S3E70｜真正的Web3离我们有多远？从Mirror的创作者生态说起
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什么 是 web 3？ 这是 一位 叫做 forest speed 的 听众 给 我们 发来 的 一封 邮件。 他说 根据 美国 加密 货币 听证会 上 ryan Brooks 的 定义， web 1.0 是 只读 网站 提供 内容， 用户 阅读 内容。 Web 2.0 可 读 可 写 能 交互， 但是 有 极少数 的 公司 控制 来 赚钱。 Web 3.0 可 读 可 写， 可 拥有 去中心化 数字 身份 资产 与 数据 回归 个人， 这 也 代表 着 大多数人 对 web 3.0 的 理解。

欢迎 收听 硅谷 101， 我是 红军。 在上 一期 的 节目 里， 我 其实 是 有 做 一个 web 3的产品 的 征稿。 我自己 私 心里 是 很想 聊 miro 点 X Y Z 这 款 产品 的， 因为 很多人 觉得 它是 一个 web 3的产品。 恰好 有 听众 给我 推荐 了 我们 今天 的 嘉宾 上上 是 汨罗 道 的 成员， 也是 mirror 最早 的 17名贡献者 之一。 今天 我们 就 以 mirror 为 切入点 来 争论 一下， 一个圈 内 认为 已经 非常 web 3的产品， 到底 离 真正 的 web 3还有 多远？

Hello 上 你好你好 天 大家好。

今天 我们在 聊 之前， 我们 也 私下 聊 了 一会儿。 我们 聊 的 还 不仅仅是 mirror 这个 产品。 我们 可以 主要 聊 三个 产品， 一个 是 mirror， 还有一个 是 bank list， 还有一个 是 step n。 Step n 也是 基本上 是 所有 听众 最近 写给 我的， 每个人都会 使用 的 一个 web 3的产品。 我 觉得 我们 还是 可以 从 mirror 开始 说起， 这个 产品 被 我 选 进来 有一个 原因 就是 很多人 觉得 mirror 是一个 比较 web 3的产品。 你 觉得 mirror 是一个 web 3的产品 吗？

Miro 是一个 非常 典型 的 web 3的产品。 我们在 很多 的 场合 跟 参加 一些 讨论， 提到 让 嘉宾 写下 你 心目 中 最 典型 的 或者 是你 印象 最 深刻 的 web 3产品 的 时候， 有 一大半 人都 会 写下 那个。

为什么 你 会 觉得 它是 一个 web 3的产品？ 不然 从 你的 定义 也 解释一下， 你 觉得 mino 是什么？

大多数人 使用 mirror 是 把 它 作为 一个 去中心化 的 内容 发布 平台 来 使用。 它的 核心 就是 它 把 它的 内容 是 存储 在 了 上 链， 不是 存储 在 中央 数据库 的。 但是 从 米勒 自己的 角度 来说， mino 一直 对 自己的 定位， 它是 一个 media doll 或者 是 doll 的 基础设施。 怎么 理解 这个 事情 呢？ 它 提供了 一系列 的 doll toys doll 的 基础 技术 平和 工具， 他 把 它 提供 给 各个 达尔 或者 各个 创作者。 他们 基于 这个 工具 可以 构建 一些 media 的 媒体 的。 所以 从 我们 现在 跟 大多数 的 朋友 来 解释 的 时候， 我们会 把 Miller 定义 成 达奥 的 工具 这么 一个 赛道。 回到 你 刚才 说 的 web 3， 其实 web 3产品 有 很多 细分 赛道， 达奥 工具 其实 是 其中之一。 一 我们 往往 是 把 murr 是 归入 了 达尔 工具 这个 赛道 的。

在 你的 定义 里面， 你 觉得 它 不仅仅 只是 一个 创作者 的 内容 发布 平台， 而 他的 道德 工具 相当于 它是 有 一系列 的 体系 去 支持。 比如说 内容 创作者 整个 的 生态 的， 而 不仅仅 只是 一个 创作 平台。

对， 是 这样。 如果说 到了 去中心化 的 内容 创作 平台， 在 业内 其实 是 有 多个 平台 的。 包括 像 亚洲区 用 的 比较 多 的， 像 meters the news meta 方格子 patching。 亚洲区 会 用 的 比较 多 的 是 刚才 说 的这 三个。 在 跟 他们 比较 的 时候， 另外 三个 平台 就 更多 的 是 真正 的 偏向 于 只 做 内容 发布 了， 或者 是 做 一些 聚合， 真正 的 是 围绕 着 内容 在 做 的。

跟 他们 相比， Miller 就有 很大 的 不同。 Miller 是 把 内容 是 作为 它的 很小 的 一部分， 他 更 关注 的 是什么 呢？ 是 像你 刚才 提到 的 那些 众筹 工具， N F T 工具， 更多 的 链 上 的 一些 工具 使 他 更加 关注 的。 所以 他 自己 从来 是 不 把 我 刚才 提到 的 这些 其他 几方 去中心化 平台， 内容 平台 作为 竞 品 来 比较 的。

我知道 上 你是 特别 早 的 时候 就 开始 进入 到 mirror， 然后 也是 mirror 到 的 成员， 而且 在 中文 社区 应该 算是 还 比较 核心 的 非常 稀有 的 成员 了。 你 可不可以 跟 大家 介绍 一下， 你 大概是 什么时候 第一次 听说 到 mirror， 然后 是 怎么样 去 加入到 mirror 这个 项目 里面 的。

我 刚 开始 接触 到 米勒 是 去年 的 上半年， 因为 Miller 在 去年 的 十月份 之前， Miller 的 账号 是 无法 申请 的。 只有 赢得 了 一个 right 他的 一个 代币。 赢得 这个 代币 的 方式 只有 在 twitter 上 进行 right race 投票 竞选， 每周 选出 十个 人。 当时 我 特别 想要 一个， 因为我 也 经常 写写 文章， 所以 我 特别 想要 一个 密码 账号。 我也 参加了 上面 的 投票 竞选， 我 太难 了， 我 连着 搞 了 几周 根本 搞 不动， 就 没有 赢得 那个 投票。 所以 我是 在 十月份 的 时候， 没有 整个 开放 了 他的 账号 体系 之后， 我 才 真正 的 开始 在 没有 上 发表文章 在 使用。

没有 十月份 开始 使用 了， 差不多 在 11 12月份， 我 使用 完 之后， 我 就 开始 跟 他们的 团队 开始 有 一些 交流。 因为 在 你 使用 过程中 你 会 发现， 为什么 跟 我想 的 不一样？ 因为我 最早 对他 理解 就是 个 内容 发布 平台。 我 就 觉得 你 缺 了 好多 东西， 我们 就 跟 团队 去 讨论， 团队 会给 我们 解释 他的 理念 是什么， 这些 东西 他 早就 知道 他 为什么 不做， 他们 核心 是 想 做什么。 慢慢的 就会 发现 原来 米勒 是一个 很 庞大 的 体系， 我们 看到 的 只是 冰山一角， 只是 露出 来 的那 一块， 那块 其实 不是 他 特别 在意 的那 一块， 我 就 开始 更多 的 精力 投入 进去。 也是 到了 差不多 在 12月份 的 时候， 我的 有 一篇 文章 入选 了 米洛 的 精选， 奖励 了 我 一个 White 代币。 他是 要 燃烧 掉， 燃烧 掉 之后， 我 就 加入 了， 没有 到 应用 到 其实 成员 很少， 到 目前为止 一共 才 三百多个 人。 因为 他是 邀请 制， 你 必须 拿到 他 赠送 的 那个 代币， 燃烧 掉 之后 你 才能 加入， 所以 他是 个 邀请 制。

Meddle 里面 还有 一部分， 他 有 17个贡献者。 他 第一批 贡献者 计划 启动 的 时候， 应该 是在 12月 底 我 就 申请 了。 我 也很 有幸 被 选中， 加入 了 他的 贡献者 团队。 目前 在 mw 里面， 它 整个 规模 是 三百多个 成员。 真正 日常 在 做事 或者 是 在这里 做 一些 事务性 工作 的， 一方面 是 他的 面的 核心 团队， 另外 一方面 就是 17名贡献者。 整个 是 这么 一个 情况。

你 刚刚 提到 在 11月份 到 12月份， 就是你 使用 米 若 以后， 你 觉得 它 缺失 了 很多 的 东西。 你 有 去 跟 团队 交流， 你 觉得 他 缺失 的 是什么？

对， 在 使用 的 过程中， 不仅 是 我自己， 然后 很多 我们在一起 用 的 朋友， 就 很 基本 的。 我们在 传统 的 媒体 里面 用到 的 很多 的 像 订阅 这样的 一些 基础 功能， 我们 觉得 就 包括 跟踪 读者 的 信息， 多少 的 阅读量， 这些 都是 太 基本 了。 就是 我们 十年 前 不管 是用 博客 也好， 用 其他 也好， 我们 都会 接触 到 基本 的。

但 没有 是 没有 的， 这点 是我 非常 诧异 的。 我 觉得 作为 一个 内容 发布 平台， 或者 作为 一个 媒体 平台， 怎么 可能 缺失 基本功能 呢？ 第二个， 它是 没有 策 展 和 门户 的 这个 概念 的。 它 只是 发布 发完 之后， 用户 是 需要你 有 自己的 流量， 你 要把 它 发到 推特 上， 发到 什么 上， 你 需要 自带 流量 的， 它 没有 门户 的 概念 和 策 展 的 概念。 所以 他是 并 不会 帮助 创作者 去 吸引 读者 的。 这点 我们 当时 也是 认为 他是 缺失 的。 但是 跟 他 讨论 完 之后 我 才 明白 原来 他们是 有意 不在 做 这 一块， 他是 要 让 生态 让 me 到 让 me 社区 来做 这 一块。

所以 这 相当于 是 mirror 留给 在 mirror 生态 上 的 创业者 的 机会。 他们 其实 只是 想要 去 提供， 就 像你 刚刚 说 的 底层 的 服务 这些 东西。

