S2E44无人车特辑｜特斯拉自动驾驶到底怎么样？
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欢迎 收听 硅谷 101， 这是 一档 分享 当下 最 新鲜 的 技术 知识 与 思想 的 科技 博客。 欢迎来到 我们的 无人驾驶 风云榜 特辑， 我是 红军， 我是 T 蕾。 这 期 跟 我们一起 讨论 的 还有 大家 的的 老朋友 刘冰 雁， 大家好。 无人 车 特辑 栏目 由 硅谷 101与钛 媒体 联合 发布。 如果 大家 想 看 文字版， 可以在 钛 媒体 A P P 上 找到 我们， 也可以 在 我们的 微信 公众 账号 硅谷 101中找到。

我们好不容易 可以 聊 特斯拉 了。 其实我 觉得 把 特斯拉 归到 无人驾驶 这个 系列 里面 来 稍微 有一点 奇怪。 我们 之前 在 讨论 无人驾驶， 比如说 像 讨论 vivo cruise， 讨论 的 都是 完全 无人驾驶， L 四级 甚至 是 L 5级的 无人驾驶。 但是 特斯拉 准确 的 说 应该 是 辅助 驾驶， 应该 是 L 2， 所以 它 其实 不算 是 无人驾驶。 但是 他 最终 的 目标， 我不知道 他 会不会有 完全 实现 无人驾驶 这样的 一个 目标。 但是 因为 特斯拉 它的 自动驾驶 在 整个 的 应用 中 很 普遍， 马斯克 也是 想 用 它 来 形成 一个 自动驾驶， 他们 自己的 一个 很 有 特点 的 要 做 视觉 派。 所以 我 觉得 我们 还是 可以。

聊 一下 特斯拉。 严格 意义 来讲， 在 英文 里 它 就 叫 a das， 其实 是 现在 很多 车 都 有的 辅助 驾驶 功能。 像 cruise control， 它 就是 一种 ADAS 跟车 行为。 包括 是你 可以在 两条线 之间 行驶， 并且 可以 通过 link。 就 你 看到 那 两条线， 然后 你可以 跟着 这个 线 稍微 拐点 弯， 这个 也是 其中 一个 叫 ADAS。 辅助 驾驶。 如果你 去 看 所有 特斯拉 的 功能， 从 现在 能 实现 的 功能， 这些 全部 都 可以 归类 为 a das。

但是 现在 特斯拉 的 a das 跟 其他 车厂 的 a das 应该 还是 不在 一个 级别 上。 可以 说 特斯拉 它 应该 还是 跟 其他 的 定速巡航 自动 跟车 高了 一个 档次。

对， 当年 特斯拉 在 出 它的 系统 的 时候， 它 肯定 是 比 当年 出的 同一 级别 的 车 都要 高 很多。 如果你在 从 今年 或者 明年 的 角度 去 看 的话， 之前 是 像是 一个 维度 的 领先， 现在 可能 是 一点点 领先。 像 现在 出的 市面上 最好的 应该 是 奔驰 的 一款 最新 的 e class。 它 有一个 跟 特斯拉 非常 相似 的 功能， 它是 更 高级 别的 辅助 驾驶。 但是 它是 完全 可以 让 你的手 不在 方向盘 上 进行 辅助 驾驶。 特斯拉 的话， 它 其实 是 要求 你 一只手 还是 要 放在 方向盘 上 进行 辅助 驾驶。

根据 你 提供 的 这个 信息， 所以 奔驰 现在 它的 辅助 驾驶 功能 是 比 特斯拉 要 好的。

从 市面上 文字 的 角度 来讲， 就 是从 产品 介绍 的 角度 来讲， 它 可能 是 更 高级。 但是 我 觉得 有一个 特斯拉 能 做到， 其他人 做不到 的， 就是 我们 所谓 的 英文 是 on of ramp。 我 从 非 高速公路 开去 高速公路 公路 和 我 从 高速公路 下去 到 正常 行驶 的 路段 这 一块 是否 可以 进行 自动驾驶？ 大部分 现在 车 是 不能 的， 但是 特斯拉 是 有 这个 功能 的。

对我 觉得 这 一块 可能 冰焰 会 特别 有 发言权， 因为 冰 雁 是 特斯拉 拉 的 老 用户， 你 也 看过 特斯拉 这几年 自动驾驶 的 进步， 你可以 聊 一下 你 刚 用 跟 现在 用 的 感受 上 的 区别。

这 确实 像 刚才 西 磊 说 的 那样， 我 最 开始 拿到 车 应该 是 18年 前后。 那个 时候 相对来说 它的 水平 实际 也很 差。 但是 它 比 相关 的 别的 车 的 整个 确实 好了 一个 层次。

近些年 实际上 确实 相对来说 差距 变小 了， 但是 特斯拉 进步 也很 明显。 同 用 他们 家的 那个 super cross 也 做 的 非常 好手 不用 碰。 特斯拉 一直 都 属于 大家 把 它 叫 maggi 30秒手 碰 的 方向盘， 他 就 一定要 提醒 你 之后， 他 就会 让 你 靠边 停车， 全部 交给 你 了。

对， 有 这 样子 的 一些 问题， 整体 来说 他 确实 进步 很大。 因为 最 开始 我 印象 中 过弯 很 不小 很多 弯儿。 比如说 我们 开 山路 比较 多 的 弯 的 时候， 他 根本 就 放弃 我 这个 地方 你 不能用。 但是 像 现在 的话， 基本上 到处 都 可以 开 了不 只是 在 弯儿 上， 在 山路 的 是 高速 上 可以 开， 甚至 很多 高速 之下 的 地方 也都 是 做 的 相当 不错 了。 而且 就是我 看到 了 一些 对于 我们 来说 可能 意义 不大。 但是 是 beta 版本 的 一些 内部测试 的， 或者说 是 半公开 测试 里边 的话， 他们 基本上 做到 了 完全 不用 管 从 家门 到 家门， 或者 从 家门 到 公司 的这 样子 形式 都 可以 做。 但是 目前 所有 用户 都 可以 用到 的 这个 版本 来说， 基本上 一定 是一个 辅助 驾驶。

如果我们 把 它 当做 辅助 驾驶， 这 是一个 game 的 最最 重要 的 一个 东西。 对于 很多 特斯拉 车主 这个 体验 来说。 但是 如果 把 它 当做 一个 自动驾驶 的话。

这是 玩命 的 东西。 因为我 自己 不 开 特斯拉， 但是 我 朋友们 很多 都有 特斯拉。 然后 我 觉得 我不 开 其中 一个 很 重要 的 原因， 第一 可能 是因为 我 可能 相对 比较 了解 自动驾驶， 所以 我 一直 心存 敬畏。 我 就 觉得 这个 技术 是 非常 高深 和难 的。 如果你 想要 真正 的 实现 落地， 其实 是一个 很 长久 的 过程。 它 里面 有 很多 坑坑洼洼 的， 不需要 填， 需要 走过。 但 第二点 也 是因为 随着 周围 特斯拉 车 比较 多 以后， 其实 我在路上 见到 的 交通事故 太多 了。

所以 你 看见 特斯拉 会 走 远 一点。

对， 我会 非常 紧张。 我 觉得 就 两个。 一个 可能 跟 自动驾驶 为 关系， 是因为 它是 电动车， 所以 最 紧张 的 一次 可能 就是 在 280的这条路 上面， 有一个 特斯拉 他 就 撞 了， 撞 了 以后 电池 漏出来 了。 哇塞 包括 火警， 他们 都 完全 不知道 怎么 处理 电池 都 不知道。 所以 他们 真的 是 打电话 给 特斯拉 打了 3个小时， 就是说 我 怎么 解除 这个 东西， 然后 把 它 弄 灭 了。 第二个 是 我真的 是 有一天 晚上 在 开车 的 时候， 在 280上， 然后 有一个 大 拐， 那 块儿 有一个 应该 是 5 80到280， 然后 有一个 貌似 是 60度的 急转弯， 晚上 可能 看 不太 清楚， 我 直接 开 过去 的 时候， 前面 两辆车 连续 急刹车， 我有病， 我 看到 前面 一个 特斯拉 一个人 他 跑 了 出来， 然后 车 就 嘣 就 撞 上去 了。 OK.

