S2E48 无人车特辑｜攻城，圈地！自动驾驶商业化正当时
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欢迎 收听 硅谷 101， 这是 一档 分享 当下 最 新鲜 的 技术 知识 与 思想 的 科技 博客。 我是 红军， 欢迎来到 我们的 无人驾驶 特辑 栏目。 无人驾驶 特辑 由 硅谷 101与钛 媒体 联合 发布。 如果 大家 想 看 文字版， 也可以 在 钛 媒体 A P P 上 找到 我们， 也可以 在 我们的 微信 公众 账号 硅谷 101中找到 我们。

到 现在， 我们的 自动驾驶 专辑 已经 过半 了。 在 之前 我们 盘点 了 很多 美国 的 公司。 通过 前 几期 的 讨论， 大家 都 知道 了 自动驾驶 技术 很难， 但是 我们 对它 充满信心， 因为 它 有 可实现 的 技术 路径， 它的 商业化 门槛 很高。 因为 要 实现 真正 盈利， 需要 把 安全员 拿掉。 所以 自动驾驶 如何 商业化， 其实 是 整个 行业 里面 大家 非常 关心 的 一个 问题。 之前， 我们在 节目预告 中说， 我们 非常 欢迎 中国 的 创始 团队 来 加入 的 访谈。 这 期 加入 我们 访谈 的 这家 公司， 就在 自动驾驶 的 商业化 方面 有 很多 的 心得。 本期 我们 非常 荣幸 的 请 到了 蘑菇 车 联 的 C E O 朱磊。 Hello 朱总 你好。

hello 红军 你好。 大家好。

我们 还有 一位 嘉宾 是 风投 圈 的 大佬， 创世 伙伴 资本 主管 合伙人 周伟。 Hello.

周总 好， 你好， 鸿钧， 大家好。

在 节目 刚刚开始 的 时候， 不然 我们 先 简单 的 介绍 一下 自己。 从 周总 开始， 你 先 介绍 一下 自己是 怎么 到 自动驾驶 领域 的。

我 是一个 技术 出身 的 人， 我 最早 是 毕业 以后 就 去了 百度。 所以 我在 百度 大概 七年 多 的 时间吧。 最早 把 整个 类似 搜索引擎 相关 的 系统 架构 都 做了 一遍， 后来 离开 百度 就 去 创业 了。 最早 在 滴滴 待 了 几年 的 时间， 所以 应该 算是 在 技术 与 商业 运营 方面。 这 两家 公司 其实 还是 给 了 我 非常 多 的 经验。 在 整个 行业 发展 过程 里边， 一个 是 技术 驱动， 一个 是 商业 驱动。 自动驾驶 这个 事情 也 非常 有意思， 跟 技术 跟 商业 都很 相关。 所以 我 觉得 按照 之前 的 经验 来说， 还是 很 直接 的 一个 事情。

你 应该 最 开始 还 不是 从 自动驾驶 切入 的对 吧？ 是从 一个 车联网 的 硬件 切入 的。

我们 最早 应该 是从 车路 协同 切入 的。 我们 觉得 如果 从 实际 的 无论是 车联网 也好， 还是 自动驾驶 也好， 真正 要 落地 的话， 可能 还是 要 跟 交通 做 紧密 的 结合。 所以 我们 最早 切入 的 角度， 都 是以 车路， 包括 整套 的 系统 方案 来做。 一直 到 我们 车路 协同 与 自动驾驶 的 深度 结合 以后， 到 目前 的 这个 方案， 所以 它是 整体 的 完整 的 方案 思路。

周总 你是 怎么样 关注 到 自动驾驶 的 呢？

我在 自己 创业 11年， 做 风险投资 14年。 我是 比 朱磊 要 早 至少 一代 的 创业者。 我 大概 在 93年 开始， 在 大学 期间 就 参与 第一代 中国 的 金融 科技 的 创业。 那是 跟 团队 一起 设计 了 中国 第一代 的 自主 知识产权 的 金融 支付 POS 机要 刷新 卡 的 P O S 机， 以及 其后 的 一系列 的 相关 产品 的 开发 和 银行 的 清算 系统 的 开发。 参与 了 一支 创业 公司， 自己 创建 了 第二家， 卖掉 了 第一家， 很 早就 上市 了。

后来 加入 风投 以后， 是在 07年初 加入 K P C B， 也是 硅谷 最 传奇性 的 基金 之一 了。 在 K P C B 做 主管 合伙人， 在 里面 一共 十年。 这个 过程中 其实 大家 知道 K P C B 在 绿色 科技 的 投资， 其实 是 K P C B 在 2000年 中期 带动 了 整个 绿色 科技 的 投资 的 大潮。 所以说 上 一波 热潮 是 跟 我们 基金 是 密切相关 的。 我们 也 看 了 很多 的 项目， 参与 了 很多 投资， 不管 是在 能源 方面， 电池 方面 还是 车 方面。

那 后来 我在 17年 我 带着 团队 离开 K P C B 以后， 创建 了 创始 伙伴 资本 C C V。 C C V 我们 也 一直 很 关注 这个 领域。 总体 来说， 我们 认为 自动驾驶 的 未来 是 必然 实现 的。 今天 的 一个 话题 我 觉得 也是 我们 非常 关注 的， 只是 在 商用 的 进展 中， 到底 什么样 的 一个 路径 是 最合适 的。 因为 上 一波 的 绿色 科技 的 投资 经历 了 那么 多年， 实际上 很多 不 成功 是因为 商业 路径 在 当时 实现 不了。 这 是一个 非常 有趣 的 话题， 今天 可以 探讨 一下。

对 在 聊 自动驾驶 的 商业化 以前， 朱总 要不要 先 给 我们的 听众 们 一个 定位。 因为 之前 说 做 自动驾驶 有 做 L 4跟L 5的自动驾驶 的 公司。 比如说 以 vivo 还有 以 cruse 这种 公司 为 代表。 还有 一种 是 L2.5 到 L 3的， 以 新能源 车 企 为 代表。 朱总 刚刚 也 讲 到了， 你们 也 是从 车路 协同 来 切入 到 自动驾驶 的。 在 这个 行业 里面 你 会 如何 定位自己 呢？

整个 自动驾驶 其实 最早 也 是从 谷歌 的 vivo 开始 的。 从 发展 这么多年 来看， 我们的 定位 都是 沿着 两个 最 核心 的 要素 在 做吧。 一个 就是 自动驾驶 全 栈 技术 的 技术 服务商， 另外一个 就是 整个 自动驾驶 的 运营 服务商。

我 可不可以 理解 成 你们 既 想 去做 自动驾驶 这个 服务， 路上 有 你们的 自动驾驶 开 的 车， 同时 你们 也 想 去做 跟 自动驾驶 相关 的 服务。 比如说 我们 去 提供 车路 协同， 我们 去 提供 自动驾驶 相关 需要 的， 不管 是 基站 也好， 还是 说 云 也好。

可不可以 这样 理解 呢？ 通俗 一点 讲 的话， 我们 可以 这么 理解， 一个 是 自动驾驶 里边 的 相关技术 我们 需要 提供 出来， 那 这 里面 就 包括 自动驾驶 的 核心 算法， 包括 一些 核心 的 硬件。 这个 就是 以 技术 为 核心 来 看待 这件 事情。 另外 一件 事情， 就是 运营 角度 来讲， 就是 我们 不仅 把 我们的 技术 提供 给 各个 需求方， 同时 我们会 直接参与 自动驾驶 的 运营 服务。 运营 服务 包含 哪些 场景？ 比如 我们 经常 看到 的， 包括 我们 现在 对外 已经 做 过 一些 介绍 的。 包括 自动驾驶 的 巴士， 自动驾驶 的 清扫车、 巡逻车， 包括 taxi， 自动驾驶 的 出租车 等等 一系列 的 这些 运营 服务。 这个 也是 我们 核心 做 的 一块 内容 运营。

是 运营 其中 的 哪个 环节？

应该 是 讲说 把 整个 我们的 车辆 加 自动驾驶 的 技术 嵌入 到 实际 的 运营 场景 中 去。 比如说 我们 跟 自动驾驶 公交 服务， 那 我们 可能 是要 跟 公交 集团 去做 一定 的 合作， 比如 公交 集团 来 采购 或者 租赁 我们的 自动驾驶 服务 的 车辆。 整个 车辆 包括 系统 的 方案 提供， 包括 常态 的 运维 也好， 这个 就 由 我们 来 提供 整套 的 方案。 可能 是 按 年来 跟 公交 集团 来做 合作。

相当于 你们 其实 也会 有 公交 的 自动驾驶 车。

对， 是的。

确实 是 整个 布局 比较 全面。

对我说 这个 确实 要 涵盖 更多 的 场景 进来。

对， 周总 你 提到 你 在 投 能源 项目 的 时候， 有 很多 的 能源 项目 在 投资 上， 最终 它 离 商业化 的 场景 太远 了， 没有 赚 到 钱。 其实 很 巧， 我 周末 的 时候 还在 跟 一个 突破 能源 的 人 聊 整个 能源 项目 的 投资。 他是 比尔盖茨 旗下 的 一个 能源 投资基金。 大家 就 觉得 能源 5到7年 风投 是 很 难赚 到 钱 的， 因为 它 整个 的 商业化 路径 太远 了。 像 自动驾驶 跟 这个 行业 可能 也会 有 一点点 像。 会不会 觉得 他在 早期， 如果说 我们 只是 靠 一个 全自动 驾驶 的 模式 去做 商业化， 这个 太难 了。 反而 是 像 刚刚 朱总 这样的， 他 又是 去做 这种 运营 的 服务商， 又 去做 自动驾驶， 把 它 包含 在 一个 场景 里面， 会 更 方便 商业化 一点。

对， 这 是个 很 好的 话题。 首先 我 可能 稍微 扯开 一点， 我 先 对比 一下 中 美的。 我在 KPCB10年， 在 中国 创业 和 投资 这么多年， 观察 中美 创业 公司 和 商业 环境 对 技术 的 使用 以及 它的 实现 路径 是 有 不同 的那 基于 这个， 我 觉得 可以 理解 朱总 现在 的 这个 选择， 也能 理解 我 投 的 两家 公司 的 选择。

