S2E51｜他们All in的元宇宙，是下一个十年的投资机会吗？
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元 宇宙 是什么？ 这是 最近 很多人 在 问 的 一个 问题。 大家 关注 到 facebook 最近 发布 了 一款 V R 领域 的 应用 horizon workroom， 大家 认为 这个 是 元 宇宙 的 一部分。 字节 收购 了 V R 的 硬件 公司 pickle， 它 也是 元 宇宙。 当然 还有 跟 元 宇宙 相关 的 一些 游戏 公司， 比如说 像 rob locks、 epic games 这些 都是 元 宇宙。 但是 就像 谷歌、 微软、 facebook, 它们 都 只是 互联网 的 一部分， 而 不是 全部 的 互联网。 以上 这些 也 不是 全部 的 元 宇宙。

就 这个 问题 我也 采访 了 很多人。 有人 觉得 元 宇宙 的 核心 是 一套 能够 让 创作者 在 平台 上 得名 得利 的 激励 体制。 当然 也 有人 认为 虚拟世界 与 现实 世界 开始 融合， 那么 每一个 虚拟世界 中的 物品， 它 都 会有 一个 独一无二 的 身份。 所以 现在 在 区块 链 领域 大火 的 N F T， 这个 才是 元 宇宙 的 核心。 最近 我 身边 已经 有 好几个 小伙伴 从 硅谷 的 大厂 离职， 开始了 元 宇宙 的 创业。 之前 我们 推出 了 无人 车 特辑， 接下来 我们 也将 推出 与 元 宇宙 相关 的 一系列 对话。

元 宇宙 到底 是一个 被 资本 热炒 的 词， 还是 一个 全新 的 互联网 世界？ 我 非常 推荐 大家 去 看一下 硅谷 VC Matthew ball 的 博客。 他在 西方世界 中 首先 提出了 对 元 宇宙 特别 系统 的 定义， 也 举 了 非常 多 丰富多彩 的 例子。 之后 我 也会 把 他的 博客 还有 博客 的 地址 放在 我们的 链接 中。 我们 这 期 的 节目 就会 先 给 大家 系统 的 介绍 一些 元 宇宙 的 概念。 之后 我 也会 邀请 更多 的 体验 派 玩家 与 创业者 来 讲一讲 他们 眼中 的 元 宇宙。 那 就请 请 跟我一起 进入 元 宇宙 的 世界。

欢迎 收听 硅谷 101， 我是 红军。 这是 一档 分享 当下 最 新鲜 的 技术 知识 与 思想 的 科技 博客。 我相信 独立思考 源自 于 更 多维度 的 了解 信息， 我们 对话 那些 离 信息 更 近 的 人。 我们 今天 的 两位 嘉宾， 他们 也是 出版 了 两本 关于 元 宇宙 的 书， 一本 是 元 宇宙， 一本 是 元 宇宙 通 证。

欢迎 我们 今天 的 两位 嘉宾。 一位 是 易 欢欢， 他是 一股 天下 集团 的 董事长。 还有 一位 是 赵国栋， 他是 中关村 大 数据 产业 联盟 的 秘书长。 因为 元 宇宙 这个 概念 还是 比较 新的， 然后 我看 大家 现在 的 书 已经 是 出版 了。 所以 我 很 好奇， 你们是 从什么时候开始 决定 去 写 这 本书？ 当时 为什么 会 关注 到 元 宇宙？ 从 欢欢 开始。

我们 最早 是从 2016年， 当时 V R 和 A R 刚刚开始 推出 来， 整个 市场 进行了 一轮 非常 大 的 火爆。 而且 facebook 收购 了 欧 克鲁斯 这么 一家 公司， 当时 我们 就 开始 关注 这个 事情。 而且 那时候 我们在 美国市场 看到 一个 标的 就是 A M D， 包括 在 香港 市场， 我们 看到 另外一个 公司 做 内容 的， 后来 一直 我们在 跟踪。 但 这个 行业， 就 那个 时候 是 属于 第一波。

然后 真正 的 到了 去年 的 年底， 包括 facebook 在 这块 的 产品 越来越 成熟， 而且 投入 力度 很大。 再加上 今年 的 3 4月份， 腾讯 的 马化腾 提出 全真 互联网， 是 整个 互联网 的 下一代 形态。 然后 6 7月份 扎克伯格 要 all in 全力以赴， 同时 把 整个 公司 为了 要 转型 成 元 宇宙 的 公司。 所以 这个 时间点 的话， 我们 觉得 从 方便面 比较 成熟， 我们 就在 酝酿 这样 一本 书籍。 而且 这个 书 我们 刚刚 提出 这个 设想 的 时候， 中国 出版 集团 和 中艺 出版社 当时 的 这个 社长 一 听到， 他 也 非常 的 兴奋。 他 也 非常 直觉 这个 事情 会 成为 席卷 整个 科技界、 产业 投资界 的 一个 非常重要 的 一个 概念。 于是 我们 开始 形成了 我们 这么 一个 小组 开始 准备。

赵老师 应该 是 这 本书 的 第一 作者。

对 吗？ 是的。

你 当时 是 为什么 会 决定 跟 易 欢欢 一起来 写 这 本书 呢？

首先 还是 欢欢 是 特别 敏锐， 他是 发现 了 这 一个 是 领先 十年的 一个 大 周期 的 一个 时代 的 机会。 第二个， 实际上 在 跟 花花 写 这个 书 之前， 我 正在 写 一本书， 谈 这个 数字化 转型 的这 本书 的 写作 的 目的 是 叫 阐述 传统产业 跟 新的 技术。 包括 互联网、 人工智能、 大 数据、 区块 链， 还有 A R V R， 这些 技术 新技术 融合 之后 会 形成 经济 形态， 或者说 组织 形态 是什么？ 就得 写 这么 一本书。

