面 可能 都是 超过 80% 的那 用 币 来 认购 的 显然 不是 普通 个人 投资者， 一定 是 机构， 而且 一定 是 这帮 做 套利 的 机构。

那 他们的 币 是 哪来的 呢？ 灰度 的 姊妹 公司， 它的 关联 公司 叫做 trading， 提供 一个 服务。 他们 如果 认购 了 灰度 的 比特 信托， 拿 信托 的 份额 GPT c 的 份额 抵押 给 genus trading， genetic trading 就可以 借 比特币 给 他们。 大概 年利率 只要 2%到3%， 那是 非常低 的 一个 年利率。 借给 他们 比特币 以后， 他们 可以 用 比特币 在 循环 来 认购。 认购 了 以后 又 抵押， 就可以 层层 加 杠杆， 从而 使得 他们的 年 化 的 收益率 变得 异常 的 高。 理论上 来说， 如果 六个月 以后 溢价 仍然 是 15%， 那 也就 意味着 你 六个月 就能 赚 15%。

扣除 掉 你的 管理费， 你的 借款 的 所有的 成本， 赚 十个 点 以上 是 没有 问题 的。 一年 你 做 两次 这样的 交易， 你 年 化 可以 做到 20%， 这 是一个 低 风险 的 交易。 就是 在 考虑 没有 杠杆 的 情况下， 如果你 这 里面 你 在 循环 质押， 再 认购 再 质押， 套 了 几层 杠杆， 你可以 非常 轻松 超过 50% 的 收 利率。 这就是 前年、 去年， 包括 到 今年 一帮 大佬 都在 玩 的 交易 的 游戏。 所以说 灰度 的 这些 小伙伴 就成 了 他 一个 帮手， 把 市场上 的 比特币 源源不断 的 往 他的 保险箱 里面 装。 因为 这个 币 一旦 进去 了 就 出不来。 但是 这个 B 一旦 进 到 他的 保险箱 里面， 他 就可以 收 管理费， 否则 他的 A U M 是 怎么 涨起来， 他 为啥 能 一年 收 一万多个 比特币 的 管理费 呢？ 他 就是 可以 坐享其成， 这些 小伙伴 就 变成 他的 利益 共同体。

所以 当 加拿大 的 etf B T C G 推出 以后， 灰度 的 比特币 信托 从 溢价 15%到20% 迅速 变成 了 折价， 甚至 折价 最多 的 时候 到 过 18%到20%。 现在 具体 我是 多少 我不知道， 但是 长期 在 折价 10% 以上， 灰度 是 为了 保 这些 小伙伴 的 利益， 因为 这些 小伙伴 都 亏了。 到期 了 以后 你 再 卖， 你 再 把 比特币 那边 的 空头 仓位 平 了， 你 把 比特币 买回来， 你 还是 要 亏 钱 的。 所以 他们 做了 几件事， 第一， 他 拿了 几 亿美金 出来 回购 自己的 GPT c 还是 没有用。 他 就会 迁怒于 马斯克。

认为 狗狗 币 抢 了 比特币。

对你 抢 了 我的 风头， 你 抢 了 我的 资金， 你 抢 了 我的 钱， 你 让 这个 散户 不去 买 比特币 了， 就 去 买 狗狗 币 了。 所以 他 要 对 狗狗 币 开炮， 背景 在 这个 地方， 他是 为了 他的 小伙伴， 因为 这些 小伙伴 过去 为了 灰度 的 繁荣 立下 了 汗马功劳， 现在 人家 有你 得 帮 一把， 这是 他 开炮 的 一个 大 的 背景。 当然 马斯克 这个人 肯定 也是 不甘示弱， 马斯克 什么时候 被 人 威胁 过， 哪怕 是 贝佐斯 他 也要 跟 他 干架， 对 吧？ 何况 你 还是 一个 小小的 灰度。

对， 而且 马斯克 是 最恨 做 空 了， 之前 特斯拉 老 被 做 空， 他 跟 空投 也会 杠 上， 还去 搞 什么 short 内裤 的 一个 纪念品 之类 的。 他 有 很多 对抗 空头 的 一些 比较 经典 的 事情。

