S2E58｜3年300多个采访，中国互联网的沸腾新十年
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欢迎 收听 硅谷 101， 我是 红军。 这是 一档 分享 当下 最 新鲜 的 技术 知识 与 思想 的 科技 博客。 这 期 做客 我们 节目 的 嘉宾 是 我在 媒体 圈 的 前辈， 他们 刚刚 出了 一本 新书 沸腾 新 十年。 这 期 我们 就 跟 他们 一起来 聊 一 聊 过去 十年 中国 的 移动 互联网 江湖。 欢迎 林军 老师。

嗨 我是 林娟。

林娟 老师 现在 是 雷锋 网 的 执行 董事长， 也是 公众 号 左 林 右 狸 的 发起人。 跟 我们在一起 的 还有 一位 是 胡哲。 Hello, 胡 喆 老师好。

你好， 听众 朋友们， 大家好。

胡哲 是 雷锋 网 的 副总 编辑。 我看 大家 最近 是 刚刚 出了 一本 新书， 这 本书 是 有 65万 字 对 吧？ 就 还 挺 长 的。

出版社 告诉 我们的 是 65万 字。

对， 一般 一本书 的 长度 大概是 二十多万 字 或者 十几万 字、 65万 字， 感觉 有 三步 三体 3分之2 的 长度 了， 可不可以？ 大概 给 大家 一个 数据， 就是 写作 这 本书 的 过程中 写 了 多久， 采访 了 多少 个人。

这 本书 是在 2018年 的 五月份 五一假期 期间， 林军 老师 来到 北京 跟 我 开始 谈说 我们 要不要 写 一本书。 是在 2021年 的 90月份， 这个 书 开始 上线 销售 的。 所以 今天 的 这个 时间跨度 是 三年 多 的 时间。 围绕 这个 书 的 采访 应该 有 200场以上.

还 挺 多 的对， 我看见 胡哲 在 一篇 文章 中 提到， 林 老师 是 经常 飞来 硅谷 做 很多 采访。 因为我 的 节目 叫 硅谷 101， 所以 我 很 好奇 林 老师 你是 怎么看 硅谷 人才 回国 创业 或者 加入 独角兽？ 过去 就是 有 这么 一波， 然后 现在 也 有人 选择 回国。 就是你 觉得 过去 跟 现在 的 人， 他的 回国 这个 选择 有什么 不一样？ 然后 现在 硅谷 的 人才 优势 还在吗？

首先 硅谷 人才 优势 一直 在， 但是 不同 的 领域， 并不是 所有 领域 硅谷 都在。 因为 06年 前后 硅谷 是 开始 有了 一波 人 回来， 真正 的 硅谷 被 派 的 人 有 回来， 所以 海龟 很多， 这批 人 主要 还是 跟着 做 搜索 的， 就是 有道 和 google 这批 人 回来。 这 是以 06年 这 一波 保皇 真 时代， 也是 06年 前后 回来， 所以 这是 一波 人。 这 波 人的 技术 背景 有， 但是 他们 因为 中国 互联网 的 国情 时候， 他们 也 不需要 太多 的 提升 技术 密度 的 东西。

在 10年 前后， 因为 google 退出 中国， 然后 也 沉淀 一些 种子， 以及 移动 互联 崛起 之后， 又 一批 人 回来。 这 一批 人中 以 张 小沛， 包括 现在 声 网 的 这个 C T O 或者 C E O 赵薇 稍微 回来 早 一点。 但是 跟 Y Y 的 合作 一些 技术 背景 的， 包括 盛大 的 期 的 很多 硅谷 回来的 人像 何刚， 像 陆斌， 这些 就是现在 的 硬 的 老 大陆 杰 博士， 这些 人 就是 有 技术 背景 的 人 慢慢 回来， 这是 一波。

但是 真正 的 硅谷 回来的 黄金期 是 14年 和 18年。 这 两 波 14年 是什么 呢？ 因为 京东 和 阿里 上市。 京东 阿里 上市 之后， 因为 上市 了， 第一 有钱 了。 第二个 移动 互联网 蓬勃发展， 让 电商 公司 没有 能力 同时 获取 并发 性 流量 的， 就是 随时 有 大 流量 访问 这块 不会。 所以 这时候 你 注意 在 硅谷 google、 facebook 之前 练 过 这种 获益 产品 的 这个 并发 和 后台 的 访问。 这时候 注意 一看， 14年 基本上 后台 系统 能力 很强 的 人 就 回去 了。

10年 前后 是什么 呢？ 是 超级 技术 大牛 被 大家 请回去 做 技术创新。 但是 更多 的 做 技术 前沿 的 盛大， 前沿 的 研究室 这种。 一般人 推荐 引擎， 这 波 人 就是 各个 推荐 引擎 的 人我 觉得 222年 前后， 沉浸 感 相关 的， 安全 相关 的 人， 在 未来 一直播 中 就有 很多 机会。 硅谷 还是 在， 特别是 google 在内 的 创新能力 还是 世界级 的。 我 觉得 一个 google 就可以 把 硅谷 的 一半 的 创新能力 建 起来。 很多人 在 google 呆 着 很 舒服， 包括 google 有 很 多种 规模。 所以 我 觉得 硅谷 的 创新 优势 还是 存在 的， 就是 每 四年 都有 一些 中国 互联网 的 新的 创新 领域， 需要 硅谷 人 加持。

安全 和 元 宇宙 或者 神经 感 这些 东西 可能 会 带来 新的 硅谷 回归 的 逻辑。 这时候 你 像元 宇宙 相关 的 人， 假设 为 facebook 做 过 元 宇宙 相关 的 人， 待 个 一两年 回 国内， 那不 抢 疯了吗？ 然后 数据安全， 宋 晓东 这样的 人， 你看 滴滴 在 研发 也是 一些 原来 老 安全 人， 数据安全 相关 的 人， 国内 也 不会， 这些 东西 都是 硅谷 流行 的 东西， 包括 区块 链， 就 区块 链 技术 集体 的 应用 都是 国内 稀缺 的。

永远 硅谷 有一个 对 中国 互联网 现在看来 的 所谓 的 人才 的 优势。 只是 今天 比如说 你 告诉我 做 后台 系统 的 人 回到 中国 去 没人 给你。 就像 当年 你说 你 做 Y8.0 的 回去， 现在 就 没人， 那 意思 就是 他 时过境迁 了。

你 刚刚 说到 有 很大 一部分人 是从 google 创业 回去 的。 你 觉得 google 在 这个 中间 的 作用 非常 大。 为什么 是 google？ 不是 微软， 不是 facebook， 不是 亚马逊。

其他 公司 的 技术 底层 的 投入 和 研发 的 厚度 不如 google。 Google 基本 承担 了 全球 的 基础 建设， 大家 都在 应用层， google 是在 技术 底层。 第二个， google 有 优秀 的 工程师 文化 和 开源 精神。 今天 想想 我们 中国 的 互联网 的 后台， 不是 就是 当年 杰夫 定 的 3篇论文， 包括 机器学习 的 黑 盾 的 推动 就是 google， 包括 阿法 狗， 包括 最近 的 大家 提到 的 所谓 的 隐私 计算 的 零 信任 基础。 我们 发现 过去 的 十几年， 20年 来 google 创立 以来， 上市 之后， 06年 之后， 每 四五年 的 技术创新 的 底层 类 的 开源 论文 和 顶级 的 文章 和 大牛 都 来自 google。 这就 带来 一个 我 就是说 基本上 中国 互联网 的 年轻人 和 创业者 都 吸取 了 google 的 开源 精神。 他 开 了 很多 东西， take floor 开源 了， 牛逼 吧， 安卓 开源 了。 他 把 他的 后台 系统 和 hadn 就 产生 了 豆腐 的 3篇论文 出来 之后， 大家 基于 这 三篇 论文 产生 了 存储 和 整个 中国 的 存储 的 革命。 这些 都是 google 创办 的。