第一 就是 在 硅谷， 我们 观察 不管 是在 互联网 创业 还是 其他 创业 方向， 包括 现在 的 A I 创业， 他 都 需要 这个 技术， 可能 达到 一个 很高 的 成熟度 以后， 他 才会 把 产品 浪费 到 市场 上去。 但是 在 中国， 过去 创业 公司 一直 采用 的 是一个 当 技术 成熟 到 一定程度， 不 一定要 很 完整 的 时候， 他 就 开始 尝试 用 一些 变通 的 或者 叫 混血 的 方式 去 用人 和 技术 的 结合。 提前 对 市场 进行 相应 的 商用 服务， 同时 用 快速 迭代 的 方式 来 让 产品 更加 的 完善。 所以 这是 两个 国家 的 创业 文化 和 市场 文化 非常 不同 的 部分。

哪一个 更好 呢？ 在 早期 一定 是 硅谷 这个 方法 是 占优 的。 但是 后来 我们 看到 中国公司 采用 这种 就算 技术 不够成熟， 我 仍然 用 其他 方法 来 弥补， 来 让 它 提前 商用化 的 方法。 让 他 产生 了 非常 多 的 应用 过程 中的 能耗。 让 它 可以 产生 更新 的 产品 的 不停 的 迭代， 在 市场上 取得 先机。

在 这个 例子 我们在 A I 领域 看到 了 很多， 包括 现在 的 A I 的 这个 医疗 影像， AI 教育， 中国 的 公司 的 进展 是 很快 的。 同时 他 获得 真实 用户 的 数据 和 训练 它的 模型， 也 让 它 产生 了 可能 你的 底层 技术 还有 一些 差距。 但是 因为 在 真实 环境 中的 使用， 使 你 产生 了 一个 优势。 所以 在 中国 我 觉得 在 自动驾驶 这个 领域， 我们 观察 确实 高速 自动驾驶 L4L5 这种 在 短时间 内 你 要 大规模 实现 是 不太 容易 的。 但是， 我们 觉得 在 一些 特定 领域， 比如说 半封闭 环境、 固定 路线 以及 小 区域， 实现 局部 小气候 的 全自动 驾驶 是 有 机会 的。 同时， 在 中国， 因为 我们的 政体 的 环境， 其实 给 了 中国 的 一个 环境 优势， 就在于 可以在 很多 地方 进行 这种 范围 性 的 实验。

举 个 例子 来说， 我们 投 的 一家 公司 跟 朱总 应该 也是 有些 合作 的。 他们 就是 针对 这种 城市 的 环卫车。 因为 它是 相对 固定 路线， 环境 相对 简单， 同时 开 的 比较慢， 低于 40公里。 这种 低速 自动驾驶 领域 现在 做 的 非常 的 成熟 了。 同时 我们 也 在 看 像 朱总 这个 方案， 我的 理解 就是 要把 一个 城市 的 市政 相关 的 各种 车辆 运营， 通过 自己的 自动驾驶 方案， 能够 全面 的对 一个 城市 进行 至少 是 各种 市政 车辆 的。 自动驾驶 替代 和 管理 以及 相应 的 运营 行为。 我 觉得 这也是 一个 非常 好的 一个 快速 迭代 的 这样 一个 方案。

其实 在 三年 前 还是 四年 前， 我记得 有 一次 在 硅谷 的 一个 会上 我 就 提 过， 我说 世界上 第一个 城市 范围 的 全自动 驾驶 应该 在 中国 出现。 借助 一些 行政 力量 和 我们的 制度 优势， 同时 结合 快速 迭代 的 能力， 给 中国 的 自动驾驶 提供 可能 领先于 世界 的 这样 一个 实践 的 实际 环境。 经过 很多年 以后， 我们在 这方面 的 一些 积累， 可以 成为 我们的 一个 壁垒。

对我 觉得 你说的 非常 好。 其实 在 美国 看来， 包括 美国 自动驾驶 圈内 的 一些 看法， 大家 也都 会 认为 中国 的 自动驾驶 落地 会 更快。 因为 中国 的 基础设施 的 建设 会 更快。 所以 从 这个 意义 上 来说， 我 觉得 自动驾驶 跟 整个 城市 的 规划， 包括 跟 政府 的 支持 是 有 很大 的 相关性 的。

而且 刚刚 你说的 这个 场景 让 我 想起 了 朱总 的 蘑菇 车 联。 那 现在 蘑菇 车 联 应该 是在 今年 跟 湖南 衡阳 签 了 一个 5亿人民币 的 合同。 今天 我们 不是 要 聊 自动驾驶 的 商业化。 首先 我 觉得 5亿人民币 在 现在 这个 时间点 来看， 是一个 很大 的 合同 收入， 它 可以 给 公司 创造 很 好的 现金流。 第二， 感觉 现在 整个 中国 的 公司 们 都 处在 一个 非常 好的 时间点 上。 因为 今天 有 湖南 衡阳， 明天 可能 就有 苏州、 上海。 只要 一个 城市 打造出 了 一个 模板， 就可以 迅速 的 去 扩张 到 其他 城市。 朱总， 你 给 大家 介绍 一下 衡阳 的 这个 项目。

对， 其实 刚才 周总 讲 的， 包括 红军 讲 的， 我 特别 认同。 在 中美 自动驾驶 这件 事情 上， 国内 在 大规模 的 城市 级 落地 上， 其实 是 有 非常 大有 优势 的。 从 刚才 我们 讲到 的 衡阳 这个 项目 来看， 不仅 是 衡阳， 就 包括 最早 我们在 顺义 做 的， 苏州 做 的 项目， 都是 自动驾驶 在城市 级 大规模 落地 应用 上 的 一个 典型 的 案例。 我们在 衡阳 的 项目 也是 一样。 我们 提供了 一整套 的 完整 的 自动驾驶 和 车路 协同 的 方案， 可能 也是 这里 边 非常 有 特色 的 一个地方。 对于 政府 或者 自动驾驶 落地 来讲， 对于 普通用户 来讲， 最 核心 最 关键 关心 的 问题是 他的 安全问题。 我们的 方案 比 以前 单车 智能化 的 方案 做了 很大 的 一个 升级。

车路 协同 这件 事情， 它 会 是 单车 智能化 非常 好的 一个 补充。 可以 举 一个 例子， 我们小时候 经常 遇到 停电 的 这个 情况。 但是 现在 我们 无论 在 家里 也好， 还是 在 公司 也好， 我们 很难 感受到 停电 的 过程。 不是 因为 说 单个 电路 更 稳定 的， 而是 因为 现在 无论是 家里 也好 还是 公司 也好， 它的 电路系统 都是 多套 备份 系统。 所以 为了 保证 它的 绝对 的 可靠性， 都会 用 多套 冗余 系统 来 保证系统 的 可靠性。 所以 在 单车 智能 和 车路 协同 这件 事情 上， 我们 也 认为 它 不仅 是 单点 的 技术 的 覆盖范围， 包括 算法 的 提升。 更 核心 的 是因为 它 配备 了 多套 冗余 系统。

多套 冗余 系统 就 会给 我们 整个 的 自动驾驶 的 运营 跟 落地 的 行驶 安全 就 带来 巨大 的 提升。 理论上 来讲， 可以 基本上 做到 百分之百 的 安全性。 所以 我 觉得 车路 协同 自动驾驶 的 最大 的 优势， 包括 它 最大 的 必要性， 也就是说 他 提供了 一个 理论上 接近 于 百分之百 安全性 的 技术方案。 所以， 我们在 整个 看 自动驾驶 的 方案 的 时候， 我们 也 倾向 于 分为 大概 1.0 的 时代 跟 2.0 的 时代。 1.0 的 时代 就是 以 单车 智能化 为 核心 的 自动驾驶 技术。 2.0 的 时代 其实 就是 以 单车 智能 加上 车路 协同 为 核心 的 整套 的 自动驾驶 方案。 所以 我们 现在 也是 很 坚决 的 在 沿着 这个 2.0 的 方案 在 往前 推进。

对我 稍微 把 这个 车路 协同 拆解 一下车， 大家 懂 路 是 指 什么？

路 测 我们会 放 几种 设备。 一种 设备 就是 咱们 跟 单车 上 有点 类似的 叫 路 测 的 传感器。 包含 激光雷达、 摄像头、 毫米波 雷达， 这就是 路 测 的 传感器。 另外 一部分 设备 就是 路 测 的 通信设备， 包含 I S U， 包括 我们 5G的 民用 网络 等等 的 通信 网络设备。 还有 一部分 就是 计算 设备， 包括 边缘 计算 的 服务器。

在 路 测 可以 我们 把把 它 理解 成 一个 完整 的 交通 感知 系统。 他 把 用 传感器 感知 到 的 数据， 在 路 测 的 边缘 服务器 这边 就 做 实时 的 计算。 把 整个 计算 的 结果 第一时间 来 反馈 给 路上 行驶 的。 无论是 自动驾驶 车辆 也好， 还是 普通用户 的 车辆 也好。 对于 自动驾驶 车辆 来讲， 就可以 来 支持 他 单车 智能化 的 自动驾驶 的 决策。 对于 普通用户 的 车辆 来讲， 就可以 提供 更多 的 交通 信息， 就是 把 整个 交通 做 的 实时 数字化。

它 是不是 跟 5G现在 的 铺设 也是 计划 在一起 的对。

在 整个 的 路 测 上， 就是 两套 通信 方案。 一套 通信 方案 就是 基于 5G的， 另外 一套 通信 方案 就是 基于 车路 协同 的 专有 网络 的 叫 Z 杠 v two s 的 网络。 这 两套 方案， 我们在 实际 的 实施 中， 都会 并行 去 考虑， 根据 实际情况 来。 无论是 共同 使用 也好， 还是 主要 使用 其中 一套 也好， 其实 它是 根据 实际情况 来 判断。

