S2E56｜再谈元宇宙，FB更名与VR内容创业那些事儿
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欢迎 收听 硅谷 101， 我是 红军。 这是 一档 分享 当下 最 新鲜 的 技术 知识 与 思想 的 科技 博客。 这 期 我们会 聊 一个 前几天 非常 火热 的 话题， 就是 facebook 在 他的 connect 大会 上 宣布 了 自己 改名 为 meta 公司， 也 宣布 了 一系列 跟 vrar 以及 oculus 相关 的 策略。

To reflect who we are and what we hope to build. I am proud to announce that starting today.

our company is now made up. 这 期 我们 就 聊 一 聊 facebook 的 connect 大会 以及 V R 内容 创业 的 相关 内容。 这 期 跟 我们一起 的 嘉宾 是 via 的 创始人 陈 静姝。 Hello 静 书 你好。

Hello 红军 你好。

嗨 大家好， 硅谷 101正在 招聘 后期 和 运营。 我们 非常 欢 电影 已经 有 后期制作 经验 和 媒体 经验 的 小伙伴 来 加入 我们。 当然 即使 没有 任何 的 经验， 或者 是 刚刚 毕业 的 大学生， 我们 也 非常 欢迎。 因为我 认为 最 重要， 也是 我自己 最 想 一起 工作 的 小伙伴， 是你 足够 热爱 这份 事业， 对 博客、 对 媒体 有着 强烈 的 兴趣。 简历 的 投放 邮箱 我会 放在 文字 的 介绍 中， 如果你 有 自己的 代表作品， 请 在 简历 中 一并 附上。 当然 如果你 只是 足够 的 喜欢 播客， 或者 对 科技 行业 有 非常 深度 的 思考， 也 欢迎 来 成为 我们的 志愿者 和 全球 观察员， 参与 到 我们的 节目 制作 中。 好了， 听 正片。

Hey， and welcome to connect. Today we're gona talk about the metaverse.

先生， 你 有 看 facebook 大会 的 活动 吗？

有， 作为 V R 从业者 肯定 是 会 关注 这个 活动 的。

其实 这个 活动 facebook connect 它 应该 是 每年 都有 一四 是 跟 oculus 相关 的 一些， 相当于 是 oculus 面向 开发者 的 活动。 但 我 感觉 今年 这 一场 特别 重要， 是因为 今年 元 宇宙 又 非常 的 火， 所以 感觉 大家 对 他的 关注 会 更 多一点。 我不知道 你是不是 每年 都在 关注 这个 活动， 你 觉得 今年 它的 活动 会有 什么 新的 动向 吗？

我们 其实 在 疫情 之前， 每年 都会 去 湾区 那边 线 下去 参加 这个 活动。 去年 就 疫情 了， 所以 从 去年 开始 他们 就 转成 线 上了。 坦率 说 我 觉得 这一次 的 facebook connect， 但是 他 以前 都 叫 奥克斯 connect。 从 V R 从业者 的 角度 来讲， 我们 觉得 新 东西 没有 特别 多。 这一次 的 整个 会 更 像是 说 facebook 他 公司 一个 大 的 转型， 要 往 metaverse 去 走。 包括 他们 公司 也 改 了 名 了， 更 多是 像 他们的 一个 公司 重大 转型 策略 了 一场 大 的 P R 活动。 因为 它 实际上 我 觉得 这一次 发布 的 真的 对 开发者 会 特别 有 实质 作用 的 新 东西， 在我看来 是 没有 那么 多 的 真真实实 的 短期 之内 对于 开发者 会有 帮助 的。

我 觉得 也就是 主要是 他们 发 的 presence platform 介绍 了 几个 新的 S D K， 包括 像 insight S D K interaction SDK voice SDK。 可能 对 我们 来说， 我 觉得 这 几个 是 比较 有 价值 的。 但 其他 的 比如说 像 facebook 的 下一代， 有点 像是 quest pro 的 这样 一个 更 高端 定位 的 V R 产品。 这个 事情 其实 之前 行业 内 大家 都 知道， 他们 2021年 不会 有 新的 产品 上市。 然后 下一个 更 高端 的 用 pancake 光学 方案 的 产品 是 会 明年 再 出来。 这个 事情 是 之前 我 觉得 行业 的 人 大家 都 知道， 所以 这块 可能 对 我们 来说 新鲜 的 内容 就 没有 那么 多。

还有 另外一个 我 觉得 跟 之前 O C 不太 一样的 是 以前 的 O C 就 以前 office connect 可能 因为 是 线下， 所以 会有 很多 开发者 交流 的 环节， 就 会有 大量 的 开发者 的 分享 的 king note 或者 是 panel 多 人的 讨论。 这个 部分 我 觉得 在 今年 开发者 的 分享 是 比较 少 的。 但 可能 我 觉得 也是 跟 疫情， 包括 变成 了 线上 环节 有关系。

这 有点像 发布会， 反而 不太 像 开发者 大会。

对， 就 他 实际上 讲到 可能 开发者 特别 关心 的 一些 内容， 我 觉得 没有 以前 那么 多， 而且 可能 更 干货 的 东西 会 少一点。

你 刚刚 提到 之前 都 会有 一些 开发者 的 分享。 我记得 他们的 活动 设置， 一般 上午 都是 keynote 下午 是 开发者 分享 的。 像 john carmack 下午 也有 一些 q and a 的， 他们 还有 很多 的 不同 的 小 环节 分享。

这个 不算 吗？ 每年 其实 一般 原来 O C 两天 除了 那个 keynote 也会 有 john 自己的 一个 note。 但是 他 同时 的 就是 下午 会有 很多 平行 的 会议， 这些 平行 的 会议 更多。 就 比如说 他 可能 有 专门 去 讲， 在 V R 里 做， 比如说 story telling 讲故事 的 就 叙事性 内容， 然后 会 把 几个 创作者 放在 一起， 会有 一个 panel。 他 一般 下午 就会 是 几个 分会场， 大家 更多 的 是 去 讨论 自己， 从 创作 的 层面 去 进行 一些 讨论 和 分享。 我 一般 会有 好几个 不同 的 主题， 但是 今年 我 就 觉得 内容 会 有点 少， 而且 比较 短。 它 也有 几个， 比如说 除了 这样 咖 位， 还 会有 一些 他们 负责 开发者 生态 的 人 去 讲， 通过 apple lab 怎么 去 推广 你的 内容。 然后 会有 大概 三个 开发者， 每个 开发者 也就是 讲 个 几分钟， 更多 像是 介绍 和 推广 性质 的。

你 之前 提到 了 你 往年 都会 在 硅谷 参加 facebook connect 活动， 你 参加了 哪 几届 的？ 你 觉得 之前 有 哪些 会给 你 一些 比较 印象 深刻 的 内容， 或者 他 之前 有 哪些 比较 重大 的 影响 行业 进展 的 一些 宣布。

1819年 我们 应该 都 去了 19年 其实 那个 时候 quest 刚刚 出来， 去年 是 quest 2， 包括 quest 的 支持 手势 追踪， 也是 在 O C 最早 体验 到 他们的 demo， 包括 一些 内容。 比如 他们 跟 新站 去 合作， 会有 一些 重大 的 内容 和 像 手势 交 新的 交互 体验 出现。 然后 在 O C 他 会 去 发布， 完了 之后 你是 直接 在 现场 就可以 去 体验。 还 会有 OK steam 的 人 在 现场 给你 去 解答 一些 疑问。 我 觉得 面对面 的 好处 可以 有 很多 一对一 的 这种 深入 的 交流。

像 卡 迈克 也是 很 有意思 的 一个人。 他 一般来说 之前 他的 听众 说 好像 是 第二天， 我记得 第二天 的 时候 他 讲完 他 就会 在 那个 大厅。 因为他 一般 出来 就会 被 开发者 围住， 大家 就 会有 很多 问题 问 他， 然后 他 就会 一一 的 解答。 我记得 19年 的 那次， 他 下午 可能 真的 是在 那个 大厅 站 了 一个 下午， 就 跟 大家 去 聊 和 交流。 这个 时候 你 就会 听到 很多 可能 不是 他在 台上 去 讲 的 那些 内容， 就 会有 一些 更 深入 的 探讨。

