S2E61｜有了第三针与新冠特效药，为什么Omicron还是值得担心？
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欢迎 收听 硅谷 101， 我是 红军。 这是 一档 分享 当下 最 新鲜 的 技术 知识 与 思想 的 科技 博客。 我相信 独立思考 源自 于 更 多维度 的 了解 信息， 我们 对话 那些 离 信息 更 近 的 人。 最近 我自己 还有 我身边的 很多 小伙伴， 大家 都在 打 加强 针 了。 所以 我想 大家 打 加强 针 产生 出的 第一个 问题， 就是 加强 针 真的 那么 有效 吗？ 它的 防护 作用， 包括 对抗 变种 的 防护 作用 到底 怎么样？ 我们 这 期 的 播客 就 试图 来解决 这个 问题。

此外 我们 还有 三个 大家 非常 关心 的， 也是 跟 新冠 有关的 话题。 第一个 话题 是 omicron 到底 有 多 值得 我们 担心？ 第二个 话题 是 关于 新冠 特效药 的 面试， 对 得了 新冠 的 人， 他的 治疗 效果 到底 是 怎么样 的， 谁 可以 拿到 这些 药？ 第三个 问题， 我相信 很多 的 小伙伴 在 圣诞 元旦假期 都要 去 安排 自己的 出行 计划， 还有 聚会。 那 对 我们 来说 哪些 场景 是 不安全 的， 哪些 场景 是 相对 安全 的， 我们 也会 给 大家 做 一些 比较 基础 的 科普。 因为 这 期 的 节目 时长 会 非常 的 长， 我们 聊 的 东西 也会 比较 基础， 所以 我会 把 每个 部分 的 时间点 都 标 在 修 notes 当中。 如果 大家 对 一些 问题 已经 有 比较 深度 的 了解， 大家 可以 直接 去寻找 你 最 需要 和 最 感兴趣 的 时间点。

这 期 跟 我们一起 聊 的 嘉宾 也是 之前 非常 受欢迎 的 周 叶斌 博士。 周 叶斌 是 遗传学 博士， 现在 在 药 企 从事 免疫学 研究。 Hello, 叶 兵 你好。

红军 你好， 大家好。

最近 我自己 因为 正好 是 到 6个月 的 时间 了， 开始 说 要不要 去 打 第三 针 和 加强 针。 然后 最近 身边 的 朋友 纷纷 都 已经 开始 打了， 因为 已经 打了 两 针 了， 还有 没有 必要 去 打 加强 针？ 它的 防护 作用 到底 如何？

这个 问题 其实 就 稍微 有点 复杂， 有没有 必要？ 要 看你 所处 的 环境。 像 我们 很多人， 如果 在 美国 的话， 美国 现在 的 疫情 很 严重， 特别是 delta 的 疫情 很 严重。 那么 你 确实 随着 时间 的 推移， 疫苗 防 感染 的 作用 在 明显 的 下降。 这个 时候 如果 通过 打 加强 针， 可以 把 预防 感染 的 能力 再 重新 恢复 到 一个 比较高 的 水平。 如果 以 这个 为 目的， 是 有 一定 的 必要性 的。

还有 一些 人， 他 可能 甚至 有 一定 的 急迫 性， 不仅仅是 必要性。 65岁 上 老年人， 他 不光是 防 感染 能力 在 下降， 他 防 重症、 防 住院 的 能力 也 在 下降。 对于 新冠 这个 疾病 来说， 老年人 受影响 更 打 一个 老年人 感染 之后， 他 发生 重症 的 风险 本身 在 增加， 比 年轻人 要 高 很多。 然后 如果 要 考虑到 疫苗 防 重症 能力 在 这个 人群 里面 还在 下降 的话， 他 打 加强 针 是 非常 有 必要， 非常 有一个 急切 性 在那 里面。

不过 还是 要 注意 一点很多 人 打了 加强 针 以后， 可能 就 觉得 是不是 我 就 不会 被 感染？ 不是 这么 回 事情， 因为 这个 防 感染 能力 也 和 你 所处 的 环境 一样。 以 美国 这个 例子 为例， 特别是 除了 南部 以外 的 地方， 西部、 北部、 中部， 它 疫情 是在 一个 上升 的 走势。 上升 走势 意味着 什么？ 就是 我们 环境 里面， 我们 周围 的 接触 的 人 里面， 很多 是 会有 可能 是 感染 的 人。 相当于 我们在 一个 病毒 非常 高 的 一个 环境 当中， 病毒 可以 随时 想办法 感染 我们。 那么 疫苗 要 一直 防护， 其实 是 有 一定 困难性 的， 只不过 它 可以 增加 防感 的 作用， 但是 不要 把 它 想 成 一个 绝对 的。

打了 加强 针 之后， 问题 都 没有了， 特别是 现在 很多 地方 还是 要求 室内 需要 戴 口罩。 当然 美国 这里 不是 有 强制性 的， 有些人 可能 觉得 我 打过 加强 针 好， 这个 就 不是 一个 问题， 不是 这么 回 事情。 现在 所处 的 环境 还是 让 你的 风险 会 比较高 的， 即便 是 有 加强 针 的 情况下。

所以 我 来 理解 的话， 就是 如果我们 身边 的 疫苗接种 率 低 的话， 那么 加强 针 在 防 感染 方面 还是 很 有 效果 的。 如果 周围 的 疫苗接种 率 已经 比较 普及 了， 它 可能 效果 就 相对于 没有 那么 大。 另外 你 刚刚 提到 了 它 有 两个 维度， 一个 是 防 感染， 还有一个我 想 是 防 重症。 那 在 防 重症 方面 是 怎样 的 呢？

防 重症 方面， 因为 年轻人 来说， 本身 下降 不是 很 明显， 可以 想象 你 打的 加强 针， 而且 现在 加强 针 才 刚刚开始， 也 没法 观察 到 一个 明显 的 上升。 让 以后 更多 的 数据 积累。 刚才 你说的 疫苗接种 率， 这个 不光是 疫苗接种 率， 主要是 周围 的 感染率。 如果 周围 的 感染 非常 高 的 情况下， 非常 有 必要。 因为 这个 时候 它 能 防住 多少 防 多少。 如果 感染率 比较 低， 这个 时候 加强 针 相对来说 你 就 没有 那么 大 一个 急迫 性， 很 阴暗。 美国 确实 属于 一个 感染率 非常 高 的 情况下， 疫苗接种 率 实际上 大部分 地方 不是 那么 高。 这个 时候 加强 针对 个人 的 意义 还是 有的， 所以 还是 有 必要性 的。

我看见 现在 美国 的 要求 差不多 是 间隔 六个月 来 注射 加强 针。 从 不管 是 你们 研发 的 角度， 还是 科学 人员 的 角度， 你 觉得 六个月 是一个 科学 的 时间 呢？

是一个 相对 合理 的 时间， 这个 是不是 有 非常 多 的 数据 去 支持 呢？ 其实 也没有， 但是 六个月 可能 是一个 比较 合理 的。 为什么 增强 针 的 作用 呢？ 其实 是 唤起 我们的 免疫 记忆。 就是 我们 之前 的 疫苗 打 下来 之后， 建立 免疫 记忆， 到 一段时间 我们 再来 把 它 重新 唤醒。 这时候 把 已经 下降 的 抗体 又 拉 到 非常 高 的 水平。

在 这个 过程 当中 有一个 要 注意， 就是 它 间隔 不能 太短。 比如说 我们 知道 在 美国 这里 打 比较 多 M R N 疫苗， 它 前 两 针 其实 它 形成 的 抗体 是 很多 的。 你 可能 第三个 月、 第四个 月 还有 很高 的 抗体， 这时候 再去 打 那个 增强 针 的 效果 可能 是 会 比较 差 的。 你 反而 是要 它 降到 相对 低 一些 的 时候 去 打 就可以。 六个月 现在看来 它 已经 降 了 很多 了， 所以 这个 没有 问题。

六个月 会 是 一个 可以 的 时间， 但是 不是 有人 五个 月 了， 我 实在 非常 想 去 打， 有没有 太 大问题？ 好像 也没有。 你说 七八个 月 你 去 打 有没有 问题？ 肯定 也 不会 有的。 只不过 六个月 就是 一个。 因为 在 推荐 的 时候， 你 只能 选 一个 时间段， 所以 他 就 选 了 六个月。 对， 这个 是 相对 合理 的 一个 时间。 而且 另外 的 六个月 差不多 是在 老年人 当中 也 看到 一点 防 重症 下降， 差不多 是 这样 一个 间隔， 是 这样 定下来 的 一个 时间。

因为 我们 其实 上次 有 讨论 过 一次 关于 疫苗 的 话题， 当时 我们 也 提到 了 为什么 六个月 以后 还要 再来 打 一针 疫苗， 新冠 它的 病毒 是 一直 有 变种 的， 我们 当时 除了 考虑 疫苗 它的 防 感染率 跟 防 重症 这 两个 是不是 有效 以外， 另外 我们在 六个月 是否 还要 打的 时候， 也会 考虑到 变种。 如果 有 新的 变种 的话， 可能 现有 的 疫苗 它 在 某些 方面 就 不是 那么 有用 了。 我不知道 现在 就 美国 的 情况 来说， 它的 加强 针 是 跟 原来的 疫苗 是 一模一样 的， 还是 说 他 有 根据 现在 的 病种， 比如说 像 delta 去做 一些 新的 研发。

这个 是 一模一样 的。 哪怕 是 delta 现在 非常 多， 但是 原有 的 疫苗 对 delta 还是 非常 有效 的。 它 主要 的 是 随着 时间 的 推移， 它 那个 疫苗 的 防 感染 的 有效性 出现了 下降， 所以 delta， 它 本身 可能 有效性 只有 轻微 的 下降。 这个 时候， 它 打 增强 针， 它 可以 把 抗体 拉 的 非常 高 的 水平， 甚至 比 一开始 接种 前 两 针 的 时候 还要 高。 所以 它 可以 对 delta 也是 非常 有效， 这也是 为什么 就 没有 去做 一个 新的 疫苗 的 一个 原因。

这 里面 唯一 一点 区别 就是 美国 在这里 打 那个 莫 德纳 的 时候， 它 增强 针 是 前 两 针 的 半 剂量。 但是 疫苗 还是 一个 疫苗， 这个 是 没有 区别 的。 因为 美国 这里 也有 混打， 那么 混打 情况 也是 一样的， 就是 接种 任何 一个 疫苗 的， 如果你 是要 打 增强 针， 是 打 莫 德纳 的话， 那个 现在 就是 一半 的 剂量， 这是 剂量 上 的 区别。 但 疫苗 本身， 是 跟 原来的 是 一模一样 的， 因为 现在 明确 的 就是 原来的 对于 delta 是 没有 问题 的。