对对对， 在 去年 的 12月， 今年 的 一月份 这 两个月 我 刚才 不是 提到 有 三百多名 的 成员， 有 十几个 很 集中 的 加入 了。 没有 到 就是 因为 他们 主动 的 在 没有 的 生 派 上面， 基于 微软 开发 了 很多很多 的 产品。 就 刚才 我想说 的 策 展 有 几个 小伙伴 他们 就 开发 了 自己的 网站。 在 上面 你可以 去 订阅 Miller 的 创作者， 去 跟踪 他的 众筹 产品， 去 跟踪 他的 最新 的 文章。 也有 一些 精选 文 刚 发布。 他们 大概 有 五六个 比较 精品 的 产品 做出来， 然后 被 没有 到 认可， 也 邀请 他们 加入 了 梅尔 岛。

这个 就是 mirror 让 我 觉得很有 意思 的 地方。 因为我 自己 刚刚开始 用 mirror 的 时候， 我 就 随意 就 写 了 几句话， 比如说 test 什么什么 的。 然后 我 其实 就 想 看一下， 我的 这个 链接 是什么？ 我 在哪 看我的 后台 数据， 大家 怎么 知道 它？

我 就 发现 从 一个 传统 创作者 的 角度， mirror 自己是 没有 任何 的 引流 机制 的。 除非 你 自己 是一个 推 特大 V 然后 你可以 把 流量 带进去。 我看 橙皮 书， 他们 最近 写文章， 他的 阅读 原文 他 已经 会 练 到 mirror 上了。 除非 你 自己 公众 号 已经 有 很多 的 粉丝 了， 不然 是 没有 办法 去 吸引 流量 的。 就 像你 刚刚 说 的， 他 怎么样 去 订阅， 这个 也没有。

后来 我也是 跟 一个 朋友 聊到 mirror 的 时候， 他 就 给我 推荐 了 一个 小 软件。 那个 软件 就是说 如果 你喜欢 我们 公司 的 账号 的 mirror， 你可以 把 它 输入 进去， 它 就可以 将 news letter 的 形式 发送到 你的 邮箱 了。 我 还 看到 有一个 产品 叫做 ask mirror， 上面 汇聚 了 比如说 像 Christison， 他是 a sixteen z 的 合伙人， 也是 在 区块 链 领域 很 有 影响力 的 一个 大 V 他的 很多 关于 web 3的文章， 类似 于 这些 产品 会 让 我 对 mirror 更 感兴趣。 感觉 这 是一个 蛮荒之地。 只要你 有 想法， 上面 全部 是 创业 机会， 而且 是 跟 内容 相关 的 创业 机会。

你说的 这个 非常 对， 非常 多 的 开发 的 小伙伴 对 这一点 是 非常 感兴趣 的。 社区 里面 有 很多人， 他 有一个 频道， 就是 提出 你的 需求。 在 社区 里面 提出 的 很多 需求 都 是你的 团队 他 所 回避 的。 因为 他说 我 做 底层， 你 您提 的 需求 是 上层 的 应用层 的， 这些 我是 交给 社区 来做 的那 这里 其实 对 他们 来说 就是 一个个 的 创业 机会。

包括 在 我们的社区， 两周前， 他们 几个 开发 的 贡献者， 他们 也 自己 组队参加 了 length protocol 的 axon on。 因为 Lance political 现在 很 火， 它是 一个 基于 N F T 做 订阅， 做 打 赏、 做 追踪 的， 它是 完全 去中心化 的 一种 图谱 型 的 一种 社交 的 一种 协议。 应该说 怎么 把 它 跟 你 整合 在一起？ 其实 没有 团队 觉得 这个 想法 特别 好， 但是 我们 不会 去做。 那 你们 想办法， 他们 就 组 个 团队 参加 黑客 松， 怎么 把 这 两个 整合 在一起， 都是 社区 在 做。

所以 他们 要 自己 做 的话， 他们 需要 跟 米 若 团队 沟通 吗？ 还是 他们 自己 用 一些 底层 协议 或者 数据？ 因为我 不太懂 技术细节， 他们 自己 就可以 做。

所以 其实 我们 觉得 最 神奇 的 一点 是， 至少 从 我们 从 过去 半年 的 经历 看， 他们 都是 已经 把 产品 做出来 了， 产品 被使用 了， 产品 已经 开始 推广 了。 没有 团队 才发现 他们 才 开始 跟 他们 进行 沟通， 把 他们 吸引， 邀请 他们 进来。 他们 在 开发 产品 之前， 绝大多数 的 开发者 根本 就 没有 跟 米勒 团队 沟通 过， 甚至 都 没有 跟 mr dog 沟通 过， 他们 自己 就 做了。 因为 他的 数据 是 完全 开放 的。 第一 它 有 一些 比较简单 的 A P I， 但 大多数 它的 数据 是 存在 A R 上面 的。 A R 上 的 数据 是 其实 谁 都 可以 访问， 因为 去中心化 平台 谁 都 可以 访问。

A R 是 他们的 公 链 是吗？

对对对， A R 就是 类似 于 永久 存储 的 公 链。

相当于 大家 不需要 通过 mirror 的 团队， 就 可以在 mirror 的 生态 上去 做出 许许多多 的 应用。 因为你 也 在 mirror 到 的 成员 中， 同时 你 刚刚 也 提到 了 他们 有 17个贡献者， 你 也是 其中之一。 你们 主要是 来做 什么的 呢？

他是 这样的， 就是 在 目前 的 机制 里面， 团队 相对 的 是 有 一定 的 独立性 的。 因为 在 整个 没 到 的 演化过程 中， 目前 只是 processor 刚 启动 的 那个 阶段， 它 有 好几个 阶段 未来 的 路线图。 在 目前 的 阶段 里面， 没有 到 还是 以 公司 在 运作， 跟 他 跟 没有 到 是 并行， 没 到 更多 的 是 依靠 贡献者 在这里 做 日常 的 工作。 你 好比 说 你 刚才 提到 的 17名贡献者， 他 主要 做 的 工作？ 第一个 方面 就是我 刚才 提到 了 整个 社区 有 很多 的 开发者 在 参与。 怎么 去 协调 这些 开发者， 甚至 帮助 这些 开发者， 他 需要 有一个 类似 于 产品 经理 的 角色。 那 我 可能 更多 的 是在 做 这个 事情。

第二个 事情 就是 策 展。 刚才 提到 了 你是 提供了 一个 发布 平台， 但是 他 没有 给 创作者 提供 任何 的 流量。 这些 流量 现在 除了 推特， 更多 的 是 来自于 社区 的 各种 策 展。 因为 社区 现在 有 很多 的 项目 在 做 策 展， 去 推荐 精品 文章， 或者 去 为 大家 介绍 Miller 的 一些 新的 创作者， 或者 是在 Miller 上 的 一些 项目。 这就是 社区 车展。 我们 希望 跟 社区 有 更多 的 合作， 帮助 更多 的 社区 策 展 的 项目 涌现 出来。

什么 叫做 策 展？

策 展 就是 creation， 举 个 例子 就是 像 news light， 它 就是 一种 策 展。 他 把 一些 好的 文章 拿 过来 推送 到 你 面前， 帮你 消化 掉了 一些 东西， 过滤 掉了 一些 杂音。 选出 他 认为 优秀 的 文章 推 到 你 面前。 像 抖 音， 他的 推荐 引擎 也是 策 展 的 一种 方式。

自动化 的 策 展， 策划 展览 的 那个。

对对对 侧 展。 第三个 就是 那 里面 自己的 一些 治理， 自身 的 运作， 各种 杂活， 自身 运作。 怎么做 治理 工作， 把 我的 治理。 第四 就是 社区 的 运作 运营 团队 了。 就 有点 像是 包括 我们 现在 其实 在 梅尔 达尔 里面， 因为 除了 英文 社区， 其实 最大 的 就是 中文 社区。

还有一个 第五 方面 就是 达尔 和 达尔 的 合作。 因为 梅尔 达尔 他 邀请 三百多名 刀 成员， 其实 中间 我没有 具体 数字。 但是 我们 预估 一下， 可能 有 一半 以上 是 其他 大澳 的 核心 贡献者， 可能 有 5分之1 到 6分之1 是 其他 达尔 的 leader。 这个 时候 帮助 梅 勒 达尔 和 其他 达尔 之间 建立 岛， 和 达尔 之间 资源 的 流动性， 人员 的 流动性 以及 项目 的 流动性 合作 一起来 做事 行， 这是 贡献 的 团队 最大 他的 一个 工作 职责 之一 就是 五 部分。

因为 我们 刚刚 一直 在 提到 道， 我 简单 跟 听众 翻译 一下， 道 就是 去中心化 自治 组织 的 意思。 传统 大家 是以 公司化 的 形式 来 运营 的， 到 它 其实 是一个 以 可以 说是 类似 于 社区 的 方式 来 运营 的。 你 刚刚 提到 了 明 知道 其实 还是 以 一个 公司制 的 方式 来 运营 的， 这个 是什么 意思？

不是 没有 到 是 真正 的 一个 道， 没有 里面 是 存在 着 两 部分。 一部分 是 Miller 的 团队， 在 没有 到 之前 是 团队 在 做 这个 产品。 他 有 他的 创始 团队， 团队 本身 是在 美国， 那 他 也要 发工资， 也要 融资， 更多 的 是以 公司 的 运作。 公司 运作 的 时候， 他 希望 向 大澳 转型， 但是 他 没有 一步到位。 中间 过程 他 又 成立 了 一个 没有 到 更多 的 是 负责 我 刚才 做 那些 工作。 但是 开发 的 事情 是 交给 梅尔 的 团队 来做 的， 这里 就 存在 了 公司制 的 开发 团队 和 达奥 形式 的， 没有 社区 两 的 并行。 我们 预见 的 未来 的 一段时间， 它 肯定 是要 融合 的。 其实 融合 最 理想 的 目前 的 一个 范式 或者 是 例子 就是 git coin。

Bitcoin 就是 在 去年 的 时候 把 公司制 的 bitcoin 注销 了， 直接 转 成了 meda。 他是 一步到位 的。 就是 在 美国 原来 有 一家 公司 叫 对抗， 那 现在 这个 公司 就 不存在 了， 没有 公司 了， 它 只有 这么 一个 道滘 get coming down， 就是 做 那个 2次方 捐赠 公共物品， 捐赠 最大 的 平台 了， IT comin.