所以说 马斯克 也就 有 他的 办法。 因为 我们 要 知道 比特币 后面 再 拉 一波， 从 3万4万 再 往 上涨 一波 涨 到 64000。 这 里面 有一个 很 重要 的 原因 是 特斯拉 支持 比特币 的 支付 来 买车。 虽然 说 当时 只是 支持 美国 用户 买车， 但是 以后 仍然 是 给 比特币 创造 了 一个 非常 大 的 场景。 甚至 大家 在 畅想 是不是 马斯克 的 帝国 所有的 地方 都 有可能 会 支持 比特币 支付， 这 是一个 赋予 价值 非常 高 的 行动。 所以 这个 后面 就 开始 找茬， 就说 你 这个 比特币 的 碳 的 足迹 太重 了 等等。

所以 我们 刚刚 分析 了 cell bert 他的 很多 的 利益 是在 比特币 的。 马斯克 喊 单 狗狗 币 这件 事情， 其实 是 冲击 到了 比特币 的 利益 的， 所以 他 会 去 对 狗狗 币 去做 一个 利空 的 发言， 之后 马斯克 他 自己 也是 发 了 一条 twitter， 大概 意思 就是说 特斯拉 要 去 暂停 比特币 购买 特斯拉 的 行为， 因为 他们 对 比特币 挖矿 和 交易 消耗 的 化学 能源 感到 担忧， 尤其是 煤矿。 而且 他 自己 说 特斯拉 正在 寻找 使用 耗能 是 比特币 1% 的 加密 货币 来做 这些 事情。 在 这个 之后， 就 很多 人一个 是 他 其实 是 暂停 了 比特币 的 支付。 还有 是因为 之前 我 提到 特斯拉 公司 是 买入 了 大量 的 比特币 的， 有人 是在 猜测 他 是不是 把 这些 比特币 卖 了。 我 现在没有 看过 他 最新 的 财报， 他 自己 买的 比特币 还在吗？

他 大概 买 了 接近 45000个 比特币， 15亿美元 大概 平均 成本 在 33000左右。 当然 这个 不是 他他 披露 的， 这个 是猜 的。 他在 一 季报 里面 披露， 他在 高点 卖掉 了 10%， 也就 卖掉 了 四千多 个。 这部分 我 猜测 是在 接近 6万左右 卖掉 的， 确实 是在 高点 卖掉 的。 如果你 考虑到 这部分 卖掉 的 部分， 那么 他 剩下 的 41000个 平均 成本， 考虑到 前面 已经 卖掉 的 兑现 的 盈利， 剩下 的 成本 应该 在 31000左右。 我们 其实 需要 看看 二 季报， 二 季报 出来 应该 是 八月， 我们 看 二 季报， 看看 他 有没有 卖。 但是 根据 他 最近 的 twitter， 他 否认 买 最近 的 推， 还是 说 他 只 卖 了 10%。

而且 我看见 他 前天 的 twitter 还 跟 jack doc e 说， 他们 会 在 七月份 去做 一个 比特币 的 讨论。 看起来 他 自己 还是 在 往 这个 圈子 里面 有 更多 的 动向 的对。

但是 不能 排除 他是 在 否认 的 那条 推 之后 就 卖 了。 这个 也没有 办法 说， 我们 只能 看 二 季报， 看 到底 怎么样。 关于 碳足迹 的 这个 事儿， 他 后面 有 一波 比特币 的 反弹， 当时 反弹 到了 4万美元。 一个 很 重要 的 原因 是 马斯克 发 了 一条 推， 就是说 一旦 比特币 的 新能源 的 可 再生能源 的 挖矿 的 比例 超过 50%， 那么 它 就可以 恢复 支持 这个 比特币 买 特斯拉。 当时 是 导致 了 价格 从 33000反弹 到 4万， 这个 东西 还是 相对来说 会 比较 开放。

另外 在 Michael zeller 倡议 下， 美国 的 几个 大 的 矿场， 像 marathon， 像 riot， 这 几家 其实 一共 有 八家 还是 九家 公司 形成了 一个 比特币 挖矿 理事会， 叫 betwen mining council B M C。 他们 就是 提倡 的 绿色 挖矿， 可 再生能源 挖矿 等等 这些。 然后 他们 也 跟 马斯克 保持 了 对话 等等。

