S2E45｜下一站，太空！美国亿万富翁的太空竞赛
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欢迎 收听 硅谷 101， 这是 一档 分享 当下 最 新鲜 的 技术 知识 与 思想 的 科技 博客， 我是 红军。 Or can manager .

start two one?

美国时间 7月20日， 亚马逊 创始人 杰夫 贝佐斯 与 其他 三名 旅客 一起 飞往 太空， 这 三个人 分别 是 他的 兄弟 马克 贝佐斯。 一名 18岁的 荷兰 少年， 他是 在 贝佐斯 拍卖会 上 价格 第二 高 的 得标 者。 还有 一位 是 贝佐斯 钦点 的 女飞行员， 现在已经 82岁 的 rolly funk。 这 趟 太空旅行 也很 有意思， 因为 除了 贝佐斯 之外， 后面 两位 也会 是 历史上 进入 太空 最 年轻 和 最 年长 的。 To the next generation of dreamers.

If we can do this, just imagine what you can do. 就在 一周 以前， 维珍 银河 的 创始人 理查德 布 莱森 经过 一个半 小时 的 飞行 抵达 太空 边缘， 并且 体验 了 四分钟 失重 的 感觉。 维珍 银河 计划 在 明年 开始 常规 的 太空 旅游 业务。 这 期 我们 就 分别 来 聊 一 聊 美国 三大 亿万富翁 的 太空 竞争， 他们是 理查德 布 莱森、 杰夫 贝佐斯 和 伊隆 马斯克， 以及 他们是 如何 催生 美国 商业 太空 的 创业 潮 的。 过去 20年， 互联网 改变 了 我们的生活， 接下来 人类 是不是 正在 走入 一个 新的 太空 纪元？

在 正式 开始， 我们 今天 聊 太空 椅 前 插播 一个 小 广告。 本 节目 由 不 只是 代 餐 的 热饭 赞助 播出。 我 刚 来 硅谷 的 时候 就 关注 到了 代 餐， 因为 正好 是 踩到 silent 的 早期 投资人， 了解 之后 我 发现 原来 silent 他是 硅谷 程序员 追捧 的 网 红货 sand 是一种 比较 浓 稠 的 液体 饮料， 它 跟 饮料 不一样的 是 它的 营养 配比 比较 好， 更 健康， 饱腹 感 也 比较 强。 因为 在 硅谷 这边， 比如说 像 C V S， 它是 有 一些 专门 的 给 健康 产品 的 货架， 所以 很 容易 去 找到。 我 有的 时候 工作 忙 或者 懒得 去 想要 吃 什么的 时候， 家里 会 备 一些 这样的 代 餐饮 料， 它 非常 方便。 像 我们 播客 经常 提到 的 reddit 的 创始人， A16Z 的 创始人 马克 安德森 都是 他的 用户。

我 之前 还想 过 回国 的 时候 要不要 背 几瓶 silent 送人。 直到 我 听说 若 饭 才知道 原来 中国 也有 自己的 代 餐饮 料。 而且 若 钒 已经 成立 第六年 了， 他 也是 根据 咱们 日常 需要 的 营养元素， 去 做了 一个 比较 精准 的 营养 配方。 他们 有 粉末 版、 固体 板， 还有 液体 瓶装 版。 我自己 是 比较 喜欢 它的 液体 瓶装 版， 因为 我会 不想 洗 杯子， 会 觉得 瓶装 更 方便 一点。 如果 大家 追求 携带方便， 粉末 版 跟 固体 板 当然 会 是 更好 的 选择。 那 我自己 也是 一个 小吃 货， 所以 我不 推荐 天天 去 喝 代 餐饮 料来 替代 正餐。 只是 觉得 常备 一些 在 家里 或者 在 办公室 里 来不及 吃 早餐 的 时候， 需要 健身 或者 需要 饮食 控制 的 时候， 那 热饭 就会 是一个 方便 健康 营养 的 选择。

不知道 我们 中国 的 听众 中 是不是 也有 饭？ 有， 我 给 硅谷 101的听众 也 争取 到了 一个 小 福利。 关注 微信 公众 号 若 梵， 若是 若无其事 的 若 饭 是 好好 吃饭 的 饭。 回复 硅谷 101， 新 用户 就可以 获得 8折优惠。 这 期 我们 邀请 到 的 嘉宾 是 fusion fund 管理 合伙人， space x 投资人 张璐。

Hello, 张路 你好， 红军 你好， 大家好。 上周日 早上 我 跟 张路 还有 星际 荣耀 火箭 的 总体设计， 是 陈亮 在 腾讯 做了 一个 关于 维珍 银河 发射 的 现场 讨论。 但 因为他 比 原本 的 时间延迟 了 大概 一个半 小时， 所以 结束了 我们 当时 的 那场 讨论， 维珍 银河 的 飞船 才 开始 飞。 张璐， 后来 你 有 去 看 维珍 银河 现场 的 发射 视频 吗？

我 有 看 他 现场 的 发射 视频， 其实我 觉得 大家 关注度 还是 挺 高 的。 其实 很多人 也是 对于 Richard 的 七十多岁 来 去做 这个 探索， 还是 有 很大 的 一个 敬意 的。 当然 有 很多 讨论， 包括 你 可能 也 看到 之后， 贝索斯 在 讲说 他 其实 没有 真正 的 到 太空。 咱们 那天 也有 讨论 到 怎么样 定义 它 是否是 一个 航天 飞行 还是 航空 飞行。 但 我 觉得 至少 非常 勇于探索 的 精神， 非常 有 梦想家 的 这种 勇气， 还是 非常 值得 人 尊敬 的。

对他 当时 的 那个 视频 做 的 也很 燃， 而且 他 下来 了， 后来 还 搞 了 一个 大 party， 好像 是 他们 所有 买 过 票 的 人都 会 去 到 现场 跟 他 会 一起， 就 相当于 庆祝， 现场 的 气氛 都 还 挺 热烈 的对。

尤其是 你 也 看到 他 早期 买票 的 很多 潜在 乘客， 无论是 娱乐 朋友圈 或者 商界 比较 有名 的 公众人物。 所以 咱们 那天 也 讨论 到 过， 其实 理查德 非常 的 善于 在 公司 品牌 建立 和 在 媒体 传播 上面 的 一个 效应， 来去 为自己 的 科技 公司 去 加码。

是的， 刚刚 你 也 提到 了， 其实 我们 之前 有一个 讨论， 就是 看 他 能不能 最后 冲破 一个 卡门 线。 那 这次 维真 他是 距离 国际 上 公认 的 卡门 线 还差 14公里 是吗？

对， 是的。 他在 前几次 的 测试 飞行 中， 最高 能 飞 到 也就是 86千米。 所以 我们 一般 定 的 卡门 线 实际上 是 至少 是要 100千米， 所以 他 还是 差 了 一些。 包括 其实 你看 这也是 贝索斯 在 去 评论 他的 时候 讲 的 一点， 他 没有过 意义 上 的 卡门 线， 所以 它 并 不算 真正 的 航天 飞行。

但是 他 其实 是 过了 美国 的 卡门 线 的。

他们 确实 有 几分钟 的 失重 的 感受， 四分钟。 对， 然后 其实 是在 悬窗 里面 去 看 地球 的话， 也会 逐渐 看到 说 那个 地平线 由 一个 直线 渐 现在 变成 我们 想象 中的 太空， 看到 那种 曲线。 但 就是 这个 时间 太短 了。 我 觉得 那天 咱们 讨论 的 时候， 另外 一位 嘉宾 的 比喻 非常 的 恰当， 就是 这个 就 相当于 是 去海边 开 了 一圈 车， 但 并没有 下车 去 观赏 比较 海 的 风景。 但是 真的 spac x 的 载人航天 是 让 你 到 海边， 在 海里 去 享受 一段时间 再 回去， 所以 还是 有 比较 大 的 区别 的。

但 另外 一方面， 如果我们 真的 看 这 几个 公司 它 本身 要 针对 的 市场， 微针 它 本身 就是 一个 to c 的 市场。 它 要 做 的 很多 的 太空 旅游， 它 也 不是 一个 严肃 的 所谓 的 一个 太空探索， 而是 说 更多 的 是 进行 个人 体验 的 这样的 一 太空 旅游， 甚至 说 可以 把 它 看成 一种 高端 的 娱乐项目。 我 觉得 从 这个 角度 去 看 它 的话， 它 还是 可以 被 定义 成 是一个 有 太空旅行 角度 的 一个 娱乐项目。

而且 太空旅行 之前 也没有 人 做 过。

对 太空 旅游 实际上 现在 是 贝索斯 和 理查德 竞争 最 激烈 的 一个地方。 因为 贝索斯 那边 蓝色 起源 也 非常 想做 这个 市场。

现在 维珍 他的 票价 是 25万美元 一张， 你会不会 去 买 他的 票 去做 一个 太空 体验？ 贝佐斯 那边 是 还没有 宣布 对 吗？

对， 没有。 他是 前一段 在 做了 一个 拍卖， 就 这次 他 发射 的话， 那个 拍卖 的 价格 2800 美金。 实际上 是 如果说 space x 那边 我们 之前 也 讨论 过， 他 每次 送 一个 宇航员 上 太空 的 价格， 也是 在 基本上 几千 万美金 的 一 的 量级。 所以 从 价格 的 角度 来看 的话， 微针 的 价格 是 非常 吸引 人的。 25万美金 就可以 体验 一下 短暂 的 太空 的 穿越的 一个 感觉。

