S3E73｜Twitter的理想化未来：要协议，而非平台？
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从 马斯克 提出 私有化 twitter 到 达成 交易， 他 只用 了 12天。 那 马斯克 他 自己 也是 在 一份 声明 中说， 言论自由 是 民主制度 正常 运作 的 基石。 Twitter 是一个 数字 城市广场， 人们 在这里 讨论 对 人类未来 至关重要 的 问题。 这个 就 很 有意思 了， 就是 马斯克 他 到底 会 怎么样 去 保护 言论自由。 大家 知道 过去 不管 是 twitter 还是 facebook， 他们 就要 不要 去 审核 用户 在 平台 上 的 言论， 能不能 去 封禁 用户 的 账户。 这 两家 公司 都是 受到 了 非常 多 的 舆论压力。 现在 最 有意思 的 事情 是当 twitter 这样 一个 言论 广场 变成 了 一个 私人 的 公司。 如果 马斯克 做不到 他说 的 保护 言论自由， 我想 不管 是 舆论压力 还是 监管， 甚至 是 政治 上 的 压力， 马斯克 都会 面临 非常 大 的 挑战。 所以 我 对 接下来 马斯克 会 如何 去 改造 推特 这件 事情 非常 有 兴趣。

他 之前 在 ted 的 一个 演讲 中 也 说过 一些 他的 想法。 比如说 他 会 将 twitter 的 算法 做成 一个 开源 模型， 那 这 就会 允许 用户 去 查看 代码。 相较 于 我们在 什么都不知道 的 情况下 被 秘密 的 升级 或者 降级， 一条 推 文的 权 重要 好 很多。 虽然 我 觉得 不是 每个 人都 能看懂 代码， 但是 我想 如果 这个 模型 真的 是 做成 开源 的， 懂 的 人 会 帮 我们 去做 一部分 的 监督， 总 比 现在 我们 什么都不知道， 在 规则 不 透明 的 情况下， 被 算法 设计者 能 看 什么， 不能 看 什么 要 来 的 更好。

我们 再 来看 一下 twitter 这边 的 想法。 Twitter 的 联合 创始人 和 前任 C E O jack doc， 他在 马斯克 达成 收购 交易 的 当天 晚上 发 了 一个 非常 有意思 的 推 文。 我 截取 其中 的 一小段 给 大家 念 一下， 他说 twitter 不应该 被 任何人 拥有 或者 经营， twitter 应该 成为 一个 协议 级 的 公共产品， 而 不是 一家 公司。 要 解决 这个 问题， 马斯克 是我 唯一 信任 的 解决方案。

大家 提到 要 协议 不要 公司， 其实 这也是 jack doc y 过去 几年 一直 在 为之奋斗 的 事情。 比如说 他在 2019年 的 时候， 就 创建 了 一个 开源 协议 blue sky。 可能 这个 是 他 一个 理想 中的 twitter 应该 有的 样子。 但是 却在 创业 的 过程中 被 资本 裹挟 着 前进 了 十几年。 马斯克 到底 能不能 沿着 jack dosy 理想 的 路 前进？ 我 很 期待 他 会 怎么样 去 改造 推特。

这 期 播客 其实 是在 4月15号 录制 的， 也是 在 马斯克 刚刚 提出 私有化 邀请 的 第二天。 我们 节目 的 播出 时间 是在 这场 交易 达成 之后。 再来 听 这 期 节目 不仅 不过 时， 反而 会 觉 有 更多 的 观点 在 印证。

欢迎 收听 硅谷 101， 我是 红军。 这 一期 我们的 嘉宾 是 mask network 的 创始人 苏 纪 言。 Hello 苏 记， 你好。

hello 同学你好。

今天 我们 要 聊 的 一个 话题， 我 觉得 算是 今年 我看见 的 最 激动人心 的 一个 新闻 就是 马斯克。 他说 他 想 私有化 twitter， 为什么 我会 觉得 这个 新闻 很 有意思 呢？ 首先 不管 是 马斯克 还是 twitter， 其实 都是 大家 关注度 很高 的 人 跟 公司。 其实 我们的 播客 之前 聊 twitter 也 聊过 很多 期 了， 聊 马斯克 也 聊过 很多 期 了。 包括 今年 大家 对 互联网 觉得 也没有 什么 大 的 进展。 那 针对 旧 世界 的 互联网， 中美 之间 都在 谈 什么 反垄断， 我 就 觉得 没有 特别 大 的 激动人心 的 创新。 但是 在 web 3的世界 里， 现在 的 发展速度 是 非常 的 快。 像 facebook、 twitter 他们 都有 去做 一些 跟 web 3相关 的 转型 的 计划。 比如说 facebook 是 走了 稳定 币 的 方式， jack dosy 他 之前 是 推 了 一个 blue sky 的 计划， 我不知道 进展 究竟 怎么样。 今天 可以 跟 苏 骥 聊 一下， 如果现在 有 出现 这么 一个 人物， 他 能够 对 改造 twitter 去 提出 一系列 的 设想， 应该 都会 还 蛮有意思 的对。

我自己 跟 my over 或者 我们 自己 公司， 或者 这个 项目， 应该 算是 行业 里面 非常 早 去做 web 3社交网络， 或者 是 跟 社交 有关的 去中心化 的 项目。 自从 19年 下半年 开始， 当我们 听说 是 dc 要 搞 bu sky 的 时候， 就 已经 有 很多 朋友 在 说 你们 应该 聊 一下， 但 我是 没有 跟 jack 王朗 旺 聊过。 后面 很 巧合， 他 后来 选择 了 并不是 做成 一个 商业 公司， 做成 了 一个 P B L L C。 它 有点 类似 像 那种 行业协会， 或者 是 public good， 或者 是 N G O 那种 形式。 他 请 了 一位 职业经理人， 最近 是 我的朋友 叫 J 原来是 z cash 基金会 的， 跟 什么样 各种 暗 网 币 驰名 的 是一个 比较 著名 的 匿名 币 项目。 于是 我们 就 很 顺理成章 的， 他 就 找 我们 说， 兄弟 你 要不要 加入 一下 boost？ 然后 我说 这是什么 东西？ 因为 我们是 有 自己的 去中心化 的 理想， 肯定 不会 把 公司 卖掉。 他 当时 也 不会 去做 投资 们， 也 不会 去 聊 这 款， 他说 不要紧 就 加 呗。

后面 我们 就 成为 了 第一批 加入 blue sky 的。 也 不能说 是 founding member， 因为 它 没有 founding member。 这 是一个 community founding member， 一个 很 有意思 的 一个 设定。 然后 就 搞 了 一个 网站， 拉 了 一个 discord 群， 很 有趣， 感觉 跟 道 一样。 因为 如果 听众 了解到 的话， 其实 大部分 的 道 都是 一帮 小朋友 在 disco 上 拉 个 群， 去中心化 自治 组织， 对 吧？

Decent try a torgan ization, 然后 我们 就 进去 了， 进去 了 之后 jack 也 在， J 也 在， 一堆 twitter 的 比较 senior 的 member， 还有 一堆 搞 开源 的， 一堆 搞 区块 链 的， 奇奇怪怪 的 人都 有。 后面 当然 有 很多 back forth 好的 不好 的， 后面 也能 理解 为什么。 如果说 我是一个 传统 的 股权 投资人 或是 传统 的 美 股 投资人， 我 为什么 我会 觉得 jack 不是 一个 好的 C E O， 我 肯定 会 很烦 他， 我 恨不得 把 他 开除 了， 恨不得 这 哥们 不要 再 讲 比特币 了， 不要 再 讲 这些 东西 了。 后面 也 理解 说 为什么。 如果说 我是一个 新时代 的 generation z 或者 是对 互联网 还 抱有 理想 的 用户， 我 还是 挺 喜欢 欣赏 jadot 这个 创始人 的。 即使 他 后面 已经 有点 没有 办法 去 维持， 被 董事会 有点像 干掉 的 样子。 中间 也 经历 了 广义 的 新 互联网 圈子。

因为 马斯克 其实 已经 远离 所谓 的 互联网 有 一段时间 了， 就 搞 车， 搞 火箭， 然后 他 突然 又 回来了， 而且 回来的 理由 也很 interesting， 所以 把 大家 都 骂 一遍， 把 facebook 骂 了， 把 团队 也 骂 了。 突然 回来 之后 说 美元 也 不行， 说 狗狗 币 挺好的， 比特币 也 挺好的， 那就 很难 没意思 说 这 哥们儿 怎么回事， 他 不光 回来 之后 还要 参与， 你 看到 他 也很 早就 跟 J 扎西 有 一些 公开的 行业 会 喊话。 当我们 看到 这个 新闻 的 时候 并没有 那么 惊讶， 但 还是 说 很 惊讶 于 这个 事情 的 发展 的 速度。 同时 也是 有 很多 信息 可以 分享。 从 我们的 亲身 的 经历。

对 这 其实 大家 非常 感兴趣 的 一个 话题。 你 刚刚 提到 一个点， 你说 在 社区 里面 你 能 大概 理解 为什么 说 jack 他 不是 一个 好的 C E O， 为什么？

因为你 找不到 他他 就 不见了。 说明 我们 其实 对于 一个 大 科技 公司 的 一个 C E O， 大家 看 这个 公司 业务， 但 其实 tim cook 是一个 职业经理人 来说， 是一个 很 牛逼 的 例子 的。 虽然 他 拿 的 工资 也 高， 然后 这个 也 挺 会 谈判， 要 来了 很多 钱。 但是 这 哥们儿 五点钟 起床， 然后 跑步， 你 一看 他 就 整个 人 非常 的 manager， C E O 很 精神。 然后 他 就可以 冲 到 一线 去， 比如说 跑 去 中国 的 工厂， 跑 去哪里 哪里 哪里 的这 都是 所谓 职业经理人 或者 有 应该做 的 事情。 Jack 他 没 兴趣， 他 就 不见了。