为什么 是 一半 的 剂量， 是 只有 莫 德拉 是 一半 的 剂量， 还是 说 辉瑞 也会 是 一半 的 剂量？

只有 莫 德纳 是 一半 的 剂量。 莫 德纳 它的 原始 的 剂量 是 100微克， 晖 运 是 30微克。 这 两个字 是 不同 的 疫苗， 但 它 都 采用 M R A 技术。

大家 比较 容易 发现 的 就是 打 莫 德纳 之后， 好像 发烧 的 比例 稍微 高 一点， 那些 不良反应 疼痛 的 感觉 好像 也 严重 一些。 当然了 还有 人 感觉 不 疼 的 也是 有的， 只不过 就 从 比例 上 来说， 莫德 纳比 辉瑞 稍微 高 一点点， 这个 不是 很大 的 问题。 但是 他 还 希望 从 商业 竞争 上 的 考虑， 更多 的 是 他 就说 我在 现在 增强 针 的 时候， 我 只需要 一半。 因为 这个 时候 他 只是 唤醒 之前 的 免疫 记忆， 它是 一半 的 剂量， 也可以 把 那个 抗体 重新 又 拉 到 比较高 的 水平， 是 没有 问题 的， 它 就 采用 了 一半。

另外 还有一个 就是 M R N 疫苗， 我们 观察 到 主要是 年轻 男性， 30岁以下 男性， 打完 第二 针 之后 发现 有一个 罕见 的 不良反应 是 心肌炎。 这个 心肌炎 是 有 一些 国家 的 跟踪报道 里面 发现 莫 德纳 发生 的 比例 比 辉瑞 高。 一种 猜测 就是说 因为 莫 德纳 他用 的 那个 剂量 比 辉瑞 高， 他 也有 挺 大 的 动力， 他 要把 这个 剂量 给 下降。 因为 确实 有 一些， 特别是 北欧国家， 因为 他们 疫苗 很多。 他们 后来 他 就是说 30岁以下 男性 就 用 辉瑞， 不用 莫 德纳。

从 商业 角度 的话， 莫 德纳 肯定 要 考虑 我在 第三 针 的 时候 做 什么样 的 改变。 第三 针 有一点 锦上添花 的 性质， 特别 对于 年轻人 来说， 前 两 针 其实 它 重症 防护 已经 很 好了。 第三 针 是要 把 防 感染 的 能力 拉上去， 然后 老年人 这 里面 的 防 重症 能力 重新 恢复。 但是 第三 针 的 意义 没有 第一 针 那么 大， 因为 一针 都 没 接种 人 他是 最 危险 的。 这时候 把 他的 那个 风险 下降 就是 最 重要 的。

到了 第三 针 的 时候， 就是 安全性 的 考虑 会 非常 高。 就是说 你 稍微 有一点 事情， 很多人 就在 想 你到底 能 减少 几例 住院 是 吧？ 如果 你是 有一个 和 心肌炎 相关 的话， 和 你 引发 的 心肌炎 相比 是 怎么样 的？ 特别 是你 还有 另外一个 选择， 它 本身 剂量 比较 低， 看上去 安全性 好像 更好 一些。 这个 就让 莫 德纳 的 挺 有 动力， 他 要把 那个 剂量 给 下降 下来。 但是 这个 只 针对 莫 德纳， 强生 也是 剂量 是 不变 的， 辉瑞 也是 不变 的。 变 剂量 还 稍微 有点 麻烦， 因为 变 剂量 的话， 他 那个 F D A 那边 审批 的 时候， 你 就和 原来的 不太 一样 了。 但是 目前 只有 莫德 大使 改 了。

我 很 好奇 的 是， 比如说 现有 的 疫苗， 它 在 第三 针 的 时候， 因为 疫苗 它 本来 就是 在 全球 大 流行病 的 时候， 它 相当于 是一个 紧急 使用 的 医疗 资源。 第三 针 又是 这 样子 的， 它 在 整个 F D A 的 批准 跟 安全性 验证 方面 是否 足够？ 因为我 之前 看过 你 写 的 一篇 文章， 就说 当时 辉瑞 的 第三 针 疫苗， 他们 给 F D A 的 测试数据 还都 是 他们 自己 提供 的， 同时 也没有 外部 的 专家 评审 来 对 第三 针 的 安全性 去做 足够 的 同行 评审。

确实 有 这样的 问题， 为什么呢？ 因为 当时 审批 的 时候， 不需要 做 的 那么 有 急迫 性。 对于 很多 国家 来说， 因为 美国 这里 说实话 主要 的 问题 不是说 接种 的 人， 他 造成 现在 调查 那么 高， 大部分 感染 的 还在 没有 接种 人， 特别是 住院 死亡 这些。 第三 针， 对 这些 人 其实 没有 太大 的 意义。 但是 另外 一方面， 就是 我们 确实 看到 感染 的 数据 在 上升， 这个 时候 他 有 一定 的 急迫 性， 他 希望能够 尽快 就 把 这个 审批 做了， 使用 的 时候 他 可以 尽快 推广。

在 这 里面， 我们 看到 的 一个 现象， 就是说 至少 在 F D A 审批 的 时候， 出现了 有 不少 数据 是 他 没有时间 审核 的。 理论上 来说， 这个 数据 不应该 是 药 企 说 我 看到 什么东西 我 拿给 你， 直接 就 同意 的。 而是 应该 F D A 要 去 独立 的 去 审核 那些 数据。 这个 就是 有 很多 这样的 问题 在那里。

但是 另外 一方面， 第三 针 它的 有效性， 它是 看 那个 抗体 提升， 它 也 确实 做了 足够 的 数据 去 证明。 然后 安全性 的 更多 的 依赖 是 以色列， 特别 对于 辉瑞 来说， 因为 辉瑞 在 以色列， 他们 很 早就 开始 打 那个 增强 针 了， 会有 现实 世界 的 数据 显示， 他 那个 安全性 还是 可以 的。 现在 辉瑞 他 做了 一个 第三 针 的 三期 临床试验， 那个 数据 也 上报 到 F D A 了。 所以 现在 有 越来越多 的 安全性 数据 积累。 是 可以 这么 去做。 如果 要 严格 的 从 更 高标准 去 要求 的话， 实际上 是 可以 做 的 更好 一些。

因为 这个 东西 没有 那么 大 的 急迫 性， 而且 说实话 美国 搞 增强 针， 从 他 最早 开始 到 现在 应该 是 快 将近 三个月 了。 我们 可以 看到 这 三个月 其实 对于 美国 的 疫情 整体 来说 影响 不是 很大， 为什么呢？ 就是说 增强 针对 个人 有没有 用？ 非常 有用。 你 现在 有 需要 的， 那么 去 接种， 这个 没有 问题。 但是 如果 他在 审批 的 时候， 他 为什么要走 那么 快 呢？ 他 不是 从 个人 考虑， 他是 在 考虑 美国 疫情。 他 认为 这个 东西 可能 对 美国 的 疫情 有 帮助， 但 实际上 这 和 很多 科学家 预计 的 也是 一样的， 就是 很多 审批 的 时候 也都 提到 了， 很多 专家 都说 你 如果 指望 这个 来 改变 美国 的 疫情， 那你 指望 错了。 因为 主要 的 疫情 来自于 没有 接种 的 人。

对， 但是 我 觉得 这也是 挺 难 的 一点。 之前 我记得 我 刚 打完 第二 针 的 时候， 其实 在 加州 这边 他们 为了 让 更多 的 人 去 接种 疫苗， 他们 甚至 都 退出 了。 接种 疫苗 就 送 超市 的卡， 政府 发钱 的这 一类 的。 其实 加州 已经 算是 美国 接种 疫苗 比例 最高 的 州 了， 但是 他 还是 有 很多人 没有 打的。 是的。

这个 确实 是 比较 遗憾 的 一点。 我们 现在 要 考虑到 哪怕 是 小孩子， 他 还是 可以 感染， 还是 可以 传播 的。 所以 你 如果 要 从 一个 整体 的 疫情 来 考虑， 你 一定要 考虑 全 人口， 特别是 delta。 因为 打 一针 的话， 一针 的 疫苗 对 delta 有效性 是 非常 有限 的。 它 要 打 两 针 做 完全 接种 才会 更加 的 有效。 那么 考虑 全 人口 接种 的话， 美国 这里 一直 是在 60% 以下。 之前 是 一直 差不多 刚好 过了 50%， 然后 停 在 那儿 停 了 很久， 到 现在 也没有 到 60%。

即便 是 比较高 的 州 的话， 其实 往往 也就是 70%， 已经 是 非常 非常 高了。 这个 相比 很多 国家 都是 少 很多 的， 包括 欧洲 很多 国家 其实 比 美国 高 很多。 像 我们 北面 的 邻居 加拿大 的话 也 比 美国 高 不少 了， 甚至 日本 其实 也 比 美国 高 很多。 日本 好像 是 七月份 的 时候， 他 接种 的 人口 只占 30%， 十月份 的 时候 已经 一下子 变成 70% 了， 因为他 那个 疫苗接种 非常 快。

为什么 每 一波 疫情 来了， 美国 都 少不了 一样， 这个 确实 就是 有 很多人 没有 接种， 在 这些 人 里面， 像 delta 的 形成 里面 挺 明显 的 是 最 开始 是 很多 没有 接种 人 一下子 感染 了 病例 非常 多。 在 美国 这里， 你 接种 的 和 没 接种 的 是 不 分开 的， 接种 的 人 周围 也都 是 那个 病例 了， 这时候 他 接种 人 周围 病毒 也 很多， 这个 时候 就是 病毒 在 不停 的 尝试 感染 那些 有 疫苗 保护 的 人， 这就 非常 困难 了。 就 相当于 是 病毒 变成 我 今天 来 试试 能不能 感染 你， 明天 来 试试 感染 不 感染 了 你。 这也是 为什么 我们 看到 越来越多 的 所谓 的 突破性 感染， 就是说 打完 疫苗 之后 也 被 感染。 这 是因为 它 周围 的 环境 的 病毒 量 实在 太高了。 在 这种 情况下， 你 要 防 感染， 特别 长期 防 感染 是 非常 困难 的。 最后 这 几个 因素 一 引起 来， 就 看到 美国 这里 的 病例 一直 维持 在 比较高 的 水平 上， 也 一直 没有 下降。

你 自己 打完 第三 针 了 吗？

我 还没有， 因为 前段时间 有点 事情， 但 我 很快 就要 去 打了。

你的第一 针。 第二 针 打的 是 辉瑞。 是的， 我 好像 也是 也 不是 选择 的， 结果 就是 排队 排 到了 什么 就是 什么。 我记得 在 四月份、 五月份 约 疫苗 的 时候， 还是 挺 难 约 的， 基本上 约 到了 什么 就是 什么。

