S2E54 无人车特辑｜追溯创新的起源，美国无人驾驶风云人物
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欢迎 收听 硅谷 101无人 车 特辑， 我是 红军， 我是 齐 磊。 无人 车 特辑 栏目 由 硅谷 101 与 钛 媒体 联合 发布， 文字版 会 首发 在 钛 媒体 A P P。 大家 也可以 在 我们的 微信 公众 账号 硅谷 101中找到 我们我们 在 刚刚 推出 无人驾驶 特辑 的 时候， 给 大家 讲 过 一期 中国 无人 车 的 流派 与 江湖。 虽然 后面 我 还 讲 了 很多 无人 车 独角兽 说 公司 的 故事， 比如说 像 v mo cruise 这些， 但 其实 我们 还没有 去 仔细 来 梳理 美国 的 无人 车 公司， 这 期 我们 就 会给 大家 来 梳理 一下 整个 美国 无人驾驶 的 风云榜， 其实 如果 要 梳理 这些 人物 的话， 他们 都要 来自于 一场 比赛， 就是 美国 的 npa 挑战赛。

嘿， 这 大概是 十几年 前 的 事儿 了， 为什么 要 做 这 期 节目 呢？ 因 过去。

我在 硅谷 做 记者， 我 一直 自己 都很 好奇 硅谷 创新 的 起源 是什么？ 好的 商业 报道， 我们 一般 会 跟着 两个 方向 走， 一个 是 钱 的 方向， 还有一个 是 人才 的 流向 与 圈子。 所以 我 觉得 这 期 我们 可以 跟着 人 来 走 的， 我们 发现 整个 美国 还有 中国 无人 车 的 起源， 这帮 人 他们 其实 是 来自于 同一个 圈子， 是 非常 有迹可循 的。

明白， 那 要不要 给 大家 介绍 一下 德尔塔 挑战赛 有 哪 一些 风云人物？

对我 觉得 如果 要 讲 达帕 挑战赛 的 风云人物 的话， 我们 有 必要 先 跟 大家 讲 一下 现在 美国 无人 车 市场 的 一个 格局。 我 现在 把 美国 无人 车 市场 分成 五大 巨头， 它们 分别 是 vivo V O 的 前身 就是 谷歌 无人驾驶。 相信 很多人都 已经 知道 了， 他们 也 算是 无人驾驶 里面 的 起源 黄埔军校， 以及 是 现在 估值 最高 的， 最有 看头 的 一家 公司。 第二名 是 cruise 和 通用汽车， 其实 现在 cruise 跟 vivo 的 估值 已经 不相上下 了。 第三 大 派系 是 argo A I 加 福特 加大 众 的 组合。 因为 美国 有 三大 汽车 厂商， 福特、 通用、 克莱斯勒。 通用汽车 是 选择 收购 了 cruise 早期 威 莫 跟 克莱斯勒 也 合作 过， 所以 福特 也是 在 很 早就 投资 了 AI， 后来 大众 也 投资 了， 这是 美国 的 第三 大 流派。

美国 现在 独立 派系 没有 站队， 任何 美国 车厂 的 公司 是 aora， 他们 也是 独立 派系 中 市值 最高 的 一家。 Aora 去年 是 收购 了 uber， 所以 是 aora 加 uber 加 丰田 的 一个 联盟。 还有一个 就是 亚马逊， 亚马逊 是在 去年 收购 了 zooks。 所以 我 再 总结 一遍， 现在 美国 无人 车 市场 的 五大 巨头， 分别 是 v mo cruise 和 通用汽车 的 组合， argue A I 加 福特 加大 众 的 组合， 还有 A 加 uber 加 丰田 的 组合， 以及 亚马逊 加 jukes 的 组合。 这 五大 公司 的 创始人 全部 来自于 大牌 挑战赛， 而且 他们 不只 来自于 大牌 挑战赛， 很多人都 是 当年 大牌 挑战赛 里面 冠军 团队 的 成员， 也是 当时 在 比赛 中 表现 的 比较 风光 的 团队 的 成员。 如果我们 再 往前 追， 说 那谁 是 大牌 挑战赛 里面 比较 有 看点 的 团队， 其实 就 主要是 两大 派系， 一个 是以 sebek thrun 领导 的 斯坦福 团队， 然后 还有一个 是 red way taker 和 Chris urmson 领导 的 卡内基 梅隆 团队。 至于 这 里面 具体 的 人物 有谁， 在 我们 接下来 的 节目 中 我们会 一个 一个 的 介绍。

那 darpa 挑战赛 到底是什么 呢？

单发 挑战赛 根据 名字 来看， 他是 美国国防部 高级 计划 研究 署 下面 举办 的 一个 比赛。 Ipad 就是 一个 美国 的 军事 机构， 但是 它 其实 是 掌管 军事 科研 的 一个， 相当于 是 美国 在 军事 领域 的 一个 技术 引擎。 而且 我们 聊 的 很多 关于 互联网 的 技术， 其实 都是 最早 从 军事 技术 发展 而来 的那 无人 车 其实 也是 这样的 一个 背景。

是的， 这个 组织 它 直属 国防部， 所以 它 等级 也是 比较高。 但是 它的 架构 也是 比较 扁平化， 而且 它 里面 所有 东西 都 是以 项目 制 为 主导， 广大 吸收 社会上 的 科学家、 学者 还有 创业者， 所以 它 里面 的 人才 质量 是 非常 高 的。 德尔塔 跟 自动驾驶 的 渊源 是 非常 久 的。 早 在 1966年， 阿尔法 其实 就 资助 了 第一个 自动驾驶 的 项目。 这个 项目 是 由 斯坦福 自动驾驶 研究机构 主导 的。 所以 这么多年 以来， 德尔塔 一直 是在 关注 自动驾驶 这个 方向。 第一个 渊源 之后， 德尔塔 有 几个 非常重要 的 跟 自动驾驶 相关 的 挑战赛。 要不 红军 你来 为 大家 介绍 一下。

我们 大家 真正 熟悉 的 大巴 挑战赛， 指的 是 2005年、 2007年 3届的 大巴 挑战赛。 他们是 每隔 一年半 举办 一次， 所以 是 06年 是 没有 比赛 的， 主要是 04、 05、 07。 但是 04年 是因为 所有的 团队 其实 都是 失败 了的。 他们 当时 那个 比赛 的 路程 要求 142麦， 然后 04年 开 的 最远 的 团队 也就 开 了 七点 几 麦。 所以 他 其实 是 没有 完成 整个 里程 数 的 5% 的， 所以 那 一届 的 挑战赛 算是 没有 什么 大 的 名气。

大坝 挑战赛 的 背景 是在 2001年 的 时候， 当时 美国 深陷 阿富汗 战争。 我想 最近 阿富汗 又是 一个 热点， 所以 大家 对 阿富汗 战争 的 印象 会 深刻 一点点。 因为 很多 阿富汗 他们的 作战 方式， 他们 会有 路边 炸弹， 然后 还 会有 一些 游击战。 但是 美国 他是 一个 非常 害怕 他们的 士兵 在 里面 人 有 伤亡 的 背景。

2003年 的 时候 伊拉克战争 又 爆发 了， 他们 其实 内部 一直 是 想 用 无人 车 的 方式 进入 到 战场， 不让 人 进去 的。 但是 在 2003年 伊拉克战争 爆发 的 时候， 无人驾驶 还没有 任何 的 进展， 当时 美国 军方 他们 也是 开启 了 一个 比较 非常规 的 操作 思路， 就是 他们说 我们 可以 用 无人驾驶 赛车 的 方式 来 征集 所有的 科研 界、 企业界， 还有 社会 的 这些 人才 来 一起 去 想 我们 怎么 去 解决 让 车 自己 开 的 问题。 而且 他们 为了 吸引 更多 的 人， 他们 还 提供了 一个 比赛 的 奖金， 就是 获胜 的 团队 可以 拿到 100万美元 的 奖金。 他们 在 选择 上 地形 也是 选择 了 跟 伊拉克战争 非常 相似 的 莫哈 韦 沙漠， 这个 就是 整个 大巴 挑战赛 它的 背景。

对， 而且 他的 奖金 的 设立 确实 是 非常 成功 的， 因为 它 吸引 了 全社会 的 人， 所以 你 就会 看到 有 这种 科学家 参与， 然后 有 这种 研究机构， 比如说 像 斯坦福， 还有 卡内基 梅隆， 包括 很多 的 车 企 他们 也是 来 参加了。 比如 像 G M、 福特， 还有 一些 社会 上面 的 形形色色 的 人， 可能 天才 改造 家。 因为 美国 有 很多 的 人， 他 都 很喜欢 在 自己的 车库里 改造 车， 所以 来了 很多 自己 有了 车。 团 了 个 小 团队 参加 这个。

比赛 的对， 我记得 他们 第一年 报名 的 人数， 04年 是 106个 团队 报名 了， 到 05年 的 时候 就有 160多 支 团队 报名， 还是 挺 多 的对， 非常 多。 这些 人 算是 种 下了 整个 无人驾驶 行业 的 种子， 也是 未来 无人驾驶 的 一个 人才库。 对的， 我们 现在 先来 介绍 一下 2005年 的 冠军。 因为 刚刚 我们 提到 了 04年 没有 冠军， 05年 的 冠军赛 basting throng， 他 也是 被 大家 称为 无人驾驶 之 父。 我们 要不要 把 它 还是 取 一个 中文名字， 比如说 特 教授， 你 觉得 这样 会 便于 观众 理解 一点 吗？ 因为 接下来 我们 可以 出场 非常 多 的 人物。