我 觉得 我 其实 看完 那个 视频 还是 稍微 有点 动心 的。 如果 让 我在这 几个 里面 选， 同时 提供 给我， 那 我 当然 会 选择 space x 的 一个 太空 的 航程。 但是 在 space E X 载人航天 还没有 机会 让 普通人 或者说 大众， 甚至 是 我们 科技 圈 的 人 去 接触 到 的 时候。 我 觉得 我 也会 考虑 理查德 他 短暂 的 尝试。 当然 我也 非常 希望 他们 可以 尽快 的 把 逃逸 系统 增加 进去。 可能 没有 逃逸 系统 的话， 我 还是会 在 安全 角度 的 考量 上面 有 很多 的 担忧。 但是 他们 如果 有 逃逸 系统， 我 觉得 我应该 是 会 考虑 探索 他们 这样的 一个 行程。

当我们 在 讨论 太空船 发射 的 时候， 我不知道 它 这个 安全性 相比 于 现在 的 航天飞机， 它的 安全性 的 概率 是 怎么样 的。 因为 我们 知道 火箭发射 其实 是一个 失败 概率 很高 的 事情。 像 马斯克 最早 做 space x 的 时候， 他的 前 三次 火箭发射 都 失败 了。 维珍 它的 太空飞船 安全性 大概是 一个 什么样 的 概率 呢？

其实 我们 要 看 是什么 阶段， 就 像你 提到 说 火箭发射， 大家 看起来 说 它 危险性 比较高。 之前 有 很多 失败 的 案例， 也 是因为 是在 技术 不停 完善 的 一个 过程中。 但是 真的 到 大规模 商业 应用 的话， 其实 工业界 是 有一个 比例 的， 是 一定要 把 潜在 的 风险 事故率 控制 在 非常 小的 一个 比例 里， 才 可以 进行 大规模 的 一个 商用。 包括 其实 之前 space A X 进行 很多 这方面 的 探索， 也不 只是 在 技术 层面 上 需要 去 往前 推进， 更多 的 也是 在 成本 上 看， 怎么样 以 可以 相对 更 低 的 成本 去 进行 一次 成功 的 火箭发射， 包括 可回收 各方面 的 一个 探索。

像 微针， 当然 我是 希望 它 有 逃逸 系统， 它 具体 的 现代 技术 的 成熟度， 我 觉得 还是 要 打 个 问号。 它 虽然 说 这次 发射成功 了， 但是 我 觉得 并不 代表 他 就 已经进入 到了 我们 刚才 提到 的 已经 成熟 的 可以 重复 的 大规模 商用 的 一个 阶段。 我 觉得 还是 需要 很多 数据 的 一个 验证 的这 也是 为什么 我会 反复 提到 说 希望 能 看到 他们的 逃逸 系统。 但 当 到 测试数据 完成 很 稳健 的 时候， 其实 大家 也 不用 太 担心， 会 和 我们 平时 坐飞机 的 概率 是 差不多 的。 但 当然 它的 危险 系数 就在于 它 如果 一旦 出事， 他出 的 就是 大 事故， 他 没有 小 事故 这样的 一个 说法。 这也是 航空航天 整个 行业 可能 面临 比较 大 的 一个 挑战。

在 这次 理查德 他 本人 上 太空 以前， 因为 这次 一共 是 六个人， 两名 飞行员， 他 算是 其中 一名 乘客， 四名 乘客。 之前 是不是 他们 公司 还有 过 成功 载人 上去 的 历史 吗？ 我 印象 中 是 只有 一次。

我记得 好像 只有 一次 测试， 他们 之前 不 还 出了 一次 事故， 那次 事故 的话 对 驾驶员 还 出事 了， 所以 其实 是 没有 的这 也是 为什么 咱们 那天 讨论 的 时候， 我说 我 很 佩服 他的 勇气。 他 其实 也是 在 用 这个 方式 去 让 那些 买 了 他 票 的 这些 乘客 去 增强 信心。 一方面 能 看到 说， 其实 像 他 一个 七十多岁 的 人， 也可以 承受 这 几个 G 的 压力。 然后 可以 承受 整个 进入 到 太空 失重 这个 过程， 就 身体素质 层面。 另外 一方面 也是 向 大 在 展示 他 对 自己 本身 公司 航天技术 的 一个 信心。

逃逸 系统 这个 成本 还是 挺 高 的， 因为 它 其实 涉及到 各个环节。

对， 是的。 这就是 为什么 你 会 看到 说 S P A E X 的 发射 过程中， 它 其实 是 着重强调 了 他们的 逃逸 系统 的 技术 的 先进性。 我记得 好像 我们 中国 国内 当时 做 发射 的 时候， 也 专门 强调 了 在 逃逸 系统 上面 技术 的 一个 先进性。 因为 这部分 技术 是 非常 关键， 而且 是 像你 讲 的 成本 比较高 的。 所以 我 觉得 微针 在 这次 发射 没有 逃逸 系统， 一方面 可能 是因为 他们的 技术 限制， 但 可能 更 重要 的 也是 成本 的 一个 考量。 他 这个 25万美金 的 票价 是 不足以 覆盖 他的 成本 的。 我 之前 看过 一些 他们 基本 的 财务数据， 可能 每个人 40万美金 以上 才 可以 勉强 覆盖 他们 所谓 的 现在 现有 的 发射 成本， 那 还不 讲究 他们的 盈利 空间。 所以 在 这种 层面 上， 他 很难 去 投入 很高 的 投入 去 完成 逃逸 系统。

所以 这也是 那天 我们 为什么 讨论 了 很多， 包括 它的 商业模式 对 它的 整个 技术 的 一个 局限性。 因为 比如说 像 S P A C E X， 甚至 说 蓝色 起源， 他们 有 很多 to b 的 成分， 工业界 的 应用 和 订单 以及 军方 的 订单。 这些 订单 本身 它的 投入 很高， 它 对 安全性 要求 很高， 它 对 价格 没有 那么 敏感。 所以 相对 他们的 利润率 会 很高， 他们 就有 能力 可以 去 进行 这方面 技术 的 投入。 但是 对 微针 来讲， 它 主要 针对 的 市场 就是 to c 的 市场， 这种 泛 大众 的 太空 旅游。 所以 它 可能 在 技术 层面 上， 安全 层面 上 的 投入， 在 初期 就 不会 有 那么 完整。 可能 真的 出现 大 的 问题 之后， 他 才会 去 进行 进一步 的 投入。 当然 我们 也 希望 不要 出现 太大 的 问题。

对我 看见 他们 好像 这次 发射成功 以后， 还有 新闻 说 他们 可能 未来 会 涨价。

这个 价格 它 一定 是要 涨价 的。 因为 不 涨价 的话， 它 这样的 一个 太空旅行 是 根本 不 赚钱 的。 至于 说 涨价 到 多少， 他 服务 的 人群 有 多大。 所以 我 觉得 这 可能 也是 他 下一步 内部 非常 需要 考量 的 商业模式 的 问题， 也 可能 是一个 动因。 为什么 他们 那么 着急， 那么 快 的 通过 speak 这种 特殊 的 形式 进行 上市， 进行 募资， 进行 这种 资本 市场上 的 运作， 去 给 公司 注入 更多 的 现金流。

是的， 因为 维珍 银和 他 讨论 很 热， 除了 他 太空船 二号 的 发射 以外， 他 另一个 讨论 很 热 的 点 就是 因为 他的 股价 波动 也 很大， 也是 被 华尔街 做 空 最多 的 股票。 然后 我看 华尔街 的 一个 质疑 点就 你 刚刚 提到 的 是 它的 市场 的 一部分， 他 未来 的 票价 能不能 cover 掉 他的 成本？ 但是 其实 还有一个 质疑 点， 大家 会 认为 他们的 技术 能力 其实 没有。

那么 好是 的， 他的 技术 能力 确实 是 这三家 里面。 最差 的， 不要说 跟 SpaceX 比 了， 因为 space E X 的 技术 本身 已经 比 蓝色 起源 要 高 很多 好 很多。 蓝色 起源 又比 微针 的 技术 要好 很多。

当然 现在 维珍 她 在 她的 整个 盈利 的 故事 里面 讲 的 另外一个 大 的 市场， 就 我们 之前 提到 的 点对点 的 一个 超音速飞行。 这个 市场 确实 市场 规模 非常 大， 1800亿 的 市场， 但 蓝色 起源 也 在 看 这个 市场。 同时 像 波音 这样 老牌 的 这些 航空公司， 他们 也有 更强 的 一个 技术实力 和 技术 能力。 我 觉得 其实 这 一方面 也 有点 鸡 生蛋 的 问题。 如果 航天 公司 它 可以 获得 很大 的 军方 的 订单， 和 军方 的 合作 的话， 它 其实 就 相当于 预先 有了 很多 的 资本 和 资源， 以及 技术 的 投入 去 帮助 他们 发展。 所以 这也是 space x 和 蓝色 起源 在 早期 有 得到 很多， 无论是 说 航空 航天局 或 政府 方面 资助 的 原因。 他们 其实 那边 很多 人才 实际上 是从 航空 航天局 过去 的。