对 您 跟 像 湖南 衡阳 的 合作 中 大概是 包括 了 什么？ 最终 你们 想要 建成 的 一个 项目 是什么？

衡阳 这个 项目 其实 是 我们在 顺义， 包括 苏州 项目 后续 的 一个 延续。 但是 衡阳 项目 非常 有 特点 的 是 说， 它 应该 是 目前 国内 甚至 是 全球 范围 之内， 第一个 实现 大规模 的 自动驾驶 落地 运营 的 城市。 实际 的 运营 里边， 我们 主要 做 几件 事情。 第一件 事情 就是 来 帮助 整整 个 城市 做 基础设施 的 升级， 或者 叫做 车路 协同 的 数字 道路 的 升级。 这部分 主要是 在 路 测， 我们 来 装 很多 的 传感器， 包括 计算 设备 来 把 整个 交通 实施 数字化。 这是 第一 部分 的 内容， 主要是 政府 新 基建 相关 的 内容。 第二 部分 内容， 我们会 提供 城市 级 公共服务 的 自动驾驶 车辆， 包含 我们 看到 的 公交车、 出租车、 巡游 车、 清扫车 等等 工 公共服务 车辆。 这 一批 里边， 其实 最 优先 的 应该 是 叫做 市政 的 公共服务 车辆， 就 包含 公交车、 巡逻车、 清扫车 这 一批。 这个 是 第二 部分， 就是 提供 整个 公共服务 车辆 的 自动驾驶 车队 的 运营。

除此以外， 我们在 基础设施建设 完 以后， 还会 为 普通用户 开车 提供 更多 的 服务， 这个 也是 我们 刚才 在 介绍 技术方案 的 时候 也 提到 过 的。 我们 在城市 的 基础设施 上面 投入 很多 钱。 那 这笔 钱 提供 的 这个 服务， 不仅仅 说 只能 为 动 驾驶 车辆 服务， 更多 的 它 也可以 为 普通用户 自己 开车 的 时候 提供 服务， 包含 数字 孪生 系统， 包括 为 普通用户 提供 车道 级 的 导航， 包括 车道 级 的 整个 数字信息 的 呈现， 可以 让 普通用户 在 开车 的 时候， 也能 获得 更多 的 安全 驾驶 的 服务。 所以 在 整套 的 这个 方案 落地 以后， 它 对 城市 的 整体 的 素质 交通 都 是一个 巨大 的 提升。

挺 期待 能 看到 一个 效果 的。 他 大概 什么时候 可以 落地， 现在 进展 到 哪个 阶段 了？

我们 现在 其实 也 在 快速 的 建设 中， 估计 在 今年 的 Q3Q4 就可以 完整 的 运营 起来 了。

相当于 把 整个 基础设施 都 搭建 好， 然后 这些 自动驾驶 的 车 也可以 上路， 包括 给 用户 的 你 提到 的这 三个 部分， 它 都是 可以 搭建 好的。 是的， 那 你们 速度 很快。

对， 其实 我们 基建 的 建设 是 非常 快 的， 我们 大概 在 半年 左右 时间 就可以 全程 的 主干道 就会 建设 完毕。 同时 我们会 在 整个 主城区， 大概 投入 几千 台 的 公共服务 车辆 的 自动驾驶 车。 这个 会 帮助 整个 公共服务 的 自动驾驶 运营 起来。 所以 它 完整 运营 的 时候， 也就是 在 Q3Q4 完成 的 时候， 其实 还是 一个 非常 壮观 的 一个 景象。 应该 城市 里面 有 非常 多 的 公共服务 车辆， 大家 去 参观 的 时候 还是 能 看到 非常 多 的 公共服务 车辆 都 已经 是 自动驾驶 的 状态。 这个 应该 也是 国内 在城市 级 的 大规模 落地 上面 最 典型 的 一个 case。 我们 也是 希望 借助 这个 案例， 我们 把 未来 的 这个 城市 的 智慧 交通， 包括 自动驾驶 的 发展， 来 设计 一个 衡阳 模 是的 分析 出来。 借助 这个 模式， 我们 把 整个 方案 再 复制到 更多 的 城市， 包括 更多 的 场景 中 去。

对 关于 衡阳 模式， 这 中间 有 一些 小 细节 的 问题， 我自己 非常 好奇。 如果 你们 在 道路 上 也 安装 了 传感器， 是不是 可以 很大程度 上 的 去 帮助 自动驾驶 车辆 的 相撞。 比如说 以前 如果 是 单车 智能， 我们 开 在 这个 路上， 如果 自动驾驶 它 在 识别 或者 感知 方面 出现了 问题， 他 还是 有可能 去 发生 一些 小 事故 的那 你们 是不是 可以 从 路 的 感知 上去 预防 这件 事情 呢？

对， 您 说 的 特别 对。 我们 看 自动驾驶 的 安全性， 就是 跟 我们 其实 自己 开车 的 时候， 咱们 也有 这个 感觉。 决定 我们 开车 安全性 的 主要是 两个 核心 的 因素。 一个 核心 的 因素 是什么 呢？ 就是我 有没有 看到 周围 的 危险 情况。 第二个 问题 就是我 是不是 及时 的 做了 处理， 或者说 我 看到 的 这个 时间 够不够 我 来做 处理。 一个 是 他 数据 全面性 的 问题， 或者 叫 信息 全面性 的 问题。 一个 是你的 决策 时效 的 问题， 就是 你的 决策 时间 的 问题。 所以 这 两个 问题， 其实 在 单车 智能化 里边， 都会 面临 它的 一些 理论上 的 一些 瓶颈， 包括 实践 中 也会 经常 发生 的 一些 情况。

比如说 我们在 开 到 一个 十字路口 的 时候， 如果 这个 十字路口 的 四周 其实 有 非常 多 的 高。 在 我们 看到 中国 的 很多 城市， 其实 有 很多 十字路口， 它是 没有 红绿灯 的。 如果 在 垂直 方向 上， 两辆车 其实 都是 高速 驶来 的 时候。 那 这个 时候 如果 仅靠 单车 的 这个 传感器 的 感知， 其实 它是 不知道 90度方向 有 一台。 过来 的， 如果 两车 都在 高速 的 情况下， 是 非常容易 相撞 的。 但 如果 有路 测 的 设备， 其实 它 可能 路口 的 全局 信息 实时 的 就会 同步 到 每 一台 车上。 这个 时候 大家 可能 在 离 路口 一段距离 的 时候， 就 已经 知道 另外一个 方 好像 有 一台 车 在 高速 过来。 所以 在 信息 的 全面性 上 就 彻底解决 了 这个 问题。

第二个 点， 因为 它是 全局 信息， 可以 提前 预判。 也就是说 我可以 提前 预知 到 500米、 1公里， 甚至 5公里 之外， 甚至 10公里 之外 的 所有的 全球 交通 信息。 当然 更 冗余 的 信息 可能 更多 的 是在 解决 交通拥堵 的 问题。 跟 大家 做 决策 相关 的 一两 公里 之内 的 核心 的 信息 就能 解决 了。 这个 时候， 因为 你是 提前 知道 很多 的 周边 信息 的， 所以 你的 行驶 安全性 就会 得到 大幅 提升。 所以 从 安全 的 角度 来看， 在 信息 的 全面性， 在 决策 的 时效性 两个 方面， 路 测 的 基础设施 都会 带来 非常 多 的 信息 补充， 包括 信息 决策 的 依据。 所以 这个 会 大幅 提升 无论是 自动驾驶 车 还是 我们 自己 开车 的 安全性。

对 信号 传输 的 要求 是不是 也 非常 高？ 它 需要你 非常 实时 的 去 处理 信息， 而 不能 有一个 太多 的 延迟性。

我们 人 对 一件 事情 的 反应时间 大概是 500毫秒。 我们在 正常 的 网络 处理 延时 上， 正常 的 这个 设备 上， 一般 可以 做到 300毫秒 左右， 已经 比 人 快了。 我们 现在 整套 的 系统 架构， 也就是说 从 路 测 的 感知 一直 到 车上 的 决策， 包括 我 单车 的 决策 做 融合。 整套 的 这个 时间， 我们 现在已经 可以 控制 到 100毫秒 以内。 在 行业 来讲， 这个 延迟 应该 是 绝对 领先 的 行业。 我们 了解 的 情况 来看， 一般 是 行业 的 速度 的 3到4倍。 所以 整体 上 在 处理 的 延时 上， 其实 还是 得到了 巨大 的 提升。 当然 无论是 100毫秒 还是 300毫， 它 比 人的 反应时间， 包括 决策 时间 还是 要 快了 很多。

在 整个 处理 的 过程中， 它 会 产生 非常 大 的 数据。 我 上 一期 还在 跟 一些 嘉宾 聊到， 比如说 像 vivo 它 早期 处理 的 数据量 太大 了， 所以 它 没有 办法 传输。 他们 就是 工程师 晚上 去 车 里面 拿 硬盘， 直接 拷 到 这个 电脑 里面 来 去做 这个 数据 的 处理。 我 现在 包括 我们 看到 那些 自动驾驶 的 车， 他 可能 都会 背上 几十个 硬盘， 就是 为了 去 存 这些 数据。 那 像 你们 在 做 示范 道路 的 时候， 那 数据 会 存在 哪里 呢？ 它 怎么 传输。

怎么 储存 呢？ 在 以前 单车 的 时候， 因为 其实 它是 没有 一个 对 网络 的 高 要求 的。 基本上 所有的 计算机 感知 处理 都 是在 一台 车上 的 计算机 上 就 完成 了。 但是 在 整套 的 我们 说 未来 的 自动驾驶， 包括 车路 协同 整套 联动 的 这个 服务 上了。 很多 时候 其实 是 依赖于 网络环境 的。 这个 时候 其实 是 跟 以前 有 几个 非常 不一样的 地方。 一个 是 传输 的 通信 的 基础上， 得益于 现在 5G的 发展， 包括 我们 刚才 讲 的 C 杠 v two s 的 网络。 这些 全新 的 网络 对于 我们 无论是 传输 的 速度 还是 传输 的 数据量 都会 得到 一个 巨大 的 提升。