好， 我们 管他 叫 特伦 教授。 鸿钧 之前 也 说 了， 打法 其实 有 两个 主要 的 派系。 特伦 教授 他 其实 其中 一个 派系 就是 他是 第一个 提出 在 做 自动驾驶 挑战赛 的 过程中， 应该 主要 把 重心 放在 视觉 软件 研究， 而 不是 硬件 研究。 而 其他 的 比如说 像 卡内 维基 梅隆， 还有 其他 的 车队， 当时 把 大量 的 时间 和 资源 都是 放在 研究 硬件。 比如说 像 激光雷达 这 样子 的 方向。 这个 是 两个 根本 不同 的 区别。 包括 他们 整个 车队 的 设计， 比如说 他们 模拟 了 很多 真人 开车 时 的 行为， 比如说 你 踩 刹车 加油 这些， 他们 全部都是 做了 很多 套 真人 模型， 然后 最后 放到 他们 这个 车 里面 的。 另外 我 觉得 也有 可能 是因为 它 处在 硅谷 这个 环境。 所以 0405年 其实 那个 时候 也是， 比如 像 苹果 开始 研究 他的 大屏 的 手机， 所以 他们 就是 有 很多 的 人才 开始 在 视觉 方面 进行 研究， 那个 时候 也是 镜片 技术 开始 有 一些 突飞猛进 的 发展， 所以 我 觉得 这个 时间点 给 开始 做 视觉 应用 提供了 一个 比较 好的 土壤。

你 觉得 像 05年 他们 能够 获胜 是因为 视觉 元素 的 加入 吗？ 因为我 记得 04年 的 时候 是 没有人 获胜 的， 而且 看 那个 04年 的 视频 都很 搞笑。 他们 其实 都 是在 改装车， 把 硬件 做 的 很 结实 的 思路 上。 还有一个 参赛 团队， 我 当时 看 那个 视频， 就是 他们 把 车 的 轮子 就 改 的 像 坦克 一样， 看着 那个 车 所向披靡， 见 山 丫山， 见 树丫 树， 一路上 看上去 非常 厉害， 结果 没 走 多久 翻 了 起不来 了。

对 当时 那个年代 激光雷达 和 视觉， 他 之所以 做 视觉， 是因为 他 发现 在 那个 时候 视觉 看得 更 远。 因为 当时 05年 的 时候， 视觉 是 可以 看到 100米.

对， 激光雷达 当时 只能 是 10米对 吧？

所以 我 觉得 这个 是一个 其中 的 原因。 另外一个 原因 肯定 是因为 他 本身 人 在 加州， 所以 整个 挑战赛 的 位置 他 也是 在 加州 的 一个 沙漠， 它 可以 不断 的 去 这个 沙漠 实地考察， 其他 的 这种 团队 来 考察 的 成本 就会 比较高。 另外 一点， 我是 觉得 他 有一个 非常 强大 的 测试 团队， 其他 的 团队 一直 是 focus 说 我 怎么可以 把 这个 车 造 的 更 完美， 怎么可以 找到 更好 的 解决方案， 怎么可以 让 它 跑 得 更快。 因为 其实 当时 大家 主要 的 一个 争分夺秒 的 一个 阶段， 其实 是在 一个 平地上， 如何 可以 加速 往前 跑， 抢时间。 因为 他们 发现 在 弯道， 还有 是在 tana 隧道 里面， 大家 速度 都 不敢 提 起来。 因为 如果 提 起来 的话， 你 就 可能 会 出现 一些 问题。 所以 所有人 拼 的 时候 都 是在 平地上， 你是不是 可以 往前 冲？ 这也是 为什么 他 觉得 说 我要 用 能够 看得 更 远 的 方式 去 做我的 无人驾驶 车。

另外 一点 就是 他们 有一个 非常 强大 试错 团队， 然后 主导 的 一个 想法 就是说 我在 快速 试错 中 找到 正确 的 方式。 他们 当时 是 积累 了 有 长达 160 页 的 所有的 错误， 他们是 给 自己 足够 的。 时间 每天 测， 大概 提前 了 一个月 的 时间， 其实 他们 整个 的 车队 就 已经 比较 能够 去 参加 比赛 了。 很多 其他 车队 是 临时 到 还有一个 星期 两个 星期 还是 在 不停 的 在 纠错。 所以 这个 也是 他在 方法论 上面 跟 其他人 的 不一样。

我 觉得 可以 总结 一下。 第一个 他 能 成功 的 因素 是 有 视觉 方案 的 加入。 一个 是 绕开 障碍物 做 的 比较 好， 另外一个 是在 平 路上， 它 也是 可以 以 一个 比较 稳健 的 速度 来 快速 通过 的。 第二个 就是你 讲到 的， 他 会 在 现场 勘探 不停 的 做， 来 通过 这种 快速 试错 的 方式 取得 比赛 的 胜利。

你 讲到 这一点， 我 想到 了 我 之前 看过 特伦 教授 他 自己 在 硅谷 的 一个 讲座， 讲 他 怎么样 去 拿下 这个 05年 的 冠军 的。 从 他 什么时候开始 准备， 每个 阶段 的 技术方案 是什么？ 现场 路 测 用了 多久 的 时间， 测 了 几次， 每一次 测 发现 了 什么 问题。 他 讲 过 这个 过程 的 一个 全部 的 视频。 我 听 了 他 那个 视频 的 感受 是， 他 除了 在技术上 有一个 突破， 另外 一点 我 把 它 归纳 成 一个 叫做 拼 实力 的 运气。

为什么 这么说？ 是因为 在 05年 的 大巴 挑战赛 中， 最有 看点 跟 最强 的 两支 团队 就是 斯坦福 团队。 以 特伦 教授 带队 为 代表 跟 卡内基 梅隆 团队 这 两个 团队 之间 的 对决。 他 当时 在 比赛 的 前半部 分 一直 是 卡内基 梅隆 团队 领先 的。 一直 到 卡内基 梅隆 的 一个 车 撞 到了 一个 路边 的 护栏， 他 那个 车 的 速度 就 掉下来 了， 就 没有 办法 以 他 原先 的 在 平地上 开 的 车速 去 继续 维持 这种 车速， 所以 才 被 特伦 教授 的 standing。

他 当时 参加 无人 车 比赛 的 冠军 车 叫 斯 stani， 被 斯坦尼 超过 了。 他 跟 竞争对手 的 一个 主要 区别 是 在于 他 没有 犯 致命 的 大 的 错误。 当然 最后 卡内基 梅隆 是 拿了 第二名 跟 第三名， 他们 也没有 犯 特别 大 的 错误。 但是 他们 犯 了 一个 小 错误， 而 他们 没有 犯错， 所以 他们 最后 拿到 了 冠军。 至于 他 为什么 没有 犯错， 就 像你 刚刚 讲 的， 他们 其实 做了 很多 现场 的 勘测 跟 在 现场 的 实际 的 路 测。 所以 我 觉得 是 然后 发现 问题 给 解决方案， 这个 也是 他们 能够 取得 比赛 胜利 的。

一个 方法。 对对对， 而且 我 觉得 这套 方法论 特别 硅谷。 如果你 去 看 现在 所有的 创业者， 他们 每个人都会 跟你讲 说， 其实 最大 的 机会 在于 你是不是 能够 最 快速 的 试错， 快速 的 把 所有的 错误 都 给 否决 掉 的话， 那 剩下 的 肯定 就是 对的。

对我 之前 在 微软 的 突破 能源 的 一个人， 他说 了 一句话， 我 感触 挺 深 的。 他说 为什么 过去 互联网 的 发展 那么 快， 而 能源行业 进展 一直 特别 少？ 是因为 能源行业 的 试错 成本 太高了， 他们 需要 非常 大 的 投入。 但是 整个 行业 的 前进 就是 需要 在 不停 的 试错 了， 再 调整 再 试 这样的 一个 规律 中 往前走。 所以 他说 太阳能 技术、 电池板 技术 现在 之所以 能 发展 的 这么 快， 是因为 过去 这 一块 成本 下降 的 快试 的 多了， 这 几块 就 走 出来 了。 试 的 少 的 领域 就 基本上 没有 什么 发展， 就是 要在 做中 错误 中 去 学习。

所以 为啥 比如说 你看 现在 很 火 的 芯片 行业， 它 很难 的 原因 是因为 它 试错 成本 真的 非常 高。 你 要 不断 的 试， 你 要 不断 流片， 你 才能 知道 这个 东西 能不能 成功。 光 是从 设计 的 角度 来讲， 其实 每年 能 设 挤出来 的 芯片 好多好多， 但是 你 能 做出来 的 芯片 真的 是 少 而 又 少。 但是 你 留 一个 芯片 可能 就 几百万 美金 就 进去 了， 还是 需要 很多 的 资金 在 后面 去 支持。 比较 典型 的 案例。 我 觉得 为什么 我们 现在 要 大力发展 芯片， 你 就得 让 很多很多 人 过来 搞 这个， 你 才有可能 能 搞 出来 成功。