在 初期 的话 发现 政府 给 的 订单 都是 几亿 几 亿美金 起。 这些 资金到位 之后， 他们 也可以 预先 不需要 通过 资本 市场上 的 运作。 你 看到 这 两家 都在 延迟 他们 上市 的 时机， 可以 通过 这种 方式 去 进行 内部 的 资金投入， 然后 现金流。 但是 对于 维珍 来讲 的话， 因为 他的 技术 不够 先进， 所以 他 拿 不到 政府 的 订单。 又 因为他 拿 不到 政府 的 订单， 所以 他 就 更 没有 资金 可以 去 投入 进行 基础 的， 是一个 恶性循环， 对它 是一个 恶性循环。 当然 有 一种 可能 是 他 现在 通过 二级 市场 资本市场 的 运作， 获得 了 大量 的 现金， 股价 在 跌 档 起伏 的 过程中， 我相信 他们 内部 一定 有 合作 的 资本 方 可能 也 套现 了 一些 比较 好的 资本， 去 帮助 内部 的 进行 下一步 的 技术 投入。 当然 希望 他 如果 能够 投入 技术， 提升 技术 是 最好的。

但是 我 有一个 担心 也是 包括 可能 华尔街 也 看到 他 很多 的 资本 在 他 股价 特别 高 的 时候， 他 这些 资本 出来 之后， 他 去做 的 实际上 还是 那 一套 市场营销。 在 市场营销 上 花了 大量 的 资金， 那 到底 有 多少钱 投入到 技术 研发 中 去， 包括 还有 说 他们 那边 吸引 的 人才 的 质量， 其实 真的 这个 行业 在 技术 层面 上， 真的 拥有 核心技术， 或者说 是 拥有 这种 专业技能 的 人才 数量 还是 非常少 的。 如果我们 整体 上去 跟 所谓 的 人工智能 人才， 或者说 是 I T 人才 去 相比， 它是 数量 非常少 的。 所以 在 人才 的 争夺 层面 上， 他们 也 完全 没有 办法 和 space E X 和 蓝 思璇 去 竞争。 甚至 说 他 其实 很多 的 人才 还是 依托 于 他 以前 为 称 航空。 所以 相当于 是 航空 的 人才， 再加上 一部分 航天 的 人才 再去 做 他们 这个 设计。 这 也 导致 我们 看到 说 他 其实 在 进行 太空探索 的 思路， 实际上 是一个 航空 的 思路。 而 不是说 你看 SpaceX 就 非常明显， 它是 一个 航天 产业 的， 航天 人的 一个 思路。

刚刚 你 不停 的 提到 航天航空， 我想 跟 大家 补充 一个 小的 知识点。 航空 是 指 人类 在 大气层 中的 活动， 比如说 像 我们 坐 的 飞机、 直升机， 这些 都是 航空。 航天 就是指 人类 冲出 大气层 探索宇宙 的 活动， 比如说 像 火箭发射， 航天 跟 航空 的 界限 就是 我们 之前 提到 的 卡门 线。 所以 大家 这次 对 韦 真的 一个 争议 点， 就是说 它 是不是 离 这个 太空 还 有点 距离。

所以 它 股价 上下跳动， 我 觉得 还是 非常 正常 的。

是的， 而且 我 觉得 一家 公司 他 跟 创始人 的 性格 也是 非常 相关 的。 你 刚刚 提到 了 他们 在 市场营销 方面 花了 很多 的 钱。 如果我们 来 讨论一下 理查德 布 莱森 他是 一个 什么样 的 人， 就会 发现 他 其实 就是 一个 公关 天才 加 一个 天生 的 冒险家。 我看 他 之前 各种 成功 的 尝试 都 建立 在 他 自己 非常 牛 的 公关 上。 比如说 他 会 为 宣传 自己的 婚纱店， 把 自己 打扮 成了 一个 新娘。

对， 女装 大佬。

对他 之前 还有 一些 大家 可能 比较 看不上 的 宣传 方式。 当然 他 骨子里 可能 也会 有 很多 冒险 的 部分。 比如说 他 最 开始 想 坐 着 热气球 跨过 大西洋， 也是 非常 惊险， 差一点 死 在 了 那个 海上。 所以 我 觉得 这个 跟 老板 的 性格 还是 关系 很大 的对。

就 像你 讲 的， 他 其实 你 真的 看 理查德 这个 人的 人生， 他 活 的 特别的 肆意妄为。 你 也 知道 他 起家 其实 最早 是 做 唱片 的， 他是 属于 文艺青年， 转行 开始 做 航天。 维珍 最恨 早 注册， 我记得 是一个 唱片公司 的 一个 品牌。 他 其实 骨子里 有 一种 非常 强 的， 我们 讲 嬉皮士 的 这种 感觉。

对你说 到 嬉皮士 他的 这个 特质， 我 觉得 也 在 吸引 一批 跟 他 性格 比较 相似 的 顾客。 像 伦敦 广告公司 的 C E O 贝 第。 大概 在 0708年 的 时候， 贝蒂 他 就 觉得 自己 要 成为 第一个 买 维珍 银河 太空旅行 的 票 的 人。 而且 他 买票 的 理由， 他 自己 也是 非常 自嘲。 他 就 觉得 买 维珍 银河 票 的 人都 是 没有 自知之明 的 傻 关。 而 他 自己 买票 的 一个 原因， 我们 就是 要 离经叛道。

所以 还是 很 有意思。 包括 违章 航空 的 航班， 它的 设计， 包括 他 也是 最早 指导 你 在 飞机 上 怎么样 戴 安全带， 视频 做 的 非常 的 有 创意 的。 这个人 其实 就是 一个 非常 大 的 梦想家 和 冒险家， 他 活 在 自己的 世界 里， 然后 他 有 一种 不达 目的 不 罢休 的 这种 性格， 就 比较 偏执， 也 比较 有 韧性。

感觉 这一点 很 像 他的 妈妈， 因为 他的 妈妈 就是 一个 冒险家， 他 之前 有 女扮男装 去 报 过 那种 滑翔伞 的 飞行员， 他 妈妈 也是 鼓励 他 自己 要 冒险。 他 就在 自己的 自传 finding my 题 中 写道， 在 附录 里面 他 列出 了 他 75次 差一点 自己 丢掉 性命 的 一些 冒险 体验。

所以 他 其实 是一个 很 有趣 的 人， 也很 有趣 的 公司。 只是 说 对于 一些 这些 商业 规则 来讲 的话， 他 确实 是一个 打破 者。

对 而且 他们 最 开始 的 时候 业务 做 的 还 非常 杂， 微针 下面 什么 都 有什么 移动、 理财、 博彩、 图书， 不知道 他 要 干嘛。 维珍 他 最早 的 太空船 一号， 他 其实 是从 伯 特鲁 坦 和 保罗艾伦 手里 买下来 的。 他 相当于 也不 算是 一个 自己 研发 的 一个 东西， 而是 他 看到 这个 东西 可行 他 去 买。

他 其实 是 收购 来了 之后 进行 大量 资本 投入。 最早 他 还 拿了 很多 中东 那边 的 钱， 中东 的 投资商 投入 了 大量 的 资本 之后， 他 又 通过 维珍 这边 建立 合资 公司， 然后 把 这个 公司 再 推 起来， 包括 最后 上市， 也是 一个 非常 典型 的 资本运作。 所以 他 不 只是 一个 非常 会 营销 的 天才， 他 也是 一个 资本运作 的 天才。 但是 技术 这 层面 上 确实 不是 他 原创 的 技术， 维珍航空 也 不是 他 原创 的 技术。

对他 Spark 上市 的 时候， 因为 其实 现在 Spark 热 为真 热 都 跟 太空 热 已经 联系 起来 了。 但 关键 是 他 其实 有一个 动作， 我看见 有 记者 写道， 他是 以 每股 十美元 的 价格 出售 了 原始 股份 的 12%。 你怎么看 他 现在 出售 股票 的 行为？

其实 他 出售 股票 就是 为了 套现， 但是 他 套现 一定 不是 为了 个人 的 一个 享受， 也 不是说 只是 为了 单纯 套现。 我相信 他 套现 有 一大部分 的 钱 可能 还是会 投入到 公司 的 发展 过程中。 这 可能 也是 为什么 我们 看到 价格 震荡， 他 可能 也 希望 通过 上市 之后， 通过 资本 的 合作 把 价格 拉高。 在 高点 套现 之后 的话， 我们 经常 讲 有 一句话 在 套现 离场。 他 并不是 离场， 他是 套现 可能 要 再 投入到 公司 里面 去。 因为 他们 确实 公司 的 现金流 非常 有问题， 所以 现在 做 一家 太空 公司 还是 非常 不容易， 非常 的 费钱。 实际上 就像 比如说 拿 space E X 来讲， 他是 19年 开始 盈利 的。 但是 你 回头看 过去 十几年， SpaceX 无论 从 马斯克 本身 还是 说 其他 投资人 投入 了 多少 资金， 才能够 不停 的 试错， 去 完成 技术 的 成熟 化， 还有 一些 商业化 的 推进， 所以 还是 非常 困难 的。

我们 刚刚 聊 了 关于 维珍 的 一些 情况。 因为 这次 聊 美国 亿万富翁 的 太空 竞赛， 接下来 还会 聊到 贝佐斯 跟 马斯克。 但是 在 聊 这 两个人 之前， 我 其实 还想 聊 一个人， 就是 保罗艾伦。 他是 微软 的 联合 创始人， 他 自己 也 对 太空 领域 是 非常 感兴趣 的。 我 刚刚 也 提到 像 维珍， 他的 太空船 一号 就 是从 保罗艾伦 手里 买下来 的那 你 有 了解 过 保罗艾伦 自己 在 这方面 的 布局 吗？

