S2E60｜美国科技巨头为何偏好印度裔CEO？
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欢迎 收听 硅谷 101， 我是 红军。 这是 一档 分享 当下 最 新鲜 的 技术 知识 与 思想 的 科技 博客。 最近 其实 有一个 大 热点， 就是 twitter。 他的 创始人 jack gossip 卸任 了， 有 新 上任 的 印度 裔 paragon agro 接任。 这样一来 这些 硅谷 大厂， 尤其是 这些 顶级 大厂 的 C E O， 比如说 像 微软、 谷歌、 adobe IBM pa auto network, 他们 新任 的 C E O 都是 印度 裔 接任 了。 今天 我们 就 来 聊 一 聊 讨论 度 很 热 很 广 的 话题， 为什么 这些 硅谷 大厂 的 首席执行官 现在 都是 印度人 的 天下？ 跟 我们一起 讨论 这个 话题 的 嘉宾 也是 大家 的 老朋友。 How we 嗨 你好。

嘿 红军 你好。

Hoe 是 硅谷 的 连续 创业者， 也是 企业 服务 上市公司 的 全球 高 管。 同时 他还在 顶尖 的 风险投资 公司 担任 投资人， 目前 也是 兼职 了 斯坦福大学 雪 商学院 的 客座 讲师， 可以 说是 身兼数职。 今天 我们 就 还是 从 twitter 的 这件 事情 来 聊起。 我不知道 你 现在 对 twitter 新 上任 的 CEO barac ago 的 了解 有 多少？

我 对 parole 个人 其实 没有 太多 的 了解， 可能 跟 大家 一样， 都 是在 网上 看到 的， 我也 确实 是 关注 了 一下 看看。 其实 create 的 C T O 以前 是 比较 低调 的， 也 没 怎么 听到 他 公开 讲 过话， 所以 也 去 观察 了 一下 看看。 果然 又是 一个 印度理工学院， 相当于 美国 的 M I T， 中国 的 清华 这种 顶尖 的 理工 学校 毕业 的。 在 美国 读书 读 博士 确实 是 他的 第一份 正式 工作。 也就是 十年 不到 前 加入。 前几年 还 并不是 一个 管理者， 就是 一个 比较 资深 的 工程师。 也就是 大概 四年 前 晋升 成为 可以 带 团队 做 C T O。 所以说 其实 他的 个人 的 职场 发展 确实 是 很快 很 惊人， 也是 能力 特别 强 的 一个人。

我们的 关注 还是 更多 的 从 他 个人 的 角度 出发 的对。

就 像你 前面 也 提到 了， 最近 十年， 尤其 这个 趋势 是 比较 明显 的， 有 不少 印度 裔 的 高 管 做了 大公司 的 C E O， 这也是 一个 事实。 在那边 对我。

刚刚 也 提到 了， 除了 twitter 的 新任 C E O 以外， 包括 像 微软 大家 比较 熟悉 的 nt 纳 德拉， 还有 谷歌 的 suda petri， 他们 都是 非常 有名 的 印度 裔 C E O。 而且 我看 像 的 他在 上任 的 时候， 当时 微软 的 市值 应该 是 3000亿美元。 现在 他 把 微软 带到 了 一个 2.5万亿 的 市值。 从 股价 的 这个 表现 上， 当然 可能 跟 整个 经济 的 增长， 科技 的 增长 也有 关系。 但是 总体 来说， 从 这个 股价 的 表现 上 来看， 他 还是 在 掌舵 微软 时期 做 的 非常 成功 的。 包括 大家 说 的 劈柴 执掌 谷歌 的 期间， 大家 还是 认为 他是 一个 好的 C E O 的。 因为 你的 工作 平时 是 做 可能 跟 安全， 跟 云 都 非常 相关 的 事情。 在 你 实际 的 工作 中， 你 是否 有 跟 这 两位 打过 交道， 或者 你怎么看 他们 上任 的 时候 对 硅谷 的 公司 文化 做出 了 一些 改变。

对 这 一批 的 印度 裔 的 C E O 都 蛮强 的， 也 蛮 多 的， 包括 你 没有 提到 的 我 以前 工作 过 的 V M 摩尔， 今年 也是 一个 印度 裔 的 高 管 来 担任 他的 C E O。 Good, 这 里面 有 好几个 C E O 其实我 是 打过 交道 的， 包括 微软 的 沙 铁， 在 他 做 C E O 之前 我是 跟 他 打过 交道， 为什么呢？ 是因为 十年 前 他 曾经 想 并购 我们的。 当时 我在 做 一个 初创 公司， 然后 打电话 叫 我们 去 谈一谈。 当时 他 只是 管 微软 的 云计算 那个 部门， android 那个 部门。 在 前面 的 十年、 20年， 整个 微软 是 被 视窗 跟 office 这 两个 部门 给 牢牢 控制 住了。 云计算 只是 其中 的 一个 很小 的 部门， 它 在 里面 不能说 是 没有 什么 说话 地位， 但 绝对 不是 里面 最 新鲜 的 一批 人。 但是 我 当时 就 跟 他 打交道， 我 就 觉得 他是 一个 格局 非常 高 的 一个 领导人。

就 这么说， 在 十年 前， 微软 其实 是 已经 快 不行了， 之前 是 软件业 的 老大。 但是 不管 是 云计算 还是 智能手机 起来， 他们 当时 都 还没有 抓住 这 一条。 不但 没有 抓住， 他们 其实 生活在 自己的 一个 空间 里面， 就 觉得 自己 还是 一个 过去 20年 的 老大， 其实 这个世界 已经 变化 很快 了， 尤其是 200年 以后 到 2012年， 他们 还是 停留 在 自己的 世界 里面。

但是 撒切尔 我 就 觉得 他是 一个 特别的 搞得 清楚， 他 觉得 微软 强项 在哪里， 弱项 在哪里。 他 就 很 直接 的 就 告诉 我们， 像 windows 这个 部门 不会 再 往上走 了， 只会 缓慢 的 往下走。 但是 这 是一个 现金流。 他 把 这件 事情 看 得很 清楚， 他 觉得 微软 的 未来 就是 云。 当然了， 你 用 今天 的 眼光 看上去， 感觉 这 句 话 太 正常 也 不过 了。 其实 十年 前 你说 这 句 话， 而且 在 整个 微软 的 文化 是 截然不同 的 情况下， 他 能够 说 这样的话， 是 需要 有 一定 的 格局， 也有 一定 的 胆量 才能 说 出来 的。 所以说 我 对 他的 印象 一直 是 非常 深刻， 也是 比较 佩服 的。

所以 在 那样的 一个 时候 选 C T A 可能 跟 微软 他 自己 做 云 的 战略 也 有关。 我 觉得 这 可能 是一个 很 重要 的 因素。 我自己 也 看 了 一些 资料， 当年 他是 其实 是 2014年 2月份 的 时候 接任 微软 的 首席执行官 的。 然后 在 他 接任 以前， 可能 比尔盖茨 的 管理 风格 比较 严厉， 他 经常 会 训斥 员工。 在 他 之前 是 鲍尔默， 鲍尔默 他的 风格 可能 是 会 比较 强硬 硬 一些。 当时 就像 你说的， 微软 是在 它 比较 黑暗 的 时期， 在 鲍尔默 的 掌管 下， 它 在 智能手机 移动 战场， 他的 表现 并 不好。

买 了 一个 诺基亚 的 公司， 当 时候 就是 一个 笑话， 现在 看上去 更大 的 一个 笑话 公司 还是 一个 挺 让人 尊敬 的 公司。 但是 能够 帮 到 微软 多少， 这 是一个 很大 的 下滑。