另外 说 回到 这个 试错， 就是你 其实 看到 谷歌 其实 一开始 承袭 的 就是 快速 试错 这条 道路。 他们 很快 的 批量 上车， 是因为 他们 要 疯狂的 在路上 开， 很快 的 可以 解决 到 90% 的 长。 但是 他们 意识到 说， 接下来 我要 花 更多 努力 去 解决 更多 的 不同 的 scenario， 那 怎么办？ 如果我 要是 再去 找到 99% 的 解决方案 的 时候， 就要 花 更多 的 时间， 然后 更多 的 车辆。 所以 他们 其实 后来 上了 比较 知名 的 simulation 模拟器。 他们 其实 是 第一个 开始 做， 说 我要 通过 模拟器 的 方式 去 找到 最 不可能 发生 的 情况， 去 找到 有可能 会 发生 的 错误， 我 去 把 它 模拟 出来， 来 再去 真实的 路上 去 验证， 再去 测。 整个 一套 方案 就 使得 他们 车队 快速 的 在 这几年 的 时间 就 起来 了。 那 后面 所有的 其他 的 自动驾驶 公司， 其实 都是 借鉴 了 这 一套 方案 的。

我们 刚刚 提到 05年 冠军 的 时候， 我们 只 讲 到了 特伦 教授， 他是 组建 了 一个 60个人 的 团队 的。 我 对他 怎么 从 0到1把 这个 60个人的 团队 攒 出来， 我也 还 蛮 感兴趣 的。 他 自己 讲， 他说 当时 大牌 要 搞 这个 比赛 的 时候， 他 参赛 的 时候， 他 自己的 身份 就是 斯坦福大学 A I 实验室 的 一个 教授。 大家 可以 想象 当时 是 没人 跟 他 一起 做 这个 事情， 他 有没有 钱 参加 比赛。 你 至少 还需要 一辆车， 我们 要把 车 改造 出来。 所以 他是 先 在 斯坦福大学 开创 了 一门课， 这门课 就是 自动驾驶。 然后 让 学生 选。 学生 选 了 以后 他 就说 如果 你们 愿意 选 这种 实践性 的 课程， 那 最后 在 课程 结束 的 时候， 我可以 给你们 一个 A 或者 B 的 学分。

这样 就 来了 很多人， 他们 当时 是 一共 攒 了 60个人 来 一起 做 这件 事情。 而且 不仅仅 只是 有 技术 的 部分， 包括 向 媒体 传播 的 部分， 他们 也都 做 的 很好。 另一个 方面， 有了 人 以后 就要 去 找钱， 还要 找 车， 就 真的 是 跟 一个 创业项目 差不多。 他们 还是 跟 一个 硅谷 的 本土 的 V C 要 了 钱， 而且 给钱 的 时候 还 跟 那个 本土 V C 说， 这个 是 没有 回报 的。 但是 他们 也 赞助 了， 最后 也是 大众 赞助 了 一辆车 给 他们。 看见 他们 比赛 的 时候， standing 那辆车 上 还 贴 满 了 各种 赞助 广告， 什么 kara intel 大众， 所以 感觉 这个 还是 一个 运作 的 挺 成功 的 商业 的 小 项目。 他 还带 出了 一批 人， 这批 人 也是 后来 无人驾驶 的 中流砥柱。

是的， 我 觉得 这也是 斯坦福 的 基因。 他们 从 很早 开始 就是 做 项目 的 时候， 他们 都是 鼓励 大家 自己 去 拼 团队， 找 资源， 跟 风险投资 聊。 我 觉得 特伦 教授 他是 愿意 把 自己 放在 外面， 愿意 去 分享 他的 想法， 愿意 去 跟人 讲说 他在 干什么， 他 想要 做什么， 让 别人 更加 了解 他。 所以 他 自己 其实 是 很 会 做自己 的 P R 的。

对他 当时 参赛 的 还有一个 软件 的 负责人 叫做 David Steven。 你知道 这个人 吗？ 我 这个 不是 很熟， 他 也 算是 Sandy 这辆 车 的 一个 非常 主要 的 负责 软件 部分 的 设计 人。 他 现在 是 优点 city 的 C E O 特伦 教授。

在 这个 比赛 以后， 很快 是 被 google 的 创始人 Larry page 看中 了， 被 google 挖 到 google x 去做 街景地图。 接下来 他们 就 一起 去 做了 google 的 无人 车 项目， 就是 大家 现在 了解 的 韦 某。 当时 还不 叫 韦 某， 之后 他是 在 google 做了 几年 以后 他 就 离职 了。 他 自己 创造 了 一个 算是 A I 的 培训 学校， 叫做 yoda city。 当然 无人驾驶 是 他们 旗下 非常 重磅 的 课程， 而且 跟 中国 的 滴滴 这些 公司 有 很多很多 的 合作。 相当于 他是 在在 培养 这个 行业 的 人才 之后， 他 现在 好像 还在 跟 拉里佩奇 一起 搞 他的 电动 垂直起落。

机 的 妥 雯 教授， 他 自己 本身 就是 非常 有 创业精神。 在 硅谷 来讲， 大家 想 的 是 我 怎么可以 做 一件 事情 可以 改变 整个 行业， 可以 改变 整个 世界。 你看 教育 是一个 让 他 意识到 说 我 如果 想要 改变 自动驾驶 行业 或者 是 一些 科技 行业 的话， 那 我 就 需要 培养 更多 人才。 我希望 可以 设计 一门课， 可以 让 更多 的 即使 你 没有 机会 上 这种 名牌大学 的 人 也可以 参加， 也可以 得到 同样 的 教育。 我 觉得 这个 是 他 其中 一个 非常重要 的 一个 革命性 的 改革。

我 觉得 第二个 肯定 是 自动驾驶。 那 是因为 他 当时 成立 也是 希望 说 可以 解决 行 这个 问题。 尤其是 看到 每 因为 车祸 而 导致 死亡 的 人 有 上百万 人， 是不是 能够 通过 自动驾驶 去 让 整个 开车 变得 更加 安全， 这个 是 他 其中 想 的 一个 问题 之一。 另外一个 就是 是不是 通过 自动驾驶 可以 解决 现在 我们 交通 的 问题。 包括 大家 都 拥有 车， 但是 车 80% 的 时间 是在 闲置， 这个 是 非常 不 有效率 的那 是否 可以 让 大家 少 购买 车， 可以 更加 有效率 的 去 应用 出行 的 场景。 第三个 就是 垂直 电动 飞行器， 就 相当于 是 另一个 改革 性 的 方向。 这个 东西 还 暂且不说 了 能不能 成功。 但是 如果 成功了 的话， 它 确实 是一个 比较 新型 的 在 出行 方面 的 一个 创造。

对， 美国 因为 现在 是 无人 车 的 行业， 融资 比较 热。 但是 美国 一直 还有 一波 人， 他们 在 研究 飞行 汽车， 其实 叫 飞行 汽车 不准确， 但是 我 觉得 这样 更容易 让 听众 去 理解。 它 就是 一种 电动式 的， 你可以 理解 成 直升机 一样的 小飞机。

我 觉得 它 就是 一个 共享 小飞机， 或者 是 共享 直升机， 只不过 它是 电动 的， 它的 造价 成本 是 非常 高 的。 但 硅谷 这边 应该 是 有 好几家， 不 只是 T T hok， 还有 几家 都 是在 做。 他 很大程度 上 我们 说 他 这个 是 富人 的 游戏。 当 富人 他 非常 有钱 了 以后， 他 就 想说 我 做 点 什么东西 可以 改变 这个世界， 或者 是 可以 做 一个 新的 东西 出来。 太 硅谷 了。 对， 他们 自己 会 先 花 大量 的 资金投入 到 他们 所谓 的 这个 玩具 里面。 如果说 这个 玩具 他们说 能 做出来， 技术 上 是 可行 的那 他们 就会 开始 对外 去 招募。 去 吸收 新的 资金 进来。 所以 这 一直 都是 比较 硅谷。

我 觉得 是的。 你说 到 电动机， 这个 是 富人 的 玩具。 其实 最早 他们 在 谷歌 做 无人驾驶 的 时候， 也 觉得 这个 无人 车 就是 富 人们 的 玩具。 就像 google 有钱 的 这种 公司， 去做 一些 觉得 可能 是 未来 方向 的 一些 东西。 因为 他们 当时 在 早期 的 时候， 对 无人 车 能够 上路 这件 事情 还是 蛮 悲观 的。 包括 像 我们 待会儿 要 出场 的 Chris urmson， 卡内基 梅隆 的 教授， 他 当时 就 觉得 我 自动驾驶 实现， 那 可能 50年 都 实现 不了。 他 就说 了 这么 一句话， 还 引发 了 一场 google 的 公关 灾难。

对 然后 不 只是 公关 灾难， 整个 行业 一下子 投资 不敢 进了。 大家 说 有一个 这么 厉害 的 科学家 大牛 居然 说 了 一个 这 样子 的 观点， 那 我们 投 还有什么 意义 呢？