我 这方面 确实 还没有 了解 过， 但是 我 确实 知道 他 之前 其实 包括 这方面， 他 当时 大概 自己 投入 的 也是 小 几千 万美金 在 做 这个 初始 的 研发。 但 具体 他的 可能 其他 布局 我 确实 没有 关注。

对他 好像 在 这方面 也 一直 都 比较 低调。 而且 跟 我们 讲 布 莱森 的 时候， 他 跟 布 莱森 的 性格 也 完全 相反。 布 莱森 是 那种 特别 高调， 什么时候 都要 高调 宣传 的。 而 艾伦 他 可能 还是 比较 工程师 特质 的那 一种， 很 谨慎 很 小心。

对他 非常 谨慎小心， 而且 他 对于 早期 研发 的 技术， 他 希望 说 出来 的话， 他是 可以 做到 的。 当然 你看 理查德 他 就是 乱七八糟 的 讲， 他 十年 前 就 讲 他 要 发射 了， 拖 了 十年 现在 才 发射。 大家 都说 伊朗 musk 最早 说 发射 延迟 了 几年， 但是 真的 比较 起来 的话， 它 只是 延迟 了 一两年 的。 理查德 延迟 了 10， 所以 还是 不太 靠谱 的。 在 这个 时间 层面 上 和 许多 层面 上。

最终 还是 发射 出来 了， 这个 还是 不容易。 我们 接下来 可以 说 一下 贝 左 斯 和 他的 蓝色 起源。 因为我 想 我们 节目 发出 来 的 时候， 可能 他们的 火箭 已经 升空 了。 贝佐斯 他 选 在 今年 的 7月20 号， 其实 也是 有一个 纪念 意义 的。 就是 阿波罗 登月 的那 一天 之 想 看 一个 传记， 说 他 还是 一个五岁 小男孩 的 时候， 因为他 外祖父 算是 之前 美国国防部 的 高级官员， 所以 他 其实 是 很 早就 对 太空 产生 了 兴趣。 他在 高中 的 毕业典礼 上 还 谈 了 很多 关于 太空 殖民 的 一些 事情。 这次 贝佐斯 的 蓝色 起源 的 发射， 你 觉得 它的 亮点 是什么？

一方面 是 说 它是 会 过 真正 的 卡门 线， 所以 它是 一个 实际 的 太空飞行。 二来 的话 它的 技术路线 和 space E X 不太 一样， 它 其实 是 垂直起落。 所以 我 觉得 这也是 相当于 让 大家 看到 了 另外 一种 技术路线 技术 方向。 另外 他的 这个 技术 本身 来讲， 它 也是 to B2C都会在 做的。

他 其实 最后 也 想， 除了 说 政府 订单， 工业级 订单， 他 其实 也 想 重点 做 的 是 太空 旅游 这个 市场。 所以 我 觉得 也很 有意思， 大家 可以 比较 一下， 看一看 贝索斯 的 太空 旅游 体验 和 理查德 的 哪个 会 让 大家 觉得 更有 吸引力。 在 价格 层面 上， 一定 是 短期 是 理查德 更有 吸引力。 我不相信 这 群会 把 价格 定 得 如此 之 低， 完全 没有 商业 的 盈利 空间。 但是 另外 一方面 的话， 他们的 淘汰 系统 技术 也很 好， 已经 很 完备。 另外 的话 可能 也是 在 舒适感 层面 上 的话， 也会 比 微针 会好 一些。 就是 内部 的 压力， 还有 包括 一些 各方面 的 其他 调节， 都会 比 内战 要好 很多。

他们是 亚 轨道 飞行 还是会 进入 轨道？

他们 也是 亚 轨道 飞行， 但是 它的 高度 更高。 所以 你 看到 的 风景， 看到 的 景观， 你 看到 的 地平线 的 样貌， 地球 的 样貌 会 很 不一样， 会 更有 太空 的 那种 即 视 感。

对， 包括 失重 的 感觉 可能 也 不一样， 因为 越高 它 这个 失重 的 感觉 是 越 不一样的。

对它 就 越 强， 就 相当于 说 重力 感觉 越 强， 你 会 觉得 这种 太空 感 也会 更强。 其实 像 真 他是。

一家 做 太空 旅游 的 公司。 但 我不知道 像 蓝色 起源 他们 除了 做 太空 旅游， 他 是不是 还 会有 其他 的 目标。 比如说 像 火箭发射 空间站 的 对接， 它 跟 space x 的 区别 又是 什么 呢？

他 其实 是 很 想做， 包括 像你 提到 的 火箭发射 空间站 载人 各方面， 他 也 在 一直 跟 S P A C X 竞争。 无论 韩国 航天局 还是 说 各方面 的 订单。 只是 说 它 在 技术 层面 上 确实 比 space E X 还要 差 一些。 所以 的话 可能 在 亚 轨道 的 这种 飞行， 或者说 是 运输、 补给， 它 会有 一定 的 竞争力。 但是 真正 的 入轨 的， 包括 说 真正 的 太空站 的 一个 对接 运输， 在 短期 之内 我 觉得 它 可能 还是 很难 对 space C A X 形成 比较 大 的 竞争 的 一个 威胁。 尤其是 space E X 基本上 已经 在 成本控制 上 做得 非常 好了。

之前 是在 网上 看到 专家 的 一个 解释说 得 非常 的 形象。 Space x 的 技术 相当于 是你 把 一个 铅笔 让 它 飞越 过 帝国大厦 顶端， 然后 再 回来 是要 让 它 非常 准确 的 降落 在 一个 火柴盒 大小 的 点 上。 大家 可以 通过 这样的 一个 比例 的 一个 比较， 大家 看到 这个 技术 难点 有 多大。 但是 对于 蓝色 起源 来讲， 它 相当于 是 让 一个 铅笔 垂直 上升到 30层楼 高， 再 垂直 降落 下来。 虽然 说 垂直 降落 下来 的 时候， 也是 它 固定 的 那个 区域， 固定 的 那个 点。 但是 大家 可以 看到 这个 过程中 技术 的 差异性， 包括 说 技术 的 复杂性。 所以 我相信 蓝色 起源 还是 希望 在 这方面 进行 竞争， 只是 说 他们 在 技术 层面 上 还需要 更多 的 推进。

因为我 其实 最近 也很 巧， 我 最近 在 可能 会 投 的 一个 项目， 创始人 就是 蓝色 起源 的 之前 内部 比较 核心 的 员工， 他 已经 离职， 然后 再做 一个 新的 项目。 我们 其实 也有 聊到 说 内部 的 文化差异。 因为 像 space sex， 我 之前 提到 他的 一个 文化 特点。 马斯克 其实 容错 能力 比较 强， 就 包括 之前 几次 火箭发射 失败 之后， 他 并没有 说 把 负责人 就 全都 开 除掉， 然后 追责 怎么样。 他 其实 更多 的 针对 的 是 说 解决方案 为 导向， 到底 问题 出 在哪？ 我们 怎么样 可以 通过 不断 试错 过程中 找到 更好 的 解决方案， 降低成本 等等等等。

这个 对于 创新 来讲 是 非常重要 的这 也是 为什么 大家 发现， 开始 民营企业 进行 航空航天 探索 的 时候， 技术 发展 的 这么 迅速。 但 在 当时 有 那么 多 的 人才， 这么 多 的 资本 资源 投入 的 国家 层级 层面 上 的 创新 的 时候， 速度 反而 没有 民营企业 快。 就是 因为 大家 的 容错 度 不一样。

马斯克 确实 有一个 优点， 就是 他在 对 创新 探索 层面 上 的 容错 度 比较高。 这 不是 简单 的 态度 的 一个 性格 的 问题是 说 他 每次 几 亿美金 被 炸掉 的 时候， 他 还 愿意 去 持续 投入。 他 不会 因为 这些 损失 而 过度 的 去 进行 追责 等等等等。 我 觉得 这方面 是 很 重要 的。 但是 在 蓝色 起源 内部， 我 就 听到 这个 创始人 跟 我 讲， 推动 创新， 包括 试错 其实 是 非常 困难 的。 本身 贝索斯 他的 思维 模式 还是 希望 说 就是 要 保证 成功率。

你 刚刚 提到 了 两家 公司 的 企业文化， 蓝色 起源 他们的 公司 的 吉祥物 是 两只 仰望星空 的 乌龟。 他们的 一个 信条 就是说 慢 就是 顺顺 就是 快。 他们 其实 是 相信 一切 事情 要 去 慢慢的 做做 顺 了 然后 他 就会 变得 快。 像 space x 他们的 一个 企业文化 就是说 埋头苦干， 辛勤耕耘。 可以 看得出来， 他们 就是 强调 速度 试验， 在 发射 以前 去 检查 每一个 关键 部分 有没有 问题， 还是 非常 不一样的。