是的， 当然 现在 都是 可以 选择。 不过 就 目前 的 情况 来看， 第三 针 选择 很多人 可能 比较 纠结， 就是说 哪个 更好， 哪个 更 安全。 有些 比较 讲 就是 他 会 看， 比如说 莫 德纳 他的 数据 怎么样， 和 辉瑞 比 怎么样， 然后 是 哪一个 更好， 没有 太大 必要， 因为 里面 有 很多 不确定性。 我们 现在 知道 第三 针， 无论是 辉瑞、 莫 德纳 都 可以 把 它 那个 抗体 爬 得 非常 高， 这是 我们 知道 的 情况。 他 应该 对 防 感染 会 重新 恢复 到 一个 比较高 的 水平， 至少 短期 之内 防 重症 也能 恢复。 但 你说 辉瑞 和 莫 德纳 之间 哪一个 更好， 是 没法 比较 的， 因为 我们 现在没有 任何 的 研究 数据 去 证明 这一点。 而且 这 两个 疫苗， 很多人 在 看 第一 针 第二 针 的 区别 的 时候， 要 注意 第三 针 像 莫 德纳 它 已经 把 它的 剂量 减半 了， 它 跟 辉瑞 的 差距 已经 差不多 了， 它的 剂量 已经 很 接近。 这时候 再去 看 第一 针， 第二 针 的 有效性， 也没有 太大 的 意义。

这 里面 最有 必要 考虑。 根据 个人 的 情况， 你可以 考虑一下 有没有 疫苗 在 你 所在 的 这个 人群 里面， 它 有 一定 的 安全性 风险。 最 主要 考虑 的 是 强生 疫苗 它的 一个 风险。 为什么？ 它是 一个 非常 罕见 的 血栓， 但是 它 在 30到50岁 女性 环境 当中， 还是 相对 其他 人群 更高。 M R N 疫苗 打了 之后， 它 那个 抗体 拉伸 也 更好， 甚至 对于 强生 来说 也是 这样的。 因为 挺 明显， 就是 强生 打 第二 针 时候 它 有 拉伸， 但是 不如 M R A 那么好。 从 这种 情况 的话， 特别是 对于 女性 一个 年龄段 的话， 可能 就是 选 M R A 应该 是个 更 合理， 就是 规避 非常 小的 一个 风险 问题 的 时候， 你 混打 那个 M R N 疫苗 还是 非常 有效 的， 你 又 避免 了 一个 非常 小概率 的 问题。 其他 的 实际上 没有 太大 的 真的 可以 去 明确 选择 的。

像 那个 M R N 疫苗 的 心肌炎 的 问题， 主要 是因为 这个 心肌炎 是 比较 轻微 的， 就是说 它 发生 之后， 平均 的 住院 时间 是 1到2天， 很多人都 不需要 药物 就 直接 康复 了。 绝大部分 人 现在 跟踪 的 人， 里面 都 没有 看到 有什么 后遗症 什么 问题。 所以 你说 要不要 想 去 规避， 好像 没有 太大 必要。 因为 辉瑞 和 莫 德纳 虽然 在前 两 针 的 时候， 有些 研究 看到 辉瑞 的 心肌炎 稍微 少一点， 但是 第三 针 莫 德纳 剂量 改过 之后， 跟 辉瑞 到底 谁 更高 谁 更 低， 现在已经 完全 不知道 了， 所以 没 必要 特别 去 纠结 这个 差别。

如果 对于 疫苗 的 混打 问题， 就 比如说 如果 第一 针 是 强生， 第二 针 打 辉瑞 或者 莫 德拉， 或者 前 两 针 是 莫 德拉， 然后 现在 注射 辉瑞。 还有 一种 情况， 有 一些 人 可能 打了 中国 的 疫苗， 然后 因为 现在 国际航班 也 放开 了， 来 美国 打 美国 的 M R N 疫苗。 可不可以 分别 讲 一下 两种 混打 的 情况。

第一种， 美国 这 里面 几个 疫苗 混打 的 都 没有 太大 的 问题。 因为 现在 看到 它 抗体 都 拉升 的 非常 高， 这样的话 对应 的 保护 应该 是 有 一定 的 恢复， 至少 是 不会 一个 特别 差 的保 作用， 所以 没有 太大 的 问题， 然后 和 莫 德纳 之间 呢， 也 没 必要 特别 纠结。 对于 中国 的 疫苗 来说， 就是 大家 可能 打的 比较 多 的 都是 灭活疫苗， 那么 灭活疫苗 呢， 它 有一个 问题， 它 这类 疫苗 呢， 本身 的 免疫原性 不是 特别 高， 就是 这次 新冠 疫苗 做出来 的。 造成 了 它 产生 的 抗体 不是 特别 多， 主要是 在 南美 看到 的。 在 一个 特别 老年人 的 环境， 比如说 80岁以上， 好像 它的 保护 非常 有限， 不是 很好。

那 80岁以下 呢？

80岁以下 就是 防 重症 还是 不错 的。 但是 随着 时间 的 推移， 有 明显 的 下降 也是 出于 这个 原因。 包括 世界卫生组织， 世界卫生组织 不是 特别 提倡 打 增强 针 的， 打 第三 针， 为什么呢？ 就是 全世界 很多 国家 还没有 第一 针。 这时候 如果 大家 都 忙 着 去 打 第三 针 了， 全世界 的 问题 世卫组织 要 考虑。 那么 即便 在 这种 情况下， 世卫组织 也是 提出 65岁 以上 老年人， 在 3到6个月 的 时候， 对于 接种 完 灭活疫苗， 可以 去 打 一针 第三 针 作为 增强 针， 哪怕 用 M R N 疫苗 也是 没有 问题。 智利 那边 他 已经 开始 实行 了， 他是 给 自己的 国家 几种 选择。 其实 是 轮 到 什么是什么？ 它 有 三种 疫苗 作为 增强， 针对 科兴 疫苗， 就是 一个 灭活疫苗。 但 国药 也是 非常 类似的， 它是 要么 打 一针 M R N 疫苗， 就是 辉瑞， 要么 打 一针 阿斯利康 是 腺病毒 疫苗， 要么 打 一针 就是 科兴。

作为 第三 针 打， 最后 发现 的 防 重症 都是 很 好的， 因为 都 比较 好， 就 不太 看得出来 差别 了。 至少 从 防 感染 来看， 第三 针 打 科兴， 相当于 是 防 感染 的 有效性 从 50% 提高到 70%。 而 阿斯利康 和 辉瑞 可以 提高到 80%到90% 这样的 水平。 那么 明显 另外 两个 更好。 所以 如果你 是从 国内 过来 打的 是 灭活疫苗 的话， 完全 可以在 美国 这里 打 一个 第三 针 的 M R N 疫苗 是 没有 问题 的。 特别 如果 有些人 接种 的 时间 还 比较 久 了， 更加 没有 问题。 如果 是 接种时间 比较 短， 担心 灭活疫苗 的 防 感染 的 能力 确实 相对 M2 疫苗 稍微 差一点 的。 一般来说 你可以 间隔 就是 28天， 打下 一个 疫苗 是 没有 问题 的。 C D C 推荐 也是 这样， 如果 是 世卫组织 没有 推荐 的 疫苗， 你 接种 了 或者 你 没有 完全 接种。 比如说 是 两 针 的 疫苗， 你 只 接种 了 一针， 那么 它是 28天 之后 接种 美国 这里 的 疫苗。 因为 很多人 可能 担心 我是 一个月 前 打的， 然后 我要 等到 6个月 之后 再去 打 增强 针， 是不是 等 的 时间 太 长了， 这个 也可以 理解。 所以 你 不 一定要 真的 等 六个月 时间 那么 久。

明白， 因为 我们 还有 很多 中国 的 听众， 比如说 中国 打的 是 国药 科兴 的 这种 灭活疫苗， 他们 在 接种 第三 针 也是 灭活疫苗。 这种 的 防护 效果 是 怎么样 的 呢？

这种 的 防护 效果 像 智利 那边 看到 的话， 它 就是 防 有 症状 的 感染， 以及 防 感染 差不多 是 70%， 防 重症 还是 90% 以上 的。 它 防 重症 效果 还是 很 好的， 也没有 太大 的 问题。 这 里面 要 注意到 在 现实 当中 跟踪 到 的 有效性。

还有 一点 就是 科学 原理 上， 我们 人体 的 免疫反应 肯定 有一个 上限。 每个人 可能 稍微 有点 差距， 但是 每个人 肯定 都 有一个 上限。 你 打 第一 针， 打 第二 针， 把 这个 免疫反应 拉 到 比较高 的 水平 以后， 不断 的 打， 是不是 你的 免疫反应 可以 越来越 完善？ 这个 是 不可能， 肯定 会有 一个 上限。 对于 灭活疫苗 来说， 前 两 针 明显 是 没有 到 这个 上限 的。 现在 有 一些 研究 证明 这一点， 包括 国药 他们 也有 研究， 他 打完 第三 针 之后， 他 有 更多 的 记忆细胞 形成， 这个 免疫反应 完善 的 一个 过程， 就 证明 前 两 针 它 没有 到 一个 上限， 哪怕 是 打 灭活疫苗， 第三 针 它 也可以 帮助 你 完善 这个 免疫反应。 另外 就是 打完 第三 针 灭活疫苗 之后， 它 那个 抗体 下降 的 曲线 更为 缓和。 这个 更为 缓和 的 曲线 也是 对应 的 很有可能 就是 他的 免疫反应 的 一个 完善 的 过程。 也 不要 就 觉得 我 好像 只能 打 到 那个 灭活疫苗， 是不是 没有 意义 或 怎么样？ 不是 这样的， 它 还是 可以 帮你 完善 这个 免疫反应。

对我 觉得 接下来 一个 问题， 可能 很多 听众 是 他们 现在 最 关心 的。 最近 又有 一个 新的 变种， 就是 南非 变种 吗？ 你 觉得 现有 的 疫苗 对 南非 变种 它的 防护性 如何？ 可不可以 大概 跟 大家 解释一下 这个 南非 变种 它 到底 是一种 什么样 的 病毒， 就 比如说 它的 感染 致 重症 分别 是 怎么样 的。

南非 最先 上报 了 一个， 他 现在已经 定名 为 omicron， 世卫组织 说是 令人担忧 的 突变。 为什么 令人担忧 呢？ 主要 是因为 它 突变 的 数量 太多 了。 我们 现在 疫苗 都是 针对 刺 突 蛋白 的， ta 在 雌 兔 蛋白 上 有 十个 突变。 南非 最早 上报 的 这个 omicron， 它 有 30个以上。 所以 它 突变 非常 多， 刺 突 蛋白 突变 非常 多 的 时候， 刺 突 蛋白 的对 人体 来说 看上去 可能 就 不一样 了。 对 免疫系统 来说， 这种 情况下 相当于 人体 的 免疫反应， 包括 疫苗接种 诱发 的 免疫反应， 它 可能 可以 认出 原来 那个 刺 突 蛋白， 但 对于 这 一个 他 有 那么 多 的 突变， 还能不能 认出来， 这 是一个 值得 担心 的。