所以 现在 算 力 正在 向 美国 的 德克萨斯州 迁移。

对 这次 中国 的 算 力 应该 来说 有 三个 去处， 一个 是 德克萨斯， 一个 是 哈萨克斯坦， 一个 是 中东。

所以 马斯克 他 其实 只要 是在 特斯拉 的 公司 里面， 他 自己 持有 比特币， 并且 他 自己 也是 一个 大 V。 他 会 去 发 很多 跟 比特币， 跟 加密 货币 相关 的 言论。 他 其实 就 已经成为 了 加密 的 货币 一个 非常重要 的 参与者 了。 包括 现在 特斯拉 公司 的 仓位 可能 也会 直接 影响到 比特币 的 价格。

对， 是的。 而且 他 买卖 没有 他的 态度 更 重要。 因为他 是一个 能够 创造 和 消灭 你的 使用 场景 的 这样的 一个人。 你 也可以 想象 一下 贝索斯 如果说 亚马逊 可以 支持 比特币 支付， 那 会 是一个 什么样 的 场景。

像 这样的 巨头， 他们的 言论 确确实实 是 很 重要。 甚至 我 听说 有 一些 币 圈 的 一些 量化 交易 集群， 专门 可能 有 算法 爬虫 去 爬 住 他们的 推特， 就 马上 迅速 做出 反应 等等。 尽管 这个 圈子 里面 有 一些 比特币 之上 的 投资者， 或者 是 早期 的 投资人， 可能 会 很 不满 马斯克 的 这些 言论。 但是 不管 你喜欢 还是 不 喜欢他 就 在那里。 而且 他 确确实实 是 能起到 很大 的 影响力。

那你 觉得 他 这样 算是 操作 市场 吗？

现在没有 币 监 会， 而且 你 I C C 证监会 已经 把 比特币 定义 为 商品， 证监会 也 管不了 这个 事儿。 那你 cf 期货交易 委员会 好像 你 也没有 去 管 这个 事儿。 从 法律上 来说 不存在 操纵 市场 这么 一说， 因为 都 不在 他们 管辖 范围内。 但是 很 明显， 国会 现在已经 训令 C F T C 和 S C 要 组成 一个 联合 工作 委员会， 来 协调 三不管 地带 的 这样 一些 问题。

所以 狗狗 币 跟 比特币 的 性质 一样， 它 其实 也 不属于 security token， 他 也 算是 在 一个 三不管 地带。 所以 马斯克 选中 的这 两个 目标 其实 是 很 巧妙 的， 在 一个 监管 的 灰色地带 里。

但是 随着 C F T C 和 A C C 组成 联合 工作 委员会， 我 觉得 这种 情况 可能 以后 风险 会越来越 大， 可以 去 密切 注视 这个 情况 的 发展。 但是 我 觉得 最迟 可能 明年 他 就 没有 办法 再 继续 这样 说 了。

你是 觉得 他 很快 会有 一个 监管 的 框架 出来？

对， 因为 新任 的 I C C 主席 gary gancy ler， 这 哥们儿 以前 是 高盛 的 一个 合伙人， 他 去了 M I T 麻省理工， 这也是 美国 的 臂 圈 大本营 教书 当 老师。 他 现在 在 网上 就有 他的 一些 专门 教 这个 加密 货币 的 课程。 他 对于 B D C 相对来说 是 比较 友好 的对 其他 的 一些 证券 代币 是 非常 不 友好 的。 但 对于 B D C 的 它是 一种 有 条件 的 友好。 很 明确 的 讲 的 要 加强 投资者 保护 investor protection。 这样的话 这个 投资者 保护 这个 事情 显然 就是 跟 马斯克 现在 喊 单 或者 造成 这个 市场 大幅 波动 肯定 是 有点 冲突 的那 有 这么 一个 态度 的 A C C 主席 在 加上 国会 又 要求 A C C 跟 C F T C 加强 协同， 搞 一个 联合 委员会 来 处理 以前 他们 三不管 的 这些 事情。 那 我 觉得 推特 邯郸 这个 事情 以后 可能 会越来越 难。