另外 一个点 就是 在 整个 的 计算 上， 以前 为了 保证 这个 计算 的 能力， 其实 对于 单车 的 计算 的 算 力 其实 拉动 的 都 特别 高。 一般来讲 单车 可能 都 是在 300到400 tops。 现在 我们 也 看到 一些 新能源 的 新造 车 的 一些 事例。 大家 提 的 计算 算 力 都想 拉升 到 100 000 tops 这样 一个 水平。 我们 实际 的 过程 里边， 单车 其实 维持 在 三四百 tops 已经 是 足够 我们 现有 的 数据处理 了。

那么 在 路 测 的 整个 的 设备 上， 因为 我们 其实 在 路 侧 有 非常 多 的 边缘 处理 的 服务器。 那就 相当于 把 以前 一个 专有 的 计算机， 其实 是 分散 到 路 侧 两端 的 这个 计算 设备 上来。 所以 它 对 边缘 计算 带来 的 计算能力 的 提升， 也 比 以前 有了 一个 巨大 的 飞跃。 所以 无论 从 计算 的 能力 上 来讲， 还是 在 数据 的 传输 效率 跟 传输 的 量 上 来讲， 整套 方案 跟 以前 还是 做了 巨大 的 升级。 所以 这也是 为什么 我 刚才 讲 单车 智能 加车 路 协同 可能 是 自动驾驶 的 2.0 时代 的 开启。

这样 技术 门槛 还是 挺 高 的， 因为你 还要 处理 很多 边缘 计算 的 这些 数据。 周总， 你怎么看 这个 项目 吗？ 你 会有 什么 好奇 的 地方 吗？

我 跟 周总 也 聊过， 他 这个 项目 个人 是 认为 车路 协同 是一个 中间 阶段。 我 还是 相信 elon musk 的 观点 的， 最终 他 不应该 是用 这种 方式。 但是 在 一个 技术 商用化 的 过程中， 它 可以 通过 一些 所谓 的 hybrid 的 方式 去 提前 实现 商用。 这个 过程中 他 可以 积累 很多 的 知识， 积累 很多 的 数据 以及 相关 的 资源吧， 聚集 很多 资源， 让 他 将来 可以 做 更 伟大的 事情。 所以 我 觉得 在 中国 这个 环境 下， 目前 采用 车路 协同 的 方式， 以及 在 刚才 提到 的 衡阳 的 这种 运营模式， 我 觉得 目前 这个 环境 下 是 可行 的。 我也 知道 现在 中国政府 也 在， 有 一些 地方 也 在， 包括 高速路 也 在 开始 考虑 使用 车路 协同 的 方式。

这个 方式 总体 来说 必须 跟 政府 合作， 因为 它 涉及到 新的 一套 基础设施 的 搭建， 这个 还是 相当 大 的 一个 工作量， 单个 企业 自己 来做 的话， 可能 相对来说 难度 太大。 虽然 是一个 过渡 的 窗口， 但是 对 未来 也是 有 价值 的。 但是 我们 不能 停留 在 这儿， 经过 这个 风景， 你 需要 知道 自己 要在 这个 过程中 积累 什么东西， 进入 到 下一个 战场， 下一个 战场 一定 是 全自动 驾驶 的这 才是 一个 终极目标。

那你 觉得 车路 协同， 它 现在 训练 的 这些 数据， 对 我们 进入 全自动 驾驶 这些 数据 是 有 参考 意义 的 吗？

路面 情况 肯定 是 一直都在 变化 的， 但是 我自己 的 经验教训 投资 了 14年， 我 现在 总结 曾经 也 错过了 一些 机会。 错过 一些 机会 原因 是看 问题 看 的 太 终极。 我是一个 骨灰级 科幻 爱好者， 从 小学 开始 能 看到 的 科幻 我 都 看 了。 看 太多 科幻 的 结果 就是 你老 是在 想 终局 是什么， 最终 的 模式 是什么。

想太多 这个 问题 以后， 你 就会 发现 有些 东西 它 就是 过渡阶段 的 东西。 那你 就会 认为 它 不是 一个 最终 的 模式， 最终 的 产品。 那 可能 你 就 放过 他 了， 就 不 准备 在 里面 参与。 但 事实上 很多 时候 中间 的 这个 阶段 时间 会 非常 长， 任何 一个 企业 你 会 看到 它 都 会有 一个 自我 进化 的 一个 过程。 所以 在 这个 角度 来说 的话， 咱们 先 不说 这个 数据 有没有 用， 肯定 是 有用的。 至于 用途 有 多大， 那 要 取决于 在 什么 时间点 来看 这个 问题。 在 一个 中间 阶段 的 时间点 里， 这些 数据 肯定 是 都很 非常 有用的。 但 从 长期 来说， 我也 看到 很多 企业 它 通过 一个 低 技术方案 或者说 一个 过渡 方案， 实现 市场 大规模 的 推广 和 市场化 的 占有， 以及 资本市场 的 成功。

举 个 例子， 像 这个 九号 机器人， 中国 的 平衡车 公司。 它 实际上 是 先 通过 自己 做 一些 比较 初级 的 平衡车 的 产品， 获得 了 一个 to c 的 市场。 在 中国 几百块 钱 一千多块 钱 的 产品， 但是 对 专利 和 技术 的 方面， 跟 美国 的 segway 是 有 巨大 差距 的。

Segway 他 一直走 的 是一个 所谓 专业 路线， 他 认为 他 终局 就 应该 是 专业 的。 所以 他 一直走 专业 路线 很贵。 他的 市场 始终 没有 打开。 最终 一个 市场化 更 成功 的 中国 的 小 公司 收购 了 赛维 他 所有的 专利 和 产品， 最终 让 自己 变得 更 强大。 现在 全球 应该 九号 机器人 在 平衡车 这个 方面 是 最 领先 的 一家 公司 了。 所以 我 觉得 这 是一个 不同 的 路径 选择。 最终 低 技术方案 或者说 是 过渡 方案 的 公司， 它 能不能 最后 变成 一个 全球 伟大的 公司 是 可以 的， 前提 是你 要 知道 自己的 目标 是什么， 而 不是 陷入 在 自己的 过渡 方案 或者 低 技术 解决方案 里面， 一直 陷 在 里面 不能自拔。 那 最终 肯定 当 新一代 的 技术 成熟 以后， 很 可能 就是 一个 瞬间 的 变革， 自己 一定要 对 这个 事业 应对。

朱总 刚刚 其实 我们 提到 了 衡阳 模式。 我 注意到 在 衡阳 模式 以前 大家 聊起 自动驾驶 的 时候， 说到 的 都是 在北京 顺义 的 时候， 你们 也 打造 了 一个 跟 北小营 政 全国 首个 5G开放式 的 商用车 路 协同 的 道路。 因为 当时 我还记得 还 挺 早 的 时候， 我 就 踩 自动驾驶。 大家 就说 你 应该 去 北小营 那边 看一下， 有 好多 车 都 在那边 做 自动驾驶 的 测试。 其实 你们 已经 有过 顺义 的 这个 经验 了。 那你 觉得 这个 湖南 衡阳 的 项目 跟 顺义 有 什么样 的 不一样？ 你们 在 这 两次 合作 的 过程中， 你 有 哪些 新的 进步， 或者 有 哪些 新的 收获？

无论是 在 顺义 还是 在 衡阳， 包括 在 另外 的 几个 城市， 我们 因为 都在 快速 落地 中， 跟 周总 提到 的 那个 想法 上 其实 有 非常 很多 的 相似性。 在 整个 技术 发展 的 过程 里边， 最早 是在 顺义 做了 整个 完整 的 验证， 验证 整个 方案 的 可行性， 包括 实际 的 这个 落地 性。 在 顺义 也 完整 的 运行 了 一年半 的 时间。 我们 才 把 顺义 的 整套 方案 在 做 更多 城市 的 复制到 衡阳 的 时候， 它 更多 的 是一个 规模 上 的 扩大。 首先 它是 主城区 的 全 覆盖， 甚至 从 全球 来看， 应该 还没有 这么 大范围 的 自动驾驶 的 落地。 第二个 点 就 是从 整个 的 方案 的 进阶 上 来讲， 单车 智能化 加车 路 协同。

其实 我们 从 顺义 开始 做， 到 衡阳 的 时候， 其实 这 两套 方案 都 已经 落地 的 非常 成熟。 刚才 周总 也 提到 说 整个 技术 的 迭代， 包括 终极 这个 目标， 这一点 可能 跟 我们的 实际 的 经历 有 非常 大 的 关系。 因为我 最早 在 百度， 我们 最早 其实 做 任何 事情 都 是从 技术 驱动 的 角度 来 追求 一个 最 完善 的 一个 方式。 再到 滴滴 的 时候， 他 考虑 的 更多 的 是一个 我 如何 快速 的 接地气。 在 我们 看 自动驾驶 落地 的 这件 事情 上 来讲， 我 觉得 一个 是要 保持 它 技术 的 前瞻性， 第二点 非常重要 的 一点 就是 要 接地气。 这个 也就 回到 我们 刚才 对 整个 技术 方向 的 判断 上 来讲。 一种 是 直接 以 单车 智能 去做， 另外 就是 以 单车 智能 加车 路 协同 去做。

我们在 看 整个 2.0 时代 的 这个 方案 的 时候， 个人 认为 单车 智能 是 一定要 把 它 做到 极致 的。 这个 可能 跟 行业 内 很多 观点 也是 不太 一样的。 行业 内 很多 观点 认为 可能 单车 智能 和 车路 协同 是 两条 技术路线， 我是 完全 不 认同 的。 我 一直 认为 单车 智能 加车 路 协同 是 单车 智能 的 升级 版本， 它是 一个 2.0 的 时代 的 升级 版本。 也就是 单车 智能 无论 在 任何 情况 下都 应该 把 它 做到 极致， 这 是一个 技术 发展 的 一个 必然性。