然后 相对来说 facebook、 amazon 跟 微软 有 很多 应用性 创新。 但是 它 既是 底层 创新， 又能 开源， 又有 大牛， 大牛 愿意 布 大， 又 愿意 开 创新， 它 就会 变成 一个 循环。 足够 的 大牛 愿意 加入 google 要 做个好 东西， 来 好东西 愿意 开源， 开源 又能 形成 更 多人， 用 更 多人 又 形成 大牛， 以此 循环。

或者 如果 google 离开了 硅谷， 可能 就是 另外一个 景象。 但是 google 不可能 离开 硅谷， 因为 有 斯坦福 有 优秀 的 人才， 斯坦福 又 成为 一个 google 的 上游， 又有 强大 的 应用市场 的 支撑， google 能够 引领 硅谷 的 很多 东西。 我 实际上 万分 想 写本， 这 才是 google 的 书， 但是 一直 没 写 出来， 这也是 我的 若干 书稿 计划 之一。

期待 你的 新书， 也 期待 你 正在 写 的那 本 关于 人工智能 能 的。

说 对 那本书 我 今天 这 两天 写 完， 我们会 再 写 一本 中国 人工智能 历史 的 书。

很 期待。

红军 是 哪一年 到 硅谷 的？

2017年.

我 找 你的 是 1718年 的 时候 找 你的。 我看 你 写 了 一个 自动驾驶 的 问题。

对， 反正 就是 自动驾驶 从 崛起 到 现在， 我 就 一直 在 关注。

我应该 是 17年 或者 18年 找到 你 聊天。 对， 18年。 对， 18年， 我在 美国 待 了 整整 一年。

对， 应该 是 18年 我 还 挺 想 采访 你的， 因为我 印象 特别 深 18年 那次 我们俩 聊天， 然后 我见 你的 时候， 因为 我们 当时 在写 自动驾驶 的 文章， 然后 百度 又是 做 自动驾驶 的 先锋。 你 当时 说 百度 美颜 大概是 3分之1 还是 3分之2 的 员工， 你 都 一对一 聊过， 就 感觉 你是 一个 比 百度 更 了解 百度 的 人。 然后 我 就 当时 觉得 挺 震撼 的， 就是 以 这样的 精力 去 投入 去做 采访。

还是 挺 厉害 的。 硅谷 没什么 认识 的 人， 百度 美颜 很多 华人， 很多 朋友， 然后 有 很多 师兄弟 在 里面。 另外 就是 百度 美颜 的 人 也 人心惶惶 的 想 出来， 有 很多 师兄弟。 后面 有 更 夸张 的 说法 是 后面 就是 80% 我 都 认识， 大家 都 离开了， 后来 发现 百度 美颜 我 只有 一两个 人 认识 了。 刘真。

对你 那个 时候 说 就是你 聊过， 大概是 我忘了 是 3分之1 还是 3分之2 的 人， 然后 全都 不在 了。

对对对， 是 聊 一个人 不在 一个。 后来 想想 他们 找我聊 天， 就是 基本上 想 出来 了。

因为 这一点 其实 给我 印象 挺 深 的。 是 接下来 可能 是一个 比较 大 的 问题， 是因为 我 觉得 现在 整个 中国 的 商业 报道， 它是 不 缺 评论 的， 但是 他 很 缺乏 对 事实 足够 细致 的 还原。 林 峻 老师 你的 文章， 包括 你的 公众 账号， 像 左 林 右 狸， 我 其实 是 一直都在 看 的。 我 一直 都 觉得 里面 的 故事 非常丰富， 信息量 也 十分 的 大， 而且 都 是用 事实 做 支撑 的。 所以 我 挺 好奇 的， 就是 可不可以 讲 一下 你 自己的 新闻 价值观 是 怎么样 形成 的， 是 怎么样 形成 今天 的 这种 写作 做 风格 的。 因为你 在 媒体 行业 也有 二十多年 了， 而且 我 觉得 二十多年 还在 一线 亲手 写作 的 人 真的 不多 了。

我 这 二十几年 不是 还在 一线， 中间 有 很 长时间 去做 管理， 也 做 过 主编， 也 参与 过 天津 的 早期 创业， 也 曾经 做 过 一段时间 V C， 也 去过 Y Y 打过 酱油。 所以 我 中间 实在是 有 几年 是 不在 一线 写 东西 的。 我 雷 凤凰 早期 创业 两个 头尾 时间 都在 创业， 但 中间 一直 没有 断 过。 我 觉得 核心 逻辑 上 没有 到 新闻 价值观 这个 逻辑。

我 在 重庆 电脑报， 我在 跟 湖州 电脑报 的 同事， 我 当时 很喜欢 在北京 认识 人我 老板 有些人 跟我聊， 他 提 了 个 五个 人的 说法， 然后 我 一周 就 完成 了， 就是 一周 见 了 五个 人。 老板 就 很 惊讶， 我说 一周 见 五个 人 没问题， 我 就 平时 就 积累 了 这 人我 平时 就。 有着 各种 联系， 所以 到 北京 去 我 一周 就能 见 五个 人。 陈老板、 陈 忠忠、 陈老师 觉得 很 惊讶。 就是说 你 觉得 你 能够 一次 见 五个 人， 其他 同事 去 可能 一次 见 一两个 人 就得 了。 我说 没有我 就 一两天 借完 了， 剩下 时间 我 就 玩 了。

但 我 后来 发现 问题 就是 如果你 跟 人的 交往 这件 事情， 就是 记者 的 核心 逻辑 就是你 能够 有 好奇心， 能 跟人 交流， 通过 好奇心 的 表达 和 逻辑 能 跟 业者 进行 深入 的 互动。 后来 我 就 想 了 想， 很早 的 时候 我 老板 就 跟 我说 了 一个 观点， 说 淋菌 如果你 能 做 一件 事情， 每 一年 认识 50个人， 第二年 你 还 跟 这 50个人 保持 聊天。 我说 这 不来 了， 我说 一年 50个聊天， 就是 一周 平均 一个， 作为 职业 记者 来说 不是 很 正常 吗？

这个 事情 我 保持 了 很 长时间。 到了 我 后来 去做 主管， 我 做 一个 相对 比较 大 的 业务部门 或者 挑战 的 部门 的 时候， 我 有一个 要求， 就是我 一招 一个 助理， 他的 任务 只有 一个， 就 每年 帮 我 约 这 五次 采访， 他 来 帮 我 推动。 因为我 有 一段时间 做 垂直 门户 的 时候 比较忙， 我 约 采访 的 时候 不好 约。 所以 我 大概 保持 了 很 长时间 内 一年 见 50个人的 有 质量 的 交流 的 过程。 这个 是我 大概 日积月累 下 的 一个 重要 习惯。 后来 发现 这件 事情 已经 变成 我 人生 的 一部分 了。 所以 我 大概 每 一年 见 50个人， 这件 事情 坚持 了 将近 20年.