然后 另外 这个 突变 在 南非 又 传播 的 还是 挺 厉害 的。 他们 有 一些 推测， 就是说 现在 南非 新增 病例 里面 90% 以上 都是 这个 突变 数。 这就 证明 不光是 它 突变 数量 非常 多， 它 又能 传播， 这就 对 我们的 影响 很大。 但是 因为 这个 发现， 也就是 最近 的 时间， 很多 研究 还没有 跟上。 我们 很难说 他 对 疫苗 到底 有 什么样 的 影响， 也 很难说 他 具体 传播速度 到底 有 多 快， 甚至 也 不能说 他 对 重症 这方面 的 影响 是 怎么样 的。

首先 特别 要 注意， 有 一些 说法 就是说 这个 突变 株 好像 它 突变 很多， 但是 它 引起 症状 都 比较 轻， 这是 有 一定 误解 的， 为什么呢？ 现在 主要 的 数据 来自于 哪里？ 主要 数据 来自于 南非， 南非 以及 整个 非洲大陆， 它是 一个 非常 年轻 的 大陆， 可以 这么说， 他们的 人口 里面 绝大部分 是 年轻人， 然后 现在 发现 的 感染 也 主要 在 年轻人 里面， 年轻人 感染 新冠， 它的 重症 率 本身 是要 比 老年人 低 的， 而且， 特别 现在 病例 才是 刚刚 发现 的 一个 阶段， 不能 拿 这个 时候 就说， 我们 预测 这个 突变 株 肯定 是一个 轻症， 这个 还要 收集 更多 的 资料 来 确认。 对于 疫苗 有效性， 现在 只是 很多 的 推测， 因为 它的 突变 数量 太多 了， 所以 非常 有可能 现有 疫苗 对 它的 有效性 会有 一个 下降， 甚至 也有 预测 就是说 会 非常明显 的 下降， 这个 都 需要 接下来 的 研究 去 确认。

上次 在 我们 录 的 时候， 其实 我们 有 提到 看一下 疫苗 对 南非 变种 omicron 是否 有效。 当时 我们 录 的 时候 实验 结果 还没有 出来， 所以 今天 我们 这个 是 补录 的 一小段。 那 现在 先请 叶斌 给 我们 讲 一下 现有 的 疫苗 对 南非 变种 omicron 是不是 有效。

有效性 出现了 一个 明显 的 下滑。 这 里面 要 分 两个， 一个 接种 完 的 初次 接种， 比如说 是 两 针 的 辉瑞， 两 针 的 莫 德纳。 还有 一种 你 接种 完 之后， 比如说 隔 六个月 你 接种 了 增强 针， 这 其实 是 两种 情况。 现在 发现 的 结果， 就是 前 两 针对 他的 那个 防 有 症状 的 感染 是 有一个 明显 的 下滑。 从 血清 综合实验 就是 取 这种 人的 血 去 看 的话， 几乎 是 无法 中和 omicron 这个 病毒。

另外 一方面， 也有 一些 现在 的 更新 的 数。 就 比如说 在 南非， 因为他 有 很多 这样的 病例， 他 那 里面 也 有人 接种 那个 辉瑞 疫苗。 所以 他们 就是 根据 他的 一个 医疗保险 的 记录， 分析 出来 两 针 辉瑞 疫苗接种 完 之后， 对 有 症状 的 奥 米克 的 防护 能力 差不多 是 30%， 那 是一个 比较 低 的 数字。 如果 你看 住院 的话， 它 到 70% 会 稍微 高 不少。

可不可以 理解 成 防 传染 是 30%， 防 重症 也就是 到 住院 是 70% 的 有效性？

是的， 差不多 就是这样 一个 意思。 但是 这个 比 以前 都 下降 很多， 因为 在 之前 南非 还是 delta 的 时候， 同样 的 数据库 做 下来 的 分析， 对于 防 感染 的 有效性 达到 了 80%， 防 重症 是 超过 90%， 这 是一个 明显 的 下滑。 但 这是 两 针， 因为 南非 它 没有 第三 针， 现在 其他 地方 有 第三 针 了。

那 第三 针 从 现在 的 研究 情况 来看， 比如说 辉瑞 他 自己 做出来 打完 第三 针 之后， 同样 是 第三 针 接完 的 血清 去 中和 omicron 和 中和 delta 的。 中和 omicron 要 比 中和 delta 是 它的 差不多 3分之1 到 4分之1 很多， 其他 实验室 做出来 也是 差不多 这个 结果。 但是 你 对比 前 两 针 打完 之后， 中和 原始 病毒 株 是 差不多 的。 他 打完 第三 针 之后， 对 那个 omicron 的 有效性 应该 会有 一个 大幅度提高。

最近 英国 的 公 卫 部门， 因为 英国 其实 也有 不少 omicron 了， 他 根据 他的 病例 来做 分析， 他 分析 出来 一样， 打的 前 两 针， 如果 是 辉瑞 或者 是 阿斯利康 疫苗， 这 两 是 他们 比较 常用 的 疫苗。 那么 对于 猫咪 狂 来说 的话， 防 有 症状 的 感染 的 有效性 差不多 就是 30%， 甚至 是 更 低， 都有 几乎 就是 没有 的 一个 状况。 因为 他们 那里 打 第三 针 都是 只 打 辉瑞， 所以 他 无论是 阿斯利康 还是 辉瑞 之后 再 打 第三 针， 辉瑞 他 现在 做出来 是 差不多 70% 到 75% 的 有效性， 防止 有 症状 的 感染。 比 之前 做出来 的， 就 比如说 同样 一个 研究 里面， 两 针 之后 的 还是 有一个 大幅度 的 提升。 不过 要 注意 一点， 无论是 辉瑞 他们 自己 做 的 那个 血清 中和 试验， 第三 针 之后 可以 中和 那个， 还是 英国 他们 跟踪 出来 的 都是 第三 针 打完 之后 不久， 像 英国 那个 是 打完 之后 2周到9周， 几乎 就是 一个 抗体 反应 的 最高峰 的 时候。 辉瑞 他们 做 的 那个 实验， 以及 很多 其他 实验室 做 的 实验， 都是 说是 打完 第三 针 之后 两周 或者 是 一个月 的 血清 也是 抗体 是 最高 的 时候。

所以 我们 可以 理解 成 他 现在 的 防 感染、 防 重症 的 有效性 的 时间， 差不多 是 他们 在 打完 以后 的 一个月， 到 你 刚刚 说 的 九 周， 就是 两个 月01周 差不多 两个月 的 时间。 它 并不 代表 更长 的 时间 里面， 它的 有效性 是不是 还有 这么 高， 因为 抗体 的 水平 是在 不停 下降 的对 吧？

是的， 防 感染 的 确实 就是 这么 短 一个 时间。 因为 更长 的 时间 肯定 还需要 更多 的 跟踪， 还需要 去 看 最后 是 结果 是 怎么样。 防 重症 那个 是因为 是 南非 做出来， 他是 打完 两 针 的 数据， 所以 那个 是 相对 更 长期 一些 的这 也 符合 现在 我们 一直 看到 重症 的 保护， 相对 维持 的 时间 更长。 防 感染 它 下降 的 可能 会 比较 快， 但是 因为 现在没有 其他 办法， 可能 唯一 的 办法 就是 用 现在 的 疫苗 去做 增强 针。 因为 新的 疫苗 肯定 还要 几个 月 之后 才 会有， 而且 两 针 的话 确实 对 它的 保护 是 出现了 一个 明显 的 下滑。

我们 上一次 聊天 大概 一两周 过去了， 就是 ARM ron 它的 蔓延 速度 其实 是 比 我们 想象 中要 更快 的。 我不知道 以 他 现在 的 这个 蔓延 速度 来看， 在 美国 好像 还 稍微 好 一点点。 其实 在 英国 我 今天 看到 一个 数据 是 有 40% 已经 是 omicron 的 病毒 了。

对 吧？ 英国 现在 可能 应该 超过 50% 都会 是 omicron， 因为 在 英国 在 美国 发现 了 一个 情况， 它的 增长 的 速度 是 两天 翻 一翻。 实际上 几周 时间 它 就在 英国 占据 了 一个 主导。

美国 这里 的话， 因为 美国 的 检测 不是 很 平均， 英国 都是 他 一个 国家 统统 一 的 一个 检测 是 他们的 N H S 系统。 美国 这里 它的 检测， 包括 病毒 株 的 鉴定， 都是 每个 州 自己 去做 的。 现在 做 下来， 就 比如说 美国 全国 的 平均 下来， 差不多 是 30% omicron。 但是 美国 同样 看到 它的 增长速度 是 两天 翻 一倍， 所以 它的 增长速度 是 和 在 英国 看到 是 一模一样， 南非 看到 也 差不多 是 这个 水平。

然后 美国 不 平均 在哪里 呢？ 全国 现在 看到 是 3%， 那么 在 纽约州， 在 新泽西州， 他们 现在 检测 出来 是 13%。 可以 想象 就是 如果 两天 翻 一翻， 甚至 我 把 它 算 成 一周 翻 一倍 也 行， 就 很快 可能 就是 两周。 圣诞节 左右， 有些 地方 肯定 会 是 澳门站 它 最 主要 的 一个 数字， 这个 几乎 是 无法 避免 的 一件 事情。

我 觉得 还有一个 很 危险 的 情况， 马上 是 圣诞节 长假 了， 然后 美国 各地 的 旅游 也会 来回 飞， 交流 通勤 都 比较 活跃 的 一个 时期， 所以 可能 回来 这个 数据 就 更 复杂 了， 因为我 看 美国 的 新冠 数据， 他们 基本上 每次 过 完节 以后， 数据 就 到了 一个 小 高峰， 过 大节 就 到了 一个 大 高峰， 还是 很 危险 的。

是的， 这个 也是 一个 问题， 过 他们 之前 非常 紧张 的， 包括 英国， 其实 他们 也有 提出 希望 民众 减少 一些 这样的 聚会 啊， 最最 需要 见 的 人， 你 可能 去 见 一下， 就 不要 搞得 很多 不是 很 熟悉 的 或者 很 陌生 的 人 你在那里 聚会。 他们 还 希望能够 尽量避免 这样的 情况， 对于 任何 一个 突变 株， 其实 只要 是 新冠， 毕竟 是 呼吸道 传播 疾病 嘛， 那么 在 一个 室内人 很多 的 聚集 的 环境 下， 几乎 是 风险 最高 的。 这个 对 任何 突变 株 都一样， 只不过 因为 现在 看起来 它 传播速度 非常 快， 这个 会 更加 严重。