所以 它 其实 是一种 从 公司制 怎么 转向 整个 道德 运营 的。 提供了 一个 先例。

对对对， 他是 一个 很 成功 的 一个 先例。 但是 他 有 他的 特殊性， 因为 他的 成功 是因为 他 准备 了 四点， 就是 给 康 颖 作为 公司 或者 团队， 他 是从 17年 开始 就在 做 这个 产品， 它 有 很 充分 的 准备。 那 这里， 其实 大多数 像 米勒 是 20年底 出来 的。 他的 时间 对于 media 来说， 他 觉得 自己 还是 一个 很 初创 型 的 项目， 很 初创 的 团队。 他 还没有 像 get 康 颖 有 这么 充分 的 准备， 能够 一步到位。 但 怎么做？ 其实 大家 现在 很多 的 大家 都 在这里 尝试， 所以 米勒 也 在 尝试 自己的 逐步 演进 的 这种 方式。

你 刚刚 提到 了 像 miro dog， 你 既是 他的 道德 成员， 也是 17个贡献者。 贡献者 跟 道 的 区别 是什么？

不应该 说是 贡献者 和 道 的 区别， 应该说 是 贡献者 是 道 的 一部分。 你 好比 说 他 有 三百多个 成员， 那 三百多个 成员 里面 有 绝大多数。 简单 点 说， 他 只要 去 自己 投票 就可以 了。 他 不用 做 别的 事情， 他 就 通过 投票 来 发表 他的 意见 就可以。 就 好比 说 我 选择 运营 团队， 就像 这个 城市管理 一样的。 我们 经常 用 城市 论 来 描述 mr 绝大多数 都是 市民， 市民 在 享受 市政 的 福利 的 便利。 但 他 其实 他 不需要 去 扫 马路， 他 不需要 去做 各种 琐碎 的 工作， 城市 运作 他 并不需要 去做。 但是 他 可以 投票， 我要 换掉 这个 团队， 我要 让 别人 来做 这个 事情， 他 可以 干 这个 事情。

可不可以 举 一个 例子， 你们 发起 过 一些 什么样 的 投票？

我们 发起 过 投票， 但是 我没有 做 你 提到 的 这个 事情。 因为 这 更多 的 像 目前 来说， 在 各个 里面 类似 这样的 事情 更多 的 是 出现 在 叫 协议 到 更多 define 产品 的 各个 协议 道 里面。 这个 是 基本上 每周 都在 发生 的， 可能 对 开发 团队 不 满意 了， 那 他 会 发起 一个 提案。 对 你的 薪资 太高， 他 会 发起 个 提案。 他 对 整个 团队 觉得 你 不应该 这么 做， 我 甚至 换掉 一个 团队， 他 也会 发起 个 提案。 这个 是在 协议 道 里面 是 非常 常见 的。 但是 像 没有 到 或者 是 其他 的 像 social 就 社交 或者 是 媒体 到 这个 相对 的 会 比较 弱化 一点。 因为 他们 更 讲究 的 是 柔性 的 软 的， 叫做 软 共识。 他 可能 更加 强调。

这个 是 道 的 这些 组织 成员 在 做 的。 但是 现在 在 针对 于 mirror 这个 产品 来说， 还没有 去 发起 真正 的 投票。

Miller 也 在 投， 但是 Miller 投票 更多 的 是 软 投票， 它 不会 上 链， 不会 去 snapshot。 但 snapshot 你 找不到 Miller， 因为 现在 很多 大家 都在 snapshot 有 投票， 但是 你 在 上面 你 找不到 Miller。 因为我 上去 看 了 一下， 我 还 找到了 是个 仿冒 的， 就 没有 在 上面 看 这个 事情。 他 更多 的 是在 discord 里面 做 软 投票。 很 简单， 放 几个 表情 在 上面 OK 所有的 大 成员 你们 来 投， 你们 觉得 哪个 选项 OK 大家 选 完就 好了。 他 更加 强调 一个 社区性 的 东西。

回到 我 刚才 说 的 17个贡献者， 他 也是 到了 一部分。 但是 他 除了 投票， 他 还要 做 日常性 的 工作， 就 我 刚才 说 的 五个 方面。 还有一个 可能 更加 琐碎 的 就是 大家 很多 用户， 包括 你 用了 没了你 发现 有问题 解决 不掉， 你 要 到 discount 去 提问。 提问 的 解答 绝大多数 都 贡献者 的 阶段。

你 以 这种 道德 成员 跟 贡献者 的 这种 身份 参与 进去， 他们是 怎么样 去 付 工资 的那 我。

觉得 现在 付 工资 有 两个 维度。 一个 维度 就是我 待会 会 讲到， 就是 有 各种 的 方式。 还有一个 维度 就是 我们 目前 也可以 发现， 达到 其实 是一个 很 初级 很 新兴 的 这么 一个 领域。 如果 是 回到 了 对比 到 硅谷 的话， 可能 还是 在 车库 文化 刚 兴起 的 那个 阶段。 那 意味着 什么 呢？ 意味着 在 刀 里面 其实 现在 能 提供 全职 薪资， 或者说 能够 提供 丰厚 薪资 的 岗位 和 机会， 是 相对 比较 少 的。 我们 展望未来 是 OK， 但 现在 其实 相对 比较 少。

首先 我 就 回答 他 第一个 有 哪些 方式。 一般来说 我们 现在 有 三种 方式， 一种 方式 就是 全职 和 兼职 的 工资。 这个 基本 就是 先 约定 好， 某些 岗位， 包括 你 可能 付出 的 工作 很多， 你 做 运营 你 可能 要 全职 来做 这个 事情， 那 他 会给 你 约定 一个 工资。 这个 其实 跟 传统 的 公司 区别 不大， 只是 说 他的 工资 额度 也好， 什么 也好， 是 需要 投票 通过 的。

他是 付 加密 货币 还是 法币？

北科大 不太 一样， 像 bank liston， 他是 付 bank， 就是 他的 自己的 token， 没有， 它是 负 U S D T 的， 它是 负 U 的， 就是 负 稳定 币 的。 第二种 就是 像 帮助 的 方式， 就是 悬赏 任务 这种 方式 它 就有 很多 工作， 它是 悬赏 出来 的。 这个 工作 你 要 做 的 可以 拿到 400美金、 五百 美金、 一千 美金、 两千 美金。 一个人 或者 你们 几个人 去 认领 一个 任务， 然后 把 它 做 掉， 你 就可以 拿到 薪资 了。 有点 像是 我们 项目 制 的 公司 一样。

然后 第三种 其实 有点像 打 赏， 它是 一种 小费 制 的 激励。 小费 制 的 激励 现在 用 的 软件 最多 的 就是 cr d nap。 它 基本上 是以 月 为 单位， 每个 月 所有的 人 就 好比 说 我 有 一笔 预算， 这笔 预算 大概 这个 月 我们 社区 要 给 贡献者 发 20万美金。 但是 谁 拿 多 谁 拿 少？ 不好意思， 没有 管理层 来说 这个 事情， 没有人 来 评估， 你们 自己 相互 评估。

所有的 贡献者 都会 进入 coorting 这个 软件， 所有的 贡献者 都 会给 你 100个积分， 他是 定 死 的 100个积分。 你 想 给谁 就 给谁， 给 多少 积分 就 给 多少 积分。 你 把 你 100个积分 弄出去， 他 就是 相互 去 评估。 贡献度 都 给 完 之后， 他 就会 出来 一个 数值 OK。 就是 某个 贡献者 他 拿到 了 别人 给 了 他 总量 百分之 多少 的 这个 积分， 那 他 就 按照 这个 百分比 去 分 整个 的 预算， 这是 目前 也是 比较 常用 的 一种 方式。

我 觉得 第三种 方式 挺 有意思 的， 就是 大家 怎么 去 确定 贡献 量 呢？ 也是 按 投票。

它 不是 按 投票， 这 里面 也会 有 很多 的 问题。 但是 整个来说， 它 相对 是 比较 客观 的。 就 好比 说 我 跟 您 做了 一次 播客， 我 觉得 你 这个 播客 对于 我们 社区 的 帮助 非常 大， 或者 你 帮助 扩散 了 我们 社区 的 影响力。 那 这个 月 我 就 觉得 好比 说 我 就 认识 你那 我 就 把 我 100个积分 全给你 了。 剩下 200个工业 组 我 都 不知道 他 这个 月 做什么 了， 那 我 就 百分之百 的 积分 全给你 了， 那你 就 拿到 100个积分。

这里 有 它的 一定 的 合理性 社区。 你 如果说 是 这个 岛 里面 就有 两三个 人， 那 这个 数据 可能 会 出现 较大的 偏差。 但是 你 这个 道 里面 有 两三百 人的 时候， 人家 他的 公正性 就会 体现 出来。 因为 你的 贡献 是 被 别人 所 看到 所 承认 的对。

而且 每个 人的 贡献 相当于 都是 明明白白 的。 就是 他的 工资收入 如果 按 这个 百分比 去 分 的话， 是 非常 透明 的， 所以 大家 也会 更加 公正 一点。

就 我 刚才 说 的 那些 所有的 数据 在 那个 高点 APP 里面， 其实 全透明 的 我 都 可以 看到。 别人 拿了 多少， 我 给出 多少， 我 得到 多少， 别人 得到 多少 都 可以 看到。 所以 这个 是 目前 来说 采用 的 越来越 广 了。 因为 这个 软件 本来 就是你 自己 在 用 的， 就是 我们 以前 很 火 的 那个 Y F I， 他们 那个 社区 自 研 的 自己 在 用。 用 完 之后， 大家 都 觉得 你们 这个 挺好的， 他 就 开源 了， 鼓励 大家 都来 用。

之前 你 也 提到 了， 你 其实 在 不停 的 尝试， 后来 有 一篇 文章 是 入选 了 mirror 的 spotlight。

对， 就是 聚焦。 聚焦 之后。

相当于 这个 产品 它是 有 发给你 一枚 right b 你是 通过 这 一枚 right b 成为 他们 道德 成员 的。 也就是说 所有的 创作者 就 假设 我在 上面 写文章， 有 十个 人 给我 投票， 我 就可以 拿到 一枚 red 币。 我 也可以 进入 到 他的 道德 智力 组织 当中。 任何人 都 可以 通过 这样的 方式 进入 到 他们的 智力 组织 当中。