1000个人 还是 会有 重复 的， 很多 没有。

重复率 是 差 的。 大概 三四年 我 就 把 这 波 人 换 完了， 只有 十个 人 里 回流 线， 就 三四年 只 留下 20% 人。 但 这 十个 人 基本上 会 留下来， 永远 留下来。 你 三四年 之后 淘汰 一波， 第二次 我 就 想 清楚 了， 因为 第二次 把 50个人 凑齐， 我 就 想着 因为 这就是 周期， 三四年 这个 周期 拉 没了， 这些 人 就 完了。 进入 下 一轮 让 新的 人 进来， 就是你 三四年 有 周期 出来。

留下来 的 人 就是 可能 事情 就 做出来 了， 还能 继续 跟 你 合作 的 可能 就是 冲出来 的 互联网 大佬。

对， 会有 继续 聊天， 因为他 只要 能 穿越 2到3个 周期。

他 就 大佬 了， 很 有意思 对 吧？

沸腾 新 十年的 采访， 我 大概 认为 有 一半 以上 是我 个人 约 的， 一半 以上 是我 老朋友。 这个 肯定 是一个 池子 里面 捞 出来 的对， 现在 的 记者 包括 我自己 的 记者， 我也 在 P K 他们说 我说 你们 简单 一个 问题， 你们 做 个 职业 记者， 包括 我 最近 有 放了 几个 记者 走。 这个 记者 在 行业 里 口碑 很好， 别人 的 评价 很高， 厂商 对 我们 评价 很高， 我不知道 评价 好 不高。 我 就 他 离职 之前 我 就 跟 他 聊天， 你 采访 过 这么 多人， 离职 前 你 能不能 带 我见 五个 人， 就 见 五个 你可以 随时 约 到 的 人。 他说 约 不到 老板， 我自己 去 花 一个 礼拜 把 他 约 到了。

你 都 做了 两三年 的 职业 记者， 而且 这个 领域 从新 到 现在 从零开始 的， 不是 一个 所谓 的 老 领域、 新 领域。 你 进去 之后 是 创业者， 然后 变成 大佬， 这些 领域 中 你 都不 能够 跟人 建立 私人关系， 我 认为是 有问题 的。 包括 我自己 的 记者， 雷锋 网 的 记者 都有 这 问题。 我 最近 也 换 了 一批 血， 我的 逻辑 是， 如果 这些 记者 们 不能 比 我 更多 的 跟 企业家 和 信源 基金 企业家 是 信源 那 部分， 跟 信源 和 相关 的 产业 业者 能够 有 很 好的 互动 和 连接 的话， 我 认为 这件 事情 对我来说 是 没有 价值。

因为我 不是 科班出身， 我是 计算机系 毕业 的， 我是 写 代码 出身 的， 我是 哈工大 计算机系 毕业 的。 但是 我知道 就是 每 一年 这 50个人的 累积， 这件 事情 我会 践行 的 做 大家 不断 的 交换 各种 八卦 和 行业 认知， 然后 形成 循环。 这个 新闻 价值观 和 史观 这件 事情 你 要 找 胡哲 和 胡哲 专业性 我 管 这件 事 管好 就行。

我 对 一年 见 50个人 还 挺 感兴趣 的。 你是 对 这 50个人 有 质量 要求 吗？ 因为我 觉得 作为 一个 职业 记者 来说， 一 周一个人 不算 多。

有 质量 要求。

是一个 怎样 的 质量 呢？

我们 首先 是 这样， 就是说 我们 把 一周 见 50个人 有 质量 的 人 再做 量化。 我希望 跟 我 配合 的 团队 每周 也能 见 五个 人， 就 200到250 人。 池子 选 可以 同样 人次， 这个人 不错。 那么 从 这 200个人次 里面 会 挑出 50个人， 这 是一个 机制。

首先 我 有 四五个 人 团队 向 我 汇报， 这 有 四五个 人 每周 有 5个KPI 他们 去 成 团队 完成 五个 人 拜访。 这 五个 拜访 中 我会 参与 一部分， 我 从中 飞过去， 或者说 这 段时间 飞 上海， 这边是 飞 北京， 这 段 是 飞 硅谷， 这 段时间 去飞 成都， 不同 的 地方 见 不同 的 人。 我们是 有一个 200人10字在 cover 的， 在 200室里 我 挑出 人 来 再见。 我们的 基本 标准 是 这个人 我们 认为 要么 是 历史 一部分， 要么 他 即将 创造历史。 所以 这 50个人 实际上 我们 也 在 练 了。

能 写 进 沸腾 新 十年的 书 里。

对对对， 或者 我们的 后续 的 沸腾 书系 的 作品 里面 的 人， 我们 就 想办法 借。 因为 我们 目的 是 写 沸腾 书记。 我们 后面 还有 几本 沸腾 书系， 有 人工智能 简史， 有 热钱 的 书， 有 不同 的 产业 史 的 细分 的 领域。 对 服务业 的 这种 写作 报废 的 大变局， 还有 信息安全 历史， 还是 有 很多 书 在写 的。

对我 觉得 你 这个 工作方法 可能 它的 结晶 就是 这 本书。

对， 是 系列 的 书吧。 另外 就是我 对 公关 的 态度 是 这样的， 就是说 凡是 能 约 老大 采访 的 公关 都是 好 公关， 凡是 不能 约 老大 采访 的 公关 都 耍流氓。

挺 直接 挺好。 但 你 这个 聊天 应该 也是 指的 比较 深度 的 交流， 不是说 一些 场面话 就可以 对付 的。

有的 就是 采访， 应该说 就是 采访 主题性 的 采访。 我们 要求 比如 问 多少 问题， 比如说 至少 问 20个问题， 没有 20个问题 你 别去了。 当然 问问题 还有 技巧， 这个 都是 基本 科班 训练 的 东西。 是谁 负责 问 什么 问题， 怎么 问， 这个 就是 纯 训练 的 东西。 这就是 胡哲 和 你 本身 的 新闻 训练 能够 教 我们的 东西。

我 觉得 如果 一年 要约 50个非常 高质量 的 采访， 这个 还 不是 一个 挺 容易 的 工作 的， 还 挺 难 的。

全职 做 可以， 兼职 做 搞不定。 有一个 小技巧 可能 你 也 用过， 它 就是 圈层。 如果你 能 形成 几个 圈层 的话， 圈层 的 相互 介绍 是 往往 是 迅速 的。 无非 就 是从 学校 维度 有 圈层， 有 从 创业 办 公司 有 圈层， 然后 还有 V C 的 派系， 就是 不同 的 逻辑 上 有 圈层 每年 能够 进入 2到3个 新 圈层， 这 是一个 难点。 只要 有 两三个 新增 圈 才能 进入， 基本上 我 觉得 就 比较 容易 的 能够 把 你的 这个 任务 完成。

圈层 会 帮助 你 做 很多 东西。 比如说 到 硅谷 找 谁 了， 这个人 很 重要。 这个人 只要 找 他 了， 他 那个 就是 一拨 人， 那 这个 就 好办 了。 大概 就是 这 几个 重要 节点 和 重要 圈层 的 建立。

平时 要 花时间 跟 圈层 和 节点 搞好关系， 这也是 很 重要 的。 因为 朋友 往往 是 一回生二回熟， 吃 三顿 饭 基本上 就 OK。 但是 这 三顿 饭 不说 在 一个多月 就 吃 完了， 可能 要 半年 时间。