私底下 更 真实的 一些 内容 就 不 那么 公关 化。

对， 因为 cark 他 其实 对 这个 有 很多 他 自己的 看法， 有 一些 是 不一定 会 适合 在 台上 去 讲 的。

你 刚刚 提到 了 往年 它 会有 一些 新的 手势 交互 的 东西 出来， 现场 也可以 体验。 我看见 今年 他 也 披露 了 一些 新的 交互方式。 比如说 他 今年 扎克伯格 的 那个 keynote 里面， 他是 有人 在 用手 来去 写字。 他 手写 的 这个 部分 就 可以在 V R 里面 显示 出来。 你 觉得 这 算是 一个 新的 进展 吗？ 我 当时 看见 觉得 这个 还 挺 黑科技 的， 相当于 他是 直接 识别 了 我的 手写 的 东西。

其实 在 飞机 里 写字 这个 还好， 就是 之前 也都 有时， 今天 主要是 他们 相当于 发 了 presence platform 给出 了 三个 新的 S D K， 就是 刚刚 说 的 insight interaction， 还有 voice S D K。 Interaction S D K 我们会 比较 关注 这个， 因为 本身 我们在 开发 的 一个 新的 产品 就会 用到 手势 交互， 应该 是 它的 S D K 把 之前 手势 交互， 比如说 在 V R 你 怎么 去 识别， 去 抓 东西， 就 把 这样 一些 东西 给 优 画的 更好， 然后 开发者 可以 直接 用。 但 具体 的 因为 我们 现在 还没有 马上 去 试用， 它 是不是 比 之前 的 有了 很大 的 优化？ 这个 我们 可能 目前 还没有 特别 清楚。

因为 这个 大会 才 刚刚 过去 一两天， 所以 你们 可能 接下来 马上会 去 研究 这些 开发包。

对对对。

是因为 这次 facebook 它 在 这个 活动 上， 他 也是 宣布 了 一个 比较 重大 的 事情。 他的 公司 名字 会 改成 meta 就是 metaverse meta 的 元 前面 的 那个 单词。 我是 看见 市场上 有 很多 质疑 的 声音， 因为我 觉得 很多 媒体 在 写稿 说 他们 并 不太 了解 V R， 他们 可能 也没有 用过 V R 的 产品。 我 还 蛮 想知道， 因为 你是 属于 V R 内容 领域 的 从业者。 从 一个 从业者 的 角度 来看你 怎么样 去 看 facebook 它 改名 的 这件 事情， 以及 就是你 觉得 互联网 的 发展， 它的 下一步 是不是 沉浸式 的 互联网。

我 觉得 可能 从 两个 层面 看吧， 就是 先 不说 他 改名 这个 事情， 先 说 facebook 不太 愿意 投入 上百 亿美金， 然后 几万人 在 不管 是 叫 metaverse 或者 是 说 下一代 他的 沉浸式 互联网 这件 事情 上。 作为 一个 大公司， 他 愿意 真的 是 投入 这么 大来 推动 这个 事情 的 发展， 对 行业 来说 是 有一个 非常 积极 正向 的 作用 的。 互联网 在 发展 的 下一代， 我 确实 觉得 会 是 往 metaverse 或者 是 说 沉浸式 的 以 A R V R 为基础 的 计算 平台。 就是说 我们 跟 计算机 的 交互 不再 局限 在 一个 平面 的 手机 上 或者 电脑 上， 而 变成 空间 里 三维 的 交互。 我们会 从 二维 的 交互 向 三维 的 更 纯净 的 交互 去 跃迁。 这个 过程 是一个 必然 的 趋势， 但是 它 其实 是 需要 非常 长 的 时间 的。 包括 其实 facebook 它 说 它 不是 一个 五年 内能 实现 的 东西。 它 其实 会 是一个 可能 大家 会 鼓舞 到 十年， 但是 在我看来 我 觉得 可能 会 是 十年 以上。

但 我们 肯定 是 有 个 共识， 就 人机交互 不会 停留 在 手机， 因为 还是 有 很多 局限性 的， 这件 事情 会 很难。 它 不 只是 硬件， 还有 网络， 还有 内容。 其实 每一个 方向 都 需要 投入 大量 的 内容， 大量 的 资源 和 积累， 才会 可能 到 某个 节点 上 会 再 出现 像 iphone 这 样子 的 集大成者。 能够 去 从 各个方面 分支 的 积累， 变成 能够 定义 一个 时代。

因为 最近 其实 很多人 在 讨论 说 下一代 互联网 会 什么时候开始 呢？ 就 移动 互联网 真正 开始 爆发 的 时候， 其实 是从 iphone 这 样子 的 一个 集大成者 出现了。 并且 网络 可能 从 3G到 4G它是 需要 很多 的 硬件 网络层 内容 或者 产品开发 积累 到 一定 阶段。 并且 出现 像 苹果 这 样子 的 能 集大成 的 公司。 那 我们 现在 觉得 未来 的 方向， 它 一定 是 会 往 我们 现在 说 的 这个 或者 大家 畅想 的 这个 meta verse 这种 沉浸式 的， 可以 让 用户 置身其中 的 这种 形态 去 发展 的。 但是 他 会 什么时候开始， 我 觉得 是 很难 判断 的。 其实 大家 业界 也 知道， 这 quest 肯定 现在 还 不能说 像是 iphone 这 样子 一个 产品。 可能 可以 类比 说 iphone 之 于 移动 互联网 这 样子 的 一个 产品， 什么时候 会 出现， 其实 现在 大家 是 不完全 清楚 的那 facebook 他 也 在 做 这样的 事情。

对， 而且 我 觉得 大家 对。 到底 下一个 沉浸式 互联网 的 产品 是 V R 还是 A R 眼镜 这 一类 的 其实 已经 有 很多 争论 了。 我 觉得 quest 它 革命性 的 创新 就在于 它 去掉 了 连接线， 拿着 就 直接 可以 用。 另外 是 它 把 价格 降 的 比较 低。 但是 我自己 体验 了 一下， 我 觉得 在 电池 上， 在 戴 久 了 以后 的 舒适度 上， 包括 在 交互 上， 其实 还是 有 很多很多 要 突破 的 东西 的。 这个 是你 刚刚 提到 了 硬件 上 有 很多 需要 突破 的， 然后 你 也 提到 了 网络 上 有 很多 突破 的， 还有 内容 上 有 很多 突破 的。 因为你 自己是 做 内容 的， 我 挺 想知道 如果你 觉得 很难， 内容 会 难 在 什么 地方。

刚刚 我 稍微 再 补充 一下， V R 肯定 是 他 不会 去 代替 手机 的， 它 现在 还是 定义 成 一个 沉浸式 的 娱乐 设备。 它的 主要 的 场景 可能 是 一些 需要 高度 沉浸 的， 它是 去做 手机 上 你 不能 完成 的 一些 交互 体验。 下一代 大家 可能 觉得， 不管 是 苹果 还是 facebook， 我们 认为 的 真的 更 终极 那个 形式 可能 是个 M R 的。 就是 它 既有 V R 的 功 也有 A R 的 功能。 但是 A R 本身 现在 过渡 的 方案， 大部分 就 包括 像 facebook 他们 在 做， 都是 通过 video see through。 他是 个 V R 的 眼镜， 但是 他 打开 摄像头 就 能够 去 看到 周围 真实的 环境， 并且 基于 他 去做 一些 内容， 可能 这个 会 是个 中间 形态。

真正 的 要 到 下一代， 其实我 觉得 现在 可能 短期 之内 都 没有 看到 解决方案 的。 其实 光学 上 是 很难 突破 的。 为什么 现在 大家 都 开始 用 video facebook？ 比如说 像 facebook 跟 苹果 基本上 是用 的 这种， 而 不是 用 的 像 我们 看到 A R 眼睛 一个 投影 上去 的 那个 效果。 因为 其实 现在 市场 角 和 它的 画面 体验 都 不会 太好， 就 光学 的 迭代 不会 像 计算机 这么 快， 光学 方案 现在 其实 是 没有 一个 很 好的 解决方案。

