S3E81｜解析美国芯片法案与缺芯潮，全球化进程下的逆全球化
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欢迎 收听 硅谷 101， 这是 一档 分享 当下 最 新鲜 的 技术 知识 与 思想 的 科技 博客， 我是 鸿钧。 美国时间 8月9日， 美国总统 拜登 正式 签署 了 芯片 与 科学 法案， 为 美国 生产 计算机芯片 公司 提供 超过 520亿美元 的 资金 支持。 英特尔 的 C E O 认为 这是 二战 以来 美国 最 重要 的 产业政策。 但 同时 我也 听到 这样 一种 说法， 因为 芯片 与 芯片 制造 这种 资金 密集型 的 产业， 比如说 建造 一家 芯片 的 制造厂， 就有 可能 耗资 超过 100亿美元。 所以 这 一部分 观点 认为 这项 芯片 法案 并没有 我们 想象 中 有效。

这项 法案 到底 是 怎么回事？ 这 期 我们 就 请来 了 两位 业内人士， 分别 从 芯片 的 生产 制造 和 研发 设计 的 角度 来 解析 一下 这部 法案。 首先 我们 欢迎 潘子 霄， 他是 P C H 首席 营 收官 媛 伟 创立 的 副总裁。 Hello 子 潇 你好， hello 红军 你好。 我们 还有 一位 嘉宾 是 王鑫， 他是 A I 芯片 公司 d matrix 的 机器学习 的 总监。 Hello 王鑫 你好， 红军 你好。 教 你 开始 的 时候 要不要 先 简单 的 大家 自己 介绍 一下 自己， 包括 你们 过去 的 从业 经历 跟 芯片 的 关系。 从子 潇 开始 女士优先。

刚才 洪军 介绍 过， 我是 现在 在 P C H international 这样的 一家 公司 做 他的 首席 营 收官。 P C H 是 一家 全球性 的 供应链 服务公司， 包括 消费 电子 和 其他 的 消费品， 我们 帮助 客户 进行 设计、 制造、 生产 以及 后期 的 运输 和 物流 的 一系列 的 服务。 之前 在 伟创力， 我 做 过 企业 战略规划 这部分 的 工作。 当时 其中 研究 的 比较 深入 的 是 micro electronics， 就是 微电子 在 这部分 的 产业链。 所以 刚才 鸿钧 提到 我们 个人 在 这个 领域 的 经历， 这是 一部分 非常 相关 的 内容。 之前 是 西北大学 材料科学 与 工程 的 博士， 所以 在 博士 研究 的 时候， 我 着重 的 看 的 课题 nano fabrication 和 photography， 就是 纳米 制造 和 电子 课时 这部分 的 技术， 所以 当时 对 这个 领域 也 比较 关注。

对子 销 它是 在 整个 芯片 它的 生产 制造 还有 供应链 环节 会 特别的 了解。 待会儿 可以 着重 从 这个 角度 来 给 我们 解读 一下。 王鑫 也 介绍 一下 自己。

我的 背景 是 脑科学 神经科学 博士学位， 也是 在 南 加大 的 神经科学。 之后 我 就 加入 了 一个 博士后 团队， 那是 Terry now ski 在 3d ago， 他是 人工神经网络 的 创始人 之一。 所以 从 那个 时候 开始， 还是 在 深度 学习 没有 被 广泛 接受 应用 的 时候， 在 十几年 前， 现在 人工智能 和 神经网络 的 可以 说是 开始。 直到现在 我在 四家 芯片 设计 公司 曾经 工作 过 两家 大公司， 两 较 小的 初创 公司。 从 设计类 脑 芯片 开始， 直到 2012年 之后 的 深度 学习的革命， 就 是从 那个 时候 开始。 另外 的 三家 公司 都是 从事 比较 专业 的 人工智能 的 芯片 设计， 医 美 学习 是 一家 初创 公司， 我们在 做 一个 A I 的 芯片， 这是 为了 加速 大规模 的 人工神经网络。 我在 d matrix 所 负责 的 机器学习 以及 人 深度 神经网络 的 优化。 这 一部分。

对我 看你 之前 还有 在 英特尔 跟 高通 的 工作 经历， 可以 说 在 芯片 领域 应该 也 算是 有 十多年 了， 对 吧？

对， 有 十多年。

待会儿 你 也可以 从 整个 芯片 的 研发 设计 来 跟 我们 解读 一下。 大家 有 看过 拜登 的 2022 芯片 与 科学 法案 的 原文 吗？ 我看 有 一些 网友 晒 出来 啊， 就是 这个 法案 还有 1054页， 还 挺 长 的。

没有 看过 全文， 因为 就像 你说的 实在太 长了， 细节 也 比较 多。 我看 了 一下 华盛顿 的 政府 官网 的 一个 一个 小结， 写 得也 比较 清晰。 但是 后来 陆陆续续 有 很多 媒体报道， 不管 是 美国 的 还是 国内 的 也都 看 了 一些。