所以 后来 seta 她 继任 了 以后， 他 也是 在 企业文化 方面 做出 了 很多 的 改革。 比如说 微软 可能 会有 一些 高 管 咄咄逼人 的 行为， 或者 是在 高 管 会议 上 大吼大叫， 或者 是 写邮件 的 时候， 那个 邮件 的 语气 非常 的 强硬。 但 他 自己 可能 是一个 比较 温和 的 人， 所以 他在 去 推行 微软 这种 比较 温和 的 企业文化， 某种程度 上 让 整个 公司 的 文化 还是 有所 扭转 的。 包括 像 劈柴 就任 的 时候， 因为 谷歌 的 文化 跟 微软 是 相反 的。 谷歌 在 硅谷 大家 知道 他的 文化 是 非常 宽松 的， 但是 就是 因为 太 宽松 了， 所以 谷歌 每次 闹 丑闻， 我 印象 中， 就 我 报道 过 的 都有 好 几次 是因为 高 管 跟 员工 之间 的 性关系， 导致 内部 的 局势 紧张。 劈柴 他 其实 也是 在 改变 这个 公司 文化 上 有过 一些 作用 的。 我不知道 在 你 跟 他们 之间 的 一些 接触 中， 对 他们的 人 是否 有过 一些 印象， 或者说 他们 怎样 去 处理 一些 文化 问题 让 你 印象 深刻 的。

对我 觉得 他们 做 的 有 几点 是 比较 好的。 当然了， 有 很多 事情 都是 有 外因 有 内因， 并 不是说 只是 一个人 的 个人 特质 完全 能够 决定 的。 比如说 我 个人 觉得， 如果说 萨提亚 他的 前任 鲍尔默 不是 做 的 这么 烂 的话。

没有 对比 没有 伤害。

并不 只是 这样。 就是说 董事会 授予 他的 权利 不一定 这么 大， 然后 不一定 敢 让 他 那么 大刀阔斧 的 去做 事情， 这是 外因。 但 内因 萨提亚 是一个 格局， 我 觉得 还是 比较高 的。 它 坑 问题 看得远， 看 得高， 这 里面 显示 在 什么 地方 呢？ 尤其 你 想 微软 那时候 已经 是一个 最大 的 公司 之一 了， 只是 在 走下坡路 而已。 但是 还是 这 世界上 最大 的 公司， 不管 从 人工 元素 还是 从 营收 都是 很高 的， 而且 增长 不快。 这 意味着 什么？ 就是说 大家 都 是在 内耗， 因为 它 不是 靠 增长， 就说 我 赢 了 什么， 公司 内部 就是说 我 得到 什么， 就 势必 就 意味着 人家 输掉 什么。

因为 公司 并不是 一个 高速成长 的 公司， 他 上任 了 以后， 他 就 把 一个 growth mindset 给 踢出来。 所谓 的 growth man， 就是说 你们 如果 要 继续 在 微软 混 的话， 要 搞清楚 我们 还是 一个 增长 公司。 不要看 眼前 的 这块 肉， 要么 是你的， 要么 是我的， 而是 看 一块 巨大 的 肥肉， 你 现在 也 没 吃， 我 现在 也 没 吃。 然后 我们 英文 当中 叫 怎么 去 behave， 怎么 去 execute， 就 怎么 去 执行。 这个 其实 对 大家 的 影响 是 很大 的。 因为 本来 我就是 去 讨论， 我的 微软 的 视窗 windows， 我的 office 固有 的 软件 是不是 能够 卖 的 多一点 少一点。 现在 就是说 我 完全 是 能够 革 自己的 命， 可以 去 颠覆 掉 自己， 然后 去 拿 更多 的 市场。 今天 看上去 好像 是一个 理所应当 的 事情。 在在 当时 微软 的 azure 它的 云计算， 它的 营收 还是 占有 非常 小的 部分。 它 能够 提出 这个 观点， 坚持 这个 观点， 去 执行 这个 观点， 我 觉得 是 非常 难 的。

到 一个 什么 地步 呢？ 他 基本上 上任 以后， 他 就 跟 大家 说 视窗 windows 这个 部门， 你 要 知道 微软 就是 靠 它 起家 的。 他 就 跟 windows 说， 如果你 做 的 功能 对于 那个 云， 对于 error 它的 云计算 是 没有 帮助 的话， 就 不要 去做。 所以说 你 即使 做 视窗 那个 操作系统， 也是 为了 做 云。 在 当时 的 这种 情况 下面， 一个 是一个 现金流， 可能 营收 是 十倍 都 不止， 比 云计算。 然后 要 去 听 小弟 的话， 只是 因为 小弟 以后 有 发展前途， 这是 一件 很难 的 事情。 但是 他 能够 做到， 我 觉得 这 是一个 能力 非常 强 的 一个人。 他 有 自己的 一个 悟性， 有 这么 一个 执行力， 还 能够 去 忽悠 董事会， 忽悠 员工、 忽悠 客户， 都 去 相信， 我 那个 微软 现在 还没 到头， 我 还 可以 有 第二 曲线、 第三 曲线。

对我 觉得 从 你的 说法 总结 下来， 就是说 cert 他的 一个 是 他 有 战略眼光， 就 你说的 悟性， 然后 他 当时 能 看到 云。 另外一个 就是你 提到 的 他 对 上 对 下 能 说服 大家。 其实 他是 一个 沟通能力、 影响力、 说服力。

还有一个他 学习 能力 也很 强。 当 时候 就是 2012年， 他 想 购买 我们的 公司， 所以说 我们 其实 花了 很多 时间 在一起。 我 了解到 他 基本上 每个 月都 要 飞 到 硅谷 来， 不是 做 微软 的 事情， 而是 去 跟 那些 硅谷 的 创业家， 有的 时候 去过 一个 周末， 去 了解 他们 在 想什么， 他们 在 看 什么。 所以 对 那时候 一个 微软 的 高 管 能够 做到 这样的 事情 其实 很难。

他 其实 也 在 不停 的 进步 中。 你 觉得 他 身上 呈现 出来 的 这些 特质， 是 现在 这些 硅谷 顶级 大厂 们， 印度 裔 C E O 的 一些 共同 有的 特质， 还是 比较 偏 个人 的。

我 觉得 好 几点 是 有 共同 的。 有一点 可能 撒切尔 是 这 波 人 当中 可能 更加 优秀 的， 就是 他的 一个 格局， 它的 格局 可能 更加 高 一点。 多数 的 C E O 我 并不 觉得 他们的 格局 就 很高， 我 觉得 多数 还是 不错。 但是 你说 是 非常 顶尖， 非常 让人 佩服， 我 觉得 还 谈不上。 但是 我说 的 其他 方面， 包括 学习 能力， 包括 沟通能力、 执行 能力、 管理 能力， 我 觉得 是 比较 像 的 比较 接近 的 是 这 一波 C E O 当中， 就 像你 开头 说有 很多 印度 裔， 我 并不 觉得， 我 觉得 是 应该 更加 精确 的 说是 这 一波 科技 大厂 C E O 的 一些 共性。

对， 因为 我们的 节目 其实 是 想要 讨论， 为什么 这 波 科技 大厂 他们的 C E O 在 经过 可以 说是 比较 严格 的 这种 选拔 跟 董事会 的 考虑 以后， 最后 真的 是 有 很多 的 印度 裔 来去 做了 他们的 C E O， 而 不是 华人 从 这个 现象 中 去 发掘 为什么 是 印度 裔。 你 觉得 这个 跟 他们的 文化 有关系， 或者 跟 他们 在 工作 跟 职场 中 处理 事情 的 方式、 性格 是 有关系 的 吗？

对我 觉得 跟 他们的 文化 还是 有 蛮 大 的 关系 的。 印度 这个 国家 其实我 也 去过 很 多次， 因为 以前 也 带 过 团队， 几百个 人都 在 印度。

是 印度 的 团队。

对对对， 我 手下 的 团队 有 在， 尤其是 blaw， 还有 其他 的 一些 城市， 反正 十几年 做 各个 厂 的 管理者。 印度 去过 无数次， 应该 其实我 去了 印度 以后， 我也是 不断 的 在 思考 那边 的 文化 对 我们 这边 硅谷 的 印度 意义。 高 管 我 觉得 还是 有 影响 的。 比如说 印度 相对 来讲 是一个 无序 的 社会。 我说 的 无序 就是说 你看 中国 几千年 文化 就是 有一个 皇帝， 然后 大家 听话， 从上到下 就是 执行 上面 人的 命令。 印度 几千年 来 没有 什么 皇帝 之 说， 反正 大家 都 是一个 k OS。 英文 当中 就是 一个 相对 无序 一点。 那你 要 干 成 一件 事情 怎么 干你 就要 去 通过 自己的 说服力 去 说服 别人， 而 不是说 只是 我给你 发 一个 公文， 我 有一个 命令 没什么 人听 的。 我 觉得 从 某种 角度 上 来讲， 跟 硅谷 的 文化 有点像。