因为 我们 自己的 业务 是 跟 twitter 有关系， 但 我们 不跟 推特 这家 公司 合作。 因为 我们 做 的 去中心化 的 社交网络， 不需要 跟 这家 公司 产生 什么 协议， 或者 是 permission， 或者 是 许可。 但 我们 后面 在 去年 开始， 其实 我们 自己 有一个 战 投 部门。

Max 是 自己 有一个 战 投 部门， 可能 大家 不太 关注， 但是 如果 知道 的话， 我们 其实 投 了 挺 多项 目的， 投 了 一百多个 跟 驱动 性 化 有关的 项目。 最早 的 一个 投资 其实我记得 应该 是 转 投， 第二笔 投资 是 投 了 一个 叫 cent 的 项目， 美分 C N T。 这个 项目 现在 可能 还在 憋 大招， 不知道 他在 干嘛。 但 那个 时候 他 就 做了 一个 事儿， 就 突然 就 火 了。 他是 帮助 twitter 创始人 叫 dc 把 自己 第一条 推 文 给 卖掉 的。 U N F T 卖掉 的 那个 公司。 它是 作为 平台 的， 它是 做 的 这种 中间件 的。

因为 mask 本身 也是 中间件 的， 它是 通过 以太 坊 的 L 二 叫 Polly gun， 是一个 二层 网络。 就 等于 说 gaspy 手续费 更便宜 一点， 是一个 印度人 做 的 一个 二层 网络。 然后 再 通过 像 mask 这样的 一个 中间件， 他 也是 没有 很 好的 想 明白 自己 要 干嘛。

那时候 突然 找到 我们 说， 兄弟， 我要 把 每 一条 推 文都 变成 N F T。 然后 我说 噫 还 挺 酷 的， 你 要 选 吗？ 我们 就 支持 你 一下， 然后 先 捐 他 一点 钱。 后来 他说 要 融资， 那 我们 也 帮 他 那个 创始人 一个 很小 的 team， 四五个 人。 那时候 就说 能不能 找 这， 我说 这个 其实 可能 还 挺 难 的。 在我看来 听 上去 这个 事儿 就 有点像 这个 哥们儿 突然 找 我说， 你 能不能 介绍 张小龙， 我 可能 可以 尝试 一下。

但是 从 中国人 的 视角 来说， 从 一个 传统 正常 公司 的 视角 来说， 人家 是一个 公司 的 一个 高 管， 一个 C E O。 你说 你 要把 每 一条 推 文， 每 一条 朋友圈 变成 N F T， 其实 对 人家 公司 业务 是 冲突 的。 你 要 变了 之后， 这个 公司 又 收不到 钱， 退了 这家 公司 又 收不到 这个 net 的 钱， 我 凭什么 支持 你我 说 行， 我 还是 能 帮 你的。 但 就是说 这 哥们儿 你 不能 确定 他在 干嘛。 然后 我 就 介绍 了， 包括 我们的 C T O 是 在在 里面 是 跟 他们 定期 会议 的， 就是 每 两 三周 会 跟 他们 去 打 一个 卡， 就 讲 了 这个 事情。 包括 去 泰国 gram 上 disco 上， 我 就 发 了 几个 消息说 你们 自己 talk， 就 没了。

然后 包括 他 肯定 找 了 别人， 那个 C E O 叫 Cameron fane 的 创始人， 他 肯定 也 找 了 别的 朋友 去 refer。 那 jack 不是 很难 找， 但是 他 不回 你是 吧？ 或者 他 不见了， 跟 他 谈 好了 之后， 过 两天 他 就 不见了。 然后 你 问 他他 就说 我 去做 瑜伽 了， 什么 乱七八糟 的， 结果 突然 他 出现了， 而且 直接 也没有 经过 什么 process。 正常 来说 你说 你 要 见 马化腾， 或者 见 张晓龙、 郭艾伦、 张一鸣 什么的， 就 肯定 说 中间 先是 有 个 什么 产品 经理， 投资部 的 人 乱七八糟 的， 直接 就 兄弟 就 出现了。 出现了 之后， 当然 他 也 突然 消失， 他 这回 出现 之后 就 很 直接 说， 好啊， 我 直接 把 我 推 文 卖 了， 我 直接 把 我 人类 历史上 第一条 推 文 叫做 直接 把 推 的 人 给 卖 了。 他 也 没 跟 别人 打招呼， 没有 跟 公司 人 讲， 或者 讲 了 可能 也就 一秒钟 就说 决定 了 说好， 我 帮你 一下， 然后 去 卖 了。 那 事儿 就 特别 好笑。

后来 就是 两个人 去 背 的 那个 推 文， 他们 都想 跟 人家 大西 交朋友， 就在 推特 上面 开始 公开的 用以 太 坊 去 拍卖 那条 推 文。 两位， 一位 是 一个 印度人， 还有 一位 是 孙 玉晨， 他们 俩 都想 跟 谁 交朋友？ 哪里 都有 孙宇晨， 对， 哪里 都有 他。 然后 说 我 来 拍卖， 然后 我们 就 很 惊讶， 突然 觉得 说 这 大哥 还 真的 挺 牛逼 的， 他 也 觉得 好玩， 就 支持 一下。 支持 完了 之后， 那 后面 我们 投 了 这家 公司 之后， 我们 也是 股东。 我们 看到 其他 股东， 我们 看到 其他 的 业务 资料， 我们 一开始 觉得 说 既然 你 都 站台 了， 那 make sense 就是你 找个朋友 投 一点 呗， 或者 你干嘛 干嘛 去 支持 一下， 这就 不见了。 过了 老 久 才 想起 来说， 我 有 另外一个 上市公司 叫 贵要 不 我们 合作 一下， 投 不 投 无所谓， 我 支持 你 就 没了。

他 有 太多 的 不 可预见性。 我记得 当时 硅谷 在 大概是 2020年 的 时候， 就有 一家 对冲基金 是 艾略特 and management， 他们 想要 去 把 jack dosy 踢出 董事会。 大概 觉得 首先 他 身兼数职， 其次 他 动不动 就 消失 半年 不见了。 然后 你 问 他 半年 去哪儿 了， 他 可能 去 禅修 了 这 一类 的。

对他 去 学习 乔布斯， 学禅， 做 瑜伽 什么 乱七八糟 的对。

所以 当时 董事会 他们是 不太能 接受 这个 事情。 他们 当时 就 想 把 jack doc 踢出去， 最后 其实 是 银湖 资本 拿了 10亿美元， 相当于 跟 entry management 艾略特 对 艾略特 对冲基金。

创始人 叫 singer 谈判。

最后 才 保住 了 jack dosy 他在 twitter 的 职位。 但是 同时 如果 从 公允 的 角度 来 评判， jack dosy 在 执掌 twitter 期间， 他的 股价 表现 并不是 好的。

他是 长期 破 发 的， 除了 有 川普 上任 证 的 几年。 因为他 天天 在 上面 说话， 大家 就 关注度 上去 了。

带来 了 活跃度。

刚刚 讲 l management 那个 事情， 其实 也 跟 blue sky 是 有关系 的。 因为 他的 罪状， 他们 不是 作为 主动型 投资人， 买 了 之后 会 喷 你们， 会 喷 这个 现任 管理层。 他的 罪状 包括 那 哥们儿 朝 批， 就是 大哥 说 你 又 禅修， 又有 两个 上市公司 C E O 又 每天 在 推特 上 还有 个 比特币 站台。 对， 然后 还 改名。 我不知道 现在 是不是， 我 这 两天 没 看， 可能 这 两天 因为 伊朗 纳斯 时间 可能 说话 比较 少。 原来 你看 他的 那个 推 文， 他的 这个 朋友 和 他 看 他们 follow 他们 的话， 发现 他们 基本 不讲 twitter 或者 school。 这 两家 上市公司 的 事情 都在 讲 一些 什么？ 我 觉得 美联储 要 完蛋了 什么的。 我 觉得 比特币 牛逼， 然后 说 那个 币 也 不错， 这个 驱动 性 化 技术 很 有意思， 就在 讲 这些 东西。 如果你 是一个 第三方， 看来 他们 俩 可能 是一个 全职 对外部 三 投资人， 或者 全职 对外部 三 传教士， 根本 不是 上市公司。

C E O 后来 把 自己的 bio 都 改 了， 因为 推特 不是 有一个 昵称， 有一个 bio。 Bio 有什么 介绍 吗？ 比如说 苏 吉言 这个 math never C E O 我也是 曾经 的 记者， 就这样 的 一个 介绍， 他 直接 全 删了， 然后 就 只有 一句话 被困。 那 我 估计 如果我 是 他的 four member， 我 就说 大哥 你 有 毛病， 心态 肯定 就 崩 了。

他在 blue sky 讲 任何 东西 上来 就是说 don't think about twitter， 虽然 我是 twitter C E O。 而且 boost sky 的 成立 是 有 一些 资金， 现在 肯定 是 没有 完全 到位， 因为 后面 很快 就 l management 进来 去 弄 这 东西。 但 当时 他 promise 是 说 他 会 想办法， 他是 C E O， 推动 推 着 去 给 资金 给 这个 blue sky 给 了 布鲁斯 在 干嘛呢？ 就 当然 研究 web 3了， 研究 各种 不一定 是 完全 区块 链 各种各样 的 驱动 性 化 的 这种 技术。 反正 研究 完了 之后 也可以 去 研究 B， 但 反正 就 don't think about twitter， don't think about the future of social decency, social network.

