S3E66 | 一个NFT玩家眼中，Opensea的崛起之路
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欢迎 收听 硅谷 101第3季， 我是 红军。 我在 硅谷 寻找 创新 是 如何 发生 的， 也 跟 大家 聊 一 聊 技术创新 带来 的 商业 博弈。 如果 要 聊 现在 大火 的 N F T， 一定 绕 不 开 最大 的 N F T 交易平台 open c 因为 有 98.5% 的 交易 都 来自于 这家 公司。

也是 在 2022年 刚刚开始 的 时候， open c 就 宣布 了 加密 圈 的 第一个 好消息。 他 获得 了 一笔 3亿美元 的 C 轮 融资， 估值 现在 也是 高达 130亿美元。 我们 对比 一下 两年 前， 也就是 在 2020年 3月份 的 时候， 这家 公司 就 只有 五个 人。 但是 我自己 感觉 比较 反 常识 的 是 N F T 历史上 价格 最高 的 拍卖。 比如说 被 9180万美元 拍卖 的， 还有 我们 播客 在 2021年 4月份 聊过 的 bippo 的 艺术作品， 他们 都是 把 N F T 带 出圈 的， 但是 都不 首发 在 open sea 上。 如果 是 这样， open c 又是 如何 在 这个 竞争激烈 的 N F T 平台 大战 中 脱颖而出 的这 期 我 请 到了 一位 N F T 资深 玩家， 他 会 从 自己 经历 的 角度 聊 一 聊 他 眼中 的 open c 的 崛起 之路。

在 我们 今天 的 聊天 中， 会 涉及到 非常 多 的 N F T 平台， 还有 N F T 项目 以及 若干 的 币 圈 黑话。 我会 把 反复 提到 的 英文 名词 放在 修 notes 当中， 如果 大家 需要 查找 资料， 可以 对照 修 notes 一起 听。 这 期 我们的 嘉宾 是 莫寒 章， 他是 facebook nova team 的 工程师。 Hello, 莫寒。

你好， 非常 荣幸 被 邀请 参加 这 期 节目。

这次 其实 我们 要 聊 的 这个 话题， 它 不是 跟 facebook 相关 的。 而是 去年 应该 算是 硅谷 成长 最快， 然后 也是 最 火， 大家 话题 度 非常 高 的 一家 公司， 就是 open sea。 我 大概 做了 一下 他的 资料 研究， 它 整个 崛起 就是 在 2021年 这一年， 而且 它的 交易量 高达 200亿美元。 而 就在 大概 去年 年终 的 时候， open c 的 估值 还 只有 15亿美元。 基本上都 是在 过去 一年， 甚至 说是 过去 六个月 的 时间 内 发生 的 事情。 而 open c 在 这么 高 估值 的 情况下， 它 都 只有 70个员工。 不管 是从 N F T 的 角度， 还是 从 硅谷 现在 窜 得 最 火 的 独角兽 的 角度， 你知道 open c 是 怎么 崛起 的。

这个 其实 很 有意思， 因为 我给你 讲 一下 I T 这个 东西 最早 是 怎么 出来 的。 早期 其实 大家 都有 这个 idea， 就是 blockchain 在 刚刚 出来 之初， 当时 他们的 crypto punk 里面 有 个 email list 里面 还有 就是 另外一个 怀疑 是 switch 的 人 就 讨论 过 说 以后 保持 很有可能 会 出现 这个 collective card 这个 东西。 Baseball card 在 这边 的 baseball card， 我们 可能 小时候 就是 水浒传、 三国演义， 就 记 不记得 小浣熊 那种 卡片， 集集 卡片。 包括 2017年 让 以太 坊 名声大噪 的 critical Kitty， 包括 love a lives， 就是现在 做 那个 crip pack 的， 他们 还 做了 一个 on chain， 做 的 也 非常 好。

最早 他们 一直 在 explore 和 尝试， 也就是说 open 性能 起来 其实 搭 上 这个 风。 而且 当时 做 这个 东西 其实 有 很多很多 家 公司。 我 听到 的 rumor 是 当年 他们 在 硅谷 pitch 的 时候， 本来 就是 一帮 挺 年轻 的 人 想做 一个 跨境 电商 之类 的， 只不过 当时 出现了 N F T， 然后 他们 考虑 去做 这个 交易市场。 N F T 在 早期 的 时候， 大家 对 它的 想象 空间 更多 的 集中 在 艺术品。 One one.

也就是说 我在 第一次接触 open c 的 时候， 大概 就 2020年 的 时候， 经常 就 开始 有人 去 有 一些 那种 非常 不 知名 的 小画家 开始 在 上面 去 作画， 在 上面 卖。 其实 这些 公司 都是 很 早就 有了， 他们 起来 真的 是 一步一步 的 坚持， 我 只能 说 坚持。 因为 2020年 的 时候， 我 当时 看到 一个 叫 rebi hood， 还是 一个 什么 公司， 算是 他的 竞 品 融资 也 比 他们 多人 也 比 他们 多， 各种 都 比 他们 好， 就 彻底 崩 了。 O O N C 一直 在 坚持 做， 2020年 没多久， 就是 疫情 开始 的 时候， 那个 时候 的 交易量 也 很小， 都是 一些 小的 作家 什么的， 一些 小的 艺术家 在 上面 卖 cripple punk 其实 也 不在 它 上面 交易， 因为 当时 punk 已经 开始 有一个 小的 市场 在 交易 起来， 已经 开始 有了 小的 热度 了。 也就是 open c 当时 是一个 非常 小众 的 一个 网站， 也没有 什么 流量， 整个 风起， 其实 还是 造福 神话。

我 印象 中 open c 是 区块 链 的 上 一个 牛市 的 时候 创建 的。 因为 当时 B 圈 还有一个 玩笑 说， 在 2018年 的 时候， Y C 出来 了 五家 公司， 然后 有 三个 死掉 了， 还有一个 是 open sea。 所以 就 说明 他 其实 是在 他 真正 火 以前， 他是 熬 了 大概 有 两三年 的。 而且 在那 两三年 里面， open sea 其实 是 有 不停 的 看到 竞争对手 死掉 的对。

因为 那个 时候 这个 概念 已经 有， 大家 也 想到 这个 东西 会 发生， 但是 没有人 想 他是 怎么 火 起来 的。 其实 火 起来 我 个人 的 看法， 钱 涌进来 还是 在 punk 各种 交易 出现 天价。 其实 当时 很多 交易 也 不在 open 线上 发生， 因为 胖子 有 自己的 交易 网站， 但是 这个 流量 起来 了， 使得 不断 的 新的 访谈 开始 出现。

对， 我们 刚刚 提到 了 很 多次 crypto punk， 他 现在 是 open c 上 交易量 最大 的 N F T， 也是 N F T 项目 里面 最 火 的 一个 项目。 关于 crypto punk 为什么 那么 火， 大家 可以 去 听 我们在 第二季 的 时候 的 第一期 节目。

也就是说 胖 克 开启 了 profile picture， 这个 janna 这个 才是 真正 带 火 整个 N F T 市场 的 一个 很 重要 的 爆发 点。 当年 很早 炒 各种 艺术品。

没有 一个 炒起来 的。 你的 当年 指的 是 2020年 左右。

2020年 初 左右。 对对对， 为什么 当时 币 圈 已经 火 了？ 2020年 其实 币 圈 在 九月份 的 时候 已经 正式 进入， 不是我 当时 个人 的 看法， 就是 square 宣布， 是我 觉得 牛市 正式 开始。

你是 指 square 宣布 支持 比特币 支付 的 那个 时候。

不是 不是 不是， 是 买 了 50个million 的 比特币， 就 作为 这个 treasury management。 当时 币 圈 已经 火 起来 了， 当时 比特币 开始 从 8000块钱 一路 涨 到了 一万 六七、 1万68。 第一份 已经 是 如火如荼。 不说 比特币 这项， 2020年 是一个 d five summer， 我 个人 也 亲身 参与 了 这个 过程， 去 看到 units web 带 火 整个 地方。 那 段时间 各种各样 的 创新， 几天 一次 创新， 真的 是 非常 疯狂。

这 都 是在 2020年 9月份 以后 发生 的。

夏天 雪 纷飞 的 饭 已经 凉 了。 我想说 的 是在 以太 坊 上 的 活动 已经 那么 活跃 的 情况下， open c 还是 名不见经传。 当时 已经 有人 开始 在 买卖， 我也是 看到 那个 网站， 我也 试 了 一下， 就 感觉 做 的 特别 不 舒服。 然后 我在 想 谁 真的 没事 在 上面 买 个 那种 艺术品， 当然 已经 有了， 都想 试 着 去 买 一个 零点 几个 以太 的 一个 东西， 然后 试一下。 就是 因为他 没有 地方 展示， 没有 attention。 除了 我自己 去 看我 也没有 真正 的 去 拥有 一个 digital arts 的 一个 概念。

18年 的 时候， 大家 都在 讨论 N F T 将 会 成为 下 个 牛市 的 最大 的 爆发 点。 上 个 周期 的 时候， Chris Kitty 当时 就 已经 证明 了 crime。 Ta 当时 非常明显 的 信号 就是 这个 东西 流量 到底 有 多大。 这个 东西 的 流量 可是 比 比特币 容易 理解 多了。 你 真的 想 深刻理解 比特币， 你 除了 对 这些 技术 上 的、 密码学 上 的 东西 要 理解， 你 还要 对 整个 货币政策 和 对 宏观经济学， 对 什么 是 信任， 包括 什么 是 钱 的 本质 要有 深刻 的 理解， 你 才 真正 理解 比特币。 但 N F C 真的 不需要 这么 大 的 门槛， 也就是 这个 信号。