然后 在写 这 本书 的 时候， 其实 也有 一个 困惑 的 问题。 如果 理想 的 一个 企业， 它 成功 转型 为 一个 数字化 的 企业 之后， 而 转型 很 成功。 而 这样的 一个 企业 是个 什么样 的 形态？ 这个 问题 其实 一直 在 困扰 我。 所以 当 芳芳 给我 讲到 这个 元 宇宙 的 概念 的 时候， 我 发现 元 宇宙 其实 就是 完美的 阐释 了 一个 理想 的 企业 数字化 转型 之后， 还是 有 我们 最终 的 形态 是什么？ 把 这个 也 作为 一个 回答 塑造 转型 终点， 那 就是 这个 元 宇宙 了。

所以 我 如果 把 这个 终点 写 出来 的话， 各行各业 转型 的 启示 其实 是 非常 之 大 的。 因为 大家 都 知道 标杆 了， 知道 一个 理想 现在 是什么 样子 的， 来 对比 自己 有 哪些 个 不足， 可以 找到自己 针对性 的 提出 这个 数字化 转型 路径。 所以 就 从 这个 意义 出发 的话， 我 就 跟 欢欢 一块儿 在 准备 写 这 本书。

我们 刚刚 谈 了 很多， 大家 为什么 写 这 本书？ 我 觉得 很多 听众 到 现在 可能 还是 有一个 非常 困惑 的 问题， 就是 什么 是 元 宇宙？ 大家 可以 用 一个 比较简单， 最好 是 有一个 小 例子 的 事情 来 告诉 大家 什么 是 元 宇宙。

第一个， 我们 现在 在生活中 的 虚拟空间， 比如 像 我们的 微信、 魔兽世界， 包括 很多 这样的 一些 场景。 它 其实 是 现在 元 宇宙 的 一个 非常 早期 的 一个 模型， 就 把 我们的 物理 世界 映射 出来 一个 与 之 对应 的 虚拟 的 世界 和 虚拟 的 空间。 但是 这个 事情 我们 只能 到 0.5 时代， 在 这 之前 我们 现在 可以 看到， 其实 我们 现在 所谓 的 这个 元 宇宙， 是 把 现在 这样 一个 平面 的 互联网 给 它 立体 起来， 给 它 多维 起来。 而且 中间 每个人 有一个 单独 的 身份， 可以 穿梭 在 不同 的 这样 元 宇宙 的 场景 之下， 自由的 去 发展。 我 觉得 这 是一个 非常重要 的， 我们 称之为 叫 元 宇宙 的 1.0 阶段。

第二个 叫 元 宇宙 2.0 阶段， 我们 可以 看到 在 虚拟空间 里面 的 每一个 主体 以后 会 通过 人工智能 会 变得 智能化， 会 进一步 的 去 影响到 物理 世界 很多 的 改变。 比如 像 我们 最近 在 热门 上映 的 一部 电影， 就是 一部 元 宇宙 电影 叫 失控 玩家。 这 里面 他 讲 的 就是 在 虚拟世界 的 N P C 怎么样 获得 了 人工智能， 进一步 改变 物理 世界。

第三个 阶段 就是 我们 未来 看到 的 是一个 虚实 共生 的 这么 一个 新的 场景。 这个 是 元 宇宙 的 一个 中期， 不是 终局 的 中 是 中期 的 一个 形态， 一个 相对 比较 成熟 的 形态。 这样的话 可能 更 形象 一点。

我 觉得 这一点 特别 好啊。 通过 刚刚 几位 对 元 宇宙 概念 的 一些 解释， 我 觉得 很多。 比如说 像 我们在 微信 上 参与 的 现实 的 讨论， zoom 的 会议， 包括 像 抖 音 的 平台， 他 都有 把 自己的 现实生活 映射 到 一个 互联网 中 去。 然后 元 宇宙 可能 更 广阔 的， 包括 了 一些 vrar， 更加 3D1点、 立体 一点、 沉浸 感 一点 的 技术。 我 其实 很 好奇， 提 的 是 这些 技术 它 都 一直 在 发展， 中元 宇宙 现在 是不是 一个 还 比较 虚的 概念？ 为什么 它 在 今年 火 起来 了？ 是 什么样 的 一些 技术 条件 的 成熟， 让 元 宇宙 在 今年 这个 趋势 突然 起来 了？

我们 专门 给 这个 元 宇宙 的 技术 基础， 娶 了 一个 特别 好 记 的 一个 名词， 叫 big and 大 蚂蚁蚂蚁。 这个 生物 很 有 特点， 耽搁 了。 蚂蚁 可能 没什么 智慧， 但是 很多 蚂蚁 合在一起 的 时候， 它 智慧 就 很高， 可以 规避 一些 生活 中 面临 的 一些 挑战， 甚至 渡过 河流 都是 可以 的那 我们 这个 大 蚂蚁 就 来 指代 支撑 元 宇宙 的 几项 技术。 B 是 指的 是 区块 链， I 指的 是 交互技术， G 是 指的 是 游戏 相关 的 技术， A 是 指 人工智能， N 是 指 下一代 网络， T 指的 是 物联网， 简称 大 蚂蚁。 这些 技术 的 发展 应该说 是 到了 一个 一定 的 程度， 给 我们 带来 革命性 的 一个 变化。

比如说 我 拿 几个 例子 来去 说， 我们 说 网络技术 里边 这个 5G通讯。 没有 5G的话， 就 事实上 我们 看到 这个 传输 的 速率， 可能 还 支撑不了 这个 元 宇宙 的 要求。 因为 在 4G的 时候 可能 是 传 视频， 那 5G的 时候 可能 就 传 3D的 这种 大容量 的 3D的 容量 传输。 那 这个 时候 你 可能 视频 也 不一定 能 满足 的 要求。 而 5G的 出现 应该说 是 构成 了 经验 就 这个 通讯 的 基础。 再 比如说 这个 3D的 处理 技术 与 3D引擎 的 技术， 在游戏 里面 是 得到 一个 大幅 的 应用。 这个 应用 随着 芯片 处理 能力 跟 算法 的 提高， 也 到了 一个 比较高 的 这种 水平。