所以 你 会 看到 真的 是 企业文化 做事 方式 逻辑， 它 其实 会 形成 一个圈。 哪怕 是 同样 的 人才， 在 不同 的 企业文化 和 上层 的 一个 资金 导向 层面 上， 也会 完成 不一样的 一个 技术 结果。 本身 其实 贝索斯 可以 看到， 他 执掌 亚马逊 这些年， 他是 一个 非常 称职， 非常 成熟 的 企业家 和 上市公司 C E O 他 之所以 可以 成为 这样 一个 成功 的 成熟 的 企业 的 C E O， 也是 决定 了 他的 性格 特质。 就是 他 对于 风险 承受 的 能力， 他 对 他的 容错率 的 大小， 包括 其实 他 亚马逊 企业 内部 的 文化 也是 这样。 但是 对于 马斯克 来讲， 他 一直以来 就是 一个 梦想家、 创新者。 但 他 并不是 一个 合格 的 上市公司。 C E O 就是 因为 他的 性格 特质 决定 的， 所以 蓝色 权 内部 的 创新 速度 确实 是 比 SpaceX 要 差 很多 的。 所以 他们 现在 也有 一些 不是说 少数 的， 是 逐渐 有 一些 人才 的 流动。 他们 其实 初始 也 把握 了 很多 非常 优秀 的 人才， 但 现在 人才 的 流动 是在 逐渐 的 成为 一个 问题。

对， 刚刚 我们 也 谈到 了， 就是 贝佐斯 一直 在 跟 像 马斯克 还有 维珍 在 做 一些 呛 声， 竞争 之类 的。 今年 4月份 也 发生 了 一个 事情， NASA 他 把 他的 一个 登月 合同 给 到了 SpaceX。 现在 蓝色 起源 是 向 美国 的 政府 问责 办公室 发起 了 一个 抗议书， 就是说 这个 合同 NASA 给 了 space x 修改 报价 的 一个 机会， 但是 没有 把 这个 机会 给 蓝色 起源。 他 这个 指责 听 上去 这 还是 有 道理 的， 但是 这件 事情 是 今年 4月份 发生 的， 因为 以前 其实 马斯克 这样 搞 过 好 多次， 去 抢 其他 公司 的 订单。 现在 贝佐斯 也 开始 这样 去 弄 马斯克 的 space x 去 拿到 这样的 一个 合同。 然后 我看 了 一下 他们 为什么 这么 努力， 这个 合同 的 金额 是 价值 29亿美元。 29亿美元 是 一家 比较 大 的 中型 互联网公司 上市 的 一个 募资 额 了， 所以 这是 非常 大 的 一笔 订单。 最近 又有 个 消息， 就是 贝佐斯 他 其实 是 辞 任 了 整个 亚马逊 的 C E O S C will beyond ly s is now pivoting towards space。 所以 我 就在 想， 他 现在 辞职 跟 他 想 去 蓝色 起源 造 火箭， 包括 现在 跟 SpaceX 关于 抗 疫 的 对峙 有没有 关系。

贝索斯 他 辞职 也 是因为 他 想 专注 于 蓝色 起源。 因为 蓝色 起源 现在 也 处在 一个 非常 关键 的 商业 节点， 包括 主要 竞争对手 在 快速 进行 大规模 商业化。 它 本身 来讲 的话， 其实 他们的 技术 也 成熟 到了 商业化 的 阶段。 如果说 在 这个 阶段 能够 快速 的 进入 市场， 获得 潜在 客户 的 认可 的话， 那 可能 就 太晚 了。 因为 这个 市场 说实话 它 并不是 一个 说 会 将来 有 很多 家 玩家 的 市场， 它 会 最后 有一个 consolidation。 这 console lidity 发生 了 之后 的话， 对他 来讲 就 更晚 了。

他 现在 实际上 去 抗议 NASA 的 这个 合约， 一方面 像你 讲 的 确实 这个 金额 数 巨大， 二来 也 是因为 他 现在 也 想 稍微 拉 伊拉斯 贝 萨斯， 他 跑 的 不要 那么 快。 当然 他的 论据 我 觉得 也是 有 道理 的那 就是 NASA 作为 一个 采购 方， 他 确实 也可以 去 考虑， 比如说 多余 一家 的 供应商， 这样 实际上 是一个 风险 控制。 你 不是说 是 只 依靠 一家 供应商， 你是 有 多家 供应商 可以 去 选择。

对， 而且 你 刚刚 提到 了 马斯克 跟 贝佐斯 他们 之间 的 呛 声， 我 发现 也 挺 有趣 的。 这次 来 可 他是 自己 发 了 一个 蓝月 的 图片， 贝佐斯 他 登月 器 叫 蓝月， 然后 他 就 把 贝佐斯 的 蓝色 登陆器 改成 了 一个 蓝 气球， 大概 就是说 你的 技术 是不是 一个 气球 技术。 还有 雷震 发射 的 时候， 其实 网上 流传 的 很 广泛 的 一张 图 是 马斯克 跟 布 莱森 有 一张 合影。 虽然 贝佐斯 也是 在 公开场合 祝贺 了， 但是 也没有 去 现场， 是 有 一点点 小 战队 的 意思。

对， 因为 现实 层面 上 来讲， 维 真是 和 space C E X 没有 直接 竞争 的。 他们 针对 的 是 完全 不一样的 市场， 完全 不一样的 技术路线， 完全 不一样的 商业模式。 所以 我 觉得 马斯克 战队 也 是因为 敌人 的 敌人 就是 朋友， 再加上 他们 两个 本身 又 没有 直接 的 竞争 关系， 然后 再加上 他们 两个 的 性格， 说实话 可能 也 比较 聊得 来。 贝索斯 的话， 它 本身 实际上 蓝色 起源 做 的 两个 方向 都 做， 他 又 做 B2C又做B 2 B 所以他其实是 和理 查 德以 及 S pac eX 这边何维珍和 sp a ce x都有竞争， 最 主要 还是 商业利益 层面 上 的 纠葛。

而且 这次 贝佐斯 从 亚马逊 辞职， 感觉 是 终于 可以 正大光明 的 去 宣传 蓝色 起源 了。 因为 毕竟 之前 自己是 一家 上市公司 的 C E O， 他 还是 会有 在 股价 方面 的 一些 顾虑 的。 蓝色 起源 在 这 之前 一直 是一个 非常 低调 的 公司， 他们 其实 很少 去 对 公众 主动 披露 什么。 包括 像 这一次 我 其实 有 联系 过 蓝色 起源 的 团队， 我说 能不能 去 现场 做 一个 采访 或者说。 你们 附近 有没有 一些 给 游客 的 观察点？ 他们 就说 他们 这次 其实 是 没有 安排 任何 媒体 的 采访 计划 的， 附近 也没有 什么 可以 看 火箭发射 的 地方。 总体上 来说 还是 相当 低调 的。

蓝色 起源 在 早年 的 时候， 他们的 信息披露 也 非常 的 低调， 比如说 当时 有人 在 国家公园 附近 听到 了 一些 爆炸声， 流传 出了 各种 谣言， 他们 才 去 披露 一些 信息， 包括 之前 他们的 飞船 炸掉 了， 一直 是在 的 监管 要求 他们 才 去 披露， 这 跟 马斯克 早年 是 很 不一样的， 就是 马斯克 早年 是 怎么 坐 火箭 的 呢？ 他 最 开始 坐 火箭 的 时候， 当时 NASA 有一个 会议， 他 就 把 一个 特别 高 的 火箭 直接 运到 会议 现场 去了， 就 处在 那个 会场 的 门口， 很多人 就 去去 围观。 当时 NASA 也没有 邀请 马斯克 去 演讲， 因为 他们 那个 时候 的 订单 还是 给 一些 比较 大牌 的 供货商 的那 马斯克 他 也 不管 别人 有没有 邀请， 他 自己 就 冲 到 那个 NASA 的 讲台 上， 自己 就 讲 起来 了。 所以说 他们 两个 的 风格 还是 很 不一样的。 他们 这么多年 的 相互 呛 声， 跟 你说的 蓝色 起源， 最近 人才 的 流失 可能 也有 关系。

还有 一点， 贝佐斯 跟 马斯克 除了 在 做 这种 火箭 方面 的 竞争 以外， 他们 其实 之前 为了 拿 地 项目 也 竞争 过。 贝佐斯 的 亚马逊 想 建 仓库 的 时候 就有 跟 政府 拿 地， 但是 最后 他们 内部 的那 块 地 是 被 马斯克 的 特斯拉 的 电池 工厂 拿了。 那 他 就 质问 内部 的 团队 是 说 为什么 马斯克 能 跟 政府 要 到 那么 多 的 补贴， 我的团队 里面 有没有 人 能够 有 马斯克 那样 跟 政府 谈判 的 能力？ 如果 知道 SpaceX 早年 怎么 起来 的， 我 觉得 马斯克 跟 政府 打交道 的 能力 也是 一点一点 的。 就 是从 SpaceX 不停 的 失败， 跟 NASA 打官司 一点一点 磨练 出来 的， 其实 也是 一种 经验 的 积累。 那你 觉得 现在 像 马斯克 跟 贝佐斯 的 竞争， 除了 我们 之前 提到 的 亚 轨道 跟 轨道 业务 的 竞争， 他们 还有 其他 业务 方向 上 的 竞争 吗？