你 可能 也 知道 硅谷 的 老板 不是说 我 下一个 命令， 然后 下面 的 人 就 做对 吧？ 996你加班 或者说 你 怎么样， 其实 很多 时候 老板 是 为 下面 的 人 打工， 从 某种意义上 来讲， 不管 是 工程师 还是 高 管， 其实 选择 路 很多。 你 让 我不 舒服 了， 我 有 各种各样 的 地方 可以 去。 所以说 并 不是说 老板 说 一句话， 然后 大家 就 都 挺 没有 这种 事情 的。 所以说 你 需要 有 很强 的 共情 心， 你 要有 很强 的 说服力， 很强 的 呼应 能力。 说起 这个 忽悠 能力， 很多人 会 觉得 好像 是一个 贬义 的这 一边 因为 传统上 来讲， 中文 当中 的 忽悠 是一个 贬义词。

对， 因为 中文 强调 低调， 但是 在 美国 的 文化 中， 他 可能 会 强调 高调 能 说服 人。 中国人 可能 他 会 做 八分 说 五分 对 吧？

对， 我们 八分 五分 我们 先 撇开 不说。 如果说 你 问 一个 十几年 前 的 哈维， 可能 也会 有 同样 的 说 忽悠 能力 有什么用， 对 吧？ 就是说 你 光是 会 忽悠 没什么 用。 但 其实 过去 十年 或者 十年 左右， 其实我 把 这件 事情 想 的 明白 了。

我 觉得 忽悠 能力 不但 应该 是一个 褒义词， 是一个 很 重要 的 褒义词。 为什么呢？ 因为你 想 就 像你 如果 不能 忽悠 员工， 你凭什么 会 去 忽悠 你的 客户？ 你 如果 不能 忽悠 你的 客户， 你 不能 忽悠 你的 投资人， 这 是一个 影响力， 这 是一个 说服力， 这 是一个 用 自己的 不管 是 暴力 也好， 自己的 爱好 也好， 去 影响 别人， 这一点 是 很 重要 的。 否则 的话， 人家 凭什么 要 为你 死刑 来 干活。 但是 在 另外一个 文化 当中， 可能 不需要 用 这样的 方式 去 让 别人 死心塌地 的 干活。 因为 在 另外一个 文化 里面 可能 有 一种 文化 权威性， 对 吧？ 大家 也是 会 为你 死心塌地 干活， 但 这种 死心塌地 干 我是 很 不一样的。

所以说 我 觉得 就 拿 我们 刚才 说 的 沙 提 也好， 或者说 其他 一帮 科技 大厂 的 C E O 也好。 他们 只要 做 的 好， 肯定 是 有 一群 人 愿意 为 他们 死心塌地 干活。 而且 都是 自己 能力 很强 的 人 去 为 他 死心塌地 干活， 那 靠 什么？ 所以说 这个 所谓 的 忽悠 能力 其实 还是 很强 的。

所以说 我是 一直 跟 不管 硅谷 的 想 搞 创业 的， 还是 想 搞 投资 的， 还是 想 我 就 跟 他们说， 最终 如果 我是一个 投资人 的话， 我希望 你的 忽悠 我真的 你 不要 以为 忽悠 成功， 我 好像 是 一件 坏事。 因为 我知道你 能够 忽悠 我 作为 一个 投资人 的话， 你 就 能够 忽悠 其他人 加入 你的 团队。 你 只有 两个人， 五个 人、 十个 人 也 愿意 加入， 离开 一个 大厂 来 加入， 也 能够 忽悠 一个 客户， 重要 的 客户 愿意 把 重要 的 数据 放在 你的 平台 上面， 这 都是 比较 靠 忽悠 的。 所以说 这 是一种 说服 能力。 我 觉得 这个 说服 能力 是一个 这批 科技 大厂， 或者说 很多 这些 应 异 的 C E O， 我在 他们 身上 能够 看到 他们 有 这方面 的 优点。

你的 忽悠 指的 是 这种 实事求是 的 忽悠， 还是 说 我们会 把 想要 做 的 事情 更加 夸大 化 一点， 或者 营销 包装 好 一点 来 忽悠 呢？ 因为我 觉得 这 两种 还是 很不 一样样 的， 就是 大家 说到 说服力 的 时候 会 觉得 是一个 褒义词。 但是 听到 忽悠 两个字， 大家 就 想 是不是 实事求是。 我不知道 你 指的 是 哪一个。

我 觉得 这个 问题 问 的 很好。 所谓 的 实事求是， 你 需要 有一个 base， 需要 有一个 根本点， 然后 跟 这个 根本 的 点 到底 有 多大 的 差距。 但是 我 觉得 很多人 忽视 的 是 这个 base， 或者说 这个 根本点 是一个 不断 在 移动 的。 或者说 我 今天 给你 讲 的 一个 故事， 我应该 是用 今天 作为 今天 的 一个 base， 还是 以 五年 以后、 七年 以后 我们 所 看到 的 世界 作为 一个 根本点， 或者 作为 一个 base。 这就是我 刚才 跟 你说的， 我 其实 过去 十年 是 把 这件 事情 想通 了。 十几年 前 的 哈维 会 觉得 有些人 不一定 是 印度 裔 了。

当然 就 各个 你的 人都 有可能 一件 事情 把 50分说 成 80分。 这 里面 其实 有 两种， 一种 是 完全 是 骗人， 或者说 是 为了 骗人 而 骗人。 当然 这 是一个 integrity， 这 是一个 人品， 抛开 不说。 但是 有 很多 时候 你 其实 是 必须 的 要把 50分抽象 成 80分。

为什么 50分抽象 成 80分是 必须 的？ 因为你 如果 用 今天 的 眼光 来看 是 50分， 但是 一件 事情 是 会 成长的。 你 如果说 我 把 这件 事情 说好 了， 你 就 给我 更多 的 资金， 给我 更多 的 支持， 然后 我 就 能够 把 它 做成 80分。 那 我 为什么不 把 今天 先 把 它 包装 成， 然后 让 我 做 一个 80分的 机会。 我 以前 是 觉得， 有些人 好像 不管 是 我自己 工作 当中， 还是 我 看到 的， 人家 就 把 自己 包装 一下， 好像 是 非常 不公平 的。 后来 我 大概 就有 一次 我 就 恍然大悟 了， 一 就是 为什么呢？

因为我 就 突然 想到 一件 事情， 你 想 所有的 public company， 就是 那些 上市公司 他的 C E O 在 讲， 为什么 你 要 来 买 我们 这个 公司 的 绩效 好？ 为什么 我们 做 的 这件 事情 很 有意思？ 其实 所有的 这些 故事 都 是用 一个 五年 十年的 角度 去 看 的。 不管 你说 是 微软， 即使 是 到 今天 它的 云计算， 还有 把 未来 的那 一部分 给 加进去。 现在 vivo 的 C E O 说， 我 现在 做了， 然后 V M H 以后 是一个 多云 的 公司， 那 也是 一个 未来 的。 所以说 你说 是 把 它 包装， 是 把 一个 时间 维度 把 它 放到 这个 base 里面 去 的话， 其实 很多 东西 是 能够 豁然开朗 的。 如果 一个人 没有 能力 去 把 时间 维度， 把 这个 问题 给 分析 透 或者 给 包装 好， 这 是一个 失败， 并 不是说 是一个 实事求是。