当然 我们 听 得很 开心， 就是说 这个 行业 大佬 过来 说， 你们 过来 把 我的 这 公司 干掉， 因为 那 玩意儿 不够 低层。 其实 是 这种 心态， 股东 听 了 就 肯定 崩溃 了， 说 大哥 你在干嘛？ 所以 后面 ad management 其实 进来 之后， blue sky 的 活动 他 一下子 就 少了 很多。 主要 是因为 经费 就 没 下来， 他 就 没有 真的 从 twitter 拿到 很多 funding 进入 dos 同时 你 也可以 看 一些 横向 比较， 为什么 loss ky 做 事儿 基本 就 很慢。

在 square 就 doc I 的 另外 一家 公司， 他 也是 C E O。 他在 上 一波 的 熊市 里面， 就 所谓 区块 链 的 熊市 里面， 包括 移动 互联网， 可能 最后的 两年？ 1920年 基本上 如果 大家 关注 的话， 就 没什么 新 东西 出来 了。 他是 拿了 square 上市公司 的 资金 去 买 比特币 的， 直接 上市公司 批条子 去 买 比特币， 然后 也 捐 了 钱 去做。 因为 是 一家 金融公司， 他 去 做了 一些 跟 金融 有关的 研究 的 一些 捐款， 而且 是 完全 是 被 丧 去中心化 的。 这件 事情 推特 就 没干， 是因为 他的 控制权 跟 他的 话语权， 由于 L 进来 之后 就 被 削弱 了， 八竿子打不着。 可能 大家 心态 是你 要 这个 金融公司 投 点 资 还能 理解， 你 又要 搞 这个， 要 搞 那个 就 很 难受。

然后 server lake 也是 跟 我们 打过 交道。 因为 他是 我们 investor 的 股东， 是 D C G 数字 货币 集团 的 灰度 的 母公司 的 一个 股东。 他们的 几位 高 管 我也 见过， 在 好几个 会上， 当时 就 也 问 他说 jack 那个 事情， 说白了 我 买 他的 股票 也不 赚钱， 除了 最近， 最近 肯定 赚 了。 但 当时 他们 买 进去 的 时候， 心态 就是说 这 哥们 也 不会 亏， 亏了 不会 归零。 至于 咋样， 就 当 投 一个 年 化 还行 的 产品 了， 投 了 个 十个 亿 帮 他 一下。 但 后面 还是 有 很多 的 内部 的 斗争。 所以 在 blue sky 里面 你 会 看到 说 它的 声量 一会 大 一会 小。

这 一会儿 大家 发 新闻 说， 推特 创始人 要 居然 要把 自己 做 全球性 化。 过 两个月 又说 他 要 被 公司 干掉， 过 两个月 说 他 要把 公司 干 回来了。 就是 很 有意思。

因为 我们 今天 提到 了 很 多次 blue sky， 我们 大概 给 听众 简单 介绍 一下 blue sky。 如果我 没有 理解 错 的话， 他 想做 一个 去中心化 的 社交网络 的 协议。 Twitter 是 一家 公司， blue sky 它 可能 是一个 单独 的 独立 的 组织。

对， blue sky 最早 成立 的 时候 是 19年 的 年底。 然后 19年 的 下半年 就可以 听到 说 jack 的 朋友 和 一堆 社交网络 做 虚拟性 化 的 技术 的， 做 各种 web 三 项目， 做 社交网络 的 人 开始 讨论。 因为 推 的 那个 logo 是 一只 蓝色的 鸟， 他 就 觉得 小鸟 要 飞向蓝天。

不 sky 他 很多 事情 也 做 的 非常 有 象征意义。 比如说 他 创建 了 一个 推特 叫 卢斯 锴， 发 的 第一条 推 文 叫 low L O 两个 字母。 这个 是因为 人类 历史上， 就是 互联网 历史上， 甚至 是 阿 partner 历史上， 第一条 信息 就是 low L O 为啥 是 low 呢？ 就是 因为他 打， 然后 打了 第二个 字母 就 断 网 了。 这 是一个 很 geek 的 一个 梗。

我们 被 邀请 进去 的 时候， 其实 并没有 很 明确 的 一个 structure。 因为 jack 是 拒绝 他 成为 一家 传统意义 上 的 盈利 公司。 他 找 的 人 也能 看出来 他的 想法， 当时 是 没有 C E O 这个 职位 的， 当时 就 只有 管理员 或者说 社区 的 负责人 叫 J J garber， 是个 女生。 她 其实 职场 经历 也 并不 传统。

他 上 一个 事情 是在 z cash 基金会， 那时 也是 一个 匿名 币， 跟 我们 交集 是 很 有意思， 跟 他 见过 好 多次。 Z cash 的 基金会 的 主席 是我 当时 大学 的 时候 教授 professor and meter， 是一个 密码学 的 教授， 他 还是 挺 年轻 的 一个 面儿 学家。 正常 来说 可能 会 选 一个 做 N G O 背景 的， 做 社交网络 背景 的 创业者， 去做 基金会 或者 做 这个 组织 的 主席， 就 选 了 这样的 一个 比较 独特 的 选择。 后面 他的 成员 也很 独特， 没有 任何 大 的 项目。 现在 可能 大家 市值 或者说 管理 的 资金 变 多了。 但 那个 时候 是 比较 一堆 感觉 就是 乌合之众， 当然 不是说 不好， 他 就是 非常 奇怪， 他 就 冲进来 就 当 了 一堆 founding member。

另外 的 时候 我们 同时 去 看啊 facebook 是 搞 libra， 在 同 时间 在 1819年、 20年 就是 高举高打 就 上来 就是 什么 VISA uber 咱们 可能 听众 不知道， 因为 那个 时候 我 已经 在 全职 创业 做 F3 的 项目。 我 原来 也是 跟 很多 传统 V C， 跟 所谓 的 crypto 放 打过 交道。 我 跟 blow sky 的 C E O J 这位 女生 第二次 见面 就在 saner 的 一个 会上。 我们 去 的 时候 还 挺 开心 的， 因为 那个 可能 就 代表 blue sky 相关 的 人 去 那边 学习 一下， 这边 交流 一下。 然后 去了 斯坦福， 进去 一看 感觉 不太 对， 就是 那个 墙上 贴 了 一个 巨大 的 一个 海报， 有一个 libra 的 logo。 然后 我 一看 说 大哥 赞助 了， 就 飞速 花了 钱 赞助 了 facebook 赞助 了， 对 他的 整个 形式 风格 完全 不一样。

Facebook 那个 时候 他 要说 我要 找 最 厉害 的 小弟， libra 是一个 行业协会， 我要 找 最 屌 的 职业经理人， 原来 payer 的 高 管， 飞速 高 管 过去 空降 城 这个 行业协会 的 C E O， 我要 去 最好的 学校 班会， 而且 我 还 赞助 金牛 毕业。 是 当时 有 很多 中美 或者说 全世界 比较 不错 的 所谓 的 work 3的， 或者说 各种 投资 的 技术 的 这种 V C 作为 V C 你 要 加入 那个 协会， 是要 交 1000万美元 押金， 押 在 labrang 那边。 那个 小 查 可能 会 pick 你， 就是说 你 大哥 你 不行， 太 傻逼 了。 你 加入 我们 labrang 有什么 好处， 我们 有什么 好处， 反正 你 还 不能 随便 加 我们 一个 投资人， 具体 名字 不说 了， 反正 是 中国人 被 他 喷 了， 然后 他 就 很 不爽， 说 我给你 钱 你 还 烦 我， 当然 飞速 不 缺钱。

在 另外 一边， 其实 那个 blue sky 那时候 就 感觉 像 在 游击队， 非常 搞笑， 拉 了 个 disco 群。 Disco 如果你 不是 非常 了解 新的 社交网络 的话， 心态 就是说 这 一堆 小朋友 在 上面 玩游戏， 和 一堆 傻逼 在 上面 吵 逼， 就是 那个 心态。 然后 他们 拉 了 个 diss 群 在 里面， 就 每天 在 里面 聊 点 很 奇怪 的 东西。 没有 什么 预算， 赞助 不齐。 会 的。 过去 的 时候 可能 一堆 穿着 人字拖， 穿着 free t 恤 的 人 就说， 我也是 在 如此 搞 传统 情报学 网络。 然后 另外 一边 你 看到 face 我的 人都 很 屌， 就 直接 把 那个 斯坦福 的 一个 楼 给 包 了 去 开。 很大 的 不同， 这个 其实 还 挺 有意思。

而且 我 觉得 说 一下 这 两个 事情 的 结局 也 挺 有意思 的。 Facebook 正好 是 在前 一段时间， 刚好 把 他们的 liberal 的 项目 可以 理解 成 解散 了。 他们 把 1000万美元 的 会员费 也 退掉 了。

Blue sky 一直 被 提出来 了。 但是 其实 现在 被 业界 比较 诟病 的 是， 它 其实 是 没有 什么 大 的 进展 的。 就 像你 刚刚 说 的， 他 可能 也 之前 也 遇到 过 twitter 一些 董事会 的 阻碍。 但 我 其实 也会 好奇， 为什么 jack doc 会 提出 一个 blue sky 的 设想？ 他 其实 已经 有 twitter 了。 你怎么看 他 自己 在 blue sky 跟 twitter 这 两个 社交网络 之间， 他 自己的 理念 是 怎么样？