其实 在 业内人士 来讲， 上 个 周期 就 已经 看到 这个 方向。 其实 当时 也是 很多人 看到， 这也是 为什么 open 有 那么 多 竞 品， 他们 活 下来 一直 在 做， 也没有 停。 整个 交易 体验 也是 很 干净， 没有 特别 额外 多 的 东西。 最 重要 的 一点 就是 完全 摒弃 各种 L O G I N， 上来 就是 connect with wallet。 这个 就是 让 所有 用 meta mask 的 真正 的 臂 圈 人士 都是 懂 的 拥抱 最 核心 的 玩法。 当时 在 我 脑海里 有 个 印象， 但是 并没有 那么 火。

你 怎么 发现 open c 这家 网站 的？ 你 在 上面 买 了 什么？

我记得 是 推特 上 有个人 画 了 个 什么 画 在 上面 拍卖， 我 当时 也 没想过 是 干 啥 的， 我 就 上去 看 了 一眼， 我 觉得 还 可以。 我说 这个 就是 大家 交易 N R T 的 地方。 当时 对 N R T 的 看法 还是 觉得 太早， 其实 没花 太大 精力 去 关注。 那个 时候 我 其实 也 知道 core punk 也 没 真的 去 买， 当时 就 觉得 很酷， 大概 能 理解 他们 在 干 啥。 但是 那个 时候 让 我 花 那么 多 以太， 我 觉得 不值得。 对我 我 这 也 代表 一个 小 韭菜 的 想法。

但是 你 还是 上去 交易 了 一下， 就是你 还是 去 买 了 一个 N F T， 还是 去 open c 上 试 了 一下。

这个 肯定 要是 的这 是我的 个人 一个 形式 原则， 一个 东西 感兴趣我 一定要 去 获取 第一手 资料， 不能说 道听途说 的 看 别人 去 讲 什么 说什么。

所以 你 第一次 去 open sea 是 买 了 什么？ 你的 初始 动机 其实 就是 为了 看一下 这个 新的 东西 是什么， 我 去 体验 一下， 而 不是说 你 真的 想 去 拥有 一个 什么样 的 好的 艺术画 或者 怎么样。

对我 那个 时候 不懂 的。

我们 刚刚 把 时间线 说 到了 2020年， 我 觉得 时间线 很快 就可以 到 2021年 了。 我记得 2021年 4月份， 也就是 去年 我们在 做 N F T 节目 的 时候， 那个 时候 正好 发生 了 一件 事儿， 就是 deo 他的 作品 被 拍卖 了， 大概是 6100万美元。 当时 这个 是 N F T 圈子， 包括 是 N F T 出圈 的 一个 大新闻。 因为 在 全球 的 整个 的 艺术品 交易市场 里面 算是 第三名 了。 但是 我看 了 一下 people 的 作品， 应该 后来 是在 nifty gateway 上来 拍卖 的， 他 并不是 在 open c 上 的。 其实我 的 疑惑 点 是， 如果 是 最大 的 交易， 它 都不 发生 在 open c 上， 它是 怎么 占 到 这个 市场份额 的？ 98% 的 get way.

这个 相当于 是 created， 相当于 你可以 把 它 理解 成 有点像 天猫 open c 就是 淘宝， 就是 人人 都 可以 开店， 人人 都 可以 卖， 别人 都 可以 乐， 人人 可以 备 的 一个 新的 项目 上来。 Open c 可能 很快 就 把 它 给 list 出来 了。 包括 open c 本身 他 自己 其实 在 环境 上 也 做出 了 很多 贡献。 可以 看一下 它的 dog 提供 这个 A P I， 让 你 去 display， 包括 去 render media 的 U R I， 包括 去 做了 一个 example， 你 怎么 去 发 一套 N F T， 那个 叫 open c monster。 基本上 很多 新能源 的 项目 都是 copy 那个 出来 的， 包括 怎么做 备 的， 怎么 去 面对， lift away people 真的 是 非常 不重要。 就是我 个人 的 看法 就是 在 整个 F T 市场 里面 真的 没 那么 重要。 他是 一个 我 觉得 serious 的 艺术家 和 资深 的 N F T 玩家 都 不太会 care 他的 一个人。 我 觉得 未来 的 那个 N F T 跟 他的 关系 也 不会 太 大对。

因为 我们 这 期 其实 辽 open c 是 怎么 崛起 的， 就有 一种 观点 是， 就 像你 刚刚 提到 的 nifty gateway， 它 相当于 是一个 N F T 市场 的 天猫， 它 拍卖 的 都是 像 B 这种 大艺术家 的 作品， 至少 在 审美 上 他 比较 有 艺术 感 的 一些 作品。 但是 像 open sea 它 真正 火 起来， 一个 是 跟 我们 刚刚 反复 提到 的 crypto punks 是 有关系 的。 然后 他 火 起来 还有一个 是 N F T， 大家 最 开始 都 不知道 要 用 它 做什么， 后来 很多人 默默 的 都 把 头像 改成 了 他 自己 买的 一个 N F T。 这个 头像 可能 是 cryo puns 的 一个 小人， 或者 我看见 像 你的 头像 也是 现在 open sea 上 非常 火 的 项目， 叫做 无聊 源。 你 觉得 他的 这个 崛起 跟 头像 式 的 兴起， 还有 这种 一组 一组 的 作品 的 火 是不是 也有 关系 呢？

是的， 你说 到 几个 非常 关键 的 问题， 我 去 call back 一下 你 之前 问 我的 一个 问题， 就是 早年 的 这些 一一 的 艺术品 为什么不 成功？ N F T 的 核心 其实 不是 艺术， 至少 现阶段 核心 不是 艺术， 还没 到 那个 阶段， N T 的 核心 是 社区。 我 当时 在 发 过 一个 twitter 叫 所谓 N F T， no fn token， 我说 the t 跟 N F T is not token， is toton as in 图腾。 也就是说 你 去 真的 去 思考 I T 早期 能看懂 I T 的 人， 其实 应该 是对 符号学 是 有 很 深刻 的 理解。 我们 作为 人类 去 思考问题 的 时候， 图像 化 的 东西 是 比 其他 东西 更容易 让 你 去 理解 的。 而 一个 图腾、 一个 标识、 一个 口号、 一个 运动， 是 很 容易 能够 聚集 一帮人 的。 你 真的 去 看 艺术品， 真正 的 艺术品 是 需要 吵架 的， 没有 吵架 的 艺术品 没有 前途 的。 是 当时 已经 是 靠 需要 靠 画廊， 所谓 的 art dealer， 还有 这种 curator、 museum， 他们 才能 把 它 推 起来。

F T 真正 火 起来， exact 就是你 讲 的 perfect picture。 我 个人 是 亲身 体会 的 这个 心路历程。 为什么 要 买 F T 的 过程。 2020年 大家 的 大量 的 社交 放在 线上， 我 觉得 卡 house 本质 上 是 促使 I C 成功 的 一个 很 重要 的 现象。 卡号 在 早期 的 时候 其实 是 非常 害怕 的。 由于 伊拉 玛斯 带 货， 整个 2020年 疫情 让 大家 的 大量 时间 花 在线 上。 在线 上 的 时候， boss 有 个 非常 有意思 的 特点， 就 你 不能 发 东西。

那个 时候 你 去 剥 了 一个人的时候， 你 能 看到 两个 东西， 一个 是 头像， 一个 是 简介， 就是 俩 东西 nothing more。 你 没法 发 任何 东西， 我 没法 去 看你 过去 的 推， 你的 blog， 你的 写 的 文章， 我也不知道 你 这个 人是谁。 大部分 情况下 你 输出 内容 的 时候 是一个 即时性 的， 让人 非常 的 焦急。 和 这个 时候 你 会 发现 那 段时间 有一个 很小 段 的 一个 时间 窗口， 大家 会 花 各种各样 的 心思 去 想， 把 自己的 生活 和 自己 最 闪光 的 一面 在 bio 里面。 我不知道 你们 玩 不 玩 卡， 好像 就是 那个 时间 我 玩 的 很 深。

我们 玩 club house。

对对对， 玩 的 很 深。 然后 去 怎么样 在 一块 豆腐 地上 把 自己的 报 写 的 要 非常 的 抓 眼球。

是的， 我看见 大家 那个 bo 都 越来越 长。

对， 画的 越来越 长。 因为 大家 每天 要 写 东西 在 上面 特别 焦虑， 感觉 到处 都 是人。 感觉 像你 进了 一个 特大 的 一个 party， 然后 那个 party 上 各种 人都 有你 要 快速 想要 networking， 这个 时候 你 头像 就 非常重要 的 一个点。

对他 就 只有 一个 头像。 你 在 看 人 讲话 的 时候， 他 那个 交互 页面 是 连 你的 简介 都是 没有 的， 所以 只能 看到 头像。

就是 用 自己的 真实 头像， 就像 ullin k 电影 零件 在 用。 但 后期 很多 人是 不愿意 的， 他们 就会 选 各种各样 的 头像， 选 这种 漫画、 动画。 个人 一开始 就 选择 漫画 和 动画。 这时候 就 面临 一个 心里 很不 舒服 的 一点， 头像 不是我 自己 画的， 我 是从 网上 登录 的， 很 可能出现 别人 登录 的 类似的 一样的， 或者说 我自己 也 懒得 去 画。 首先 这个 头像 占据 的 比例 非常 重， 因为 它 相当于 只有 头像 和 bio 就 这 两个 东西。 第二 就是你 会 意识到 你 想要 让 那个 头像 也 变得 非常 的 独特， 也 非常 authentic。 你 在 cp 讲话 的 时候， 听 人 讲话， 你 就 看到 了 一个 头像 在那 闪来闪去 的， 他 就是 真的 是你的 avatar。 我 觉得 像 那个 时候， POS 里面 至少 我 个人， 因为我 个人 必 选人 基本上 就 只在 B 选 房 里面。