对， 因为 美国 的 监管 风格 一向 都是 他们 会 秋后算账。 相当于 在 你 做 事情 的 时候， 他是 没有 太多 的 监管 的。 但是 他 一旦 监管 条例 出来 了 以后， 他 会 一点一点 的 跟 你 调查， 跟 你 清算。 这个 在 之前 的 一些 加密 货币 里面， 已经 有 很多 做 的 稍微 有一点 过分 的 公司。 他们 可能 已经 收到 S E C 的 传令 了， 严重 的 也会 去 进行 一个 刑事 的 起诉。

马斯克 之前 的 twitter 也 出过 事情， 你 鸡皮 的 有 一年 他 自己 喊 单说 他 想 把 特斯拉 私有化 了， 420亿股 交易 已经 达成。 当时 因为 这条 推特 导致 了 特斯拉 股价 的 波动， 后来 美国 的 证监会 一直 在 去 跟进， 尤其是 他 后面 大概是 交易 已经 secure 锁定 了， 就 相当于 有一个 意向 订单 或者 已经 谈 好了， 大家 都 去 看 是谁 跟 他 锁定 了 这个 交易。 所以 大家 是 把 所有 可能 的 交易 方 一直 追踪 到 沙特， 全都 给 调查 了 一遍。 当时 这个 事情 是 发现 他说 的这 句 话 并不是 一个 完全 真实的 情况。 所以 那一次 是 直接 把 马斯克 的 C E O 位置 给 罢免 了， 监管 上 还是 有一个 对 他的 处罚， 好像 他们 之间 后来 也是 达成 了 一些 和解， 但是 总体上 来看， 他们 对 这方面 的 监管 和 惩罚 还是 很 严厉 的。 我不知道 这一次 会不会有 秋后算账 的 可能性。

实际上 他 私有化 的 事情 就算 是 确有其事， 他 也 不能 在 推特 上 直接 这么说 的。 按 道理 这 属于 重大 内幕 信息， 你 要 先发 公告， 发 了 公告 以后 才 可以 推特 上 讲 的。 但是 区别 是 在于 你 关于 特斯拉 的 股价 的 公司 的 这样的 一些 相关 的 事项。 这个 是在 1933年 这个 证券法， 这 里面 是 有 明确 的 监督 规定 的。 所以 他 违反 了 这个 1933年 证券法， 当然 被罚 也就是 情理之中。

但是 现在 关于 像 比特币 和 狗狗 币 都 属于 非 证券 代币 的 这样 一个 领域。 这个 里面 对于 邯郸 行为 以及 市场 操纵 的 这种 嫌疑， 到底 有法可依 的 这个 法 在哪里？ 好像 是 没有。 所以 我 认为 在 美国 这样的 国家 是 不太可能 去 追溯 的， 只能 说 是你 出了 一个 新的， 比如说 加密 货币 法 怎么样， 你 不能 去 喊 他 或者 怎么样， 你 不能 随意 的 去 影响 价格， 除非 你 有 有法可依 的 这样的 一个 依据， 他 后面 再犯 你可以 去 惩罚 他 或者 怎么样。

刚刚 聊到 了 barry silbert， 他的 灰度 基金 是 怎么 崛起 的。 它的 崛起 中间 跟 美国 的 养老基金 的 合作。 因为 金融 是一个 非常 强 监管 的 行业， 他们 跟 大 机构 之间 的 合作， 其实 在 某种程度 上 他的 崛起 跟 受益 又是 跟 政策 跟 合规 相关 的。

对你 这个 说 的 非常 好， 灰度 的 崛起 属于 一个 很 特殊 的 一个 例子。 按 道理 来说 他 应该 是 有 竞争 的。 他 这样的 一个 结构 能够 获得 S C C 的 批准， 并且 能够 把 他的 信托 放在 O T C 版 去 交易， 而且 是 连续竞价 交易。

这个 事儿 本身 就是 非常 的 匪夷所思 的 一个 事儿， 这个 事儿 本身 就是 一种 特权。 因为他 之后 没有 第二家 能够 用 相同 的 结构 再 批 过。 为啥 当年 他 这个 结构 能够 批 过， 为啥 只有 他 能 批 得过， 别人 批 不过？ 从 某种意义上 来说， 造成 了 他的 垄断。 他们 能 发展到 今天， 其实 也 是因为 市场 垄断 导致 的。 所以 他 当年 打通 了 哪些 A C C 的 官员 可以 批 过， 得到 哪些 院外 游说 集团 的 支持， 用了 哪些 人 去 游说， 我 觉得 市场 非常 感兴趣 的 点。 因为 很多人都 想 复制 他们的 结构， 但是 发现 都 走 不通 这条路。