基于 现在 的 一个 传播速度， 就 我们 上次 其实 聊到 了 疫苗 它 会不会 针对 新的 病毒， 比如说 像 omicron 来做 生产 研发， 这个 他们 应该 是 已经 在 做 了的。 还有一个 就是 他们 会不会 去 根据 这种 病毒 的 传播 来做 大规模 的 生产。 从 现在 你 了解到 的 信息 是 怎样 的 呢？

现在 他们 肯定 还在 做 研发， 大规模 生产 的话， 比较 明确 的 一个 数字 说法 是 只有 辉瑞 提出了 他们的 第一批 大概是 1500万 剂 到 2000万剂， 这是 他们 一个 批次， 差不多 做 疫苗 就 只能 做 那么 多， 一个 批次 做 下来， 如果 是 omi 针对性 的 疫苗， 这个 会 是在 明年 的 三月份 可以 投入使用， 当然 这是 最 理想 的 情况 啊， 因为 虽然 我们 对 这个 疫苗 已经 生产 那么 久 了解 很多， 对 新冠 病毒 了解 很多。 但是 要 注意 很难 不 保证 就是 万一 中间 比如说 出 一点 差错， 比如说 他 最后 做出来 抗体滴度 不是 那么 高， 可能 是 没有 那么 快了。 这 只不过 就是 一切顺利 的话， 到了 明年 3月份 的 时候 会有 这样 一个 情况。 但是 也可以 看出来 这个 时间 非常 长。 因为 实际上 omicron 占据 主流 的话， 可能 在 一月份 的 时候， 我们 就 看到 几乎 大家 感染 的 时候， 到时候 会 变 都 变成 奥米。 所以 你 很难说 就是我 等到 那个 时候 再 等 那个 疫苗， 因为 是 好几个 月 之后 的 事情。

但 我 能 想象 如果 他 三月份 能 生产 出来， 这个 已经 是一个 非常 快 的 速度 了。 其实 上次 我们 也 聊过， 它 整个 的 从 测试 结果 出来 到 生产 可能 也 需要 三四个 月 的 时间， 还是 挺快 的这。

确实 已经 是 非常 快了。 但是 即便 那么 快， 还有 一点， 他 毕竟 这 一批 出来 的话， 只会 是 2000万剂 以内， 基本上 实际上 是 肯定 远远 小于 需求 的。 哪怕 就是说 你 不 考虑 给 人 打 两 针 同样 的 疫苗， 你就是 考虑 这个 只是 作为 第三 针 来 实 使用 的话， 实际上 这个 人数 也是 非常少。

他 有 说 这 1500万 剂 到 2000万剂 是 分配 在 什么 地方 吗？

这个 没有 这样的 信息， 因为 现在 大家 有 一些 去 采购 的。 比如说 欧盟 刚刚 发布 了 他 和 辉瑞 以及 他的 那个 会议 的 合作伙伴 beyon tech。 他们是 签订 了 一个 如果 需要 做 的 一个 变种 的话， 他 总共 是 1.8亿 剂。 但是 他 没有 说 我 第一批 是 什么时候， 这个 分配 肯定 也是 到时候 主要 可能 应该 会 是 欧美国家。 但是 具体 是 多少 是在 美国， 多少 是在 欧洲， 或者说 是 第一批 什么时候 给你， 这个 都是 还是 不确定 的 情况。

另外 一方面， 最后 到底 需不需要？ 如果 大家 现在 都 打了 第三 针， 现在 的 疫苗 它 对 欧米茄 还是 有 一定 保护 作用 的。 那么 等到 3月份 的 时候， 是不是 立刻 所有人 都要 再去 打 这 一针， 这是 另外一个 问题， 这个 是 肯定 还需要， 就 比如说 F D A C D C 他们 要 去 考虑 的。 特别是 我们 现在 看到 都是 打完 第三 针 之后， 刚刚 没多久 对 奥 密 康 的 一个 保护 作用。 那么 两三个 月 过去 之后， 还有 没有 这样的 一个 情况？ 甚至 有些人 可能 他 九月份 就 打了 骨子 的， 到 12月 的 时候 其实 已经 到 3个月 了， 再 往后 的话 可能 又 变成 半年 了。 这些 人 到底 会 是个 什么样 情况， 也是 需要 跟踪 这样的 数据， 最后 再 做决定 吧。

如果 美国 的 疫苗 厂商 要 根据 这个 南非 变种 omicron 来做 新的 疫苗 研发 的话， 这个 周期 大概 会 是 多长 呢？

这个 可能 最快 会要 3到4个 月， 我们 才可能 真的 用得上。

那 很快 了。

是 很快， 但是 这 里面 还有 很多 问题 要 解决。 首先 他 要 做 一个 临床试验， 他 首先 要 改 现在 的 疫苗。 对于 M R N 疫苗 也好， 腺病毒 疫苗 来 好， 改 起来 都 非常容易。 因为他 就是 把 上面 的 基因 序列 稍微 改一改 就行了， 这个 没有 太大 的 风险， 但是 改 完了 他 要 先生 产出 一批 来做 临床试验， 证明 这个 确实 是 可以 激发 针对 欧米 康 的 抗体， 激发 的 很多， 激发 很 有效 的 免疫反应。 生产 这 一批 可能 需要 六周 这样的 时间， 根据 汇率 的 一个 说法， 可以 开展 这样的 一个 实验， 然后 等到 这个 实验 做 完了， 他 还要 去 上报 审批 之后， 才 上市 大规模 生产。 你可以 早点 做， 但是 即便 是 这样， 大规模 生产 一 批次 的 疫苗， 就是 对 M R N 疫苗 来说， 应该 还是 一个 3到4个 月 的 周期。 就是说 哪怕 他 现在已经 开始 大规模 生产 了 一批 疫苗， 到 真正 能够 用上 至少 应该 是 三四个 月 之后。

还有一个 问题， 现在 美国 很多 的 还是 delta， 如果 把 所有的 疫苗 全都 改成 针对 欧美 上去 生产 的， 那么 对 delta 怎么办？ 这个 还是 需要 去 考虑 的。 以后 这个 增强 针 到底 我们 就 全都 改为 针对 omicron 的， 还是 你 可能 既要 保留 原来的， 也要 使用 针对 omicron 的。

它 不能 两种 兼容 吗？

它 可以 两种， 把 它 作为 一个多 价 的 疫苗 也是 可以 的。 但 这些 都 还 没有人 去 炒 试 过 这样 做， 所以 他 就要 做 临床试验。 他 还要 考虑 他 生产 的 时候 到底 是 怎么 去 配比。 因为 如果你 真的 就 把 一半 的 生产线 保留 原来的， 那么 你 对 omicron 的 产量 肯定 是 一下子 会有 一点 影响。 但是 如果你 一下子 全 改过去， 如果 到时候 还是 有 很多 病毒， 反而 是 delta， 那 这也是 一个 很大 的 问题。 在 其他 德尔塔 很多 的 国家， 比如说 美国， 它 能不能 真的 上升到 一个 比较高 的 水平， 这 也都 是 未知 的。 这些 都会 决定 以后 他 针对 omicron 这个 疫苗 到底 实际上 需不需要 怎么用 的 问题， 都 需要 通过 这样的 数据 去 积累 才能 做 相关 的 决策。

所以说 他 现在 其实 是 需要 去做 针对 omicron 的 研发， 包括 临床 的 实验 数据。 但是 它 在 生产线 的 配置 上， 可能 还是 要 观察 现在 整个 美国 的 疫情 的 情况。

是的， 这方面 他 可能 要 做 很多 的 考虑。 如果 这个 病毒 已经 开始 社区 传播 了， 那么 它 传播速度 到底 多 快？ 这些 都会 决定 针对 omicron 的 一个 疫苗 到底 有 多大 的 必要性， 以及 该 怎么 使用。

但 我 觉得 即使 是 站在 帮助 南非 去 预防 新冠 这样的 一个 角度 上， 它 其实 都是 有 必要 来 大规模 生产 的。 至少 在 南非 那边 是 应该 配比 奥米 康 的。

这个 就是 还要 看 他 最后 做出来 的 结果。 当然了 怎么 去 改 或者 是 怎么 去 帮助 南非 呢， 这个 都是 比较 困难 的 一个 情况。 因为 单独 开 的话 还有一个 问题， 就是说 你 怎么 在那里 接种， 都 会有 比较复杂 的。 然后 现在 主要 还是 一个 数据 积累 的 阶段， 这个 相当于 是 我们在 实时 的 研究 在 开展， 我们在 增加 对 突变 株 的 了解， 才能 做 这样 一个 决策。

因为 现在 在 美国 的 感染 病例 中， 其实 儿童 的 感染 是 有 大幅度 上升 的。 我记得 之前 是 说 在 今年 秋天， 5到12岁 的 儿童， 他们 就有 望去 接种 疫苗 了。 现在 儿童 疫苗 它 整个 的 研发 速度 跟 之前 的 预期 一样 吗？

是的， 这 和 原先 的 预期 是 一样的， 现在 五岁 以 都 可以 接种 疫苗 了， 也是 前段时间 F D A 刚刚 通过 的 是 辉瑞 的 疫苗。 5到11岁， 它是 成人 的 剂量 的 3分之1 是 十 微克， 辉瑞 是 成人 是 30微克， 也是 打 两 针， 有效性 还是 非常 好的。 可以 看到 它 在 儿童 里面 产生 的 免疫反应 和 成人 是 可以 相 类比 的。 由此 推测， 它 可能 有 一样的 保护 作用。 而且 它 在 临床实验 里面， 在 那个 疫苗 组 和 相对 打 安慰剂 那个 组， 它 也是 展现 出来 95% 有效性。

当然了 儿童 实验 它 人数 不像 成人 是 几万人， 所以 主要 还是 从 他 免疫反应 和 成年人 相似 来看 的。 但是 5到11岁 的 他 还是 打 疫苗 的 人， 做到 了 3000人， 所以 可以 考虑 它 安全性 也是 有 足够 的 数据 的。 因为 对于 一般 疫苗 来说， 就 上市 一个 新的 疫苗， 也 只需要 3000人的 安全性 数据。 它 有 3000人的 安全性 的 跟踪 数据， 各方面 做 的 还是 比较 充足 的。

再 小 一点 的 孩子， 可能 就要 到 明年 了， 因为他 那个 剂量 是 更 低， 应该 是 三 微克。 就 是从 六个月 到 4岁这样 一个 年龄段， 就是 特别 小的。 科学 上 就是说 5到11岁 叫 儿童， 四岁 以下 叫做 幼儿， 血糖 又 更 低。 他 这个 事业 还在 做， 最快 要 到 明年 年初 这样 一个 情况。