所以 你 最 开始 来 硅谷 的 时候， 比如说 你 疯狂的 跟 百度 美颜 的 人 聊， 其实 也是 是 打开 局面 的 一种 方式。

对， 每天 肯定 是 当时 未来 的 人 聊 了 不少， 因为 他们 在 硅谷 做 研发 中心， 因为 乐视 的 人 不在 硅谷， 所以 蔚 来 和 百度， 还有 几个 V C， 像 陈世豪、 周纯 他们 了， 那 几个人 在 硅谷 就 比较 活跃， 找 他们 去 介绍人。 因为 同时 好像 跟 google 的 人 很熟， google 是一个 节点， google 找 一批 google， 谷歌 就 清华 人， 冯源 的 人 比 虽然 比较 熟， 清华 计算机系 的 人 基本上 也是 硅谷 的 核心 地带， 到 清华 计算机系 混进去 就 基本上 好办 了。

对， 基本上 可以 分成 V C 系、 大公司 系， 然后 再就是 中国 出海 系， 就 这 三派。

还有一个 就是 接待 中国 的 旅游团。

那是 啥？ 就是 大佬 过来 开会。

每年 11的前后， 基本上 每一天 我的 十一假期 都 是在 跟 大佬 们 介绍， 大佬 带着 大家 去 吃 各种 我 认为 不错 的 吃 饭店 或者说 参观点， 会 跟 他们 讲 硅谷 的 人文地理。 花一 小时 白虎 一下， 这个 我 还是 稍微 能够 给 他们 讲一讲。 商学院 本身 中欧 长江 最 重要 大佬 的 见面会， 实际上 就是 卫哲 的 活动 上 大佬 特别 多。

带 过 哪些 大佬？

中欧 的 和 长江 会有 请 一些 人 来。 那时候 我 觉得 我在 硅谷 这 段时间， 张涛 在 硅谷 的 时间 比较 多， 徐明 他们 在， 然后 姚 金波 有时候 在， 丁磊 是 有 段时间 硅谷 待 的 比较 多， 但 丁磊 在 屋里 在 的 在那 一段 就是 雷 老板 在 阿森纳 有 房子， 在 普拉特 有 房子。 阿森 特 那 一代 主要是 他 姚劲波、 徐明 富盛 在 不在？ 不上 富盛 你 远 一点 几个人， 他们 不是说 共用 一个 厨子， 这样的话 吃饭 的 时候 一个 厨子 可以 管 几家。 罗萨 to 有些人 住， 阿里 的 人 住 罗萨 to 罗萨 hill。 罗萨 hill 上 孙正义 和 杨致远 还有 马 云柱 一起。 对， 阿里 也有 一些系列 些 人 住 到 肉。 他的 hill 就 为了 跟 老板 说， 马云 有时候 能 见个面， 然后 聊 了 天然 后 聊 了 天 之后， 这个 生意 比 啥 都 值 来了， 把 房子 价钱 都 回来了。

李彦宏 在那边 对 洛 萨拉 黑 哟。

对 魏哲 和 丁磊 住 overside 也很 有意思。 他们 喜欢 住 邻边， 属于 居家 度假 两不误 那种， 符合 他们的 气质 和 调性。 雷军 带领 的 新贵 们 住 阿斯特， 马云 带着 李彦宏、 杨致远 这些 老牌 贵族 们 住 罗 萨拉 hill。 然后 一群 的 这个 中 高 管住 monkey， 你看 这就是 属于 硅谷 低头 的 核心 逻辑， 基本上 上 属于 硅谷 地产 的 这个 指南。

对我 觉得 中国 的 互联网 新贵 在 这边 买房， 硅谷 的 房价 涨 跟 这个 关系 也 很大。 而且 每次 中国 有 一家 新的 公司 上市 的 时候， 因为 在 美国 上市， 能 看到 有 一些 人 疯狂的 在 硅谷 买房， 因为 大家 的 股票 跟 期权 可能 也是。

美元 就 回不去， 这件 事情 很 麻烦。

胡 喆 老师 你 要不要 讲 一下， 你是 怎么样 形成 今天 的 这种 写作 风格 的？

从 我 个人 的 职业生涯 中间， 我 选择 写作 作为 我自己 的 生活方式。 其实 这 中间 是 兜 了 一个 很大 的 圈子 的。 我 大学 学 的 是 中文， 2001年 加入 电脑报， 一直 工作 到 2006年。 这是 百度 上市 之后 的 一段时间 里面， 百度 遇到 了 一些 舆论 上面 的 挑战。 连 宏 那个 时候 也 在 到处 在 网上 看， 说 谁的 文章 写 的 比较 合 他的 心意， 而且 看到 我的 一些 文章。 然后 当时 我也 觉得 想 尝试 一下， 在 企业 里面 能不能 有一个 比较 好的 一个 发展。 所以 他 约 我 吃完饭 以后 就 加入 了 百度。

但是 我 认为 加入 百度 这件 事情 从 今天 看来 是 好的。 因为我 在 今天 再去 写 很多 文章 的 时候， 我 就 发现 如果你 没有 在 一个 上市公司 里面 工作 两三年 的 时间， 你是 很难 理解 什么 叫 企业文化， 什么 叫 办公室政治。 类似 于 这样的 只有 在 组织 里面 会 体会到 的 东西。 但是 这几年 对我 的 个人 来说 是一个 非常 大 的 挑战。 林俊 老师 可能 知道 我这个人 相对来说 性格 比较简单， 情商 也不 太高。 在 这种 情况下， 我 觉得 在 公司 这种 人 特别 多 的 组织 里面， 我 待 的 很 憋屈。 所以 2010年 我 就 出来 了。

然后 从 2010年到2015年， 这是我 相对 的 一个 低潮期， 这 五年 没有 做出 什么 了不起 的 事情 来。 后来 我 觉得 在 这个 中间 一直 见 的 一个人， 就是我 跟 林军 老师 共同 的 老师 陈忠 周先生。 每次 跟 他 见面， 他 就说 或者 你 应该 有 两件 事情 要 坚持 做 起来。

第一件 事情 是要 重新开始 写作， 第二件 事情 是要 减肥。 所以说 到了 2016年， 我 就 终于 给 自己 下了 个 决心。 虽然 从 那个 时候 好像 自媒体 开始 创业 的 红利 期 已经 过了 大半。 但是 这个 东西 对于 我 来说 不重要， 能够 选择 写作 作为 自己的 生存 方式 就是 一种 幸福。

在 这个 时候 我 就 非常 巧 的 碰到 林军 师兄， 我们 其实 一直 也有 联系 了。 他 就 重新 找到 我， 我 觉得 去 写 这 本书 对我来说 非常重要。 我 跟 很多人都 讲 过， 我说 写 这 本书 的 过程 是我 跟 林军 老师 一起 读 了 一个 他的 关于 移动 互联网 史 的博 博士生。 正好 是 三年 的 时间吧， 再加上 我 以前 的 一些 积淀， 我 觉得 我 整个 人 有 一种 脱胎换骨 般的 感觉。 当然 包括 也 瘦了 90斤， 可能 也是 这个 脱胎换骨 的 感觉 能 产生 的 一部分。

然后 你 刚才 问 我说 这个 新闻 价值观 这件 事情， 对于 这 本书 的 写作 过程 中间 怎么样 去 排除 一些 公关 的 干扰， 怎么样 对于 一些 事实 要 还原 真相。 刚才 林军 老师 已经 说 了 很多 了， 其实 我们 做 的 这件 事情 跟 新闻 价值观 是 没有关系 的， 实际上 是 反 新闻 价值观 的。 因为 我们 写 完 这 本书 真的 写 的 很 累。 因为 开始 上了 船 以后， 以为 两年 可以 弄完， 实际上 搞 了 三年 多 的 时间。 有一天 林校 就 跟 我说， 要不然 这次 就 把 时间 的 事情 放在 一起写， 大家 确实 累 得 一塌糊涂。