第二个 就是 电池， 就是 如果我们 要 去 有一个 设备 能 代替 手机， 那 它 至少 得 做到 可 持续的 一直 佩戴 着， 至少 能够 用 一天。 并且 它 还要 做到 足够 的 清亮， 让 我们 可以 佩戴 在 头 显 上。 这 两个 技术 我 觉得 是 短期 之内 突破 不了 的。 Facebook 它 其实 是在 砸 重金 去往 这个 方向 推。 不管 大家 怎么 去 吐槽 它， 我 觉得 有 公司 有 这样的 魄力 去做 这件 事情 还是 很 不容易 的。

你们是 做 相当于 是一个 内容 聚合 平台。

对 吗？ 我们的 模式 我会 定位 成 我们是 以 精品 内容 为 核心 的 一个 V R 内容 平台， 核心 是 专注 在 V R 内容 的 出品 和 发行。 所以 我们 其实 可能 跟 传统 的， 比如说 互联网 的 视频 平台 更 多只 去做 聚合 这件 事情 不太 一样。 我们 其实 是 会 深入 到 上游 的 内容 孵化 投资 和 创作 里面 去。

你 觉得 现在 V R 内容 它 来 制作 它的 难点 是什么？ 我看 了 一下 你们的 网站， 你们 有 几类？ 一类 是 动画片 的 V R 内容， 还有 像 宇航 的 空间 体验 站， 还有 一些 类似 于 鬼 片儿 一类 的。 但 他 这个 时长 好像 都 是在 12到17 分钟 左右， 也 不算 特别 长。 你 刚刚 也 提到 了， 你们 会 去 孵化 内容， 做 一些 出品 和 发行。 你 会 觉得 什么样 的 内容 会 比较 适合 V R， 以及 为什么 像 你们 平台 上 的 这些 内容， 它的 时长 普遍 是在 一个 比较 短 的 时间 内 呢？

适合 V R 的 内容 我们 自己 总结 下来 会有 这么 几个 点。 首先 适合 V R 的 内容， 他 一定要 给你 在 平面 上 得不到 的 体验， 观众 才有 必要 在 V R 里面 去 看。 这个 会 是 我们 检验 说 一个 题材 适 不 适合 在 V R 里面 做 的 一个 最 核心 的 标准。 就是 他 是不是 只能 在在 V R 里 表达， 或者 是 说 他在 V R 里 的 表达 体验 会 比 在 平面 上好 出 十倍 以上。

具体 拆下来， 我们 觉得 有 几个 点 是 特别 能 突出 V R 的 特点。 一个 就是 沉浸 感， 比如说 像 太空 题材 的， 或者 像 我们 之前 有 户外 珍珠 风 或者 是 海洋 类， 这些 其实 都是 发挥 了 在 V R 里 这种 视觉器官 给 观众 带来 的 沉浸 感， 然后 能 给 观众 带来 一个 平面 上 得不到 的 体验。 第二个 维度 我们 觉得 是 氛围 感 和 沉浸 感 中间 会有 一点点 差异。 为什么 恐怖片 还有 一些 强 氛围 的 类型 片， 比如 像 惊悚 悬疑 这 样子 的 重 类型， 它 会 适合 V R 因为 天然 就是 观众 戴上 眼镜 之后 被 包裹 在 那个 氛围 里面。 你 像 平面， 其实 恐怖片 你 会 通过 好几个 不同 的 镜头语言 去 给 观众 创造 出来 那个 氛围 感。 但是 在 V R 里面， 当 观众 戴 上头 显， 他 就 天然 的 已经 沉浸 在 那个 氛围 里面 去了。

第三个 我们 觉得 是 叫 亲密 感。 当你 在 V R 里 看到 有一个 演员 或者 一个 角色 真的 跟 你 有 目光 接触 的 时候， 你 会 真的 感觉到 他在 看着 你那 在 V R 里 恋爱 甜 宠 类型 的， 或者 一些 比较 粉丝 向 的 内容， 或者 是 纪录片， 像 非洲 或者 难民 题材 的 纪录片， 他在 V R 里 真的 会 让 纪录片 的 主人公 会 看着 观众 去 跟 你 讲述 他的故事， 会 比 平面 上 更 震撼。 所以 就 我们 自己 总结 下来， 我 觉得 就是 沉浸 感、 氛围 感 和 亲密 感。

我看 你们 网站 上 是 有 入口 的， 大家 是 如果 对 一个 V R 类 的 影片 感兴趣， 所以 是 可以 申请 你们的 内容 孵化 或者说 投资。 你们 一个 项目 是 投 5万美元 会有。

但是 那个 网站 上 我们 相当于 是 长期 持续的 一个 孵化 计划。 就 我们会 持续的 去 收 创作者 的 提案。 但是 我们 实际 自己 最后 投出去 的 片子 可能 会 比 这个 体量 更大 一些。 有 一些 创作者 其实 是 我们 自己 定向 去 找 的， 比如说 我们 跟 电影节 合作， 然后 我们在 电影节 上 看到 不错 的 V R 的 导演 也会 定向 的 去 找 一些。 一般来说 投资 体量 会 比 5万美元 会 更高 一些。

确实 我们 发现 V R 有一个 挑战， 就是 它的 制作 成本 其实 是 比 传统 的 更高 的。 内容 确实 它 就是 它的 质量 跟 它的 投入 一定 关系 上 是 成正比 的。 所以 我们 现在 也 发现， 可能 我们 要 去做 精品 的 内容， 你的 投资 体量 还是 得 比 就 5万美元 去做 一个 十几二十分钟 的 V R 影片， 真的 很难 做到 精品 这种 程度。 所以 现在 我们 实际上 最终 投出来 的 项目 一般 都会 比 这个 更高。

那 现在 最贵 的 一部 V R 片子， 它的 成本 是 多少 呢？

你说 我们 做 的 最贵 的 还是 行业 里面 最贵 的。

你们 投资 孵化 或者 出品 发行。

我们 做 的 最贵 的 可能 是在 就 几百万 人民币 一部。 但 这个 还在 做 的 过程中。

还 不在 平台 上 是吗？ 多长？ 大概。

对对对， 这个 会 是 做到 30到40分钟 左右 的 一个 内容 体验。 然后 会 是 六 自由度 的， 结合 了 叙事 和 交互 的 这样 一个 内容。

我 还 蛮 期待 的。 我看 你们 现在 平台 上 之前 的 一部 十几分钟 的 片子， 大概 定价 是 2.99 美元 或者 3.99 美元， 差不多 二三十 人民币。 看 一部 片子 十几分钟 的 体验， 这个 卖 的 怎么样？ 内容 能 收得 回 成本 吗？

这个 可能 要 讲 一下 我们 现在 的 发行 模式。 其实 线上 不是 我们 最 主要 的 发行 模式。 我们 自己 公司 的 发行 平台 是 两条， 一条 是 我们 自己 线上 的 V R V R 这个 内容 平台， 一条 是 我们在 国内 线下 在 做 零号 空间 的 V R 影院， 相当于 是一个 V R 影院 的 连锁 品牌。 然后 我们 现在 在 全国 有 四十多家 店， 他 在线 下 发行 模式 就是 观众 会 跟 看电影 会 比较 像。 就 观众 来到 V R 的 店 里面， 然后 可能 三五十块 钱 看 1到2部 内容。 然后 我们 现在 其实 主要 的 内容 收入 都是 靠 线下。 因为 线上 V R 的 用户， 特别是 国内 是真的 很少。

所以 线上 的 用户 总结 下来 一个 是 太少 了， 另外一个 是 付费 意愿 太低 了。

当然 我们 自己 也是 在 探索， 我们 觉得 现在 奥克斯 它 本身 的 用 更多 还是会 以 游戏玩家 为主。 所以 哪怕 是 叙事 的 内容， 可能 是 定位 成 更 接近 像 star 星球大战， 他 做 的那 几个， 其实 是 有点像 我们 叫 他 叙事 游戏， 还是 得 往 那个 方向 做， 会 更 适合 现在 的 V R 受众。