是， 我们 接下来 来看 一下 2007年 的 冠军 Chris urmson， 他是 来自于 卡内基 梅隆 大学 的 教授。

对， 像 Chris 的话， 它 其实 就是 另 一派， 主 端 是 这种 激光雷达 硬件 派 的。 所以 他 其实 一直以来 最 重要 的 研究 方向 是 高清 地图。 他 一直 主张 的 是 说 要 通过 高清 地图 可以 更 精确 的 知道 车 跟 周围 的 环境 到底 是一个 什么 样子 的 位置。 通过 这个 你可以 计算出来 更 精准 的 前行 路线。

比如说 像 他在 做 darpa 2005年 的 沙漠 挑战赛， 是因为 在 沙漠 对 他是 不利 的。 因为 在 沙漠 这个 环境 里面， 你 去 扫 整个 沙漠， 其实 它 参照物 是 有限 的， 并且 它 参照物 是 模糊 的。 就 比如说 你 在城市 里面， 你说 会有 很多 树， 很多 建筑， 很多 路牌， 很多 固定 的 东西 放在 那儿， 而且 你 也能 看出来 它是 什么。 所以 你 提前 把 这些 东西 录入 到 你的 地图 里面。 你 当时 在 开车 计算 的 时候， 其实 你 把 更多 的 算 力 放给 你 未知 的 东西， 它是 一个 这样的 模式。 但是 你 在 沙漠 这个 环境 里面， 它的 餐桌 物 太 有限 了。 所以 你 扫 完了 以后， 可能 你 还是 无法 很 精准 的 去 计算 这个 车 到底 是在 什么 位置。 这个 也有 可能 是 影响 了 他们 后面 发挥 的 一个 可能性。 我 觉得 但是 如果你 去 看 他 参加 后面 的 城市 自动驾驶 挑战赛 的 时候， 他们 发挥 的 就 非常 的 好。

我 对 卡内基 梅隆 有点 印象， 一个 是 他们 很 聪明， 自己 提交 了 两辆车。 因为 当时 比赛 虽然 你 只能 是一个 团队 报名， 但是 他 没有 说 你 要 提交 几辆车。 他们 想 两辆车 那 概率 不是 比 一辆车 概率 更高 吗？ 因为 如果 用 同样 的 方法， 有 一辆车 犯错 的话， 另 一辆车 他 还 可以 保 个底。 所以 这个 还是 挺 聪明， 也 证明 他们 还是 很 财大气粗 的。 因为 改造 无人 车 这个 事情 真的 还是 挺 贵 的， 然后 也 挺 耗时间 的这 还是 需要 一个 很 庞大 的 团队。

另一个 就是你 讲到 的 沙漠 跟 城市之间 的 区别， 路况 不一样， 整个 的 感觉 还是 很 不一样的。 因为 斯坦福 在 美国 的 西边， 他 离 莫哈 韦 沙漠 比较 近， 他们 也 去 实际 的 踩点 去 踩 了 好 几次。 所以 他 也是 在 这种 实践 中 让 他的 车 更加 稳定。 但是 卡内基 梅隆 是 在城市， 所以 在 第三届 城市 挑战赛 的 时候， 整个 比赛 他们的 发挥 看起来 是 比 Sandy 那辆车 更加 稳定 的。

05年 大家 都 觉得 卡内基 梅隆 会 赢， 到 07年 赢 的 时候， 我 感觉 这个 冠军 好像 是 没有 什么 悬念 的。 大家 也就是 看一下 这 两家 团队 之间 的 对决。 对。

最近 aura 也是 刚刚 提交 了 上市 申请， 在 商业 场景 里面 他们 也是 走 的 比较 前面。 应该 是 去年 的 时候， uber 把 自己的 自动驾驶 部门 卖给 了 ora 还 向 他 投资 了 4亿美元。 所以 他们 uber 现在 也是 在 ora 里面 是 大股东。

是的， 我 觉得 有 必要 跟 听众 介绍 一下 Chris urmson。 他是 卡内基 梅隆 的 教授。 他 后来 也 是因为 参加了 这场 比赛 去了 google， 跟 the best 特伦 教授 一起 去 研究 无人 车。 当时 sebek 他是 整个 相当于 google 无人 车 的 负责人 Chris emerson， 他是 在 里面 负责 软件 的。 他 2016年 出来 自己 创业 创建 了 aora。 现在 aura 也 算是 美国 还没有 站队 的 无人 车 公司 里面 市值 最高 的 一家。 因为 他们 刚刚 提交 了 spec 的 上市 申请， 所以 我看 他们的 估值 大概是 106亿美元 美元。

是的， 对， 所以 Spike 其实 之前 一直 都很 火， 跟车 的 行业 相关 的。 因为 刚 开始 起来 的 几家 都是 新能源 概念股， 包括 后面 的 也是 有 很多 跟车 出行 相关 的 公司， 然后 都是 被 这种 stack 的 母公司 给 盯上 了， 可以 说是， 所以 他们 很喜欢 这个 方向。 我 之前 也是 接触 过 很多 C 的 母公司 人， 在 寻找 类似 于 像 自动驾驶， 新能源 车。

人工智能 这种 的 标的 帮 他们 做。 Spark 的 负责人 是 linked in 的 创始人 reid hofman， 他在 硅谷 也是 响当当 的 大佬。

是 硅谷 其实 有 很多 这种 founder， 上 一个 年代 的 大佬， 他们 都有 自己的 Spike。

你说 到 这里 我 想到 了 一个 问题。 你看 像 图森 上市 了 以后， 它的 整个 的 市值 也是 大概 一百零 几亿， 110 多亿， 它的 股价 在 这个 范围内 徘徊 了 很久。 再 来看 一下 aora， 像 我 刚刚 提到 了 chis urmson 是 07年 的 冠军。 当然 整个 领队 的 团队 叫做 red with ker， 他 也是 卡内基 梅隆 里面 非常 有名 的 教 机器人 的 教授。 Chris urmson 也是 一个 主要 的 领队人 之一， 以 他的 名气 跟 他在 谷歌 的 经历， 他 也 算是 无人驾驶 的 开创者。 另外 他们的 联合 创始人， 还有 前 特斯拉 autopilot 的 负责人 Steven Andrew son， 还有 uber A T G 的 创始 成员， 整个 来看 团队 背景 还 蛮 豪华 的。 但是 我 很 好奇， 为什么 他们的 估值 到 现在 只有 一百多亿美元 呢？

我 觉得 其实 有 几个 方面。 因为 估值 它 其实 主要是 你的 投资人 是不是 相信 你说的 这个 故事 和 相信你 能够 交付 的 产品 和 一个 时间线。 如果 是 拿 图森 来讲 的话， 图森 他 一开始 他的 方向 就是我 不 坐 无人 叫 车， 所以 我 做 的 就是 没有 人的 这个 场景。 他 切 的 是 那个 中长途 的 卡车， 重型 卡车 它是 切 这个 场景。 如果 是从 商业化 角度 来讲， 没有人 这个 因素 或者 少一点 人 这个 因素， 它 按 道理 来讲 这个 场景 应该 是 更加 容易 一些。 所以 它的 商业 前景 和 商业 时间线 应该 更 短 一点。 因为他 其实 一早 就是 这个 方向， 包括 他 其实 手里 是 跟 U P S 有一个 非常 长期 的 和 战略性 的 合作。 所以 在 这一点 上， 我 觉得 从 投资人 角度 来讲， 他是 有 很 明确 的 商业 计划 的。

你是 在 说 图森 是吗？

对， 图森。 所以 你 给他 一个 比较高 的 估值， 那 这个 估值 从 我的 角度 来讲， 它 也是 非常 高。 当 他 把 估值 做好 了 以后， 其他人 主要 就是 往 这个 估值 靠， 就 我 是不是 能够 靠 到 10个比 脸 就 100亿估值。 因为你 去 看 其他 的 几家 自动驾驶 公司， 包括 像 它 里面 有一个 明确 的 商业 落地 的 时间点。 因为他 刚 开始 要 做 的 就是 共享 汽车。

共享 无人 车 robot taxi 模式 对 吧？

对， robot taxi 模 这 东西 大家 都 知道， 他 就是。

会 这 太难 了。 他在 美国市场 已经 有了 vivo 跟 cruise 两个 非常 大 的 竞争对手， 再加上 三大 车厂 都有 自己的 派系， 他们 作为 一个 独立 的 创业 公司 感觉 还是 挺 难 的对。

所以 他 现在 其实 刚刚 宣布 了 他 要 搞 self driving 2.0， 搞 大车， 他 也是 搞 重型 卡车 了。 但是 从 投资人 的 角度 来讲， 你是 在 跟 风儿， 不是 一直 在 你的 D N A 里面， 所以 你 肯定 是 需要 很 长时间 去做。 那你 怎么 跟 比如 像 图森 这种 公司 做 的 不一样， 你可以 说 你的 技术 很好。

还有 或者 大家 都在 抢 订单。 我 感觉 像 厄 姆 森 教授， 他 算是 比较 学院派 的 一个人。 就是我 听 他 出来 聊， 我 其实 很难 感受到 他的 性格， 我 就 觉得 他是 一个 非常 技术 派 的 人。 他们 在 商业化 上 到底 做 的 怎么样， 我不是 很 清楚。 对。