他说 要不然 咱们 以后 一年 写 一年， 今年 2021年 过去 以后， 我们 就 写 个 沸腾 2021， 明年 写 个 沸腾 2022。 这样 到 十年 以后 再 把 它 整合 修订 一下， 不就 一本书 吗？ 后来 我们 就 见到 了 我们 一个 朋友 写 公众 号 很 有名 的 就是 阿朱， 说 实际上 他是 拥有 研究院 的 一个 帮 很多 企业 做 技术 战略 的 一个 大牛。 然后 我们 跟 他 分享 这件 事情 的 时候， 他 当时 说 了 一句话， 我 印象 非常 深刻。 他说 在 这 篇文章 中间， 其实我 还是 读 到了 两种 不同 的 表述 风格。 一种 表述 风格 比较 草根， 但是 还原 事实 比较 真切， 一种 表述 是 比较 媒体化。 他说 我 认为 所谓 的 媒体化 的 这种 表述， 实际上 是 写 科技史 的 一个 敌人。

因为 媒体 人的 这个 表述， 你 先 不说 他 容 不容易 受到 公关 影响， 媒体 的话 表述 是 他 必须 就 当下 发生 的 事情 能够 讲 一个 自洽 的 逻辑， 能够 讲 一个 相对来说 完整 的 故事。 这样的话 他 就 不免 对于 某些 事情 缺乏 太 深 的 追溯。 就 说白了 媒体化 的 写作， 他 只 对他 这 篇文章 写作 之后 发生 当下 的 读者 的 反应 负责。 而 历史 化 的 写作 是要 对 十年、 20年、 30年后 的 读者 去 负责。 所以 在 这种 情况下， 就是说 你 去 追求 媒体化 的 写作， 比如说 讲求 爆款， 故事 精彩， 什么 独门 猛料， 这些 东西 实际上 是 经不起 历史 考验 的。 因为 爆款 很多， 你 在 今天 10万家， 下个月 就 不会 有人 记得 你 写 过 一篇 10万加 的 文章。 因为 10万加 层出不穷。

然后 你 为了 在 当前 把 故事 讲 圆， 其实 你 可能 会 牺牲 一些 事实 的 真实性。 你是 抱着 对 当下 负责， 而 不是 对 历史 负责 的 态度 去 写作 的话， 你 就 很难 把 这种 媒体 工作 和 历史 化 的 写作 合二为一。 后来 他 讲 了 这个 观点 以后， 我 觉得 我 跟 林军 老师 我们 都是 认可 的。 我们 虽然 都是 职业 记者 出身， 虽然 都 受过 多年 的 新闻 训练， 但是 实际上 在写 这 本书 的 时候， 我们是 以 一个 历史 工作者 的 这样的 一个 态度。 在 这个 时候， 实际上 是 我们 要 跟 一些 媒体 的 习惯， 反而 是 去做 斗争 的。 所以说 我 觉得 支持 这 本书 写作 成功 的 是 我们 想做 一些 真正 能够 留下来 作为 历史 见证 的 东西， 而 不是 媒体 是的 最大 输出。 所以 这件 事情 我 觉得 跟 这个 新闻 价值观 的 关系不大。

因为我 注意到 像 你们 写 的 这些 故事， 过去 因为 中国 整个 的 移动 互联网 的 发展 非常 的 火热， 媒体 在 这 一块 挖 的 料 跟 写 的 东西 也 很多 了。 在 你 写作 的 这个 过程中， 我 注意到 你们的 写作 的 很多 材料。 因为我 过去 也 一直 在 中国 做 记者 嘛， 很多 的 商业 报道 我 都 已经 看过 了。 但是 我在 看 你们的 这个 故事 的 过程中， 我 觉得 我 还是 有 很多 新的 收获。 我 能 看得出来 你们 在 整个 写 书 的 过程中， 做了 很多 自己的 采访 跟 自己的 思考。 但是 在 一个 写作 的 过程中， 你们是 会 怎么样 去 决定 对 一个 公司 的 写 有 多 细致， 要不要 用 以前 以往 报道 的 一些 关键 细节， 还是 说 全都 是 靠 自己的 采访 来 写？ 在 一个 大家 都 被 报道 过 的 事情 里面， 怎么样 写出 一些 新的 东西 来， 这一点 你们是 怎么做 的？

我们 可以 举 一个 例子， 沸腾15年 这 本书 的 写作， 林军 老师 他一个人 完成 的。 你 想想 那是 一部 跨度 15年 的 书， 为什么 他一个人 能 完成？ 除了 他 超乎寻常 的 勤奋 和 努力 之外， 最 重要 的 是 那个 时候 的 整个 移动 互联网 的 场景 还 比较 有限。 当时 我说 你 写 1995年到2009年 的 这个 互联网 史， 你的 采访 对象 基本上 在北京 就 够了。 但是 如果你 要是 写 2010年到2020年 的 故事， 你 真心 是要 去 走遍 全球。

所以 在 这样的 一个 过程 中间， 就是 由于 趋势 的 对象 行业 都 发生 了 极大 的 变化。 所以 也 导致 我们在 使用 材料 的 过程 中间， 只用 自家 的 材料 也是 不太可能 的。 由于 我们 要 接触 的 人的 空前 的 增多， 所以 在 仅仅 依靠 两个人 的 采访， 或者 是 我们 团队 还有 几个 年轻 的 同事 帮 我们 做了 一些 采访 已经 不够 了。 所以说 我们 肯定 会 用到 一些 交叉， 会 用到 一些 材料。 你 接下来 的 一个 问题 可能 是 说 已经 有了 这么 多 丰富 的 素材， 那 你们的 采访 价值 在哪里？ 我 觉得 其实 恰恰 就是 因为 有了 很多 丰富 的 素材， 我们 才 可以 对 一些 重要 的 事实 进行 交叉 验证。

可以 举 一个 例子 吗？ 你 觉得 在 现有 的 材料 跟 你们的 交叉 验证 中， 你 有 重新 思考 的， 或者 对 已有 的 市面上 的 材料 认知 不一样的 这个 案例。

举 个 特别 简单 的 例子， 我们在 写作 的 过程 中间， 左麟右李 频道 其实 跟 我们是 一个 很很 好的 一个 协同。 最 典型 的 例子 就是 今日 头条 写作 的 时候， 我们 当时 发 了 一篇 关于 头条 前期 的 文章， 叫做 少年。 今日 头条 的 奇幻 漂流， 是 我和我们 另外一个 比较 优秀 的 一个 记者 写 的这 篇文章 出来 来 以后， 就 引起 了 张一鸣 本人 的 注意。 张一鸣 通过 人 给 我们 带来 一个 话， 就是说 文章 写 的 不错， 但是 其中 还是 有 很多 东西 不太 符合事实。 他 就 约 我们 说 一起 聊 一下， 把 若干 历史事实 还原 一下。 这次 聊天 差不多 就 聊 了 5个小时， 中间 约 大家 吃 了 一份 盒饭。