为什么 要 加车 路 协同 呢？ 这个 其实 要 解决 两方面 的 问题， 一个 就是 我们 刚才 提到 的， 在 技术 的 演进 过程 里面， 要 考虑 它的 实际 落地 性。 仅仅 是从 技术 层面 来看 就 需要 这么 做。 而 更 关键 的 一点 是从 商业 的 角度 来看， 一定 是 单车 智能 加车 路 协同 的。

这个 牵扯 到 一个 更大 的 宏观 视角。 我们 来看 整个 社会 结构， 包括 社会发展 的 问题。 这个 视角 是什么 视角 呢？ 就是 以 城市管理 的 视角 来看 的 一个 问题。 如果 这个 城市 里面 有 非常 多 的 自动驾驶 的 车辆 在 运营 的 时候， 你 很难 想象 城市 的 管理者 会 认为 说 每 一台 单车 都 是一个 独立 的 智能 体， 他们 自己 在城市 里边 独立 的 运营 服务， 这个 是 非常 不 现实 的。 一定 是 所有的 自动驾驶 车辆 都会 接入 城市 的 统一 管理服务， 来做 统一 的 调度， 包括 统一 的 信息 分享， 这样 才能 真正 解决 城市 的 高效 问题。 也就是说 在 整个 城市管理 里面， 它的 系统性 的 高校 应该 会 远超过 他 当年 的 高校。 所以 这个 是一个 在 整个 实际 落地 里边， 站 在城市 的 维度 上 来看 第一个 要 考虑 的 问题。

第二个 考虑 的 问题 是什么 呢？ 就是 关于 资源 占用 的 问题。 其实 在 整个 自动驾驶 落地 里面， 可能 我 觉得 在 整个 的 公开的 文件 探讨 里面， 我们 很难 看到 这样 一个 观点。 但 实际上 它是 我 觉得 在 未来 的 这个 商业 竞争 里面， 它是 最 核心 的 一个 资源 竞争。 这个 竞争 是什么 呢？ 就是 城市 市 的 公共资源 到底 归谁。 自动驾驶 车辆 在 往 城市 里边 做 大规模 落地 运营 的 时候， 最终 考验 的 还 不仅仅是 技术， 最终 考验 的 是 这些 车辆 占有 的 道路 资源， 包括 停车 的 资源， 包括 甚至 能源 的 消耗 问题， 这些 才是 真正 要 考虑 的 问题。

我们 很难 想象 一个 城市 是 无节制 的 开放 所有的 自动驾驶 车辆 给 所有的 公共服务 的 这个 体系， 这个 是 不 现实 的。 所以 最终 一个 城市 的 自动驾驶 的 运营 的 资源 占用， 包括 它的 人员 占用， 其实 都 是在 一定 的 比例 上。 所以 在 整个 自动驾驶 公共服务 体系 在城市 级 落地 的 时候， 它 一定 是一个 有序 的、 可 节制 的、 可控 的， 纳入 政府 常规管理 的 资源， 也是 可 协调 的 一个 状态 在 落地。 这个 我 觉得 是 整个 未来 自动驾驶 商业 竞争 里面 很 重要 的， 甚至 是 最 重要 要 考虑 的 一个 因素。 但是 这个 话题 在 目前为止， 我们 相对 于是 跑 的 还算 很 前面 的 一家 公司。 可能 在 行业 内 真正 的 自动驾驶 商业化 的 讨论 还没有 涉及到 这个 层面。 但 我相信 这个 时间 不会 太 长了。 我 估计 在 未来 的 一年 左右 的 时间， 这个 话题 就会 浮 到 可能 每一个 行业 的 参与者 的 面前。

到底 在城市 级 大规模 商业化 落地 的 时候， 什么 是 最 前置 需要 考虑 的 一些 因素。 所以 刚才 咱们 问 到 说 在 衡阳 跟 顺义 这个 差别 的 时候， 其实 在我看来 最大 的 差别 就是 他的 思考 的 维度 已经 切换 成 整个 城市 的 维度， 而 不是 单独 的 自动驾驶 公司 的 维度， 或者 叫 自动驾驶 落地 商业化 运营 的 维度。 更多 的 要在 整个 城市 发展 的 视角 来看 这件 事情。 所以 这个 可能 是 我们在 未来 更多 城市 落地 过程中， 我们 已经 综合 考虑 的 一个 核心 的 一些 关键因素。

比如说 在 你们 湖南 衡阳 这个 模式 做 的 比较 好了 以后， 你们 会 把 它 规模化 的 复制到 其他 城市。 然后 你 怎么样 去 决定 我 先 去 哪些 城市？

实际上 这 是一个 商业 战略 的 问题。 一个点 是 说 我们 现在 处于 的 环境 非常 好。 因为 包括 在 5G的 加持 下， 在 新 基建 加持 下， 在 智能 制造 科技创新 大 的 战略 方向 的 支持 下。 导向性 上 来讲， 有 非常 多 的 城市 在 往 整个 数字 交通， 包括 未来 的 智能 驾驶 的 角度 在 发展。 另外一个 层面 来讲， 可能 还是 要 充分考虑 一下 实际 的 当地 的 发展 情况。 当然 我们会 优先选择 一些 发达 地区 来 优先 运营。

很多 自动驾驶 公司 在 中间 阶段 的 时候， 他们 也会 去 想要 发展 一些 类似 于 卡车 业务， 类似 于 某个 地方 部分 区域 运营 的 一个 无人驾驶 公交车 或者 景区 服务车 的 业务。 但 其实我 理解 来看， 现在 自动驾驶 公司 他们 也是 一个 在 抢 着 商业化 应用 场景 的 阶段。 如果我们 想象 技术 完全 成熟 以后， 就是你 只 做 robot taxi 模式， 它 确实 是一个 非常 大 的 市场， 但是 它 还是 要 很多 的 资本 支持 你 把 这个 中间 阶段 度过 的。 所以 大家 现在 看起来 都在 抢 着 这个 商业化 客户。

对， 是的。 我 觉得 在 自动驾驶 发展 了 这么多年 以来， 2020年 开始， 甚至 2019年 的 下半年 开始， 应该 是 整个 商业化 开始 进入 一个 快跑 阶段。 主要原因 是一个 是 技术 上 其实 还是 比 以前 有了 很大 的 进步。 最 关键 的 一个点 是 说， 所有人 都 意识到 作为 一个 技术 的 革新， 或者 叫 一个 技术 变革时代， 真正 能 推动 整个 大 的 变革， 真正 产生 巨大 社会效益 的， 还是 它的 商业化 要 优先 落地。 而 自动驾驶 这件 事情 在 商业化 优先 落地 的 选择 上 来讲， 其实 这一点 上 我 倒是 觉得 行业 其实 在 逐渐 趋同。 就是 大家 都 意识到 在 一些 特定 场景 或者 叫 公共服务 体系 里面 的 自动驾驶 应该 会 优先 落地， 可能 在 叫 robot xi 或者 叫做 出租车 行业， 它 反倒 会 更 滞后 的 去 落地。 当然 我们 讲 的 主要是 中国 的 环境， 这个 主要是 跟 我们 实际 的 情况 有关系。

百度 也 在 做 这个 事情， 你怎么看 你们 跟 百度 的 优势 跟 劣势？

对 我们 其实 是 非常 希望 包括 百度 在内 更多 的 行业 的 伙伴 大家 一起 进来 做 的。 原因 是因为 一个 是 市场 的 广阔 性。 其实 在 整个 的 虽然 我们 现在 也 在 如火如荼， 在 快速 开展 各地 的 市场。 但 整个 目前 算下来 的 市场 来看， 未来 的 市场 空间 来讲 可能 还有 巨大 的 空间。 在 这么 大 的 市场 规模 下面， 更多 的 行业 伙伴 加入， 才会 让 市场 更 健康， 包括 技术 上 也会 更 成熟。

像 朱总 这边， 他们 有一个 自动驾驶 非常 现成 的 商业化 模板， 就是 跟 政府 合作 打造 一个 智慧 城市 的 概念。 那 周总 在 你 看到 的 自动驾驶 的 公司 中， 你 觉得 自动驾驶 还有 哪些 现阶段 比较 现实 的 一些 商业化 路径？

刚才 我 提到， 我 觉得 朱总 他是 做了 一个 比较 完整 的 方案， 完整 的 运营 方案， 我 觉得 这 是一个 比较 宏大 的 解决方案。 那 现在 比较 现实， 可能 已经 在 实现 的 大量 的 都是 半封闭 空间 或者 相对 固定 路线 这种 环境 的 这个 自动驾驶。 现在 可能 是 商业化 进展 非常 快 的， 你 包括 像 我 刚才 提到 的 城市 的 清扫 车辆， 这个 也是 在 朱总 的 整体 运营 的 范围内 的那 有些 公司 现在 局部 做 的 不错， 还有 像 一些 矿山、 港区、 园区 仓库 智能 物流。 像 我们 投 的 快 仓， 其实 它 虽然 叫 快 仓 机器人， 但 它 实际上 也是 运营 自动驾驶 技术 来 实现 智能 仓储 无人化。 包括 现在 最近 我 刚 看 了 一些 自动驾驶 的 叉车， 这些 我 觉得 都是 一些 相对 可控 环境 下 的。

首先 会 实现。 我 个人 觉得 最 期待 的 还是 能 看到 一个 区域 的 全面 自动驾驶。 因为 理想 的 自动驾驶 状况 应该 是 属于 车辆 像 火车 一样 自动 排成 一排， 目的地 差不多 的 就像 火车 一样 前进， 这个 是个 理想 状况。 如果 这个 一旦 实现， 你可以 想象 这个 交通状况 会 变 好 多少。 每年 都 花 那么 多 钱 去 建新 的 道路， 扩宽 道路， 不停 的 建新 的 高架桥。 这个 美好的 场景 一旦 实现， 你 就会 就像 在 看 科幻电影 上 的 一样， 所有的 都 排好 队， 速度 都一样。 你 也 不用 去 担心 撞车 的 风险， 该 到 出口 的 时候 它 自动 会 离开 这个 队形。 这个 我 觉得 是 最 美好的。 但 还是 那句话， 我 觉得 这个 还 可能 有点 遥远。 归根结底 目前 在 几年 内， 我 看到 大规模 的 商业化 还是 在 刚才 描述 的 这些 场景 里面。