因为我 觉得 一直 都 不是 很 清楚 他们 商业化 到底 怎么样。 对， 因为他 出来 从来 都 没有 太 讲 过 他们 到底 愿景 是什么？ 他们 未来 会 出 什么样 的 产品， 他 非常 浅， 他说 的 东西 每次 跟 大家 交流 都是 非常 技术 的。 你 一 听他讲 技术， 他 真的 是 两眼 放光， 可以 无限 的 讲下去。 所以 你 能 感受到 他 对 这个 技术 的 热爱。 但是 他 也是 太 技术 了， 我 觉得 他 就是 一个 很 好的 C T O 在 谷歌 的 时候， 所以 他 方方面面 没有 像 我们 刚刚 说 的 这个 特伦 教授 特别的 照顾 的 很 周到。

特伦 感觉 是 很 会 带 团队 的对， 特伦 其实 更 像 老师， 他 会 带 团队， 组建 团队， 找人 找钱。 我 觉得 是 不要。

特伦 他是 一个 老师， 但是 他是 一个 很 好的 项目经理。 Chris armon 他是 一个 很 好的 老师， 但 他 可能 就是 一个 很 好的 老师。

他是 一个 教 技术 的 老师。

对对对， 所以 他们 两个 能 看到 性格 其实 是 不同 的。 但是 我 觉得 a stand 他 给 我的 印象 非常 好， 是因为 我 觉得 他 这个人 很 谦虚， 很 尊重 所有的 人。

对， 在 说到 Chris urmson 跟 他 创建 了 ora 的 时候， 还有一个 可以 提 的 点 是 uber 把 他 自己的 整个 自动驾驶 部门 都 卖给 了 ora 他们 跟 uber 的 渊源 也很 深。 你看 uber 最 开始 做 自动驾驶 的 时候， 从 卡内基 梅隆 团队 挖 了 40个人。 他们的 创始 团队 里面 还有一个 uber 的 创始 成员。 Uber 像 他是 投 了 4亿美元， 换 了 26% 的 股权， 按照 他 现在 spec 公布 的 估值 来看， 一百零 几亿。 但 uber 其实 还是 在前 一轮， 以此来 算， uber 它 整个 自动驾驶 业务 做了 那么 多年， 它的 市值 是 还 不到 26亿美元 的。

但是 总 比 没有 强我 觉得 uber 如果 按照 他 之前 的 方式 继续 做 下去 的话， 应该 他 就 没有了。

而且 我 觉得 uber 整个 自动驾驶 业务 没有 做 起来， 跟 接下来 出场 的 这位 人物 有 非常 大 的 关系。 Antony, windows、 sky, 我 觉得 它 算是 对 uber 自动驾驶 业务 是 毁灭性 的 打击 吧。

是的， 我 觉得 是 他 这个 人物 在哪里， 他 都会 是 毁灭性 的。 如果 让 他 可以 主导 做 主要 的 决定 的话。

对他 是一个 非常 激进 的 冒险家， 一个 枭雄。 如果 没有 他 的话， 我 这 期 的 标题 应该 叫做 美国 无人驾驶 英雄。 有了 它 我 就 只能 改成 风云榜。 我们 来 聊 一下 antony 莱文 do sky， 我们 之后 简称 莱 万， 方便 大家 去 收听。

莱 万 他 其实 是一个 俄罗斯 裔， 在 业界 里面 都 觉得 他是 个 天才。 他 做什么 事情 都 非常 的 快， 然后 有 任何 的 问题 他 可以 很快 的 自己 解决。 通过 自己的 方式， 很多 很难 的 从 技术 角度 来讲， 在 他 面前 都 是一个 小菜一碟。 所以 这个 也是 为什么 当时 谷歌 一下子 看中 了 他， 把 他 挖走 了， 帮 他们 去 搞 街景。 后来 也没有 想到， 在 谷歌 里面 他 也 找出 了 很多 1蛾子 事件。

是的， 对我 在 想 我们 讲 莱 万 的 时候， 后来 因为他 涉及到 自动驾驶 行业 里面 最大 的 影响最 轰动 的 一场 泄密案 的 官司 是在 维 莫 跟 uber 之间 的。 可以 分 几条 线， 讲 一下 他 当时 参加 比赛 的 一些 现场 表现 跟 那场 官司， 以及 为什么 韦 某 会 跟 他 反目成仇。 我 先 说 一下 他 当时 参加 比赛 的 一个 情景， 我们 看一下 他 早年 的 时候 是什么 样子。 刚刚 我 提到 了 在 参加 无人 车 比赛 的 时候， 大家 最 开始 都是 把 车 武装 的 非常 的 好。 比如说 用 那种 重型 的 装甲车 搞 坦克 什么的， 反正 至少 都是 四个 轮子 的 车， 都很 稳。 但是 莱 万 参加 这个 比赛 的 时候， 他 一出场 所有人 都 笑了， 因为他 搞 了 一辆 摩托车 参赛， 这是 唯 11个2个 轮子 的 车， 关键 是 他的 那个 车 刚刚 开 出来， 摄像机 就 刚好 照 到 他的 车， 摩托车 就 倒 了。 参加 无人 车 比赛， 你 全程 也 扶 不了 车。 所以 大家 就 还 蛮 有 疑问， 他 是不是 能 走 完 比赛。

但是 他 当时 参加 比赛 的 时候， 他 改装 那个 摩托车 是因为 他 没有钱 去 改装 一辆 汽车。 而且 后来 我看 他在 采访 中说， 他 那个 摩托车 改装 已经 是 10万美元 了。 当然 我们 也可以 想象， 就是 在 这个 比赛 中 他 也是 没有 跑到 终点。 但是 他的 这样的 一种 参赛 方式， 以及 他 自己 改 车 去 传 这个 事情 的 方式， 还是 吸引 了 很多 人的 注意 的。

他 参加了 两届 比赛， 一次 是 04年 的， 一次 是 05年 的。 也就是说 07年 他 没有 参加， 为什么？ 因为他 当时 已经 在 besting 他 自己 就说 他说 他 当时 看 了 比赛 以后， 他 就 去 跟 莱 万 还 聊 了 蛮 多 的。 他 觉得 这个 年轻人 很好， 有 想法。 所以 后来 06到07年， 莱 万 在帮 特伦 教授 去 搞 街景。 07年 来 万 他 也 自己是 被 谷歌 挖走 了， 所以 他 参加了 这场 比赛。 但是 他在 这个 比赛 中 可以 说是 整个 还是 很 吸引 眼球 的， 也 算是 被 发现 的 一个 人才。

对， 包括 他 后面 被 萨巴 看中 了 以后， 去 谷歌 先 做 街景， 后来 又 开始 做 自动驾驶。 他在 内部 来讲 就是 大家 还是 觉得 他是 很 厉害 的 一个人。 但是 他 自己 在 谷歌 的 内部， 其实 也是 一个 比较 受 争议 和 与众不同 的 人。 他的 一贯 的 性格 就是 先斩后奏， 我想要 干 一个 什么 事儿， 然后 我 就 先 去 干了。 干了 以后 我 再 告诉 我的老板， 他是 一个 这样的 性格， 但是 就是 会 遭到 很多 人的 反感， 尤其是 在 这种 大 的 公司 里面。 就 比如说 他 想要 去 买 100辆车， 自己 就 去 把 这 车 给 买 了， 订单 给 签 了， 字 也 签 了， 但是 没有 经过 任何 的 部门 的 审查 和 同意， 然后 你 就 把 这个 车 搞 到了。 那 这个 事情 其实 在 大 的 公司 里面 是 挺 难 被 接受 的。

他是 最后 交 了 一张 巨额 的 报销单， 超过 了 整个 部门 的 报销 总和， 就 没有人 敢 签 他的 发票， 最后 一直 送到 配 佩奇 那儿 了。 佩奇 倒是 觉得 这个 挺好的， 他 觉得 谷歌 现在 的 各种 官僚作风 越来越 臃肿 了。 他 就 觉得 给 谷歌 带来 了 相当于 是 新风气。 所以 佩奇 就是说 付钱。

我想说 你可以 讲 他的 车祸 事件。

对我 这个 信源 是看 的 纽约客 的 一篇 报道。 当时 是 谷歌 的 高 管 在 休 产假 的 时候， 他 自己 就 私下 改 了 一 版 比较 激进 的 车辆 软件。 因为 大家 知道 自动驾驶 在 开车 的 时候， 你是 可以 选择 让 这个 软件 它是 更加 稳妥 平稳 来 运行 人 及时 接管， 还是 说 让 这个 软件 改 的 很 激进 的。 谷歌 的 这个 高 管 就 不 同意。 两个人 吵架 的 时候， 就 相当于 这个 高 管 就 跟 莱 万 跳 上了 一辆 press 的 测试 车。 后来 这个 车 就 真的 是在 高速 上 出 事儿 了。

出 事儿 以后 莱 万 他们 就 离开了 现场， 他 也没有 去 看 跟 他 相撞 的 那个 司机 有没有 受伤， 也没有 去 跟 交警 报告， 就 相当于 肇事 逃跑 了。 而且 因为他 自己的 基金 的 算法， 导致 他的 休 产假 的 同事 手术 了， 他 也没有 道歉。 我 觉得 他 自己的 态度 对 这件 事情 挺 不以为然 的。 他 就说 如果 你的 工作 是 推进 技术 前进， 那么 安全 就 不应该 成为 第一个 的 考量。 如果说 大家 真的 比 安全 看得 比天 还 大， 你 就 什么 都 做 不成。 你看 他的 这个 态度， 就 非常 的 不当 回事儿， 感觉 跟 uber 蛮 搭 的对 他的。