我们 就 发现 张一鸣 是个 非常 较真儿 的 人。 比如说 因为 今日 头条 的 崛起 是一个 非常 神奇 的 现象级 的 故事。 所以 在 我们 采访 过 的 很多人 中间， 他们 其实 也会 去 讲 他们 自己 跟 头条 各种各样 的 交往 和 关系。 张一鸣 看到 以后， 他 会 很 直接 的 指出 来说， 这个人 我们 确实 是 邱 才 若 渴。 那 这个人 我们 其实 没有 出过 太多， 不像 他 自己 说 的 那个 样子。 我 觉得 如果 换 一个人， 比如说 换马 云 或者 是 什么人 的话， 他 可能 会， 是是是， 这些 人 我们 都 去 找 过， 这些 人都 很 厉害。 但是 张一鸣 让 我 非常 惊讶 的 就是 他 好像 不在乎 得罪人， 他 在乎 的 是 求真务实 呈现 真相。

即使 他 提出来 这些 意见， 或者 是 提出来 这些 修订， 可能 会 有点 打脸， 或者 是 有点 这个 事实 过于 犀利， 但是 他 仍然 会 非常 真实的 跟 我们 去 讲。 这 只是 诸多 类似 进行 的 工作 中的 一个。 张一鸣 这 是一个 典型， 但是 其实 他 这个 典型 其实 就 代表 了 我们的 一种 工作方式， 就是 把 其中 一部分 内容 先 发出 来， 以 单篇 文章 的 方式 发出 来， 然后 吸引 这个 历史 的 参与者 来 主动 找到 我们。 当然 有时候 我们 也是 会 通过 一些 渠道， 主动 把 这个 文章 放到 他 眼前， 吸引 他他 来 跟 我们一起 完善。

我 觉得 这个 工作方法 其实 有一点 像 互联网产品 的 迭代， 一边 写 一边 放放 出来， 再 一边 去 求证， 再去 写， 然后 再来 求证， 就是 不停 的 完善 的 一个 过程。

我 这里 有 个 段子， 这 是个 段子。 我 前两天 翻出来 的 王鑫 跟 我的 饭否 的 这个 因为 饭否 关 了， 有 很多人 把 王鑫 的 所有的 饭否 八 弄 了 一遍， 翻 出了 2009年 4月份 饭否 的 王鑫 点 了 一句， 说 你 要把 邻居 拉 到 范围 里面 来。

你说 2009年 你是 写 飞腾 15年 的 时候。

对 吧？ 我 已经 记不得 哪一年 了， 应该 是 春天 之后。 那时候 我 已 书稿 已经 交给 出版社。 因为我 2009年 8月份 出版 的 结束 的 时候， 实际上 那时候 是对 王曦 没有 太多 内容 采访。

当 沸腾15年 对 王鑫 有 篇幅， 但是 没有 采访。 我 描述 了 王鑫 的 这个 范围 的， 我 剪 了 一段， 但是 我 觉得 不够 直接， 觉得 王鑫 牛逼， 所以 托 了 朋友 去 找 王鑫 做 采访。 聊 的 还很 好的。

王鑫 带着 王 慧文， 带着 慕容 基 几个人， 那个 单 还 不是 他 买的。 我 跟 王鑫 吃 过 几顿 饭， 没有 顿饭 是 他 买的。 后来 他们 美团 的 跟 我说， 我想 了 我们 不管 是 老王 还是 新 哥， 跟 别人 吃饭 从来不 买单， 这是 美团 的 规矩。 美团 就有 个 规矩， 就说 我们 尽可能 买单， 这是 我们的 勤俭 文化 的 一部分。 跟人 吃饭 尽可能 买单， 这是 美团 的 规矩。 王 慧文， 前两天 我 一个 朋友 叫 金宇， 如果 请 吃饭 相对 对等 的， 他 尽可能 不 买单， 就是 他们 规矩 的 情节。

当时 我们 沸腾15年 的 最后的 采访 是 王鑫。 就 做 完 这个 采访 之后， 我 就 跟 出版社 说， 这是 最后一次 的 采访。 因为 当时 出版社 已经 在 不断 的 骂 我说 林军 赶紧 接 稿。 我说 这个 采访 完了 就 再也 不 改 了。 09年 七月份 出版 的， 09年 四月份 我 最后 完稿， 完稿 的 时候 借 的 王鑫 最后一页 我 讲 这个 段子。 当然 这也是 后来 我 约 采访 和约 到 很多人， 这 是我的 绝招 杀手锏。 我 遇到 很多， 特别是 年轻 的 创业者， 有时候 不愿意 见 我的 时候， 我 就 讲 这个 段子。 我说 你看 当年 我 写 沸腾15年 的 时候， 因为 王鑫 是我 最后一次 采访 哥们儿， 我 觉得 你就是 下 一 魔 芯， 大概 这个 意思， 这 刀 还是 很有可能 的。

你 刚刚 在 讲 这个 段子 的 时候， 其实我 也 想到 了 几个 关于 大佬 的 段子。 当时 其实我 有 做 一个 团购 风云 的 采访， 大概是 阿甘 他在 描述 王鑫 的 时候， 他 就说 当时 王鑫 不是 去 请 了 好 多次 阿甘 吗？ 阿甘 吃饭 的 时候 就 吐槽 说， 明明 是 王兴 找到 他， 为什么 没有 买单 就 走了， 就让 他 印象 特别 深。 是 这 还 挺 有意思 的。 胡 喆 老师说 像 张一鸣 他是 一个 非常 注重 细节 的 人。 其实 王鑫 也是， 过去 我 写稿， 他 经常 会 在 我的 文章 里面 找 错别字， 或者 如果我 把 一个 英文 创始人 的 名字 写 反 了， 他 就会 挑出来 的。 我 觉得 不仅仅是 像 张一鸣、 王鑫， 我 觉得 我 所有 接触 过 的 大佬， 他们 对 细节 都是 极为 苛刻 的。

对我 觉得 这个 基本上 是 中国 互联网 成功 大佬 的 标志。 因为 不 关注 细节， 不 关注 落地， 不 关注 这些 东西， 很难 成功了。 因为 中国 互联网 人才 密度 和 整个 的 公司 治理结构 都是 落后 的。 如果 没有 大佬 这种 事必躬亲 和 专注 细节 很难。 我 同意 过 你的 观点， 就是 我们 基本上 没 见过 不 关注 细节 的 大佬。

我们 曾经 在 做 职业 记者 的 时候， 有一个 核心 观点 是爱 吹牛 的。 C E O 做 不 长久， 就是 我们 不 喜欢。 当然 后面 发现 90后的 创业者 都 一个个 很 张扬 的 时候， 跟 我们的 文化 相关 挑战。 我 当时 的 文化 是 凡是 比 我 张扬 的 人都 不能 成功。 当时 逻辑 是 这个 逻辑， 就是说 特别 张扬 的 企业家 是 肯定 不行， 张扬 者 必败。 骄兵 变 感觉 特别 明显， 就是 这个 逻辑 是我 当时 的 认知。

这个 其实我 自己 感触 也 蛮 深 的。 刚 来 硅谷 的 时候 觉得 这边 的 人都 好 高调， 在 这边 待 了 一段时间， 感觉 跟 中美 文化 也有 关系， 对不对？

对， 是 有关系 的 自我 的 宣传。

我们 要不要 给 大家 去 捋 一下 你们 写 的 沸腾 新 十年的 脉络。 因为我 觉得 这是 一部 大 著作， 你们 记录 了 大概 从 2007年到2020年， 整个 中国 的 移动 互联网 的 十年。 因为 这 里面 涉及到 的 人数 太多 了， 人物 关系 也 非常 的 错综复杂。 其实 你们 有 一条 现 还是 不停 的 在写 这些 人的 人物 关系、 派系， 发生 的 事情。 所以 你们 在写 的 开始 跟 中间 的 过程中， 怎么样 的 去 把 结构 还有 逻辑 来 理 清楚。 可不可以 跟 大家 讲 整个 的 脉络 是 怎么 前进 的？ 就 这么 庞大 的 叙事。