中文 社群 其实 有 一篇 文章。

橙皮 书 那 一篇 对， 是我 一个 朋友 写 的。

李阳 是 吧？ 对， 李阳 他 其实 是一个 dream 架空 的 一个 想象， 就 想象 如果 比特币 出现 在 twitter 之前， twitter 007年 在 西南 偏南 south by south。 音乐节 没 记错 的话， 07年 成立 的 jack 不是 一开始 就 see you， 他是 一开始 这个 项目 的 leader。 但是 那 项目 原来是 一个 播客 项目， 如果我 没有 完全 记错， 是一个 类似 于 播客 的 那种 content platform。

它是 一个 播客 孵化器， 叫 audio 他们 四个人 一起 做 的对。

很 有意思。 就是 最早 的 一个 投资人， 可 拆出来 的 这个 投资人 并不是 很 有名。 因为他 最早 有 一轮 3F轮， 就是 傻子 轮， friend one family 朋友 家庭 跟 傻子。 你 想 就是说 那个 时候 一帮 小朋友， 那 只有 傻子 头， 那 几个 投 他的 人 说白了 就是 完全 是 基于 立场。 后面 了解 twitter 或者 了解 这 段 历史 的 人都 知道， 他们 中间 有 很 多次 的 换 C E O 内斗。 当然 在 上市 后 的 很长 一段时间， 还是 jack 之前 有 非常 多 的 内购， 包括 很多 问题。

了解 推特 或者 了解 社交网络 产品 的 时候， 都 知道 有 很多 大 的 创新 不是 这家 公司 而 这个 社区 率先 推出 来 的。 并且 人类 影响 了 整个 社交 历史。 比如说 下拉 刷新， 不管 是 U I 上 还是 说 整个 东西 上都 是 很 有意思 的。 因为 同时 你可以 看到 说， 当时 其他人 都 做了 一些 其他 奇奇怪怪 的 交互。 Twitter 做 的这 东西 很 好玩， 包括 hashtag 这个 事情， 大家 应该 现在 都 变成 行业标准 了。 就是 那个 井号 键 rue sky 井号 键， 伊朗 mask 就是 可以 形成 一个 话题。 其实 对 未来 的 话题 分类、 搜索 推荐 都是 很大 的 帮助。

这个 东西 本身 不是 推特 这家 公司 发明 的， 是在 社区 发明 的。 最早 是 社区 在 上面 写 的 一些 小 软件、 小 插件， 具体 形式 我 都 已经 忘了， 因为 那时候 太早 了。 到底 是 手机软件 还是 可能 都不 熟悉 软件， 可能 是 路由器 插件， 或者 是一个 很 geek 的 小 boat 可以 渲染 你的 那个 井号 键。 这个 功能 是 社区 先 做了 之后 推荐 这家 公司， 觉得 好的， 社区 说 我 拿来 自己 做了， 他说 OK， 那你 做 呗。

包括 一度 来说， 第三方 的 推特 客户端 是一个 很 好的 创业 idea， 很多人 去做， 甚至 有人 投资 的。 直到 后面 jack 第一次 被 干掉 的 时候， 当时 换 了 好几 任 管理层。 他们 心态 就是说 如果 客户端 都能 第三方 开放， 如果你 都能 当 推 特产品 经理 去 改 推特 上 的 工人， 那 我们 有什么用？ 我们 没有 权利， 你 就 收不到 寻租 空间。 收紧 了 很多 事情。 所以 其实 推理 的 初心 是 非常 的 去中心化 的。 不能说 是 像 今天 这样 说， 我们 可能 有 很强 的 理念 的 去中心化， 但 他 跟 那个 时代 的 虚荣心 化 技术 是要 交流 是 很深的。 博客 是 基于 R S S， R S S 应该 是 第一代 的， 没有 一个 中心化 的 publisher 的 一种 类似 这种 分发 技术。

但是 自从 推特 连 第三方 客户端 都 关掉， 并且 后面 已经 开始 做了 很多 完全 闭源 了， 完全 不 开放 的 事情 之后， 其实 他 已经 跟 这个 理念 没有 什么， 只能 说 创始人 个人 有 想法， 这个 公司 已经 没有 什么 关系 的。 今天 也没有 办法 看到 他 从 社区 take 任何 东西， 或者 社区 跟 他 交流， 但 只能 看到 说 他 抄 clubhouse 做 twitter space， 这个 都是 公开的 历史， 从 那个 时候 看， 因为 jack 那个 时候 是个 年轻 创业者。 你 做 一家 上市公司， 你 要 让 股东 满意， 你 会 被迫 的 做 这个 事情。 因为 那个 时候 大家 的 道德 楷模 或者说 这个 公司 楷模 是 facebook。 人家 就是 牛逼， 那 广告 就是 卖 的 好啊， 人家 就是 用户 多。 虽然 好像 推 的 用户 也 不会 少 哪里 去， 但 反正 整天 就是 牛逼。 Twitter 去年 的 年 利润 是 3亿美元， 其实 是 很惨 的。 这个 公司 三四百 亿 的 年 利润 只有 3亿美元。

我 今天 在 节目 的 录制 之前 还 看 了 一下 twitter 和 facebook 市值 的 比较。 今天 facebook 的 市值 是 5700亿美元， twitter 它的 市值 是 344亿美元， 也就是说 facebook 现在 是 twitter 市值 的 16倍。 我 就在 想 其实 同样 是 社交 媒体， 为什么 twitter 它的 估值 或者说 它的 市值 一直 都 一蹶不振？ 其实 所有人 都 觉得 twitter 是一个 伟大的 产品， 但是 好像 他 就是 起不来。 我 觉得 这个 可能 跟 他们的 管理， 包括 他们的 股权 特别 分散 也是 有 很多 关系 的对。

因为 其实 公司 这种 组织 是 要求 集权 的当 我自己 创业 的 时候， 我也 可能 更多 的 明白 了 说 其实 你 搞 一堆 小 股东， 当然了 投资人 无所谓。 那 如果 你是 公司 内部 一堆 这种 see whatever 一堆 小 股东， 然后 每天 给你 返 是 没有用 的。 他是 要求 集权 的这 是 跟 所谓 的 对于 民主， 对于 开放 互联网， 对于 自由 互联网 的 思考 是 相反 的那 它的 源头 是 公司 的 治理， 财报 的 好看。 同时 它 也会 带来 的 结果 就是 对于 所谓 free speech， 对于 开放 互联网 的 毁灭性 打击， facebook 已经 pretty much 做到 了。 同时 他 对于 利润， 对于 行业 的 机会 的 抄袭 也好， 强抢 了 明抢 也好， 还是 很 直接 的。 你 想当年 twitter 跟 飞 ebed instagram 那 飞速 就是 有钱 能 花 这么 多 钱 把 它 收购 过来。 收购 过来 之后， 那 两个 创始人 不听 我 话把 他 干掉。

这个 故事 我 还 听 过 另一个 版本， 当时 说 的 是因为 instagram 他的 创始人 最早 其实 也 算是 jack doc， 他的 工友 们 应该 是在 他 创建 推特 之前。 当时 jack do 他是 想要 收购 ins， 然后 据说 他 还 开 了 一个 比 扎克伯格 更高 的 价格。 后来 就 没有 想到 ins 他是 接受 了 facebook 的 offer， 而 不是 twitter， 而且 jack dosy 跟 创始人 本身 就 认识， 所以 他在 早期 发展 的 时候， jack doc 是在 那个 ins 上 不停 的 发来 支持 ins 的 发展。 当 jack doc 听到 ins 接受 了 facebook 的 offer 的 时候， 他 把 自己的 账号 气 的 都 直接 关掉 了。

对， 因为 刚刚 讲 的那 工友， 就是 最早 投 twitter 的 三 傻。 就是 朋友们 那时候 其实 都 不是 有名 的 投资人， 可能 就 自己 钱 而已。 其中 有一个 就是 greg kit， G R E G K I D G 是 我们的 股东。 他 后面 那 一堆 兄弟们 其实 都 跟 你 刚刚 说 的 什么 instagram 都是 有关系 的。 其实 可能 真的 不是 钱 的 问题， 因为 等到 小扎 跟 他 去 背 的 instagram 的 时候， 那 帮 人都 已经 很有钱 了。 Twitter 虽然 可能 自己的 资产负债表 上 是 没有 那么 多 钱， 但是 他的 兄弟们 都 还算 挺 给力 的， 真的 要 搞 是 可以 的， 也能 理解。

如果 我是一个 年轻 的 C E O， 我 一看 推荐 那 帮 人 每天 在那边 抽 大麻， 然后 做 瑜伽 飞速。 那 帮 人 好 屌， 好多 技术， 好多 牛逼 的的 技术， 还有 很强 的 算法。 我 可能 就是 这个 东西 可以 让 更 多人 使用 上 instagram 的 棒棒， 然后 我 可能 这个 价格 它 比较 低 的 就 给 卖 了。 在 on the other side， 其实 可能 那一个 年代， 就 因为我 是 96年 的， 我 比 很多 的 创业者 年纪 要 小。 但 我 去 观察 他们的 时候， 我 觉得 他们 可能 极少 的 去 从 社会 面 跟 政治 面 去 想 问题。 因为 这个 事情 是 一体 两面 的。 当你 有一个 很 高效 的 机器， 很 无情 的 一个 算法 的 时候， 很 无情 的 一个 力量 的 时候， 它 能够 带来 高效 的 增长， 高效 的 推广。 但 到了 一个 turning point， 它 带来 的 就是 传统 价值观 的 毁灭。