那 你们 觉得 这部 法案 它 直接 受益者 是谁？ 我看 这部 法案 它是 有 提到 美国 将 为 美国 生产 计算机芯片 的 公司 提供 超过 520亿美元 的 资金 支持， 就 还是 挺 多 钱 的。 这个 钱 怎么 分？ 它 主要 集中 在 哪些 公司？ 大家 可以 先来 解析 一下。

它的 这个 拨款 结构 还是 蛮 清楚 的， 几个 基金 的 分配 也是 蛮 清楚 的。 它 主要 的 大头 还是 集中 在 把 产业链 的 这个 芯片 的 制造 本土化 回流 美国。 这样的话 我 觉得 最大 的 受益者 肯定 就是 英特尔 和 美光 这样的 公司， 这些 集成 设备 制造商。 另外 还有 一块， 就是 相对于 国际 上 的 地缘政治 形势 所要 考虑 的 国家安全 和 国防 的 问题。 国防 这 一块 也会 有 一定 的 得意。 我 觉得 第三块， 可能 就是 在 芯片 的 支 制造 的 过程 当中 的 设备 供应商。 不像 光刻机 之类， 像 我们 这样的 芯片 设计 公司， 主要是 下游 或者 上游 的 公司， 那 应该 是 再次。 当然 这个 法案 当中 还有 最后 一部分 是 基于 怎样 把 基础科学 研究 以及 人才 的 教育 方面。 这也是 一个 比较 重要 的 一块， 虽然 它的 占 比 不是 很大。

对我 觉得 你说的 这个 分类， 这 梯队 划分 还是 挺 清楚 的。 我 觉得 挺 有意思 一点。 就是 如果 你看 一下 谁 被 邀请 了 参加 拜登 的 签署 仪式， 就 很 明显。 因为 就 跟 刚才 王鑫 说 的 这个 挺 符合 的。 你看 有 H P 的 C E O， 有 英特尔 的 C E O， pack all singer A M D 的 C E O， 苏 姿 丰 也 去了 美光 的 C E O， 洛克希德马丁 的 这个 C E O。 所以 这 几个 就 相当于 是 业界 的 头头脑脑 被 邀请 去 参加 这个 签署。 其实 就是 刚才 王鑫 说 的， 差不多 是 第一第二 梯队 受益者。 另外 一点 你 要 看 它 整个 这个 法案， 除了 520亿， 将近 530亿美金 这样的 一个 给 芯片 制造 的 补贴 之外， 它 其实 法案 还 包括 了 一部分。

是 科学 法案， 对 吧？ 2800亿美元。

对， 没错， 就是 science 这部分 2800亿美金。 说实话， 刚才 我们 提到 的 给 芯片 制造 的， 在 整个 2800亿美元 的 盘子 里面 只是 其中 的 一片。

这 2800亿美元 里面 好像 很大 一部分 会 分给 三家 机构， 作为 研究 和 技术创新 新的 这种 激励。 包括 大家 比较 耳熟能详 的 国家 科学基金 就是 N S F， 包括 美国 国家 的 标准局 N I S T， 还有一个 美国能源部 D O E。 所以 他们 三家 是 拿到 的 最大 的 好像 是 N S F 国家 科学 基金会 拿到 800多亿美金， 其中 有 一部分 是要 新 成立 一个 科技创新 委员会， 用来 发展 那 几个 方向， 包括 人工智能， 包括 6G通讯， 还有 量子 计算。 他 特别 提出 一点 我 觉得 比较 有意思 的， 就是说 新 成立 的 这个 委员会， 将来 帮助 这 三个 核心 领域 的 创业者 越过 所谓 的 这种 死亡之谷。 这个 死亡之谷 指的 就是 初创 公司 一般 从 产品 投放 到 市场上， 到 真正 开始 赚钱 这 段时间 都 特别 痛苦， 特别 困难。 这个 想法 我 觉得 还是 挺 有意思。 这是 八百多 亿美金 的 N S F 的 资金， 他 现在 资助 的 大概 有 超过 两千多 家 高等院校。 所以 这个 规模 我想 在 今后 五年 里面， 对于 研究 和 技术创新 这部分， 除了 制造 也不 局限于 芯片， 而是 更 开放 一些。 人工智能 6G量子 计算。

对 这个 法案 刚刚 我们 也 提到 了， 它 有 2800亿美元， 其实 它 用于 芯片 的 准确 来说 应该 是 527亿美元。 为什么 用于 芯片 只占 它 规模 的 一小部分？ 不管 是 中国 还是 美国 媒体 的 报道， 其实 都是 聚焦 在 芯片 上 的。 它的 芯片 整个 的 关注度 会 高 很多。 大家 怎么看？

它 其实 不是 一个 小 数字， 因为 放在 全球 的 背景 里面 来， 欧盟 在 二零一几年 的 时候 也 推进 了 一个 跟 芯片 有关的 项目。 今年 2月份 欧盟 又 再一次 推出 一个 法案， 它 也 叫 芯片 法案 european chips act 欧洲 芯片 法案， 它的 力度 差不多 是 490亿美元。 所以 其实 跟 这次 美国 的 对于 芯片 的 这部分 补贴 的 差不多， 规模 是 相当 的。 我想 大家 比较 关注 的 原因 是因为 在 地缘政治 这 一部分， 可能 芯片 这个 话题 变得 越来越 重要， 越来越 敏感。