先 把 所有 每 一年 我们 先 找到 的， 或者说 能 理解 的， 在 这 十年 中 出现 的 百 亿美金 公司， 或者 百亿 以上 的 美金 公司， 我 先 找到。 当然 有些 50亿美金 公司 我们 也能 找到， 因为他 有 很 冲击 过 百亿。 所以 我们 认为 只要 是 曾经 有 百 亿美金 之下 的 公司， 我们 先 找到 这个 维度 下来， 可能 找到 的 公司 不会 那么 多， 几十家 而已。 这 几十家 公司 我们 再来 了 以 创始人 和 主要 的 founder 他们 之间 的 关系 是 什么样， 这是 第一个 维度。

第二个 赛道， 我们 把 对应 的 公司， 它 不可能 是 只有 比如 一个 孤 00的赛道， 它 往往 是一个 赛道 有 几家 公司， 所以 我们 按 赛道 再 切 一下。 赛道 又 分 成长 周期， 它 不可能 说 一下 出来 的 往往 都 有一个。 比如 萌芽 到 开始 发展到 迅速 的 被 资本 吹 红， 开始 进入 厮杀 结束 的 阶段。 所以 这个 也是 核心 的 一个 逻辑。

另外 我们 把 整个 的 十年 分成 三个 阶段。 第一个 阶段 是 07到09 或者 10年， 这个 时间 就是 属于 之前 的 水底 下 的 汹涌澎湃。 这个 四五年 是一个 酝酿 期， 10年到15年 我们 认为是 移动 互联网 上半场， 15年到20年 就是 下半场。 我们 实际上 15年 写 了 两次， 上次 是 15年 是 写 上 个 上半场 发生 的 故事， 下 个 15年 是 下半场 发生 的 故事。

一个 创新 周期 大概是 4到5年 创新 周期。 这 跟 中国 和 美国 的 这个 国情 不一样。 美国 讲 四年 创新 周期， 中国 讲 五年 创新 周期 都是 一样的。 因为 讲 的 是 跟着 政府 的 大 投入 大 基建 造成 的。 所以 我们 第一个 核心 的 问题 是要 新 基建， 就是 所有的 创新 来自于 基建 的 投入， 这 里面 我们 最 重要 两个 新 基建 就是 三季 和 四季。 10年 前后 的 推动 是 三季 的 推动， 到了 15年 之后， 四季 推动 通信 革命， 三季 推动 了 整个 互联网 的 上半场， 四季 推动 了 移动 互联网 的 下半场。 对应 的 3G里面 会 出现 wifi 这样的 设备， 4G的 时候 wifi 万能钥匙 的 势头 就 没 那么 强 了。

过去 十年 最 重要 的 技术 推动 是 推荐 引擎。 为什么 字节 今天 成为 一个 可能 是 过去 十年 最 成功 的 公司？ 他 掌握 了 新的 技术 方法论， 用了 推荐 引擎 这样的 一个 新技术 来 重新武装 甚至 改造 整个 公司 的 价值观 和 认知。 比如说 我 前两天 跟 张小飞 聊天， 张小飞 也是 公认 推荐 引擎 的 大牛 和 开山 人物 之一。 小飞 解释说 了 一个 观点， 说 很 有意思， 观点 说 张一鸣 的确 在 推荐 引擎 上 对他 来说 是 后辈， 但 在 推进 理性 理解 上 他是 前辈。 大家 可能 张 小会， 包括 张 小卫 的 当时 搭档 叫 向 亮， 后来 现在 也是 头条 最 重要 的 推荐 你的 干将 之一。 更多 的 包括 古文 栋， 张栋 这些 人， 他们 把 推荐 引擎 更多 当 工具， 当成 利器， 但是 张一鸣 推荐 引擎 当成 方法论， 甚至 围绕 职业 以及 建立起 这个 公司 的 文化 基础 体系 和 逻辑， 这个 就 世界观。

我 大概 总结 一下 你 刚刚 说 的 这个 新 基建。 因为你 把 它 有 分成 两个 阶段， 一个 是 2010年到2015年 是一个 阶段， 2015年到2020年 是一个 阶段。 在前 五年 里面 你 认为是 3G推动 的， 后 五年 是 4G推动 的， 这个 理解 是 正确 的 吗？

对， 没问题。

在 3G下 诞生 了 像 唱吧 这 一类 的。 然后 4G之后 就是 有你 刚刚 提到 的 整个 推荐 引擎， 包括 像 头条、 抖 音 这样的 一类 的 产品。

头条 是 三季 时代 的， 抖 音 是 4G时代 的对。

因为 头条 其实 还是 文字， 抖 音 是 视频 对 吧？

对对对。

是的， 我 顺着 你 这个 分析 的 框架 再 延展 一下。 现在 因为 整个 中国 都在 铺 5G由 新 基建 带动 的 新一轮 的 技术创新， 你 认为 接下来 是什么？

最近 硅谷 流行 国内 很 热 的 元 宇宙， 它 实际上 是从 短 视频 变成 了 沉浸式 的 体验 感受。 当然 刘 宇宙 现在 是 框， 永远 往 里 装， 但是 我 觉得 他 从 交互 来说， 它 可能 更加 能够 提供 上 一个 时代 短 视频 不能 提供 的 用户体验。 而 这个 用户体验 又是 由 5G这样的 基础 建设 支撑 的。 所以 我 觉得 这是 用户体验 级 的 变化， 带动 了 沉浸 感 的 应用 和 体验。

是不是 有 手机 提供 呢？ 这 大家 讨论， 但是 我 觉得 手机 肯定 是 重要 的 一个 载体， 因为 毕竟 跟 人的 时间 特别 长。 车 或者说 各种 电视， 或者说 包括 各种 空间 有 移动 空间， 包括 车 的 比重 会不会 更大？ 因为 车 的 沉浸 感 能 获取 的 体验 也很 好， 那 以后 车 的 存在 更多 东西 我不知道， 但是 我 觉得 从 逻辑 上 来说， 他 会 往前 延展。

但是 他的 革命性 的 挑战 和 逻辑 和 创新 机会 要 比 上 一个 时代 越来越 小 了。 因为 巨头 们 在 每次 切换 中， 只要 巨头 不 打盹 就 没有 机会。 巨头 打盹 才 给 了 这个 后面 的 机会。 但是 我们 上 一代 创新 公司 还在 战场 上， 还没 下来。 头条、 腾讯 都 跃跃欲试， 在 元 宇宙 上 投入 都 远超过 这些 公司 的 投入， 不是 十倍 百倍， 所以 这 是一个 血淋淋 的 战场。

当然 有 机会 肯定 有 机会。 但是 我 觉得 这个 创新 周期 的 理解 和 认知 贯彻 的 这些 创新者， 他 其实 是 经过 很多 浪。 张一鸣、 黄 峥、 王鑫 他们 是从 06年 开始 杀 进 市场 的 人。 然后 他们 经历 过 06年到10年 周期， 10年到15年， 他 小成 15年到20年 他们 大成 20年 之后 这 一波 他们 不会 放过， 他们 还在 壮年。 这 里面 最大 的 王鑫 才 四十出头， 所以 这 里面 可怕， 但是 机会 可能 存在。