现在 大家 做 V R 的 内容， 我不知道 内容 创作者 这 一块 他们的 商业化 情况 怎么样。 因为 在 整个 像 quest 上能 赚钱 的 开发者 也是 数 得 过来 的。 但 如果 内容 创作者 他们 去做 V R 的 内容， 他们 现在 应该 怎么样 去 商业化 呢？

你说 内容 创作者 是 指 传统 行业 过来 的 吗？

我 指的 就是 拍 V R 影片 的， 你们 平台 上 不是 合作 了 很多 V R 的 片子 吗？ 因为 线上 也 卖 的 很少。 比如说 你们 跟 内容 创作者 是 怎么样 分成 或者 怎么样 合作 的。

就 是非 游戏类 的 V R 内容 创作者 对 吧？ 对， 非 游戏类 的 一般 现在 我们的 发 主要 就是 三条。 最大 头 的 还是 线下 联合 空间 影院 观众 过来 付费 观看 的 票房， 它的 票房 能够 回收 回来。 第二个 就是 线上， 但是 线上 我 觉得 其实 确实 现在 的 量 比较 小， 而且 确实 非 游戏类 的 内容 也 不是 Auguste 发展 的 重点， 所以 线上 只能 是一个 很小 的 一个 补充 的 收入。 第三块 就是现在 因为 5G的 发展， 所以 一些 运营商， 比如 像 国内 的 移动、 联通、 电信， 包括 海外 的 像 法国 的 orange 韩国 我的 L G 他们 因为 这些 运营商 想要 去 推 5G所以 他们 其实 也 在 推 V R 内容。 他们 会 去 采购 一些 V R 内容 去 作为 自己的 试点， 不断 的 会有 运营商 的 一些 采购 需求。 这个 也是 可以 作为 观众 去 发行 变现 的 一个 补充 的 收入 来源。

还有 一些 补充 的 收入 来源 可能 就 比较 零散。 比如说 像 线下 的 一些 艺术馆， 娱乐 体验 空间， 他 可能 是 希望 引入 V R 一些 内容， 就 有点像 买 收藏品 一样， 去 买 一个 V R 的 作品 过来， 然后 在 他的 展馆 里面 去 放， 然后 也是 给 他的 受众 去 提供 新的 一种 内容 体验， 这个 也会 是一个 补充 收入。 不过 这 一块 市场 的 问题 就是 它 太 碎片化 了。 对 创作者 来说， 经常 这 一个 小弟 有可能 几万块， 那边 一个 小弟 有 几万块。 所以 这个 也是 最近 我们在 尝试 解决 的。 就 相当于 我们会 把 内容 加 我们的 软件， 加 我们 线下 里面 自己 用 的这 套 硬件 系统 打包 变成 一个 完整 的 方案， 直接去 对 到 这些 线下 的 场景。 这些 线下 场景 相当于 只用 跟 我们 合作， 它 里面 内容 会 定期 更新。 这样 创作者 也就 只能 跟 我们 合作， 我们 帮 他 去 把 分发 到 线下 这些 更 垂 类 的 场景， 比如说 像 海洋馆 或者 艺术馆。

总的来说 V R 线上 普及 还是 需要 一个 比较 长 的 过程 的。 像 V R 影视 内容 它 更多 还是 面向 更 大众 的。 目前 阶段 还是 线下 发行 的 回收 空间 会 更大 一些。 当然 我们是 相信 说 再 过 可能 3到5年 这个 时间点， 随着 硬件 的 迭代， 硬件 的 普及， 线上 发行 慢慢 是 会 超过 线下 的。

我看见 现在 你们的 平台 有 小米 的 V R， 有 字节 收购 的 pickle， 然后 有 三星 对 H T C， 然后 有 微软 的， 有 oculus go 跟 oculus rift。 为什么 没有 ocular quest？ 因为 这 两个 设备 可能 它的 用户 基数 还是 大 一点。

这个 是 当时 其实 office 出了 quest 之后， 它的 整个 应用 商店 的 政策 就 变了。 它 其实 首先 它 会 以 游戏 为主。 第二个 他 对 应用 商店 的 上 的 要求 是 很严 的， 那个 时候 其实 我们 也 跟 他们 沟通 了 很多。 主要 的 比较 大 的 一个 问题是 我们 vir 线上 平台 的 定位 跟 奥克斯 T V 的 定位 是 完全 重 融合 的。 那个 时候 他们 也 跟 我们 聊过， 说 看 能不能 就 我们 这边 的 创作者， 比如说 某种 合作 的 形式， 就 把 那能 传到 ops T V 上面， 就 相当于 我们在 他们 上面 去 开 一个 channel 但 这件 事情 我们 肯定 是 不愿意 的， 这个 就是 双方 其实 达 不成 一个 共识 的。

后来 又 紧接着 又 疫情 了， 我们 其实 可能 海外 这块 就 整体 对 我们 来说 其实 算是 战略性 的 一个 收缩。 更多 的 精力 会 放在 国内 来 去做。 那 后面 我们的 内容 肯定 还是会 想办法 去 上 奥克斯， 更 多会 是以 比如说 像 我 刚刚 说 的， 我们 可能 投入 比较 大 的 这个 内容 会 是一个 六 自由度 的 带上 交互 叙事， 更 像是 一个 叙事 游戏。 这样的 内容 可能 更适 去 上 到了 quest 这样的 平台 上。

然后 我们 自己 现在 的 V R 视频 的 APP 更多 就是说 通过 他的 apple lab。 因为 奥克斯 它 现在 官方 的 平台 是 不让 我们 上， 基本上 他们 现在 的 policy 就是 视频 的 应用 都 基本上 不 允许 作为 单独 的 应用 去 上。 它 只能 是 比如 像 facts and port， 就是 做 那个 太阳马戏团 和 I S S 国际空间站。

如果 它 不是 一个 内容 视频 内容 的 聚合 平台， 那是 可以 单独 作为 APP 上去 的。 而且 那个 内容 其实 是 奥克斯 他们 投资 了的。 但是 视频 类 的 聚合 平台， 他们 现在 在 应用 商店 的 层面， 从 policy 上 讲 应该 是 不 允许 上去 的。 但是 通过 APP lab 可以 去 发行， 就 相当于 在 office 官方 商店 以外 给 了 一个 APP lab 的这 样子 另外一个 渠道。 所以 我们 V R 其实 是 有 适配 那个 渠道。

但 整体 来说 可能 这个 阶段 我们 更多 的 包括 我们 也 看到 对于 这种 非 游戏类 的 V R 内容， 它 面向 更 大众 的 用户， 而 非核心 游戏玩家。 其实 更多 的 用户 整体 来说 还是 目前 国内 的 线下 是一个 更快 的 增长 渠道。 所以 短期 之内 我们会 更多 focus 在 国内 这个 市场。 海外 更多 是以 某些 单体 的， 我们 去 投入 比较 大 的， 并且 我们 觉得 适合 做 全球化 的这 样子 的 六 自由度 的 互动 叙事 内容， 去 单个 的 去 推 这 样子 的 内容 也 比较 符合 奥克斯 quest 他 现在 的 用户 生态， 他们的 内容 偏好。

对我 觉得 如果 有 比较 好的 片子， 其实 直接 上 到 他们的 应用 商店。 因为 他们的 内容 现在 也是 要 付费 的， 感觉 盈利模式 也是 现成 的， 其实 也可以， 就 相当于 他们 不 允许 在 oculus T V 上 让 你 自己 再去 做 一个 分发 的 平台， 但是 你可以 把 内容 传上去。

对， 现在 他们 基本 就是这样 的 思路， 就是 对 视频 类 的 其实 还是 很 强势 的 平台。 现在 是的， 他的 平台 policy， 因为 当时 不止 我们 没有 上， 有 好几个 另外 几个 做 V R 视频 的， 大家 都 没 让 上。