贝索斯 可能 也 非常 想做 的 一个 项目， 也是 类似 于 space x 那 就是 star link 星 链 项目。 星 链 项目 大家 可能 看到 的 是 说， 相当于 是 微信 信号、 手机信号， 网络 always sunlight 永远 在线 这样的 这些 应用。 但 实际上 它 更 广泛 的 或者说 更大 的 一个 概念 是在 未来 给 我们 建立 一个 太空 中的 A W S。 可以 让 我们在 地面 上， 在 地球 上 的 个人 机构， 且 都有 机会 通过 网络 去 及时 获取 太空 中的 信息， 进行 宇宙 间 的 点对点 的 这种 网络 的 传输 以及 网络 的 存储。 所以 这个 是 非常 宏大 的 一个 未来 的 星 链 网络技术。

那 大家 就 想到 既然 讲 它是 太空 中的 A W S， 那 A W S 是谁 做 的 呢？ 是 亚马逊 做 的， 是 贝索斯 做 的。 所以 他 当然 也有 动力， 也有 雄 心想 把 这个 网络 探索 拓展 到 太空 中 去。 只是 可惜 每一步 都要 比 SpaceX 晚 好几年。 然后 技术 层面 上 的 延迟， 商业化 的 延迟。 所以 大家 可能 也 知道， 就是 贝索斯 和 马斯克 最早 曾经 有过 对话、 讨论， 探讨 合作 等等， 但 其实 最终 就是 不 花 而 散。 之后 两个人 也是 经常 互相 呛 声， 不 只是 和 理查德 这边 抢 贝索斯， 天天 和 马斯克 那边 各种 呛 声， 包括 去 阻挠 他 和 NASA 的 合作 等等等等。 这种 亿万富翁 之间 太空探索 的 竞争 还是 非常 有意思。

但 另外 一方面， 我 觉得 也是 非常 正向 的 一件 事情。 就是 这些 亿万富翁 在 获取 了 海量 的 财富， 已经形成 了 某种程度 上 的 财富 垄断。 资源 垄断 之后， 他 确实 有 义务 也有 责任 来 代表 我们 人类 去 进行 一些 更高 更 远 的 探索。 如果 终究 有一天 技术 真的 是 发达 到会 替代 掉， 或者说 代替 我们 人类 完成 很多 工作 的 时候， 我们 人类 的 未来 就是 星辰大海。

我们 刚刚 聊 了 维珍 和 贝佐斯， 接下来 我们 聊 一下 SpaceX。 因为你 也是 space x 的 投资人， 可不可以 介绍 一下 你是 在 哪一年 投资 SpaceX？ 然后 你 投资 的 时候 为什么。

会 做出 这个 决定？ 我是 在 1718年 的 时候， 是 连续 两次 投资 了 space X X 之所以 会 投资， 是因为 我们 也是 看 了 商业 航天 的 这个 领域， 看 了 很久 了， 当时 也 聊 了 很多 公司， 看 了 很多 企业。 但 当时 就 觉得 说 我们 其实 希望 投资 的 阶段， 是 说 它 可能 接近 商业化 应用 的的 阶段。 那 如果 是 别的 行业 的话， 这个 阶段 可能 就是 在 一个 比较 早期 的 A 轮 之前 的 阶段。 但 SpaceX 这样的 公司， 它 确实 前期 需要 的 投入 非常 大。 所以 其实 在 我 最早 投资 的 时候， 我是 感觉 它的 商业化 的 进程 已经 到了 我们 可能 定义 的 这个 早期 的 阶段。 但是 它的 估值 当然 是 大大的 高于 我们 普 世上 的 早期 的 一个 定义。 所以 当时 我们 也 看 了 很多 产业 内 的 其他 的 公司。

最后的 结论 就是 其实 其他 的 小的 火箭发射， 纳米 卫星发射 公司 很难 和 他 竞争。 其实 这个 领域 它 本身 的 特点 就是 需要 前期 大量 的 资金投入， 一旦 建立起 竞争 壁垒 之后， 技术 门槛 会 非常 高。 同时 的话 它 整体 的 资源 相对 倾斜， 到 最后 它 会 比较 集中， 就是 我们 说 的 console ligation。 无论是 从 客户 层面 上 还是 说 订单 层面 上都 会有 这个 趋势。

当然 在 18年 投资 space C A X 还是 有 非常 大 的 风险 的。 因为 那个 时候 他们 也 经历 了， 当然 技术 上 有 很多 进展， 也 在 逐渐 好转。 所以 这也是 为什么 我 讲说 我 其实 投资 它的 时候， 还是 抱着 一个 投资 早期 公司 的 心态。 因为 他们 确实 当时 是 刚刚 进入 商业化 应用 的 阶段， 是一个 早期 阶段， 只是 说 估值 非常 高。 那 也是 很高兴 的 是 投 完 之后 就 发现 他 19年 当时 技术 的 进展 越来越快， NASA 合约 也 非常 好。 另外 18年 其实 当时 会 让 我也是 下定决心 投资。

另外一个 原因 是在 18年， 他们 那个 时候 开始 筹划 starlink 新店 这个 项目。 这个 项目 是 让 我 非常 兴奋 的。 当时 听到 他们 讲 了 之后， 我第一 反应 说， 你们 将来 可以在 太空 中的 A W S， 他们说 就是这样， 所以 这个 项目 是 让 我 依然 是 看到 说 它 更 广阔 的 一个 市场 范围。 因为 火箭发射 虽然 听起来 非常 难， 它 确实 也很 难， 但 它 不是 一个 完全 新的 市场 或 技术， 它是 这么多年 各国 政府 都 已经 做 过 的 载人航天， 只是 现在 是要 由 一个 民营企业 来做， 它是 有 很强 的 产业 和 技术 基础 的， 但 starlink 这个 构想， 它 本身 是 全新 的 一个 构想， 它 能够 提供 你的 未来 的 发展 空间 也是 非常 巨大 的， 另外 再加上 依托 于 本身 space x 的 火箭发射 能力， starlink 的 起步 会 非常 的 快速。

当然 现在 也 验证 了 我们 当时 的 预判， 大家 会 看到 2020年 开始， 它 每年 通过 新建项目 的 订单 数据 就 已经 到了 几十 亿美金 的 规模。 你 刚才 提到 说 他 拿 NASA 的 一个 订单 的 规模 是 近 二十多 亿美金。 他 现在 新店 项目 的 一个 订单 也是 一年 可以 达到 20到30 亿美金 的 一个 规模。 同时， 它 新店 项目 有 to b 有 to c 有 to g 就是 政府 层面 上 它 发展速度 也 非常 快。 而且 在 这个 领域 现在没有 人是 可以 跟 他 直接去 进行 竞争， 这就是 一个 内部 造血 机器。

当然 市场上 会 有些 留言 讲说 他们 会 近期 把 星 链 项目 剥离， 进行 单独 上市。 其实 我们 了解到 的 是 并 不会 的。 一方面 是因为 可能 由于 特斯拉 的 经历， 现在 马斯克 对于 上市 这件 事情 非常 的 排斥， 因为 上市 之后 就 意味着 你 要 经历 很多 的 金融监管。

二来 的话， 也 是因为 对于 整体 上 来讲， 星 链 是一个 非常 好的 造血 机器， 吸引 大量 的 资本。 它的 收入 都 可以 帮助 S P A E X 在 这种 高 成本 投入 的 载人航天 层面 上 有 更多 的 资金 储备。 所以 从 19年 开始， 我们 就能 看到 公司 不仅 盈利 了， 而且 是 盈利 的 比例 在 大规模 提升。 包括 它的 融资 速度， 你 也会 发现 从 19年 开始 在 逐渐 放缓。 甚至 说 上 一轮 融资 的 时候， 实际上 虽然 大家 已经 看到 说 估值 非常 高了， 那 也 是因为 实在是 市场上 的 需求 太 强烈。 最后 他们 实际上 拿到 的 包括 说 市场 层面 上 强烈 想要 投资 的 这种 金额， 是 他们 可以 给 出去 的 六倍 之 多。 他们 最后 不得已 就是 砍 了 很多 的 大家 的 份额， 最后 完成 了 上 一轮 的 融资。

之前 其实 每个 季度 都会 考虑 说 新的 融资， 但 大家 会 发现 从 上一次 之后 到 这次， 可能 到 年底 才会 考虑 下一次 的 新 融 的 融资。 所以 也是 公司 在 内部 造血 能力 层面 上 得到了 大量 的 提升， 而 很 重要 的 一个 贡献者。 那 就是。

想 是的， 你 刚刚 提到 了 星 链 是 他们的 造 雪琪 他们 有 to b to g 还有 to C2C的。 我看 已经 有 一些 博主 他们 在 分享 一些 视频 了， 就是 在 美国 的 不同 的 地区 适用 这个 星 链， 看看 他 一路 的 这个 信号 传说 速度 怎么样。

其实 现在 的话 基本上 预计 是 到 今年 90月份 第四季度 的 时候， 就会 覆盖 大部分 的 北美地区。

突击 很好 理解， 就是 跟 NASA 的 订单 不 只是 NASA。

军方 有 很多 时候 有 这个 需求， 因为你 想 他们 作战 的 区域 相对 都 比较 偏远， 包括 地面部队、 海面 部队 都是 需要 这样的 技术支持 的。

To b 是对 哪些 公司 呢？

To b 的话 其实 你 想 很多 基建 公司、 化工公司， 包括 这些 大型 生产 公司， 它 所在 的 地域 也是 相对 比较 偏远 的。 而且 其实 大家 现在 想到 的 是 说 它是 偏远地区 应用 比较 好。 但 未来 其实 它 对于 和 5G的 配合， 包括 6G的 配合， 也是 一个 非常 好的 相辅相成 的 技术路线。