人们 电脑 能 跟上 3D的 处理 速度， 还有 像 区块 链 这种 技术 的 发展。 人元 宇宙 实际上 给 区块 链 提供了 一个 丰富 的 场景。 因为 没有 区块 链， 我们在 运动 中 创造 出来 一些 物品， 那就 只能 是 物品， 而 不能 变成 商品 或 很难 变成 商品。 有了 区块 链 之后， 这些个 数字化 的 物品 变成 了 数字化 的 资产。 资产 的 进一步 交易 能 促进 元 宇宙 这个 生态 体系 这种 建设。 区块 链 也 对 这个 元 宇宙 诞生 提供 足够 的 技术 支撑。 当然 还有 交互技术， 互联网 我 就 不一一 介绍 了。

我 印象 中 硅谷 的 有一个 V C Marshall ball， 他 还 蛮 知名 的， 在 元 宇宙 这个 概念 里面 算是 一个 提出者。 然后 他 有 九篇 关于 元 宇宙 的 文章， 分别 讲 了 计算 网络平台、 支付 行业标准， 类似 一些 就是 元 宇宙 的 方方面面， 我 印象 也 比较 深刻。 其实 像 今年 元 宇宙 起来 跟 rob locks 的 上市 也会 有关系， 包括 像 堡垒 之 夜 里面 的 现场 的 音乐会。 但 它 里面 就有 一个 观点， 我 觉得 挺 有意思 的。 其实 一直 到 2015年 16年， 在 这个 网络 的 世界 里面， 才能 允许 一场 比赛 中 同时 处理 以 100名真实 玩家 的 游戏。 我们在 元 宇宙 的 世界 里 玩 一个游戏， 然后 每个 人都 可以 创建 它的 一部分。 但是 因为 创建 了 这个 游戏 以后， 你 改变 了 这个 地理位置， 你 砍掉 了 一棵树， 所有的 人 在 过来 的 时候， 这 棵 树 就 没有了。

它是 需要 实时 同步 处理、 同步 计算、 同步 渲染 的， 这个 技术难度 对 硬件 的 要求 还 挺 高 的。 比如说 其实 我们 现在 能 同时 处理 这么 大规模 的 数据， 这个 技术 是 一直 在 往前走 的， 硬件 是 有 变得 越来越 成熟 的。 而在 以前 这些 游戏都 不 具备 有 这些 功能， 或者说 不 具备 底层 的 技术 条件。 这也是 为什么 像 rob locks， 还有 像 minecraft 这些 游戏 能 火能 去做 让 用户 在 里面 创造 的 技术 的 先决条件。

包括 你说 到了 5G我 还有一个 印象 比较 深刻 的 细节。 我们 正常 在 看 一个 视频 的 时候， 如果 视频 它的 延迟 超过 125毫秒 人才 会有 感知。 所以 其实 像 我们的 播客， 包括 视频 直播， 还有 传统 的 视频， 它 对 延迟 的 要求 没有 那么 高。 但是 如果 大家 在 一个 实时 的 3A级 的 游戏中， 据说 50毫秒 玩家 就会 感到 非常 沮丧。 如果 游戏 在 150毫秒 内 无法 播放， 也就是 人 稍微 能 察觉 延时 的 最短 的 时间， 那么 整个 游戏 它 就会 减少 6% 的 时间。 感觉 整个 不管 是 5G还是 说 星 链 的 卫星 通讯， 对 元 宇宙 的 发展， 底层 的 基础设施 还 作用 蛮 大 的。

我们 为什么 说 现在 这个 时间点 元 宇宙 变得 非常重要 呢？ 刚才 提到 的， 我们在 我们 那个 书 里面， 用 六个 词 概括 了 我们 觉得 对 元 宇宙 至关重要 的 六项 技术。 他 每项 技术 是 他的 一条 非常重要 的 腿， 而且 缺一不可。 中间 是 不断 的 在 进一步 的 去 演进， 这是 第一个。 第二 就是 因为 几乎 所有的 大 的 互联网公司， 在 之前 的 移动 互联网 时代 红利 已经 消失了。 所以 他们 非常 希望 能 找到 一个 更大 的 一个 新大陆， 突然 元 宇宙 横空。 出事 之后， 这些 公司 会 尽 一切 的 权利 进入 到 这个 领域 里面。 这样的话 他们的 密集 的 资本 的 投入、 技术 的 投入、 人员 的 投入， 包括 对 市场 的 培育 会 进一步 的 完善。

刚才 您 讲到 的 这些 相应 的 技术 的 细节， 我 举 个 比较简单 的 例子。 Facebook 在 去年 年底 的 时候 推出 了 oculus quest 2， 他 那个 第二代 眼镜。 而且 他 把 这个 眼镜 的 价格 直接 降到 了 在 中国 大概 也就 2000人民币 就能 购买 得到。 这 中间 其实 是 facebook 进行了 大量 的 补贴， 来 进一步 的 去 培育 这个 市场。

Facebook 进来 之后， 最近 我们 可以 看到 像 字节 跳动 从 腾讯 手 里面 之前 有一个 公司 叫 pico， 报价 50个亿 人民币。 字节 跳动 就 按照 90亿的 价格 从 腾讯 手 里面 把 这个 公司 给 抢 了 出来。 这些 事情 意味着 什么？ 意味着 他们 会 大大降低 整个 元 宇宙 的 进入 门槛， 大大的 提升 元 宇宙 的 相应 成熟度。 一旦 这个 生态 起来 之后， 它 就会 更加 的 百花齐放。

第三个 就是 我们 始终 要 相信 技术 里面 有一个 叫 摩尔定律， 批量 化 把 这个 成本 给 做 下来。 我 觉得 这是 让 元 宇宙 未来 会 变得 越来越 成熟 加速 了。 这个 事情 可能 本来 是 应该 五年， 然后 才 实现。 这个 事情 可能 提前 到了 2年到3年 就会 提前。

这个 事情 我 觉得 像 现在 facebook quest two 的 出现 是一个 拐点。 然后 字节 收购 pico 可能 是在 中国市场 的 一个 拐点。 我们 要 实现 元 宇宙 第一步 我们 先 需要 有一个 能 承载 它的 硬件 设备。 硬件 完了 以后， 我们 再来 去 看 这些 软件 游戏， 包括 支付系统 V R.