那 大家 如果 没有 办法 的话， 就 只能 传 片子 了。

对， 平台 是 非常 强势 的。 在 这个 点 上。

对 这个 跟 epic games， 跟 苹果， 我 之前 节目 有 聊到 的， 其实 性质 是 会有 一点 相似。 只不过 epic games 它 已经 是 非常 大 的 非常 强势 的 游戏 厂商 了。

对， 是的。 所以 我们 现在 觉得 就 我们 这个 点 上 也没有 必要 去 跟 奥克斯 怎么 去 对立。 就 更 多是 我们 自己 通过 我们 自有 的， 比如 国内 线下 这些 发行 平台， 能够 把 我们的 内容 做 还 能够 回收 的 回来。 然后 我们 不断 的 去做 更多更好 的 内容。 最后 像 我们 这种 内容 平台 方 跟 大 的 这个 硬件平台 方， 它 最后 大家 的 bargain power 还是 取决于 我们 手上 有 多少 优质 的 内容。

对， 就 刚刚 你 在 讲 三类 沉浸 感、 氛围 感、 亲密 感 三类 影片 的 时候， 我 就在 想 比如说 我们在 一个 V R 里面， 之前 大家 在 看 传统 电影 的 时候， 是你 面前 有一个 电影 的 屏幕， 然后 你 再看 那个 屏幕 上 的 内容。 但是 在 V R 里面 的话， 我人 可以 走， 它 可以 有 十个 这样的 屏幕。 也就是说 我是 可以 选 在 V R 里 的 叙事 手法 的， 我是 可以 选 我在 V R 里面 要 干嘛 的那 这样 带来 的 交互 其实 是 更多 的 感觉 一个 屏幕 挺 浪费 的。 我不知道 你 记 不记得 纽约 有 一部 话剧， 我们会 跟着 主角 跑 进 到 不同 的 房间 的 sleep no more。 对我 觉得 那个 就 特别 适合 做成 V R 在 各个 房间 里面 去 跑。

对， 是 其实 V R 里面 的 叙事， 我们 最近 也是 做了 项目 之后， 慢慢 发现 它 可能 更 接近 沉浸式 戏剧。 我 觉得 他 不是 更 接近 影视 的 叙事 方式， 但 他的 表演 可能 会 比 戏剧 不会 有 那么 强 的 舞台 感， 除非 就 把 它 定位 成 戏剧 了。 但是 他 有 舞台 感 主要是 会 看着 讲， 他 跟 你 在线 下 沉浸式， 你知道 真人 是在 那儿 表演 不太 一样。 所以 我们 觉得 V I 它的 叙事 其实 是 有点 介于 影视 跟 沉浸式 戏剧 之间 的。

所以 你们 会 根据 V R 的 叙事 方式 的 不同， 去 探索 一些 类似 于 新的 交互方式 吗？ 因为我 记得 之前 netflix 他 拍 了 一部 黑镜 的 电影。 在 那个 黑镜 的 电影 里面， 大家 其实 是 可以 去 选择 你 现在 要 干嘛 的。 就 相当于 他是 每一步 你 都 可以 去 选 下一步 你 要 的 线 是什么。 我 感觉 其实 那个 叙事 方式 好像 也 还 蛮 适合 V R 的。 你可以 有 很多 条 故事 线 来 选， 看看你 会 到 哪个 结局。 之前 还有一个 很 火 的 游戏 叫做 模拟人生， 我 觉得 那个 好像 也 挺 适合 V R 的。

我们 有 做 过 就 你说的 这个 互动 剧， 我们 其实 之前 也是 国内 去年 比较 火 的 一个 网 剧 棋魂。 他 根据 棋魂 那个 漫画 改 的 一个 剧， 改 的 还 挺好的。 我们 跟 他们 合作 了 一个 棋魂 的 V R 的 互动 番外， 其实 就是 互动 剧 的 形式， 但是 是用 V R 去 呈现 的。 但 我们 做 完 之后 觉得 可能 V R 互动 就 会有 一定 的 市场。 但是 如果 做得 更 极致 一点 的话， 他 还是 更 接近 星球大战 做 的 那个 V R 内容。

它 就是 个 叙事 游戏。 传统 我们在 屏幕 上 我们的 互动 维度 是 有限 的， 你就是 二维 的 平面 可能 更多 就是 去做 选择。 有的 互动 就 会有 一些 Q T E 的 那种 动作， 但是 实际上 在 V R 里面 你可以 做 的 互动 这个 维度 是 更高 的。 比如 在 星球大战， 你 就 真的 应该 是 可以 拿着 那个 光剑 去 砍， 而 不是 只是 去做 一些 点击 的 这种 选择。 这也是 为什么 我们 做 完 那个 之后， 我们 现在 在 做 的。

如果 真的 是要 考虑到 互动 的， 就会 用 游戏 引擎， 用 实时 渲染 的 方法。 它 基本 跟 开发 一个游戏 是 类似的。 只是 说 我们的 互动 不会 涉及 的 那么 像 硬核 游戏玩家， 它 更 多是 说 这个 互动 它 还是 帮助 叙事 和 帮助 观众 的 身份 和 情感 带入 的。

相当于 就是 你们的 作品 还是 可以 坐 着 看 的， 不用 站起来。

我们 说 坐 着 和 站 着 都 可以。 比如 像 星球大战 这 样子 的 互动 叙事 内容， 观众 站 着 看， 因为 它 还是 会有 很多 打斗 用光 使用 的 场景， 观众 站 着 看 体验 还是会 更好 一些 的。 只是 说 它 不像 游戏 那么 让 你 觉得 那么 累。 可能 很多 普通 的 更 偏 影视 一点 的 观众， 他们 对 太 复杂 的 交互 上手 还是 有 难度 的， 不会 做 的 那么 硬核。

对我 刚刚 为什么 问 这个 问题？ 就是 我会 觉得 像 星战 那样的 片子， 其实 全程 最 累 的 是 一直 在 站 着。 我 有时候 的 心境， 我 可能 就是 想 坐下 来 休息一下 看 个 什么东西。 但是 那个 V R 里面 的 东西 就 都要 站 着， 真的 是 没 地儿 站 了。 就 觉得 如果 有一个 情景 可以 让 我 去 坐 着 看 一些 东西， 那 挺好的。 我 觉得 可能 他是 使用者 的 心境 的 不一样。

一种 是 我们会 把 它 分成 叫 layback experience 和 living experience。 一种 其实 是你 想 放松， 我 就坐 着 或者 是 靠着 沙发 去 体验 的。

不用 动脑子， 不用 坎， 不用 划 手势。

对， 还有 一种 就是 更 高度 的 沉浸 的 体验， 这 两个 确实 不太 一样。

你们 其实 做 V R 内容 算 比较 有 经验 了。 我 还 挺 好奇 的， 他 跟 传统 的 那种 影视 内容 在 叙事 方法 上 有什么 不一样。 比如说 我 能 想象 到 传统 的 影视 内容， 大家 可以 通过 蒙太奇 的 手法， 通过 焦点 的 变化 来 去做 一些 叙事 上 的 推进。 但是 在 V R 里面， 因为 它是 沉浸 感 的 体验， 其实 它 并 不太 容易 去 运用 传统 的 影视 的 这样的 一些 手法 来 做对。

几个 跟 传统 武林 是 很 不一样的 地方。 其实 最大 的 改变 是 那个 画框 消失了。 传统 的 影视， 其实 我们的 视听语言 都是 基于 画框， 包括 我的 所有的 景别 都是 这个 框 给 框出来 的。 但是 在 V R 里面 其实 没有 画框 了， 观众 就 直接 在 那个 内容 里面。 可能 传统 影像 它的 叙事 单位 是以 镜头 为 单位， 但是 V R 更多 是以 场景 为 单位。 我们 也会 可能 V R 里 的 蒙太奇， 就 我们会 叫 它 场景 蒙太奇。

更多 是你 要 引导 观众。 比如说 你 先 看到 这个， 然后 再 看到 另外 一个点， 而 不是说 直接 通过 剪辑。 比如说 我 先 给你 一个 特写， 再 给你个 中景， 就 不会 是 这 样子。 更多 是要 引导 观众 在 这个 空间 里面 的 视线， 让 观众 看到 导演 或者 创作 团队 想 去 表达 的 东西。