那你 并 不确定 他 是不是 有 开启 自动驾驶， 还是 你 怀疑 是 刹车 事故。

我 觉得 心态 是 这样的， 就是 因为 看 了 很多 这种 新闻 以后， 我 脑海里 就会 认定 说 他 一定 是 开 了 自动驾驶 在那 玩 手机 没有 看路， 不然 你 怎么会 撞到 那个 上面。

这种 事情 出来 之后， 大家 首先 都会 怪 他， 因为我 之前 也 碰到 一个 朋友 说 我的 特斯拉 没 管他 自己 就 撞 进去 了， 后来 这 到底 怎么回事 呢？

油门 当 刹车 踩 了， 大家 其实 开 电动车 他的 习惯 还是 不一样的。

油门 当 刹车 踩 这种 事情 我 发生 过 无数次。 在这个世界 上， 但是 当 他是 特斯拉 的 时候， 你 就可以 甩 锅 了， 大概是 这 样子 一个 阶段。

对我 觉得 关于 特斯拉 电动车 到底 有没有 刹车 失灵， 前 一段时间 国内 也 讨论 很 热， 可以 稍微 讨论一下 这个 事情。

电动车 存在 一个 所谓 的 动力 回收 系统， 当 动力 回收 系统 比如说 特殊 情况 一定程度 关闭 的 情况下， 它的 刹车 脚感 是 不一样的。 所有 东西 都是 有 学习曲线 的。 很多人 刚 开始 开 上 电动车 的 时候 会 不 习惯， 不管 是 它的 加速 还是 它的 减速， 各个 角度 都是 不 习惯， 这个 都是 很 正常 的对。

刚刚 我们在 讨论 特斯拉 自动驾驶 的 使用 体验。 然后 齐 磊 刚刚 提到 就是 像 几款 新的， 比如说 像 奔驰 E 级， 它的 自动驾驶 它 可能 还 不太会 上下 高速 经验 的 体验 是你 觉得 现在 特斯拉 它 在 上下 高速 已经 比较 顺畅 了。

一方面 上下 高速， 一方面 在 高速 之间 切换。 比如说 580转280， 它 个别 有 一些 路 他 会 告诉你 这个 rap 这个 转盘 我是 转 不 过去 的， 你 会 需要 接手 自动驾驶 的 部分， 会 在 比如说 半公里 之后 结束， 请 准备 接管， 大概是 这 样子 的。 但是 在 它 能 处理 的 里边 处理 还 相当 不错 的。

如果我们 把 它 当做 自动驾驶 的话， 这 真的 是一个 很 危险 的 事情。 但是 如果 把 它 当做 一个 非常 好的 辅助 驾驶 的话， 它 就 我 目前 来说， 这 是一个 真的 离不开 的 一个 东西。 因为 每天 我 去 旧金山 上班， 每天 开车 是 大概 40分钟 左右。 如果 没有 这个 的话， 每天 40分钟 开 到 公司 可能 就 累了。 但是 有 特斯拉 的这 套 东西 的 情况下， 它 就是 基本上 全程 我 只要 看着 录 就可以 了， 我不需要 过度 的， 随时 准 没 反应。 这条路 是 每天 都在 开开 的 非常 熟 的 情况下， 除非 前面 突然 有 一辆车 停下来 了 之类 的， 否则 基本上 就是 一个 熟路， 熟 的 软件、 熟 的 车、 熟 的 地形， 它 实际上 可以 做 的 非常 好。

本地 的 local， 因为你 现在 讲 的 是 开 高 的 情况， 你 有 在 本地 的 交通 中试 过。

特斯拉 一直都在 用， 随时 保持 关注， 但是 可以 让人 整个 轻松 很多。

那你 会有 担心 吗？ 因为 特斯拉 好像 在 辨别 特殊 车型 叫 车， 或者 这个 大 水泥车， 或者 是 这种 卡车 它 比较 差。

对我 觉得 这个 东西 一直 要 注意 的。 但是 特斯拉 所谓 的 自动驾驶 技术 和 别的 家的 一个 技术， 或者 是 说 自动车 道 保持， 加上 自动 跟车， 定速巡航 或者 不 定速巡航 之类 技术 核心 的 区别， 很有可能 在 U I 上 它是 一个 用户体验 的 一个 问题， 而 不是 一个 技术 上 的 差距 未必 那么 大。 因为 在 相当 一 长 一段时间 里边， 这里 边 的 很多 技术 都是 靠 rear 毫米波 雷达 来完成 的， 很多 家 都 做 的 相当 不错 了。 但是 很多 家 他们是 没有 办法 告诉 你我 到底 看到 前面 那辆车 没有。 于是 当 前面 出现 一辆车 时候， 你 一定 会 害怕 这 车 没 看上， 这 肯定 要 撞 上去。 如果 他 看到 的话 应该 不用担心。

而 特斯拉 它的 一个 大屏幕， 相对于 传统 汽车 的 巨大 的 一个 升级。 我可以 认为 它的 大屏幕 可以 提供 很多 这样 交互 的 信息。 当你 看到 他 已经 看到 前面 这辆 车 了， 相对来说 出现问题 的 可能性 就 小 了 很多很多。 即使 他 技术 有可能 差别 不大， 但是 它的 交互 模式 使得 这个 事情 实际上 确实 好用 了 很多。

如果 他的 大屏幕 看到 那辆车， 没看到 那辆车， 你 还是 要 保持 一个 很高 的 专注力 去 看 他 这个 自动驾驶 开 的 怎么样。

这 实际上 是 另外一个 问题。 关于 实际上 自动驾驶 里面 就是 核心 两块， 那 reception 怎么样 对 外界 事情 的 理解 和 接收。 然后 另 一部分 是 control 那 一部分 就是 路径 规划， 各方 面对 车 控制 驾驶 的 部分， 尤其是 咱们 在 说 激光雷达 派 还是 视觉 派 的话， 核心 区别 应该 就是 在 reception 上。 从 这个 角度 来说， 只要 他 看到 了 剩下 的 问题， 除非 这个 软件 实在是 太差， 一般 不会 说 看见了 还是 撞 上去。

那 我 很 好奇 你们 怎么看？ 因为 在 五月份 的 时候， 特斯拉 他是 把 自己的 毫米波 雷达 去掉 了， 你们 怎么看 这件 事情？

这个 有点意思， 是 它 不是 现在 有 四款 车 吗？ 量产 车 拿掉 了， 剩下 两款 还是 有的。

之前 认为 的 一种 可能性 是 供货， 很有可能 这样的 原因 造成 对于 小规模 的 车 它 照样 能 供 得 上。 但是 对于 大规模 量产 的话， 它 有可能 为了 不 影响 交货， 他 把 这个 去掉 了。 但是 同时 现在 看到 这个 事情 发生 之后， 又有 几个 消息 我 觉得 可以 对比 着 看。 第一 是 当时 最 开始 特斯拉 的 所谓 的 A P 应该 是 1.5 mobile I 后来 被 英特尔 收购。 这家 公司 的 技术 后来 他们 应该 是 分道扬镳， 特斯拉 的 就 所谓 自动驾驶 就 退 布 了。 相当 多 我 刚 拿到 车 的 时候 应该 是 退步， 还没 追上 的 时候。 对， 还是 明显 有 一些 技术 属于 老车 反而 更好 的。

他 为什么 会 退步 呢？

因为 mobile I 是 相当于 专注 做 这 一方面， 做了 相当 长时间， 并且 它是 有 一些 自己的 专利。

相当于 特斯拉 现在 跟 mobile I 彻底 了。

这个 已经 是 很久 之前 的 事 了。 但是 在 一年 两年 之内， 这个 东西 就 完全 追 上了， 并且 就 不断 有 新 功能 出现。 这个 角度 来说， 毫米波 又出现 一个 非常 类似的 事情。 刚 开始 这个 事情 发生 的 时候， 车 交货 之后， 他 会 发现 定速巡航， 就是 那个 自动驾驶 部分 不能 超过 75英里， 还有 一些 雨天 夜晚 各种 一些 问题。 但是 最近 的 更新 就 已经 把 这些 东西 弥补 的 差不多 了， 这些 事情 上 做 的 还是 挺快。 而且 最近 我也 去 读 一下 这方面 的 一些 报告。

就是说 毫米波 雷达 的 作用 是什么？

它 可以 看 多远， 它 大概 100米， 它是 近 的对。

激光雷达 是 远 的。

毫米波 雷达 是 近， 没有， 应该 是 二三十米。

但 如果 开 高速 的话 是。

激光雷达。 对它 没有， 它 就是 视觉性。

它 主要是 做 视觉。 毫米波 雷达 在 很多 之前 情况下 出现 的 幽灵 刹车 事件， 实际上 是 毫米波 雷达 造成 的 影响 比较 多。 因为 往往 出现 头顶 上 有 桥， 是 认为是 立交桥 的 影子 对 视觉 造成 了 影响。 后来 他们 专栏 说说 更多 的 情况， 或者说 实际 的 情况 是 立交桥 本身 对 毫米波 雷达 产生 的 影响。

那 如果 是 这种 情况 的话， 应该 是 不管 白天 晚上 如果 遇到 立交桥 的话， 特斯拉 的 车 自动驾驶 的 过程中 可能 都会 出现 卡顿 或者 急刹车。 我在 特斯拉 论坛 上 看过 一些 报告， 是 晚上 对 晚上 的 情况 比较 多， 所以 大家 会 猜测 是不是 因为 立交桥 的 影子。

难道 不应该 说是 晚上 的 比较 多， 说明 影子 相对 不强 吗？ 这种 可能 弹性 更大 的当 白天 视觉 比较 确定 的 时候， 视觉 可能 会 占上风。 因为 这里 边 最终 就 坚持 一个 叫做 传感器 的 权重 传递 融合。

这个 技术 很 有意思， 因为我 自己 我是一个 非常 不 靠谱 的 物理学家。 不对， 我 不敢 说 我是一个 学 物理 的 人， 而且 没 学好。 我们 最终 是在 试图 认识 这个世界， 理解 这个世界， 最终 就是 属于 一个 测量 的 一个 问题。 而 测量 这个 问题， 这个 世界上 不存在 可 测量 的 真值 的。 我们 测 到 的 东西 一定 是 不准 的， 我们 测 到 的 东西 都 会有 一定 的 偏差 的 情况下， 它 这 几个 偏差 之间 怎么样 融合？ 而 一般 意义 上 的 传感器 融， 就是 当 他们的 偏差 是在 互相 的 范围 重合 的 情况下， 它是 可以 进行 融合 的。 而 我们 现在 讨论 的 这种 情况 就是 很有可能 会 出现 一些 他们 俩 之间。