对 barry silbert 本身 也是 一个 非常 传奇 的 人物。 包括 在 整个 比特币 的 开发 过程中， 他 跟 核心 开发者， 跟 算 力 的 矿工， 他 自己 在 比特币 圈子 里面 就是 一个 非常 有 影响力 的 人。 当然 可以 换 一期， 如果 大家 感兴趣 的话， 我们 可以 讲 一下 为什么 barry silbert 能把 这件 事情 做成， 这也是 一个 非常 好的 话题。 你 自己 现在 持有 狗狗 币 跟 比特币 的 仓位 吗？

对我 现在 只有 很少 的 一点 比特币， 也没有 狗狗 币 了， 大概 就是这样 的 一个 情况。

你 自己 是一个 比特币 原教旨主义 者 吗？

我不是， 但是 有 这样 一个 特点， 我 更多 的 可能 是一个 交易 型 的 这样的 一个人。 我想说 比特币 显然 它 不会 是 整个 区块 链 或者 加密 资产 圈 的 唯一 的 东西。 中本 聪 最早 的 设计 理念 是 你看 白皮书， 他 讲 的 非常 清楚， 就是 一个 点对点 的 电子货币。 他 要 做 的 就是 这么 一个 东西。 我们 现在 看 的话 更多 的 像 数字 黄金。 但是 他 为 我们 打开 了 一扇 新的 大门， 他 让 我们 看到 了 critter 这个 圈子 的 无限 的 可能。 以太 坊 给 我们 打开 了 另 一扇 大门， 但是 以太 坊 也是 受 比特币 的 启发， 那么 define 去中心化 金融 N A T 这些 东西 慢慢 都 出来。

我 觉得 很难 再 返回 到 比特币 市值 占 比 达到 90% 70% 以上 那种 情况。 所以 其实 今年 1月初 的 时候， 当时 的 一个 判断， 我 跟 一些 朋友 也 在 讲。 我说 比特币 的 市值 占 比 回到 70% 了。 接下来 肯定 是 竞争 币 f coin 的 一个 狂躁 的 大牛市。 因为 历史上 来看 的话， 比特币 市值 占 比 70% 以上 都 站不住， 一定 会 跌。 这次 牛市 的 终结 其实 还有一个 现象， 比特币 的 市值 占 比 从 这 11年 的 历史 来看， 最低 是 18年 的 二季度。 当时 工业 牛市 的 情况下， 比特币 市 占 比 最低 到了 35%。

那 一轮 是 以太 坊 的 崛起 跟 所有的 I C O B 的 崛起。

对 工业 牛市 主要是 E O S 带 的这 一轮 竞争。 币 的 大 涨 导致 比特币 的 市值 占 比 从 一 月初 的 70% 跌 到了 4 5月的 39%， 接近 了 比特币 历史 市值 占 比 的 最低点。 有些人 说 长期 来看， 比特币 市值 占 比 应该 到 20%几， 可能 还是 比较 合理 的， 比较 正常 的。 我也 部分 同意 这个 观点， 但是 从 短期 来说， 你 这么 快 就 降到 了 39% 也是 不正常 的， 说明 了 其他 的 竞争 币 的 市值 虚高， 也有 泡沫。 换句话说， 你 要 修复 这个 泡沫， 那 只有 两种 可能， 一种 是 比特币 再 大 涨 一波， 再 把 市值 占 比拉 高了 以后 竞争力 再 跟上。 但是 你看 当时 的 市场 状况， 你 觉得 这个 概率 高 呢？ 还是 说 就 走 熊 了， 竞争 币 大跌 挤 泡沫， 然后 比特币 跌 的 比 他们 少， 从而 导致 比特币 的 市 占 比 回升。 这 两种 scenario 下面， 我 觉得 是 第二种 可能性 更高。 所以 换句话说， 我们 已经 看到 了 熊市 的 一个 开始。 你 现在 看 其实 有 很多 竞争 币， 甚至 是 一些 前期 很 热门 的 一些 主流 币 都 跌 了 70%到80%多 的， 可能 跌 了 90%， 但 比特币 只 跌 了 50%左右， 所以 确实 比特币 比 其他 的 要 更 抗跌， 但是 比特币 也 跌 了 一半， 结果 就是 比特币 的 市值 占 比 从 39% 回升 到了 46% 以上， 但 现在 仍然 是一个 历史上 相对 比较 低 的 状况。