设备 A R 包括 M R 这样的 设备 确实 是 非常重要 的。 是 元 宇宙 中 一个 不可 缺货 的 一个 终端。 但是 我们 也 关注 到 你 像 blocks 这样的 游戏， 它 其实 也 并没有 采用 说是 头盔 设备， 它 也没有 采用 区块 链 的 技术， 也有 体现 了 元 宇宙 的 这个 特征， 也 成 元 宇宙 第一波 来 推动 这个 事情 的 发展。

从 这个 来讲 的话， 元 宇宙 它 包含 很多 要素， 包含 了 vrar， 包含 了 创造性 的 这种 属性 在。 但是 我们 不会 把 它 等同 起来， 就是 一定 有 它 才行。 有 它 我们会 进入 一个 沉浸 感 的 元 宇宙。 没有 它， 比如说 我们 一个 弱 元 宇宙， 像 微信、 抖 音， 其实 都是 算 自己的 一个 构成 那些 宇宙 的 平台。 有 一次 讨论 说 这个 以太 坊 是不是 元 宇宙， 大家 一口同声 说 以太 坊 自然 是 元 宇宙， 它 其实 就 更是 一个 宽泛 的 一个 概念。

大家 是 把 元 宇宙 的 核心 理解 成 一套 平台 跟 创作者 经济 的 体系 吗？

这 里面 就 涉及到 我们 对 元 宇宙 几个 特征 的 认定 的 问题。 其实 我们 概括 了 这个 五个 特征。 第一个 我们 认为是 创造， 创造 是 非常重要 的， 就 自由自在 的 创造。 这个 时候 我们 看到 创造 跟 过去 是 有 些许 不同 的， 创造 的 门槛 在 大幅度 的 降低。 在 元 宇宙 里边 就 创造出 一些 物品， 可能 都 是用 叫 体素 什么 概念？ 还有 借鉴 像素 那个 说法， 体素 个 小 立方体， 小 立方 块， 就像 积木 一样， 像 乐高积木 那个 最小 的 积木 块 一样。 用 这些 最小 的 积木 块 来 搭建 出来 我们 各种各样 的 这个世界， 搭建 出来 各种各样 的 物品。

这种 创造 降低 到 什么 程度 呢？ 有 小孩子 拿 这个 鼠标 拖 拖拽 拽， 可能 造出 他 想 造 的 东西 来了。 你可以 去 造 艺术品， 你 也可以 去 画画， 你 也可以 去做 建筑， 你可以 造出来 你 就 从来没 见过 的 东西， 先 去 造出 你的 梦境 都是 可以 的。 而 这种 创造力 的 这种 释放 是在 过去 的 世界 里边 可能 是 比较 少 的， 这个 游戏 里边 有 这个 部分 的 这种 体现。

第二个 特征 是 所谓 的 沉浸 感， 给 我们 带来 这种 沉浸 的 体验。 就 刚才 讲 的 V R A R 这样的 设备 给 我们 拿 着手 一看， 可能 是 完全 不一样的。 我们 本来 这个世界 就是 一个三维 立体 的 世界， 但是 因为 是 受到 这个 设备 的 限制， 电脑 是个 平面 的， 平板 电脑 当然 更是 平面 的， 手机 也是 个 平面 的。 他 就是 把 我们的 3D的 世界 用 平面 的 呈现 方式 展现 出来。 但是 A R V R 这样的 设备 给 了 我 一种 可能性， 我 就 用 三维 的 空间 来 展示 我们 三维 的 世界。 这种 带来 的 这种 沉浸 感 跟 体验 是 过去 这种 设备 所 不能 比拟 的。

第三个 特征 就是 所谓 的 社交网络。 比如说 我们 创造 了 我们 沉浸 在 这 虚拟世界 里 去了， 独乐乐， 独 众乐乐。 那 人们 都有 交往、 交友、 沟通 这种 需求。 社交网络 就 构成 了 我们 整个 对 元 宇宙 中 一个 非常重要 的 一个 部分。 因为 我们 一直 在 强调 元 宇宙 也是 人的 元 宇宙， 而 不是 这个 景物 的， 不是 物体 的 一个 宇宙。 人是 通过 社交网络 联系 在一起 的这 一点 我们 也可以 通过 这个 大厂 的 一些 动作 能 看出 这个 端倪。 比如说 像 腾讯， 他的 Q Q 部门 现在 划归 到 游戏 部门 管理 了， 过去 可能 不是 这个 样子 的， 所以 他 也 算是 元 宇宙 的 一个 重要 组成部分。

第四个 特征 就是 我们 讲 的 这个 经济 系统。 我们 创造出 物品 来了， 那 就可以 交换。 这个 过程 是 事实上 完成 这个 数字 物品 它的 生产 和 消费 过程 都在 这 里面 完成 了。 这时候 生产 消费 的 环节 一旦 具备， 事实 让 你 具备 了 经济体系。