你 刚 提到 了 像 星 链 是 他们 现在 的 一个 造 雪 机 SpaceX， 它 其他 的 一些 盈利 方式 来自于 哪里 呢？

对 火箭发射 现在 基本上 它是 主导 的 一个 市场。 因为我 刚才 提到 的 一个 数据 就是 政府 层面 不用 讲。 大家 看到 实际上 订单 数额 在 商用 火箭发射 这个 领域， 他们 已经 占据 了 80% 的 市场份额。 所以 大家 基本上 现在 要 发 卫星， 然后 要 去 发射 的话， 成本 比较 低 的 选择 就是 去 找 SpaceX。 他们 不只 给 自己 发微 信， 他 每次 其实 给 别人 发微 信 的 时候， 顺便 自己 发 一些 微信 也可以。 因为 它是 可 重复使用 的， 每次 重复使用 其实 它的 成本 是要 比 以往 的 单 次 使用 要 降 好几倍。 另外 就是 载人航天 这部分 的话， 他 和 NASA 开始 合作 之后， 他 也会 接 全球 的 订单。 他 不是 定向 只 跟 美国政府 合作 的。

另外 其实 说实话， 最早 开放 说 给 民众 可以 去 进行 载人航天， 进行 什么 月球 之 旅 的 也是 SpaceX， 只是 说 它的 价格 比较高， 他 之前 其实 是 卖 了 一次 载人航天 的 旅程， 给 了 日本 的 一个 富豪， 我记得 应该 是 一亿多 美金 的 一个 行程。 这个 富豪 他 会 带 七个人， 我记得 一共 是 会 去 进行 这样 一个 月球 的 旅程。 所以 他们 只是 说 不会 做 这种 普遍 大众 的， 他们 也 可能 在 未来 会有 这种 专门 服务 于 这些 亿万富翁， 想 进行 太空之旅 的 V I P 行程 服务。

我们 刚刚 复盘 了 很多 SpaceX 现在 的 一些 商业化 层面 上 的 事情。 我们在 复盘 这些 以前 可以 大概 了解 一下 他们 取得了 哪些 成就。 他们 应该 是 第一个 以 个人 的 力量 把 火箭发射 上 太空 的 民营公司， 也是 第一个 进入 轨道 的 民营公司， 也是 第一个 跟 国际空间站 对接 的 民营公司。

第一个 进行 载人航天 飞行 的 民营公司。

还是 第一个 能够 发射卫星 的 民营公司。 包括 他们 火箭 回收 技术， 这个 应该 也是 第一个， 这个 之前 是 NASA 都 做不到 的。 所以 从 技术 层面 上 来看， S P C X 整个 的 技术 还是 非常 的 强 的。 他们 突破 了 很多 以前 没有人 突破 过 的 事情。 先是 突破 了 以前 没有 以 个人 能力 办到 的 事情， 都 是以 国家 力量 去做 的。 接下来 他 就 突破 了 国家 的 力量， 都 没有 办法 办到 自己 能 去 办 的。

是的， space x 的 人才 真的 非常 的 多。 我 其实 一直 希望 跟 大家 沟通交流， 也是 让 大家 不要 只是 一 聊到 space E X 就 只是 去 聊 马斯克。 他 当然 非常 关键， 他 像是 一个 精神领袖。 他的 这种 性格 风格 包括 资本 投入 确实 也是 推动 了 整个 公司 的 成功。 但 实际上 大家 再去 看， 它 背后的人 才 储备 是 非常 惊人 的。 因为 其实 跟 硅谷 的 这些 高科技 公司 相比， S P C X 它的 薪酬 水平 是 相对 偏低 的， 它 并不是 像 facebook 谷歌 那么 高。 但是 他 却 吸引 了 最 一线 的 人才。

我 有一个 很 好的 朋友， 他 也是 跟 我 一样， 是在 达沃斯 那边 做 全球 青年 领袖， 还是 位 女性。 他 其实 是 二十多岁 的 时候 就 加入 了 SpaceX， 后来 就 成为 了 他们 其实 技术 部门 最 核心 的 一个 高 管。 然后 做了 十几年， 我 每次 跟 他 聊 就能 感觉到 他们 那边 真的 聚集 了 一批 对于 航天 探索 非常 具有 热情 的 一批 技术 家、 工程师、 企业家。 所以 大家 在那里 的 投入 不是 以 现实 的 收益 为 目标 的。 这样的 一个 公司 文化 确实 能够 让 一个 民营企业 有 这么 大 的 动能， 可以 去 探索 突破 其他 公司 做不到 的 事情。 甚至 是 国家 倾尽 全国 之 力， 资本 的 力量， 资源 的 力量 也 不能 完成 的 事情。 这点 也 确实 是我 觉得 非常 让人 振奋 的 一点。 包括 他们 公司 的 C F O、 C O O, 包括 说 COO 还是 位 女性， 都是 做 的 非常 杰出 优秀 的 这样的 一个 管理 人才。

你的朋友 是 为什么 愿意 加入 space x 这家 公司？ 就是你 也 提到 了 他们 没有 硅谷 工程师 的 工资 高。 我不知道 他们的 工作 技能 是不是 也可以 跟 这些 软件 行业 是 相通 的。

但 不是 相同。 他是 像是 火箭 工程师， 其实 当时 他 当然 也可以 去 别的。 但是 他 二十多岁 当时 其实 是 怀着 一个 非常 巨大 的 梦想 去了。 而且 现在 大家 觉得 S P A C E X 很好。 他 十几年 前 加入 的 时候 风险 非常 的 高， 经历 了 很多很多。 所以 我 觉得 这种 信念， 包括 说 这种 理想 能 支持 他 做 下来， 一方面 是因为 他 自己 本身 对于 这个 事情 的 热情 和 追求， 另外 一方面 是因为 他 可以在 公司 内部 看到 非常 明确 的 每年 的 进步 和 变化。 这个 是 非常重要， 就 大家 需要 正向 反馈 来去 验证 自己 探索 的 一个 正确性。 所以 我 觉得 他是 在 内部 看到 的 这种 正向 的 反馈， 同时 也 看到 了 内部 人才 的 聚集。

之前 其实 美国航空航天局 有 很多 的 这方面 的 人才， 但是 后来 因为 政府 削减 他们 这方面 的 预算， 所以 很多 人才。 尤其 你知道 咱们 硅谷 那边 不是 有一个 NASA 的 研究中心， 那边 曾经 聚集 了 很多 人才， 非常 热闹。 但是 几年 前 你 再去， 其实 里面 非常 的 空旷。 我记得 有 一次 我 在那边 给 基点 大学 上课 的 时候， 我 才 头一次 看到 他们 使用 那个 降落 瓶。 是因为 当时 奥巴马 大澳 湾区 来 奥巴马 总统， 所以 他的 专机 空军一号 是 降落 在那边 一个 停机坪 层面 上。 但是 平时 其实 那边 大家 进去 就会 发现， 基本上 人 很少 了。 曾经是 非常 热闹 的 一个 科研 中心。 当 预算 削减 之后， 虽然 这些 人才 还 可以 留在 NASA， 但是 他们 会 发现 他们 能 做 的 事情 非常 有限。 也是 在 那个 时候， space x 成立， 马斯克 大量 资本 投入， 把 这些 人才 相当于 是 吸引 了 过去。

对你 提到 湾区 这边 NASA 的 萧条 跟 奥巴马 过来 参观， 其实 那个 时候 也是 SpaceX 崛起 的 一个 关键 节点。 那个 时候 奥巴马 因为 NASA 已经 很久没 有 创新 了， 所以 他 当时 就 砍掉 了 asa 的 预算。 而且 他用 的 理由 其实 就是 支持 民营 航空 的 发展， 他 要把 这种 太空探索 变成 近地 轨道 的 探索。 那个 时候 说到 民营 航空， 其实 比较 亮眼 的 公司 能 发 火箭 的 就是 马斯克 的 space NASA， 当时 是 给 了 他 16亿美元 的 合同。 所以 当时 space x 在 发 脓 飞船 的 时候， 马斯克 的 压力 是 非常 大 的。 因为 在 奥巴马 削减 预算 的 时候， 像 美国 的 登月 英雄 阿姆斯特朗 这 一类 的， 他们 都 站 出来 反对 奥巴马 的 计划。 马斯克 在 龙 飞船 的 这个 任务 的 成败， 当时 可能 就 直接 关乎 了 整个 的 太空 行业， 还有 白宫 计划， 这些 重担 都是 压 在 他 肩上 的。 后来 的 故事 我们 其实 都 知道， 就是 诺 飞船 成功了， 那 SpaceX 订单 也 来了。

我 觉得 对于 政府 来讲， 他 也是 在 进行 创新型 的 探索。 其实 奥巴马 政府 他是 对于 科技创新 非常 开明 的 一个 政府。 也是 在 那个 时候， 他们 开始 设立 美国白宫 的 C T O 首席 技术 官。 我记得 当时 的 C T O 是 叫 Megan， 是 一位 女士， 也是 谷歌 出来 的 一个 非常 强 的 一个 技术 背景 的 专家。 所以 当 这种 C T O 办公室 成立 之后， 后面 就会 成了 一个 延续。 你看 白宫 持续 会有 像 他们 叫 技术顾问 委员会， 甚至 特朗普 他 也有 他的 技术顾问 委员会。 我 其实 有一个 合伙人 姓 王， 他 以前 是 惠普 的 C T O， 他在 惠普 做 C T O 的 时候， 他 也是 共 大人， 还给 白宫 给 特朗普 做了 好几年 的 技术顾问， 就是 当时 苹果 tim cook 他 不想 做 的 那个 职位。