已经 完全 他们 测量 完全 不一样 了。

他们 俩 的 测量 都 已经 低 到了， 他们 俩 可能 讨论 根本 不是 一件 事情。 所以说 就是 没有 融合 的 这个 机会 了， 最终 产生 的 就是 视觉 上 可能 根本 就 没有 看到 这个 顶上 的 这个 立交桥。 而 雷达 看到 一个 立交桥， 这 是一个 非常 夸张 的 一个 事情。 前面 突然 出现 一堵 墙， 这 东西 要 怎么 处理 呢？ 到 最后 就会 出现 打架 的 事情。 所以说 这就是 为什么 musk 说 他 这个 东西 在 融合 过程中 反而 会 造成 问题。

如果 视觉 和 毫米波 雷达 不 统一 的 情况下， 一般 就是 毫米波 的 雷达 错了。 如果 这样的话， 我们 干嘛 还 留 着 它？ 这个 说法 不是 内部 人士 不好 评判， 但是 从 现在 他们 做到 的 效果 来说， 可能 还 真的有 一些 可能性。

这个 是一个 推论。 第二个 已知 事实 是 这样的， 毫米波 雷达 它 有一个 缺陷 是你 周围 的 毫米波 雷达 都在 作用 的 时候， 它 会有 一个 interference， 互相 会 进行 干扰。

光 雷达 有 这个 问题 吗？ 没有 是吗？ 对， 他们 互相 之间 频段 是 不一样的。

激光 是 光， 它是 time flight。 因为 毫米波 雷达 的 interference 会 非常 严重。 如果 没有 解决 好 这个 问题。

的 核心 问题在于 激光雷达 在路上 的 数量 密度 还 不够 高， 而 毫米波 雷达 已经 足够 高了。

也有 可能， 但是 因为我 不是 技术， 我也 不是 物理学家， 所以 我不是 很 知道 说 激光雷达 那边 的 interface 会 怎么样。 但是 我知道 的 所有人 都会 跟 我 讲说 我们 要 解决 的 最 重要 的 核心 问题是， 当你 路上 有 100辆车， 每个 人都 在 开 自动驾驶 和 毫米波 雷达 的 时候， 那 它 interference 会 导致 它 有 很 严重 的 偏差。

就是 互相 干扰。 对。

互相 干扰。 所谓 有源 探测 的 问题， 它 自己是 再发 一个 信号， 这种 探测 的话 就会 存在。 一个 时候 还行， 两个 可能 就是 他们 跳频 或者 怎么样 还 可以 解决。 但是 一旦 多 高速 路上， 大家 100辆车 都是 激光雷达 或者 是 毫米波 雷达 的 时候。

肯定 会有 这样的 感觉。 那 这样 说， 如果 L 4或者 L 5的自动驾驶 成 规模 的 时候， 岂不是 也会 有 互相 干扰 的 问题。

所以 视觉 派 是 有 好处 的。

然后 是 视觉 派 的 合理 之处。

对， 一个 是 视觉 派 合理 之处， 一个 是你 怎么 去 解决 现在 的 短板。 因为我 之前 也 看过 了 很多 做 新型 的 毫米波 雷达 的话， 它是 把 它的 频段 变成 不同 的 频段， 以至于 它 可以 更 小的 去 避免 互相 的 干扰。

他们 之间 可以 用 一些 办法 信息 加载 或者 怎么样 来 可以 知道 这是 别人 的 车， 然后 或者 怎么样 的 方式 来 跳频。 这是 无线电 中 很多 已经 有 很 成熟 的 技术 了。 准确 的 说 只是 现在 怎么样 在 这 样子 的 设备 中， 把 以前 作为 一个 雷达 技术 或者 是一个 探测 技术， 现在 把 它 变 到 一个 用 无线电 类似的 技术 来进行 优化。

另外一个， 我 觉得 特斯拉 跳过 无论是 视觉 还是 毫米波 雷达、 激光雷达， 让 我 觉得 他 最 厉害 的 一点 是， 它 也是 第一个 提出 fleet learning， neural network learning, 就是我 靠 我 所有的 车 去 共享 我 学习 到 的 东西。 只要 我 车 铺 的 够 多， 我的 视觉 按 道理 来讲 应该 会 更 精准。 因为 前 我 两辆车 他 看到 了 前 大卡车， 然后 他 告诉我 说 前面 有 个 大卡车， 让 我 预警 一下。 如果说 真的 能够 实现 这个 的话， 我是 觉得 是 很 厉害 的。

Freezing 我 理解， 应该 不会 去 试图用 前 两辆车 这个 信号 好好 去做 事情。 因为 这个 东西 在 理想 中 非常 好。 所有的 车 大家 都 互相 互联互通， 互相 可以 信任 对方 的 信息。 然后 用 这个 信息 相当于 我可以 看到 500米之外， 甚至 非常 远 之外 的 事情。 大家 比如说 前方 有 个 车祸， 大家 一起 减速， 这 都是 非常 美好的 现实。 但是 在这个世界， 这 样子 的 事情 几乎 永远 都 不可能 成功， 因为 总是 存在 作恶者 的。

你 要 相信 在 这个 事情 上。

要 相信 绝大多数 人都 是 好人， 但是 一定要 相信 也有 坏人。 因为我 有 个 朋友 也是 做 人工智能 安全 相关 的 东西。 这里 边 确实 存在 很多很多 非常 恐怖 的 问题 的对 他们 更多 可能 是 说真的 是在 用 自己 非常 大量 的 车队 在 提供 学习 的 一个 可能性。 而 这一点 上 特斯拉 应该说 它的 最大 的 优势 就是 它 落地。 虽然 说 它的 水平 跟 vivo 这些 比 真的 是 代际 上 的 差异 的。 但是 他的 车队 积累 的 数据 上 来说， 它是 有 很大 的 潜力 去 突破 这个 的对。

而且 我 觉得 他 积累 的 数据 是 真实的 数据 发生 过。

就是 在路上 的对。

而 不是 在 云 里面 跑 出来 一个 模拟 数据， 我 觉得 这是 两个 非常 大 的 区别。

这个 就是 所谓 的 sense data， 这个 东西 一定要 有。 因为 所有的 这 样子 的 事情， 除非 你 真的 做到 一个 完全 的 虚拟世界， 否则 所有 这些 事情 都是你 能 想到 的， 才会 出现 它 可以 帮助 你 解决 的。 问题 是我 现在 看到 了 一件 诡异 的 突发事件， 我可以 把 它 模拟 很 多次， 然后 让 我的 车 去 不断 去 练习。 但是 他 没有 办法 告诉你， 有 这样的 一个 诡异 的 事件 对 特斯拉 的 好处， 就是 他 做 的 很多 事情。 其中之一 就是 当我们 用户 接管 的 时候， 这是 相当于 就是 正常 行驶 过程中 突然 用户 接管 了。 这 是一个 非常 典型 的 事件。 要不是 用户 觉得 你 开 不了， 要不是 你 真的 开 不了 或者 怎么样， 总之 它是 一个 非常 强 的 信号， 说 这种 情况下 是 值得 学习 的 一个点。 它 也有 另外 的 一个 好处， 就是 这 视觉 上 的 一个 相对 一个 好处， 就是 相对于 激光雷达 来， 视觉 的 数据 量级 上 要 小的 很多 的这 是一个 可 传输 的 一个 数据。 激光雷达 即使 有 这样的 规模， 它 也没有 办法 这样 收集 数据。 至少 对于 目前 的 网络 条件 来说， 他 也没有 办法 去 收集 这样的 数据。

是 指 他 没有 办法 有 那么 多 车 在路上 实时 跑。

那是 第二步。 即使 我们 说有 这么 多 车 的 情况下， 激光雷达 的 数据 收集 所 需要 的 这个 传输 的 成本 有可能 是 不可 承受 的。 在 铺开 到 用户 手里 的 情况下。 特斯拉 的 情况， 首先 它 可以 百 万辆 级 的 车， 另一方面 的 这些 车 摄像头 数据。 首先 我们 有 非常 成熟 的 摄像头 视频压缩 技术， 这个 技术 已经 在 业界 非常 成熟 了， 加上 本身 传输 的话， 相对来说 数据 上 量级 要 小 很多。

特斯拉 是 实时 传输 吗？ 还是 它是 一个 什么样 的？

它 肯定 是 之后 传输 应该 不会 去 实时 传输， 因为 实时 传输 需要 的 带宽 可能 不是 立刻 能 解决 的。 另一方面， 也没有 必要 对于 训练 用 的 数据。

所以 他 也是 回家 连 上 wifi.