我们 当时 的 房间 叫 A W S B， 突然 有 时间 进来 一个人 顶 着 胖子 的 头像。 因为 当时 胖子 出了 一个 新闻， 当时 有 个 猴子 那个 头像 一个 APP 的 形象， 当时 卖 了 相当于 七十多万， 那个 时候 大概是 几百个 以太。 当然 他 那个 头像 不是 他 自己 买的， 我是 真 没 看 懂。 那个 时候 我 不知道为什么 要 花 那么 多 钱 去 买 那个， 但 那个 时候 我 已经 在 玩 A M T 了。 当时 玩 的 是 hash mask 的 这个 东西。 那个 时候 还没有 profile picture 这个 概念， 也就是 当时 在 玩 无聊 园 的 时候。

profile picture 应该 怎么用？ 中文翻译 就是 头像。

头像 对 臂 圈 常用 的 一个 缩写 叫 P F P， proper picture 指的 就是 头像， 特别 有意思。 就是 那个 时候 你 就 已经 意识到 它的 一个 use case 很 重要 的 一个。 而 我自己 也有 这样的 一个 意愿， 其实我不想 去 用 一个， 我 网上 随便 当 下来 让 我自己 画吧， 我 又 画 不 出来 那种感觉。 它 有没有 一定 的 识别 度 和 group 的 概念。 我们 当时 在 O L T 我们 是从 一月份 讨论 到 3月份。 当时 基本上 大家 的 想法 都是 集中 在 艺术品 上， 真的 很少 有人 去 思考 community 的 概念。 而 当时 也没有 看 去 想 说真的 通过 这个 头像 形成 一个 community 这种 概念。 胖 克 当时 已经 有 雏形 了。 有 几个 胖 克 玩家， 你 会 看到 他们 之间 相互 认识， 但 没有 成为 一个 事情。

其实 真正 引爆 的 是 the board APP cup 无 辽源 这个 东西， 当时 五月份 的 时候， 刚 出来 的 时候， 我们 就 整个 car POS 几个 d club 几十号 人， 几乎 人人 都 买 了 不止 一个。 全部 把 它 换成 头像。 就是 因为你 当时 在 那样 一个 牛市 的 早期， 人人 都在 受 新的 信息 冲击， 然后 相当于 是 突然 打开 了 一个 巨大 的 局面。 然后 所有人 都在 社交， 都在 试图 去寻找。 因为 很 早期 的 时候， 像 我们 这种 老的 一圈 人 在 里面， 其实 很 长时间 你是 很难 找到 组织 的。 尤其 你 没有 早期 找到 组织 的话， 内心 升级 很多 东西 你是 对 身边人 没法 交流， 也 没法 去 讨论 的。

因为 币 圈 需要 获取 大量 的 信息， 所以 你们是 很 需要 看 这个人 是不是真的 识货 跟 懂 这个 行业。 如果我 现在 把 头像 换成 无聊 猿， 你是不是 马上 就会 在 club house 上 关注 我？

对 啊， 举 个 简单 例子， 我 当时 跟人 经常 讲 一个 东西。 当时 胖 哥 在 14个以太 的 时候， 我 就说 要不要 搞 两个。 因为 那个 时候 我 突然 意识到 他 一个 很 重要 的 价值， 就 跟 所有的 奢侈品 一样 价值 一样， 就是 用来 识别 人。 像 很多 奢侈品 就是 一看 人 还是会 去 评头论足 的。 然后 一看 这个人 穿 什么 戴 什么， 你 就 去 猜测 他 大概是 一个 什么样 的 消费能力。 因为你 无法 判断 他的 财富， 你 只能 判断 他的 消费能力 和 消费 意愿。 我在 早期 的 时候， 尤其是 必选 早期 还是 一个 小的 圈子 的 时候， 我 看到 一个人 顶 着 胖头， 像 我 百分百 知道 这个 人是 非常 O G 的 必 选人。 这个 是 他 觉得 识别 价值 在 那个 时候 体现 出来 了。

回到 open c 真正 火 起来 其实 就是 物料 源。 胖 克 是 带 不动 N F C 的， 因为 帕克 是 自己的 网站 交易 的， 他 不需要 opening， 也 没人 愿意 去 open opener， 要 收 个 交易 费。 我 为什么 要在 上面 list？

真正 带 火 的 是 各种各样 的 想要 做 朋克 的 访谈。 像 当时 我 买 过 hash mask， hash mask 是 最早 做了 一个， 相当于 是 盲 盒。 像 他 最早 做 盲 盒 是 那种 类似 banding curb， 就 相当于 你 早期 卖 的 便宜， 后来 越来越 贵。 每个 盒子 越来越 贵， 卖完 之后 一起 去 你 不一定 买到 什么。 然后 review 当时 八千 多个 还是 多少 个 不同 的 人物， 所谓 的 找 了 全世界 不同 的 画家， 其实 就 扯 现在 一看， 我 觉得 大 概率 应该 也是 跟 其他 的 生成 的 是 一模一样 的。 那个 做出来 之后 就 卖 了 很多很多 钱。

也 试图 去往 艺术品 这个 角度 去 靠。 因为他 整个 做 的 其实 不 适合 去做 profile picture。 也就是 他 当时 的 打法 是 说 把 这个 做成 一个 新闻 艺术。 你 买 了 那个 hash max 之后， 你 会 留 一个 叫 name token， 你 就可以 拿 那个 token 去 改 你的 hash max 的 名字。 他 意思 就是说 你 作为 一个 藏家， 你 也是 part of the creation， 你是 可以 去 改， 把 自己的 一些 意愿 加 到 里面 的。 这个 就 开始 有 一些 交易量 了， 因为 当时 可以 卖 了 几百个 一台， 最后一个 卖 了 几百个 亿台 的 一个 盲 盒。

一个 推特 上， 我 当时 follow 的 一个 trader 叫 keyboard monkey， 他 买 了 大量 的 hush pass 的 东西。 所以 我想说 的 是， 这些 产品， 这些 有人 0.1个 一台 0.21台 卖 赚了钱 了。 这样的 一个 造 富 效应 把 open 系 给 带 火 了。 不是 艺术品， 也 不是 deep 这样 拍 的， 一个 天价 不重要。 逼迫 这些 东西 真的 在 这样的 市场 里面 真的 非常 不重要。

我 很 好奇 的 是， 为什么 当时 你们 都 选择 了 无聊 源， 而 不是 crypto punk 或者 其他 的 可以 做 头像 的 产品 呢？

无聊 猿 当时 有一个 非常重要 的 噱头， 先 不说 他的 art to work， 包括 他的 网站 做 的 也 不错， 就是 他 承诺 了 一件 事情， 意思 就是你 买 了 这个 你 就 拥有 他的 版权。 这个 胖子 是 没有 做 的， 无聊 猿 是 第一个 做 这样的 承诺 的 人。

什么 叫 拥有 它的 版权？

就是说 这个 图像 这个 版权， 你 有了 它 之后， 你是 可以 做 任何 二次 创作， 甚至 把 它 卖出去， 创作 权 都 属于 你的 胖 克。 其实 当时 你是 没有 创作 版权 的。

就是说 胖 克 你 买 了 以后， 你 相当于 只是 有 这个 数字 艺术品 的 所有权。 它 在 链 上 有一个 地址 可以 证明 这个 东西 是你的， 但是 你 不能用 它 去做 各种 的 商业用途。 但是 无聊 源 是 可以 的。 就 比如说 你 想 把 你 这个 头像 用到 你 印制 的 杯子 上， 再 把 这个 杯子 做 二次 销售 都是 可以 的。

是的， 虽然 我 个人 认为 是一个 噱头， 没有 那么 重要 的 一个 概念。 但 就是 有时候 这种 用 孔子 的话 叫 名不正则言不顺， 你 一旦 是 名正言顺 的话， 它 就是 有 一定 的 吸引力， 如果 不太 差钱 的话， 你 肯定 还是 想 去 买 正版， 名正言顺 的话， 你 就 知道 以后 不会 有人 来 找 你 麻烦， 就 这种 心安 其实 是 很 重要 的那 块 有没有 给你 这样的 承诺， 而 舞蹈 员 给 了 你 这样的 承诺， 而且 画的 还真 挺 有意思 的。 然后 他们 也 不断 的 在 尝试， 这是 早期 了。 早期 你 在 不知道 的 后面 的 操作 的 时候， 基本上 我们的 判断 就是 这个。

还有一个 很 重要 的 一点， 当时 被 hash M A X 带 的， 基本上 所有的 访谈 做 的 事情 都 是在 搞 邦定 her。 比如 前 1000个是 0.2个 以 太后 1000个是 0.6个 以太。 那时候 以太 不 贵， 所以 都 标的 就 很 离谱。 然后 0.81台 什么 一个 一台 就 不要 特别 贵， 而且 是 不同 的， 试图用 这种 价格 曲线 来 搞 一些 hip 乌拉 员 当时 就 很 良心， 说 就 全部 是 0.081台， 就这样 命 特 one 命 完全 是 你们的， 就 没有 搞 这些 弯弯绕 啥 的。 当时 很快 就 面试 完了。