对， 所以 我们 可以 预测， 我们会 开始 下 一轮 比特币 还有 加密 货币 的 一轮 熊市。

其实 五月份 已经 开始 随着 连番 的 大跌， 随着 中国 的 打压 连番 大跌， 其实 已经 确认 了 我们 进入 了 熊市。 只不过 这 一轮 熊市 的 时间 有 多长， 是不是 还要 再 等 四年 一个 周期， 我 倒 持 保留意见。 这个 里面 还有一个 很 核心 的 原因， 是因为 联储 处于 一个 被迫 要 开始 收紧 的 这样 一个 状态， 或者 市场 认为 他 要 收紧。 因为 你的 通胀 起来 了， 你 像 纽约 都 开始 放鞭炮 了， 接种率 两人 都 70% 了， 所以说 你 要 reopening 重新 开发 了。 那 在 这种 情况下， 迟早 联储 是要 收紧 的。 过去 一年 比特币 涨 了 17倍， 从 最低 3800涨到 最高 64000。 核心 的 原因 是因为 联储 的 资产负债表 通胀。 对， 从 3.76万亿美元 涨 到了 8万亿美元， 是 联储 资产 代表 的 一个 扩 表 导致 的 结果。 再有 一个 收紧 预期 的 情况下， 你 也很 难 再 继续走 牛 下去。 下一次 什么时候 反转， 我 觉得 要 看到 市场 认为 联储 没有 办法 持续 收紧， 一定要 看到 这个 东西， 那 就能 反转。

总体上 来说， 它 跟 整个 美国 的 政策， 宏观经济 也是 有 非常 大 的 关系 的。

联储 的 政策 我 认为是 主 逻辑， 至于 说 中国政府 的 政策， 我 觉得 只是 个 次要 逻辑， 但是 核心 的 核心 是 在于 4月和 5月的 通胀 数据 都 超 预期 了， 所以 市场 开始 担心 联储 收紧， 虽然 现在 看 可能 没 那么 快 收紧， 但是 加密 市场 呢， 又 跟 股票市场 稍微 走 的 不一样的 地方 是 在于 连续 遭受 了 中国政府 的 打击， 和 特斯拉 的 这样 一个 打击， 马斯克 的 打击 等等。 这些 以前 跟 纳斯达克 的 相关性 比较高， 最近 斯达克 走 的 比较 强， 是因为 觉得 联储 短期 不会 收紧。

市场 总是 以 我们 意想不到 的 方式 发展， 就像 我们 之前 没有 猜中。 今年 有一个 爆 点 是 NFT1样。 马斯克 在 5月6号 去 参加 周末夜 现场 的 录制 之后， 就有 一个 街头 采访。 他 其实 是在 强调 大家 不要 把 钱， 尤其是 你 自己 生存 的 钱 都 放在 加密 货币 里面 的。

People should not invest a their live savings .

in 的 可能 说 他 自己 越来越 看好 加密 货币 了。 所以 当 很多人 在 问 他 投资 的 时候， 他说 如果你 想要 投资 未来， 他 觉得 加密 货币 可能 就是 为 来。 但是 哪 一种 加密 货币 是 未来， 他 自己 也 不知道。 他 并没有 停 狗狗 币， 也没有 停 比特币。 这 可能 是一个 还 未知 的 事情， 我们 需要 去 探索。

这 期 的 节目 虽然 聊 了 很多 跟 币 相关 的 东西， 但是 我们 不 构成 任何 的 投资 建议。 币 圈 有 风险， 请 大家 投资 请 谨慎， 这就是 我们 今天 的 节目。 好， 谢谢 郑 迪， 谢谢 红军。 如果 大家 喜欢 我们的 节目， 欢迎 订阅 我们， 也 欢迎 给 我们 写 评论， 写 留言， 感谢您 的 收听， 谢谢。