还有我 觉得 有一点 可能 是 大家 在 想 问题 上 思维方式 的 不一样。 你说的 也是 一个 我们是 站在 过去 跟 现在 看 问题， 还是 站在 未来 看 问题。 这 本身 的 思维方式 它 就是 一种 能力。 而且 我们 说 在 大公司 的 时候， 比如说 当 主管 给 下面 的 员工 来 打 绩效 的 时候， 你 自己 会不会 是 sales 你 下面 的 人， 给 他们 包装 成 一个 漂亮 的 绩效 的 成果， 可能 也是 你 能不能 在 内部 对 下 对 上 得人心 的 一个 结果。 因为 你的 上级 他 可能 不清楚 你 完全 在 做什么 事情， 他 也 需要 你来 包装 把 它 说 的 很漂亮。 你的 下级 同时 也 需要 你来 包装 把 它 说 的 很漂亮， 让 大家 有一个 好看 的 绩效 结果。

对的， 我记得 zoom 的 创始人 袁 征 艾瑞克 元 以前 在 某 一个 讲话 当中 讲 过 一段话， 我 印象 是 蛮 深刻 的。 他 就说 大家 要 善于 去 沟通， 把 自己 做 的 东西 去 跟 上级 去 汇报。 他 特地 的 说 出来， 他 觉得 华人， 尤其是 在 硅谷 的 华人， 他 观察 到 就 不 善于 去 报告， 就 觉得 我 把 东西 做好， 先 把 东西 做出来， 做好 了 再去 跟 老板 说， 做 不好 了 那就 再说。 但是 他说 这个 其实 是 有 一定 的的 认知 差别 的。 因为他 就说 你 就 想一想， 作为 一个 老板， 我是 想知道 你 把 一件 事情 正在 做， 至于 说 你是 最终 结果 做好 了 没 做好， 这 只是 我想 了解 的 一部分。 你 如果 这件 事情 做了， 但是 没 做好， 其实 我也想 知道。 当 你说 我在 做 这么 一件 事情， 有 这么 一个 希望， 最终 过了 不管 是 三个月 还是 过了 多少 时间， 这件 事情 没 做成， 但 你 三个月 之前 先 把 它 说 出去 了， 这 本身 对 老板 有 一定 的 价值 的， 很多人 会 把 这 一个 价值 给 忽略 掉。 也就是说 当我 去 尝试 一件 事情， 不要 去 害怕 这个 事情 万一 做 不好 怎么办， 就 不要 顾虑 太多。

我 觉得 底层 还是 对 失败 是不是 恐惧， 就是 害 不 害怕 直面 失败。 在 跟 老板 说 的 时候， 因为他 提前 说 他 可能 就 会要 承担 一个 失败 的 风险。 他 后面 说 他 就是 一个 十拿九稳 的 事情。 在 公司 里面 跟 包括 像 股票市场 的 预期 管理 这套 可能 就 不太 适用 了。

对， 肯定 也是 跟。 这个 level 成绩 有关。 越是 到 那一个 级别 的 高， 管你 管理 的 并 不是说 今天 或者说 过去 做成 了 什么， 而是 要 对 未来 有一个 预期， 然后 有一个 有效 的 管理。 所以说 我们 刚才 用 的 词， 你说 是 忽悠 不 忽悠， 我 觉得 这是 可以 去 讨论 的。 但 我想说 的 是一个 说服 能力， 这个 说服 能力 不能 只是 说 我 今天 看到 什么， 然后 我说 什么。 这个 并 不是说 只是 实事求是， 也可以 说 是我 今天 看到 什么。 如果我 不能 把 未来 的 两个月、 两年、 三年 的 维度 给 综合 进来， 其实 是 欠缺 很多 的。

这个 跟 我们 中国 的 文化 是 有 一些 背道而驰 的。 因为 特别 有意思， 上 一期 的 嘉宾 在 我的 节目 里 说 了 一句话。 他说 在 他 前几年 写 书 的 过程中， 他 最早 的 认知 是 凡是 爱 吹牛 的 C E O 都不 长久， 就是 很难 把 事情 做出来。 但是 他来了 美国 以后， 他 就 发现 变了。 不是 这 样子 的。 而且 90后、 00后跟 我们的 想法 也 不太 一样。 这个 还是 一个 如果我们 说 要 去 看 印度 裔 他们的 思维 跟 中国人 这个 思维 模式 到底 是 怎么 运行 的， 他 还是 有 这种 思维 上 的 不一样。

像 我们 以前 会 很 鄙视 那些 吹牛 跟 把 事情 夸大 的 人， 你 会有 来自于 周边 朋友 的 异样 的 眼光。 但是 在 硅谷 这边， 包括 比如说 在 印度 那样的 一个 环境 中， 大家 可能 感觉 还好 说是 一 回事。 我们 把 说 先 讨论 到 这里， 做 事情 也会 是 另外 一部分。 因为我 工作 中 也会 有 一些， 比如说 跟 印度 一样 接触， 就是 跟 各个 多元化 的 各个 国家 的 人 接触 的 经历。 我自己 的 感觉 是我 跟 他们的 沟通 确实 非常 好， 很 舒服， 然后 讲 事情 很 清楚。 但是 在 做 事情 的 时候， 我 觉得 有的 时候 他们 其实 并 不给力。 我不知道 你 有没有 这种 感觉， 因为你 带 过 印度 的 团队。

我是 这么 看 的。 首先 我 觉得 华人 或者说 很多 中国人， 尤其是 你 接触 的 中国人， 很多 都是 非常 勤奋 又 非常 的 聪明， 很难 让 他们 做事 不给力。 勤奋 中国人 觉得 是 天经地义 的， 包括 我们 平时 自己 成长的 环境， 自己 接触 的 人。 但 其实 后来 我 因为 工作 的 原因， 全世界 各地 的 出差 也好， 或者 怎么样 也好 打交道， 我 觉得 并不是 这 样子 的。

我 最近 几年 当然 没 怎么 去 回 中国。 以前 一回 中国， 在 机场 我 就 能够 感受到 一个 文化， 就是 饥饿， 非常 刻苦 的 一个 味道 就 能够 闻 出来。 其他 主意 并不 都是 这样的， 并不一定 是 你说 印度 裔 还是 什么 主意。 我 觉得 华人 是 相对 来讲 是 很 会 做 事情， 我 觉得 这是 肯定 的。 然后 你 刚才 说 的， 包括 你 听到 的 那个 朋友 说 很多 公司 的 C E O 他是 会说， 我 觉得 这个 会说 应该 也是 会 做 的 一部分， 千万不要 把 它 分开来。 因为 怎么 去 让 华尔街 的 投资人 去 理解 你 这个 公司 本身， 就是 要 去 用 未来 的 展望 后来 去 看我 觉得 华人 在 这方面 是 属于 不能说 是 没 这个 能力。 就 像你 前面 有用 到 一个 词， 对 有些 东西 我们 可能 会 觉得 鄙视， so what right 又 怎么样 呢？ 但 我 觉得 要 对 那 一部分 的 能力 要有 足够 的 共情 力， 我 觉得 能 说 本身 也是 一个 能力。

你 提到 了 你 之前 去过 印度 很 多次， 我 很 好奇 你 对 印度 的 一个 印象 是什么？ 我们 还有 很多 听众 并 不太 了解 印度 这个 国家， 然后 它的 文化是什么？ 你 能 不能说 一下 给你 印象 深刻， 或者 让 你 在职 场上 有 思考 的 几个 点。

印度 相对 来讲 是一个 非常 laid back 宽松 的 这么 一个 国家。 不像 在 硅谷， 你 能够 感觉到 其实 硅谷 的 印度 也 跟 华人 也是 一样， 都很 勤奋。 在 印度 的 绝大多数 印度人 是一个 非常 laid back 这么 一个 文化。 我 那时候 带 的 团队， 我记得 我 好去， 然后 一看 早上 十点 多钟 来 上班， 然后 马上 就要 吃 中饭 了， 吃完饭 下午 还有 一顿 咖啡， 四点 多钟 就 走人 了。 当然了， 我 不是说 印度 所有的 人都 这样。 但是 我在 去 出差 的 时候， 同时 也是 有的 时候 回国 看到 中国 的 996， 其实 是 反差 蛮 大 的。 都是 大厂 对 大厂， 工程师 对 工程师 吧？ 中关村 对 班组， 我 觉得 反差 是 蛮 大 的。