它 很 简单。

对， 很 简单 也很 平价， 让人 感觉 这个 团队 不是 很想 诓 钱， 没有 那么 贪。

但 比如说 你们 二次 交易 这个 无聊 猿 的 头像 的 时候， 团队 会 收取 一定 比例 的 手续费 吗？ 二次 转让费 会 的。

这个 无聊 协会 一直。

有的是 多少？

我记得 是 2.5%， 应该 是。 而 5% 我忘了。

其实 不算 高， 对 吧？ 这个 比例 在 现有 的 区块 链 项目 中， 二次 转让费 很高。

那个 时候 除了 N F T 没有 二次 转让费 的。 当时 像 B 圈 人的 概念 就是 我给你 发 比特币， 除了 交 矿工 费， 我 什么 都 不用 交 了。 五 粮源 当时 可能 野心 不大。 我记得 当时 看 他们 网站， 就是 几个 朋友， 五六个 人， 还 什么 住在 家人 的 车库 里面， 说 大概 第一个 我就是 先 赚 点钱 之后 去 买 个 车 还是 啥 的。 听起来 特别 简单， 感觉 就是 几个 从 高中生 搞 出来 的 一个 东西。

但是 其实 你 刚刚 提到 的 像 其他 的 几个 项目， 比如说 前 1000个0.2亿 台， 之后 0.6 在 0.8 这样的 一个 项目。 它 可不可以 理解 成 它 跟 以前 区块 链 玩 这种 架构设计， 前面 的 人 跟 后面 的 人的 韭菜， 它是 有一点 像 的。 所以 你们 不 喜欢他。

这个 我 倒 觉得 不一， 完全 是 可能 就是 想 创造 出来。 还有 一种 hip， 大概 意思 就是说 你 早来 就 更便宜。 不 喜欢 的 原因 还是 因为他 后面 东西 卖 太贵， 就命 他 不动 了。 你 不能说 你 一千个 后面 谁 冤大头， 花 100个亿台 去 买 那个， 当时 的确 有啊， 那个 时候 也 太 便宜。 牛市 刚刚 早期 赚钱 的 人 比较 多， 大家 都 比较 随意。

所以 无聊 猿 当时 是 只在 open c 上 卖， 他 不在 其他 的 平台 上 卖。

不是， 其实 也可以 是 这样的。 因为你 作为 一个 N F T 的话， 早期 你在哪 能 看到， 其实 是 这个 平台 有关， 像 open c 就 动作 特别 快。 比如 出 一个 新的 collection， 因为 它 其实 信息 都在 链 上， 它 会 迅速 的 去 找 这个 可以 然后 把 它 该 列出来 的 东西 都 列出来， 就 把 它 相当于 是 做了 一个 index， 做到 自己的 数据库 里面， 然后 列出来 就 干了 这件 事情。 他 这个 动作 很快， 无 来源 出来， 就 马上 就 在列 在 那儿 了。 因为 他的 很多 合约， 这些 拍卖 合约 什么东西 的， 就 直接 可以 用， 大家 就 选 它 了。 我 觉得 是 葡萄园 其实 把 open 系带 火 了， 早期 其实 已经 大家 在 用了， 但是 他的 那个 交易量 没有 那么 离谱。 乌兰 文火 了 之后， 就是 让 大家 看到 了 这个 造 富 神话， 这个 很 重要。

就 无聊 猿 涨 了 是吗？

对。

涨 到了 多少？ 从 0.08 以太。

0.08， 当时 我 买的 时候 就 已经 0.2个 以太 了， 0.80.2 就 好 一点， 已经 有 几个 亿台 的 了， 基本上 地板 价格 0.2 左右， 就是 mint 完 之后 一天， 大家 都 知道 那个 时候 那个 玩法 了， 就是 mint 然后 马上 甩卖 当时 著名 的 N F D 玩家 了。 Xy 搞 了 一百多个 猴子， 都在 一个 以太 的 时候 全部 出 掉了， 非常 的 genius。 我也 不能 笑 他， 因为 我们在 那个 时候 也 出了 好几个， 我想说 的 就是 那个 时候 已经 有 这样的 玩家 了。 碧泉 当然 是一个 相对 小众 一些 的， 已经 有 很多人 在 做 这些 项目， 然后 拿着 mint 之后， 然后 再 挂 在 这 上面， 还真 有人 买。 那个 时候 我 其实 大量 的 时间 花 在 了 native gateway 上。 因为 lift gateway 是 collector base creator center 的 整个 nifa tiv。 然后 包括 foundation， 当时 有 个 项目 叫 foundation 是 做 二次 的， 相当于 是一个 更加 对他 会给 你 推， 然后 包括 上面 的 质量 也 稍微 高 一些。

那个 时候 大家 都在 买 艺术品， 真的 是 没有人 想 清楚， 想 明白。 其实 想 明白 了， 要不然 我们 也 不会 去 玩 朋克， 玩物 辽源 这种 东西， 只是 没有 想 清楚 他 为啥 能 火， 就是你 需要 社区 币 圈 的 核心 逻辑， 一是 造 富， 二 就是 社区。 包括 早期 的 比特币， 其实 也是 一群 世界观 价值观 相似 的 人 走 在 了 一起， 才有 那么 强 的 生命力 的。

无聊 猿 大概是 几月份 火 的？

他 五月份 的 时候 开始 面谈。 其实 中间 经历 了 整个 熊市 的 时候， 很久 都 没有人 在 买的， 就 零点 几个 亿台 一个 以太。 但 吴老板 很 厉害 一点 是 它 在 不断 的 输出， 这个 其实 是 很 有意思， 他 就 不断 的 输出， 什么 意思 呢？ 他 作为 一个 团队 不断 的 deliver， 他的 romp 都 做出来， 他 也 不是 做 一个 就要 走 的 人。

他 当时 投 了 一些 什么 篮球， 你可以 去 冲 篮球、 买 篮球， 早期 做 涂鸦， 在在 网上 做 涂鸦， 就是你 有了 这个 N F T 你 才是 member。 你 像 member 你 就 开 上 他的 网站， 进来 的 网站 你 才 可以 玩 各种各样 的 游戏。 然后 我们在 上面 各种 画 涂鸦 游戏。 后来 那个 研究 说 我们 要 给 大家 再 发条 狗叫 bird kernel ap kernel p 所有的 圆 红 他的 单调 要 给你们 发条 狗。 空投 的 免费 的， 所有的 人都 可以 领。 然后 一下 就 把 5万元 当时 的 价格 拉 到了 两个 亿台 左右。 就是 他 不断 的 在 输出， 然后 你 在 上面 又 不断 的 在 交易， 就 感觉 他们 会 不断 有 新的 东西 出来。

就 流动性 会 比较 好。

流动性 是 一方面， 当时 其实 流动性 很 枯竭 的， 519之后 整个 币 圈 熊 了。 但 那个 时候 有 个 什么 好的 特点 呢？ 就是我 当时 才 意识到 一个 问题， 我 跟 一个人 聊 的 时候， 当时 说 了 一句话 让 我 触动 了。 他说 以太 跌 了 可以 买 一些 猴子 什么的。 我 当时 就 没 反应 过来， 我说 这 以太 跌 了 跟 买 猴子 有 啥 关系？ 这 以太 价格 跟 这个 啥 关？ 后来 我 才 明白， 其实 很多人 是不是 币 圈， 他 手 里面 没有 那么 多 比特币， 以太 坊 什么的， 他 手里 没有 这些 价值 货币 的。 他是 拿 法币 直接去 买 这个 N F T 的那 也是 我 第一次 第一手 的 意识 到了 玩 F T 的 玩家 大部分 不是 必 选人， 或者说 很多 人是 通过 F T 入 圈 的， 也就是 他的 这个 penetration 是 非常 的 高 的。

我 就 后来 理解 一个 东西， 大家 对 像 这种 真正 的 hacker trading 没有 那么 感兴趣。 但 摆摊 卖东西 都有 这个 经历。 国内 闲鱼 挂 东西， 这边 ebay， K G G， 像 crack list， 这 是一个 大家 都很 容易 relate 的 一个 经历， 就 明白 了， 这个 东西 大家 很 容易 看 懂， 而且 这个 比 买 币 好玩 多了， 至少 还有 个 图片 可以 看着。 真正 能够 把 一个 市场 炒热 的 是 炒家， 是 这种 交易 的 人。 你 如果 买卖 的 过程 过于 复杂， 包括 当时 还有一个 叫 za 的 一个 平台， 也是 做 M T 交易市场， 很多 做 的 太多 精品 都 场外 担任。 这 open c 异军突起 就是 因为 它 够 open， 他 真的 是什么 都有， 他 不去 限制 自己 可以 交易 的 种类、 品牌， 然后 改动 也 非常 快。 其实我 觉得 我们 系 很多 抨击， 我 个人 觉得 这 是一个 小的 公司 成长起来 的 必然 的 阵痛。

什么 抨击？ 就 比如说 要 交 2.5% 的 手续费。

手续费 包括 一些 必选 的。 思维 了， 就是你 去 把 别人 东西 给 block 要么 有人 怨 他 block 的 东西 来 永远 的 不 bout 的 东西 了。 在 facebook 和 twitter 的 人 应该 也 对 这个 感受 应该 非常 深刻。 你 把 它 block 了， 说 你是 限制 言论自由。 你 不 把 它 block， 说 你是 诈骗。 对， 纵容 各种 诈骗， 什么 乱七八糟 的 这种 东西 会 出 很多。 然后 它 上面 真的 不会 写 超级 多 bug， 扣子 写 的 特别的 差， 各种 listing bug。