对 导演 的 要求 也 不太 一样。 传统 的 更 多是 说 导演 精准 把 控 观众 看 的 每 一个点。 传统 的 叙事 里面， 其实 导演 是 可以 完全 决定 观众 看 什么， 以 什么 节奏 看 的。 但是 在 V R 里面 更多 导演 变成 了 一个 引导 的 角色， 包括 比如 声音 的 引导、 光线 的 引导， 演员 表演 的 引导， 看你 想 给他 看 的 东西。

最后 总结 一下， 我们 发现 其实 V R 他 还是 有点像 介于 传统 的 影视 上 的 叙事 和 沉浸式 或者 游戏 这种 叙事 之间 的 一种 状态。 因为 像 游戏 或者 沉浸式 戏剧， 它 更多 就是 引导 观众 自己 去 探索。 观众 有点像 自己 变成 剪辑师 或者 摄影师， 他 自己 去 看自己 想 看 的。 曾经是 戏剧 不一样， 就 V R 里 还是 会有 镜头 的 概念， 只是 说 一般来说 可能 每个 镜头 都会 比较 长， 基本 都是 长镜头。 在 同一 空间 里面 不太 适合 频繁 的 去 切换 镜头。

那 好 难， 感觉 对 摄影 的 要求。 因为 长镜头 其实 对 演员， 对 整个 的 场景 布置， 对 导演 功力 这个 都 很难。

对， 很难。 首先 传统 影视 里面 长镜头 就 已经 很难 拍 了， 而且 V R 如果 真的 是 真人 实拍 的 长镜头， 他 360度 大家 尽量 还要 就能 躲 的 要 躲起来。 导演 其实 是在 另外 一个地方 通过 头 显 去 监看 的， 主要 确实 拍摄 难度很大。 像 我们 之前 跟 国内 一个 电影 导演 姚婷婷 去 合作 V R 的 影片， 我们 可能 半天 也就 只能 拍 一个 一分钟 镜头。 就 因为 全都 是 长镜头， 它 整个 调度 对 演员 和 导演 的 要求 都 非常 的 高。

我可以 想象， 而且 像你 刚刚 说 的， 导演 还需要 藏起来。 因为 如果 是 360度 空间 的话， 他 真的 是 没有 地方 去。 对对对， 现在 其实 整个 V R 内容 还是 一个 比较 新的 行业， 感觉 大家 对 这个 叙事 方法 就 像你 刚刚 说 的， 包括 它 适合 什么样 的 内容 都在 探索。 现在 大概 这个 行业 的 人才 是从 哪里 来 的 呢？ 是 传统 做 电影 的那 帮 人， 还是 说 现在 有 一些 大学 他们 会 新增 V R 叙事 呢？

这 两个 都 会有。 首先 在 V R 行业 里面 能够 比较 成熟 的 去做 内容 的 人， 一般来说 都是 传统 行业 里面 过来 的。 你的 传统 行业 指的 是 电影 还是 电视剧 都有， 但是 国内 跟 国外 会 不太 一样。

首先 整体 来说， 国内 的 V R 内容 创作 人才 就 非常少， 国外 的 会 多一些。 国外 一般 来自于 几个 行业， 一个 就是 影视， 做 电影 的 行业， 但是 可能 电影 电视剧 他们 都 做。 而且 大部分 来到 V R 行业 的， 一般 是 做 后期 特效 的， 做 A F X 的， 可能 本身 他们 对 新兴 技术 就会 更 感兴趣。 第二块 是 做 动画 的， 其实 做 动画 转 来做 V R 是 比较 好 迁移 的， 它的 很多 能力。 第三 会 是 有 一些 可能 更 偏 新媒体 艺术， 就是 新媒体 艺术家。 因为 他们 本身 就是 在 去 探索 这种 新的 媒介 形式， 下面 的 表达式 对 他们 来说 有点 像是 更新 的 一种 媒介 形式。 所以 做 新媒体 艺术， 包括 一些 原来 可能 是 做 偏 装置艺术 的， 他们 会 愿意 来 尝试 这个。 这 三个 是 偏 非 游戏类 内容 转过 来 的 比较 多。 游戏 的 内容 基本 就是 原来 就是 做 游戏 的 studio， 他 现在 就 做 vr 而且 这 一个 群体 应该 是我 觉得 现在 从 整个 V R to c 的 创作者 来说 最多 的 做 游戏 的， 特别是 做 主机 游戏 的， 它 迁移 到 V R 是 最快 的对， 而且 它的 内容 也很 有 竞争力， 对他 内容 很 有 经济， 包括 技术 站 也都 是 一样的， 都 是用 不用 T 或者 view 这 样子 的 实时 引擎 去 开发。

国内 会 不太 一样， 国内 我 觉得 本来 这 样子 的 传统 影视 的 创作者 就 比较 少。 坦率 说 比如说 特效 做 的 特别 好的， 或者 是 动画 行业， 在 国内 本身 人才 就 不是 很多。 所以 国内 整体 的 创作者， 我 看到 的 可能 有 三个 类型。 一个 是 原来 可能 他是 拍 广告 的， 或者 接 一些 商 拍 的 内容 的， 他们 转过 来做 V R 比如 1617年 V R 起来， 那 一阵子 其实 有 多了 挺 多 V R 的 商家 的 需求。 比如说 一些 旅游 景区 或者 政府， 或者 是 一些 广告公司， 他 会 想要 拍 的， 所以 我 看到 的 国内 的 好多 是从 这个 转过 来 的。 第二块 可能 是 原来是 做 电视 做 节目 的， 可能 因为 比如说 像 人民网， 央 视频， 他们 也都 有 在 去做 自己的 V R 内容， 做 这种 电视节目 转过 来 的 也会 相对 多一点。

电视节目 转过 来 能 做什么 呢？ 感觉 很 奇怪。

所以 国内 就 很多 搞 V R 直播 的， 比如 像 春晚， 其实 之前 是 有 做 V R 直播 的那 我 就 觉得 V R 直播 这个 事情 可能 还没有 太 到时候。 第三个 就是 动画， 但 这个 人才 特别 少。 就是 原来 做 动画 的， 比如说 像 国内 比较 出名 的 平台， 他们 之前 做什么 老人 做 烈山氏， 也是 跟 我们是 很 好的 合作伙伴。 像 他们的 团队 最早 是 追光 动画 他们 原来的 分镜 师 出来 做 的， 但 这个 类型 就 非常少。 因为 本身 国内 的 动画 人才 就 很少， 国内 还有 一些 做 V R 游戏 的。 但是 可能 整体 来说， 国内 的 游戏 人才 本来 也 比较 少一点， 而且 国内 现在 手游 增长 非常 快， 所以 可能 游戏 人才 要 流入 到 V R 这个 领域 会 比较 少。 国内 做 的 比较 好的 一个 团队， 他们 其实 直接 是 国外 因为 刚 毕业 就 回来 自己 做 V R 游戏 这样 做 起来 的。

所以 这个 就在 讲到 大学， 大学 现在 国内 的 像 传媒大学、 北师大、 电影学院， 他们 基本 都有 增加 V R 的 课程。 包括 传媒大学， 他们是 设立 了 虚拟 影像， 虚拟 制作 的 这么 一个 算是 专业 方向。 应该 所以 大学 也 在 积极 的 去 培养。 但是 从 高校 到 产业 这个 过程中 还是 需要 一个 比较 长 的 过程。

我们 觉得 做 的 比较 好的 可能 是 伦敦 的 U C L， 他们的 V R 专业 是一个 硕士 专业， 他们 培养出来 的 学生 也有 好几个 来 我们 公司 工作 的。 还有 就是 南 加大， 南 加大 因为 它 本身 在 影像 娱乐， immersive entertainment, 整个 沉浸式 娱乐 体验。 就像 现在 负责 他们 那个 immersive media lab， 好像 是 叫 这个 名字 的 那个 教授， 原来是 做 disney land 那种 沉浸式 体验 的。 所以 我 觉得 他们 本身 在 这块 研究 的 就 比较 多。 而且 南 加大 本身 影视 和 游戏都 挺 厉害 的， 他们 培养出来 的 人才 也是 有 一些 到 业界 里面 的。