第二点 就像 我 刚才 说的是 一个 k OS 比较 混乱 的 一个 国家。 这 里面 其实 有有 好处 也有 坏处。 他 没有 一个人 有 足够 的 权威， 但 大家 也 把 事情 办 了， 然后 就 通过 各种各样 的 途径 也 把 这件 事情 办 得 也很 锻炼 人。 所以说 我 就 看 这批 印度 同事 跑到 美国 来 如鱼得水， 因为 本来 就是 公司 里面 再 怎么 乱， 也 不能 跟 他的 以前 的 国家 比起。 这个 还是 一个 小 case。 所以说 其实 很 能够 去做 事情。

这 体现 在哪里？ 我给你 举 一个 例子， 其实 还是 蛮 有用的。 因为 我们在 公司 里面 其实 肯定 很多 时候 会有 一些 uncertainty。 我 一件 事情 提出了， 不知道 大家 反馈 如何。 或者说 我想 推 一个 项目， 但是 没有 一个 绝对 的 领头人 需要 这个人 同意， 需要 那个人 同意， 最终 是 需要 谁 同意， 这个 公司 都 不清楚。

其实 这 在 硅谷 的 公司 很 正常 的， 这就是我 看到 的 印度 文化 就是这样， 他们 土生土长 就这样， 跟 国内 很 不一样。 国内 说 我要 怎么样 了， 双 减 了， 夸 一下， 基本上 一个 晚上 就 双 减 了， 印度 不可能 有 这样的 事情， 所以说 你说 这是 好事 还是 坏事， 我 觉得 这是 各有千秋 的。 他们的 这种 文化 就 造成 了 我 可以在 硅谷 的 或者说 是 很多 美国公司 的 文化 里面， 在 美国公司 的 C E O 不是 那么 有 绝对 权威。 但是 不是 在 每天 处理 事情 上面 还是 要 大家 互相 妥协， 互相 去 说服。 今天 你 拿 一点， 明天 我 拿 一点， 一般 还是 给我 take， 还是 要 靠 这 样子 的。 我在 印度 看到 的 他们的 生活习惯， 他们的 日常 就是 这么 一个 形态。 所以说 我是 觉得 这 跟 文化 还是 有 蛮 大 的。

对你说 到 这个 点 会 让 我想 起来 有 一种 说法 是 印度 裔 他是 很 适合 在 公司 重组 的 时候， 他们 其实 还是 蛮 适应 这种 环境 的。 但是 比如说 像 其他 的 人， 他们 可能 会 觉得 最 开始 来 硅谷 的 时候， 尤其是 刚 开始 还 不适应 的 时候， 就会 觉得 重组 是一个 很大 的 事儿。

对， 他们是 chaos native 长大 的 一波 人。 为什么 我说 跟 文化 有关？ 我 觉得 这是 比较 大 的 一方面。 就像 萨 提 and nadella 这样的 人， 他的 口头 的 说服 能力， 他的 影响 能力 很强， 我 觉得 这 跟 文化 很 有关系。 因为 不管 是 他的 家人， 他 从小 长大 的 环境， 都 需要 他 不断 的 去 靠自己， 去 影响 别人。 而 不是说， 我 把 成绩 考 好了， 我是 高考状元 了， 我是 怎么样 了， 我 就 天然 的 就 能够 做什么 事情。 没有 这样的 事情， 还是 要 靠 自己的 不断 的 去 用 自己的 影响力 去 把 事情 给 做成。

刚刚 我们 也 讲 了 一些 印度 裔 它 为什么 突出 它的 一些 优点， 包括 他们的 说服力， 他们 处理 混乱 的 能。 你 其实 华人 也 出现了 很多 非常 优秀 的 创业者。 比如说 像 我们 刚刚 提到 的 zoom 的 元贞， 还有 像 dordick 的 创始人， 还有你 提到 的 notion 的 创始人。

air table 的。 最近 推 的 C O 上来 以后， 朋友圈 也好， 或者说 各个 同学 的 群 里面 都有 蛮 积极 的 讨论。 又是 一个 印度 裔 的 CEO， 大家 都在 讨论。

媒体 讨论 也很 热。

对对对， 然后 我记得 我在 我们 自己的 一个 同学 群 里面， 我 就说 确实 是 这些 印度人， 我 觉得 他们的 管理 能力 是 挺 强 的。 但 华人 也很 厉害， 华人 因为你 要 apple to apple 要 公平 的 比， 全球 的 华人 跟 全球 的 华人 比， 全球 的 印度人 跟 印度人 比， 我 觉得 华人 不管 是在 国内 还是 在 硅谷， 美国 也是 有 很多 很 优秀， 而且 是 做成 很大 事情 的 人 在 国内。 B A T 百度、 腾讯 的 阿里， 然后 美团、 张一鸣 的 头条， 这些 公司 在 印度 几乎 没有 对 标 公司。 前几年 很多人 说， 中国 已经 产出 了 这么 多 公司， 然后 我们 要 到 印度 去做 印度 的 下一个 的 腾讯， 或者说 是 美团 这样的 公司。 反正 跟我聊 的 投资人， 我 就 告诉 他们， 你可以 去， 说不定 是 有些 机会。

但是 你 要 知道， 印度 之所以 过去 十年 没有 产生 了 美团， 没有 产生 的 头条 是 有 原因 的。 其实 有 很多 原因， 就像 我 刚才 跟 你说 到 的， 但 比较 混乱 的 一个 相对来说 比较 一个 chaos 的 一个 society， 做 事情 的的 效率 并 不高。 所以说 在 效率 不高 的 情况 下面， 你 要 做 这么 大 的 公司 其实 很难 的。 当然 还有 其他 的 原因， 语言， 基础 建设 各方面 的 原因。 但 国内 我 觉得 出了 这么 一批 应该说 是 世界 顶级 企业。 这就是 在 硅谷， 在 美国 其实 也是 最近 的 notion air table。 这些 公司 其实 都是 属于 低调， 但是 都是 势头 很 猛 的 公司， 也都 是 华人 做 的。 我是 觉得 如果 是从 能力 上 来讲， 我 觉得 华人 的 能力 相对 来讲 更多 的 在 创业 这 一块 显示 出来 了。

这 相当于 华人 他的 能力 更多 是在 创业 上 显示 出来 的， 印度人 更多 的 是在 管理 上来 显示 出来 的， 他 这 两个 能力 是 不一样的。 可能 是 我们 讨论 的 会说 跟 会 做 的 一个 区别。

一个 是 会说 会 做， 另外 我 觉得 就像 我 前面 也 说 了， 会 做 应该 是 会 做 的 一部分， 要 看你 会 做 里面 的 做 什么东西。 我 觉得 会 做 里面 像 deal with 一个 大公司， 杂乱无章 的 成千上万 个人。 每个 人都 有 自己的 兴趣爱好， 想要 职场 拼搏， 然后 各有 各 的 利益 的 冲突。 然后 又 没有 一个 非常 权威 的 人 说， 你们 这 几个人 做什么 就可以 了， 明天 你 不要 做， 你 做 这些 在 美国 这么 一个 生态 下面， 你 确实 是 需要 一个 非常 在 chaos 的 这个 混乱状态 下面 如鱼得水 的 人 去做。 而 你 作为 一个 创业 公司 就 不。 一样 一点， 作为 一个 创业 公司， 你 就 看 这 一波 的 很多 是 华人。 就是说 这 波 人 他 自己看 问题 很 清晰， 他 就是 艰苦创业 的， 靠 勤奋、 靠 聪明、 靠 执着 就 做 下去 了。 因为他 创始人， 所以说 相对 来讲 是 有 创始人 的 独特 的 优势， 使得 大家 听话 程度 会 不一样 一点， 我 觉得 需要 的 能力 是 不一样 一点， 应该 这么说。

接下来 我 挺 想 聊 一下 你 个人经历， 包括 我 很 好奇， 比如说 你 第一次 在 印度 的 团队 是 什么时候？ 就是你 最 开始 带 的 时候 是一个 什么样 的 场景 跟 感受， 在 这个 中间 有 什么样 的 成长？