但 其实 如果 从 投资 的 角度 上 来讲 的话， 你 在 投资 的 时候 会 更 看重 什么 呢？ 一个 自动驾驶 公司， 你是 看重 他们的 终极目标， 能够 去 实现 一个 全 无人驾驶， 还是 说 你 也会 看重 他们的 解决 一个 商业化 场景 的 问题， 我 把 它 解决 透， 或者 像 朱总 这样 全面 布局 的 一个 团队 的 技术 商业化 能力 跟 整个 的 市场 规模 有 多大， 哪个 会 是你 比较 看重 的 一些 点 呢？ 更 倾向 于 投资 哪一类 的 自动驾驶 公司？

因为 我们是 一个 专注 早期 投资 的 机构， 我们 大部分 的 投资 过去 那么 多年 都 是在 基本上 是 项目 的 机构 轮 的 第一轮 进去。 在 这种 情况下 的话， 首先 第一 从 我 来说， 我 肯定 是 希望 能 投 未来 能 实现 终极目标 公司。 虽然 要 等 很多年， 能 作为 一个 硅谷 V C 基因 出来 的 这样 一个 团队， 我们 相信 这种 长远 的 威胁 能 带来 的 回报 也是 巨大。 虽然 时间 会 很久， 我们 有 这个 耐心。

具体 到 我们 C C V 来说， 我们 面临 的 困境 是 我们是 17年 年底 才 募集 基金 结束 开始 投资性。 那个 时候 所有的 专注 高速 自动驾驶 的 公司， 估值 可能 都 已经 是 几十 亿美金 了。 在 那个 情况下 的话， 已经 对 我们 来说 已经 是 远远 超出 了 我们的 射程 的 方向。 这是为什么 后来 我们 选择 了 低速 自动驾驶 这个 方向， 因为 那个 方向 当时 还 偏 早期， 我们 可以 进入。 从 我的 倾向 和 爱好 上 来说， 我 当然 希望 是 投资 真正 的 未来 的 公司。 但 目前 我们 也不 排除， 因为 我们 作为 基金， 必须 要 一方面 为 我们的 投资人 赚钱， 另一方面 也 为 这个 梦想 的 实现 的 过程 添砖加瓦。 所以 这个 阶段 我 觉得 实现 具体 场景 的 和 低速 的， 或者说 是 过渡性 的， 我们 也都 会 参与。

像 刚才 说 的 一些 具体 场景， 非常 垂直 场景 的 自动驾驶 方案， 他是 非常 对 一个 行业 聚焦 的。 所以 在 这个 方向 上， 实际上 大 的 那种 做 完全 自动驾驶 公司， 很多 时候 他 处理不 了的。 像 自动 刹车 这个 事儿， 你看 像 我们 投 的 那个 快 仓， 它是 做 仓库 智能 物流 的， A G V 相当于 一个 底盘。 但是 叉车 这件 事儿， 除了 能 自动驾驶 以外， 叉车 的 那个 插孔 角度 各方面 都 非常 精准 的 要 进行 操作。 对 一般 的 自动驾驶 公司 它 也很 难 操作 的， 它是 需要 非常 多 的 一些 专注 于 这个 领域 的 一些 积累， 他 才能 比较 完美的 实现 这个 仓库 的 叉车 的 无人化。 垂直 领域 它 不会 被 顶级 的 中级 的 自动驾驶 公司 取代， 这些 垂直 场景 它 会 一直 存在。 所以 从 目前 来说， 垂直 场景 是 我们 特别关注 的 一个 方向。

而且 我 听 你 刚刚 的 表达， 我 觉得 可能 投资 也是 一个 实际 的 问题。

对， 没错。

不同 时期 进入 看 一个 行业， 可能 投出来 的 公司 是 完全 不一样的。 虽然 大家 在 理念 上 跟 能 看 的 方向 上 是 一样的， 但是 不同 的 时期 进入 价格 会 相差 很大。

当然了 你看 包括 绿色 科技 投资 对 吧？ 我们在 K B C D 的 时候 专注 了 很 长时间， 但 那个 时代 有些 技术 有些 方向 它 并没有 完善 到 可以 真正 产生 巨大 的 商业价值。 但 到 今天 的话， 我们 现在 不是 又 在 讲 碳 中和、 碳 达峰， 最近 又 起了 一波 新的 绿色 科技 的 投资。 但 现在 大家 不讲 绿色 科技 了， 都讲 碳 达峰。 碳 中和 投资 标的 其实 概念 是 一样的， 但 现在 其中 很多 项目 可能 就能 看到 它 实际 的 非常 现实 的 商业化 价值 的 实现 了。 包括 原来 我们 看到 很多 的 新能源 的 东西， 太阳能， 还有 风能 啊， 还有 很多 其他 的 一些 新能源 的 东西。 在 那个年代， 因为 成本 的 问题， 如果 没有 补贴， 根本 就 不可能 商业化， 但 在 今天 很多 已经 不需要 补贴 了， 所以 这 都是 timing everything 非常重要 的。

是的， 刚刚 我们 其实 聊 朱总 的 项目 的 时候， 也 聊到 了 很多 跟 5G相关 的 事情。 包括 他们 跟 政府 一起 去 布局 整个 城市 的 道路 规划 的 时候， 我相信 5G给 自动驾驶 这些 项目 还是 带来 了 很多 机会 的。 随着 5G的 发展， 你 会 做 一些 类似 于 这方面 的 投资 布局？ 4G时代 不可能， 但是 5G时代 有可能 的。

首先 举 个 例子 来说， 边缘 云计算 这件 事儿 我们 已经 看过 两轮 了， 最近 也 还在 密集 的 看， 边缘 云计算 在 某种程度 上， 尤其是 像 自动驾驶， 它 运算量 是 巨大 的， 是不是 在 一定程度 上 需要 边缘 计算 和 5G结合 的 支持， 这个 是 很多 做 边缘 计算 的 公司 正在 探索 的 一个 方向， 包括 电信 和 华为 也 在 这方面 都有 很多 的 动作。 答案 确实 是 对的， 这些 方向 我 觉得 目前 我们 现在 非常 关注， 准备 在 里面 做 很多 的 投资。

朱总， 你们 现在 的 整个 的 商业模式， 就是 你们 做 的 事情 非常 的 多， 包括 跟 城市 的 基建， 自己 也要 去做 自动驾驶 车， 包括 也会 去做 一些 车辆 的 改造， 提供 一些 给 行业 的 解决方案。 当然 你们的 起家 也 在 卖 一些 蘑菇 车 联 O S 的 一些 产品， 甚至 将来 可能 会有 一些 做 云端 的 这样的 一些 产品。 我 其实 有一个 好奇 是 你会不会 觉得 自己的 战线 拉 太 长了。

这个 可能 是 站在 一个 第三方 的 视角 来看， 可能 看到 的 很多 概念 对于 我们 来讲， 我们 做 的 事情 其实 非常简单， 把 它 总结 为 两个 主要 的 事情。 第一个 主要 的 事情 就是 一个 技术 层面， 用 单车 智能 加上 车路 协同 的 整套 方案 来 落地。 这套 方案 我们在 内部 是 叫做 车路 云 一体化 的 系统。 整套 系统 里边 我们 并没有 单独 的 去 看 说， 这个 可能 是要 解决 车 的 问题， 那个 是要 解决 路 的 问题， 还是 是 云端 的 一些 处理 数据 问题。

车路 云 一体化 的 这个 系统， 因为 我们 做了 将近 小二十年 的 互联网 的 产品 了， 就是 一套 大型 的 互联网 的 系统 架构。 只不过 这个 系统 架构 跟 以前 我们 做 的 系统 架构， 无论是 在 百度 的 时候 也好， 还是 在 滴滴 的 时候 也好， 有一个 巨大 的 差异 是什么 呢？ 这个 可能 是 目前 在 整个 互联网 体系 里边 最大、 最 复杂， 数据量 处理 最多 的 一套 实时系统 架构。 在历史上 的 任何 产品， 它 对 实时性 的 要求， 包括 数据量 规模 的 要求 都 没有 这么 高。 但是 在 自动驾驶， 无论是 车 端的 自动驾驶， 还是 路 测 的 基础设施建设， 还是 在云端 的 整体 的 数据 协同 上面， 它 最大 的 挑 但 都 是在 整套 的 实时系统 的 构建 上面。 这个 是 我们 目前 在 打造 的， 也是 我们 认为 可能 最 核心 的 一个 优势。 就是 我们 打造 的 可能 目前 数据量 规模 最大， 融合 的 算法 复杂度 最高 的 一套 实时系统。

由 他 来完成 我们 整个 的 单车 智能化 加车 路 协同 的 这个 体系， 也就是 我们 说 的 车路 一体化 的 这个 系统。 所以 这个 是一个 完整 的 系统， 它 并不是 像 我们 把 它 拆分 的 这么 零散。 第二件 事情， 我们 主要 聚焦 在 做 的 就是 商业 运营 的 事情。 无论是 我们 看到 的 公共服务 车辆 也好， 还是 robot x 也好。 在 我们的 工程化 的 运营 体系 里边， 已经 完全 的 标准化 了。 也就是说 无论是 部署 也好， 还是 商业 运营 也好， 其实 它 都 可以 做到 快速 的 落地 部署， 包括 快速 的 运营。 所以 这个 是一个 整套 的 完整 的 运营 体系。 我们 就 做了 一套 技术 体系， 一套 运营 体系， 是以 这 两个 核心 来 打造 我们的 所有的 构建。 只不过 是因为 这件 事情 太 新， 它 出现 的 时间 太短。 所以 大家 可能 感知 上 来讲， 会 觉得 内容 很多， 抽象 出来 看， 其实 就是 一套 技术 体系 加 一套 运营 体系。