性格 跟 travis 当时 的 性格 是 非常 搭 的， 因为我 感觉 两个人 都是 cycle pass。 就是 那种 为了 达到 自己的 目的 不择手段 的 人。 这 起 事件 就是 为 他 之后 有可能 犯下 更 严重 的 错误， 就是 一个 开始。 他的 性格 就是 这个 样子 的， 在 伦理道德 上面， 他 其实 自己是 没有 情感 共鸣 的。 他 并不认为 自己是 错的， 他 只是 觉得 说 我 为了 科学 可以 不顾一切。 那 有可能 他 自己 也是 觉得 说 我可以 搭 上 一切 去做 这些 事情。

为什么 其他人 不能？ 对， 所以 2015年 还是 16年 的 时， 然后 他是 自己 出去 谷歌 创建 了 一家 公司 叫做 auto。 他们是 一家 做 无人驾驶 卡车 的 公司， 他 把 这家 公司 卖给 了 uber。 Uber 是在 他 这个 auto 成立 不到 半年 的 时间 里面， 就 花了 6.8亿美元 来 收购 了 这家 公司。 他的 这个 做法 就 也 算是 一下 把 所有 在 硅谷 大公司 里面 好好工作 的 人 给 点醒 了。

你看 那个 时候 真的 是 风光无限， 一家 创建 半年 的 公司 卖 了 6.8个 亿， 你可以 想象 他一个人 能 从 这 中间 赚 多少钱。 但是 那一年 就是 1617年， 算是 硅谷 无人驾驶 的 一个 创业 潮， 跟 来 万 的 这笔 交易 卖 了 一个 高昂 的 价格。 还有 跟 通用 收购 cruise， 当时 通用 收购 cos 的 价格 是 没有 披露。 开始 是 说 六点 几亿， 后来 又说 到了 10亿美元 是 有关系 的。 大家 就 发现， 我 现在 在 微梦 做 的 事情 原来 这么 值钱， 那 我 是不是 要 自己 出去 创业？ 我 觉得 这 相当于 是 突然 让 很多人 醒悟 了的 一个点。

而且 包括 当时 因为 风险投资， 资本 他 看到 了 出路， 知道 说 我 投进 的 钱 有可能 会 变成 什么 样子 估值 的 时候， 他们 就 愿意 再 往里面 去 投钱。 因为 本身 做 自动驾驶， 它是 一个 刚 开始 就 很 耗 钱 的 一个游戏。 如果你 想要 做 一个 全自动 驾驶 公司， 你 本身 一开始 你的 团队 就 需要 可能 上百人。 从 第一天 开始 你 可能 就 需要 这么 多人 去做 所有的 事情。 这个 还 跟 其他 的 这种 小 创业 公司 不一样。 有的 时候 你 可能 比如 做 to b 的 或者 to c 的。 你 刚 开始 可能 几个人 十几个 人， 你可以 把 这 事儿 给 做了， 几十个 人的 时候 就 已经 开始 赚钱 了。

但是 自动驾驶 公司 是 没有 可能 的， 至少 说 在 人才 积累 上面， 它 就 需要 一个 量 取胜。 那你 这么 多 的 人 在 硅谷， 你 就算 吧 一个 工程师 一年 这么 多 钱， 你 需要 搭 一个 100人的 团队。 他 一开始 的 起始 量 资金 真的 非常 大。 所以 当 大家 看到 说， 我 这 公司 做 个 两三年， 三四年， 能 以 一个 可能 10亿美金 的 价格 去 卖给 一个 大公司， 那 大家 肯定 火速 的 都 往里面 砸 钱。

最后 谷歌 为什么 会 去 起诉 uber？ 我 觉得 还需要 看 蜜月 期 的 时候， 拉里佩奇 他们 对 莱 万有 多好。 最 开始 来 万 我们 刚刚 讲 到了 像 报销 的 事情， 还有 像 把 高 管 都 撞 受伤 了的 事情。 在 这些 事情 里面 谷歌 都 没有 追 他的 责。 另外 他 自己 一边 在 谷歌 做 事儿， 一边 在 外面 成立 自己的 公司， 给 谷歌 做 采购， 就 相当于 谷歌 是 他的 买家。 还有 是 当时 佩奇 是 两次 花大钱 收购 了 他 自己的 公司。 一个 是 叫做 510 system， 佩奇 当时 是 花了 2200万美元 收购 的。 还有一个 是 分 四年 用 股权 支付 的 方式， 花了 1.2亿美元 支付 了 他的 另一家 公司， 叫做 安东尼 机器人。

当时 佩奇 的 思路 就 觉得 这个人 能 带来 新的 风气， 他 大胆 激进。 所以 他 如果 只是 想要 钱 的话 没问题， 我们 就让 他 暴富 就 好了， 我们 就 给他 钱， 这 钱 不是 问题， 但是 他 自己 把 这些 人 带走 了。 挖 谷歌 的 人， 关键 是你 还 把 在 谷歌 学到 的 东西 卖给 了 竞争对手 uber， 这个 事儿 就有 问题 了。 所以 后来 谷歌 也 去 查 了， 他 当时 走 的 时候 是 带走 了 1.4万 份文件。 从 这个 文件 里面 还有 当时 谷歌 的 核心 专利， 就是 他们的 硬件 的 电路板 组件， 所以 谷歌 是以 这件 事情 起诉 了 来 万。 同时 这个 事情 相当于 也是 给 了 uber 的 无人驾驶 一个 比较 长 的 打击。

而且 非常 有意思 的 一个 背景 是， 谷歌 其实 投资 了 很多 钱 在 uber 上面。 所以 按 道理 他 作为 一个 股东 来 想 搞 uber 应该 手下留情 的。 但是 他 并没有。 就 因为 这个 事件， 我 觉得 他 不顾一切 的 阻止 了 谷歌 继续 去做 他 无人 车 的 业务。

是的， 谷歌 之所以 这么 生气， 跟 当时 谷歌 对他 足够 好， 他 又 转手 卖给 了 uber。 关键 是你 在 卖 uber 的 这个 里面， 你 有 窃取 谷歌 的 核心 机密。 你是不是 还 拿着 谷歌 的 东西 去 卖给 他的 竞争对手。 这些 事情 当然 现在 法庭 也有 了 判决， 会 让 谷歌 这边 的 人 非常 的 生气。

Uber 当时 收购 他的 还是 uber 的 创始人 卡兰 尼克， uber 的 创始人 也 是因为 这 起 收购 跟 谷歌 起诉 的 官司， 让 很多 投资人 觉得 你是不是 就是 要 通过 收购 来 窃取 其他 公司 的 公司 机密， 再加上 当时 uber 还有一个 危机， 就是说 它 内部 也是 涉嫌 到 了高 管 性骚扰 女 员工， 但是 uber 的 处理方式 并不是 很好。 这 几件 事情 让 投资人 对 uber 可以 说是 算是 失去 信心 吧。 所以 后来 在 这样的 一个 关键 时间段， uber 还 面临 起诉 的 时候。 他们的 投资人 把 uber 的 创始人 卡兰 尼克 给 踢出局 了， 换 了 一个 新的 职业经理人 来 带 整个 uber 的 公司。 所以 你看 像 uber 的这 起 官司， 真的 是 赔了夫人又折兵。

真的 之前 本身 就 投 了 很多 钱 在 自动驾驶 部门 上面， 然后 就 全部 都 没了。 而且 特别 有意思 的 是 安东尼 莱 万， 他在 这个 事件发生 了 以后， 他 不是 就 离开了 uber。 有 一段时间 他 其实 自己 又 成立 了 一家 自动驾驶 公司， 也是 跟 卡车 相关 的。 但 不知道 他 到底 是个 P P T 公司 还是 真的 是一个 公司， 他 还 居然 很 积极 的 去 找 所有人 融资。 即使 是当 大家 都 知道 这 丑闻 爆 出来 以后， 他 居然 还 在那里 积极 的 有一个 新公司 要 搞。 就是我 觉得 他 这个 人的 心态 实在是 跟 别人 不太 一样。

对 莱 万 最后的结局 也是 非常 的 曲折。 他在 2020年 8月的 时候， 当时 这个 法官 的 判决 下来 了， 他 相当于 是 自己 认罪 了。 所以 给 他的 一个 判决 是 18个月 的 监禁 加 81万美元 的 罚款， 其实 这个 已经 不算 重 了， 因为 窃取 商业 机密， 按照 美国 的 这个 刑事 量刑 的话， 是 有 十年的 监禁 的。 因为 当时 疫情 嘛， 所以 他 当时 是 申请 了 缓刑 还是 怎么样， 就是 还没有 入狱， 大家 都会 觉得， 那 疫情 结束 以后， 他 是不是 就要 去 坐牢 了？