第五个 特征 就是 随着 文明 起 就 文明 了。 为什么 会 讲到 文明 这个 层面 来去 说 呢？ 完全 是 人类 行为 的 总和 了。 我们在 不同 的 元 宇宙 里边， 我们 可能 是 集中 在 人类 不同 的 这个 角度， 或者 不同 层面 它的 一类 活动。 比如说 爱 玩游戏 的 在游戏 的 元 宇宙 里边， 工作 的 在 工作 的 元 宇宙 里边 开会， 可能 到 一个 像 facebook 刚刚 发布 的 那个 workrooms 里边 来去 开会。 不是 像 咱们 今天 通过 这个 语音 连线 了， 可能 就有 虚拟 的 几个 人像。 你 能 看到 这个 虚拟 的 3D的 流程， 你 能 看到 一个 可能 是 3D的 李欢欢， 在 你 坐在 你 旁边 一起来 交流。 这种 不同 的 人的 行为 的 集合， 可能 就 构成 了 一个 新的 文明 系统 文明 体系。

这 五个 我们 把 它 称之为 是 元 宇宙 的这 五个 基本特征。 有些 个 元 宇宙 可能 是不是 完全 具备， 只是 在 某些 方面 上 具备， 可能 就 称之为 像 弱 元 宇宙， 或者 像 我 刚才 后面 讲 的 元 宇宙。 1.02.0 划分 成 几个 阶段 来。

对我 给 听众 简单 再 总结 一下 五个 方面。 一个 是 创造， 一个 是 沉浸 感， 第三 是 社交网络， 第四 是 经济 系统， 第五 是 文明。 你们 自己 在 研究 这个 元 宇宙 的 过程中， 你们 有没有 玩 过 什么 元 宇宙 的 游戏？ 可不可以 大家 讲 一下 自己 在 元 宇宙 世界 中的 一些 体验。

我 是 把 rob ros 的 很多 游戏 进一步 的 去 体验 一下， 我在 玩 rob ross 这个 游戏 感受到 的 这样的 一些 体会。 另外 我也是 奥 克鲁斯 的 一个 很 重要 的 玩家。 另外 我 再举 三个 游戏。 第一 就是 rob ross 这块 我自己 的 体会 是 这样的。 第一 就是 rob las 这个 公司， 它 提供了 一套 游戏 引擎 和 一系列 的 工具 和 插件。 很多 的 开发者 基于 这些 工具 和 插件， 根据 自己 撰写 游戏 的 剧本 和 策划， 形成 一个 的 休闲型 的 便捷 的 这样的 一个 小游戏。 第二， 这些 开发者 自己 本身 也有 很多 粉丝， 本身 有 渠道 他 就 进一步 的 来 推动 推广。 然后 rob L O S 自己 平台 也 在 推广， 进一步 的 在 他的 平台 上 产生 了 数百万 的 开发者 和 数千万 的 游戏。

这些 游戏 的话 涵盖 了 各种各样 的 特点， 比如 像 F P S 射击 游戏、 决斗 游戏、 横版 过关 游戏 等等等等， 就 各种各样 的 形态 都有。 同时 他 做 的 非常简单， 就 相当于 搭积木 一样， 搭出 各种各样 的 形态 和 场景。 其实 对于 95后和 00后来讲， 或者 更 小的 小孩 来讲， 他们 非常 喜欢 沉浸 在 这个 游戏 中间 的 本身， 寻找 游戏 这 本身 的 趣味， 而 不是 像 我们 80后去 看 这个 画面。 因为 现在 达不到 这个 效果， 它 主要是 沉浸于 游戏 的 趣味 本身。

第三， 每一个 玩家 他 要 去 购买 robots， 相当于 这 里面 的 这么 一个 货币， 购买 萝卜 币， 然后 卢 币 来进行 支付， 来进行 所有 游戏 的 相应 的 应用。 同时 还有 一套 背后 的 结算 和 清算 体系。 根据 你的 排名、 排序， 用户 购买 的 皮肤、 使用 等等等等， 与 这个 开发者 来 进一步 的 分成。

开发者 进一步 得到 激励 之后， 他 再去 努力 的 改善 合作。 更多 的 游戏 平台 本身 也 在 不断 的 去 迭代 和 演进 它的 引擎 工具 插件 的 这样 一些 应用。 这样的话 就 变成 了 一个 非常重要 的 一个 生态环境。 同时 参与 这些 人 也会 不断 的 有 新的 游戏 进来， 有 新的 体验 进来， 然后 有 新的 产品 和 场景 进来， 提高 用户 的 沉浸 度。 另外 用户 在 里面 获得 的 各种各样 的 积分 和 勋章， 也可以 穿梭 在 不同 的 游戏 里面 可以 使用。

同时 中间 又是 完全 基于 社交 的， 所以 把 我们的 真实的 社会关系 映射 进去。 也就是说 刚才 国栋 老师 提到 的 核心 的这 几个 点。 所以 他 给我 最大 的 感触 是 重新 提炼 了 一个 更 真实的。 同时 你 这个 萝卜 币 还能 直接 兑换 成 美元， 在 现实生活 中 进行 使用。 所以 它的 中间 跟 以前 的 游戏 的 非常 大 的 区别， 就 打通 了 物理 世界 和 虚拟世界 这样的 一个 连接。 同时 有 自己的 一套 经济体系。 相对 其他 的 来讲， 他的 选择 更多， 更有 沉浸 感， 我 觉得 这 是一个 非常重要 的 一个 特点。

第二 就是我 在 用 那个 facebook 的 oculus quest 2的时候， 我 觉得 里面 有一个 非常 有意思 的 就是 这个 事情 帮助 我在 办公 的 环境 下， 他 最近 提供了 一个 插件， 提供 一个 应用 就是 facebook 的 这个 社交。 如果你 有 facebook 的 相应 的 账户， 同时， 就在 我的 现在 办公室 里面， 现在 咱们 是 这种 音频 的 交流 机制。 在 未来 接下来 可能 一年 后、 两年 后， 我 带着 酷睿 兔 的 眼镜， 同时 利用 手柄 把 我的 整个 办公桌 划 上 这个 区域。 之后 这个 奥 克鲁斯 它 有 多项 的 摄像机， 同时 把 我的 场景 映射 进去， 也可以 把 您 的 场景 结合 进来。 我们在 不同 的 空间 时间 可以 进一步 的 去 交流 交互， 几乎 真实。