举 个 简单 例子， 最近 很多人 在 上面 丢钱 了。 比如 你 list 自己的 相机， 想 让 他 卖。 一开始 list 的 一个 仪态， 后来 有 list 两个 仪态。 你 改 价格 的 时候， 其实 是 创造 一个 新的 list。 早期 的 list 那个 还在， 别人 只要 找到了 还在 的 你的 list， 直接 可以 把 你 买 走 的。 如果 不 取消 之前 的话， 因为 很多 人是 不知道， 有些 人是 会 不小心 忘掉， 有些 人是 嫌 气 费 太贵， 没 必要 去 多 做 内部 操作， 这就是 导致 这样 一个 情况。

就 我们 谈到 这里 可能 还没有 讲到。 其实 有一个 很 核心 的 点 是 open c 它 不是 一个 什么 区块 链 的 平台， 它 就是 一个 中心化 的 N F T 的 交易平台。 它 其实 是一个 中心化 的 公司。

它是 一个 free study， 并不需要 把 你的 I T 转给 他他 手 里面 是 不 厚 的 任何 用户 资产。 这 跟 普通 交易所 还 不一样。 交易所 你是 要把 钱 打 给 交易所 的， 你是 把 币 打 给 了 交易所 的， 你 自己是 不 控制 那个 私钥 的。 在 open sea 上， 你的 所有 操作 transaction 都是 链 上 可循 的。

大家 不要 太 纠结 于 中心化， 去中心化 什么的， 我 觉得 就是 一个 程度 问题。 中心化 是一种 解决 方式。 不过 你 讲 了 一点， 我 大概 理解 一个 你 想说 什么？ 就是 sensor 它 作为 这样的 平台， 它是 有 一定 的 sensor 的 能力 的。 他 可以 决定 上 什么 项目， 不上 什么 项目， 什么 项目 把 你 给 屏蔽 了， 上面 给你 提示 风险 什么的， 他是 有 这个 权利 的。

他的 现在 数据 应该 是在 链 上。

它 一是 数据 在 链 上， 二是 它 不 厚 的 你的 资产， 这点 非常 的 重要， 什么 意思 呢？ 就是你 一个 中心化 交易所 要 做 的。 像 最近 因为 很 关注 加大 那个 chopper， 不是 最近 说 所有的 支持 过 加纳 choker protest 的 个人 的 账号 都要 被 冻结。 这就 真的 是 轩然大波， 所有人 都在 骂 这个 事情。 为什么 他 银行 有 这个 权利？ 就是 因为你 钱 在 他。 我 当年 是在 加拿大 一个 交易所 丢了 很多很多 币 的 一个 受害者， 交易所 也有 做。 或者说 不管 是 他 属于 风险 还是 自己 作恶， 因为你 把 币 是 交给 他 手里 的 open c 你 并不 把 你的 仪态 交给 他。

你是 在 区块 链 上 做了 一个 transaction， 说 我要 把 这个 list approve， 说 O P E C A 可以 把 这个 钱 转给 出价 的 人。 他 已经 这个 方向 是 做 的 好， 他的 中心化 或者 他 能够 做到 的 条件， 或者 他的 寡头 是在 流量 上 的。 就是说 他 抓住 了 流量 和 注意力 的 入口， 这是 他的 本钱。 但是 区块 链 已经 让 这个 东西 的 门槛 变得 很低 了。 你可以 从 open c 的 各种 竞 品， 比如 像 什么 looks rare， 这 已经 把 这个 成本 降 得 非常。

大家 用户 迁移 的 成本 其实 不高 的， 大部分 都是 习惯 问题。 你 不像 web 2就很 可怕 了。 Web 2想迁移 起来 可是 真的 太难 了。 你 大量 的 social 的 数据 activity， 你的 历史数据， 你 在 上面 积累 的 人气， 都 很难 真的 完全 迁移 的对。

我看 最近 像 looks real， 它的 讨论 度 也很 高。 Looks real 也是 一个 N F T 的 交易平台。 但是 因为 open c 之前 也是 有 一条 新闻 引发 了 轩然大波， 就是说 他们 正在 谋求 上市。 那 可能 币 圈 的 用户 他们 就 会说 为什么不是 发币 而是 上市？ 因为 币 圈 它 有 自己的 融资 方式， 即使 不 上市， 他 通过 发币 的 方式 他 也可以 募资。 所以 open sea 有 引起 一定 的 争议， 而 looks real。 他 现在 反正 就是 天天 拿着 open sea 当 靶子， 也是 算 给他 自己 吸引 流量， 他 就是 一个 去 满足 了 一部分 用户， 说 我不 满意 N F T 市场 的 中心化， 然后 我想要 自己 有 弊 回馈 早期 用户 的 社区， 以及 不 满意 open c 的 手续费 的 平台。 他 现在 比如说 想要 去 打 这个 open c 你怎么看 他的 筹码 和 胜算？

说白了 就是 看你 赚钱， 觉得 我们 没有 收益， 就这么简单。 所有的 人 你看 像 碧泉 有 个 特点， 因为 发币 的 原因 导致 币 圈 有 个 东西， 你看 一个 项目 特别 好。 就 比如 你 看好 B 安， 很多人 就 会说 我 看好 B 安那 我 怎么样 去 从 我的 这种 认知 里面 获益， 我 就可以 去 买 他的 平台 币。 因为他 认可 这套 逻辑， 他 也会 试图 给 自己的 代币 赋能。

Open c 这边 很多 玩家 一看 自己， 我 这一年 交 了 好几百个 以太 的 手续费， 太 离谱 了。 我 觉得 这个 钱 我 没法 成为 open owner， 投 也 投 不 进去， 所有 钱 都 让 V C 赚， 反正 就 公司 自己 赚 了。 就 觉得 跟 社区 没有关系。 还是 那句话， 欧文 系 没有 社区， 很多人 去 讲 什么 必 全 脸 全 核心 都 是一个 东西。 就是你 要 有一个 社区， 有 一群 人 想法 一致 的 人， 你 用 什么样 的 东西 把 他们 聚集 在一起？

卢 斯威尔 就 很 知道 这个 心理， 但 卢 斯威尔 的 团队 的 逻辑 就 很 正常 了。 就是说 我 发 这个 代币， 我的 收益 就是 平台 交易 费。 我 给 这个 代币 的 持有者 你 去 steak 的话， 可以 达到 这个 收益， 很 简单。 但 他 团队 还 挺 黑 的， 因为他 当时 手里 拿了 20%几 所谓 的 锁 的 那个 代币， 是 可以 去 stick 获得 收益 的。 也就是说 这些 收益 因为你 流通量 的 流通量 就是 一开始 发 空投 发出 去 的， 跟 团队 自己 手 里面 流通量 应该 有 60% 左右， 其实 都在 团队 手里。 也就是说 那些 刷 单 的 人， 其实 60% 的 钱 都 进了 团队 手里。

这个 很多人都 知道， 但是 反正 赚钱 也没有 想 那么 多。 Look here, there look be. 其实 背上 最近 也是 各种 展 来 展 去， 腰斩 到 现在 不知道 多少钱 一块钱 了， 从 当时 最高 七块钱 跌 到 一块 多 钱。 因为 上面 大量 的 量 都是 刷 出来 的， 还是 流量 入口， 用户 的 习惯 产生 了。 就 我 就上 那个 网站， 我 就 用 那个 网站， 我 就 用手， 我 就 不想 换。

我 可不可以 这样 理解 成， 比如说 looks real， 他用 大家 期待 的 方式 发币 了。 但是 他 发币 以后 大家 抬高 交易量， 因为 他们 会 去 收 手续费， 这 样子 的 来 让 币 价 上涨。 其实 发币 了， 我知道 在 币 圈 可能 维护 这个 币 价 的 稳定性， 都会 是 每一个 社区 非常重要 跟 花 很大 精力 的 一个 议题。 所以 可能 他们的 重点 就会 变成 了 去 维护 这个 币 价， 然后 这个 B 就 成为 一个 讨论 的 核心， 而 不是 它的 N F T 交易平台。 因为你 刚刚 提到 的 这个 事情， 其实我 也 看到 了 很多 跟 looks real 相关 的 负面新闻。

是的， 你 其实 抓住 了 一个 很 核心 逻辑。 发币 是一个 双刃剑， 它 会 让 你的 注意力 不再 从 做 产品 上 来讲， 而是 去 考虑 变成 了 一个 金融 的 一个 东西。 这也是 我 觉得 币 圈 一个 很大 的 一个 通病。 过早 的 设计 二级 市场， 导致 包括 团队， 包括 个人 自己 都会 受 市场 的 波动 影响。 你 不可能 说 你 在 任何 一个 币 圈 的 团队 不受 自己 低价 影响 的， 我 觉得 很难 不可能 的。 你 只是 说 你 影响 的 程度 高低， 你 自己 怎么 去 处理 这些 它 对 你的 影响 分析。

专注 做 产品 这点 我 觉得 其实 挺好的。 Looks here 有 个 很大 的 risk， 其实 就在 这儿。 你 像 queen base 一样， 现在 依然 是 number one 9。 虽然 我 个人 几乎 不用。