结果 在 2021年 的 1月20 号， 也就是 特朗普 执政 的 最后一天， 他 被 特赦 了， 他 被 总统 特赦 了。 我 当时 还去 看 了 一下 那 份 政府 的 总统 特赦 文件。 当时 特朗普 在任 时 特设 了 71个 个人， 莱 万 也是 名单 之一。 我看见 有 一堆 美国 的 企业家 为 他 请愿， 包括 像 Peter tear 这样 硅谷 非常 有名 的 风投 大佬。 大概 特赦 他的 原因 就是 觉得 他 还是 开创 了 整个 美国 的 无人驾驶 事业 的， 在 谷歌 做出 了 重要 的 贡献。 政府 应该 去 鼓励 这种 开创性 的 有创造力 的 工程师， 所以 就 把 他 列入 了 特赦 名单。 他 现在 也是 一家 公司 的 C E O。

还有 一个点 是我 觉得 uber 这 起 收购 其实 也是 得不偿失 尝试， 不知道 他们 当时 收购 的 心态 是 怎么样 的。 如果说 在 商业 世界 里 真的 是 抱着 走捷径 的 想法 去做 一个 收购 的话。 你看 因为 魏 某 的 起诉， uber 做 无人驾驶 的 时间 挺 早 的， 就 跟 早 一批 的 无人驾驶 的 创业 公司 的 时间 都 差不多。 但是 因为 他们 缴 到 这个 官司 里面 去了 以后， 他们 其实 是 没有 心思 去做 自己的 业务 的。 每天 调查 创始人， 各个部门 的 老大 的 精力 都 主要 在 应付 官司。 所以 在 17 1819年， 自动驾驶 发展 的 最 黄金 的 三年， 大家 都在 拼命 往前 赶 的 三年， 我 觉得 其实 uber 是 掉队 了的。

当时 我 还 看过 D M V 的 一个 数据， 那个 数据 很 搞笑。 比如说 我 某 路 测 几千公里， 几万 公里 接管 一次， 哪个 公司 路 测 几千公里 接管 一次？ 他们是 每 400麦就要 接管 一次， 罩 着 操场 跑 一圈 就 需要 人 来 接管 一次。 在 所有 公司 里面， 不管 是 我们 说 的 l two、 l 3还是 L 4里面， uber 是 底 的。 就 他的 这个 技术 差不多 就是 这个 样子。 当时 看到 那个 还 挺 感慨 的， 就 挺 可惜 的对。

而且 他 当时 你看 他 把 自动驾驶 部门 放在 了 匹兹堡 肯德基 梅隆 的 大学 的 那个 门口， 他 就 希望 方便 可以 让 大家 过来。 但是 我 觉得 最终 还是 因为 人心所向。 会 做 自动驾驶 的 人才 本身 就 这么 多。 然后 每一个人 其实 都 手里 有 很多 的 选项。 大家 肯定 是 希望 把 自己 放在 一个 有 前景 的 公司 里面， 要么 是一个 大 平台， 要么 就是 一个 他们 觉得 整个 创始 团队 都很 厉害， 可以 带领 大家 在 自动驾驶 上面 可以 有 飞快 的 发展 的。 我 对 每个 人都 是 这样 想 的， 所以 当 消息 出来 以后， 他 就是 招 不到 人， 然后 包括 里面 的 一些 之前 招 过 的 元老级 的 人都 走了。

在 这个 官司 中间 的 时候， 我 还 参加 过 uber 自动驾驶 的 一个 线下 活动。 我 感觉 他们 人是 在 一直 换 的， 感觉 还是 挺 动荡 的这 就是 来 万 的 故事。 这 真的 就是 印证 了 一句话， 是人 聪明 但是 不 善良， 这个 危害 是 很大 的。 对的， 接下来 我们 可以 聊 一下 当时 在 比赛 中 没有 那么 有名， 但是 也 参加 过 那个 比赛 的 人。 比如说 像 argue A I 的 创始人 ran self key。

对他 其实 没有 参加 0405 的， 他是 直接 参加了 07年 的 挑战赛， 让 他 负责 C M U 他们 团队 的 软件技术。 后来 也是 创立 了 自动驾驶 公司 argo A I 他 选择 路线 其实 是 跟 其他 几家 不太 一样。 他 一 早就 跟 车厂 建立了 非常 友好 的 关系， 包括 到 后面 很快 二 狗 A I 没有 成立 几年， 就 被 福特 宣布 以 10亿美金 给 收购 了。 所以 他是 非常 早 开始 站队 的 自动驾驶 公司。

是的， 他 也 算是 卡内基 梅隆 系。 他 当时 是在 C M U 那个 团队 里面 负责 软件技术 的。 后来 你看 他的 职业 发展， 卡内基 梅隆 系 参加了 大牌 挑战赛， 也是 最早 进入 谷歌 无人驾驶 的 团队 成员。 所以 其实 你看 谷歌 跟 大牌 挑战赛 还是 整个 美国 无人驾驶 的 一个 源头。 跟 黄埔军校 阿哥 现在 的 估值 是 七十多 亿美元 员。

对他 刚刚 也是 宣布 今年年底 或者 明年 年初 的 时候 想要 上市。

那 也是 很 有 看点 的。 因为他 毕竟 背后 有 福特， 还有 大众， 也是 跟 他们 联合 的对 吧？ 对， 福特 和 大众 我在 大中 也 投 了 好多钱。 对对对， 我 怎么 感觉 大家 都 没有 赚 太多 钱。 因为 你看 像 福特 最 开始 第一轮 就 投 了 10亿美元， 大众 也 投 了， 我 印象 中有 二十多 亿美元， 对 吧？

机器 大 的对， 但 对于 车厂 来讲 赚钱 是 一 回事。 但是 另外 最 重要 的 是 说， 你 得 把 这个 东西 做出来， 应用 到 我的 汽车 上面。 所以 你 去 看 福特 和 大众， 从 他们的 所有的 我们 现在 可以 看到 的 super cruise， control 其实 都是 源于 argo A I 的 软件系统。

从 车厂 的 角度 来讲， 大家 去 布 这个 局 不 单纯 是 为了 赚钱， 是一个 战略投资。 对他 真的 是因为 这个 东西 必须 要 自动驾驶。 就是 未来 如果 车厂 不 加入 这场 游戏 的话， 车厂 就 完蛋了。 我 觉得 在 接下来 几年， 你 会 看到 不断 的 半自动 驾驶 feature， 就会 逐渐 在 新车 上面 去 开展 开始。 不过 其实我 现在 看 很多 的 车， 今年 出的 新车， 它 都是 有 半自动 驾驶， 就是 所谓 的 l two l three 这个 选项。 我自己 开 下来 是 觉得 说， 当我 一旦 开始 开 有 自动驾驶 feature 的 车 的话， 我 就 不可能 再去 开 一个 没有 自动驾驶 需求 的 车。

是的， 对， 比如 像 福特车 厂， 车厂 就是 投资 给 这个 公司， 它 都 一定 是 有 milestone 的。 可能 10亿美金 我 全部 投 给你， 但是 我 可能 是 分 几年 打 给你， 你 hit 了 一个 milestone， 我 才会 再发 另一个 钱 给你。 所以 他 也 不是说 一次性 给他。

还有一个 参加 大牌 挑战赛， 后来 也是 创建 了 一家 无人驾驶 公司 的 人是 Jessie levenson。 他 现在 是 卖给 了 亚马逊 zooks 的 创始人。 对。

像 Jessie 的话， 他 自己 本身 其实 是一个 富二代。 他的 父亲 是 苹果 董事会 的 主席， 他 也是 在 斯坦福 上大学， 所以 他 自己 本身 的 人脉 已经 是 非常 好了。 他 当时 在 建立 stop 的 时候， 他 故事 是 挺 吸引 人的。 因为他 当时 不仅 是 说 我要 做 一个 自动驾驶 的 车， 他是 说 我想要 做 一个 全新 的 自动驾驶 的 车。 而 这个 车 不仅 是 可以 像 现在 这个 车 往前 开往 后开， 那 我 这个 车 其实我 是 可以 往 左 开 和 往右 开 的。 他是 在 卖 一个 全新 的 故事 给 所有的 人。 包括 他 自己 也是 当时 很 高级 的， 在 slack 这个 公司 机构 的 园区 区 里面 租 了 一个 车库， 去做 他的 整个 车 的 改造 和 他 公司 纳斯 lake 是 美国 非常 有名 的 物理 研究机构。 比如 像 什么 分子 碰撞， 原子 碰撞， 都 是在 这个 机构 里面 去 完成 的。

Slack 怎么 写？ 我 开始 还 以为 你说的 是 那个 办公 协作 软件。

不是 S L A C。

S L A C slack.