在 面对面 的 聊天， 它 相当于 比 现在 的 传统 的 zoom 这样的 视频会议 系统。 它的 最大 的 感受 是 我们 这样的 沉浸 感 和 临场感 更加 的 真实。 一开始 他 可能 以 一个 动画 的 形象 来 替代， 如果你 需要， 他 也可以 以 真实的 形象 来 替代 所有的 工作。 同时 还 集合 了 把 各种各样 的 白板 会议 材料， 可以 非常 便捷 的 整合 进来。 同时 我们 需要 讲到 任何 一个 场景 的 时候， 我们 可以 直接 把 场景 需要 的 景象 再 连接 接入 进来。 我 觉得 这个 是一个 非常 大 的 一个 会议 的 元 宇宙 的 一个 核心 的 形态。

第三个 我 觉得 是你 会 发现 现在 越来越 流行， 越来越 影响 非常 大 的 游戏。 已经 不再 是 以前 这样 给你 制定 的 条条框框， 你 就 横版 过关 就行了， 而且 是 自己的 去 探索。 像 美国 的 现在 非常 流行 的 叫 荒野大镖客， 包括 任天堂 上面 的 几款 游戏， 包括 赛博朋克 2049 都是 这样的。 自己的 去 探索， 让 所有人 去 开辟， 去 创造 不一样的 一个 元 宇宙。

对 你说的 这 三个 案例 我也 非常 有 感触。 因为我 在 硅谷， 我 跟 一群 朋友 也 经常 会 去 玩 facebook 的 oculus quest。 最近 他们 也是 推出 了 一个 新的 V R 的 应用， 叫做 horizon workroom。 就是说 大家 可以 通过 这个 V R 进去， 然后 在 一个 虚拟 的 会议室 里面 开会。 当然 他是 每个人 可以在 系统 里面 选 一个 卡通 头像。

我不知道 他 现在 是不是 能够 对 每个 人的 面部 表情 做 识别， 好像 facebook 的 这个 产品 还 不可以， 但是 他 可以 追踪 到 你的 手势 是 如何 变化 的。 因为我 看 扎克伯格 他在 arizon workroom 里面 接受 了 美国 媒体 的 一些 采访， 我 能 看到 他的 手势 是 有 变化 的。 比如说 记者 坐在 他的 左边， 那么 声音 就 是从 左边 传来 的。 我 如果 没有 记错 的话， 他 应该 是 还 不能 做 面部 表情 的 识别 的。 但是 像 苹果 的 一些 产品， 在 很 早期 的 时候， 他们 就有 可以 根据 你的 面部 表情 来做 一个 虚拟 的 头像 这个 技术 的 渲染 门槛 也是 挺 高 的。 因为他 要 去 识别 你 面部 的 3000个点位， 就 看起来 很 简单， 但是 背后 它的 这个 渲染 门槛 很高。 另一方面 是 我看 扎克伯格 他们 在 使用 这个 产品， 即使 是在 demo 的 时候 都 经常 掉线。 他 应该 还是 在 一个 比较 早期 跟 比较 不稳定 的 阶段。

其实 我们 可以 看到， 当时 微软 最早 推出 windows 的 时候， 比尔盖茨 启动 的 时候， 微软 的 计算机 死机了 也很 尴尬。 另外 我 再 给你 讲 一个， 就是 以前 的 时候， 当 出现 火车 和 马车 的 时候， 觉得 那个 火车 还 卖 粗 烟， 而且 跑跑 就得 停下来， 远远 赶不上 马车 跑 得 那么 快。 所以 我 觉得 这个 事情 是在 技术 大 的 趋势 和 背景 之下， 当前 还有 很多 不 完善 的 地方。 但是 扎克伯格 他 敢于 全身心 的 投入， 寻找 中间 所有的 bug， 只要 找到 解决 了， 它 就是 一个 非常 大 的 一个 进步。

我是 程序员 出身 的， 我 原来是 编 了 十几年 的 程序。 所以 我 对 这个 新的 复杂 的 事物 出现 缺陷 就 觉得 很 正常。 因为 一个 新的 东西 的 时候， 就要 个 比较 长期 的 打磨。 大家 可能 对于 一个 完善， 像 这么 一个 新的 一个 概念 可能出现 这个 缺陷 的。 比如 多方面 的 原因， 有的是 网络 的 原因， 有的是 编程序 上 的 一个 原因， 也 有的是 视频处理 的 原因。 都有 都 可能 导致 在 直播 过程中 或者 开会 过程中 出现 卡顿 这种 现象。 这些 现象 就 称 之 叫 发展 中的 问题。

发展 中的 问题 都 是在 发展中 解决 的， 它 会 越 变 越好， 关键 是 它 是不是 方向。 如果 是 方向 的话， 就 很多人 会 加入 进来， 会 更多 的 一些 有创造力 的 程序员 加入 进来 去 改变 这些 问题。 它 会 迅速 的 迭代 中 达到 一个 完善 的 一个 版本， 常态化 的 发展中 就会 解决 掉了。

大家 认为 元 宇宙 里面 会有 哪些 投资机会？ 或者说 现在 有 哪些 跟 元 宇宙 相关 的 概念股？

一般 情况 下一个 新的 概念 出来 的 时候， 因为我 一直 是 做 投资， 我会 核心 的 去 评估 一下 这个 事情 是一个 短期、 中期、 长期 的 机会， 或者 是 小型、 中型、 大型 的 机会。 在 这个 事情 上 我们 基本上 论证 元 宇宙第一 是一个 很长 的 赛道， 而且 是 特别 大 的 一个 赛道， 能 堪比 它的。 现在 基本上 很少， 没有 其他 的 比 这个 事儿 更 重要。 第二 作为 这样的 一个 赛道 来讲， 我们 要 保持 一个 耐心， 就 我们 按照 十年的 角度 和 维度 去 看 去做 这个 事情。 我们 用 自己的 钱 也 在 构建 一支 元 宇宙 的 产业 基金， 也是 在 投 这个 方向。 所以 我们的 心理 的 时间 是 按照 十年 来 核心 布局。