这个 总结 挺好的。 你们是 现在 会有 激光雷达 的 这种 车 在路上 跑 吗？

对， 我们 有 非常 多 的 装 了 我们 单车 的 设备 的 车 在 跑， 包括 像 北京， 包括 湖南、 江苏、 浙江、 上海， 都有 很多 我们的 车 在 跑。

是 前 装车 还是 后 装车？

自动驾驶 车辆 目前 都是 跟 主机厂 合作 的， 有 一些 是 我们 直接 定制 的 一些 车型， 有 一些 是 他的 车 出来 以后， 我们在 上面 做 一定 的 改装， 所以， 前端 后 端 还 不能 这么 严格 的 去 区分。 但是 从 长线 的 角度 来看， 包括 我们 提供 的 这些 公共服务 车辆 都是 定制 车， 就是 我们 跟 主机厂 来 共同 研发 这款车 型， 来 满足 我们 公共服务 车辆 的 需求。

是否 可以 透露 现在 有 多少 辆车 在路上 跑？

我们 大概 目前 包括 我们在路上 跑， 包括 我们 目前 在 改装 中的， 预计 到 这 一批 做 完 大概 有 八九百 台， 到 年底 能有 几千 台。

那 还是 一个 挺 大 的 数字 的。

是 目前 我们 车队 还是 落得 很快 的对。

因为 我们 这 期 是在 聊 自动驾驶 如何 商业化， 所以 你 方 不 方便 跟 大家 大概 讲 一下， 你们 现在 的 收入 结构 是 怎么样 的？ 预计 未来 的 增长 方向 会 变成 怎么样 的。

我们 其实 在 过去 的 经历 里面 做了 很多 的 互联网 的 商业 的 模型。 从 总结 来看， 目前 蘑菇 车 联 做 的 整套 的 商业化 的 路径， 是 把 它 分了 不同 的 三个 阶段。 第一个 阶段， 它是 以 技术 服务商 的 角色 出现， 可能 在 提供 技术 的 整套 的 体系。 当然 它 有 一定 的 商业模式， 包括 的 合作 模式， 这个 是 早期 的 第一 部分。

在 更 长远 的 中期 的 这个 阶段 来看， 其实 是 我们 现在 的 这个 阶段 来看， 更多 的 是一个 商业 运营 的 模式。 这个 模式， 我 认为 它 还是 一个 很 健康， 或者 叫做 场景 上 地理 上 会 非常 高 的 一个 模式。 这就是 整个 来做 自动驾驶 公共服务 车辆 的 商业化 运营。 这个 阶段 我 觉得 它的 典型 特点 是 商业 场景 非常 扎实， 然后 商业 运营 包括 模型 上 也很 健康。 但是 最大 的 问题 可能 就是 在 一定 的 周期 之内， 它的 毛利 都会 维持 在 一个 相对 比较 合理 的 或者 偏低 的 一个 水平。 大家 切入 的 市场 是一个 公共服务 的 体系 市场。 对于 公共服务 体系 的 市场， 更多 的 可能 是 保持 一定 的 毛利， 而 不是 追求 更高 的 毛利率。 所以 这个 是 由 它 整个 商业 场景 的 商业 特性 决定 的。

在 第三个 阶段， 我们 更 想 打造 的 是要 提供 出 我们 整套 的 云 的 服务。 这个 是 我们 可能 在 整个 商业 构建 里边， 或者 叫做 未来 的 场景 里边 最 核心 的 一块。 因为 我们 非常 多 的 传感器 不仅 是 车上 的， 还有 路上， 在 实时 的 提供 非常 多 的 交通 信息 跟 交通 服务。 而 云 的 商业价值 最大 的 特点 就是 它的 规模 会 非常 大， 所以 它的 商业 的 表现 也会 非常 出色。 因为 云 的 体系 我们 一直 在 建设， 只不过 它的 商业化， 我 觉得 可能 要在 更 长远 的 周期 来看。

那 感觉 又 跟 中国 的 这些 巨头 们 B A T 们 杠 上了。

我 稍微 解释一下， 可能 这个 云 跟 大家 理解 的 那个 云 还 不太 一样。 以前 的 云 可能 更多 的 是 叫做 pass 层面， 或者 就是 叫做 底层 的 那个 数据中心 的 层面。 我 刚才 讲 的 这个 云， 我们 更多 的 可能 把 它 理解 成 一种 实时 的 数据服务。 它 并不是 类似 于 云 的 基础设施建设， 我们 更 愿意 把 它 理解 成 交通 云 的 实时 数据服务。 这个 其实 是 非常 聚焦 的， 应该 目前 市场上 应该 还 没有人 来 提供 这个 内容。 所以 我 觉得 这个 是 他 有。 垂直 领域 的 独特性， 这个 跟 传统意义 上 的 这个 云 的 建设 还是 不一样的。

可不可以 理解 成 它 就是 一个 垂直 方向 的 匀， 它是 针对 这个 方向 去做 各种 场景 优化 跟 应用 积累 的对。

甚至 可以 再 聚焦 一点， 他 可能 都 不做 场景。 它 只是 提供 一个 非常 强大 的 数据服务。 而 这个 数据服务 的 依赖 的 底层 是 非常 庞大 的 数据 传感器 的 规模。

有一点 像 物联网 的那 块儿。

对对对， 是的， 有点像 物联网 的 感觉。 其实 它 就是 物联网， 因为 它 底层 是 很多 的 这个 设备。

对， 因为 今年 整个 汽车行业， 不管 是 新能源、 自动驾驶， 还是 我们 说 的 智能 道路， 都在 发生 非常 大 的 变化。 大家 觉得 汽车行业 现在 最 需要 哪几个 方向 的 人才？

中国 的 因为 制造业 实际上 已经 很 发达 了， 积累 了 大量 的 人才。 但是 问题在于 就是说 他们 在 旧 的 汽车 架构 的 这个 固定 思维 比较 强烈。 简单 来说， 就像 我记得 王鑫 转过 一个帖 是 说 的， 老一代 的 汽车 设计师 和 制造者， 他们的 观点 车 是 我在 设计 车， 我在 里面 不停 的 在 各个 节点 上去 加 运算 单元， 去 加 一些 智能 的 部分， 去 把 它 变成 一个 相对 越来越 智能 的 东西。 但 新一代 的 智能 汽车 吧， 它 应该 是从 设计 的 第一天 起， 他的 思想 就是说 这是 一部 计算机， 我只是 把 它 装 在 汽车 上 而已。

从 这个 角度 来说， 这也是 我们 过去 投资 很多年 发现 的 一个 很 有趣 的 现象。 这种 所谓 的 D N A 的 不同， 对 一个 事情 的 法 mental 看 事情 角度 的 不同， 带来 的 这个 产品设计 和 结果 是 有 巨大 差异 的这 也是 为什么 当年 像 电商 崛起 的 时候， 像 国美苏 宁都 认为 自己 根本 看不上 这些 电商。 因为我 随时 可以 打败 它， 到 最后 全部 都 被 电商 打败 了。 是因为 他们的 这个 看病 的 角度 是 不一样的。 所以 今天 这个 市场上， 我 觉得 现在 缺 的 人才 不 缺， 汽车 各 行业 各个 模块 这些 人才 都不 缺。 最 缺 的 人才 是我 觉得 是 具有 这种 视野 的 人， 能够 在 第一天 就 把 车 朝 未来 的 方向 去 设计。 从 中国 来说， 我们 现在 一直 都是 跟着 特斯拉 在 走。 但是 实际上 我们 也 应该 认识到， 就 跟 手机 这个 市场 实际上 是 可比 的。

Tesla 就 像是 苹果 一样， 它 实际上 是 重新 定义 了 车 这个 东西， 就 跟 当年 苹果 重新 定义 了 智能手机。 那 诺基亚 做 错 什么 了？ 诺基亚 一直 认为 自己 没 做 错 什么， 但 最终 他 还是 完蛋了。 因为你 代表 的 是 老的 一个 时代， 整个 时代 已经 变了。 但是 中国 的 车厂， 我 觉得 更 像是 安卓 这个 生态 去 走。 同时 从 产品 的 人机交互 界面， 车内 环境 的 定义， 各方面 更多 的 强调 智能。 我 一直 不 喜欢 强调 新能源 这个 词儿， 对 人机交互 界面 特别 擅长 的 人员， 也是 我 觉得 现在 特别 需要 的， 非常 好的 能够 把 车内 环境、 人机交互 以及 重新 定义 到底 人 在 车 内能 做什么。 要 让 大家 原来 就是 坐在 里面 了不起， 听歌 看 个 视频 能够 变成 一个 全智能 环境， 在 里面 可以 做 很多 的 事情。

那 中国 智能 汽车 领域 的 公司 要 怎么样 能 做到 追上去， 并且 在 某些 方面 有 一定 的 超越 呢？ 我们 看 手机 领域， 华为 他 当时 在 摄像头 这个 方向 跟 莱卡 的 合作， 以及 后来 在 摄像 方面 的 一些 一系列 的 专注 提升， 就让 他 产生 了 一大批 的 粉丝。 虽然 能 买 华为 高端 手机 的 都 买不起 苹果， 但 他们 仍然 会 买 华为。 汽车行业 应该 是 有 启发 的。 我们 跟 特斯拉 底层 技术 的 距离 会 拉 的 越来越近。 但是 同时 我们在 哪些方面 可以 走 的 比 他 快？ 我 觉得 是 人机交互 界面， 是 车内 环境 的 重新 定义。

我 觉得 你 这个 说 的 非常 好。 因为 特斯拉 它的 特色 不仅仅是 新能源， 而且 有 很多 买 特斯拉 的 人 可能 是 看中 了 它 中间 的那 块 大屏幕， 而 不是 我们 传统 的 那种 把手 各种 调 音量 的 一个 的 按键。 他 那块 大屏幕 就像 他的 大脑 一样。