他 非常 有名， 是一个 非常 秘密 的 机构， 外人 是 没有 办法 接触 的。 他 也是 在 斯坦福 的 这个 院系 底下， 但 同时 他 也是 跟 能源部 什么的 都是 关系 非常 好。 包括 其实 有 好多 的 电池 技术 也是 在 slack 里面 去做 实验， 所以 他 跟 斯坦福 的 关系 是 非常 紧密 的。 但是 他 这个 公司 很 神秘， 不 轻易 为 大家 展示 他的 那 辆 photo type 自动驾驶 车 可以 左右开。

的 这个 是的， 因为 他们的 公司 就在 我家 旁边， 我 却 从来 没有 在街上 看过 他们 公司 的 测试 车。

对， 从 外界 来讲， 就 很难 评判 说 他 这个 东西 到底 好 还是 不好。 包括 我 听说 他 后面 融资 刚 开始 他是 很 顺利， 因为 它 这个 概念 是 别人 没有 听 过 的。 但是 后面 的 融资 出现了 问题， 首先 可能 有的 投资人 就 跟 我 讲说 他 连 这个 团队 在 干什么， 做了 什么样 的 车 他 都 没 见过， 就 有人 就 给他 投资 了。 他的 好多 投资人 后来 也 不知道 这个 公司 在 干什么 么， 可能 只有 几个 核心 在 董事会 上 的 人 知道。 但是 这个 公司 就 一直 在产品 上面 有 延误， 从 protect 再到 一个 真的 车， 它是 一直 都 没有 办法 实现， 没有 办法 做出来。 所以 后面 就 导致 了 董事会 想要 把 两个 创始人 给 踢出去 了， 然后 换 了 一个 新的 C E O 进来， 希望 说 可以 带领 这 公司 再往下 发展。 但是 我 觉得 也是 亡羊补牢， 可能 这条路 本身 就 不是 很 正确 的。

Jessie 是 他们 最 开始 的 创始人， 然后 他 现在 是 C T O 他是 想要 把 他 换掉 吗？ 看 他 现在 C E O 是一个 女。 女的 是 已经 换 过 的 了 吗？

对， 这是 已经 换 过 的。 之前 那个 合伙人 他是 做 设计 的。

做 设计 然后 来做 无人 车。 你 有 看 他们 那个 字 demo 视频 吗？ 我 觉得 好好看。

有有， 所以 整个 就 有点 奇怪。

东西 做 不 出来， 概念 做 的 挺 好看。

对他 就 仅仅 停留 在 概念 上面。 但是 我 觉得 杰西 又是 一个 很 会 玩 商业 运作 的 一个人， 至少 说 给 自己 做 商业 运作 可能 也 是因为 他的 环境 原因， 所以 他 当时 在 把 朱 克斯 卖给 亚马逊 的 之前， 应该 是 前两天 他 压 着 所有的 投资人 说， 你 必须 要 签字， 然后 要 给我 跟 我的 另一个 创始人， 一个人 两千 万美金。 在 这笔 交易 中， 我们 才 同意 把 公司 卖给 亚马逊。 当时 的 投资人 他 也没有 办法， 因为你 不 签字， 他 不 卖， 你 整个 所有的 钱 都 打水漂。 但是 如果你 卖给 亚马逊， 可能 你 还能 收回来 一部分 成本。 但是 据我所知， 没有 一个人 在 从中 赚 到了 钱， 除了 这 两个 创始人。

这里 有一个 背景 是 jokes。 他在 2018年 的 时候， 它的 估值 就 达到 了 32亿美元。 但 后来 亚马逊 收购 的 时候， 它的 价格 只是 十 多亿美元。 这就 代表 着 他们 算是 估值 缩水， 打折 卖身。 所以 投资人 应该 是 会 损失 很多 钱 的。

在 正常 的 一个 商业 的 合同 里面， 一般 是 会 要求， 比如说 合作伙伴 给 供应商 的款， 是 投资人 退出， 然后 才是 创始人。 所以 他 相当于 是在 即使 卖 砸 了的 情况下， 还是 给 自己 争取 到了 一个 非常 大 的 利益。 是的， 你 觉 不 觉得 还 挺 奇怪 的？ 他 老爸 是 苹果 董事会 的 主席， 然后 他 最后 把 公司 卖给 了 亚马逊。

对我 听说 其实 他们 有 找 苹果 谈， 但是 苹果 没 同意。 然后 他们 也 找 了 microsoft 的 谈， mo soft 也 没 同意。 对， 最后 是 卖给 了 亚马逊。

确实 亚马逊 他 自己 做 电商 还是 很 需要 这种 无人驾驶 的 车 的。 而且 我记得 当时 亚马逊 收购 稿 发出 来 的 时候， 他们是 要求 这个 团队 里面 的 多少 人 在 亚马逊 工作 多少 年。 他 其实 就是 花了 这么 一笔 钱 把 这些 人 买 过来 了。 至于 他们的 产品， 我 感觉 亚马逊 压根 就 没当回事 儿。 对， 就是 买 人 就是这样。

这个 跟 你 还 记 不记得 苹果 收购 另一家 公司。

drive 点 ai 是 一样的。 是的， 对， 但 苹果 收购 drive 点 A I 的 价格 一直 是 没有 公布 的对 吧？

就是 非常少。

OK 还有 一位 他在 参加 大牌 挑战赛 的 时候， 名气 也 不是 很高。 但是 我 觉得 他 应该 是 跟 我们 以上 来 相比， 所有人 中的 一位 最 商业奇才 的 人， kl vote cruise 的 创始人。

对， 像 kl 的话 他 虽然 是在 M I T 的 时候 参加 过 比赛， 但是 他 参加 完了 以后， 他 就 做了 跟 机器人 和 自动驾驶 完全 不 相关 的 行业。 但是 他 也是 一个 连续 创业者， 所以 他 之前 是 创造 了 Justin T V 后来 被 twitch 收购 了， 演变成 现在 的 大家 看到 的 这个 twitch。 所以 他 自己 本身 也是 非常 厉害 的。

是的， 看 他是 在 M I T 读书 的 时候 参赛 的。 Cruise 他的 创业 背景 跟 其他 上面 人 千丝万缕 的 联系。 比较 起来 就是 cruise 他 也不 算是 跟 硅谷 的 这帮， 包括 斯坦福， 包括 卡内基 梅隆 有 渊源， 跟 威 莫 有 渊源 的 人。 他们 真正 在 融资， 包括 跟 车厂 对接 的 时候， 打的 都是 Y C 系 的 名号。 因为他 后来 是 创建 了 加斯 点 T V 很快 的 卖给 亚马逊 了。 所以 cruce 算是 开 有的 二次 创业， 他的 具体 事情 听众 可以 去 回顾 一下 cruise 的那 一期， 我们 讲 的 会 比较 详细。 很 聪明 很 商业 天才 的 一个人。

还是 挺 有意思 的。 就 感觉到 这个世界 很小， 大家 都 是在 同一个 地方 发言 了。

你 还有什么 补充 的 吗？

对， 有 一些 可能 不是 特别 为人 熟知 的， 但是 也是 非常 厉害 的 自动驾驶 的 人物。 比如说 David 号， 他是 吾 兰 带 激光雷达 的 创始人。 那瓦 兰黛 是 最早 一批 做 激光雷达， 并且 也是 现在 市场上 最 成熟 的 激光雷达 的 发明者。 包括 the metric dog f 他是 韦 某， 现在 的 coc E O 他 其实 也是 darpa 出来 的 一个人。

他 也 算是 vivo 的 老 员工 了， 基本上 最早 进去 的 一批 人都 离职 了， 现在 就 剩 他 没有 离职， 现在 是 联席 C E O。 对， 这就是 我们 今天 讲到 的 从 大牌 挑战赛 走 出来 的 美国 的 无人驾驶 的 英雄人物。 当然 之前 我们在 做 这个 节目 的 时候， 我们 讲 了 美国 大 的 几家 公司， 比如说 像 vivo cruise、 特斯拉。 这 期 也是 在 借着 讲 这些 人。 我们 也 把 之前 没有 提到 的， 但是 仍然 是 美国 无人 车 领 与 比较 有 竞争力 的 公司。 像 我们 提到 的 Chris armon 创建 的 aora， 还有 跟 来 万有 千丝万缕 关系 的 uber， 还有 美国 三大 汽车厂 福特 布局 的 argue A I 的 brand salesi， 以及 卖身 亚马逊 的 tox。 中间 的 一些 故事 算是 我们 把 美国 的 这些 无人 车 公司 们 都 补齐 了也 看到 了 一场 17年 前 的 比赛， 到 今天 诞生 了 整个 行业 的 繁荣， 我 觉得 我们 还是 要 向 未来 看 的。 现在 的 大牌 挑战赛， 他们 主要 在 做 一些 什么样 的 方向， 感觉 是不是 机器人 更 多一点？ 对。

他们 就有 很多 机器人 的 项目， 包括 有 几个 项目 还 挺好玩 的。 一个 是 他们 希望 可以 开始 发展 地理 探测器 机器人。 另一个我 自己 比较 感兴趣， 也是 一个 比较 有意思 的 是 他们 利用 AI， 如何 可以 让 AI 创作 蓝调 音乐 jazz music A I 很多 的 讨论 都是 围绕 在 A I 是否 可以 取代 艺术性 人才， 是不是 可以 创造， 是不是 可以 有 情感 共鸣。 这个 其实 如果说 他 做出来 的话， 也是 比较 有意思 的 一个 方向。 他 还有一个 比较 关注 时事 的， 就是 他在 搞 一个 可以 植入 人体 的 芯片， 可以 用于 去 检测 和 追踪 COVID 就是 新冠。

所以 他 现在 不仅仅 只是 机器人 领域 的 比赛， 机器人 A I 内容 生成 还有 生物学 其实 都很 关注。 是的， 当然 这些 也是 未来 我们 技术创新 的 方向。 这就是 我们 今天 的 节目。

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