对， 是 这样的， 刚才 说 的 milo spotlight 就是 ml 聚焦， 它是 分了 两个 阶段。 在 去年 我 得到 奖励 的 那个 阶段， 它 采用 的 方式 是 先 通过 流量 去 筛选。 我 当时 有 一篇 文章 进入 了 他们 一周 前 20的排名。 他们 后台 专门 有 数据 工程师 和 在 处理， 他 就 把 前 20排名 的 文章 就 推 到了 M 聚焦 的 这个 频道。 米勒 的 贡献者 和 米勒 道 的 成员 就 开始 在 里面 投票。 他 从 流量 最高 的 20篇， 从 中间 选出 5篇。

我 入选 的 时候， 其实 中文 社区 的 声音 还是 比较 少 的。 当时 在 我的 聚焦 频道 里面 进行 筛选 的 那些 成员， 绝大多数 是 英文 社区 的。 所以 他们 也 看不懂 中文 文章， 也 不知道 你 写 的 是什么， 他们 也 评判 不好。 所以 当时 他们 找到了 我， 你来 给 我们 自己 介绍 一下， 就是 你到底 写什么？ 你为什么 写 这些 东西？ 然后 当时 就 跟 他们 去 解释 了， 我 当时 是 正好 是 写 了 一个系列， 叫做 我的 刀 经历 系列。 这 是从 去年 下半年 开始 写 的， 因为 很多人 在 问我 一些 刀 的 经历， 我 觉得 一个个 讲 太 麻烦。 我说 我 能 写 出来， 我 写 一个系列 出来， 分享 给 大家。

因为我 从 2019年 初 就 开始 参与 了 各个 的， 我 当时 是 入选 那 篇 是 写 到了 第六篇。 第六篇 我 当时 是 介绍 作 三 的 贡献者， 在 各个 道 里面 你 应该 去 怎么做 贡献， 怎么 参与。 我 就 给 他们 介绍 了， 就是我 的 初衷 是什么。 我希望 能够 帮助 web two 更多 的 优秀 的 人才 能够 进入 web 3。 在 这 里面 它 涉及 到了 很多 的 问题。 你 怎么 在 web c 工作， 甚至 怎么 获得 薪资， 就 你 刚才 提 的 问题。 还有 就是 在 多 国语 的 环境 里面， 你 该 做什么？ 你 该 怎么 去 帮助 多 国语 的 环境， 就是 语言 的 差距 把 它 缩小 掉， 你 能 做什么？

当时 我 还 跟 他们说， 我 计划 写 50篇， 一直 写下去。 他们说 这个 真的 挺好。 后来 我 就 入选 了 那 一周 的 5篇得奖 的 文章。

他们 会 发 一枚 red b 那个 red b 会 是 有什么用？ 就是 除了 成为 这个 大 member 以外， 它 会有 什么 其他 的 作用 呢？

它 其实 现在 你 只能 燃烧 掉， 燃烧 掉 之后 它 有 几个 作用。 第一个 作用， 你 就 自动 的 成为 了 米勒 大奥 的 成员， 他 本身 就 邀请 你， 你 把 它 关掉 就 接受 了 邀请。 然后 第二个， 你可以 得到 一个 Miller 的 子 域名， 就是你 发表文章 的 时候， 你 会有 一个 子 域名。 那个 子 域名 我 个人 觉得 含金量 还是 蛮高 的。 第三个， 就是 在 米诺 众筹 的 时候， 实际上 众筹 的 金额 是 有 上限 的， 我 多少 了？ 是 500个以上 是 多少？ 但是 你 如果说 燃烧 掉 一个 米勒 代币 的话， 你 以后 的 米勒 众筹 什么 你 就 没有 上限 的 限制 了。 你可以 做 一些 大 项目， 现在 就 三个 作用。

感觉 整个 的 体系 要 了解 下来 还是 挺 复杂 的。 这个 跟 我自己 就是 单纯 上去 就是 看 一个 admiral 的 产品 是什么， 就是 完全 圈外人 跟 圈内人 的 区别。

对你 后面 其实 因为 我们在 讨论， 很多人都 说， 那你 有没有 商业模式？ 也 没什么。 那 我会 跟 他说， 其实 米勒 已经 有 收入 了， 他 到 现在 可能 有 一百多 万美金 的 收入 了。 他们 就 很 好奇， 他说， 怎么 会有 收入 呢？ 然后 我说 你 肯定 没 注意到， 你 那个 N F T， 你 注 到 N F T 的 时候， 它 下面 会有 一条 2.5% 的 分润， 是 直接 进入 米勒 道 的 金库 的。 你 做 众筹 的 时候， 其实 下面 也有 一条， 就 2.5% 众筹 的 金额 是 直接 捐赠 给 没有 到 的 金库。 所以， 这部分 钱 在 过去 去 的 12个月 已经 差不多 一百多 万美金 了， 就 进入 了 没有 道 金库。 这些 其实 背后 有 很多 的 机制 在 运作， 但是 作为 普通 的 使用者， 你是 感觉 不到 的。

在 汨罗 道上 众筹 的 有什么 比较 典型 的 项目 吗？

米 若 道 众筹 现在 做 的 比较 好的 有 几方面 的。 一方面 现在 众筹 拍电影， 这个 是在 密道 里面 一直 是 比较 成功， 而且 且 应该说 会越来越 成功。 像 现在 也 成立 了 几个 专门 的 像 six club， 孵化 了 几个 专门 的 到 像 M 克拉伯， 他 做什么 呢？ 他 就 做 一个 叫 服务 到 service 到。 他 服务 到 就是 帮助 欧美 的 那些 独立 电影人。 因为 他们 根本 没有 概念。 就是 加密 社区 是 怎么样 的， web service 怎么样 的， 创作者 经济 怎么样， 他 没有 概念。 所以 这些 服务 单位 就会 帮助 他们 到 Miller 上面 去 进行 众筹， 帮助 他们 去 推广 他们的 影片， 让 整个 web 3的社区 能够 跟 电影 人的 这个 社区 的 这个 圈子 能够 融合 在一起。 这个 是 米勒 到 目前为止 做 的 蛮 成功 的 一个地方。

现在 有 不少 独立 电影人， 甚至 他们 也 跟 好莱坞 在这里 谈， 逐步 的 想 把 他们 吸引 到 众筹 拍片 吸引 到 的 平台， 这是 最大 的 一块。 第二个， 现在 比较 多 的 就是 一些 道 的 成立， 就 包括 篮球 道。 所以 篮球 道 他 众筹 了 一笔 资金， 准备 去 美国 买 一个 N B A 球队。 当然 现在 买 不 下来 了， 太贵 了， 那 我 就买 一点。 他们 现在 准备 买 一支 N B A 球队， 1% 的 股份 就 众筹 去 买 N B A 球队 的。 就 类似 这样的 答案， 在 美国 众 投 里 蛮 多 的。 第三个 就是 我们 比较 传统 的 web 实力 的 产品 加密 的 项目。 他们的 众筹 也 开始 逐步 的 找到了 密钥 平台， 在 密度 上去 做， 这个 是 目前 最多 的 三块。

我 拿 刚刚 我们 提到 的 众筹 拍片 来说。 就 传统 的 一支 电影， 它的 运作 方式 是 差不多。 首先 是 有 投资 过去， 然后 这 支 电影 拍拍 完了 以后， 它 会有 一个 就 比如说 拍 的 这个 成本 之后， 拍 完 以后 它 上线 还 会有 票房 收入， 甚至 在 票房 以后 它 分发 到 各种 线上 的 媒体 平台。 它 还有一个 类似 于 几年 的 版权 收入， 这些 收入 减去 他的 成本， 可能 就是 这部 电影 给 投资人 返回 的 收益。 那 在 众筹 拍片 的 时候， 如果 一个人 他 参与 到了 这个 道 中间， 给 一部 电影 相当于 众筹 了。 我不知道 众筹 拍片 拍 的 是 线上 的 电影 还是 线下 的 电影， 他们 如何 去 获得 收益？

电影 现在 众筹 之前 比较 成功 的 一部 是 琳达 谢， 它 本身 是 以太 坊 社区 知名度 比较高 的。 他 众 筹拍 一部 电影， 专门 拍 以太 坊 早期 的 经历 的 这部分 他 众筹 了 我记得 是 两百多万 美金， 300万美金。 这 里面 其实 在 这部 电影 里面 是 不会 有什么 回报 的， 因为 它 本身 不是 一个 收费 的， 这里 就是 纯粹 是 捐赠 了。 但是 在 捐赠 的 时候， 他 做 的 比较 好的， 他 也 邀请 了 几个 知名 的 N F T 的 设计者 捐赠。 最高 的 前几名 可以 获得 可 稀有 的 N F T， 这也是 其中 的 一种 回报。 但是 你 要说 目前 形成 真正 的 商业模式 的， 我 觉得 还是 没有 的。 最近 还有 一篇 就是 讲 西部牛仔 的， 应该 是 像 这 张 片 更多 的 是 纪录片 为主， 它 商业模式 我 觉得 是 不太 成立 的， 更多 的 都是 一些 捐赠。

相当于 是 独立 的 捐赠 电影电影 拍出来 之后， 它 也 不是 在 主流 市场 的 这种 票房 市场 播出 的。 我 理解 是在 区块 链 社区 里面 会 传播 的。 再发 一个 N F T 作为 一个 纪念。

对， 那 现在 包括 像 西部牛仔 这 几部 电影， 应该 不是 加密 社区 了。 我不知道 在 欧美 它 能不能 进入 主流 市场， 但 它 肯定 能 进入 一些 小众 市场， 非 加密 社区 的 小众 市场， 它 肯定 可以 进去。

他 还是 在 一个 很早 的 阶段， 但是 往后 来看， 应该 还是 会有 很多 的 新玩法 出来 的。 因为 最 开始 的 产品 试验 是 越 简单 越好， 简单 的 玩 通 了 才知道 问题 在哪儿， 要 怎么 把 它 往 复杂 的 设计。