传统 价值观 我 包含 的 就是 所谓 的 它 影响 选举 的， 他 影响 传统 社区 的 这些 稳定， 他 去 promote 很很 问题 的 一些 言论。 他 作为 这个 社交网络 的 分发者， 他 既 做 裁判 和 运动员， 他 带来 传统 价值观 的 毁灭。 这 是因为 他是 一体 两面 的那 在 另外 一方面， 我们 今天 去 看， 如果 不是说 看 twitter， 这是 一家 公司， 他 作为 公司 的 评价标准 就 应该 像 公司 一样。 但 如果我们 去 看 的 是 协议， 这是 影响。 中间 插 一句 就是 有 一篇 文章 叫 protocol not platform， 要 协议 不要 平台， 这个 是 影响 较大， 挺 大 的 一篇 文章， 也是 19年 写 出来 的， 是一个 社论 文章。

如果 从 这个 角度看 的话， 今天 factory 都是 失败者。 今日 头条、 什么 twitter、 腾讯、 阿里 全都 是 失败者， 都是 卢斯 人。 因为 你们 都 已经 二十多年 了， 对 吧？ 就 接近 十几年 了。 我 今天 不去 讲 比特币 里面， 或者说 可能 其他 的 去中心化 的 协议 里面 的 这种 尝试。 但是 人家 就 几个人， 比特币 基金会 就 那么点 人。 以太 坊 基金会 也 不是 很多人， 他们的 历史 比 你 短， 他 十年 以内， 那 比特币 现在 十几年， 以太 坊 是 15年 开始 真正 deliver 东西， 所以 也就 六七年 16年 开始 能 用， 它 已经 3000亿美元 了， 比特币 已经 早就 超过 你们 了。 比特币 可能 大家 会 觉得 更多 是一个 资产 属性 的 东西， 但 以太 坊 它是 有 活跃 的 开发者 的， 或者说 可能 其他 的 东西。

它的 分散 程度 对于 推特 来说 有过 不是 不止， 但 它 真正 的 达到 了， 我 觉得 是 到了 一个 turning point， 就 他 想 明白 的 是要 做 协议 而 不是 平台。 我 觉得 jack 多 cy 或者说 他的 那些 老 股东 们， 他的 那些 第一批 投资人 里面， 其实 是 加 在那 一个 时代 的 转型 里面 是 很 痛苦 的。 他心 里面 要 的 是一个 协议， 是一个 能够 流芳百世， 能够 说 突破 商业 和 非商业 界限突破 这个 民族 国家 界限 的 一个 协议。 但是 他 被迫 在 那个 时代 下 选择 创建 了 一家 公司， 创建 一个 平台。 那 平台 跟 公司 的 考察 标准 就是 盈利模式。

马斯克 看到 这一点 了 没有？ 马斯克 想要的 是 协议 还是 平台？

马斯克 我 觉得 其实 大部分 的 华人 跟 他 都 没有 太多 业务 上 的 交集 的， 除了 上海 这边 可能 造 车 的 可能 会有 很多 业务 上 的 交集。 他 也 远离 互联网 有 一段时间 了， 上 一家 互联网公司 还是 配套 的。

但是 他 一直 在 支持 狗狗 币 的 开发者 社区。

对， 但是 因为我 自己是 很 早就 一只 脚 是在 传统 V C 或者 记者 圈， 一只 脚 在 这个 所谓 的 crypto web 3D这个 圈子里。 然后 我的 太太 是 很 早就 参。 比特币 核心 他在 那边 做 过 一段时间， 其实 不是 公司， 那 是一个 松散 的 结构。 Block street 里面 帮助 过 很多 事情， lego 相关 的。

他在 beat coin cool 是 吧？

对， 伊朗 musk 后面 玩 的 最多 的 就是 他的 朋友， 因为他 很少 有 朋友 了， 很少 有 长期 的 支持者。 他 玩 的 最多 的 其实 就 两个人。 最近 因为 推 这个 事情 跟 jack 这 两年 接触 比较 多， 在 之前 是 K C wood ark invest 的 木头 杰， 然后 他们 三个 攒 了 一个 会 叫 b word 大写字母 B 世界 币 世界。

我 看到 过 那个 会 be word.

对， 就是 比特币 世界。 那 B 是 big coin 的 意思， 那 三个人 就 promote， 也没有 说 只 比 coin 的， 反正 就 讲 了 一大 通。 最后 就 话题 回到 朋友 原处， 然后 开 完 会 之后， 反正 一张 就 开始 讲说 狗狗 币 也 不错， 那个 币 也 不错。 他 讲 了 很多 乱七八糟 的 东西， 就是 讲 的 好玩。 我 觉得 后面 就 看到 他 买 了。 他是 第一个 上市公司 的 C E O 这么 大规模， 或者 除了 那些 像 微策略 这种 小盘股 之外， 他是 第一个 这么 大 的 上市公司， 这么 大 的 去 买 数字 货币 的。 而且 买 完 之后 还 在那边 社区 互动 什么的 之类 的， 挺 逗 的。 我 觉得 他 肯定 是 有 很强 的 理想 的 共鸣 的， 他 做 的 行业 可能 只是 已经 跟 互联网 关系不大 了。 现在 又 回来了， 回来 之后 说 这 东西 好玩 我 来 搞 一点， 那 东西 好玩 我 来 搞 一点， 很 基于 初心 的 这种 想法。 当然 这个 收购 还是 有 一些 意外 的。

之前 有 一种 说法 是 马斯克 收购 是 想 帮助 jack dosy 重返 twitter。 从 你的 观察 或者 分析 来看你 觉得 是 怎么样 的。

因为我 个人 不是 职业 的， 美 股 的 这些 我自己 有， 但是 可能 更 多是 随便 买买， 可能 更多 的 美 股 专业 投资者 或者 是 分析 者 会有 想法， 但 我的 优势 可能 就是说 我们 业务 上 跟 推特 关系 比较 多， 在 web 3上可能 跟 这帮 人都 认识 那 一个点 首先 如果 没有 意外 的话， 这个 月底 到 下 个 月初 就 dosy 会 裸辞， 他 会 离开 推特 的 董事会。 现在 推 的 是 一个十一 人 董事会， 其中 也 包括 你 刚刚 讲 的那 几个 基金， 后面 也是 都有 各自 派出 代表 进入 董事会。 然后 还有 一些 什么 大 的 mutual fund 的 人 在 这个 董事会 上。

为什么 伊朗 马斯 选择 这个 时间点 去 买 呢？ 我相信 肯定 是 跟 她 裸辞 这个 事情 有点 关系 的。 因为 twitter 的 股票 更 低 的 时候 也有 一两百， 这 两年 也 从来不 缺钱。 他 可能 是 想到 这个 点 去 买 了， 去 support 他们。 至于 他 有没有 交流， 这就 不知道 了， 甚至 说 可能 他们 都不 希望 有 交流， 可能 会有 内幕交易 的 这种 问题。

Jack 东西 裸辞 的 消息 是 媒体 放 出来 的， 还是 他的 信源 是 哪里？

他 自己 说 的， 自己 信里写 的， 说 他 会 leave everything， 就是 他 live board 现在已经 live CEO position 了， 他 就 写 了 日期。 在 去年 他 宣布 要 step down 的 时候， 他 就在 推特 上 发 了 一封 公开信。

他说 他 先是 卸任 C E O， 然后 他是 要 辞去 董事会 的 所有 职务。 这种 情况下 blue sky 还能 推进 吗？

他 现在 是 blue sky 的 董事会 主席， 还是 董事会 是 执行董事？ 他 离开了 twitter 的 C E O， 现在 blue sky 公司 结构 有 变化， 现在 是个 P B L L C。 熟悉 美国 税法 跟 公司制 的 人 可以 查一下， 那 其实 是一种 类似 于 也 不是 完全 是 非营利组织， 但是 是 沾边 的 一种 形式， 并不是 完全 profit driven 的 一个 公司。 他 把 这就 那个 女生 正式 upon 成了 C E O， 因为 原来 她 只是 一个 initiator， 并没有 一个 类似 关系 结构 的 一个 抬头。 并且 公布 了 第一批 的 雇员， 第一批 雇员 里面 有 很多 奇奇怪怪 的 开源 圈 出来， 包括 后面 有 一些 做 虚拟性 化 协议， 比如说 有 I P F S 的 人。 就在 blue sky 上班， 跳舞 去 上班， 钱 也 到位 了， 钱 怎么 到位 的？ 我 怀疑 是 J C C 给 的， 可能 不等 推特 了。

第二步 是 他说 他 要 离开 twitter 的 board， 但是 他在 说完 那 话 之后 没多久， 去年 说 的 今年 的 1 2月份， 加入 了 blue sky 的 board。 In blue sky 有一个 真的 lego entity 之后 就 肯定 会有 word 或者 肯定 会有 各种 公司 具体 结构 他 就 加入 了。 表态 挺 明显 的， 但是 他们 怎么 但 并不知道， 因为 前 两年 啥 都 没干， 开会 斑斑 行业 会议 什么的。