第三个 就是 如果 从 产业链 这个 角度 来讲， 我们 把 它 分成 第一个 是 叫 接入 终端。 我们 可以 看到 像 vrar 3D显示 或者 是 全息 显示 以及 手机 互联， 就是 输入输出 这 一端， 输入输出 这 段 特别 重要。 你 像 我们 可以 看到 手机 发明 了 很多很多年， 但是 手机 真正 开始 变成 一个 移动 互联网 的 一个 非常重要 的 载体。 引发 巨大 的 爆发 就在于 苹果 的 终端 出来 一个 让 用户 感觉 非常 好， 体验 非常 好， 就会 带动 技术 领域 里面 的 叫 供给 创造 需求， 会 创造 出来 非常 大 的 需求。 奥 克鲁斯 现在 是 看到 一个 雏形， 但 我 觉得 更大 的 一个 看点 是 明年 3月份 苹果 推出 的 头盔， 以及 后年 三月份 苹果 推出 的 眼镜。 因为 苹果 在 做 这个 终端 的 这个 能力 比 facebook 可能 还要 更强 一些。 就 围绕 着 facebook 苹果 以及 字节、 腾讯 他们 推出 的 这个 终端产品 去 拆分 哪些 是 关键环节， 谁 会 进一步 的 受益。 我 觉得 这是 马上 可以 看 得到 的 一些 领域。

第二 就是 在 引擎 这 一端。 因为 要 渲染 构建 这样的 一个 元 宇宙 的 世界， 它 已经 不再 是 靠 人工 了。 以后 一定要 靠 非常 强大 的 引擎。 引擎 这块 我们 可以 看到 海外 的 英伟 达， 包括 微软公司 都在 进一步 的 做 和 尝试 这么 一个 事情。

第三个， 包括 中国 也有 称之为 叫 人工智能， 叫 AIGC 人工智能 自主 的 去 产生 内容， 而且 不 依靠 于 人。 就 比方 我 给出 一个 荒野大镖客 这么个 游戏， 它 如果 里面 的 N P C 可以 自主 的 去 根据 你来 进行 反馈， 它 里面 的 游戏 场景 可以 根据 一定 的 游戏规则 不断 去 延展， 不断 去 产生。 那 这个 事情 的 有趣 性会 变得 非常重要。

第四个 我们 称之为 基础设施。 基础设施 非常重要 的 就是 区块 链。 区块 链 里面 的 一个 很 重要 的 一个样 例 就是 以太 方。 以太 坊 它 自身 的 速度 也 在 不断 的 进步 和 进化， 它 会越来越 支撑 整个 元 宇宙 世界 里面 的 影响。 再 往后走 形成 这种 大 的 平台 级 的 公司。 现在 我们 能 看 得到 的 有可能 跑 出来 的 潜在 的 品种 就是 facebook、 字节、 腾讯 以及 以太 坊 这 四家 平台。

但是 因为 这个世界 太大 了， 元 宇宙 的 空间 太大 了。 所以 这 里面 还 存在 一个 很大 的 也许 能 跑 出来 的， 在 世界 里面 没看到 的 这些 公司 和 机会。 最后 就会 形成 生态， 在 这个 大 的 森林 上面 长出 很多很多 的 有意思 的 事情。 所以 这个 链条 我 觉得 在 未来 十年 里面， 它 会 不断 的 在 某个 阶段， 某个 环节 会 成为 主流 和 主要矛盾。 所以 我 觉得 这是 非常 有趣 的 一个 事情。 从 投资 上 来讲， 就是 我们 寻找 元 宇宙 的 平台 公司 家的 公司， 他 跟 谁 合作， 他在 这 里面 会 快速 的 放量， 快速 的 形成， 这是 第一个 阶段。 慢慢的 会 形成 这种 核心 的 头部 公司。

游戏规则 都在 变。 刚刚 你 提到 的 这些 引擎， 我 觉得 它 可能 不一定 会 运用 到 游戏 领域。 它 可能 还会 应用 到 很多 跟 现实 与 世界 相关 的 领域。 比如说 有 公司 会 用 unity 的 引擎 做了 一个 城市 版 的 3D模型。 然后 这个 模型 它的 特别之处 是 它是 真实 还原 每一处 的 房地产。 包括 太阳 在 不同 的 时间、 光线、 角度、 季节， 整个 城市 的 它的 照明 体系 是 怎么样 的。 我 觉得 以后 在 建筑， 包括 做 各种 模型 方面， 现实 的 领域 也会 有 很多很多 的 应用 场景。

其实 投资机会 里边 我 补充 一个 内容 产业。 内容 产业 里面 就 包含 了 很多 的 这个 东西 的， 就像 游戏 的 内容， 动漫、 文化 旅游。 我们会 看到 未来 展现 什么样 的 场景 呢？ 这 数字 的 商品 它的 增加 的 速度 跟 种类， 很 可能 跟 这个 实物 的 商品 有 相媲美， 甚至 可以 超过。

比如说 我们 举 一个 头像 的 例子 为例， 比如说 我们在 我们 微信 上， 我们 可能 有 一两个 头像， 那 可能 就 够了。 一个 微信 一个 头像， 几个 微信 几个 头像。 但 如果 在 元 宇宙 里边， 我们 可能 有 很多很多 元 宇宙， 我们 可能 还有 很多很多 分身。 加上 这个 A I 技术， 我们 能 创造出 很多 这种 分身 出现， 就是 跟 我们 人 可能 有些 关系 的 关键 要素 就 出现。 再 比如说 用 数字 去 生成 一些 艺术品， 可能 有的 创作者 用 人工智能 这种 技术 的话， 几秒钟 就能 生成 上 千个 艺术品 来 去做。 这样的 数字 商品 的 大量 出现， 可能 是 占 了 一个 很大 的 一个 投资机会， 简称 叫 内容 产业。