对， 这也是 为什么 我们会 看到 有 专门 到 成立， 他 想做 service store 服务 到 他 这种 形式。 也是 基于 你 刚才 说 的， 在 米勒 生态 上 会 出现 一些 什么 创业 机会。 他 就是 一种 创业 机会， 他 会 把 他的 经验 在 web two 和 web 3的人脉 各方面 的 地方 都 整合 在一起， 帮助 更多 的 影人 进入 这个 领域。 第一 是 帮 他 解决 资金 的 问题。 第二 他 也会 逐步 的 摸索 出 一些 商业模式。 就 包括 你 刚才 说 的， 如果 影片 最后 有 销售收入 了， 该 怎么 分 论， 该 怎么 处理， 他们 都在 进行 这方面 的 摸索。 那 我相信 这 一块 应该 用不了 多久， 我们 都会 看到 成功 的 案例 出现。

这个 其实 还 让 我想 起来， 众筹 也是 在 一个 监管 的 灰色地带。 N F T 为什么 火？ 监管 方面 对于 D F I， 对于 兼容 它的 监管 要求 是 更高 的。 但是 对于 像 N F T 这种， 它 就 稍微 放低 了 一点点。 众筹 它 多多少少 其实 有 一点点 涉及到 集资。 如果 这个 里面 会有 诈骗 项目 的话， 你们 会 怎么 来去 审核 他 呢？

在 平台 的 角度 来看， 平台 并 不会 去 关心 这个 项目 本身 有什么 问题， 它 更多 的 是 提供了 这个 工具。 不仅 是 Miller 你说的 问题， 其实 前段时间 更 火 的 一个 项目 叫 果汁 和 就 这 box。 因为我 也是 就 这 box 很 早期 的 贡献者， 几个 人的 时候 我 就 参与 了。 现在 他 非常 爆火， 前段时间 一天 就 涌进 了 两千多 万美金 去 捐赠， 他 存在 的 项目 就会 粮油 混杂。 平台 要不要 进行 审核？ 实际上 也是 在 自己 投票 中间， 目前 遇到 了 一个 很大 的 挑战。

作为 社区 也好， 作为 团队 也好， 其实 都不 希望 去 组合。 因为他 违背 了 一定 的 website 的 一些 底层 的 价值观。 但是 也会 做 一些 事情， 也会 做 事情 是什么 呢？ 就是 他 确实 有 团队 的 人 或者 是 社区 人 在 时刻 关注， 一旦 发现 这里 出现问题， 他 会 去 警告 社区， 警告 其他 的 成员， 说 这里 我 觉得 是 高 可疑 的。 这个 确实 社区 都在 做， 但是 他 不会 说 逼 着 你 不能 做 这个 事情， 或者说 要把 你 下架。 因为他 去中心化， 他 不可能 去做 这种 审核， 就 这个 又 回到 了 中心化 的 事情 了。 不管 面料 也好 和 其他 的 平台 也好， 在 审核 方面， 至少 在 目前 阶段 我们 看不到 任何 的 迹象， 他 会 去 参与 或者 是 去做 这个 事情。 但是 他 会 去 观察， 一旦 发现 确实 存在 这样的 问题， 他 会 警告 参与者。

但是 如果 有人 卷 款 跑路 了， 警告 是 已经 不管 用 的 了。 说到 这一点， 我 还有一个 疑问， 你 刚刚 也 提到 了 mirror， 它是 一个 比较 web 3的产品， 这 意味着 它的 一部分 的 数据 它是 在 链 上 的。 因为我 之前 也是 看 了 一些 mirror 的 测评， mirror 的 这个 文字 它 可能 还是 在 链 上。 但是 它 视频 还有 比较 大 的 图片 的 储存， 应该 还 不是 在 链 上。 它是 在 自己的 一个 服务器 上， 这个 服务器 可以 说 还是 稍微 比较 中心化 一点 的这 其实 跟 open c 有一点 像， 它 只能 记录 你 交易 的 地址， 但是 你 交易 你的 东西 是什么？ 就 比如说 那 张 图片， 它是 在 一个 中心化 的 服务器 上 的。 之前 不是 还有 人 去 改过 他 那个 open c 上 储存 地址 的， 它 那个 链接 把 它 改成 让 每个人 看到 都 不一样的。 最后 都 成立 了， 只能 说 是一个 部分 去中心化 的 产品。

对， 目前 miner 确实 这样， 米勒 的 多媒体 内容 是 存在 数据库 的， 也有 很多 的 新的 项目 出来 在 找 面料 谈 解决方案。 我 估计 这个 后期 应该 会 逐步 的 进行 升级。 最后 就是 看出来 的 方案 成本。 因为 大家 并不知道 的 是 现在 的 上 链 像 A R 它 文字 存在 A R 其实 没有 都 为 每一个 创作者 支付 的 费用。 A R 里面 是 永久 存储， 永久 存储 是要 收费 的， 而且 费用 其实 不 便宜。 所以 其实 没有 一直 在 支付 这些 费用， 对 多媒体 内容 的 存储 的 成本 太高了， 所以 它 无法 直接 存入 A R 直接 永久 存储。 所以 现在 也 在 谈， 有 蛮 多 的 项目 在这里 找， 没有 谈说 我们 有 一些 解决方案， 我们的 成本 是 可 空的。 你 能不能 把 多媒体 内容 存在 我们 这 上面， 就是 去中心化 的 方案， 这个 我 觉得 最终 还是 会要 解决 掉 的对。

所以 他 现在 是因为 技术 还 不成熟， 对 吗？

现在 我 觉得 更多 的 应该 是从 成本 上 考虑。 如果你 不 考虑 成本 的话， 就 碰到 一个 事情， 就是你 要 去 限制 它的 图片大小， 限制 它的 视频 的 大小， 限制 这种 东西 了。 否则 的话 那 上面 的 成本 怎么 算？ 可能 到 最后 面 是个 天文数字， 他 就要 向 创作者 去 收费， 可能 创作 又不 干嘛。 所以 现在 其实 只是 用 的 是一个 中间 方案。 大家 在 寻求 既要 去中心化， 又要 把 成本 可控， 最后 客户 的 体验 又要 足够 好。

你 刚刚 提到 米 若 他是 不想 做 审核 的， 我自己 能 想到 的 还 会有 一个 问题， 他 现在 可以 发 文字 吗？ 那 会不会 就 以后 这种 没有 审核 的 平台 上都 是 小黄 文 呢？

这个 问题 在 去年 年底 的 时候， 在 英文 社区 曾经 有过 一次 论战。 当时 是 有一个 大 V 发 了 一篇 文章。 他说 米勒 连 隐私 协议、 隐私保护、 创作者 权益 保护 这种 传统 的 像 狗狗 也会 提供 的， 像 这种 他 都 没有。 他说 那 你们 怎么 保护 隐私， 怎么 保护 权益？ 因为 这个 东西 其实 都是 这样 的当 google 或者 是当 其他 公司 facebook 他 拿出 了 四五十 页 的 时候， 大家 也 说 他， 你 这个 东西 是 霸权， 你 这个 东西 是 什么什么， 反正 保护 不了 我。 但是 当你 没有 的 时候， 其实 也 有人 会 挑战 这个 事情。 你 需要 有 一些 隐私 方面 的 或者 是 审核 性 的 一些 东西。 其实 当时 米勒 也 接受 了 一些 观点， 所以 他们 也 进行了 一些 改进。

在 审核 的 这个 方面， 在 discount 里面 其实 我们 经常 会 看到， 平时 都会 有人 提出来， 包括 有人 来 举报， 说 有些 文章 它 本身 有 一些 价值观 不对 的 东西。 但 这些 至少 到 目前为止， 面对 是 不会 去 干预 的。 包括 你 刚才 说 的 可能 是 有些 小黄 文， 甚至 有 一些 种族歧视 倾向 的 文章， 确实 举报 很多 也 在这里。 对 他的 立场 和 定位， 他 目前 是 很 坚定 的。

对我来说， 我 提供 的 就是 工具， 我 甚至 到 最后 面 数据 都 不是 存在 我 这里 的。 因为你 刚才 说 多媒体 数据 的， 我 数据 说 未来 我 多媒体 数据 也要 出去 了， 都 上 链 了。 这个 数据 都是 归 创作者 所有的， 都 不是 归 我的。 那 这 里面 其实 创作者 自己 要 去 负起 这个 责任 来。 未来 要是 可能出现 的 法律， 这个 实际上 是 作者 你 要 自己 去 解决 了， 就有 可能出现 潜在 的。 所以 到 目前为止， 你说的 这个 问题， 不仅 是你 整个 去中心化 的 这个世界 里面 都 碰到 这个 挑战。

我 还 想到 一个 问题， 刚刚 说到 的 价值观 有点 问题， 或者 是 内容， 比如说 不利于 青少年 这 一类 的。 因为我 之前 看 matt musk 他的 数据 大概是 3000万用户， 它的 整个 体量 是 非常 小的。 虽然 我知道 mirror 它 现在 在 如何 鉴定 文章 上， 它 有 一些 比如说 你可以 去 练 E N S， 可以 twitter， 它 用来 显示， 你 真的 是 这个 账号 的 主人。 但是 这种 漏洞 太 容易 拽 了。 就 比如说 我只是 假设 elon musk 他 没有 去 注册 他的 E N S 或者 他的 mro 账号。 我可以 去 练 他的 一个 链接， 然后 把 他的 所有的 内容 都 发到 vivo 上来， 或者 是 其他 的 某些 行业 的 大 V 或者 创作者。 他们 没有 去做 这个 事情， 我 就 注册 一个 他的 E N S。 这 样子 他 还是会 存在 大量 的 抄袭， 或者 是用 别人 的 文章 去 发到 一个 链 上， 但是 根本 就 不是 他的。 那 有可能 用户 打 赏 还 以为 这个 真的 赢 了， musk 由此 可能 会 产生 更多 的 诈骗。

对， 你说的 这种 风险 确实 是 存在 的。 现在 这个 存在， 其实 更多 的 它 并不是 没有 自己 能 解决 的， 包括 像 这就 涉及 到了 D I D 的 问题， 就是 你的 身份 驱动 他的 身份。 如果说 E S 本身 都 不能 去 证明 这种 身份， 那 其实 基于 E N S 的 很多 web 的 应用， 它是 根本无法 去 处理 它的。