那 现在 对 5到12岁 的 儿童 注射疫苗， 有 发现 什么 比较 明显 的 副作用 吗？ 对 儿童 会 比对 成年人 的 担心 会 更大 一点。

对， 是的， 这个 才刚 开始。 所以 在 现实 当中 我们 收集 到 数据 还 不是 很多。 但 从 辉瑞 他们 做 临床实验， 因为 那 也是 3000人的 安全性 数据。 从 那个 反应 来看， 其实 可能 是因为 它 剂量 更 低， 也有 可能 就是 小孩 的 身体 和 我们 成年人 不太 一样， 常见 的 不良反应， 它 反而 比 成年人 发生 的 更 低 一些。 像 发烧 的 比例 其实 挺 低 的， 都 不到 10%， 都是 比 成年人 少 不少。

我 印象 当中 M R 疫苗 大家 比较 担心， 就像 刚才 聊到 那个 心肌炎。 那么 心肌炎 在 这个 3000人的 临床试验 里面 是 看不到 的。 因为 现在 预估 最高 的 比例 也是 5000分之1。 如果 是 5000分之1 发生 一个 事情， 3000人很 可能 一例 都 看不到， 是 吧？ 他 也 确实 没有 看到。 但是 哪怕 是 普通 的 心肌炎， 就是 和 疫苗 没有关系 的。 他 其实 差不多 是 16到25岁 是一个 高峰。 你们 再 往 上涨 它是 下降 的， 你 年纪 再 往下走 它 也是 下降 的。

现在 疫苗 之前 已经 批 了 在 12岁以上 了。 那 从 12岁到15岁， 辉瑞 疫苗 跟踪 的 结果， 他是 看到 了 几例 心肌炎 在 现实 当中， 但是 他 那个 发生率 比 16到25岁 这个 年龄段 的 要 小 不少。 如果 这个 也是 同样 成立， 在 那个 年轻 的 小孩 就 5到11岁， 我们 可能 看到 的 更 少。 而且 特别是 他用 的 还是 更 低 的 剂量， 这个 小孩 年龄 也 更 小 了， 很 可能 就是 看到 的 会 比较 少有 可能 还是会 看到， 而且 如果 看到 的话， 应该 也是 会 在 男生 第二 针 之后 会 稍微 高 一些。 一般 病毒感染 的 心肌炎， 就是 新冠 感染 之后， 很多人 也会 有 心肌炎， 比 那个 程度 要 轻微 很多， 平均 的 住院 呢， 真的 就是 1到2天， 然后 绝大部分 人 不需要 药物 使用。 从 后期 的 跟踪 很快 就 恢复， 也没有 什么 遗留下来 的 问题， 不是 一个 特别 危险 的 问题。

现在 有 科学界 或者 家长 担心 的 长期 潜在 的 副作用 吗？

这个 应该 是 没有。 比如说 他说 3000人的 那个 安全性 数据， 他 其实 是 一半 的 人 跟踪 至少 两个月。 疫苗 是 这样的， 我们 经常 在 考虑 大家 想象 当中 长期 不良反应。 因为 疫苗 是 起 一个 激发 人体 免疫反应 的 作用。 人体 的 免疫反应 你 接种 之后 会 出现 到 一个 高峰， 然后 逐渐 往下走 的。 如果 这个 免疫反应 是 产生 一个 对 人体 的 损伤， 你 也可以 想象 到 一开始 可能 是个 高峰， 后来 就 下降 了。

不良反应 一般 都是 疫苗接种 之后 两个月 之内 发现 的， 哪怕 是 非常 罕见 的。 比如说 包括 血栓 心肌炎， 像 那个 心肌炎 的话， 绝大部分 都 发生 在 第二 针 接种 之后 七天 之内， 很少 有 到 10天的， 十天 以上 有 都是 没有 的。 所以 就是说 它是 一个 比较 短 的 时间， 而且 他 跟踪 两个月 了， 所以 也没有 看到 现在 全世界 打了 类似的 疫苗。 你 想 它 就是 剂量 稍微 调低 了 一点， 一年 了 我们 也没有 看到 其他 的 一个 安全性 的 问题。

长期 的 安全性 大家 不用 特别 去 担心， 因为 疫苗 和 一般 的 药物 不一样。 药物 你 可能 每天 吃 的话， 你 可能 就要 吃。 我 吃 了 一年， 吃 了 两年 之后 效果 怎么样？ 疫苗 跟 它的 作用 机理 不一样， 免疫反应 后面 就 逐渐 会 消退 的， 所以 它 不良反应 反而 是 都是 集中 在 一个 近期 的， 而 不是 一个 长期 的 情况。

最近 大家 还很 关注 的 一个点 就是 针对 新冠， 辉瑞 和 默克 它是 有 推出 两款 的 新冠 口服药 的， 这个 口服药 它 对 新冠 的 效果 怎么样？

这 两个 药 都 还是 非常 有 作用 的， 它的 机理 就是说 来 抑制 病毒 的 复制。 它 不是 一个 大家 想 的 好像 已经 得病 好多天 了 再去 吃的， 它是 要 用 在 感染 的 早期。 他 抑制 病毒复制 之后， 他 就 想 降低 这个人 发展 成 重症 的 风险。 从 默克 的 那个 药物 莫 努 匹 拉 韦， 他 发现 在 中期 分析 的 时候， 他的 降低 重症 和 死亡 的 风险， 住院 和 死亡 的 风险 降低 50%。 但 最后 他 所有 数据 收齐 了 之后， 发现 只有 30%。

但 其实 30% 也是 很 好啊， 因为 口服 抗病毒 毒药 要 能够 降低 重症 死亡 风险 是 比较 困难 的。 辉瑞 它 中期 分析 是 降低 89%， 比 莫科 那个 更好。 但是 这 两个 是 不同 临床试验， 也很 难 去 对比。 默克 那个 呢 它 还没有 经过 F D A 的 审核， 要 看 他 审核 情况 怎么样。 默克 这个 是 昨天 刚刚 F D A 的 专家 会 是 同意 他的 紧急 使用 授权。 所以 可能 最近 几天 F D A 可能 如果 正式 做出 审批 的话， 就 能够 用到 这 两个 药。 它是 用 在 感染 的 早期， 是要 确诊 新冠， 差不多 就是 有 症状 五天 之内 开始 使用， 肯定 都是 处方药， 所以 还是 需要 处方 的。

是在 美国 有 处方 就能 买到。

等 他们 上市 之后， 应该 是 有 处方 之后， 到 药房 可以 去 拿， 应该 是不是 会 要钱 的。 现在 他们 都是 政府采购 的， 不存在 自己 要 付钱 的 情况。 但是 需要 处方， 它 会 是在 感染 早期。

另外一个 就是 它的 实际 使用 的 人群 是什么？ 辉瑞 现在 他 还没有 审批， 不知道。 从 默克 昨天 他们 F D A 讨论 的 结果 来看， 会 限制 在 一个 高危人群， 很有可能 是 没有 接种 过 疫苗 的 成年人。 有 其他 因素， 比如说 肥胖， 比如说 心血管疾病， 导致 他 发生 新冠 感染 之后， 他 重症 的 风险 非常 高。 限制 在 这样 一个 人群 里面 使用。

还是 小 范围 使用。 它 现在 并不是 一个 大规模 的， 大家 都 可以 用到 的 药。

对， 可能 会 是一个 非常 小规模 的。 主要 因为 莫克 这个 药， 它是 通过 让 病毒 突变 过度 杀死 病毒 的 机理。 这个 机理 它 有 一定 的 安全性 考虑。 首先 它 对 人体 会不会 造成 人 体细胞 突变， 这 是一个 风险。 你 在 病毒 突变 的 过程 当中， 我们 刚才 都 讨论 过了， 现在 有 delta 有 omicron。 如果你 用 这个 药， 你 万一 这个 病毒 没死 怎么办？ 到时候 又 给 搞 出 什么 新的 病毒 了， 这个 又是 一个 很大 的 问题， 所以 它 会 限制 比较 多。

辉瑞 那个 现在 还 不好 说， 但是 它 临床试验 的 实际上 和 默克 是 一样的， 都是 做 没有 打 疫苗 的 有 重症 风险 的 因素 的 人。 未成年人 都 排除 了， 孕妇 也是 排除 的。 很有可能 就是说 他 最后的 人都 会有 类似的 限制。

他的 药 会有 什么 副作用 吗？

你看 他 那个 安全性 数据， 不良反应 发生 在 安慰 激素 里面 还 更 多一些， 为什么呢？ 因为 它 这个 跟 疫苗 不一样， 疫苗 是 给 健康人 用 的。 健康人 的话 你 可能 本身 就 不会 感觉到， 你 打 个 生理盐水 的话 应该 不会 发烧。 但是 这个 是 给 已经 患 了 新冠 的 人 用了。 这时候 它 安全性 的 时候， 它 会 记录 到 比如说 新冠 的 一些 症状。 最后 看到 反而 是 那个 安慰剂 组 里面， 它 不良反应 更 多一些， 很少 有人 因为 没法 耐受 这个 药物 退出 的。

在 临床试验， 但 两个 临床试验， 一个 辉瑞 他们 做了 3000人， 莫科 他 只 做 1500 人， 他的 人数 还是 比较 少， 所以 我们 也 不能 说真的 就是 没有人 会有 什么 不良反应。 比如说 这个 药 是 连续 吃 五天 的 两个 药， 有些人 可能 吃 了 三天 他 就 吃 不 下去 了， 身体 上 有 反应， 我们在 临床实验 里面 没有 怎么 看到。 但是 不 意味着 在 真实世界， 比如说 几万人 用， 几十万 人 用 之后 不会 发生 这样的 情况。

明白 之前 我记得 流感病毒 比较严重 的 时候， 其实 也有 一款 治疗 流感 的 药 叫做 达菲。 这两款 药 它 跟 达菲 的 原理 机制 有什么 相同 跟 不一样的 地方 吗？

原理 机制 上都 是 类似的， 都是 想 抑制 病毒 的 复制。 但是 最后 做出来 的 结果， 其实 要说 就是 包括 默克 的 药物， 虽然 最后 好像 是 降低 重症 住院 是 30%， 其实 要 比 达菲 好 很多。 非 的话 它是 要 基本上 48小时 之内 使用， 感染 之后 可能 就让 你 发烧 的 日子 少了 一天。 实际上 它是 缩短 病程， 缩短 一天， 甚至 有时候 都 看不到 这样的 一个 效果。

对于 默克 和 辉瑞， 他们是 降低 住院 和 死亡 的 风险， 所以 它的 疗效 是 更加 的 明显。 这也是 为什么 大家 对 口服药 期待 很大， 因为 有些人 他 确实 就是 不 打 疫苗。 另外 一些 人， 比如说 是 免疫 制 的 人， 疫苗 对 它的 作用 是 比较 有限 的。 或者 老年人 可能 随着 现在 时间 的 推移， 它 疫苗 有效性 下降， 他 重症 的 风险 在 增加。 这时候 如果 有 个 口服药， 哪怕 它 发生 突破性 感染， 把 它 发展 成 重症 的 风险 进一步 下降， 这个 对 控制 这个 疾病 还是 非常 有意义 的。 从 他们 这个 结果 来看， 确实 还 可以 做 一定 的 期待。