我 觉得 很多人 在 硅谷 朋友之间 聊天 或者 怎么样 都 会说， 印度人 是 互相 不会 帮忙。 华人 相对 来讲 会 欠缺 一点， 这 里面 可能 有 一定 的 truth， 也就是说 华人 相对 来讲， 或者说 过去 那么 二三十年， 华人 有 很多 的 组织 是 互相 来 帮助 自己， 怎么样 不多。 但 最近 几年 其实我 还是 看到 不少 这个 趋势。

现在 变得 非常明显， 就是 华人 帮 华人 多 逛 一下 硅谷 的 论坛 的 时候， 会 发现 很多 小 细节。

那 很 不错， 我 可能 逛 的 地方 没 你 多， 但是 我自己 能够 感觉到 这 跟 以前 很 不一样。 昨天晚上 我们 几个人 在 吃饭， 范例 你 可能 认识 他是 以前 pinches 的 工程 主管。 他说 20年 前 华人 在 硅谷 如果 能够 做 一个 manager， 做 一个 经理， 已经 是 一件 很 不错 的 事情 了。 现在 你看 随便 讲讲 一桌 的 副总裁 怎么样 的 级别 的 人， 其实 进步 还是 蛮 多 的。 包括 我自己 也 接触 了 一些 组织 什么， 我 觉得 还是 蛮 有 帮助 的。

前面 问 到 我自己 怎么看 的， 我 觉得 我 最大 的 一个 感触 就是 大家 都说， 印度人 互相 帮。 印度人 我 觉得 这个 显然 不 符合事实。 印度人 也 互相 打架 的对 吧？ 也有 互相 帮忙 的， 我 觉得 把 这个 东西 完全 去 变成 一个 formula， 变成 一个 规律 蛮 可笑 的。 最终 都 是一个 人性， 都 差不多 多。 我 以前 管 过 一个 团队， 也是 好几个 高级 总监 在 下面， 然后 互相 也是 很 不买账， 或者说 要 怎么样。 当然了 也是 有 共存 的对 吧？

大家 想 但是 谈不到， 只要 是 印度人 就会 互相 帮忙。 我 觉得 有一点， 但是 没有 那么 明显， 或者说 并 不是说 一个 主要 的 决定 作用。 我 觉得 主要 决定 作用 还是 就像 我们 刚才 讨论 那些 文化 能力 方面， 靠 别人 帮 是一个 帮 的。

是 吧？ 你 第一次 带 印度 的 团队 是 什么时候？ 多年 前 你 当时 觉得 有 哪些 难 管 的 地方 吗？ 因为 我想你 管理 技巧 上 应该 也 进步 了。 作为 当时 的 你 接到 这样 一个 团队 是一种 什么样 的 感觉？

其实 跟 我们 前面 聊 的 有点 差不多。 就是你 怎么 去 calibrate， 怎么 去 理解 别人 说 的话， 人家 说 的话。 就像 你说的， 有一说一， 有 二 说 二。 这一点 我也是 一个 非常 传统 华人 工程师 出身 的。 对我来说 有一说一， 有 二 说 二是 定义 的。 然后 有一个人 有 一 的 时候 说 3， 对我 其实 是 不 习惯 的。 应该 这么说， 也是 不断 的 在 成长。 但是 现在 我 觉得 我 并不是 这么 理解， 就像 我说 的， 永远是 有一个 integrate 这方面， 不管 是 哪个 国家 的 哪一个 族裔 的 人都 有的 时候 是 有 那个 问题。

但 抛开 那一边， 确实 是 很多 印度 裔 义 的 管理者， 他是 有 一 不说 一。 但是 他的 有 一 不说 一 跟 我们 所说 的 有 一 不说 一是 不一样的。 他是 把 未来 或者说 把 自己 可能 能 会 发生 的 事情 把 它 包装 进去。 但 这个 包装 其实 是 蛮 重要 的。 因为 很多 时候 你 就 想， 比如说 有一个 印度 裔 的 manager， 他是 汇报 给你， 他 把 一件 事情 包装 好了， 其实 是 帮你 做 事情， 因为他 把 这些 东西 包装 好了， 你可以 把 这些 东西 也 给你。 老板 就 把 这个 事情 想 清楚 了。

只要 不是 骗人 的， 只要 是 本质 上 是 为了 把 这件 事情 给 做出来， 本质 上 是 为了 公司 好。 或者说 从 自私 的 角度 上 来讲， 不是 为了 公司， 至少 是 为了 这个 部门。 这个 部门 也有 可能 几十个 几百个 人我 为了 这个 部门 成为 一个 很 优秀 的 部门， 我 把 这个 部门 包装 好 有什么 错 呢？

我 很 好奇， 当 你的 下属 跟 你 有一说 三 的 时候， 因为 最 开始 可能 我们 都 不了解 这种 文化， 会不会 再 让 你 最 开始 做 管理 的 时候 会对 一些 事情 有 误判 这种 可能 你 要 跟 他 有过 几轮 接触。

我 觉得 不 只是 几轮。 我自己 一个 啊哈 moment， 或者说 自己 恍然大悟 的 是， 有一天 我 就在 想， 那时候 我 可能 在 V M Y， 我 就在 想 V M 的 C O 做了 一件 什么 事情？ 他 每天 做 的 事情 就是 去 跟 外界 打交道， 把 V M word 的 一个 愿景 蓝图 给 别人 看。 那 你说 他 给 愿景 蓝图 给 别人 看， 你说 是 有一说一 还是 有一说 三？ 或者说 你看 所有的 财富 五百 的 公司， 哪一个 C E O 不是 在那边 有一说 三 的。 当然 他 有一说 三 并 不是说 他在 骗人， 他是 真正 的 或者说 绝大多数 里面 的 人我 是 相信 他 真正 的 相信自己 这个 公司 是在 不远 的 将来 能够 做到。

三是 希望 大家 为 三去 买单， 我 觉得 这 很 正常。 所以说 我自己 的 一个 啊哈 模板， 我 一个 很 敬佩 的 人， 他 做 事情 就是 按照 这个 逻辑 做 的。 我也想 成为 有一天 能够 用 他的 逻辑 做 事情。 那 为什么 我 去 看， 不管 是我的 评级 还是 我 下面 的 人 帮 他们 在 做 内 类似的 事情 的 时候， 我会 感到 不 舒服 的， 所以说 也要 去 适应。

对， 接下来 就有 一个 比较 挑战 的 问题 了， 就是你 手下 同时 有 两个人， 我们 假设 一下 有一个人 他是 做 50分说 80分， 还有 一个人 是 做 80分说 50分。 现在 要 晋升， 你 晋升 谁 或者 你 重点 培养 谁， 只能 选 一个。

这个 问题 问 的 很好， 我 觉得 这个 问题 不 能够 单一 的 说 哪一个 好， 我 觉得 是要 要有 上下文 的。 就是我 有可能 两个 里面 都 有可能 在 不同 的 场景 下面 会 选择。 因为 有的 时候 我的 一个 团队 里面 已经 有 足够 的 做 50分的 人， 说 80分的 人， 那 我 就 不需要 另外一个 做 五十 讲 八十 的。 有的 时候 我 已经 有 足够 的 做 80分的 人， 那 我 就 需要 一个 能够 做 50分， 能够 讲 80分， 至少 能够 把 我 剩下 的 那些 做 80分的 人 讲 成 90分、 100分。

所以 我们 需要 更 稀缺 的 人。

不 只是 稀缺， 就是我 觉得 一个 团队 不同 的 能力 都是 需要 的。 就像 我 刚才 说 的， 说 其实 是 做 的 一部分， 但是 这个 做 里面 要 做 不同 的 东西。 有的是 写 扣 的， 有的是 把 一个 复杂 的 问题 说 成 简单 的 问题， 有的是 一个 用 未来 去 深度 思考， 有的是 能够 广度 思考， 我 觉得 这是 都 需要 的。 如果说 你是 问我 这个 问题 的话， 我第一 反应 应该 是 我 现在 这个 团队 其他 的 团队 成员 是 怎么样 的。 所以说 我 一直 觉得 看 一个 团队 的 能力， 或者 某 一个 团队 的 组员 的 能力， 只看 他的 能力 其实 是 不够 的， 还要 看 周围 的 人。 这 是一个 排列组合， 或者说 是一个 要 互补 的。 我们 公司 文化 里面 经常 要 讲 diversity， diversity 有 各种各样 的 因素， 但 这 里面 其实 也有 一个 diversity 要 多元化， 就是我 需要 有 多元 的 能力。