还是 一定 他 有可能 会 用。 我是 强烈 怀疑 他是 用 五季 信号， 用 四季 信 正在 传输 的。 我 最近 了解 了 一下， 我们 做 的 东西 也 跟 这个 相关， 也是 需要 把 现场 的 一些 数据 又 传回， 这个 成本 真的 是 完全 可以 接受 的。 对于 用 四季 把 这些 信号 回传， 真的 是 完全 可以 接受 的 成本。 但是 这就是说 到 刚才 激光雷达 这 一块， 它 确实 是 数据量 特别 大我 之前 跟 威 帽子 先生 聊过， 他们的 数据 量级 应该 是 百 G 每秒。

对 激光雷达 的 数据 是 他们 晚上 回去 车 都 歇 着 的 时候 传输 还是 怎么样？

应该 因为 他们 每个 车厢 里面 是 有 一台 超 计算机。

对， 就是 因为 是 这 样子， 他们 之前 在 做 的 时候， 唯一 的 办法 就是 晚上 以后 把 硬盘 拿了 出来， 再 拿到 他们的 机房， 然后 进行 传输。

我没有 想到 原来是 这么 古老 的 方式。

非常 古老。

感慨 现在 还是 这样 吗？ 还是 有 进步。

现在 有 一些 进步。 但是 传输 除非 是 这 样子， 就是 5G的 到来 会给 这个 带来 一些 方便， 但是 它的 数据量 确实 是 比较 大 的。

而且 我 觉得 毕业 说 的 那个 点 很 关键。 就是 你说 视频 有 很 成熟 的 数据压缩 技术， 那 激光雷达 就 应该 也有。 那 我 觉得 这个 可能 行业 有待 发展， 因为 视频 它 那个 成熟 的 压缩 经过 了 多少 年， 因为我 印象 中 当时 有人 0708年 做 视频 在线教育 的 时候 没有 办法 做， 因为他 那个 视频压缩 技术 达不到， 上网 网速 就 不行 卡。

对， 视频 技术 属于 推动 整个 互联网 发展 的 技术 之一， 核心技术， 所以说 确实 是 发展 会好 一些。 另外 就是 非常 相关 的 一个 做 激光雷达， 或者说 做 L4L5 的 技术， 它 需要 的 算 力 可能 比做 L 2、 L 3甚至 到 L 4之间， 或者 尤其是 做 视觉 的 这样 一个 算 力， 可能 是一个 量级， 甚至 是 好几个 量级 上 的 差别。 我 这个 也是 道听途说。 现在 的 每 一辆 自动驾驶 的 车 里边， vivo proof 这些 厂商， 他们 都 相当于 还是 背着 一个双 路 至 强加 8台G P U。 这个 是是是 光 计算资源 市面上 买的 价钱 大概 1万到2万 刀 是 最起码 的 了， 更 不说 存储 的 这些 东西。 真的 就是说 之前 每天 换 硬盘， 现在 可能 一次 背 了 20块 硬盘， 可能 隔 几天 换 一次 这样 一个。

对， 所以 这个 就是 为什么 你看 现在 很多 自动驾驶 公司 在 做 小巴。 因为 小巴 的话 它的 成本 就 划得来， 它 空间 也 大我 可以 塞 这个 东西 进去。 我在 的 人 多， 然后 我的 里程 数 更高， 所以 我 再 算下来 的话 会 划算 很多。 同时 我们 就 只能 是 期待 说 无论是 英特 还是 NVIDIA， 尤其是 NVIDIA， 他 得 把 这个 事儿 给 做出来， 这个 也是 他 自己的 规划， 我们 就是 要 一致 去 搞 自动驾驶 的 芯片。 如果 这个 东西 真的 是 成本 能 降下来， 它 大小 能 变小 的话， 那 我 觉得 也是 一个 历程。

现在 比如说 说 塞 到 一个 vivo 或者 cruise 车 的 后面 的 整个 计算 和 存储 这 一块 的 物理 空间 有 多大。

我见 过 有 这么 大。

的 箱子 纸 了。

小的 有 这么 大大的 会 更 大对， 一个 小 纸箱 这么 大。

大概是 一个 12寸的 蛋糕。

比较 大， 而且 很重， 而且 发热量 很高， 发热量 应该 在 至少 是 1000万往 上。

所以 还要 配备 散热 设备 风扇。

这就是 为什么 虽然 说 整体 上 好像 电动车 做 自动驾驶 更 合适， 但是 实际上 市面上 跑 的 规模， 他们 家 什么 用 的 更多 的 还是 燃油车。 因为 可以 更好 的 提供 这个 供电。

自动驾驶 的 计算 是 会 跟 电动车 的 电 的 计算 抢 电力 资源 的。

如果 是用 vivo 等 他们的 技术 放在 特斯拉 上 的话， 会对 特斯拉 的 续航 造成 明显 的 影响。 这是为什么？ 特斯拉 有 自己的 计算 芯片， 他是 在 哲学家 里边 可能 自己 造 芯片 的 少有 的 几家， 这是 他 另外 的 一个 路径。

对我 觉得 他 可能 会有 一些 冲突。 但 目前 来讲， 除了 特斯拉 以外， 其他 几家 它 其实 都 是在 做 电动车， 最终 应该 都是 这样， 只能 做 电动车。 因为 它 比较 好 改造， 比较 好 控制 它的 电传 系统。 电传 系统 同 是 如果 你的 电池 真的 是 有问题， 它 可以 做到 实时监控。 但是 其实 汽油车 有的 时候 是 不太好 做 的对。

这个 就 探讨 到 我们 想要 争论 的 一个 终极 问题， 也是 被 讨论 很多 的 问题， 就是 怎么看 视觉 派 跟 激光雷达 派。

回到 刚才 说 这个 激光 派 和 视觉 派 这个 问题 实际上 我 觉得 这 可能 是一个 假 问题。 我的 问题， 我 个人 的 观点 是， 尤其是 我们 现在 想 的 L 5的这个 技术， 可能 还 有点 遥远。 我不知道 你 业内人士 对 这个 事情 怎么看。

不能 算 印象 内 人士， 我是一个 观察者。 你 所谓 的 L 五 这件 事情 本身 技术含量 是要 非常 高 的。 其实 对于 我们 来讲， 我们 可能 不会 去 定义 它是 L 5、 L 4还是 L 3， 而是 说 你 真的 应用 起来， 你 应该 是 什么样 的 感觉。 我 觉得 是 这样 去。

讲 非常 有 道理。 我 确实 一直 觉得 S A E 的这 套 分级， 现在看来 有 一些 过时。

我们 既然 讨论 到 分级 了， 就 我们 开始 一 上来 大家 说 特斯拉 现在 可能 是一个 L 2的技术。 我 其实 好奇 L 2跟L 三 它的 区别 在哪里？

L 三是 车载 开车， 简单 说法 是 这 样子。

那 L 3跟L 4？

因为 我们 四 的 区别 是 L 3的时候 虽然 车 在 开车， 但是 你 负责 L 四是 车 在 开车 变成 车。 L 4是你 不需要 接管， 而 L 三是 你 还需要 接管。

L 3其实 就 不是 算 自动驾驶， 还是 算 辅助 驾驶。 对， 然后 L 4是真正 自动驾驶， L 5就是 方向盘 都 不用 要 了。

对我 的 一个 理解 就是 L 3跟L 四是 一个 大 的 门槛。 因为 L 3就是 全都 是 辅助 驾驶 人 要 集中 注意力。 简单 来说 就是 我们 注意力 能不能 放松。 对， L 4可以 理解 成 在 特定 的 路段， 特定 的 天气情况 下， 我们 自动驾驶 L 5就是 任何 情况 可以 自动驾驶。 所以 刚刚 提到 L 2跟L 三。

的 区别 是人 在 开车 辅助， 还是 说 车 在 开车 你 需要 来 随时 接管。

这个 不是 一个 差别 很大 的 事情。

二和 3其实 它 界限 没有 那么 大， 但是 它是 一个 程度 的 问题。 比如说 L 2它是 你 手 需要 放在 方向盘 上面， L 三 是你 可能 可以 停 一下， 但是 要 回来 一下。

比如说 离开 30秒之后， 那 这个。

算 三 吗？ 这 2.5 可以 算， 就是 界限 是 这就是 难 界定。

因为 说实话 我 觉得 绝大多数 有 一些 定速巡航 或者 自动 跟车 都 可以 算 2。 对， 但是 特斯拉 这个 也 算 2， 我 觉得 中间 这个 跨度。

我 觉得 它是 2.5， 它 不能 算是。

不是说 他 到 3， 好像 又 没有 到。 是的， 这个 分级 是一个 纯 从 产品 的 角度 来 定义 的， 而 不是 从 一个 技术路线 定义 的。 因为 从 技术路线 角度， 我们 现在 发现 3到4 非常 难， 甚至 可以 说 4到5都 没有 3到4难。 一定程度 上， 因为 现在 的 cruise， vivo 可能 也 到不了 完全 的 4， 完全 不需要 人 接管， 这 是一个 很难 做到 的 事情。 而 一旦 人 可以 不 接管 了， 把 它 扩展 开， 在 一个 城市 能 用， 在 另一个城市 也能 用。 说实话 反而 是一个 在 现有 的 基础 下， 是一个 比较 容易 走出去 的 一步。

但是 回到 刚才 从 一个 城市 到 另一个城市， 我 觉得 这个 难度 是 非常 大 的， 可能 视觉 还 不太 一样。 激光雷达 的 这部分 来讲， 它 必须 得 扫 那个 地图。

这就是 所谓 不同 的 技术。 它 这个 东西 不 评判 技术路线， 对 吧？ 如果 用 技术路线 的话， 就会 发现 激光雷达 是 依赖于 高 精 地图 的对， 而 高 精 地图 没有 地图 这个 东西 可能 就 不能 这么 去 运作。 特斯拉 在 虽然 说 很多 地方 不 靠谱。

但是 他 绝对 对我 觉得 就 是从 用户体验 商业 角度 来讲， 特斯拉 的 体验 肯定 是 更好 的。 但是 从 一个 车厂 的 安全 和 它的 责任 的 角度 来讲， 大家 都 愿意 选择 激光雷达， 是因为 他们 认为 激光雷达 它 更 安全， 更 负责。