我 刚刚 听你讲 到 这个 口服药 的 限定 范围， 比如说 没有 打过 疫苗 的 或者 是 老年人， 现阶段 限定 这个 范围 是因为 药 的 产量 比较 小。 因为 其实 对 很多 感染 的 人 来说， 只要 它 有 发展 成 重症 的 风险， 如果 药 还 有效 的话， 其实 它是 一个 救命 的 药， 为什么 还要 在 一个 限定 的 范围内 使用？

这个 要 考虑 是 实际 的 风险 到底 有 多大， 然后 这个 药 到底 有 多大 的 作用。 对于 任何 抗病毒药， 它 往往 都要 非常 考虑 用 在 适合 的 人 身上。 你 一个 抗病毒 的 药， 它是 用 在 一个 比如说 已经 感染 的 人 身上， 他 身上 是 有病毒 的。 如果你 滥用 这个 药物， 很有可能 发展 一个 情况， 这个 药物 就成 了 选择 这个 病毒 的 一个 机制。 你 可能 很快 就会 出现 抗药性 的 病毒 出来， 这个 时候 就是 一个 非常 危险 的， 所以 你 不能 随便 滥用， 包括 抗生素 也是 一样的。 很多人 可能 一 看到 感冒 都想， 我 去 吃 个 抗生素。 很多 感冒 是 病毒性 感冒， 抗生素 是 没有用 的， 滥用 的话 很 容易 出现 耐药 的 病菌。 所以 抗病毒药 一般 都要 筛选 到 一个 尽量 合理 的 人群。

你 比如说 一个二十多岁 年轻人， 他 打完 疫苗 了， 甚至 连 曾 祥生 都 打过 了， 这时候 他 再 感染， 几乎 没有 可能 到 住院 这样 一个 程度。 这个 药物 现在 显示 出来 作用 是 降低 他 住院 的 风险。 他 本身 住院 已经 没有 风险 了， 再 给 他用 这个 药物 有什么 意义 呢？ 实际上 就 没有 太大 意义， 只会 成为 一个 滥用 的 情况， 所以 他 要 做 这样的 限制。

也就是说 滥用 对它 本身 对他 个人 是 不好 的。

对他 个人 是 不好， 然后 对 疫情 可能 也有 很 不好 的 影响。 因为 现在 可能 我们 短期 之内 能 看到 这两款 药。 如果 这两款 药 出现 抗药性 的话， 我们 下一个 药物 可能 会 比较 远。 所以 还是 要有 一定 的 限制。

另外一个 考虑， 这 两个 药 毕竟 还是 要 根据 临床 线 来看。 临床 线呢 它 都 没有 做 未成年人 的 试验， 也没有 做 孕妇 的 实验。 这个 时候 如果 随机 就说 我 觉得 这个 没有 问题， 就 把 所有人 都 囊括 进来 了， 增加 了 没有 必要 的 风险。

还要 考虑到 一点， 是不是 只有 两个 药 才能 帮助 一个 病人？ 不是 的。 你 比如说 孕妇， 如果 孕妇 感染 它 绝对 是 高危人群， 这个 时候 需要 给他 一个 药物。 但是 现在 有 单克隆 抗体， 单克隆 抗体 是 可以 给 孕妇 使用 的。

什么 叫做 单克隆 抗体？

单克隆 抗体 相当于 就是 我们 人体 的 免疫系统 接种 疫苗 之后 不就 产生 很多 抗体 吗？ 是 针对 新冠 的 抗体。 单克隆 抗体 是 一类 药物， 它 就 选择 出 一个 抗体 大规模 来 生产。 这个 抗体 对于 新冠 来说， 它是 用来 阻断 病毒 进入 细胞 的。

它是 一种 药 还是 一种 注射？

它是 一种 注射 的 药物。 注射 药物 确实 不像 那个 口服药 方便， 但是 注射 它 只需要 注射 一次， 而且 这个 药物 其实 安全性 也是 非常 好的。 它 可能 有些人 静脉注射 之后 的 反应， 这是 有的。 但 相对来说， 我们是 比较 明确 它的 安全性 怎么样。 这也是 为什么 比如说 孕妇 她 完全 可以 使用 单克隆 抗体， 甚至 应该 优先 考虑 单克隆 抗体， 而 不是 去 考虑 一个 临床试验 里面 都 没有 做 过 孕妇 这个 人群 的 一个 药物。 而且， 单克隆 抗体， 它 也是 用 在 早期 的 时候， 可以 降低 重症 的 风险。 现在 做出来 都是 70% 以上， 也是 非常 有效 的 一个 药物， 只不过 对于 很多人 来说， 口服药 方便 很多。

然后 单克隆 抗体， 还有一个 产量， 不像 口服药 可以 做 的 那么 大， 单克隆 抗体 现在 几百万 剂， 一般 采购 都是 几十万， 一百多万 剂。 像 口服药 的话， 它 1000万剂 都 可以 生产 出来， 没有 问题， 你 都 可以 去 采购。 你 要 真的 扩大 一个 使用 的 人群 的话， 可能 口服药 可以 帮助 你。 但是 对于 很多 人群 的话， 也可以 采用 其他 的 药物。

你 觉得 新冠 特效药 对 omicron 病毒 它 会 有效 吗？

应该 是 会 有效， 因为 omicron 主要 突变 的 位置 是在 刺 突 蛋白， 也就是 用来 做 疫苗 的， 以及 是 单克隆 抗体 药 的 它的 一个 靶点。 新冠 的 比如说 口服药 里面， 像 辉瑞 那个 口服药， 它是 针对 的 是一个 蛋白 水解酶。 这个 酶 它 上面 只 发生 了 一个 图片， 在 澳门 框 上面。 然后 辉瑞 他们 现在 也 做了 一些 体外 的 实验， 就是 生物化学 的 实验。 这个 应该 对 他的 药 没有 产生 影响。 包括 默克 也是， 默克 他是 针对 他的 一个 复制， 没 两个人 都 不应该 受 奥 密克 的 影响。 只不过 这些 药 首先 还没有 上市， 在 美国 这里 至少 没有。

之前 默克 的 药 不是 已经 上市 了 吗？

默克 是在 英国 开始 上市 了， 在 美国 他 刚刚 经过 F D A 的 一个 专家 会， 但是 还没有 具体 审核 下来， 如果 具体 批下来， 才可能 可以 开始 用。 还有 个 问题是 一开始 的 产量 可能 都会 是 比较 低 的。 比如说 辉瑞 那个 口服药， 它的 一个 说法， 年底 之前 2021年， 剩下 还有 没 几周， 甚至 就是 明年 年初 可能 也是 差不多。 它 可能 只有 给你 几千几万 人 用， 可以， 你 要 什么 几十几百 万人 想 用 这个 药， 它 没有 那么 多 的 产量， 这个 要 慢慢的 要把 它 产量 提高 才行。

之前 我们 还 聊过 单克隆 抗体 对 治疗 新冠 的 一些 作用， 我不知道 单克隆 抗体， 因为 我们 之前 聊过 叼 塔那， 在 他 对 omicron 的 治疗 效果 上， 现在 有什么 一些 科学 的 实验 跟 数据， 能 表现 它的 有效性 吗？

这个 也是 现在 实验 数据 最多 的 一个 部分。 那么 现在看来 的话， 形势 不是 很 乐观， 因为 在 美国 这里 上市 的 主要 有 三种 不同 的 单克隆 抗体。 一个 是 再 生源 的， 这个 也就是 之前 特朗普 用过 的， 他 生病 的 时候 用过。 还有一个 是 礼来 的， 礼来 和 再 生源 都是 两个 抗体 的 组合。 另外一个 治疗 的 药物 是 格兰 素 史克， 也就是 gsk 它 和 一个 家小 的 公司 叫 V 他 做了 一个 抗体， 这个 也是 用来 治疗 的。 还有 最后一个 是 刚刚 批 的， 但 它 不是 用来 治疗， 它 作为 长期 的 预防， 因为 抗体 它 在 体内 可以 存在 很久， 它 做 过 一些 改造。 这是 阿斯利康， 也是 两个 抗体 组合。 现在看来， 无论是 礼来 还是 再 生源， 肯定 是 不能 用于 治疗 奥米 康 的， 这个 已经 是 非常 确认， 而且 再 生源 已经 说 了， 他 会要 重新 做 一个 抗体。

阿斯利康 的 数据 有一点 矛盾， 在 纽约 的 核 大一， 他是 最早 发明 的 艾滋病 的 鸡尾酒 疗法 的 一个 非常 有名 的 科学家。 他的 研究组 他 做出来 的 阿斯利康 那 两个 抗体 是 没法 对付 omicron 的。 同时 中国 的 谢晓亮， 他 也是 非常 有名 的 科学家， 他的 研究组 做出来 也是 阿斯利康 没法 对付 omicron。 但是 阿斯利康 他 前两天 自己 做了 个 研究， 说是 可以 的这 里面 可能 涉及到 他们 不同 的 抗体 的 生产， 上面 有一点 细微 的 区别， 肯定 还要 再进一步 的 研究。

他们是 同一个 抗体， 一个 说 可以， 一个 说 不可以， 还是 说 不同 的 抗体 是 同一 一个 抗体。

但是 有可能 阿斯利康 是 他 自己 生产 的 抗体， 因为 抗体 在 生产 的 时候 还是会 受影响， 它 跟 小分子 药物 不太 一样。 因为 哪怕 你 用 不同 的 方式 生产 的， 可能 最后的 结果 都会 有点 差异。 这 肯定 还是 要 进一步 去 研究。 因为 现在 有 这样 一个 矛盾， 很难说 它 到底 行不行。 但是 至少 两个 治疗 当中 最 常用 的 就是 再生 渊 和 李来 的这 两个 是 肯定 已经 不行了。

证实 有效 的， 就 应该 还是 格兰 素 史克 G S K 和 V 他们 做 的 抗体， 那个 是 有用， 但 问题是， 那个 抗体 不是 以前 用 的 最多 的。 你 把 以前 用 的 最多 的 如果 已经 失效 了， 那么 你 可能 总的 产量 上 未必 够。 你 到时候 如果 真的有 很多人 需要 去 治疗 的话， 就会 有一个 供应量 上 的 一个 问题。