因为你 刚刚 提到 了， 可能 海外 它的 V R 课程， 包括 海外 的 V R 人才 是 更多 的。 另外 其实 像 海外 现在 因为 随着 quest 的 发布， 感觉 它 用户 的 量 在 慢慢的 起来。 然后 你们 公司 是在 2016年 创建 的， 我知道 你们 最早 也是 在 硅谷 的。 为什么 会 做决定？ 说 回 中国 发展。

当时 主要 还是 几个 考量。 首先 我们 其实 是 先 确定 我们 想做 V R 内容 平台 这件 事情。 硬件 起来 之后， 一定 最 需要 的 就是 内容 和 优质 的 内容。 所以 我们 觉得 内容 平台 的 价值 是 非常 大 的。 先 把 这个 定位 给定 了。

内容 平台 当时 的 那个 思路， 最 重要 的 其实 就 两块， 一个 是 内容 端， 一个 是 平台 产品 的 产品 研发。 综合 考量 下来， 觉得 在 国内 可能 产品 研发 这 一块 它的 效率 或者 性价比 会 更高 一些。 内容 那个 时候 我们 又 更多 是以 引入 和 做 ugc 生态 为主。 我们 觉得 这个 运营 其实 是 通过 线上 是 可以 完成 的， 包括 其实 也有 在 国内 去 运营 海外 这种 P U G C 产品 其他 的 一些 经验 和 案例。 所以 综合 考量 下来， 因为 创业 其实 早期 的 资金 也 有限。 那 在 有限 的 资金 里面 我们 能够 做 什么样 的 事情？ 觉得 在 国内 你 做 的 东西 是 更多 的， 包括 开发 研发 的 速度 各方面 国内 会 更快 一些。 所以 当时 就 决定 回到 国内 来。

你们 现在 在 海外 还有 分部 吗？

现在没有。 原来 的话 其实 我们会 出差 比较 多。 原来 我们 每年 都会 跑 几个 电影节， 还有 就是 像 facebook connect， office connect 这 样子 的 开发者 大会， 还有 就 我们 一些 合作 的 创作者 也是 在 欧美 比较 多。 但是 现在 确实 是 疫情 影响， 我们 这个 跨国 的 出差 会 短期 之内 比较 难。 其实 就是 疫情 之后， 就 是从 去年 开始， 我们 更多 的 业务 还是 放在 了 国内 为 中心 了。

你们 之后 还会 打算 比如说 在 美国 设立 分布， 或者 在 美国 找 一些 内容 创作者 们。

可能 短期 之内 不太会， 但是 跟 海外 创作者 的 合作， 其实 是 我们 一直 有 保持 着。 我们 现在 合作 的 创作者 应该 百分之八九十 都是 海外 的。 因为 国内 刚刚 也 提到 创作者 很少。

你会不会 觉得 如果 一些 传统 影视 的 要 做 V R 并且 他们 用 大手笔， 就 你们 现在 比如说 最高 投资 是 几百万 人民币 来做。 如果 真的 有人 投 几千万 来去 推 一些 爆款 的 内容， 这个 可能 也会 比 真的 是 大 成本 制作 的 电影 内容 成本 还是 要 低 一点。 如果 他 以 这种 程度 来 推 的话， 去做 爆款 的话， 感觉 这个 领域 就会 竞争 更 激烈 了。

对， 会。 但是 我们 发现 其实 传统 影视 他 要 来去 投入 很大， 做 V R 他 还是 需要 对 V R 有 很深的 理解。 所以 现在 至少 在 国内， 因为 像 我们 做 的 比较 大 的， 也是 传统 影视 的 大 的 I P 去 改 的 V R 体验。 我们 更 多是 希望 我们 自己 在 V R 领域 积累 的 足够 深， 到时候 他们 要 去 投入 大手笔， 他们 首先 在 行业 内 想到 去 找 我们 合作。 我 觉得 未来 一定 是 跟 这些 大 的 传统 影视， 或者 是 有 I P 的 内容 方式 进行 合作 的这 也是 可能 对于 V R 内容 创业 会有 结果 的 点。 因为 刚刚 说到 V R 的 整个 视听语言 跟 传统 影视 完全 不一样。 当然 同时 我们 也 在 孵化 自己的 一些 原创 的 I P。 之后 的话 肯定 就是 对 我们 来说 会有 一部分 是 跟 传统 影视 和 传统 I P 合作 的 备案 内容， 然后 同时 也会 有 我们 自己的 原创 的 内容。

因为 你们 是从 2016年 开始 创业 的， 这个 中间 其实 V R 它是 有 经过 一个 行业 的 比较 寒冬 期 的。 在 这个 过程中 你们 会不会有 过 资金 比较 紧张 的 时候？ 我 觉得 到 现在 的 实际 来看， 其实 熬 下来 了 还是 挺好的， 因为 现在 这个 概念 又 火 了。 但 我 觉得 中间 的 过程 应该 还是 挺 不容易 的。

我们 自己 说 自己是 穿越 周期 了， 确实 是 当时 我记得 16年， 可能 那个 时候 国内 V R 创业 公司 应该 有 五六千 家。 现在 整个 创业 公司 活 下来 的 可能 就 几十家， 那 是个 大浪淘沙 的 过程。

五六千 家 到 几十家。

对， 这个 是 之前 一个 在 国内 做 V R 媒体 的 朋友 跟 我说 的 数据。 但 我们 自己 感受 差不多 也是 这个 样子 的。 有 大量 的 公司 在 过去 几年 里面， 在 这个 赛道 上能 坚持下去。 那 我们 自己 肯定 是 中间 是 会有 资金紧张 的 时候， 但 对 我们 来说 其实 最难 的 是 去年 疫情 的 时候。

因为 我们 大概 是从 19年底 的 时候 决定 说 可能 短期 之内 真的 要 能够 去 更快 的 把 V R 内容 带到 大众， 得 走 线下 这条 路线 上， 它 不是 我们 能 控制 的。 比如说 硬件 厂商 能够 卖 多少 台 设备 出去， 这 其实 不是 我们 能 控制 的。 而且 我们 确实 觉得 线上 它是 一个 逐渐 爬坡 的 过程。 所以 当时 我们是 19年底 的 时候 决定 更多 的 资源 要 倾斜 到 国内 的 线下 发行 这件 事情 上。 我们 当时 其实 是 开始 开 了 一些 店 和 投 的 一些 设备 到 线 下去 搭 了 线下 团队。 但是 刚刚 搭 了 没多久， 其实 有 一些 不错 的 数据， 刚 起来 就 遇到 疫情 了， 挑战 是 挺 大 的。 整个 线下 的 业务 大概 在 国内 是 去年 的 大概 6 7月份 才 开始 恢复。

当然 对 我们 来说， 我 觉得 这个 疫情 也是 危机 和 挑战 并存。 19年底 投 了， 刚刚 要 开始 做， 然后 就 遇到 这 事儿。 但是 也 是因为 疫情， 整个 线下 娱乐 进行了 一次 洗牌。 我们在 这个 洗牌 过程中， 因为 V R 这个 业态 比较 新， 而且 我们 其实 恢复 的 比 像 电影 这些 行业 会 更快 很多。 你 像 现在 可能 比如说 演出， 演唱会 这个 行业 到 现在 都 还没有 真正 恢复。

我们 因为他 对 空间 的 要求 没有 那么 高， 所以 其实 我们 当时 从 七月份 开始 恢复 就 恢复 的 挺快 的。 在线 下 我们 一年 也就 拖 了 四十多家 店， 要 到了 一些 比较 好的 点位。 因为 可能 线下 疫情， 整个 线下 娱乐 业态 都有 洗牌， 所以 大家 很多 是 商场 也都 在 看 有什么 更新 的 业态 可以 引进 来， 所以 这个 对 我们 来说 又是 带来 了 一些 红利 的， 现在 有 现金流 能 进来， 所以 整体 来说 后面 的 发展 相对来说 就会 比 早期 在 探索期 的 时候 就要 更好 和 更稳 一些。