记得 上次 我们 讨论 的 时候 有一个 结论， 我们 说 自动驾驶 更 安全， 但是 人类 更 聪明。 我 觉得 如果 这 句 话 套用 到 特斯拉 这个 案例 上， 它 其实 就 不成立。

实际上 我不 同意， 我 非常 同意 这两点。 为什么 是 安全 这个 问题 上， 我们 可以 看到 有 特斯拉 是一个 新闻 吸引器， 不管 是 正面 的 负面 的 新闻 都 往 他 头上 放。

所以 你的 观点， 首先 是你 认为 特斯拉 更 安全。

我 认为 特斯拉 一定 更 安全， 特斯拉 自动 驾 是 更 安全。

但是 我 觉得 你的 观点 是不是 建立 在 你 正确 使用 的 方法 上， 这 是一个 比较 理想 的 状态。

我想 提 这样 一个 说法 有 3 mty， 他们说 是 造 不出 一个 完美的 防 熊 香 的。 为什么 最 愚蠢 的 人和 最 聪明 的 熊 之间 的 高级 比 人们 想象 的 大得多？ 也就是说 总 有人 犯傻， 总 有人 不要命。 技术 不是 问题 的 核心， 没有 什么 安全措施 防 得 住 一个 犯傻 的 人我。

可以 理解 你的 说法。 所以 我 觉得 你的 说 前提 还是 建立 在 我们 要 普及 这个 技术。 我们是 在 正确 使用 的 情况 下来 评判 它 更 安全 还是 不安全。 但是 问题 就在于， 当 一个人 开车， 他 可以 离开 方向盘 的 时候， 或者 他 认为 这个 车 在 自动驾驶 的 时候， 你 让 车 自己 开， 然后 你 要 偶尔 盯 一下 他 是不是 出 事故， 跟 你 自己 开车 那个 号。 损 的 经历 是 不一样的， 这 是一个 人性 的 东西。

是的， 我 非常 同意。 我想 提 两个 点。 第一 是 我们 可以 说 安全带 或者 比如说 安全气囊。 安全气囊 在 错误 使用 的 情况下， 它 非常 危险。 从 另一个 角度 上， 安全带 我们 也没有 认为 因为 安全带 让人们 觉得 车 更 安全 了， 于是 车 真正 变得 更 危险 了。 另一方面， 我自己 的 体验， 之前 年轻。

的 时候， 你 现在 也 不老。

之前 开车 4个小时 去 滑雪， 在 开车 4个小时 回来的 事情， 开车 别的 车 4个小时， 真的 等我 到了 厂 的 时候， 几乎 已经 不想 滑 了， 很 累。 我 后来 开 特斯拉 的话， 开 4小时 根本 不是 问题。

他的 这个 经历 我 也有， 但是 我不是 特斯拉， 我 可能 开 的 是一个 英菲尼迪 最大 的 那辆车， 叫 什么 八十。 因为我 是 以前 一直 去 洛杉矶 的话， 都是 车 自己 开 过去 就 非常 累， 一路 开 过去 五六个 小时， 所以 我 每次 中间 2小时 就要 休息 一次， 2个小时 就要 休息 一次， 就是 没有 办法。 但是 我 自从 开 了 可以 定速巡航 电动车， 然后 他 就手 不用 怎么 扶 的 辅助 驾驶 以后， 你知道 你 一旦 接触 了 更好 的 产品， 你是 不会 再 退回 到 更 差 的。 会 会 会对 对对对， 所以 我 觉得 这个 体验 在 特斯拉 身上 会 更重。

因为 特斯拉 它的 标榜 什么的， 大家 说 我 有 自动驾驶， 我 有 辅助 驾驶， 大家 更 去 体验 它的 这个 东西。 而 其他 的 车 虽然 也有 同样 的 功能， 可能 功能 没有 说 那么好。 但是 它的 在 宣传 力度 上面 不会 让 我会 特别的 去寻找 这样的 功能。 我 是因为 我知道 他 这辆 车 有 这个 功能， 我愿意 去 尝试。 然后 我 试 了 以后， 我说 这个 太好了， 我 再也不会 回去 买 没有 这个 功能 的 车。 所以 你 下 一辆。

我 打算 买 特斯拉 吗？

我 有 其他 的。 对于 电动车 上面 的 一些 里程 焦虑， 我没有 办法 接受， 无法 一脚 油 开去 他 好， 或者 是我 开 到 中间 的 时候， 要 坐在 一个 停车场 里 等。

半个 小时。 你 不能 接受 中间 还要 充 一次 电 这件 事。

关键 就是我 要 绕 到 一个 我 根本 不想 去 的 地方， 坐在 里面 坐 半个 小时。 这个 事情 我 不太 其实。

核心 是 里程 问题。

里程 焦虑 更 严重。 对于 自动驾驶 来讲， 我会 担心。 原因 其实 也 是从 一个 消费者 的 角度 来讲。 我在 新闻 上 天天看 特 他出 事儿， 天天看 特斯拉 出 事儿， 那谁 也会 有一点 小 担心。 我 对 他的 信赖感 没有 那么 高。

我 实际 想说 的 恰恰 是 另一方面 的 情况， 他 救 我的 命， 大家 是 看不到 新闻 的。

看到 了 很多 他 救 了 我的 命， 就 像你 刚刚 说， 人 总是 有 特别 傻 的 人， 让让 你 不 理解 的 人。 就 比如说 我们 经常 能 看到 案例 之前， 在 北湾 的 时候， 两个 开 特斯拉 的 人 直接 就 撞 到了 树上， 然后 直接 翻车， 两人 全 死。 对， 为什么 俩 人 坐在 后排？

这个 不想 多 说， 总有 啥 人 对 吧？

但是 你 不 觉得 是因为 特斯拉 如此 高调 的 宣传。 是的， 他的 这一点 导致 很多 的 人 他 要 你 去 试。

他在 这个 事情 的 宣传， 尤其是 全自动 驾驶 这个 事情， 到 后来 已经 到了 一种 笑话 的 程度。 据说 2016年 底 的 时候 要 cos to cos 的 全程 是 吧？ 现在已经 这么多年 过去了， 对 吧？ 下周 就要 发布， 前两天 说 吗？ 说 伊朗 前两天 说 下周 就要 发。

他 老 说 这些 话， 他 不是 明天 就要 去火星 了 吗？

这个 都 已经 是 玩笑 了。 但是 我们 开车 中都 会 焦虑， 都会 累， 都会 走神儿。 特斯拉 它 可以在 普通人 手里， 不是 必须 是 规模 员工 的 情况下， 你 就可以 享受到 在 你 走神 的 时候 有人 帮你 把， 如果你 走神 的 时候 没有人 帮你 把 的话， 很有可能 就 真的 出事 了。 是 但是 在 有 这 有气， 即使 说 你 不应该 走神， 但是 我 敢 相信 没有人 会 不是我。

觉得 就 两个 我 最大 感受。 第一个 就是 特斯拉 用户 都 非常 热爱 特斯拉， 真的 是 发自内心 的 热爱。 第二个 在 我 对我 的 车 有了 信任 和 依赖感 的 时候， 作为 司机 的 我 而言 是不是 会 更加 的 放松。 所以 这个 事情 是不是 会 因为我 更加 的 信任 和 放松， 导致 我不愿意 再再 去 关注， 或者 是在 开车 这个 事儿 上面， 导致 我 长期 形成了 一个 习惯。 而 这个 车 当 它 长期， 比如说 一年 两年 还没有 达到 一个 质的飞跃 的 时候， 我自己 本身 心态 达到 了 一个 质的飞跃。

它是 这 样子 的， 这个 东西 实际上 最后 都会 成为 一个 平衡， 我要 做 这个， 那 我 认为 别人 一定 也会 做 这样， 于是 我 就 不做 这个 反复 的 这种 状态， 可以 认为 它 就是 个 二级 的 小亮。 这种 小量 的话， 我们 还 发现 它 有一个 反向 的 力量， 它 不是 无限 的 这样 去 走下去。 因为 当 人们 真正 放松 到 一代， 到 一定程度 上 会 出 事儿。 出了 事儿 的话 大家 就会 警醒， 也就是 刚 拿到 车 前后 不久 的 时候， 当时 就在 我们 家门口 google 边上 101 转 八五 的 桥， 那 一辆 新车 的 X 一头 撞 上去。 这个 事情 而且 是一个 华人 工程师 非常 惨 的 一件 事情。 那个 对 很多人 来说 都 是一个 很大 的 惊喜。 说实话 在那 之后， 实际上 相对于 他的 车 的 这个 量 来说， 我 觉得 可能 它的 安全性 在 这个 问题 上 有了 很大 的 提升。

这个 安全性 的 提升 是 特斯拉 本身 对于 车 整个 制造 来讲 它 更 安全， 还是 说 作为 用户 来讲， 大家 心态 上 更 就 我。

刚才 想说 的 这个 东西， 我会 因为 信赖 他， 所以 放松， 有一个 另外 的 力量， 会 把 这个 非常 强 的 推回来。 所以说 这一点 上 我 认为是 不会 有一个 明显 的 存在 的。 说实话， 开车 时候 真的 都 是一个 非常 危险 的的 行为， 在 这样的 情况下， 所有人 都 知道， 一旦 出事 基本上都 是 很大 的 事儿。