对 而且 我 觉得 易 欢欢 老师 是从 平台 的 角度 上 来说 的， 有了 平台 我们 就 需要 有 内容。 所以 你 是从 创作者 跟 内容 创作 的 角度 来说 的。 如果 每个 人都 能 在 里面 创作 的话， 比如说 我们 现在 第一步 是 V R 硬件。 硬件 有了 以后 要 什么？ 我们 需要 游戏， 我们 需要 在 V R 里面 的 应用。 所以 我 感觉 也能 出来 好多 好的 内容 公司。

我们 之前 也是 做了 很多 跟 元 宇宙 相关 的 节目， 大家 可以 去 听。 之前 我们 有过 讲 V R 技术 的， 还有 过 一期 是 专门 讲 rob locks 的。 然后 我们 还 讲 过 今天 我们 提到 的 赛博朋克 2077。 我们 分别 讲 了 他在 V R 领域 的 一些 问题， 以及 他是 如何 作为 一个 云 游戏 的 代表 的。 这些 都是 跟 元 宇宙 相关 的 一些 细节。

元 宇宙 这个 事情 我 觉得 不管 是 中国 还是 美国， 现在 基本上 是 站在 同一起跑线 上。 跟 以往 不一样， 就 以往 叫 中国 抄袭， 现在 基本上 处在 同一起跑线 上。 第二个， 整个 的 生态 应用， 它 会对 从 芯片 层面 到 存储 层面， 到 计算 层面， 到 网络 层面， 到 物联网 层面， 都会 提出 全新 的 架构 的 挑战。 以前 PC 时代 叫 微软 加 英特尔 的 架构 和 P C 时代 的 ARM 加 安卓 ARM 加 苹果 的 架构。 在 元 宇宙时代 可能 要 发生 很大 的 变化， 包括 里面 的 整个 链条， 这 中间 就是 一个 非常 大 的 南海 籍 的 竞争 的 机会。 就 有点 类似 于 当年 的 西班牙 和 葡萄牙， 谁 航海 能 进入 到 新大陆， 最后 是 英国 变成 了 新大陆 的 核心 主人。 反正 我 觉得 这是 很 有意思 的 一个 话题。

可不可以 展开 讲 一下， 你 觉得 它的 这个 架构 会 变成 什么样？ 指的 是 边缘 计算 吗？

这个 是 整个 的 计算 的 架构， 不仅仅 只是 一个 边缘 计算， 包括 从 芯片 这个 层面。 因为 元 宇宙 从 一个 平面 互联网 变成 一个 立体 多维， 中间 的 对 计算 和 存储 能力 的 挑战， 是个 指数 级 的 一个 上升。 所以 的话 现有 的 这样的 ARM 级 ARM 的 这个 架构 行不行？ 数据量 也是 一个 非常 大 的 增长。 这个 存储 的 介质 要不要 变？ 再进一步 的对 网络， 然后 它 可能 要求 实时性、 高带宽、 高 并发 无处不在。 他 可能 5G都 满足 不了， 他 可能 得到 7G了， 这 都是 一些 话题。

刚才 您 提到 的 现在 是 100个人 在线 以后， 如果 变成 几十万 人 在线， 像 美国 那个 说唱 歌手 在 堡垒 之 夜 里面 的 他 只是 一个 一对 多。 如果 变成 那个 N 对 N 这样的 一个 交互 场景 的话， 那 真实世界 里面 的对 算法 的 要求， 计算 也是 很大 的 挑战。 但 挑战 就是 一个 事情 不断 演进 的 机遇。

你 刚刚 还 提到 了 政府 会 在 里面 做 一些 支持， 它 也是 一个 我们 政府 选择 的 战略， 大概是 一些 什么样 的 支持？ 它 会 支持 哪些 行业 呢？

这个 肯定 是因为 一旦 是 面向未来 的 一个 中长期 的 事情， 政府 能 做 的 事情 就是 尽量 的 去 提供 更多 的 政策性 的 一些 帮助。 让 这个 事情 先 跑动 起来， 先 能够 把 成本 降低 起来。 比如 像 94年， 为什么 是 互联网 延年？ 因为 1994年 美国 提出了 叫 信息高速公路， 然后 美国政府 出资 搭建 了 美国 的 核心 的 光纤 互联 这样的 一个 网络， 这样的话 让 更 多人 能够 接入 进来。 然后 元 宇宙 里面 现在 暂时 还没有 非常 明确 具体 的。 我 觉得 在 一些 需要 大规模 的， 包括 像 facebook、 腾讯、 字节 都 投 不 起来 这样 一些 更大 的 核心 的 投入。 这 可能 是 政府 他 会 关心 的 问题。

因为 元 宇宙 需要 一定 的 基础设施， 需要 高带宽 低 延时。 谢谢 两位 给 我们 带来 的 高屋建瓴 的 精彩 分享， 你们 也 算是 元 宇宙 里面 的 乐观派。 因为 元 宇宙 这个 概念 太大 了， 我也 知道 有 很多人 对 元 宇宙 这个 词儿 持 谨慎 态度。 我相信 1000个听众 就有 1000种元 宇宙 的 理解。 如果我们 的 听众 对 元 宇宙 有什么 不一样的 理解， 或者 你们是 元 宇宙 世界 里 的 玩家， 欢迎 给 我们 写 评论 或者 写邮件 来 参与 到 我们 节目 的 讨论 中。 我们的 邮箱 会 放在 show notes 当中， 感谢 大家 的 收听。