但是 每年 你 就会 看到 说， 政府 会越来越 着重 跟 这种 民间 资本， 还有 说 民间 企业 科技创新 企业 的 一个 合作， 同时 去 赋能 这些 民间 科技创新 企业。 当然 奥巴马 政府 当时 他们 也 由于 说 想 赋能 太多， 包括 在 太阳能 产业 层面 上 的 政府 的 参与 过多， 所以 导致 了 这个 产业 的 一些 负面 的 效应。 但是 我 觉得 整体 上， 他们的 很多 战略， 还 包括 政策， 还有 资本 投入， 会对 这些 科技创新 形成 一个 催化剂。 政府 层面 上 的 决策， 在 美国 这边 它是 不可能 成为 一个 技术创新 的 动力， 就是 原始动力 的 一定 是 本身 产业 自己的 发展 形成 原始动力。 但是 它 可以 成为 一个 催化剂， 可以 让 它 更快 或 更慢 的 发展。 我 觉得 当时 就 像你 提到 的， 其实 他 当年 的 那个 政策 削减 预算， 确实 在 某种程度 上 催化 了 S P A C X 的 发展。 但是 我 觉得 根本上 还是 因为 这个 商业 航空航天 领域 在 快速 崛起。 所以 如果 没有 它的 政策 层面 上 的 影响 的话， 3X可能 需要 更 多年 去 成长起来。

对， 就 像你 刚刚 说 的， 其实 除了 资金 上 的 支持， NASA 在 消减 预算 以后， 它的 人才 也 流向 了 这些 美国 的。

民营公司。 而 这些 人才 到了 那边 之后 会 发现 说， 一来 自己 有 用武之地， 二来 自己 很多 构想 得以 在 这个 平台 上 实现， 三 来 这个 平台 竟然 有 更大 的 容错 空间。 所以 他们 可以 进行 更多 的 探索。 这些 人才 的 凝聚力 它是 一层 加 一层 的。

像 我 朋友 他 去 的 时候 他 还很 年轻， 他 当然 有 很多很多 的 选择。 但是 后来 他 发现 这个 领域， 这个 公司 聚集 了 这么 多 优秀 的 人。 那 对他 来讲 是 选择 一个 更 高薪 的 工作， 还是 跟 世界上 他 觉得 这个 领域 最 杰出 的 大脑 聚在一起， 去 完成 一件 伟大的 事情。 当然 选择 后者， 我是 他， 我 也会 选择 后者。 他 其实 现在 是在 考虑 离开 SpaceX， 因为他 觉得 已经 成功了， 他 要 去做 下 一件 非常 具有 挑战 的 事情。

这个 很 有意思， 就 相当于 之前 NASA 的 一批 人， 其实 是 慢慢 流向 到了 SpaceX。 可能 还 会有 一些 少量 的 流向 了 市场 的 其他 的 一些 民营公司。 现在 像 space x 还有 蓝色 起源 慢慢 壮大 以后， 他们的 人才 又 在 流出去。 做 更多 创业 相关 的 事情， 或者 跟 他们 专业 领域 相关 的 事情 非常 多。

因为我 是 投资人， 再加上 他们 可能 知道 很多 员工 离职 之后， 他 做 创业 会 来 找我。 去年 发射成功 之后， 有 很多 SpaceX 内部 可能 就有。 比如说 以前 专门 负责 3D打印 部门 的。 因为 他们 火箭 有 很多 金属 部件 是 3D金属 打印 的。 技术 做得 非常 好。 有 这样的 主管 出来， 要 做 一个 相对于 技术 角度 方向 的 创业 公司。 而且 他 其实 做 的 一个 角度， 也是 说 我 将来 可能 最早 或者说 比较 重要 的 一个 客户 就是 SpaceX。

相当于 是 通过 SpaceX 逐渐 的 推动 了 整个 我们 叫 space tag 太空 科技 的 整个 生态 的 发展。 而 这个 生态 里面 也 不止 只有 载人航天， 不 只有 发射， 它 有 各种各样 各方面 的 一个 服务 需求 和 技术 需求。 而 像你 提到 的 space。 人才 和 蓝色 起源 的 人才。 他 离开 公司 去 进行 这方面 探索 之后， 他 当然 是 最合适 的 人选。 因为他 知道 这个 产业 需要 什么， 他 也可以 更加 轻松 的 获得 老东家 的 支持， 去 成为 他的 潜在 客户。 所以 我们 看到 了 很多 SpaceX 出来 的 新的 创业 公司， 也 看到 了 一些 蓝色 起源 出来 的 公司。 包括 我 提到 我们 马上 可能 会 投资 的 这家， 它的 创始人 就是 蓝色 起源 的 两个 比较 重要 的 技术 高 管。

我 听说 在 美国 的 莫哈 韦 沙漠 里面， 就是 有 很多 太空 产业链 条 上下 相关 的 人。 比如说 一个 火箭 的 涂料， 就 它 细分 到了 每一个 产业 的 环节， 每一个 工业 的 部件， 可能 都 会有 一些 团队 去做。 其实 这样 看 的话， 我 就 觉得 整个 太空 产业链 可能 会 大 爆发 了， 这个 事情 还是 蛮 让人 兴奋 的。

是的， 我们 其实 也 是从 去年 开始 的话， 在 增加 在 space tag 整个 太空 科技 的 一个 太空 产业 的 一个 投入。 因为 就是 看到 了 首先 一方面 是 说 这个 产业 的 成熟， 就是 民营化 的 一个 成熟 化 的 一个 生态 的 建立。 二来， 是 像 我们 刚才 提到 的， 很多 这些 成熟 的 人才 在 离开 这些 公司， 创建 新的 企业。 这 就像 硅谷 最早 的 起源 一样。 仙童 的这 批 人的 离开， 包括 后来 的话， 大家 会 看到 很多， 比如说 微软 的 人才 的 离开， 谷歌 人才 的 离开， 创建 新公司， facebook 的 人才 离开， 去 到了 新的 公司。 这 是一个 非常 良性 的 循环 和 非常 良性 的 趋势。

你 提到 那个 莫哈 韦 desert， 我 就 在那边 看过 火箭发射， 那边 实际上 也是 非常 活跃 的 一个 小 生态。 甚至 说 我们 刚才 提到 的 说 星 链 项目。 那 现在 只是 说 我们 提到 说 发射卫星。 卫星 到了 太空 中 之后 会越来越 拥挤。 最简单 的 服务， 比如说 变轨， 比如说 管理， 比如说 受损 卫星， 把 它 从 太空 中要 带 回来 各种各样 的 你 在 地面 上能 想到 的。 当你 有 很多 辆车 在 跑 的 时候， 你 怎么样 去 进行 各种各样 务 技术管理 的。 这些 问题 在 太空 中都 同样 存在， 只是 说 技术难度 更高。 所以 这些 都是 创新 的 点， 都是 创新 的 领域， 也是 我们在 干 的 非常 有意思 的 一些 公司 在 做 的 一些 探索。

我 之前 还 看过 一个 很 有意思 的 项目， 就是 他们 在 地球 上造 了 一个 生态。 这个 生态 里面 它是 模拟 整个 月球 还是 火星 的 环境。 它 相当于 建 了 一个 完整 的 把 地球 的 哪些 植物 挪 过去， 然后 看 人 能 在 里面 生存 多久， 然后 生活 是 怎么样 的， 我 觉得 还 挺 有意思 的。 可能 他们是 在 很 认真 的 去 思考， 以后 我们 要 怎么样 去 在 月球 或者 火星 建立 一个 旅馆 这样的 一个 事情。

对， 我 觉得 我们这一代 人 可能 还是 有 机会 能够 看到 我们在 月球 上 建立 基地 的。 当然 技术 发展 的 速度 也很 难 预测。 希望 我们 能够 有 机会 在 我们这一代 人活着 的 时候， 能够 看到 我们 对于 火星 的 探索。 所以 我 觉得 这个 还是 非常 让人 兴奋 的。

关于 美国 的 整个 太空 企业 是 怎么 起来 的， 我 其实 可以 给 听众 们 推荐 一本书， 叫做 下一站 火星。 它是 华盛顿邮报 的 记者 写 的。 关于 整个 美国 这三家 公司 的 起源 创例 到 最后 是 怎么 做出来 的， 都 非常 详细， 而且 都是 故事会 很好看。 另外 就是 刚刚 我 跟 张璐 在 讨论 过程中， 我们 反复 提到 了 很多 关于 星 链 项目 的 话题。 我们 之前 的 节目 也 做 过 一期 关于 信念 的 讨论， 有 兴趣 的 听众 可以 去 看 我们 以前 的 节目。 今天 谢谢 张璐， 谢谢 黄金。 如果 对 我们 节目 感兴趣 的 听众， 可以 给 我们 写 评论， 写 留言， 也 记得 在 你 所 收听 的 渠道 订阅 我们， 感谢您 的 收听， 谢谢。