所以 现在 blue sky 跟 twitter 应该 是 没有 什么 关系 了。

我们 上一次 聊 的 时候 是 blue sky 还是 希望 能 从 twitter 拿到 finding。 但 我 觉得 不是 钱 的 问题， 真的， 如果我 推 到 那边 卡都 不 给钱， 就 全 自己 给 了。 他 招 人 已经 开始 去 招 很多 研究员 跟 程序员， 具体 做什么 还是会 坚持 原来的。 就是说 把 社交网络 变成 一个 social protocol， 他 要 做 协议 而 不是 要 做 平。

他 想做 一个 怎样 的 协议 呢？ 社交网络 之间 可以 互相 打通 的 吗？

这是 一个点。 因为 在我看来， 最早 信仰 这个 理念 的 人 看来， 今天 的 互联网 是一个 封建 农奴制 的 社会。 我们 都是 数字 农奴， 数字 labor。 我在 facebook 上 的 资产 我是 不能 带走 的。 就 跟 中世纪 的 时候， 我 从 一个 中世纪 城邦 到 另外一个 城邦， 我是 只能 净身出户 资产 我的 数据 是要 留在 那边 的。 每一个 农奴制 城邦 里面 有一个 王， 比如说 小扎 就 facebook windom 里面 有 facebook king、 twitter king, dom 里面 可能 有 好几 king 的 协议 的。

如果 是一个 开放 的话， 它是 类似 于 自由市场， 它是 早期 或者说 社会民主主义， 或者说 早期 资本主义 的 一个 状态。 就是我 可以 带走 我的 东西， 不管 是你的 N F T 你的 帖子 那 你的 帖子 可能 是 F T 那 钱 可能 是 稳定 币， 我的 ever 可能 可以 带走。 你 把 社交 图谱 带走 挺 难 的， 因为 现在 并没有 很 好的 底层 技术。 我们 虽然 讲 了 这么 多， 说 可能 是 驱动 性 化 攻略， 但是 你 要 真的 支持， 都 不要说 推特， 你 支持 它 1% 大小 的 用户量 的话 就 去死， 但是 至少 方向 是对 的那 很 有意思， 我看 一直 有人 在 讨论。

19年 的 时候 出了 一篇 文章， 我 刚 提 过 叫 protocol no platform。 基本上 文章 并不是 一个 技术 文章 或者 是个 商业 文章。 它是 一个 技术 哲学 或者 是 技术 加 政治 哲学 的 一个 文章。 它 传播 渠道 也 不是 传统 的 所谓 什么 tech rung 这种， 它是 在 类似 于 好几个 网站。 我记得 最早 是 两个 基金会 去 传播 的， 后来 贴 到了 foreign policy 就 这种 类型 渠道 上去。 不是 科技 媒体 传播 的 东西 被 jack 他们 看到 了。 那个 时候 他 肯定 也很 痛苦， 或者说 那个 时候 其实 如果你 是一个 C E O， 你 天天 考虑 自己 要 被 开除 了， 你 可能 后来 就 觉得 说， 那 要不 我 就在 外面 干。

那时候 这 篇文章 在 一个 小圈子 里 被 传播 起来 了， 大家 都 觉得 说 都要 做 protocol， not platform again, prod l 至少 给你自由 的 可能性。 Platform 你 又 陷入 到了 一个 围墙 花园式 的 一个 数字 城邦， 甚至 不是 城邦 数字 农奴制 的 封建 国家 的 一个 旧 的 话语 体系 里面。 没有 意思， 你 做到 很大 又 怎么样 呢？ 你 还 必须 要 选 边 站， 你 要 选择 一个 国家 或者 另外一个 国家， 你 要 站 一边， 你 要 选择 这个 党 或者 那个 党 你 要 站 一边， 你 要 选择 两个 president Kennedy， 你 要 站 一边。 其实 你 可能 就是 想做 一个 protocol。

互联网 虽然 它 今天 已经 中心化， 但 它 至少 当时 是一个 protocol， 它 不 占便宜， 就是 你们 whoever want to use that， we are I can to use that. 对， 就是 谁 好用 谁 用。 但 今天 不是 的这 是 一个点， 这 是一个 很多人 梦寐以求 想要 实现 想 追求 的 东西。

你 刚刚 提到 port not platform， 其实我 想到 了 我们 大概 在上 上期 的 时候 刚刚 聊过 mirror。 我 觉得 他 现在 就是 想 做一套 协议， 而 不是 一个 平台。 他 也 不是 一个 创作者， 只是 粘贴 内容 的 地方， 他是 想要 提供 一套 创作 作者 的 协议 的 工具。 这个 跟 整个 互联网 的 逻辑 还是 非常 不一样的。 就是我 觉得 如果 大家 要 理解 的话， 其实 我们 上期 讲 mirror 文章 可能 会 从 一个 大概 具体 的 案例 去 理解 为什么 是 podcar 不是 platform。 虽然 我没有 看过 那 篇文章， 对我 回头 可以 把 这 篇文章 的 链接 放在 我们的 shoe nose 当中， 如果 感兴趣 的 听众 可以 去 看一下。

Mir 的 底层 技术 现在 用 存储 是 r wave， 就 A R 它 兼容 I P F S， 兼容 很多 存储 的 这个 协议 层 方案。 这 协议 层 方案 的 人， 不管 是以 公司 名义 还是 以 个人 名义， 是在 blue sky 里面 的。 你 看到 一个 网站 上 是 有 写 I P F S 的， 有没有 写 R V 我 不记得 了， 但 他们 反正 都 认识， 很 有趣。 邀请 的 方式 就是 直接 私信 你说 兄弟 要 加入 吗？ 你 说好 了 说来 给 个 disco， 正经 加入 的话 就 稍微 写 点 东西， 我给你 挂 官 网上 去， 特别 逗。 The other side， 我相信 接触 飞速 的 人 就会 烦死了， 先 给钱， 而且 他 要 写 报名表。

昨天 我们在 私下 聊 的 时候， 你 给我 推荐 了 一部 纪录片， 叫做 互联网 之子。 我 其实 还 蛮 受 震撼 的， 他是 讲 的 一个 大概是 reddit 的 创始人 iron swords roz 对 他是 怎么样 一步一步 的 被 政府 逼死 的 故事。 用 reddit 的 创始人 来形容 every words， 我 觉得 是 有 一点点 狭隘 的。 因为他 真的 是一个 互联网 天才， 他 也是 在 促进 不管 是 版权 还是 信息 公 台上 是 做了 非常 多 的 贡献 的， 可以 真的 说是 改变世界 的 人。 然后 他 也 用 他的 死去 改变 了 某些 非常 荒谬 的 关于 互联网 的 法律。

我自己 看 这个 纪录片， 我 还是 挺 震撼 的。 因为你 跟 他们 这群人 其实 也有 过 很多 接触。 你 觉得 像 艾 words 他的 死， 对 jack dossier， 包括 跟 他 一起 创业 的。 小伙伴 会有 什么样 的 影响 吗？ 在 价值观。

上 有 很大 影响， 其实 是 冲击。 因为 很多 时候 我相信 其实 包括 今天 的 不管 是 中国 互联网 人， 美国 互联网 人， 不管 你是 web 一 外 B2B3 whatever， 很少 有人 是 完全 是一个 利欲熏心 的 一个 状态 了。 很多很多 时候 他 就 把 脑袋 埋 在 沙子 里， 就像 鸵鸟 一样 说 老子 赚 到 钱 了， 我不管 了， let IT go. 改变 太难 了， 我放弃 改变 了， 赚钱 就行了。

首先 aron 其实 除了 ready 联合 创始人 之外， 他在 R S S 这个 协议 里面 做了 很多 的 贡献。 因为 R S S 协议 也 很难说 谁 是 发明人。 现在 普遍 大家 认为是 阿荣 在 至少 R R S S 后面 的 版本 里面 做了 巨大 的 作用。 它 几乎 可以 说 贯穿 说 它是 一个 核心， 甚至 说 发明人 之一。 播客 的话 其实 是 跟 S S 是 密不可分 的。

我们 现在 都 是用 R S S 分发。

这 是一个 很少 见 的 例子。 因为 当时 R S S 有 几个 supporter， 包括 google 做 google reader， 那个 是 做 文字 跟 社交 的 分发。 你是 一个 博客， 我是一个 博客。 我们俩 都有 R S S B 的， 然后 我们 把 它 放到 一起 订阅 成 一个 时间线。 这 不就是 R S S 阅读器， 最早 最大 的 阅读器， google reader。

Google 这个 公司 站台 R S S 协议 做 这 东西， 然后 就 跳船 了， 大哥 叛变 了 就 直接 不做 了。 那个 也是 后面 二郎 说出 事 之后， 其实 很多人都 跳船 了。 不光 是因为 他人 不在 了， 是因为 这 东西 受不了 社交网络 的 冲击。 社交网络 也是 说 我 写 一个 迷你 博客 推 文， 你 写 一个 facebook 的 博客， 你 写 一个 inception 的 图片博客， 我们 再聚合 在一起 排序。 但 人家 中心化 的 人家 效率 更高， 人家 可以 分配 更多 的 钱， 可以 capture 更多 的。 作为 一个 公司 来说， 你的 资产负债表 上 有 更多 的 资产。 打 不过。

当 谷歌 决定 做 google plus 去 弄 facebook 的 时候， 其实 他 已经 跳船 了。 他 新 清理 早 跳船 了。 至于 什么时候 关 google reader 可能 已经 不重要 了。 唯一 因为 音频 没有 那么 赚钱。 大家 可能 觉得 说 搞 音频 都是 一堆 文艺青年 什么的， 所以 一直 没有人 去 有空 搞 音频。 下面 还在 用 R S S 写 一件 事情， 反而 是 苹果 后来 支持 的 pocket 是 支持 R S S。