那 特斯拉 他 有 做什么 事情 可以 让 用户 更加 的 警醒 吗？ 或者 他 做了 什么 事情， 就 比如说 那个。

手扶 在 方向盘 上。

很快 就会 各种 就是 它 会 提醒。 还有一个 是 负面新闻。 对， 在 引起 公众 关注 以后， 比如说 最 开始 像 马斯克 他在 说 自动驾驶 的 时候， 因为 大家 不会 去 很 揪 着 马斯克 说， 你 在 说 L 2的自动驾驶 还是 在 说 L 4的自动驾驶。 大家 就 觉得 他 就是 一个 可以 完全 撒手 的 这个 自动驾驶。 一直 其实 是 到 特斯拉 的 自动驾驶 发布 好几年 以后， 出了 很多 事故， 不停 的 逼 着 他他 才说 我们 这个 只是 一个 辅助 驾驶。 大家 开车 的 时候， 司机 座椅 上 得 有人 手， 得 扶 着 方向盘， 才 会有 用户 的 认识 说， 原来 特斯拉 它 不是 一个 完全 自动驾驶 的 行为， 所以 才 会有 更多 的 纠正。 就 我们 之前 说 特斯拉 它的 不是 技术 问题， 它 其实 是一个 宣传 问题。

非常 同意。 是 说到 这个 的话， 我 觉得 可以 再往下 延伸 一点， 我们 科技 最终 是 为了什么？ 不管 说是 自动驾驶 技术 还是 别的 什么 技术 放在 这里 的话， 就说 自动驾驶 技术 我们 到底 为的是 什么？ 为了 可以 平摊 科学家 上 的 好奇心 之外， 我 觉得 更多 的 还 真的 就是 拯救 生命。 韦 某 是 最先 提出 不能 信任 人， 我们 不做 L 3的系统， 我们 只 做 L4L5 的 系统对。

提出 这个 是因为 他们 在 自己 做 自动驾驶 的 研发 中， 安全员 在 路 测 的 过程中， 他 发现 如果你 不 开车， 你 还要 去 专注 看 前面 有没有 障碍， 随时 准备 接管， 这 是一个 反 人性 的 事情。 安全员 他是 一个 反而 压力 会 更大 的 事情。 但是 他 这个 事情 的 背景 是在 自动驾驶 很 不成熟， 他 需要 随时 接管 的 一个 情况下。

在 这个 事情 上 我不 同意 他们 这种 观点， 因为 他们 实际上 做 的 事情 是 一定程度 可以 这么说， 为了 他们 自己的 手上 不沾 取， 他们 在 杀掉 很多 沉默的人。

你 这个 太 deep 了不。

他们 相当于 为了 说 OK， 我的 自动驾驶 没有 杀掉 任何 一个人， 但是 推迟 一个 足够 好的 自动驾驶 技术 广泛 的 进入 市场， 无形中 实际上 已经 杀掉 了 很多 的 人。

你的 这个 观点 建立 在 你 认为 在 一个 自动驾驶， 即使 他 不成熟 的 情况下， 它 也是 比 人 开车 更 安全 的 情况下。

是不是 有 这个 前提？ 我想说 的 是在 人和 自动驾驶 一起 开车 的 情况下， 它 一定 是 比比 人 开车 更 安全 的。

我明白 你的 一起 开车 指的 是人 还是 集中 车。

对对对， 咱们 现在 我 觉得 就是 理论 来讲， 都 可能 是 成立 的。 但是 在 个体 来讲， 你 永远 都 不知道 现实 是什么 样子， 因为 人 变化 因素 太大 了。

你们 说 的 自动驾驶 比 人 开 的 好 应该 没错。 但是 我 肯定 比 自动驾驶 开。

我 觉得 作为 人 来讲， 人 肯定 是 更 相信自己 和 自己 比较 熟悉 的 东西， 和 自己的 过去 的 经历， 和 自己 判断 人。 你 很难说 他 非常 相信 机器 去做 一个 决定。 因为 机器 它 会 出错， 你不知道 进去 的 编码 是 啥， 你不知道 是谁 把 这个 编码 塞进去 了， 你 也 不知道 这个 机器 是不是 纯洁 的， 还是 已经 被 黑客 害 过了。 就有 好多 这种 东西。

其实 我们 要 朝 科幻 的 方向 开。

这个 会 让 我想 起来 什么 呢？ 当年 飞机 全部都是 menu 自己 开， 现在 全部都是 电子化 的。 但是 小概率事件 它 还是会 出现， 飞机 的 code 写错 了， 导致 了 之前 非常 恐怖 的 坠机 事件。 因为 有 这 样子 的 东西， 所以 我们 知道 说 不可能 这个 是一个 百分之百 安全 的 东西， 它 一定 是 99% 或者 99.9。 作为 人 的话， 他 永远 都在 担心， 那 我 是不是 那 1% 或者 是 0.1%？ 理论上 我 觉得 大家 都 理解， 但是 情感 角度 来讲 不可。

这 是不是 恰好 说明 L4L5 可能 是 意义 反而 不大， 反而 是一个 好的 辅助 驾驶 更 没 意义。

我 觉得 是一个 特定 场景 下， 什么样 的 场景 L4L5 它 能够 实施。 我是 认为 说 全世界 马上 十年之后 全都 是 L4L5 了。 而且 我 其实 更 倾向 于是 什么样 的 商业化 落地， 让 它 更加 make。 它 可能 不是 载人， 他 可能 是 载物。 我 觉得 这个 是。

可能 的 丁 彦 你是 觉得 以后 特斯拉 的 视觉 牌 它的 路线， 或者 特斯拉 它的 终极目标， 其实 是 可以 构成 vivo 的 竞争对手 的。

我 觉得 是的， 我在 这个 事情 上 的 核心 观点 是 L 5非常 遥远。 在 达到 L 5的时候， 我们 可能 需要 的 人工智能 技术 比 现有 的 技术 可能 还是 有一个 代 差 的， 不是 现在 可以 解决 的 一个 问题。 在 这个 层次 上 来说， 等到 那个 时间 视觉 上 解决 比 激光雷达 更好 的 一个 或者说 可比 的 一个 感知 能力， 我 觉得 不是 问题。 因为 我们 现在 讨论 的 是 L 5的时间 现场， 而 不是说 非常 近 的。 因为 max 的 说法 就是我 这一点 上 一定程度 统一 的 激光雷达 是 作弊。 你 相当于 拿了 一张 开卷考试， 你 拿了 一张 地图， 拿了 一张 那 什么 在 做 驾驶 问题， 相当于 他 几乎 只需要 做 第二步。 他 这里 做 的 事情 就是 模仿 人人 就 用 肉眼 可以 开车， 那么 车 也可以 激光雷达 仍然 并没有 提供 比 视觉 在 远期 上 来看 更多 的 东西。

有一个 东西 可能 我自己 对 视觉 的 不安， 是因为 我 很 担心 视觉。 他在 遇到 一个 他 没有 见过 的 情况下， 他 要 怎么 去做 一个 决定？

他 不会 有 同样 的 问题 吗？ 他 也 有没有 见过 的 东西？

他 有， 但是 至少 说 他 可以 判断 说 前面 是 一堵 障碍物。 但是 对于 世界 来讲， 他 不一定 判断 那个 是 障碍物。 他 有可能 那个 东西 很小， 但是 它 有可能 会 导致 很大 的 这个 终于 到了。

我 能 说 点 专业点 的 东西。 是 这样的， 我 之前 是在 奥 克拉斯， 我 做 的 是 slam 相关 的 东西， 基于 视觉 的 同时 建 图 与 定位， 用 视觉 和 传感器 和 一些 非常简单 的， 比如说 加速度， 陀螺仪 这样的 传感器 是 可以 进行 一个 相当 不错 的对 深度 和 物体 的 感知， 相当于 对 这个 定位 的 感知 的。 这里 边 很 核心， 因为 大家 都 知道 双目 视觉 就可以 做 深度。 那你 在 运动 过程中， 即使 不用 双目 视觉 也可以 做 深度， 很多 事情 也是 可以 做 的。 再加上 更进一步， 我们 说实话 就是 人眼 单 眼看 很多 事情 也是 可以 知道 它的 大概 的 位置 和 深度 的。 这里 边 有 很多 东西 机器 上 不见得 会 做 的 比 人 差。 所以说 深度 感知 也就是说 是 前面 这 到底 是不是 一堵 墙， 并不是 那么 难 处理 的。 然后 相反 的 激光雷达， 如果你 仔细 去 研究 它的 一些 机理 的话， 会 发现 它 会有 很多 它 并不是 那么 的准。 它 也有 比如说 反光， 一片 雪花。

对 雨天 它 会有 很多 的 问题。

首先 它 不是 金标准， 然后 视觉 上 也可以 做 很多 深度 这些 就是 不 依赖于 建国 这个 场景。

可是 你 刚刚 也 提到 了， 其实 像是 觉得 他的 核心 就是 他 要 识别， 他 要 看到 那个 东西。 不一定。 但 如果 他 识别 不了， 他 看不到， 他不知道 那个 东西 是什么。 这就是 为什么 在 视觉 派 的 自动驾驶 里面 会 出现 很多 幽灵 刹车 的 情况。