而且 还有一个 omicron， 它 不是说 它 现在 就 停 在 那儿 了， 它 还在 突变， 还在 进化。 我们 说 omicron 一般 是 说有 这么 三十多个 特征 突变， 这个 是 它的 特征 的 突变 的， 我们 就 叫 它是 omicron。 但 问题是 他 有些 奥 密克 可以 少 几个 图片， 有些 可以 多 几个 图片。 也有 和 大一 他们 研究组 就 发现 差不多。 现在 基因组 上 传到 奥 密克 的 序列 有 10%， 它 多 一个 突变。 这个 突变 以前 是在 一个 叫 mel 的 图片 书上 有， 一般 也是 认为 对 免疫 逃逸 会 产生 比较 大 影响。 如果 是 那种 omicron 他们 做 的 实验， 哪怕 是 gsk 格兰 素 史克 和 ver 做出来 唯一 对 原来 奥 密克 还 有效 的 抗体 也会 失去 效果。 我们 不知道 最后 他 这 一类 到底 会 占 到 多少， 因为 以后 可能 还 会有 新的 突变 出来。

但 整体 来说， 对于 单克隆 抗体 药 确实 形势 不是 很 乐观。 所以 包括 再 生源， 其实 他们 需要 尽快 把 一些 新的 一个 抗体 给 筛 出来。 他们的 预计 可能 是 2022年， 就是 明年 的 春天， 他们 可以 差不多 希望能够 开展 临床试验。 但 问题 就是 omicron 其实 很快 就 可能 是一个 最 主要 的 病毒 株 之一 了。 这个 都不 一定要 到 2022年。 然后 他们 如果 要 春天 再 开始 做 临床试验， 其实 会有 几个 月 的 时间， 可能 在 单克隆 抗体 治疗 上面 还是 挺 有 难度 的， 毕竟 没有 一个 合适 的 药师 用了。 这个 情况下。

他们 到 明年 春天 再做 临床试验， 那 他 这个 药 正式 上线 大概是 在 什么时候？

要 看 他 具体 是 明年 春天 什么时候 做， 然后 他 要 做 什么样 的 实验。 一般来说， 治疗 性 的 试验 不是 那么 难 做， 因为 它 一般来说 就是 给 一些 人 使用 药物 之后， 跟踪 28天， 看 他 重症 住院 这 28天 里面 比例 有没有 区别。 他 这个 可能 只要 几百个 病人 都 可以 做 完了， 他 可以 全球 开始 做。 如果你 真的 是 早 一点， 比如说 一月份、 二月份 能 开始 做 的话， 三月份 你 甚至 有一个 中期 分析。 如果 一部分 病人 能 显示出 有效， 那么 也可以。 但是 首先 他 要 确实 能 筛 出 这样的 抗体， 如果你 筛 不 出来 这样的 抗体， 那么 就 大家 时间线 可以 无限 的 往后 推 了。 另外 一方面， 还有你 病人 招募 顺 不 顺利， 很多人 感染 的话， 那么 应该 病人 招募 会 比较顺利。 但是 也要 看你 这个 效果 怎么样， 如果 效果 不是 很好， 也是 有 一定 的 风险 在 里面。

对， 所以说 从 你的 分析 来看， 我 觉得 圣诞节 到 1 2月份 整个 形势 还是 很 严峻 的。 因为 疫苗 的 防护 作用 已经 不是 那么 好了， 现在 研发 出的 一些 新冠 的 新的 药物， 它 可能 对 新的 病毒 也 不是 那么 的 有 效果， 加上 单克隆 抗体， 已经 有 两种 是 不再 适用于 omicron 病毒， 但是 另外 一种 适用 的 它的 产量 规模 会 比较 小， 所以 我 觉得 大家 还是 要在 圣 但 跟 新年 期间 来 做好 防护。

是的。

你 会 出去 吗？

我会 出行， 但是 我是 开车， 所以 也 不是 特别 远。 我也是 个人 就 建议 一下， 大家 稍微 注意 一下， 不一定 你 一定要 一个人 关 在家 里面， 不是 这样的。 但是 出行 都有 不同 的 风险， 很多人 就 觉得 我在 飞机 上 是不是 风险 特别 大？ 不一定， 是你 在 机场 的 时候 可能 是 风险 最大， 所以 要 注意 一下。 最 主要 的 是 通风 不是 很 好的 室内， 然后 人群 很 聚集。 因为 人群 很 聚集 的 美国 的 这里 的 阳性率 还是 挺 高 的。 说 句 老实话， 你 真的有 1万个 人 在 一个地方 聚集 在 那儿， 我 就 无法 想象 到 你 真能 找出 1万个 完全 没有人 在 那儿 感染 的这 是 不可能 一件 事情。 可以 这么说， 所以 人 一 多了 之后， 你 就有 这样的 风险。

出行 也是 一样， 你 如果 去 一个 特别 拥挤 的 地方， 比如说 在 室内 通风 不是 很好， 很多人 你 都 根本 就 不 认识。 那么 你 就要 明白 你 确实 有 挺 大 风险。 哪怕 是你 打过 增强 针， 哪怕 是你 当时 戴 口罩， 也是 有一个 风险 在那里。 如果 你就是 出行， 如果 人 不是 很多， 或者 都是你 很 熟悉 的， 你们 也都 是 做好 各自 的 防护。 比如说 甚至 走 之前 都是 自己 检测 一下， 看一下 有没有 感染 这样的 情况， 有 感染 那就 肯定 就 不 出去 了。 这样的话 其实 风险 还是 比较 低 的。 所以 不是说 大家 都要 一个个 单独 居家 隔离 这种 状况， 但 只不过 任何 事情 的 时候， 可以 稍微 分析 一下 大概 的 风险 是 怎么样 的。

你 认为 超市 是一个 有 危险 的 环境 吗？

我 觉得 超市 还是 比较 可以 的， 至少 我 去 的 超市 的 时候， 我没有 觉得 里面 人 特别的 拥挤。 现在 很多 这些 地方， 他 也会 注意 它的 通风 问题 相对 好好 一些。 实际上 最 明显 的 一个 问题， 你 任何 一个 在 室内 通风 很差， 人 特别 挤 的 环境 下都 会有 问题。

其实 有时候 还有一个 问题， 就 比如说 是 家庭聚会 的 情况， 到底 是 多少 人 合适？ 这些 人 到底 你 熟悉 到 什么 程度？ 因为 如果 大家 都是 非常 熟悉 的， 也 知道 他 打过 疫苗， 甚至 有些人 你 都 可以 要求 说， 你来 之前 你 给我 先 自己 检测 一下， 你 检测 阴性 你 再 过来。 这个 可能 风险 就 小 很多。

家庭 里面 的 通风 毕竟 和 商业 的 通风 是 不一样的， 这个 是 建筑设计 的 一个 问题。 你 不可能 跟 人家 有 一样的 cap a filter， future tion rate 什么的 通风 率， 这个 是 不可能 跟 人家 一样的。 所以 这个 就是 一个 问题 在那里。

飞机 上 传染率 不高， 是因为 它的 空气 是 垂直 对流 的。

这 是因为 飞机 上 的 它 通风 的 设备 是 不一样的。 飞机 只要 在 起飞 的 过程 当中， 通风 率 是 非常 高 的， 所以 是 很少 有 能 在 飞机 上 传播 这样的 情况 发生。 这样的 就是 呼吸道疾病 在 飞机 上 传播， 一般 是 两个 情况， 一是 飞机 停 在那， 因为 一旦 停 在 那儿， 他 那个 通风 就是 停掉 的。 你可以 想象 这 是一个 非常 密闭， 非常 狭小 的 一个 空间。 然后 很多人 坐在 那儿， 那 几乎 就 没有 办法。

另外 一种 情况 就是 非常 长途 的 旅行。 如果你 往 中国 飞 11 12个小时， 那是 非常 长时间 的。 你 在 东西 海岸 飞 的话， 顶多 也就是 五六个 小时， 所以 这个 时间段 加上 那么 好的 一个 通风， 反而 是 风险 非常 小的。 不过 在 机场 的 时候 又是 一个 风险 非常 大， 因为 机场 很多 时候 真的 是 非常 挤， 没有人 说 我 去 机场 之前 去 检查一下， 这个 还是 比较 少 的。 很多人 特别是 国际 旅行， 你 可能 需要 交 什么 检测 报告， 什么 国内 旅行 那是 不需要 的， 所以 的话 可能 就 有人 是 阳性 的， 又 非常 急。 不是 所有的 人都 是 保护意识 做得 很好， 有些人 可能 口罩 戴 的 不是 很 标准 什么的， 都 会有 这样的 风险 在 里面。

酒店 酒店 其实。

现在 也是 各种各样 说法 都有。 如果 大家 关注 的话， 经常 会 看到， 比如说 在 隔离 酒店 是 感染， 确实 有 这样的 风险。 但 问题 就是说 你在那里 呆 多久， 周围 的 人的 环境 是 怎么样 的？ 像 一般 我们 看到 的 酒店， 报道 出来 的 都是 隔离 酒店， 这 其实 一个 比较 特殊 的 环境。 为什么 这么 几个人 要在 那儿 呆 那么 久？ 你 一不小心 人家 开门 了， 然后 互相 头 对头 就 碰面 了， 这个 确实 是 风险 比较 大 的。 一般来说， 正常 出去 旅游 的 酒店， 你 尽量 防止 和 人家 特别 拥挤 的 一个 情况下， 可能 反而 会好 一些。 然后 自己 做好 防护 也就 问题。 不 大酒店。

它的 通风 系统 也是 还 可以 的。

酒店 的 通风 系统 一般 都 还是 可以 的。 现在 其实 很多 都在 特别 专注 这些 事情， 特别是 一旦 是 商用 办公， 其实 他们是 会 比较 专注 想 去 改善 这个 问题。 但是 最大 的 一个 问题， 拥挤 的 程度 还是 要 注意。 只要 在 室内 特别 拥挤， 那么 这个 风险 就 肯定 大 很多。 然后 还有一个 时间 在那里 是 多久？ 比如说 飞机 的 一个 好处 就是说 它 通风 确实 比 一般 的 商用 都 要好 很多。 然后 另外一个， 就是 在 飞机 上 的 时间 毕竟 相对 比较 短， 有些 环境 下人 非常 多， 非常 拥挤， 它 本身 通风 率 并 不差， 但是 你 人 一 多 之后， 很 可能 也很 难 跟上。

还有一个 小 问题 就是你 现在 在 的 这个 药 企， 它是 有 跟 新冠 的 疫苗 研发， 还有 口服药 研发 是 有相 相关 的 吗？

没有 利益 相关， 所以 大家 不用 特别 担心 没有 在这里 推销 某 一个 药物 或 怎么样。

好的， 谢谢 叶冰。

好， 谢谢 红军。

好， 谢谢， 祝 大家 圣诞快乐。 这就是 我们 今天 的 节目。 如果 大家 喜欢 我们的 节目， 欢迎 在 苹果 小宇宙、 喜马拉雅、 荔枝 播客网 易云 音乐 来 订阅 我们。 海外 的 听众 也可以 在 苹果 spotify、 google podcast、 amazon music 来 订阅 我们。 好， 这就是 我们 今天 的 节目， 谢谢 大家 的 收听， 谢谢。