第二个 就是 米勒 目前 相对 的对 这方面 不是 特别关注 或者 不是 特别 急迫， 就在于 没有 更多 的 它 去 涉及到 内容 的 推广， 涉及到 各方面 的。 他 只是 说 我给你 开 了 这个 账户， 然后 你可以 来 用。 用 完 之后， 他 对 这个 账户 本身 的 这个 命名， 他 是不是 涉及 到了 一种 真实身份 的 绑定， 或者 是 窃取 了 一些 真实的 身份。 那 这个 呢 米勒 目前 是 没有 太 关注 这个 事情， 也许 下一步 可能 会 去 讨论， 或者 去 从技术上 去 解决 这个。 但 我 觉得 像 技术 解决 更多 的 是 随着 web 3的对 D I D 的 这个 方案 的 完善， 这个 应该 是 整个 website three 世界。 我 觉得 2022年 最 核心 在 解决 的。

一个 问题 就是 如何 去 鉴别 身份。

对对对， 各种 身份 的 方案 的 完善 和 鉴定， 我 觉得 是 整个 今年 的 主旋律。

如果说 你 若 以后 要 取得 大 的 进展， 或者 类似 于 整个 web 3世界 要 取得 大 的 进展， 需要 整个 行业 的 发展， 包括 很多 基础设施 来去 解决 这些 问题。 它 不是 一个 公司 的 问题。

对， 是 这样的。 就像 为什么 达尔 在 2021年 下半年 开始 突然 火 起来 了。 很大 一个 原因 就是 因为 它的 工具 这个 赛道 经过 三年 的 发展， 给他 奠定 了 一个 很 强劲 的 一个 基础。 因为我 最近 经常 在 听 播客 的 时候， 就 听到 包括 几个 特别 有名 的的 大佬 们 在那 说， 很多 这 想法， 我 17年 就在 想 这个 事情， 但是 做不了。 因为你 没有 这个 基础设施， 那 我 为什么 2021年 的 下半年 很快 就 把 它 做出来 了 呢？ 就是 因为 基础设施 完善 了， 我们 只要 原来 有 想法， 这帮 人 聚在一起， 我 可能 三个月 这个 事情 就 做成。 所以说 肯定 是 技术 基础设施 以及 行业 的 发展 整体 大 的 推动， 才会 为 很多 的 万岁 产品 的 目前 的 爆发 奠定 基础。

今天 我们 提到 了 很 多次 web 三 这个 词， 你 觉得 web 3跟web two 的 区别 是什么？ 它 跟 区块 链 的 区别 又是 什么？ 它 跟 区块 链 是 同一个 东西 吗？

因为 这个 东西 每个 人的 理解 都是 不一样的。 你 包括 像 推特 上， 可能 我 前两天 还在 看， 很多人 说 我 就 认为 区块 链 就是 web sv， 你 不要 跟 我 提 Y B C， 那 我们 对 web to 产品 和 产品， 至少 我 个人 会有 一些 比较 清晰 的 一些 界定。 因为 web 产品， 首先， 它是 有 链 上 的 价值 捕获 的， 它 肯定 是 有 一部分 上 链 的。 因为 现在 我们 能 看到 有 一些 像 达尔 工具， 我 都 很难说 它是 web sa 的， 为什么呢？ 因为 它是 纯粹 的 跟 web two 没 区别 的。 像 一些 数据库管理， 像 一些 协作， 它 纯粹 的 就是 用 数据库 加上 web 前端 就 跑 起来 了。 这种 你 很难 界定 它， 它是 在 灰色 的 地带， 我不能 收到 对外部 税。 但是 像 名额， 它是 像 众筹 也好， 绝大多数 也好， 他是 恋上 的。 刚才 提到 了 他 有 2.5% 的 收入， 纯粹 的 恋上 收入 的 分 论。 这里 它是 有 很 明显 的 链 上 价值 补货， 所以 我知道 会 界定 的 密度 肯定 是个 web 的 产品。

第二个， 它 有 自己的 token。 Right 其实 不是 很 典型 的 自己 token， 有 一定 的 功能 在 这 里面。 所以 web c 的 产品 很多， 它是 有 一些 治理 token 的。

第三 就是 它是 有 强 的 社区 参与 的。 昨天 我记得 发 了 一个 推特， 他们 在 聊 这个 事情， 最 优秀 的 刀 工具刀 2最后 都会 变成 一个 协议 的。 他的 逻辑 是什么 呢？ 就是说 这些 工具 像 web 3的很多 工具 的 强 社区 参与。 刚 开始 的 时候 社区 是 帮你 去做， 你 要 什么 功能， 该 解决 什么 问题， 做 推广， 一起 做 产品， 给你 意见， 这是 第二个 阶段。 一直 到 第三个 阶段， 最后一个 阶段 的 团队 就 开始 融入 社区 了， 就 没有 什么 团队 了， 就 整个 是一个 社区 的 打造 这个 产品 它的 所有权 是 归 这个 社区 的， 这种 是 web two 里面 我们 很少 看到 的这 三个 特性 应该 是 目前 web 产品 比较 鲜明 的 一个 特性。

我 觉得 这 三个 特性 其实 跟 区块 链 靠 的 都 还 蛮。

近 的这 也是 为什么 现在 很多人 说 这 是一个 噱头。 你 说了半天 其实 还是 区块 链。

但是 我 也有 听到 一种 说法， 就是 他 认为 就 比如说 web 3和区块 链 的 区别 是 web 3是1套 基于 密码学 来 设计 的 体系。 它 跟 区块 链 可能 还是 不太 一样的， 可能 每个 在 行业 中 所处 的 位置 不一样， 他 对 这个 问题 的 理解 也是 完全 不一样的。

对， 就像 web 3的话 我们会 看到， web 3跟define 有什么 区别 呢？ 其实 更多 的 就是 赛道 的 一个 区分。 很多 时候 我们在 说 印象 里 最深 的 web 三 产品 是什么？ 也有 的 人 会 跟 我说 是 小狐狸， 他说 这个 不就是 最 典型 的 M C 产品 吗？

我在 征集 这个 提问 的 时候， 好多 听众 都说 matter musk 算 吗？

对， 那 你说 它 不是 web 3吗？ 你 又 不能 否定 它。 实际上 在这里 我 觉得 我们 提到 了 define， 提到 了 web 3， 提到 了 各种。 它 更多 的 是一种 赛道 的 区分， 就是 为了 在 投资 上 更加 清楚， 或者 是 竞 品 的 比较 更加 明确， 我们会 把 它 进行 一些 区分。

但是 你 要是 说 小狐狸 或者 像 open sea， 它 真的 属于 web 3吗？ 我 觉得 很多人 可能 都 觉得 他们 连 web 2.5 都 不到， 这样 说 是不是 也 算 成立？

为什么 他是 5M2.5 不到 呢？ 回到 你 刚才 那个 问题， 就是 前两天 我们 正好 在 听 一个 播客 很 有意思， 就是 那个 big in 的 创始人 Kevin， 他 和 其他 几个 都是 最 知名 的 几个 大佬 在 讨论 这个 事情。 就是 怎么了？ 80亿地球人 用上 web c， 进入 F C 用 F C 产品 里面 就 提到 了 很多人 就 问 他 了， 就 问 那个 Kevin 他说 你们 get coin 做 的 那么好， 那你 能 给 我们 讲讲 你的 web c 产品 的 开发 经验 吗？ 他 就 在那里 说， 他 说真的 不好意思， 你 这个 问题 问 错了。

他说 我们 给 的 抗议， 其实 人家 说 我们是 2.5， 我 连 2.5 都 算不上， 为什么呢？ 因为 我们 当时 为了 生存 下去， 我们 整个 的 机制 就是 基于 web two 来做 的。 虽然 我们 这个 项目 是不是 最 顶级 的 项目， 但是 不好意思， 我们的 整个 架构， 我们 整个 产品 作为 技术 人我 不能 瞎说， 那 我们 就 做 I B two 做 的。 因为我 当时 我 为了 活下去， 现在 我们 可能 开始 还 这个 技术 债 了。 我们 从 去年 下半年 开始 的， 狠心 的 推翻 了 我们的 整个 产品 架构， 重新开始 按照 外部 数据 来 开发 链 上 的。 刚才 说 的 就是 治理， 偷看， 就 纯粹 的 重 做了 一遍。

这 里面 就是 看你 怎么 界定 这个 事情 了。 如果不是 他 自己 这么说， 别人 在 挑战 的 时候 可能 会 很多人 跟 他们 争论 说 跟 康。 你 怎么 可能 是一个 web 2的产品？ 甚至 web 2.5 的 产品？ 它 就是 一个 很 典型 的 web store 的 产品， 最 成功 的 web 3产品 会 把 它 界定 成对。

所以 我 就 觉得 这个 概念 大家 在 解释 的 时候 还是 有 很多 不清晰 的 地方 的。 就 比如说 如果我们 说到 一个 理想 的 去中心化， 就 像你 刚刚 说 的， 因为 这个 身份 认证 还没有 做到， 他在 整个 web 3的世界 就 不可能。 然后 他的 恋上 成本 又 很高。 最 开始 在 我没有 去做 open sea 的 采访 的 时候， 我 开始 还在 想 这个 公司 什么样 的 方式 运作， 他们 存在 哪儿 之类 的。 但是 等我 真正 做了 采访 以后 就 发现， open c 它 就是 一个 中心化 的 公司。 他 只是 说 他 做了 区块 链 跟 web two 的 一个 衔接 者 而已， 让 大家 更好 的 可以 去 交易 这些 N F T。 但是 他们的 所有 机制 设计 的 都是 中心化 的 公司。 但 它 跟 web two 的 唯一 区别 就是说 它 不 拥有 数据， 这些 数据 最后 还是 写 在 链 上 的， 它 只是 中间 的 一个 媒介。