包括 另外 一家 公司， somehow 的 这个 公司 跟 Jason 关系 也很 好， 很多 独立音乐人 什么的 或 独立 媒体人 存 东西 都 存在 some call 上面， 都 是用 R S S base 的， 所以 他 就 活 下来 了。 所以 其实 协议 是 很 robust 很 坚强 的。 他 今天 已经 没有 发明人 之一 的， 早就 已经 自杀 去世 了， 那 可能 维护 的 也没有 那么 勤快， 他是 很 坚强 的， 他 robust， 他的 价值观 是 穿透 一个 国家， 一个 政党 的， 他 就 还活着。 当然 这个 事情 我相信 可能 在 阿荣 去世 之前， 在 阿荣 自查 之前， 很多人都 觉得 说 我 这玩意 肯定 能 活 很多年。 不管 是在 文字 的 小众 领域， 还是 在 音频 的 小众 领域。 协议 就是 坚强 的， 但 没有 想到 阿龙 这个人 会 以 这样的 方式 去 离开 这个世界。 很 刚硬， 没有 什么 商量余地。 我是 对的， 你们是 错的， 你们是 evo 的， 我是 正直 的。

这个 事情 也是 很 震撼。 很多 当年 从 那个 领域 里 出来 的 人， 包括 jack， 他 做 过 博客， 博客 孵化器 里面 都 用过 R S S。 当然 他 比 他 大 一倍， 说 这个 比 我 小的 人 已经 为了 互联网 的 开放 已经 受死 了。 大哥 我在 干嘛呢？ 可能 14年 之后 很多 人的 心态 都 变了。

这部 纪录片 是 twitter 的 一个 天使投资 人， sponge 人， 背后 有 很多 这帮 人的 影子。 所以 这部 片 本身 是在 西南 偏南 第一次 上映。 大家 记得 的话 可能 很多 产品 都 是在 south by southwest 上 launch 的， 确实 也是 在 那个 时候， 已经 不太 一样 了。 我 上一次 去 south by 是在 疫情 前 已经 很 commercialize 了。 即使 音乐节 也是 无法 阻止 这个 东西 的 堕落 和 腐化， 或者 是 它的 商业化， 是 很大 的 象征意义 的。

就是 我们 还记得 这个 事儿， 我们 可能 最早 是 推特 了 一帮 天 投资人， 我们 也 跟 jack 兄弟 一起 搞 过 博客。 当年 搞 顾客 不 烦死了， 然后 突然 搞 就 完了， 赚钱 了。 但是 R I S S 协议 的 那个 小朋友 比 我们 都 年轻 很多， 所以 他 职业 居然 已经成为 了 互联网 第一个 殉道 人。 其实 他 会 去 想说 我 活 了 这么多年 我在 干嘛？ 接下来 可能 看到 很多 新的 东西 之后， 就 会说 我要 去 喊， 我要 去 试， 我要 去 忘记。 我是一个 上学 C E O， 我是一个 大 的 投资人。 Doesn't matter, is nothing related to the freedom of internet. 我 就要 去 告诉 别人， 不管 你是 把 自己的 bio 改成 比特币， 还是 卖 了 一个 N F T， 还是 说 你 去 资助 一堆 菜园 的 协议 层， 都是 这个 故事 的 延伸。

我 觉得 我 大概 跟 大家 讲 一下 iron words 的 故事。 他 之所以 会 被 联邦政府 以 监禁 35年 的 重罪 起诉， 是 他 当时 在 M I T 的 地下室 里面 下 宰 了 很多 论文 的 文献。 他 为什么 要 下载 这些 文献 呢？ 就是 他 发现 在 我们的 论文发表 的 时候， 他们是 拿着 公民 的 钱 去做 这些 研究。 但是 最后 论文发表 出来 了， 有 一些 商业 的 出版 公司 在 中间 收费。 可以 说是 整个 世界上 最大 的 知识 宝藏， 却 不能 被 很多 国家 或者 很多人 来 免费 的 看。

所以 当时 艾伦 她 就是 跟 一个 比较 小的 公司 杠 上了。 她 想 了 一下， 这个 方法 其实 用 技术 是 很好 解决 的。 所以 他 自己 就 去 M I T 的 地下室 里面， 用 他的 移动硬盘 下了 很多 的 论文 文献。

后来 是 F B I 注意 到了， 用 摄像头 拍 到了 他的 脸。 其实 他 只是 下载 了 这些 文献， 后面 怎么 处理？ 还没有 发布， 什么都没有。 只是 下载 了 就 被 以 35年 的 重罪 起诉。 而且 这个 中间 他们 经过 了 很多 轮 的 博弈， 把 对 他的 指控 罪名 从 四项 加载 到了 13项， 他 就是 完全 是 被 这件 事情 逼死 的。 而 在此之前， 他 其实 已经 有过 很多 的 成就 了， 包括 我们 刚刚 说 的 像 retina 的 创始人， 他 还 赢 了 sop a 的 一个 法案。 对我 其实 就是 在 看 这部 纪录片 的 时候， 因为 看 他 一些 过往 的 影像， 我真的 觉得 他的 眼神 是 特别的 干净 的。

对我 觉得 这是 很大 的 一个 冲击。 因为 阿 让 最后 还 留下 了 很多 思考性 的 技术 哲学 性 的 东西。 他 比 很多人 年轻， 他 还 来过 我们 学校。 但是 在 我 上学 之前， 13年 还是 14年， 其实 很多 我们的 校友 应该 都 见过 他， 并不是 很难 见 这 哥们。 当时 他是 先 一步 离 大家 而 去了， 那 帮 人 赚 了 那么 多 钱， 现在 是 看上去 很 屌， 但 实际上 我在 and part of IT， and part of this like evil system.

这 其实 jack 也 在 推特 上 说 了， 就是 他 感到 后悔， 他是 互联网 罪恶 结果 的 一部分。 今天 很多人 去 畅想 或者 去 投身 一个 新的 全球性 化 互联网 的 构建， 也 是因为 他们 认为 说 那能 更好， 或者说 他们 至少 看到 了 一种 更好 的 可能性。 至于 伊朗， 马斯克 可能 算是 唯一 一个 有 足够 多 的 钱 去 把 那些 已经成为 platform 的 公司 尝试 重新 变成 protocol 的 人。 希望 他 能够 成功， 或者 希望 这个 事情 是一个 标志性 的 事情， 后面 会有 更 多人 去 尝试。

对， 我记得 当时 推特 他 引发 很大 的 争议， 有一个 事件 就是 特朗普 他的 推特 被 封， 说 他 有 进一步 煽动 暴力 的 危险， 而且 还 不是 闹 出了 很大 的 占领 美国国会 的 那个 事情。 后来 在 很多 外界 质疑 jack dosy， 他 直接 把 特朗普 的 账号 给 封禁 了的 时候， 他 自己 说 他 觉得 这个 决定 是 正确 的， 但是 也 非常 危险。 因为 一个 公司 做出 商业 决定 进行 审核， 政府 的 这种 审核 虽然 是 不一样的， 但是 其实 那种感觉 是 非常 相同 的。 他 通过 创业 变成 了 自己 最 讨厌的人， 听 上去 其实 还是 蛮 心酸 的。 我们 今天 聊天 是在 4月15号， 我看 推特 董事会 也是 酝酿 了 一个 毒丸 计划 来 反对 收购。 所以 马斯克 到底 有 多大 的 几率 可以 把 twitter 给 私有化 下来？ 我 觉得 还是 很 期待 看一下 接下来 会 如何 发展 的。

我 觉得 可能 不管 他 成功 与否， 都 会有 别人 去 尝试。 甚至 可能 不光是 对于 推 这家 公司， 对于 所有的 平台， 大家 会 尝试 去 把 它 变成 一个 更 自由 更 开放 的 东西。 当然 能不能 成功 是 另外 一 回事， 但 如果 不 尝试 的话， 我们 就 跟 咸鱼 没有 区别。 我 提醒 大家 说， 其实 技术 上 来说， 我 刚刚 讲 的这 有的没的 订阅 去中心化 whatever， 其实 是 还是 有 很大 难度 的。 但 twitter 如果 私有化， 它 未来 不管 是 成为 一个 开源 协议、 开放 协议， 还是 说 他是 token 的 有 B 还是 说 它 在 上市， 他的 都 比 现在 好， 或者 他 都 比 现在 来 的 给 人 失望。

当然 我们 可能 会 面临 另外一个 问题， philosophy king, 哲人 王、 哲学家 之王 伊朗 马斯克 变成 了 世界上 最大 的 一个 哲人 王， 一个 哲学家 之王 的， 他的 未来 的 独裁统治 怎么办？ 不知道， 就是 hopefully 不会 遇到 这个 问题， 我 不能说 他 会 是一个 好的 责任 王， 但 我相信 说 他 肯定 比 大部分 的 银行家， 那些 所谓 的 风险投资 人， 所谓 的 V C 所谓 whatever 来 的 更 像 一个人， 更有 性情。 他 前女友 跟 革命者 谈恋爱， 你可以 想象 这种 是 不一样的。 当然 我们 hopefully 它 能够 有 更好 的 更 去中心化 的 方案， 不是 一旦 max 这个人 去 控制， 但 中间 需要 一个 过程。 今天 这样 肯定 是 只会 让 世界 走向 disturbia， 指向 反乌托邦。