对对对， 我 觉得 这个 总结 非常 好。 你 刚刚 提到 了 we will 的 C E O 也是 你 非常 尊敬 的 人， 他 其实 也是 印度 裔， 你为什么 尊敬 他？

这就是 一个 diverse 的 关系。 我 其实 并不是 一个 各方面 能力 都 强 的。 我们 刚才 说 了， 大家 身上 能够 看到 一堆 格局， 执行力， 然后 共情 力 各方面。 我 觉得 rego 从 我 身上 来讲， 它是 一个 很 优秀 的， 但 并 不是说 我们 刚才 说 的 四 五项 每一项 都 很强。 我 觉得 他 有 个 两 三项 是 非常 强， 他 个人 的 执行力 应该说 也 不错， 但是 并 不是说 那种 最最 顶尖 的 那个。

什么 叫做 顶级 的 执行力？ 能 举 个 例子 吗？

OK, 我 就举 一个 例子 吧， 能够 make decision 做决定， 做决定 是什么？ 比如说 我 经过 了 好几个， 也是 有 上市公司， 包括 也有 一些 初创 公司， 做决定 其实 很难 的， 尤其是 你 做 人事 决定 的 时候， 要 做 一些 决定 是 决定 你的 未来。 这个 班子 是 一件 很难 的 事情， 至少 我 观察 了 这么 二十多年， 我 并不 觉得 多数 的 C O 是 做决定 是 很 容易 做 的。 比如说 明明 知道 这 一个 高 管 已经 不行了， 可能 要 过 两年， 甚至于 一直 不去 让 他 走人， 这种 事情 层出不穷。 有 执行力， 能够 做大 决定、 快 决定 的 C E O 是 少数 而 不是 多数。

这个 很 有 启发。 我 之前 看过 萨提亚 的 一个 采访， 问 她 开会 的 时候 做什么， 她 就说 了 几个字， 多 听 少说， 必要 的 时候 做决定。 就 这 几个字 就 觉得 是一个 很 厉害 的 C E O。

对对对， 因为 我们 做， 尤其是 人事 决定， 其实 感情 因素 各方面 都是 错综复杂 的。 我记得 我 有一个 很 好的 朋友， 也是 一个 科技 圈 的 高 管。 他说 你看 这么 多 的 C E O， 有 多少 的 C E O 能够 敢 说 我 下面 任何 一个 下属， 只要 他 做 的 不好， 你 就 能够 让 他 走人。 能够 数 出来 的 CEO1个 手 就 能够 数 清楚。 绝大多数 的 C E O 他 都有 一批 下面 的 V P 或者说 副总裁 的 人， 他 知道 他 不行了， 但是 他 还是 因为 各种各样 的 原因， 不能 立即 的 把 他 给 挪走。 但是 我的 那个 朋友 就说 那时候 jeff battles 还在 做 CEO， 他说 jeff battles 是在 亚马逊 没有 一个 untouchable V P 的， 没有 一个 副总裁 是 不能动 的。

你 再 想一想， 不管 是 硅谷 还是 科技 大厂， 有 几个 C E O 是 这么 想 问题 的？ 其实 没有 几个。 这就是 一个 你 一个 维度 可以 去 思考 一下。 做决定 是一个 很难 的 事情。 当你 有 untouchable 的 V P 的 时候， 就 会有 一堆 很难 做决定 的 事情。

对你 刚刚 说 贝佐斯 的 这个 性格， 马斯克 其实 也是 这 样子 的对。

马斯克 也是。

用人 很 果断， 炒 人 也很 果断。

所以说 你 一个 手掌 就能 数 清楚。

对。 因为我 的 听众 还有 很多 是在 硅谷 的 科技 大公司 工作 的， 他们 也会 面临 很多 diversity 的 问题， 去 适应 各种 不同 国家 的 文化。 我 觉得 很多 听众 都 有问题， 就是 当我 的 manager 是一个 印度人 的 时候， 他们 应该 怎样 去 跟人 打交道， 甚至 是 我们 应该 学习 些 什么。

我 觉得 对于 硅谷 的， 不管 是 做 管理者 还是 做 工程师， 一个 比较 重要 的 一个 能力， 或者说 我们 不少 人 需要 提高 的， 包括 我自己 其实 也是 在 不断 的 学习， 就是 一个 articulated 的 一个 能力。 是 怎么 把 一件 事情 给 讲清楚， 这 里面 有 很多 个 维度 去 思考。 就 给你 举 几个 例子。 首先 你 不可能 每件 事情 都 去 给 人家 articulate right。 你 一年到头， 那你 要 去 articulate 的 事情 可能 也就 十件 事情。 这 里面 就有 什么样 事情 是 重要 的， 什么样 事情 是 不重要 的。 很有可能 觉得， 重要 的 是 不重要 的 事情。 像 我们 中国人 那么 聪明， 怎么会 搞不清楚 呢？ 反正 我们 开始 情 也是 蛮 犀利 的。

但 这 里面 有 一个点， 很多 重要 的 事情 很有可能 是 r conver zone 的， 是在 你的 舒适 区 之外 的。 你 怎么 把 一些 在 你 舒适 区 之外 的 事情 给 放到 优先级 上面 去做， 我们 说 是一个 说服 能力。 其实 说服 能力 把 它 展开 分解 开来， 其实 有 很多 个 小的 能力 要 去 把 它 综合 起来 要 去做。

就像 我 刚才 说 的， 一个 partizan 处理 优先级 的 能力， 不是 以 你的 舒适 区 远近 去 处理， 而是 以 真正 的 去 想， 这件 事情 对我 职场 有没有 帮助？ 对我 职场 三年 五年 有没有 帮助？ 对 这个 公司 的 发展 三年 五年 有没有 帮助？ 倒推 回来 就说 你 要 去 力推 这件 事情， 不管 今天 这件 事情 是 大家 喜欢 不 喜欢我 要 去 推。

所以 我们 要 站在 更 长远 的 角度 来看 问题。 其实 这个 就是 格局。

对 你可以 说是 格局 或者说 是 思考 的 更加 广 一点， 这 是一个 能力 会 很 重要 的， 要 去 能够 articulate。 另外一个 部分 就是 需要 有 一定 的 听说读写 能力。 所谓 的 听说读写 能力 不是 英文 能力， 而是 说 不管 是 email 还是 说是 开会， 你 要 能够 去 用 简洁 的 语言 把 一件 事情 去 说 清楚。 你 要 知道 绝大多数 人是 没有 功夫 去 补 很长 的 email， 绝大多数 人 也没有 这个 attention 去 听 你 一堆 话。 所以 有的 时候 你 要 去 articulate 的 一件 事情 的 时候， 你 可能 都要 自己 去 准备。 我自己 团队 里面， 我 现在 经常 给 他们 每个人 三分钟 说 一件 事情， 过了 三分钟 就 到 下 一个人 了。 其实 这也是 一 锻炼 大家 一个 articulate 的 能力 的 一部分。 就是说 我 给 了 你 三分钟， 你 把 这件 事情 说 清楚。 如果你 说不清楚， 那 你可以 怎么样， 你可以 自己 去 准备。

其实 很多 华人 你是不是 愿意 为 particular， 是不是 准备 去 把 一个 email 愿意 把 一个 本来 要 写 八个 paragraph 的 email 写成 三段， 去 花 很多 时间 去 思考。 不一定 愿意 花 这个 时间， 但 我 觉得 这是 很 重要 的 一件 事情。 因为你 写 8段话 就 等于 白 写， 你 写 三段 话 可能 还有 人 看， 这 是一个 articulation， 也是 一部分 的 听说读写 的 能力。 有 很多人 会说， 包括 就像 我们 最近 推 的 CEO 起来 了 以后， 很多人 说， 又是 一个 印度人。