对 为 怎么说 有 这么 多 的 不确定性 和 争辩。 因为 我们 就 刚才 的 两个 例子， 一个 是 get coin， 一个 是 over c 应该 是 整个 web c 世界 里面 最有 影响力 的 产品 了。 但是 我们 可能 在 问 他们 自己的 时候， 他们 自己 从 底层 原理， 从 各方面 来 解释， 其实 它 最多 就是 个 web 2.5 可能 都 不到， 这 可能 还 不到。 就像 说 的 我 从 你是 个 f two， 其实 但是 你 不可否认 的 是， 他们 在 做 努力， 他们 也 在这里 做 各种 改变。 他 如果 不 这么 做， 他 可能 就 产品 客户 就 没法 使用， 因为 体验 会 太差。 他 肯定 是从 第一性 的 原理， 他 觉得 第一 我要 满足 我 客户 的 需求， 那 客户 需求 的 时候， 整个 行业 技术 架构 各方面 都 不成熟 的 时候， 我 必须 要有 东西 先 做出来。 这时候， 他 不得不 选择 了 一个 web 2和2.5 的 这么 一个 架构 在 做。 但 现在 当 他 产品 已经 到了 这个 规模， 甚至 垄断 了 这个 市场 之后， 他 其实 开始 自我 革命。 他们 就 开始 用 全新 的 架构 在 逐步 的 在这里 替换。

我 跟 一些 game fine 游戏 行业 的 创业者 来 聊 的 时候， 他们 就 觉得 我们 就是 按照 传统 的 游戏 方式 来。 然后 我们 做 一个 传统 的 游戏 新的 埃 批， 但是 相当于 把 道具 N F T 化， 就 这么 一步， 就 一个 小的 改变， 就算 是一个 可能 是 web 3的游戏 了。 如果 知道 整个 的 设计 是 怎么 来 的， 它 不到 web three。 但是 你 要是 把 它 界定 成 传统 的 互联网 的 游戏， 它 好像 又有 一点 是 不太 一样的。

对， 这里 就是 经常 我们 现在 会 看到 的 一个 概念。 产品 本身， 你 是从 web two 里面 向 web 3理念 的 迁移， 还是 web 3原生 的。 我们会 看到 越来越多 的 爆款 爆 品 是 web 3原生 的。

这个 观点 很 重要。

对， 这个 也是 在 鼓励 更多 的 原生态 的 玩具 产品 的 呈现。 之前 我们 其实 去年 也 在 争论 这个 事情， 这 有点像 我们 现在 其实 在 国内 做 的 比较 火 的 就是 数字 孪生。 我们会 认为 数字 孪生 其实 就是 把 web two 映射 到 web 三 这样的 产品 是 很难 成功 的， 或者 很难 成为 爆款 真正 的 爆款。 像 这样的 真正 的 爆款， 其实 数字 孪生 是 很难 实现 的。 你 可能 能够 很快 的 做 一个 产品 出来。 但是 数字 原生 在 web c 世界 的 数字 原生 的 产品， 就有 大 概率 能 成为 爆款。

你的 数字 原声 跟 非 数字 原生 最大 的 区别 是什么？

最大 的 区别 就是 对 代币 经济。 就 像你 刚才 说 你 朋友 做 那个 game five 一样的， 他 只是 发 一个 N F T， 它 是从 整个 机制 上面 激励机制。 未来 十年 怎么能够 保证 一个 正向 的正 螺旋 的 激励机制。 它的 代币 基金 设计 是 它的 最底层 的 一个 东西， 最 核心 的 这个 东西。 他 正是 因为 有了 这个 东西 之后， 这个 产品 做得好， 它 才能够 出现 这种 化学 效应， 能够 出现 爆款。

我们 把 你 刚刚 提到 的 观点 对应 到 mirror 上， 它的 B 并没有 那样的 一套 代币 系统。 就是 它的 B 你 刚刚 也 提到 它是 用于 进入 这个 道德 社区 的， 它是 用来 燃烧的， 它是 做 一个 众筹 的。 比如说 额度 的 不同 的， 它 并不是 一套 代币 体系 的 经济 系统。 但 我们 还是 认为 mirror 是一个 非常 数字 原生 的 项目。

你说的 也 正是 我们 应该说 最近 2到3个月， 我们 内部 挑战 最 厉害 的 地方。 他 走 的 这条路 其实 有 他的 最初的 一个 选择， 有 他的 考虑。 但是 考虑 到了 现在 这个 阶段 是不是 应该 升级 了， 他的 策略 是不是 应该 重新 去 想 未来 的 产品 战略 是什么？ 就是 包括 我们 刚才 说 的 我的 原生， 除了 他们 所 设想 的 上 链 也好， 什么 也好， 是不是 还需要 有 这个 代币 激励机制。 这个 代币 激励机制 是不是 能够 解决？ 其实 你 刚才 还说 了 一个 事情， 就是 当你 打 赏 的 时候， 你的 gas 费 过高， 是不是 会影响到 他。 那你 如果 有 代币 机制， 你是不是 可以 激励 他， 会 弥补 掉 这些 问题。

我们会 发现 不管 在 娱乐 上 还是 在 其他 平台 上， 绝大多数 的 创作者 其实 是 得不到 足够 的 激励 的。 因为他 没有 这么 多 的 粉丝， 不可能 有 这么 多人 给他 打 赏。 往往 最多 的 打 赏 或 最多 的 N F T 众筹 都是 流向 了 头部 项目。 然后 在 头部 项目 它 本身 就 自带 流量 的， 就 越 不 缺钱 的 人 越能 拿到 钱。 那 这个 时候 作为 去中心化 的 创作者 经济 的 平台， 是不是 应该 有 这样的 代步 机制， 能够 去 激励 那些 大多数 的 创作者。 这个 其实 就 回到 了 我们 刚才 说 的 问题。 就是 作为 一个 数字 原生 的 一个 项目， 一个 产品， 其实 我们 应该做 的 更多。 这个 其实 是 我们 内部 最大 的 一个 挑战。 包括 最近 我们 那个 team 的 到 leader， rather 他 base 在 德国， 我 不知道为什么 就 他一个人 背着 在 德国， 他 专门 飞去 了 美国 跟 其他 的 team 现在开始 集中 讨论 这个 事情 了。

Mirror 的 创始人 是 怎么 想 的？ 他的 创始人 我看 是 A Z 的 合伙人 之一， 然后 他们 应该 也是 拿了 A Z 的 融资 对 吧？

对对对， 他们 总共 拿了 两轮 一千多万 的 融资。 两个 创始人， 一个 是 CTO1个 是 没有 title， 就是 联创。 然后 这 两个人 本身 之前 在 区块 链 项目 都 做 的 非常 成功， 都是 有 成功 的 这个 经历。

S U Z 前 合伙人， 他 之前 是用 区块 链 去 跟踪 内容 跟 你 有点像 的， 如何 做 激励， 做 这么 一个 项目。 这个 项目 后面 是 被 收购 掉了， 被 收购 掉了， 然后 他 就 进入 了 S U Z。 当时 他 这个 项目 之后， 他 进入 了 A C U Z， 再 出来 就 开始 做了。 他们 另外一个 联创 就是 C T O， 他 之前 是 做 比较 有名 的 一个 divide 的 项目， 他是 做 一个 去中心化 的 交易所， 这个 项目 也是 被 收购 掉了。 就现在 米 的 团队 有 差不多 3分之1 的 技术骨干， 都是 他 从 那边 带 过来。 大 的 背景 就 这么 一个 背景。 他们 两个人 都有 非常 强 的 区块 链 创业 的 经验。

我 看到 他们的 创始人 的 名字 是 叫 Dennis zav， 他们的 C T O 是 grammy boy。

就是 跟 米尔 社区 沟通 更多 的 管理， 管理 是个 非常 有 思想 的 一个。 我们 社区 里面 就是 像 米 德岛 里面 其实 蛮 多 文青， 它 本身 就是 因为 发表文章 做 内容 输出。 然后 内容 输出 更多 的 除了 区块 链 内容， 外部 C 内容， 他们 也会 发表 各种 小说， 什么 都 有啊。 他们 经常 会提， graphic 的话， 他们 跟 两个 联创 聊 的话， 他们 觉得 graphic 就 特别 有 思想 的 一种。 一旦 讲到 那种 哲学 或者 是 各种 方面 滔滔不绝 的 理念， 他们 就 觉得 特别 有 前途。 肯德基 的 就 因为 他们 这个 连 没想到 连 做 技术 的 C T O， 他 本来 以前 是 首席 协议 工程师， 就 专门 看 底层 协议 的， 从来 没想到 工程师 能够 有点 思想 人 家的感觉， 聊起来 蛮 特殊 的。

他们 两个 的那 你 刚刚 提到 就是 大家 最近 在 提要 不要 发 代币， 是不是 要 赋予 他 更加 实质 的 意义？ 他们是 怎么 想 的？ 他们 有 回应 这些 问题 吗？

这些 问题 他们 肯定 是 不 回应 的， 团队 是 不会 回应 这些 问题 的。 因为 为什么呢？ 因为 这些 问题 本身 牵扯 到 很多 敏感 的 事情， 他们 也许 有 他们的 计划， 但是 他们的 计划 他 不会 否定 你。 他 觉得 你说的 都有 道理， 但是 他 不会 来 讨论 这方面 的 细节。

但是 最终 他 做 不做， 其实 还是 团队 决定 的， 而 不是 社区 决定 的。

现在 这个 阶段， 是的， 就像 我 刚才 提 的， 其实 目前 没有 是 处于 从 公司 志向 到 转型 的 第一步， 所以 还没有 到。 他 其实 也是 按照 season 来 分 的， 一季 一季 来 分 的那 现在 叫 preseason， 就是我 第一季 还没 开启， 我 这个 面料 才是 最 早期 的 阶段， 还是 孵化期。 这时候 你 不能 对我 要求 过高， 因为我 还没有 到 那个 治理 的 阶段。 请你相信我 到了 第三季 的 时候， 我 可能 我 自理能力 就 很 完善 了， 治理 的 那个 度 就 很 完善 了。 那个 时候 你可以 对我 高 要求， 但 目前 我 还是 在 准备期， 不会 存在 着 这样 那样的 问题。 他 也 承认 他 存在 这样的 那样的 问题， 但是 他说 这个 肯定 有一个 演进 的 过程， 因为 我们 毕竟 还是 个 初创 的 项目， 我 用了 一年 时间 把 我的 产品 做到 这个 程度， 我 可能 还要 再 用 2到3年 时间 把 我的 治理， 社区 做到 一个 纯粹 的、 完整 的、 完全 的 去中心化 程度。 我 可能 还要 花 2到3年 去做。