开 个 玩笑， 幽灵 刹车 是 特斯拉 故意 写 出来 提醒 你们 抓紧 方向盘。 我也 不信， 这个 我也 不信。 对， 开玩笑 OK 是 这样的， 我 实际 刚才 想说 的 是 关于 这个 幽灵 刹车 与否， 现在 来说 很有可能 就是 视觉 的 问题。 视觉 确实 做不了， 做 的 不成。 但是 回到 刚才 说 的 做 深度 定位 这个 问题 上， 我们 实际上 不 依赖于 认出 这个 东西。 我们 往往 做 的 是 找 一个 叫做 feature， 一个 corner， 一个 patch， 找 的 可能 是一个 连 字母 都 算不上 的 一个 小东西， 是 很多 个 这个 字母 上 的 小东西。 你 看到 有 两个 非常 小的 点， 它 原来 离 得很 近， 后来 突然 离 得 很远 了， 那 说明 这个 东西 离 你 很 近。 它 并不 依赖于 认出 这个 东西 本身， 而 只需要 知道 一些 从 图像处理 甚至 光学 上， 几乎 已经 对 人眼 来说， 人脑 来说 不可 识别 的 这些 东西， 就可以 提供 一个 非常 好的 一个 深度 的 一个 认知。

那 它 会不会 出现 就是 本身 它 可能 是一个 活物， 是一个 正在 弯腰 捡球 的 小孩儿。 但是 他 还 看到 了 那个 以为 它 就是 一个 垃圾桶。

不管 是 垃圾桶 还是 小孩 应该 都 不能 撞。

如果 是一个 垃圾桶 的话， 垃圾桶 是 不会 移动 的。 如果 是 小孩 他 可能 突然 会 动。

这个 问题 我 认为 又 回到 了 一个 计算机 不会 做 推理， 计算机 只会 做 识别， 计算机 只会 做 模式匹配， 他 会 看 O K 这是 个人 或者 他 这 是一个 什么， 不会 做 推理， 对于 一个人 能够 动 或者 什么样， 这些 东西 都 是一个 相当 复杂 的 一个 机制。 这个 可能 是 留给 以后 的 事情， 而且 他们 应该做， 一定 是 碰到 这些 东西 都会 非常 小心。

对， 不知道。 因为 有可能 他 觉得 那是 棵 树， 对， 那 他的 想法 就 不一样 了。

这个 原因 是 我就是 为什么 我 认为 一个 真正意义 上 的 L 5， 或者 开 着 和人 一样 好的 一个 L 4， 都是 很 遥远的 一个 事情。

有一个 我 觉得 比较 有意思 的 一个点 是 视觉 派 坚信 视觉。 马斯克？ 就是 连 毫米波 雷达 都 拿掉 了， 说 我 只 相信 视觉。 但 其实 你看 激光 派 是 我们 都 上 所有 激光雷达， 我 有 毫米波 雷达， 我 其实 还有 视觉。 对。

刚刚 毕业 你 觉得 整个 自动驾驶 它的 安全性 是 比 人 开车 的 安全性 更高 的。 在 激光雷达 跟 视觉 派 里面 的 一个 争论 就是 激光雷达 我们 先 不 讨论 他 是不是 觉得 自己 更 安全 或者 都 上 更 安全。 其实 它 不管 鄙人 的 开车 安全 还是 不安全， 但是 对 激光雷达 派 来说， 你 只要 出了 一起 事故， 那 起 事故 是你 就是 一个 百分之百 的 事情。 他们 要 做 的 一个 事情 就是我 要 减低 总体 的 事故率， 不仅 要 比 人 更 安全。 我要 让 这个 车 它的 事故率 降到 最低， 让 这个 安全性 提升 到 最高， 而 不是说 我 达到 了 一个 跟人 差不多 的 水准， 这 是一个 标准。

他们 不是 这个 标准。 我 觉得 这里 边 有一个 区别， 就是 我们 仔细 深究 的话， 车 一定 比 人 自己 更 安全。 这个 东西 是一个 简单 的 一个 概率 的 问题。 人 不是 百分之百 安全车 也 不是 百分之百 安全， 只要 他们 俩 不 同时 犯错， 我们 就是 安全 的。

但是 在 我们 讨论 不同 的 传感器 的 融合 的 事情 的 时候， 它 不是 直接 这样的 关系。 它 不是说 只要 激光雷达 看到 了， 或者 视觉 看到 了， 或者 什么 别的 东西 看到 了， 它 就 一定 不会 出。 因为 看到 不 代表 不会 出事。 看到 在 这个 意义 上 来说， 也许 他 看到 了 一个 假的 东， 于是 他 做了 一个 错误 的 躲避， 造成 更多 的 事故， 这也是 非常 有可能 的。 在 这个 事情 上 来说， 更多 的 传感器 不一定 能 代表 更好 的 精度， 尤其是 当我们 讨论 的 是 不知道 的 互相 几个 传感器， 它们 之间 没有 一个 典型 的， 可以 说 用 一个 统计 的 方法 进行 融合 的 情况下。

其实 回到 了 就是你 多 传感器 融合 权重 的 问题。 有可能 就是我 高速 上面 的 传感器 的 权重 可能 是 更 偏向 于 激光雷达。 有可能 我在 local 的 我 更 偏向 于 视觉。 从 车厂 商业化 的 角度 来讲， 之所以 选择 多 传感器 融合， 是因为 我要 两倍 的 保险， 我要 三倍 的 保险， 我就是 要 这个 保险 不见得 是 吧？ 就有 可能 你的 理解 它 不见得 是 保险。 但是 从 车厂 了解 来讲， 我 更多 的 传感器 它 对于 我 车厂 来讲 就是 更多 的 保险， 对 吧？ 就 为什么 行业 里面 我会 去 看到 说 商业化 路径， 大部分 的 车厂 他 都会 选择 多重 保险 来 去做 这个 事儿。

另外一个 我的 理解， 现在 很多人 想要 解决 的 是在 高速公路 上 我 怎么可以 看得 更 远。 因为 摄像头 它 就是 没有 办法 看得 更 远， 对， 这个 是个 巨大 的 问题。 如果我 是个 卡车 的话， 我在 无法 看到 更 远 的 情况下， 我的 制动 又 很慢 的 情况下， 我 就会 出事。

这个 确实 是一个 非常 典型 的 一个 问题， 当然 还 存在 铺开 算 力 的 问题， 对不对？ 能不能 让 更多 的 人 用得上？ 我 觉得 我 个人 是 受益者， 能 让 更多 的 人 用上， 即使 是一个 不完美 的 自动驾驶 或者 辅助 驾驶 系统， 是 救 很多 人的 命 的。 视觉 它。

是不是 在 雨天 或者 在 夕阳西下 的 时候， 太阳光 强烈 反照 的 时候。

我不知道 会不会 效果。 我 看不见 路 的 时候， 他 能 看见 路。

你是 指 跟 人眼 相比， 如果我们 跟 激光雷达 比。

激光雷达 比 很有可能 也好， 夕阳 这种 情况 激光雷达 肯定 好， 对 激光雷达 来说 几乎 是 不受 影响 的 问题 上。 但是 雨天 视觉 更好。

对， 雨天 会有 折射。

OK 雨天 那个 折射 对于 激光雷达 来说， 它 就 看到 是 一片 迷雾。 因为 本身 它 看到 就是 点 云， 对 吧？ 下雨 的 情况下 几乎 就是 一片 迷雾。 但是 在 对于 视觉 来说， 很多 情况 还是 看 得很 清楚 的。

视觉 它 会不会 还有一个 识别 的 问题？ 比如说 最 开始 大家 视觉 上 有一个 大 的 突破， 就是 能 从 一堆 图片 中 识别 猫。 那 现在 它的 识别 到了 一个 怎样 的 水准？ 其实我 是 不知道 的。

我知道 的 一个 至少 在 特斯拉 这边 一个 比较 大 的 改变， 就是 在 之前 他们是 基于 一个 二弟 的 一个 识别。 前 两年 的 时候 是 多久 到场 的， 意思 是 他们的 新的 计算机系统 实际 在那 之前， 就是 他们 实际上 对 整个 自动驾驶 的 感知 系统 做 一次 重写， 基于 3D的 并且 是在 运动状态 下 的 识别， 就是 他们 最终 去 分析 的 是 3D空间 中 每一个 车 的 朝向， 各方面 这 样子 的 信息， 而 不是 基于 之前 对 一个二维 图片 进行 识别。 我 认出 这 是个 车 屁股， 我 就 跟着 他。 还有 很多 要 发展 的 地方， 说实话 这方面 我一直在 关注， 因为 我们 做 的 东西 跟 这 比较 相关。 确实 是 需要 对 进行 这 三维空间 的 弹幕 或者 双目 对 三维空间 的 一个 物体 姿态 的 估计， 这个 确实 也是 一个 非常 值得 做 的 一个 方向。

特斯拉 的话 他们的 唯一 我 觉得 最大 的 好处 就是 他们 真的 是 又 有钱 又有 数据。 而且 这个 数据 真的 雇 了 几十万， 不是 雇 的 我们 花钱 给他 当 试驾 员 对 吧？ 相对 这些 vivo 他们 的话 这个 数据 的 量级 真的 是 海量 的 一个 量级。 所以说 在 这方面 我 觉得 他 training 可能 确实 可以 做 的 相当 不错。