你 像 17年 18年 的 时候， B 圈人 基本上都 在 B N 上 交易 很少， 或者说 或者 就 自己 各种 当时 留下 的 角色 面 交易 的 人 很少， 为什么？ 就是 因为他 很 黑暗。 他 收 手续费 实在是 太高了， 各种 Q Y C 特别的 难 毕业 少 这个 open c 不太 一样， open c 东西 还是 挺 多 的， 就 跟 感觉 这个 有点像。 你 像 B N 上来 就 发币， B N 是 作为 交易所 发币 算是 相对 比较 前沿 了。 当时 就 很 清晰 的 这个 逻辑， 一直 就是 走 的 臂 圈 的 思路。 也就是说 look where 如果说 足够 厉害， 足够 强大， 无论是 从 执行 上， 从 自己的 团队 格局 上， 是 有可能 成长 为 N R T 交易 世界上 的 必然 的。 你可以 把 open sit down the coin base， 然后 把 looker 当 B N。 首先 这个 不是 投资 建议， 因为我 觉得 look there are 很有可能 变成 下一个 f coin。

我不知道 大家 知不知道 这个 东西， OK f coin 是在 应该 也是 2018年 左右 的 项目。 然后 当时 说 用 交易 挖矿 的 行为 来 颠覆 彼岸， 结果 最终 证明 这个 模式 也是 不 靠谱 的。 就 币 价 很快 就 跌下去 了， 然后 再也没有 起来 过。

对 交易 即 挖矿， 大家 觉 不 觉得 looks rare 的 模式 很 像 呢？

是的。

是啊， 也就是说 大量 的 里面 的 量 都是 刷 出来 的， 没有 很多 游戏 的 这些 流量， 也就是说 他 到底 是 f coin 还是 B N 就 听众 来 判断， 然后 自己 去 观察 一下 团队 的 执行 能力、 格局。

我们 刚刚 提到 looks real 的 时候， 就是你 之前 有 提到 说 它的 量 都是 刷 的。 这个 信息 来源 是 哪里？

你 就 看一下 上面 早期 的 交易 的 数据 就 知道 了。 基本上 大家 全都 交易 me beats， 因为 me bits 没有 royalty。 这样 刷 量 起来 没 那么 难， 把 那个 M B S 的 交易量 给 去掉。 看一下， 比如说 b club 或者 是 punk 之类 这种 蓝筹 的 交易量， 你 会 发现 比例 占 的 非常低。 大眼 一 瞟 就能 看出来， 其实 我们 自己 没有 做 过 很 数据化 的 分析。 还有 一些 就是 朋友圈， 大家 晒 我 科学家 说 我 这 刷 了 逗号 looks， 然后 转到 以太， 经常 会 有人 会 去 晒 这些 东西， 大概 成本 也就是 3美元 左右。 我记得 当时 刚 出来 的 时候， 大家 都在 刷 量 的 时候。

对我 觉得 这 是一个 方面 的 原因。 还有一个 timing is everything open。 C 它 已经 在 N F T 崛起 的 这个 关键 时间点， 形成了 自己的 壁垒 跟 流量 优势 了。

大家 肯定 是 愿意 去 一个 流动性 非常 好的 市场 去 卖。 比如说 你 刚刚 提到 了 crypto punks， 他 也有 自己的 网站。 像 open c 上 我看 了 一下 他 前 十大 交易 前几名 的 这些 N F T， 它 很多 都是 有 自己 独立 的 网站 的。 但 为什么 大家 不愿意 在 一个 独立 的 网站 上去 交易 他， 去 免去 2.5% 的 手续费， 而是 更 愿意 挂 在 open sea 上？ 某种程度 上 还是 因为 人 多 才能 卖出 好 价格。 现在 你 怎么 要 去 打破 这种 已经 建立 起来 的 壁垒， 可能 也是 一件 没有 大家 想象 中 简单 的 事情。

对， 这个 只能靠 open sea 自己 作死 才有可能。

他 不 犯错 的话， 他 很难 被 竞争对手 打败， 他 只 可能 被 自己 打败。

我 个人 的 看法， 中短期 是 这样的， 长期 的话 你 可能 真的有 个 流量 起来 了， 也就 起来 了。 还是 那句话， 我 个人感觉 web 3的特点， 就 包括 从 早期 的 O G 弼 全 也是 有 这种 的 逻辑。 If you don't like a forget， 意思 上 就是 他 把 这些 门槛 都 降低 了 很多。 不能说 你 在 真的 想做 稳 一个 领域 是 很 容易 的 事情， 你 像 早期 的 M T box 就 不说 了， 自己 把 自己 弄死 了。

交易所 其实 也就 后来 百花齐放， 也 包括 F T X 这种 2019年 才 起来 的 交易所。 一个 名不见经传 的 几个 小伙子 搞 出来 的， 就这样 一下 就 起来 了， 用 的 就是 比 其他 好用。 有 足够 的 流量 在 做。 N F C 交易市场， 我 觉得 那个 门槛 比 像 这种 衍生品 交易所 的 门槛 还要 低 很多很多。 出 几个 后起之秀 不说 把 它 干掉， 但是 三分天下 之类 的， 我 觉得 可能性 很大。

刚刚 讲 到了 open c 的 崛起， 一个 原因 是因为 早期 它 用户界面 会 比较简单 易用， 他 也 不需要 log in。 还有 是 我们 提到 了 无聊 猿 的 带 货。 还有一个 方面 是 它 其实 更 像 一个 淘宝 一样， 什么东西 都 可以 上。 它 不像 nifty with super real 那样 有 很多 的 审核。 然后 在 一个 比较 高端 的 艺术品 交易市场， 你 觉得 还有 其他 原因 吗？ 其实 这 更多 的 是 解释 了 他 年终 的这 一波 火爆。

从 七月份 到 12月份， 或者说 到 今年 的 一月份 到 现在， 其实 open c 它 现在 是在 以 十倍 的 速度 增长 的。 我看 了 一个 数据 是 说 在 2021年 7月份 的 时候， 因为 当时 是 A16Z 他们 给 open c 投资 了 1亿美金。 当时 它的 估值 是 15亿美元。 他 投资 的 时候， open c 它的 交易量 大概是 3.4亿美元 左右。 仅仅 在 八月份 就 一个月， 它的 交易量 就 飙升 了 十倍， 到了 34亿美元。 发生了什么？

热度 起来 了？ 我 之前 不 玩 笔仙， 朋友 都 开始 问 我的 头像， 其实 顶 了 有 快 一年 了， 我 从 五月份 就 换 过 这个 头像， 根本 没人 知道 是 干 啥 的。 大概 去年 1月份 的 时候， 开始 有人 问我 这是 干 啥 的， 因为 他们 在 媒体 上 看到 了 最 重要 的 几个 时间点。 比如 九月份 的 时候 物料员 上了 苏斯 比， 然后 又 上了 佳士得， 包括 胖 哥 很 早就 上了， 这就是 一个 很 重要 的 信号。 对于 这些 不懂 币 圈 的 人， 看到 这个 就是 一个 相当于 一个 祝福。 而 A C C C 这种 在 互联网 圈 极大 影响力， 他们 第一时间 注资 所有的 V C 圈， 都会 想 去 想 这个 问题， 都会 觉得 他们 在 布局 这个 方向， 都会 认为 这是 未来 以太 坊 在 五月份 的 时候， 夏天 的 时候 价格 低迷， 导致 交易量 不好 增。 他 那个 交易量 全 是以 以太 算 的， 然后 以太 在 十月份 又 涨 到了 4000， 我的 交易量 可不 就是 啥 也 没干 就 涨 了 两倍， 这也是 B 站 一个 特点， 就是 你的 很多 交易量 实际上 以太 算了， 你 当时 看你 多少钱， 你 下次 你 十月份 再 算 的 时候， 就 突然 就 变成 了 2个B点。 这 其实 有 这样 一个 小的 多方 因素 加持， 而且 那个 时候 圈 已经 破 了。

他 早期 是 靠自己 到 我们 说 的 下半场， 他 其实 是 整个 市场 起来 了。 Open c 它的 头部 效应 已经 开始 聚集 了。

已经 开始。

对， 然后 只要 市场 起来 了， 你 刚刚 也 提到 了 以太 交易 低迷， 其实 很多 之前 可能 不 玩 币 的 人， 他 也 开始 玩 N F T 了， 就 往 这个 市场 进， 要在 哪个 地方 交易 呢？ 我们 就 去 找 最大 的 平台。

头部 X D Z 的 投资 基本上 奠定 了 他 头部 的 地位。

为什么 这么说？

因为 当时 融资 很大 一笔 钱， 我 当时 没 看 懂。 当时 我记得 3 4月份 的 时候。

三月份 是 2500万美元， 七月份 是 一 亿美元， 之后 又 融 了 大概 得 有 个 3亿， 我也 没 看 懂。 因为 我们 根据 这个 open c 的 交易量 算 一下， 200亿美元 乘以 2%点点5 的 手续费， 5亿美元 的 收入， 他 为什么 还要 融 这么 多 钱 去 稀释 自己的 股份 呢？

我 首先 open sive 真的 不 缺钱， 还要 融 那么 多 钱， 他 可能 有 更大 的 想法， 反正 继续 扩张。

我 刚刚 问 到 你 7 8月份 的 那个 时间点， 他们 八月份 交易量 达到 34亿美元 的 时候， 按照 2.5% 的 手续费 算， 它 里面 我不知道 有没有 刷 单。 他 一个月 大概 就是 有 8500万美元 的 佣金。 当时 我看 他们 那个 团队 比较 小， 就是说 他们的 开支 连 500万美元 都 占 不到。 当时 还有 一笔 1亿美元 的 融资， 感觉 他 其实 还没有 要 去 花 这些 钱， 然后 后面 还在 接连 融资。