你 刚刚 提到 了 头条 跟 腾讯 在 元 宇宙 方面 投入 的 资金量 很多。 我 现在 能 看到 的 一个 布局 是 头条 收购 了 piko， 这是 一家 做 元 宇宙 眼镜 的 公司。 那 除此之外 还有 其他 的 吗？

他 投 了 很多 提供 沉浸 感 的 内容， 他 也 投 了 很多 技术 公司。 他们 对 元 宇宙 的 理解 是 年轻人 的 用户体验。 所以 我 觉得 他们 对 这 不能 放过， 因为 时长 已经 够 长了。 一个人 在 短 视频 上 的 时间， 大家 都说 以前 是 两位数 的 时间， 现在 是 三位数。 在 100分钟 以上 的 时长， 我 觉得 这个 时长 已经 够 长了。 因为你 想 在 时长 上 拉 不 长 的 情况下， 他 提供 更 丰富 的 体验， 我 觉得 这个 是 大家 在 讨论 的 问题。

腾讯 当然 更 多了， 腾讯 因为 曾经是 腾讯 最 重要 的 技术负责人， 姚老板 姚鑫 也 出去 了， 实验室 的 负责人， 他 也是 整个 元 宇宙 和 传承 互联网 的 提法 的 重要 的 推动者。 他 首先 很多人 也 在 做 元 宇宙 的 下一步 创业， 都 跟 腾讯 有 各种 关系。 腾讯 也 投 了 大量 内容 游戏 的 内容。 因为 游戏 跟 元 宇宙 的 沉浸 感 强 相关 的那 很多 游戏 本身 就是 沉浸 感 很强 的， 所以 他们 也很 强对 腾讯 和 字节 来说， 他 和 facebook 应该 是 现在 元 宇宙 最 重要 的。

我们 叫做 三大 大山， 我们 这 本书 叫做 穿越 B A T 的 勇敢者游戏， 如果说 元 宇宙时代 就 穿越 这 三座大山 的 勇敢者游戏， 谁 能够 穿越 这 三座大山， 谁能 在 战略 层面 把 这 三个 公司 分析 清楚， 找到 他们的 软 打 革命 们 才有 机会 穿过 他们的 3座大山， 形成了 围堵。 当然 形成 自己的 竞争能力。 这个 逻辑。

刚刚 我们 其实 提到 了 B T 在 做 A 有 做 吗？

阿里巴巴 参与， 但是 做 的 少。 对， 因为 在 文娱 上面 本身 的 积累 不够。

是的， 它 毕竟 不是 一家 内容 公司， 但是 现在 有 做 直播。

对， 在 这方面 比较 弱， 相对 基因 不够， F 强， facebook 都 把 名字 改 了， 而且 face 和 大家 绕 不 开。

Facebook 也是 宣布 马上 要在 这个 行业 是 投资 100亿来 投 V R 的 内容 相关 的 行业。 接下来 我 有 一些 个人 比较 好奇 的 问题是， 出版 书 挣钱 吗？

不 挣钱。 孟子说 这 句 话 很 有 道理， 就是 鱼和熊掌 不能 兼得。 我 觉得 鱼和熊掌 不能 兼得 的 原因， 就是 在 同一个 时空 下， 不能 同时 上 打球 又 下水 捕鱼。 写 书 这件 事情 如果你 想 清楚， 是 留下 一些 认知 和 留下 一些 能 让 后人 有所 启迪 的 东西， 跟 挣钱 认识 没关系， 如果 是 想 兼 而 得 之 的 事情， 这个 事情 就是 孟子说 的 虚和 熊掌 不能 兼得。

那 如果 内容 人 跟 媒体人 不 写 软文， 你 觉得 应该 怎么 站 着。

挣钱 输出 认知？ 媒体 人和 内容 的的 核心 逻辑 是你 有 接触 足够 多大 牛 的 机会。 你 可能 没有 大牛 的 高度， 但是 你 应该 比 大牛 有 更多 的 归纳 总结 能力。 只要 具备 归纳 总结 能力 的 媒体 人是 有 鉴证 价值 的。

如果 只 具备 传声筒 或者说 腹泻 有 饭 吃， 但是 不 具备 输出， 就是你 有 输出 才有 饭 吃。 那你 输出 靠 什么？ 输出 不是 靠 你 文字 精彩， 而是 靠 你 能够 跟 足够 多 的 大牛， 把 他们 当 样本， 当 信息源 去 搜集整理， 然后 有 输入输出。 你的 输入 是 这 一大 牛 帮你 输入， 你 输出 你 就 用 自己的 方式 输出。 建立 这样 一个 输入 出 系统 是你的 能力。 这个 输入 出 系统 叫 什么？ 叫 归纳 和 总结。 所以 具备 归纳 总结 能力， 能 建立 自己 认知 系统 的 人 有 价值， 能够 真正 挣钱。 写 软文 它 不是 个 输入 式 系统， 他是 个 盲肠。

过了 就 过了。 因为你 刚刚 也 提到 了 出版 书 不 挣钱。 其实 还有一个 方式， 我看 很多人 在 用， 而且 可能 是 跟 你说的 输入输出 非常 相似 的。 很多人 他是 在 跟 得到 合作， 他的 那个 音频 会 做成 知识 付费。 我看 上面 的 很多 课程 也 挺好的。 比如说 总结 一下， 也 有人 写 整个 硅谷 的 历史， 包括 硅谷 的 大公司。 你们 当时 为什么 会 选择 出版 书 的 形式， 而 不是 选择 比如说 像 得到 这样的 一些 知识 付费 的 方式。

得到了 读者群 跟 我们 读者群 的 重叠 度 相对 偏低。

你们的 读者群 是谁？ 得到 的 读者群 是谁？

得到 的 读者群 还是 偏 快餐 文化 读者群， 书 的 读者群 还是 偏 对 这个 事情 有 想法， 愿意 停下来 花时间 思考 的 人和 互动 和 启迪 的 人我 觉得 这个 是 逻辑。 另外 就是 这个 事情 的 出版 方， 我们 找 了 吴晓波， 吴 老师 怎么 安排 老师 怎么 安排， 我们 听 他的。 因为 跟 吴晓波 合作 也 不是 一天两天 的 事儿， 所以 这个 事情 实际上 你 问我， 我只是 说 你 去 问 吴晓波 去。

好的， 谢谢 林军 胡 喆 给 我们 带来 的 精彩 分享。 谢谢 谢谢。

好， 谢谢 这次 访问， 感谢 大家 关注 林军 老师， 胡哲 和 电动 青少年， 也 谢谢你。

好的， 本期 的 音频 我们 一共 是 录制 了 大概 2个小时 40分钟。 其中 在 录制 的 时候， 胡哲 有 提到 他在 写 这 本书 的 过程中， 三年 里 瘦了 90斤。 我 很 好奇 他是 怎么 减肥 减 下来 的。 如果 对 这个 话题 大家 也 同样 好奇， 我会 放在 下 一期 的 bonus 节目 当中 给 大家 去 分享 一下 一些 科学 健康 的 减肥 方法。 另外 我们的 节目 还在 持续的 招聘， 后期 还有 运营。 如果 大家 对 加入 硅谷 101的团队 感兴趣， 欢迎 赶紧 给 我们 投放 简历。 简历 的 投放 邮箱 我会 放在 文字版 的 修 notes 当中。 谢谢 大家 的 收听， 我们 下期 见。