是不是 你们 相当于 其实 不用 去 建 自己的 店， 而 你们 跟 其他 的 一些 店 合作， 只要 他 有一个 空间 可以 体验 你们的 这个 V R 设备 跟 V R 影片 就可以 了。 不用 像 电影院 那样， 还需要 一个 线下 比较 固定 的 地点， 要有 固定 的 屏幕 跟 座椅。 其实 V R 的 体验 还是 比较简单 的， 它 有一个 比较 大 比较 独立 的 空间 就可以 了。

我们 现在 是 四十多家 店 都是 直营 的， 但是 接下来 我们 可能 就会 做 更多 加盟 或者 跟 别人 合作 的 模式。 一开始 选 直营 主要是 一开， 但是 我们 觉得 V R 是不是 可以 像 国内 那种 迷你 KTV1样 比较 自助 的 形态 去 铺。 但是 发现 大众 对 他的 认知， 就 大家 都 不知道 那个 是什么， 也 不知道 怎么用。 所以 还是 需要 有一个 相对 独立 的 空， 包括 要有 好的 店员 和 服务 介绍 这些 V R 内容， 最终 整个 体验 才能 好。 可能 也 是因为 最近 V R 越来越 普及 很多 线下 业态。 比如说 他是 做 书店 的， 然后 也有 一些 人 愿意 来 加盟 这件 事情。 所以 我们 最近 也是 正好 在 开始 去做 加盟 的 这样的 一个 业态。

最近 因为 元 宇宙 的 概念 比较 火， 你会不会 有 一些 整个 行业 的 热潮 在 起来 了。 比如说 在 融资、 招聘 这些 方面 都会 更加 的 顺利 的 感觉。

我 觉得 市场 热度 是 有 起来 的对 这个 感兴趣 的 投资人 会 更多。 关于 招聘 的话， 我 倒 确实 是 觉得 会有 比较 大 的 帮助。 可能 我们 现在 比较 好的 就是 我们 能 从 传统 影视 行业 吸引 到 一些 不错 的 人才， 这个 帮助 是 比较 大 的。 不过 gartner 他们 总结 hype cycle 那个 技术 成熟 曲线， 就现在 的 元 宇宙 这个 事情 就 跟 可能 1516年 那个 时候 的 V R 的 状态 很 像。 他 肯定 会 进入 一个 过热 的 阶段， 然后 有 灾难 掉 在 回归 理性 的， 大概 我们 现在 是 这种 感觉 会 比较 明显。

你 现在 有 关注 比如说 像 腾讯， 像 字节 跳动， 他们 在 元 宇宙 上 的 一些 动作 吗？

有 这个 肯定 有 自己， 最大 的 动作 是 他 收 了 pico， 他们 应该 是 有一个 团队 再去 做 类似 于 V R chat 或者说 blocks 这 样子 形态 的 产品。 现在 字节 本身 他在 海外 就 tiktok 跟 facebook 的 竞争 也很 激烈。 他说 people 的 逻辑 跟 facebook 要 去做 quest 应该 是 类似的。 他 肯定 不是说 我 只 收 一个 硬件， 我 一定 是要 在 上面 再去 做 类似 于 horizon 或者 VR chat 这 样子 的。 面向 下一代 沉浸式 计算 的 那个 大 的 社交 加 内容 的 平台 的。 据我所知 就是 自己 应该 是在 投入 蛮 大 的 一个 团队， 要 去做 类似 于 horizon 或者 是 V R 这 样子 的 V R 内容 社交 平台 的 这样 一个 产品。 然后 是 会 跟 他的 批评 这个 硬件 会 去 强 绑定 的。

腾讯 的话 应该 是 也 在 跟 V R 的 公司 接触， 具体 可能 哪家 我 就 不是 很 方便 透露。 但是 腾讯 应该 也是 在 跟 国内 另外 的 类似 于 pico 这种， 他 有 自己的 产品 供应链 和 一定 的 品牌 的 公司 接触。 但是 最后 能不能 收购， 能不能 促成， 什么时候 促成， 我们 可能 就 不是 很 清楚 了。

但是 我自己 觉得 就是 在 元 宇宙 这件 事情 上， 如果 腾讯 下定决心 去 收 一家 类似 pico 的 公司， 腾讯 它的 竞争力 肯定 是 会 更强 的。 因为 毕竟 腾讯 它是 有 内容 的， 它的 游戏、 它的 影视、 它的 I P 这 一块 是 非常 好的。 而且 腾讯 它 也有 很 好的 社交 基础。 我们 觉得 要 做成 元 宇宙 这件 事情， 其实 除了 这些 硬件 层 以外， 最 重要 的 就是 一个 是 内容， 一个 是 社交。 所以 腾讯 他们 现在 肯定 是在 有 动作， 但是 具体 什么 样子 的 动作 能够 出来， 之前 行业 内部 的 我们 自己 聊， 可能 是 会 今年年底 到 明年 上半年 的 这个 时间点， 可能 他们的 具体 的 动作 还是会 需要 去 看 他们 下一步 具体 释放出来 的 信号。

对我 觉得 巨头 现在 的 思路 大概 就是 先 绑定 一个 硬件 公司， 然后 开发 一套 自己 整个 的 操作系统， 把 这个 入口 控制 好。 接下来 就是 怎么样 去 布局 自己的 爆款 内容 了。 我 觉得 可能 到 那个 时候， 不管 是 像 你们 做 V R 影片 的 这种 内容 创业， 还是 做 V R 游戏 的 内容 创业， 可能 他的 那个 热度 就会 再 慢慢 起来 了。 在 中国 至少 是 这样的， 因为 在 美国 像 facebook 这边 已经 比较 成熟 了。 所以 可能 在 美国 这 V R 内容 方面 的 热度 相当于 硬件 成熟 了， 就 看 内容 了。

对， 最终 还是 看 内容。 然后 国内 大厂 阿里 应该 是 投 了 一家 做 V R 的 公司。 华为 他 本来 在 做 V R， 他们 现在 内部 其实 是在 加码 这件 事情。 他 原来的 团队 不是 很大， 现在 应该 是在 扩 那个 团队， 是要 去 加码 这个 事情， 这个 是 比较 确定 的。

我 觉得 挺好的， 至少 大家 都在 向 这个 方向 前进 了。 相当于 是 底层 技术 从 3G过渡到 4G现在 过渡到 5G整个 互联网 它的 内容 生态 跟 硬件 设备 也 在 发生 改变。

而且 facebook 加上 这件 事情， 它 在 海外 已经 验证 了， 我们 认为 国内 它 起来 只是 一个 时间 的 问题。

除了 V R 的 头盔 设备， 我 觉得 其实 眼镜 的 设备 可能 也 需要 着重 关注 一下。 因为 大家 不知道 最后 这个 事情 成 的 到底 是 V R 还是 眼镜 还是 A R。

A R 的话 现在 可能 整体 它的 技术 如果 要在 C 端 能够 成熟 的话， A R 会 比 V R 整个 要 晚 个 五年 以上。 现在 的 A R 可能 跟 AR1314年 的 时候 差不多， 最终 我 觉得 它 会 起来 的。 但是 这个 时间 就 包括 A R 要 做到 一个 能够 to c 的 消费 级 的 产品， 它 可能 面临 的 挑战 和 需要 的 时间 是 更长 的。 我们 现在 自己 觉得 它的 整个 产业 的 成熟度 会 比 V R 至少 晚 个 5到6年 以上。

好的， 谢谢 静姝， 今天 非常 精彩。 好的 谢谢 谢谢 好的， 谢谢， 这就是 我们 今天 的 节目。 如果 大家 喜欢 我们的 节目， 记得 在 你 所 收听 的 音频 渠道 来 订阅 我们。 也 欢迎 给 我们 写 评论， 写 留言。 大家 的 每 一条 评论 我 都会 认真 去 看， 谢谢 你的 收听， 谢谢。