对我 个人 的 看法 就是 趁着 市场 好， 能 融 多少钱。 因为 N F C 市场 凉 起来 很快 的， 你 今天 可能 还 感觉 king the road， 然后 可能 第二天 因为 市场 也 凉 了， 交易量 萎靡， 然后 啥 也没有 了， 你 账 上 全 是 以太， 以太 跌 的 啥 也不 剩。 这个 是 17年 18年 的 闭 圈 老人 应该 都 经历 过 的 一个 心路历程。 第二个 就是你 有 足够 的 钱 的话， 想象力 是一个 可以 继续 往 下 想象 的这 加 更多 的 机器， 雇 更多 的 人， 想办法 把 open c 做成 一个 品牌， 不断 的 跟人 合作， 在 生化 上 N F T 的 一些 技术， 养 一些 个 研究 团队， 我 觉得 这些 都是 他 可以 做 的 事情。 他 融资 的 逻辑， 首先 一级市场 钱太 多了， 他们的 想法 就是说 我要 压住 这个 赛道， 那 我 就在 龙头 上 不断 加码。 至于 钱 怎么 花， 我 觉得 就像 早期 的 facebook 这些 公司 一样， 你 有 足够 的 钱 扩张 起来 做 早期 gross 资本， 总是 能把 这些 东西 推 起来。

我们 刚刚 提到 了 looks real 对 open S Y 的 冲击。 因为 现在 其实 很多 大 的 巨头 也 在 做 N F T 的 平台。 比如说 像 coin base， 还有 刚刚 你 提到 的 F T X 的 交易所， 其实 还有 行业 里面 一直 大家 都 比较 知道 的。 第二名 就是 variable， 你 觉得 这些 会对 open c 构成 冲击 吗？

这个 我 觉得 会。 但是 我 讲下 我的 看法， 不光是 巨头 空 一辈子 这些 其实我 觉得 很多 早期 的 互联网 巨头， 其实 都在 基于 这个 市场。 因为 它 绕开 了 一个 敝 圈， 一个 很大 的 问题 就是 金融监管 的 问题。 N R T 的 监管 空间 要 比 你 做 发 个 币， 做 个 币 权 线索 宽松 太多 了。 你 想 去 一个 领域 真的 做好 了， 肯定 是 具 革命性 的 那个 公司。 比如说 电车 肯定 是 特斯拉， 而 不是说 一个 宝马 的 什么 叉叉 电车。

接下来 我 觉得 我们 可以 花 一点 时间 快速 的 去 点评， 或者 看一下 open c 上 交易量 前 十 的 这个 N F T 都是 些 什么。 第一个 是 crypt to punk， 他 为什么 火？ 我们 还是 简短 的 跟 听众 解释一下。

好， 这个 crypto punks 很 简单， 他们是 最早 的 在 721这个 所谓 的 以太 坊 上 的 F T 的 标准 出来 之前， 就 已经 有了 非常 O G 它的 在 N T 的 地位， 就像 比特币 在 非常 的 地位 一样。 作为 一个 早期 的 O G 整个 社区 里面 就 觉得 这个 团队 不 做事， lava lives 就 决定 他们 没有 boring club 的 做事 的 执行 速度快。 一句话 点评 就是 O G。

O G 怎么 理解？ O G 是 什么的 缩写？

Old gun 就是 最 老 最早 的 最 经历 过 时间 考验 的 项目。

如果你 有一个 crypt al punk 的 头像， 或者说 早期 拥有， 就 证明 其实 你是 闭 圈 老人。 你 很 懂 是。

也很 懂， 而且 也 很有钱， 又不 胖。 壳子 单价 当时 一直 是 最贵 的。

地 圈 在 爱马仕。

对对对。

第二个 就是 无聊， 原 你 刚刚。

提到 过 的对， 就是 最早 的 提出 来说 把 版权 下放 团队， 不断 的 去 想 新鲜 的 玩法， 尝试 和 推进 自己的 roadmap。 最早 把 社区 做到 极致 的 一个 社区 项目。

第三个 是 the central land .

decentralize， 是一个 metaverse 的 所谓 的 游戏 就是 沙盒 游戏， 就是你 在 里面 去 玩， 然后 dealie 是你 去 交易 里面 的 地 一些 道具， 所以 里面 这个 还 不是 一个 最近 最 火 的 社区 类、 头像 类、 图片 类 的 项目， 还 不太 一样， 它是 一个游戏 后面 制成 的。

第四个 是 无聊 猿 的 附属品。

对， 这就是 俗称 变异 猴。 变异 猴 对， 也就是 一个 我 刚刚 讲 无聊 员 他们 团队 不断 开发 新玩法 的 一个 佐证。

第五个 叫做 art blocks curated.

它是 一个 collection， 它的 整个 概念 是 说 做 generative arts。 你 在 链 上 存 的 是一个 script， 用 那个 script 的 不断 生成 不同 的 类型。 Curated 是 里面 的 一个 大类， n curated factory 跟 playground， 这个 是 里面 最 精品 类， 相当于 你可以 理解 成 精选。 也是 当时 风头 一时 无2， 疯狂的 在 这边 抢 r block 的。 现在没有 白名单 了， 就是 命 他 去 命 他 mint.

就是 铸造 跟 发 N F T 的 意思， 我们 刚刚 提到 过 很 多次。

对， 就是 最早 去 买， 上面 搞 了 很 多种， 最 著名 的 就是 肥 墩子。 我 当时 也 看 了也 很喜欢， 就是 买不起， 就是 莫名其妙 的 被 从 零点 几个 以前 炒 到了。 当时 有一个 卖 了 800以后， 有 卖 了 1000以下 的， 而且 当时 以太 已经 涨 到 3000多 了， 很 离谱。 可以 去 看一下 这个 其实我 觉得 还 挺 有意思 的 一个 项目。

现在已经 有点 凉 了。 你 觉得 他 怎么 有意思？ 它 有意思 的 点 在哪里？

很多人 不 看好 它， 因为 大家 都 觉得 P I P， 包括 这种 社区 类 项目， 这个 就 属于 介于 艺术品 和 这种 社区 项目 中间 的 一个 东西。 首先 它是 一个 generator， 它 不是说 一个 艺术家 去 做出来， 它是 一个 艺术家 slash 程序员 写 出来 的。 你 要 用 javascript 的 程序 去 写 一个 generative 的 一个 东西。 每次 生成 你是 不知道 会 生成 什么的， 然后 里面 可能 有 好看 的， 有 不好看 的， 它 成了 一个系列。 所有的 这些 P I P 就是你 想成为， 肯定 你 一定要 量 够 多， 它 有一个 能够 把 它 有效 起来 的 一个 主题。 而 outboard 通过 这个 branding， 就是 upload curated 这个 东西 成了 一个 branding， 就 把 这些 东西 collect 起来 了， 成为 一个 主题 了。 然后 又 每个 里面 不同 的 风格， 又有 艺术家 独特 的 风格。

它 其实 是 机器 创作 出来 的， 不是人 画的。

对， 不是人 画的， 都 不是人 画的， 是 写 了 一个 生成 脚本。 这个 脚本 生成 出来。

可以 理解 成 你不知道 它 会 出现 什么样 的 画， 或者 它是 一种 怎么样 的 画风。

他 有 个 风格， 就是 现代艺术 的 那种感觉， 类似 生成 装饰画。 你 去 一次 某 A 你 可能 就会 理解 R R blocks。

对我 打开 它的 页面 了， 但 我 其实 觉得 他的 风格 挺 不 统一 的。 比如说 有的是 一些 彩色的 线条， 有的是 一些 花纹。

对它 主题 类 的， 因为 你看 它 accurate 是 指 它 这个 系列 每个 都会 出 一个 主题。 你可以 打开 fianna， 你 看看 fianna 这个 是 当时 最 著名， 还有 ringer， ringer 跟 fianna 这 两个。

我 觉得 是 最 它 就是 一些 方块 对 吧？ 像 方块 一样的 东西。

对方 块 线条 这些 fida a 你 看到 了 吗？

我看见 了 有点像 电影胶片 的 这样的 一个系列。

我 其实 把 它 看作 是 卫星地图， 线条 看起来 我 觉得 特别 像 卫星地图。 因为我 之前 是 做 遥感 地图 的， 所以 我第一。

时间 想到 是 这个 有 想象力。 这个 系列 确实 很漂亮， 它 很 适合 做 装饰画。

是 当年 最高 810台， 中间 其实 跌 过， 有 一段时间 跌 的 特别 厉害。

这个 卖 的 好 贵， 这个 系列 基本上都 是 几百个 椅子。

这些 都是 挂 出来 的。 还好还好， 这个 交易量 还是 很低， 而且 没 热度， 而且 的确 太贵 了。 等。

然后 还有 8888、 9999， 他们 挂 这么 高， 又 没有人 买。 他 为什么 要 挂 这么 高 呢？

为什么不 呢？ 目的 就是 交给 有缘人。 这 卖出去 了 我也 觉得 也 还好。

他 没 到 这个 价格， 我不 卖 就 也 行， 到了 我 就 卖 了。 所以 它的 挂牌价 并 不能 说明 什么， 你可以 挂 一美元， 也可以 挂 1万美元。

是的， 还有 这个 A M P 市场 其实 是一个 严重 被 操纵 的 市场。 因为 它的 流通量 盘 特别的 小， 其实 很 容易 被 拉 盘 砸盘 或者 被 资金量 炒起来 的这 也是 一个 很 常见 的 一个 做法。 因为 流通盘 特别 小， 流动性 特别 差， 所以 特别 容易 人为 的 控制 价格。