对， 我们 刚刚 提到 那个 dojo， 就是我 看见 特斯拉 最近 披露 了 他们的 超级计算机。 多久？ 然后 说 算 力 达到 了 全球 第五。 马斯克 他 还说 他 想要 达到 超 算 能力 的 百亿 亿次 浮点。 其实我 不太 理解 这个 是 啥意思， 可以 大概 给 大家 解释一下。

这个 是啊 好的， 说 句 实际上 我 听到 这个 感觉 说 有点 矛盾， 因为我 大概 查 了 一下 兜里 有 这个 东西。 它 大概是 用 6000块 NVIDIA 的 A 100计算 卡 组成 的 非常 大 的 一个 阵列。 如果你 直接 算起来 它的 浮点 计算 次数， 这就是 用来 衡量 计算机 的， 相当于 它 性能 标准， 它 确实 已经达到 了 百亿 亿次 级别。 它 这里 实际上 一个 比较 大 的， 当然 就是说 它 这个世界 第五 这个 事情 评价 超 计算机 一般 用 的 确实 是 浮点运算 次数， 每秒钟 多少 浮点运算 次数。 但是 因为 一般 的 超 计算机 用 的 用途 是 科学计算， 会 计算 的话， 它 一般 是用 那个 宽 的 64位的 浮点。 而 用来 做 人工智能 相关 的 东西， 实际上 只需要 用 它的 4分之1 的 16位浮点 就 足够 了。 所以说 在 这个 数字 上 它 确实 可以 超过 很多， 而且 它 确实 真的 很快。

简单 解释一下 它是 用来 干嘛。

它 又 可以 用来 做 人工智能 的 模型 的 训练。 不管 是 深度 估计， 不管 是 本身 的 识别， 包括 路径 规划 这些 各方面。

它的 实时 反应速度 更快。

还 它是 用来 训练 的， 因为 它 不可能 做 的 放在 车上， 它是 用来 做 训练 的。 说 一个 相关 的 做 一个 比较。 记着 GP3OpenAI 的 做 的 那个 语言 模型， 他 当时 花了 好像 是 1600万美元， 专门 用来 训练 这个 模型。 对， 就是 让 这个 模型 从 一片 混沌 到 能够 知道 这些 所有的 事情。 他 这个 机器 这个 dojo 也是 用来 做 训练 过程 的， 让 它 从 一个 模型 什么 事儿 都 做不了， 变成 一个 能 认出 猫、 认出 狗、 认出 人。

认出 车 的 一个 模型。 如果 这个 模型 存在 的话， 我们 可以 理解 它 如果 用于 视觉识别 的话， 视觉 它的 识别 效率 会 提升 更快， 更加 速度 的 提升。 因为 之前 可能 算 力达 不到， 或者 数据 达不到。

或者 对 就是 很多 东西 训练。 以前 就是说 OK， 我要 训练 这样 一个 模型， 我 可能 需要 几年 的 时间。 这就是 一个 在 真实世界 中 不可以 接受 的 事情。 但是 如果 一个 几年 的 东西 加速 100倍， 一个 电脑 比 它 快 100倍， 那就是说 几年 变成 了 几天、 几周， 这就是 真的 是一个 可 做 的 事情。

所以 它 其实 就是 算 的 更快， 然后 找 东西 的 速度 更快 是 吧？ 找到 它的 可用 的 东西 的 差不多。

是 这么个 意思。 模型 的 规模 决定 了 它的 分辨 不同 的 东西 的 能力， 包括 它 对 分辨 的 精确度 有一个 方面， 而 规模 越 大越 难 训练。

这个 会不会有 一个 问题， 作为 人 来讲 其实 已经 不 可控 了。 我 并不知道 这个 模型 它是 通过 什么样 的 方式 去 算出 答案。 早 都是 这 样子， 对它 就是 很 不安全， 它 就是 一个 黑盒子。 那 我 怎么 知道 说 他 跟 我说 他是 猫， 它 就是 猫。

我们 现在 整个 人工智能 行业， 包括 自动驾驶， 包括 不管 是 激光 派 还是 视觉 派， 我们 依赖 的 都 是一个 几乎 黑盒子 的 一个 东西。 当然 实际上 这个 事情 没有 那么简单， 因为 往往 都是 这样， 实践 先行， 理论 跟上。 现在 也都 有 很多 一些 理论 物理学家 在 这方面 进行 一些 研究， 用 一些 更好 的 方式 去 理解 这样的 模型。

我们 现有 的 数学工具， 至少 我们 这些 弱 鸡 们 可以 接受 到， 数学工具 是真的 没有 办法 理解 这样 一个 非线性 系统 的。 但是 理论物理 中 确实 是 有 一些 工具 是 能够 进行 这样 大规模 非线性 性 的 理解 的。 所以说 开始 有 一些 这样的 这方面 的 尝试 以后， 可能 不是 黑盒， 但是 目前 真的 几乎 就是 黑盒。 这个 就是 所谓 的 模型 的 可 理解性， 人工智能 或者 大规模 的 人工神经网络 的 一个 可 理解性。

这 是因为 它 已经 没有 办法 reverse engineer 或者 倒退 了， 因为 它 太 复杂 了。

就 像是 它 中间 会 取出 很多 没法 有 直接 语义 信息 的 一些 结论， 一些 中间 结果。 而 我们 最终 的 目的 是 把 它 提取 到 有 语义 信息。 比如 这 是个 猫， 在 这 之前 他 到底 是 找 了 猫 的 耳朵， 不知道 猫 猫的眼睛， 还是 说 实际上 是 找 了 猫尾巴 上 毛 错 毛 什么的， 我们是 不知道 的。 有 一定 的 insight， 我们是 能 看到 一定 的 信息 的。 但是 从 大规模 的 角度 来说， 几乎 是 不知道。 如果我们 知道 的话， 那 是不是 说 我们 就可以 定制 去 调 这个 参数， 手工 去 调， 或者说 用 一些 方法 去 调 这个 参数， 让 这个 参数 直接 做到 最好的， 把 这个 东西 认出来， 我们 不知道。 所以说 我们 现在 做 的 方法 就是 你可以 理解 为 我们 就 去 试试 到 结果 最好的， 把 我们的 数据 扔 进去。 他 告诉我 这就是 猫， 我知道 它 真的 是 猫。 所以 为什么 这种 训练 资源 计算资源 这么 重要？

还有 包括 像 5G的 影响， 各种 starlink.

对 自动驾驶 可能 是 有一个 极大 的 作用。 5G我 觉得 非常 有限， 因为 starlink 可以 提供 一个 非常 短 延时， 并且 理论上 来说 高 覆盖率 高质量。

5G也可以。

5G它的 覆盖范围 非常 小。

它 短 每 百米 铺 一个 基站。

你看 美国 绝大多数 路上。

我 觉得 四季 都 没。 我 觉得 这个 是 中国 美国 之间。

对， 这个 是你 用到 城市 里 还是 用到 更 广泛 的 高速。

上 没问题。 而且 恰恰 是 情况 最 复杂 的 时候， 确实 是 城市 里 的 时候， 所以说 这 确实 也是 存在 的。 但是 如果 能够 提供 一个 足够 低 延时 的 远程 人工 接管， 可以 让 很多 事情 的 落地 容易。 很多 男人 确实 是 接管 了 网卡 了 怎么办？ 网络 理想 中 非常 好， 但是 我 觉得 所有 人家 里边 网 都 会卡， 这就是 另外 的 问题 了。

你们 觉得 特斯拉 最终 的 终极目标 是否是 L 4或者 L 5？

大家 都是 吧？ 只是 这个 时间线 也是 会 融合 的。

齐 磊 怎么看 他的 终极目标， 他 是否是 要 去掉 司机， 实现 完全 无人驾驶。 而 他 其实 就是 一个 车厂， 要 卖 车家 也 不好。

如果你 走上 自动驾驶 这条路， 你 最终 的 目标 和 梦想 肯定 是 我要 造 一个 完全 自动驾驶 取代 车， 我 觉得 这个 是 大家 的 梦想， 可能 路径 不一样， 实现 的 时间点 不一样， 也许 有可能 都能 实现。 我们 都 不知道。

其实 我们 刚刚 说 了 很多 视觉 派 的 优点。 但 其实 我们 能 看到， 即使 是 特斯拉 的 人 出去 创业 了， 他 也 去 做了 激光雷达。 我们 之前 也 聊过 很多 案例， 比如说 像 rose star， 他在 开始 的 时候 他是 做 视觉 派， 他 最后 做 着 做 着 也 转向 了 激光雷达 派。 像 auto x 他们 做 摄像头 解决方案 的， 最后 也是 上 激光雷达 了。 所有的 自动驾驶 公司 一开始 就 抱着 L 4跟L 5的他们， 最后 却 不约而同 的 走向 了 另 一条路。

有 这样 一条 简单 的 路， 并且 成本 在 越来越低， 干嘛 不走 呢？ 当然 非常 有名 的 一句话， 我们 选择 它 不是 因为 简单， 而是 因为 难。 这就是 另外 的 一个故事。

对， 还有 伊拉 马斯克 们 要 坚持不懈 的 把 自己的 梦想 实现。

大家 受不了， 大家 说 我 不跟你玩 了， 我要 去 用 激光雷达， 这 对 很 合理 的对。

是的， 好的， 我们 这 期 其实 聊 的 还 挺 烧 脑 的， 我 觉得 有 听众 能 听到 这里 的 真的 算是 技术 粉 了。 感谢 大家 收听 我们 今天 的 节目， 谢谢 大家。

谢谢。

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