语言 有 很大 的 关系。 我 个人 真 不 觉得 语言 本身 或者说 口音 也好， 或者说 语法 也好， 一定 是 有 这么 大 的 一个 因素， 肯定 是 有 帮助。 There is no question about 肯定 是 发音 越 纯正， 人家 就 这是 肯定 的。 但是 我们 刚才 聊 的 那么 多 东西， 其实都没有 聊到 语法， 也没有 聊到 那个 发音。 我 看到 过 很多 非常 有 影响 的 人， 不一定 是 华人， 也 不一定 是 印度， 也就 各个 国家 的 人我 觉得 他们 讲话 我是 觉得 听 上去 会 有点 吃力。 但是 人家 最终 还要 靠 内容， 他 靠 自己的 激情、 影响力， 还是 能够 去 征服 别人。

能够 提高 语言 的 能力 当然 是件 好 事情， 但是 不要 因为 对 自己的 语言 能力 可能 比 那些 native 的 speak 有 差别 就 不敢 说。 我 觉得 不是 这样。 我记得 以前 我 就 一直 告诉我 的 一些 朋友， 很多 时候 甚至 不是你 你说 什么 是你 愿不愿意 说 这个 wilderness 愿不愿意 也很 重要。 我们 刚才 说 的这 几个 可能 还 不是 全部， 但是 我 就要 总结 一下， 就 怎么 去 把 一个 事情 优先级 给 搞清楚， 怎么 个 去 把 一件 事情 用 尽量 简短 的 方式 方法 去 把 它 给 展现 出来。 第三个 是要 愿意 去 articulate， 如果 能够 这 三个 做到， 我 觉得 已经 是一个 很大 的 进步。

你说的 总结 下来 就 一件 事情， 就是 想 清楚。 因为我 跟 你的 观点 非常 一致， 我 也会 觉得 语言 不是 最重 要的就是你 要把 一件 事情 讲清楚， 不是 取决于 你的 语言 是否 准确， 而是 取决于 你 是否 真的 把 这件 事情 想透 了， 想 清楚 了当 你的 想法 是 非常 清晰 的 时候， 你 在 表达 的 时候 大家 是 能 感受到 的， 其实 语言 有 一些 小 瑕疵。

对对对， 因为 最终 就像 冯军 你说的， 你 也 看到 最近 几年 或者 最近 一段时间， 华人 会 更多 的 去 思考 要 互相 怎么 去 帮助。 最终 这 里面 并不 只是 一个 华人 或者 印度 族裔 的 一个， 而是 说 从 一个 个人 的 职场 的 怎么 去 提高。 我们 讲 的 这些 东西 其实 是 职场 的 修炼 的 一部分。 如果说 能够 对 大家 有点 帮助， 我会 很 开心。

这 其实 是一个 人文 和 比较 管理 的 话题。

对我 现在 想 起来 了， 以前 有 华为 这样的 机构， 最近 几年 我看 有 领航， 我不知道 你 听说过 吗？ 有 也是 一群 硅谷 的 高 管 给 做 的。 其实 带 了 很多 届， 有 很多 的 很 好的 很 优秀 的 学员， 他们 自己 本身 已经 是在 科技 公司 能够 是 挑大梁 的。 聚在一起 学习 一下 怎么样 在职 场 发展， 怎么样 去 创业。

还有一个 话题 我 觉得 可以 聊 一 聊， 职场 是 一条路。 另外一个 其实 还是 创业， 我 觉得 创业 挺好的。 如果你 真的 是要 做什么 事情， 也许 要 靠 自己的 说服 能力 去 做到 v google twitter 的 C E O 可能性 不 那么 大。 但是 你 如果 做 一个 自己 有 能力， 自己 有 实力， 自己 也 认识到 客户 的 痛点， 自己 去做 一个 公司， 把 一件 事情 给 做 起来。 当然了 没有 一件 事情 是 容易 的， 但是 我 觉得 这是 一条 非常靠谱， 也 算是 职场 的 一条路。

自己 给 自己 做 C E O， 把 这件 事情 给 做好。 当然 这 里面 不包括 只是 C E O 了。 有可能 你是 个 co founder 或者说 是一个 初创 团队 的 一员， 那 也是 可以 其实 也是 不错 的 一条路， 并 不是说 每个 人都 要 去 大厂 或者说 哪里 去做 C E O。 反正 我 觉得 这 两条路 对 北美 的 华人， 科技界 的 华人， 你 要 做 一个 科 这些 大厂 或者 中 厂 的 高 管 都是 可以 走 的 路。

而且 你说 到 这个， 其实我 觉得 华人 在 硅谷 创业 还是 有 很多 优势 的。 比如说 之前 像 我 聊过 很多 他们 做 生鲜 配送 或者 是 外卖 的 硅谷 的 华人 创业者， 他们的 公司 能 做 起来 其实 有一个 背景 就是 在 中国 之前， 中国 有过 一场 千 团 大战。 在 中国 的 团购 领域 的 并购， 包括 这个 领域 培养 起来 的 人才 是 比较 成熟 了的。 当然 也会 有 一些 人才 流向 硅谷， 也会 把 他们的 管理 和 经验 带 向 硅谷。 这个 时候 华人 他 不管 是在 招聘 还是 他在 做 的 时候， 他 也是 会有 整个 中国 的。 因为 这种 创业 浪潮 的 兴起， 培养 了 一批 的 新兴 人才， 从而 反向 帮助 到 他们 在 硅谷 这边 的 创业。 这个 可能 也是 会有 一些 关系 的对。

红军 你 这一点 说 的 很好， 就是 华人 创业 到底 有些 什么 优势？ 有 自身 的 优势， 但是 也可以 去 利用 外界 的 优势。 所谓 外界 的 优势， 一个 是 国内 可能 有 不少 的 企业， 他 走过的路 你 去 学习。 我们 看 一些 国内 公司 去 学习 的 速度， 可能 比 其他 主意 的 可能 要 相对 来讲 更加 容易 一点。 另外一个 中国 比如说 制造业， 或者说 是 制造 这方面 是 属于 非常 强 的 一片。 然后 你 去做 一些 跟 有 一些 需要 硬件 的 产品， 可能 也会 有 优势。

当然了 要 具体情况 具体分析， 看你 具体 做什么。

但是 从 某种 角度 上 来讲， 硅谷 过去 20年 已经 变为 了 一个 软件 的 股 了， 不是 一个 硬件 的 股 了。 你 如果 是 光 看 硬件 的话， 其实 很多 的 硬件 的 know how 比较 强 的 一些 企业 或者说 是 上下游。 Eco system 已经 是在 亚洲 了， 其实 这也是 可以 去 利用 的。 华人 创业 其实 还是 有 很多 机会 在那边 的。

前两天 还 跟 一个 朋友 说， 现在 是不是 facebook 和 google 这些 公司 基本上 把 创业 的 东西， 该 做 的 idea 都 做了。 后来 我 就 告诉 他们， 现在 Anderson a 6Z那个 著名 投资人， next gap 的 创始人。 他 1994年 来到 硅谷 的 时候， 他 就说 了 一句话。 他说， 我 来 硅谷 太晚 了， 该 创 的 业 都 已经 创 了。 但是 他 1994年 说 的话， 他 不到 两年 就 做了 next give 上市。 然后 后来 又 做了 这么 多 的 事情。

大概 十年 前 他 就说 了 一句话， 说 software are is eating the world， 软件 在 吞噬 这个世界。 过去 十年 软件 吞噬 世界 确实 是在 发生。 那你 再去 回想 1994年 该 做 的 都 已经 做了。 我 觉得 如果说 任何 一个人 跑 来 跟 我说， 今天 google facebook 该 做 的 都 做了。 我 觉得 你 就 应该 想想 1994年 的 硅谷 是一个 什么样 的 情况， 是 一回 事情。

好的， 我 觉得 这 期 还是 很 有 启发 的那 谢谢 哈威。

好的， 谢谢 红军， 谢谢 大家。

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