这个 也 非常容易 理解。 如果现在 就 去中心化 了， 那 其实 早期 产品 都是 做 不动 的， 就 很多 东西 他 可能 没有 办法 往 下 推进。 毕竟 公司制 还是 有 很多 跟 效率 有关的 优势 的对。

尤其是 对 这种 强 产品 型 的 他 来说。

我 注意到 mirror 它 流行 跟 火 起来， 跟 他 早期 能够 聚集 很多 的 推 特大 V 也是 有关系 的。 为什么 他 能够 去 邀请 到 那么 多 的 推 特大 V 是因为 他们 创始人 本身 就是 一个 比较 精英 的 人， 他 就在 这个 圈子里 就 已经 算是 大佬 位置 了。

对我 觉得 这里 应该 是 有 两个 原因。 首先 没有 的 产品 本身 确实 做 的 非常 好， 我 并 不是说 它的 功能， 就是 它的 那个 调调， 它 特别 适合 精英化、 小众 化。 就是你 会 发现 他 那个 图标 那种 金属色， 就是 让人 特别 喜欢他。

刚 开始 做 的 时候， 他 就是 跟 推特 是 强 耦合 的。 你 这个 东西 只要 发到 推特 上， 他 出现 的 效果， 包括 他 现在 界定 图片 为什么 是 2比1的比例， 强制 他 各种 比例 2比1， 为什么？ 因为 推特 上 就是 2比1。 所以 它 各方面 的 在 产品设计 上， 我 觉得 是 做 的 非常 棒 的。 它 功能 不多， 但是 产品设计 做 的 非常 棒。 它的 你可以 叫 格调， 或者 是 它的 那个 产品 的 品性， 是 特别是 和 在 推特 这个 媒体 的 第二 方面， 就 看 你说的 他的 两位 联创， 确实 是在 整个 圈子 里面 有 一定 的 影响力， 这样 他 可以 聚集 一波 人 过来， 就是 冷启动。

我 觉得 这 两个 都是 相当长 的。 如果 他 没有 这个 产品 本身 的 优势 在这里 的话， 其实 光 凭着 联创 去就 说 你 不可能 形成 长期 的。 你 可能 一个 月2个月， 人家 就 觉得 也就 这样 了。 但是 他的 整个 在 推特 上 的 那个 right race 的 竞选 投票 持续 了 十个月， 每周 都是 非常 火爆。

证明 他们的 内容 还是 挺 多 的。

这个 还是 它的 产品 在 做 支撑。

你 刚刚 提到 了 他 有 一些 内容 去中心化 的 工具。 比如说 我看见 mirror， 它 上面 作为 一个 创作者， 你 在 发 一篇 不管 是 文章 还是 一个 小 感想 的 时候， 它 有 两种 发布 方式。 一种 是 就是你 直接 发， 他 会 最后 有一个 链 上 的 地址。 还有 一种 方式 是你 把 它 命名 成 一个 N F T。 因为你 只有 把 它 做成 一个 N F T 以后， 他 才 可以 去 收。 打 赏 的， 比如说 red b 才 可以 拍卖， 就 他 才有 商业模式。

我们 理解 上 是 这样， 因为我 在 做 这个 采访 以前 也有 问 过 一些 人 对 mirror 的 印象， 有 一部分人 反应 是 觉得 gas 费 太贵 了。 如果 是对 中小 的 创作者 来说， 他们的 文章 就 不 发 成 N F T， 可能 就 没有 办法 做 打 赏。 但是 如果 他们 发 成 N F T 的话， 那 收入 可能 还 赶不上 gas 费。

对， 这 是一个 目前 社区 反馈 比较 多 的 问题。 包括 我自己 其实 也 碰到 一样的 问题。 因为我 也会 经常 把 我的 文章 制造 成 N F T， 读者 也会 来 打扫。 这个 时候 其实我 个人 也会 关注 到， 因为 gasp 特别 高， 所以 在 gas 率 最高 的 时候， 其实 打 赏 的 金额 都 比不上 盖世 飞。 这个 时候 其实 读者 是 没有 动力 去 打 赏 的。 关于 这个 问题， 没有 自己 也 在 解决。 那 现在 解决 的 方法 肯定 是要 上 there to A R 或者 乐观主义， 就是 上 这些 其他 的 能够 把 它的 费用 降下来。

我 一直 没有 问 到 一个 创作者 特别 关心 的 话题。 因为 我们 传统 在 web two 的 世界， 大家 的 商业模式 就是 首先 你 要把 流量 做 起来。 然后 流量 做 起来 以后， 靠 广告 作为 一个 主要 的 商业模式。 那你 觉得 比如说 在 mirror 上， 我们 知道 他 有 打 赏， 可以 拍卖， N F T 可以 众筹。 但是 其实 这些 也都 是 建立 在 已经 有了 相当 的 用户 基础 之上 的 这样的 一个 前提 下 的。 对于 一些 普通 的 创作者 来说， 他 现在 发 文章 都 赶不上 这个 gas free。 但是 我们 放到 更 长远 的 角度， 你 觉得 他 有没有可能 去 完全 颠覆 掉 现在 web two 的 这种 商业模式， 变成 一个 纯 靠 打 赏 改变 这种 创作者 依赖 广告 的 商业模式。

这个 肯定 是 他的 使命 之一。 他 想 去 让 整个 创作者 经济 能够 形成 一个 比较 良性 的 一种 循环。 但是 在 推进 这个 过程中， 我 觉得 没有 其实 并没有 大家 想 的 那么 能够 做 那么 多 的 事情。

回到 刚才 你说的 那个 问题， 很多 的 普通 的 创作者 创作 的 作品 不知道 他在哪里。 其实 回到 web two 也是 一样的。 我们 web two 上 就 好比 说 那些 玄幻 小说， 那些 我们 经常 看 的 一些 小说。 其实 它的 产出量 是 非常 高 的。 但是 大家 只能 看到 最 top 最 头部 的 50就不错 了。 很多 都是 默默无闻 的 躲 在 后面， 可能 一辈子 也 没人 发现， 就 web two 存在， 其实 在 web。 所以 你说 能 很 好的 解决 一样 解决 不掉。

很多人 就在 说 说 没有， 为什么不 做自己 的 门户， 不去 推荐 创作者？ 当时 我们在 讨论 的 时候 就会 提到， 我 如果 做了 这个 门户， 那你 觉得 你的 作品 就 能够 登上 这个 门户 吗？ 门户 一共 就 这么 一点 空间， 可能 100个人 留 了 位置， 那 后面 有 几十万 的 创作者 你 一样 出不来 的那 我 理解 这种 想法， 因为我 也 在 做 创作， 我也 理解 这种 想法。 我 觉得 你 有 门户 我 就可以 上去 了。 但 实际上 这个 不是 靠 这个 能 解决问题， 这也是 为什么 米勒 不去 做， 因为他 觉得 用 这种 方法 他 解决不了 问题。 米勒 也 在 寻找 着 从 机制 用 协议 能不能 解决， 我 觉得 也是 今年 米勒 核心 会 在 做 的。

从 去年 下半年 开始， 社区 也 在 做 的 一个 事情 就是 我们 也会 不断 的 跟 这些 创作者 说， 其实 说 从 创作者 的 角度， 你 真的 不能 去 指望 一个 产品 就能 让 你 被 大众 所 接受。 好比 说 一个 去中心化 平台， 或者 一个 写作 的 工具， 或者 一个 众筹 的 工具， 就能 帮助 你 为 大众 所 接受。 这个 你 想 的 太 美好 了， 世界上 不可能 这么 美好的 事情。 所以 你 要 做 的 是个 什么 呢？ 你 其实 就是 像 我们 领导 会 去 整合 很多 的 社区 策 展， 就 专门 做 策 展 的 社区。 你 需要 去 那些 做 策 展 的 社区 去 介绍 你 自己， 去 推销 你 自己， 这个 是你 必须 要 做 的。 你 不可能 说是 几十万 的 创作者 坐在 那里， 然后 就 等着 馅饼 都 掉下来， 这是 不可能 的。

其实我 觉得 这个 就 跟 传统 的 创作， 你 去 各种 微信 群 里面， 去 twitter 上去 discord 上 推销自己 是 差不多 的。

对对对， 这个 必须 是 两方面 都在 同步 在 推进 创作， 肯定 是要 去 推销 他 自己。 但是 没有 到 会 为 他 提供 这些 渠道， 整个 的 网络 会 为 他 去 提供， 会 帮助 去 构建 这个 网络， 他们 去 推销自己。 第二 方面 就是 没有 从 产品 的 角度 说， website 的 这种 产品 代币 激励， 就 各方面 的 就是 底层 的 协议， 怎么 去 促成 这种 激励机制。 从 这种 角度， 他 会 去 考虑 它的 未来 的 一个 发展。 在 这个 上面 就 会对 创作者 产生 更多 的 正向 的 激励 作用。 他 肯定 是 这 双 方面 同步 来 推进 才能 解决 这个 问题。

关于 mirror 我们 已经 聊 了 非常 多了， 它 到底 是一个 怎样 的 产品？ 它 到底 算不算 外部 3？ 我想 听众 听到 这里， 大家 都 会有 自己的 判断。 今天 我们 本来 是 想 聊 三个 产品 的， 仅仅 是 mirror 就 快 进行了 一个半 小时 了。 之后 我们 还 聊 了 一下 bank list 是 如何 从 一个 newsletter 和 一档 播客 发展 成 web 3的世界 里 大名鼎鼎 的 bank less store。 这 两者之间 的 关系 是什么？ 以及 还有 很多 听众 也 提到 了 一个 跑步 站 哔 的 项目， 叫做 step n 那 上 是 step n 的 早期 的 道德 成员。 他 之后 也 聊到 了 他 为什么 很 早就 退出 了 step n 的 道， 以及 为什么 他 现在 并不 觉得 后悔。

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