其实 我们 刚刚 提到 了 像 bippo 的 艺术 拍卖 作品， 拍卖 到 6900万美元， 也是 N F T 的 一个 大收藏家 把 他 捧 起来 的。 然后 他 买 这个 作品 也 不是 说真的 为了 收藏， 他是 为了 用 people 的 作品 去 发币， 去做 展览， 然后 再 用 这个 币 的 上涨。 我 当时 算了 一下， 他 花了 6900万美元 买 过来 了。 然后 他 后来 把 逼迫 的 作品 打包 成 一个 币， 这个 币 很快 他的 盘子 就 到了 一两 亿美元。

其实 他 还是 赚 了， 这个 很 有意思。

第六个， the sandbox 也是 游戏。

对 这个 meta line 是 很 接近 的 一个 东西。

它 其实 是 交易 游戏 里面 的 一些 N F T 的 东西， 对 吗？

是的， 它 有点像 minecraft， 然后 你 在 里面 去 买 地， 然后 买 道具， 就 类似 这种。

那 大家 为什么不 直接 在 比如说 the central 跟 the same box 平台 上 交易 呢？

很多人 就 方便。 而且 cross validation 其实 也是 一种 价值。 这是我 觉得 open c 做 的 很 好的 一个地方。 他 会 很快 去 index 这个 产品， 在 所谓 的 就会 在 这 list 出来。

你 能 看到 吗？ 所以 它 相当于 是 给 大家 了 一个 更好 的 展示 平台。 就 比如说 我 去 the central land 或者 the sand books 去 玩 一个游戏， 我 并不知道 到 哪些 东西 是 可以 交易 的， 他 需要你 自己 去 找， 但是 他们是 都 列出来 了。

你 像 很多 东西 你 不 卖， 他 也能 看到 就是 你的 所有的， 因为 它 就是你 在 你 地址 里面 的， 你 并不需要 explicit 去 把 自己的 东西 挂 在 上面。 我 觉得 open g 做 的 好， 它 很 开放， 去 几乎 把 整个 F P 世界 的 所有的 信息 都在 自己的 数据库 里面 存 下来。

第七个 项目 是 clone x colo .

x 是一个 很 有意思 的 项目。 他 真正 火 起来 是 被 耐克 买 了， 很多人 很喜欢 他的 画风， 这种 3D的 小 头人。

所以 这个 相当于 是一个 传统 品牌 发行 的 N F T.

不是 算是 被 买 了， 被 收购 了， 也是 就 突然 就 火 起来 了。

他 也是 走 头像。

风头 像 3D然后 画风 比较。

特别 好的。 我们 再 来看 第八名 是 a zo kie .

S O K 这个 动漫 风 的 是一个 真的 是 平步青云 的 一个 项目， 很快 就 火 起来 了。 当年 早期 的 一个 类似的 项目 叫 one one zero and one only。 我 我也是花 了 很多 银台 去 充， 整个 项目 也 非常 的 凉。 现在 也是 这种 侧脸 的 动漫画 风， 不得不 说 我 觉得 个人 看法 还是 可以 画的， 比 o one 画的 要好看 很多很多。

所以 他 火 可能 一个 是 风格， 一个 就是 画的 好。

对我 个人感觉 是， 而且 他 追求 这样的 画风， 大家 都在 思考 和 寻求 这样的 一个 动漫 系 的 画风。

好的， 我们 看 下一个 variable .

readable， 它 相当于 是 帮别人 去做 N F T， 可以 说 你 任何人 都 可以， 相当于 发行 N P。 比如说 我 现在 照了 一张 图片， 我想 把 它 给 做成 像 T 卖 上去， 他们 就 会都 放在 这个 variable 这 collection 下面， 意思 就是 全 是 variable。

它 其实 是一个 中介公司， 可以 这样 理解。

对， 相当于 代发 的。 你 打开 它， 你 会 看 里面 乱七八糟 的这 也是 为啥 rebel 做 不 起来 的 原因。 我 个人 的 看法。

他 也没有 做成 系列 模式。

对他 也 没法 做成 系列， 因为 他是 各种各样 的 人 在 上面， 像 用 的 同样 的 合约 把 它 发出 来， 然后 你 会 发现 上面 真的 是 良莠不齐， 简直 就像 个 垃圾场 一样。

对， 第十名 是 decently and variables 也是 游戏类 的对。

都是 它 里面 的 道具 和 东西。

这是 前十名。 其实 还有 几个 项目 我 觉得 也 挺 有意思 的。 有一个 是 周杰伦 自己是 发 了 一个 幻影 熊， 对 吗？ 业内人士 怎么。

fanton bear 杰伦 熊？

这个 项目 你们 怎么看？

这个 项目 就是 一波流， 利用 明星 的 流量 冲 一波。 具体 后面 怎么看 情况 我 不太 了解， 我 对 这种 用 明星 流量 来做 东西 的 东西 都 不太 感兴趣。

然后 还有一个 项目， 感觉 前 一段时间 也有 一些 讨论 热度 的。 我看 他 现在 是在 open c 榜单 的 第14名， 叫做 鹿 特。

这个 项目 太 神奇 了， 这个 项目 的确 是 很 有 话题 性 的 一个 东西。

对 这个 项目 我 大概 跟 听众 解释一下， 他 就是 有 一张 黑底， 每 一张 黑底 有 几排 字。

这个 其实 大家 就 没有 get point， 这 上面 的 图片 和 字 都 不重要。 它的 核心 逻辑 是 说 他 想要 相当于 是 说 我自己 作为 game 里面 的 一个 fomented 的 一个 东西。 第一次 做 这种 open system 的 尝试。 就 类似 如果 大家玩 过 比如说 D W 或者 是 暗黑 破坏 水岸， 或者 龙域 地下城 类 的 游戏 的话， 都 知道 没有 些 设定 其实 是 或者 魔兽世界 都是 很 同质化 的。 比如 你 身上 有 几个 部位 可以 装 不同 东西。 他是 第一次 想要 试图 说 我 这个 东西， 我 就 定义 这套 东西， 定 一个 open standard， 不同 的 游戏都 可以 用 这套 东西 来 render 它的。

真正 玩 怎么玩？ 它 真正 火 起来 是因为 paradise 带 货。 为什么 大家 突然 就 疯狂 起来？ 当时 也就是 首先 这个 idea 我 觉得 非常 make sense， 这个 方向 也是 非常 对的。 骆驼 本身 会不会 火， 我 觉得 很 难得 有人 在 这 上面 去 玩 这个 东西。

我 没 听懂 玩 的 是 什么东西。

就是 基于 他 这个 root 的 框架 来 开发。 突然 比如说 我要 开启 新一代 的 爱 快手 或者 类似的 游戏， 就是说 你可以 买 一个 root， 通过 这个 root 在 我 游戏 里面 就会 真的 就有 这个 游戏 里面 这些 稀有 属性。 他 想要 把 它 做成 一个 开放性 的 游戏， 你 包括 他 选择 这些 黑底白字， 其实 对 更老 的 一些 互联网 玩家 的话， 应该 知道 骂 的 这个 概念。

纯文字 版 的 用 terminal 就可以 玩 的 角色扮演 游戏， 上面 打 个 字， 谁谁谁 走进 了 酒馆， 然后 做了 一件 什么 事情， 就 龙 于 地下城 那 套。 其实 让 很多 那些 老 斗鸡 看到 这个 东西， 这是为什么 他们 这么 激动 的 原因。 但是 从 炒作 和 hip 这个 角度 来讲 的话， 怎么 火 起来 其实 是 靠 pardon 的 我是谁的 带 火 的 整个 一些 V C 圈， 就是 几个 V C 那 里面 的 几个 投资人 就是 转发 了 这个 look， 看到 这个 项目 就 特别 感兴趣， 就 三天 四天 全活 下来。

我 觉得 这个 现象 也 挺 有意思 的。 其实 我们 刚刚 提到 open c 崛起， 可能 跟 他 拿了 A16Z 的 投资 是 有 很大 关系 的。 因为 H 6Z现在 也 在 募集 新的 一支 大概是 45亿美元 的 加密 货币基金。 如果 募集 成了， 他 马上 就会 超过 paradise， 现在 规模 量 最大 的 25亿美元 的 基金。 你 刚刚 又 提到 了 paradise 把 洛特 带 火 了。 所以 我 觉得 大家 都在 讨论 web 3去中心化 的 互联网。 但 感觉 其实 现在 在 整个 加密 圈 里面， 头部 的 V C 效应， 包括 对 这种 项目 的 影响力 还是 挺 大 的。

非常 的 大。 这也是 真正 的 加密 货币。 所有的 圈子 里面 的 最 核心 的 货币， 其实 是 注意力。 你的 注意力 是 有限 的， 尤其是 加密 货币 圈子 里面 各种各样 的 人性 推 着 造成 的 疯狂的 创新 和 信息。 有的是 垃圾 信息， 有 一些 重要 的 信息， 使得 大家 在 筛选 信息 的 时候 并没有 一个 什么 特别 好的 方式。 而 头部 基金 在 这 里面 其实 起到 了 很 重要 的 帮你 筛选 信息 的 一个 作用。 大家 也会 naturally 去 follow 他们， 也 给 他们 很大 的 权利。

好的， 谢谢 莫 涵。 今天 我们 算是 从 个人 还有 自己 经历 的 角度 来 观察 了 一下 整个 open c 它是 怎么样 崛起 的。 我们 今天 的 发言 也是 仅 代表 默 涵 个人， 不 代表 公司。 同时 我们的 节目 也不 构成 任何 的 投资 建议。 如果 大家 喜欢 我们的 节目， 欢迎 在 你 所 收听 的 音频 渠道 来 订阅 我们。 也可以 给 我们 写 留言， 写 评论。 感谢 大家 的 收听， 谢谢 莫寒。

感谢。