为什么？ 你 会 觉得 如果 推特 这样 发展 下去， 它 离 乌托邦 越来越远， 或者说 离 大家 一个 理想化 的 社交 平台 越来越远。

facebook 肯定 更 没有 希望。 小扎 在 他 手上， 他 不管 搞 元 宇宙 还是 搞 啥 的话， 很难 想象 它是 一个 真正 开放 的。 自由化 的， 甚至 你 离 我们 这些 理想 的 每个 词 都 很远。

但是 我们 为什么 需要 twitter 呢？ 我的 意思 是 说 我们 可以 有 blue sky， 可以 有 mirror， 甚至 可以 有 mask network。

对， 这个 是 可以 的。 但 我 很 现实， 就 是从 技术 哲学 上 来说， 我 可能 很 理想主义， 或者说 我们 这些 人 in general 都 比较 理想主义。 但 从 另外一个 角度， 我 很 现实 的 说， 其实 今天 就 像是 我们 maybe 在 近代 之前 的 法国， 好吧， 然后 有 皇帝 的， 有 三级 会议 的， 你 有 两个 方案， 一个 方案 就 叫做 大家 都来 mara 上 发 博客， 大家 都来 I P F S R V V 开发 上 做 东西， 甚至 说 搞 点 点对点 协议， 这个 叫做 跑路， 叫 rain 我们 都 跑 去 新大陆。 O K that's one solution. 另外一个 solution 就是你 要 告诉 这个 数字世界， 数字 法国 的 国民 说， 兄弟 it's strong to have a king， 我 国王 是 错的。 我给你 开源 的 武器， 给你 法学 的 武器， 我给你 加密 的 武器， 然后 我们一起 发动 一场 运动， 这 才是 我 觉得 觉醒 大部分 人的 方案 跑路 是 很不 现实 的。

今天 很 实际 的 是 说， 我们 自己 算是 在 以太 坊 上 的 项目。 我们 看到 各种 攻略， 各种 项目， 包括 最 传统 的 点对点 的 社交网络 max down 长毛象。 我是 长期 的 资助 人， 我们 公司 长期 的 sponsor 跟 donor， 你 去 看 他的 数据 有没有 很多 它 内部 的 数据， 它 并没有 形成 一个 很快 的 migration 的 一个 效应。 大部分 人从 web 2.0 进入 新的 这个世界 是 很难 的。 所以 你 要 考虑 的 是 说， 旧 的 那个 法国 是 需要 改造 的， 不要 光 想 跑路， 跑路 也可以， 跑路 其实 是一种 懦弱 的 行为。

你的 跑路 指的 是 新的 互联网 的 崛起。 比如说 jack 来做 blue sky 了， 你 把 它 定义 为 跑路， 而 不是 去 改造 twitter。

不是说 跑路， 是 说 他 想 让 用户 离开， 因为 更 早 的 推 了 早期 用户， 甚至 可能 曾经 推 了 协议 层 的 贡献者。 他 发明 了 很多 小 功能， 他是 一个 大 V 他在 推特 上 找到了 他的 女朋友， maybe 找到了 自己的 社区， 他 就是 推 的 这个 数字 社会 的 公民， 你为什么 要 让 他 去 移民？ 他 为什么要离开？ 他 为什么 不能 改造 他 自己的 国家？ 他 有 权利， 他 只要 需要 合适 的 工具 和 武器， 这 是我的 理念。 然后 我 觉得 是 很多 人的 理念。 当然 伊朗 mask 也可以， 别人 也可以 说 我 有 很多 钱， 我 很多 资源， 我 现在 有 新的 技术， 我们 做 一个 新的 社交网络。 当然 可以， 但 你 其实 就在 说， 嘿， 我们 就 只管 好 新大陆 的 事情 了， 就 大陆 这些 人 那不 过来 就让 他 去了。

It's not gonna work. 你 觉得 新的 互联网 世界 是一个 怎样 的 世界？

很多 想法。 这 两天 jack 你 本人 没有 提到 过， 我 看到 很多人 在 很多 地方 提到 几本书， 对 吧？ 一个 是 主权 个人 soren n individual， 还有 Julia sung 的那 本 叫 密码 朋克。 密码 朋克 是 有 中文 官方 翻译 的， 翻译 的 挺好的， 大家 可以 去 看一下。

就 我们 今天 应该 是在 新型 的 数字 反乌托邦 的 边界 上， 甚至 可能 这个 边界 的 下滑 已经 开始了 很多年 了。 新的 技术， 新的 武器， 更 重要 的 是 启蒙 这 一些 数字 公民 告诉 他说 你 your citizen， you're net citizen unitization 的， 你 应该 是 有 自己的 诉求， 应该 以 工具 与 技术 为 权力 的 基础 跟 武器 中间 可能 会有 一两个 责任 王 过来 帮你 把 推特 私有化。 但 最终 的 这些 选择 是在 这些 人 手上， 直接 在 这些 用户 手上。

未来 的 互联网 hope fully， 它是 能够 更 协议 化。 我们 看到 协议 化 是 说 它 超越 了 已有 的 人类 的 技术 结构， 超越 了 商业 公司、 超越 了 政党、 超越 了 主权国家， 超越 民族 国家 基础 之上， 建立了 一个 新世界。 大家 很 美好， 希望 他 不会 有 自己 带来 独特 的 问题， 可能 也会 自己 带来 独特 的 问题。

但是 这就是 最 开始 互联网 诞生 的 时候， 他 想 创造 的 一个 世界。 只是 没有 想到 走 成了 一个 垄断 跟 平台 的 这样的 一个 世界。 我记得 之前 像 李阳 在 橙皮 书 的那 篇文章 中 写道， twitter 是在 2006年 建立 的， 比特币 的 论文 是在 2008年 发表 的。 如果 jack dossier 是在 比特币 的 论文 之后 来 创建 twitter 的， 他 可能 会 走 一条 完全 不一样的 路。 但 其实 twitter 他 之前 最 开始 的 想法， 他 跟 比特币 的 这种 开源 的 架构 它是 有 想到 的。 只是 作为 一个 商业 公司， 你 该 怎么 生存 下去， 你的 盈利模式 是什么？ 你 怎么样 去 融资， 你 怎么样 去 付 工资， 就是 有 很多很多 现实 的 问题 摆在面前， 所以 他们 没有 办法。

对我 觉得 今天 其实 也 并没有 解决， 因为 任何人 跟 我说， 你 发 个 币 就可以 解决 的。 OK. Financially you're fine, because you are financially rich.

你 像 上市 一样， 你 会 陪伴 上， 你 有钱 你 能 融 到 钱， 但 没有 解决。 Jack, 其实 在 十几天 前 我 刚 找到 一条 推 文， 他说， the days of us, R, C 的 web， even email with P, G, P, were amazing. Centrally ing discovery and identity into CoOperations really damaged internet. I realized, and properly to be to blend and regret.

他 可能 不是 一个 好的 C E O， 他 很 诚恳。 他说 U S net 是一个 很 老的 用户 协议。 R C 大家 可能 都 不记得 了， 现在 是一个 类似 于 聊天 协议 的 一个 上古时代 的 东西。 然后 互联网 的 web 就 万维网， 然后 包括 P G P email 就 加密 邮件， 这些 是 那些 东西 的 时代 非常 的 美好。 中心化 的 发现 机制 跟 用户 身份 机制， 并且 公司 控制 的 机制 确实 伤害 了 这样的 一个 互联网。 我 意识到 我是 应该 部分 被 责怪 的 人， 然后 我会 感到 后悔。 I realized unfortunate to blame and regret IT.

我 觉得 今天 所有的 成功 的 互联网 创业者 应该 去 想 这 句 话， 你 不要 把头 埋 在 沙子 里。 不管 你是 阿里、 腾讯、 头条 还是 whatever， 可能 facebook 你 不要 把头 埋 在 沙子 里。 已经 有人 为 这个 事情 殉道 了， 会有 更多 人的。

说到 这里， 其实我 非常 推荐 大家 去 看一下 互联网 之子 这部 纪录片， 我 也会 把 纪录片 的 地址 放在 我们的 show notes 当中。 好， 谢谢 苏 冀， 谢谢。 好， 这就是 我们 今天 的 节目。 在 节目 的 最后， 我 依然 是 给 自己 打 一个 小 广告。 我们 依然 在 招聘 视频 后期 全职 或者 兼职 都 可以。 我们 没有 一个 准确 的 简历 截止 时间， 但是 我们 一旦 招 到了 合适 的 人， 我们的 招聘 就 结束了。 所以 请 大家 如果 对 我们 视 你的 项目 感兴趣， 可以 速速 的 给 我们 投递 简历。 投递 的 时候 也可以 附上 你的 代表作品。 投递 的 邮箱是 video 艾特 SV101点 net， vide 艾特 SV101点 net。

另外 过去 每次 节目 最后 我 都 会说， 如果 大家 喜欢 我们的 节目， 欢迎 给 我们 写 评论， 写 留言， 也可以 给 我们 一个 五星 好评。 我真的 是在 苹果 播客 的 客户端 下面 看到 很多 听众 给 我们 打分， 也有 很多 听众 写 了 很多 很 暖心 的 评论。 非常 的 感谢 大家。 我看见 有 一位 听众 提到， 能不能 把 上 的 下 半 部分 放 出来。 因为 我们 当时 在 做 step n 那 期 节目 的 时候， 我们在 结尾 的 时候 有 提到 一些 上 的 观点。 我 觉得 之后 的那 一个多 小时 的 聊天 可能 稍微 会有 一点点 散。 如果 大家 感兴趣 的话， 我会 邀请 他 来 返场， 谢谢 大家。