之前 我在 硅谷 做 记者 的 时候， 早年 是 只有 十几家 汽车 公司 在 这边 把 实验室 放在 硅谷 的。 但是 现在 硅谷 已经 有 几百家 汽车 公司 的 实验室 了。 我也 跟 一些 传统 车厂 的 人 聊过， 我 就说 你们 把 实验室 放在 硅谷， 你们 最 想要 开发 跟 看到 的 是 哪 一块儿？ 就 不是 任何 跟 汽车 相关 的 技术， 而 他们 给 我的 一个 词 都是 交互。 他们 就是 想做 一个 类似 于 特斯拉 那样 新的 交互 系统。 我们 可以 理解 成 汽车 需要 一个 新的 大脑。 汽车 交互 这个 事情 真的 是一个 思维 上 要 彻底 转变 过来 的 一个 问题。 朱总 因为你 自己 做了 很多 方向 的 事情， 你 觉得 你 最 需要 哪些方面 的 人才 呢？

周总 刚才 讲 的 已经 很 全面 了， 汽车 在 往前 迭代 的 过程 里面， 智能化 是 它的 灵魂。 首先 从中 美 两国 的 这个 人才 角度 来看 的话， 我 觉得 技术 的 角度 包括 人才 的 角度 是在 逐渐 拉平 的。 从 产业 发展 角度 来看， 都会 经历 从 几个 阶段。 第一个 阶段 就是 技术 变革 的 阶段， 这一 阶段 主要是 对 技术 人才 的 竞争 上， 或者 叫做 培养 上。 这一点 我们 感受 非常明显。 16年 17年 的 时候， 特别是在 A I 领域， 包括 视觉 领域， 我们 看到 大批 的 算法 人才 是 非常 缺失 的。 这个 时候 可能 大部分 的 还是 在 美国 比较 多。 但是 经过 这几年 的 迭代， 我们 发现 国内 的 算法 人才 得到了 一个 巨大 的 提升。 至少 从 规模 上 包括 质量 上都 得到了 巨大 的 进步。

是 硅谷 有 一部分 人才 回国 了， 还是 说 国内 他 这 一套 的 培养人才 的 机制 建立 起来 了？ 为什么 会有 一个 大 的 提升？

从 我的 个人 经验 上 来讲， 应该 是 说 第一个 确实 有 人才 非常 多 的 流动性。 但是 这个 是 一部分 的 原因。 我 觉得 最 核心 的 原因 是因为 中国 在 这 几十年 有一个 非常 巨大 的 红利， 这个 我们 叫做 工程师 红利。 有 非常 优秀 的 大量 的 技术 人才。 所以 在 整个 的 技术 方向 一旦 确定 以后， 你 会 发现 我们的 技术进步 非常 的 快。

这一点 上 我的 感受 也 特别 明显。 像 09年 的 时候， 我们在 看 整个 的 搜索 技术 的 时候， 美国 还是 领先 有 很大 的 差距 的。 但是 在 到 13年 的 时候， 14年 的 时候， 我们在 看 的 时候 基本上 处于 拉平 的 状态。 其实 它的 技术 迭代 的 周期 跟 效率 非常 高。 也就是说 在 技术水平 上， 整个 的 行业 也好， 包括 全球 的 技术 拉平 的 速度 也好， 是 非常 快 的。

所以 在 过了 技术 的 第一阶段 以后， 第二阶段 我 觉得 最 核心 的 就是 我们 叫 产品 驱动。 这个 跟 刚才 周总 讲 的 来 注重 人的 体验， 注重 用户体验 非常重要。 而 这一点 上 我 觉得 国内 会 更有 优势。 因为 一个 是 有 巨大 的 市场， 技术 发展到 一定 的 成熟度 的 时候， 用户 的 感知 层面 其实 会 更 重要。 在 这一点 上 来讲， 国内 会 更有 优势。 因为 它的 用户 基数， 包括 用户 的 规模， 包括 产品 的 体量， 都 维持 在 一个 巨大 的 数量级 上。 在 这一点 上来 维持 这个 用户体验， 或者 来 优化 这个 用户体验， 都会 非常 有 优势。

在 用户 的 这部分 的 阶段 过去 以后， 到 第三阶段， 我 个人 觉得 可能 更多 的 是 一些 商业 人才 的 竞争。 这个 竞争 是 更 需要 本地化 的， 他 需要 一个 非常 熟悉 各地 市场 的。 对于 中美 角度 来看， 就 更 熟悉 中国市场。 对于 国内 的 角度 来看， 就 更 熟悉 某 一个 区域， 甚至 某 一个 城市， 某 一个 省份 的 当地 市场， 所以 他 非常 需要 的 是 本地化 的 接地气 的 人才， 这样 才能 把 整个 商业化 场景 落 进去。 所以 这个 是 可能 在 不同 的 发展 阶段， 对 公司 也好， 或者 对 行业 也好， 需求 包括 布局 的 角度 都会 有所不同。

我自己 还在 想， 会不会 智能 汽车 时代 以后， 像 我的 博客 这样的 产品 会 更加 流行？

那 一定 会 的 感觉。

对， 因为 喜马拉雅 也是 我 投资 的， 我 投 的 A 轮对， 所以 我 想听 肯定 是在 这个 时代 也是 一个 很 重要 的 产品。 但是 同时 你 也要 考虑， 其实 下一代 的 智能 汽车， 它 内部 可 做 的 事 绝 不仅仅是 停。

还 可以 看电影。

对还 可以 做 很多 事情。 如果 自动驾驶 真的 实现 的话， 那你 就可 做 的 事情 就 太多。

对， 可以在 里面 看电影、 看 视频 工作。

移动办公， 搞 个 大车 开 party 来。

对 朱磊 怎么看 这 一轮 的 汽车 变革 跟 之前 移动 互联网 能 借鉴 跟 不能 借鉴 的 地方。

之前 的 移动 互联网 在 近几年， 包括 整个 行业 的 深刻 分析 来看， 大家 经常 会 总结 一些 观点。 比如说 觉得 中国 在 过去 的 移动 互联网 时代 的 行业 里， 别人 做 的 创新 可能 更多 聚焦 在 商业模式 的 创新。 对于 底层 技术 或者 产品 的 引领 创新 上面。 有时候 会 觉得 好像 是不是 跟着 硅谷 或者 跟着 美国 走 的 内容 太多， 好像 基本上 在 做 商业模式 的 创新。 这个 我 觉得 它是 一个 发展 的 必然 过程， 就是 因为 我们 有 巨大 的 市场 规模 跟 用户 体量， 整体 的 商业 创新 它 一定 是 先行 的， 包括 商业 场景 的 路径 上 一定 是 先行 的。

到 智能 汽车 时代， 包括 我们 说 以 自动驾驶 为 核心 的 整个 的 智能 汽车 时代 的 时候， 其实 它 最大 的 一个 差别 是什么 呢？ 我的 感觉 是 说 从 一个 商业模式创新 的 时代， 变成 了 一个 真正 科技 驱动 的 创新 时代， 或者 叫做 技术 驱动 的 创新 时代。 那 这里 边 的 主要 的 差别 是什么 呢？ 就是 在 以前 可能 大家 更多 关注 的 是 产品 的 应用 功能。 但是 在 现在 整个 的 智能 汽车 时代， 大家 更多 关注 的 是 底层 的 涵盖 硬件 操作系统、 通信， 包括 算法， 包括 整套 的 服务， 包括 应用 的 体系。 它是 整套 拉平 的 一个 科技 驱动 的 一个 体系。 这一点 上 来讲， 我 觉得 这个 可能 是 几代人 的 一个 最大 的 一个 时代 机遇。

从 G D P 的 角度 来看， 房地产 是 排 第一 的。 第二名 其实 就是 汽车产业。 在 占 国民经济 这么 大 比重 的 一个 产业 里边， 以 技术 包括 硬 科技 来 驱动， 那 会 带来 非常 大 的 市场机会。 这些 变革 我相信 一定 会 诞生 一大批 的 伟大的 公司。 这些 公司 一定 是 有 自己的 绝对 的 核心 的 技术 能力， 包括 商业 能力。 所以 站在 我们 行业 的 这个 角度 来看， 其实 是 非常 期待 未来 的 整套 的 科技 变革。 有时候 我自己 也很 兴奋 的 想， 在 未来 的 十年、 20年、 30年 甚至 50年 范围 之内， 难以想象 这个 产业 会给 科技 带来 的 这个 变化， 包括 给 生活 带来 的 变化。 所以 还是 非常 值得 期待 的。

非常 值得 期待， 这个 是 完全同意 的这 也是 为什么 我 最近 也 频繁 的 参加 一些 讨论。 就是 因为 我们 还想 继续 在 里面 产业链 条 上下游 继续 投资。

你 指的 是 车 的 产业链。

条上 对 智能 汽车 上下游 的 产业链 条。

这个 领域 现在 正好 是在 一个 中国 的 红利 期 上。 我 其实 感觉 硅谷 像 整个 新能源 的 发展， 智能车 的 发展 没有 中国 那么 踊跃。 但是 整个 硅谷 在 无人驾驶 上 的 发展 还是 比较 快 的。

是的， 在 整个 的 智能 汽车 时代， 不仅 是从 技术 的 驱动 也好， 还是 从 这个 能源 结构 的 变革 也好。 确实 我 觉得 中国 是 占据 了 一个 非常 好的 一个 位置。

包括 的 红利 期。 好的， 感谢 朱磊， 感谢 周伟 来 参加 我们 今天 的 节目。

好的， 谢谢 红军， 谢谢。 好的， 谢谢。

这就是 我们 今天 的 节目。 如果 你们 喜欢 我们的 节目， 可以在 你 所 收听 的 平台 来 订阅 我们。 也可以 给 我们 写 评论、 写 留言、 写邮件， 也可以 在 你 所 收听 的 平台 给 我们 一个 五星 好评。 感谢 大家 的 收听， 谢谢。