对， 其实 刚刚 大家 已经 提到 了， 在 美国 的 这个 芯片 法案 里面， 我们 去 看 哪些 受益者。 比如说 像 英特尔， 刚刚 还有 王鑫 提到 的 台积电、 三星， 他们 都 可以 说是 跟 制造 走 的 非常 近 的。 我 看到 还有 一份 报告 是 写 到 过去 根据 半导体 行业协会 的 一个 数据 是 说， 从 1990年 以来， 美国 半导体 的 制造 能力 份额 已经 从 37% 下降 到了 12%， 是一个 非常 大 的 下滑。 为什么 美国 的 产能 被 转移 了？ 紫霄 你 可不可以 从 比如说 像 制造 的 这个 环节， 给 大家 解析 一下 你。

刚才 说 的 这个 趋势。 其实 美国 和 欧洲 都在 过去 的 十几年、 几十年 里面 有 这样的 一个 趋势。 可能 我们 谈到 为什么 芯片 短缺 这个 话题， 我们 还会 再 详细 的 谈到 这个 问题。

它的 根本原因 其实 是因为 芯片 制造业 这个 行业 是一个 非常 精密 非常复杂 的 一个 行业。 其中 特点 之一 也是 集中度 非常 高。 那 现在 已经形成 了 这种 在 整个 供应链 或者 价值链 的 不同 环节 内， 每一个 环节 它的 集中度 都 特别 高。 意思 就是说 头部 的 几家 或者 十几家 公司 占 了 全球 的 市场份额， 或者 是 90% 的 市场份额。 那么 它 就 相当于 这 十几家 公司， 这 头部 公司 就 承包 了 全球 的 产能。 所以 随着 这个 分工 的 精细化， 每一个 公司 或者 每一个 头部 公司， 或者 每一个 国家， 每一个 区域， 整个 芯片 制造业 的 每一个 环节 上 有 自己的 代表 之 作。

从 制造 角度 来讲， 美国 和 欧洲 你 会 看到， 特别是 高端 芯片 制程 小于 10纳米 的 芯片， 在 过去 一段时间 就 逐渐 的 全部 移交 给 了 亚洲 的 这个 地区。 包括 台积电， 包括 三星， 这是 十 纳米 代表 商家。 英特尔 的话 当然 也 在 做 7纳米， 但是 他 战略 布局 和 它的 前景 是 扑朔迷离。 一会儿 我们 可能 有 时间 会 再 细 讲 的。

但是 总体而言， 回到 我们 刚才 提到 的 整个 芯片 制造 的 供应链 的 两大 特点。 它的 高 复杂性、 高 精密性 和 随之而来 的 分工 的 高度 细化。 在 制造 这 一部分 就 慢慢的 流 到了 一些 领域 地区， 包括 东亚， 包括 中国台湾 和 中国大陆。 这 一部分 我 觉得 就是 我们 这个 说法， 美国 和 欧洲 它 到底 是不是 被 挪出 了， 就是 这个 产能 是不是 被 下降 了， 相当于 是一个 主动式 的 或者。 说 是一个 随着 趋势 变化 而 自然而然 发生 的 过程。

我 觉得 我 可以在 研发 方面 稍微 补充 一下。 我在 高通 也 工作 过， 可以 说是 手机 移动 芯片 的 黄金时代。 高通 是 一家 非常 成功 的， 所谓 就是 没有 自己 制造， 纯粹 是 研究。

就像 子 潇 前面 讲， 经过 那么 多年 的 产业 的 分工 细化， 再加上 之前 的 贸易 全球化 的 这样的 一个 大环境。 对于 设计 公司 来说， 最好的 解决方案 就 只是 在 设计 方面。 而且 可以 把 所有的 这些 比较 高端 的 制造 的 这些 环节 全都 给 外包 到 非常 成熟 的 晶圆厂。 那 这样的话， 导致 了 前面 的 这种 所谓 的 下滑。 但 其实 它 根本 不是 一种 不好 的 这样的 一种 形式。 其实， 它 也 体现出 全球化 产业 的 一个 优化。

对 我们 现在 经常 说 世界是平的， 科学 和 技术 的 交流， 包括 产业链 的 重新分配， 全球 其实 是一个 大 的 合作 体， 才能够 使 某一 行业 蓬勃发展。 所 过去 十几年、 几十年 一直 是 这样的 一个 体系。 这 段时间 近期 特别是 疫情 发生 以后， 我 觉得 很多 国家 有点 惊慌 了， 看到 那个 供应链 的 脆弱性， 所以 就 把 这个 又 提高到 新的 战略 意识 日程 上来， 我 觉得 这是 主要 的 原因 之一 了。

美国 的 芯片 法案 其实 还有一个 很大 的 部分 是 考虑到 这个 地缘政治 方面。 所以 我 觉得 对于 国际 间 的 整合 来说， 其实 台积电 和 三星 也会 继续 在 整个 局 里面 受益， 并不 只有 美国 本土 的 公司。

我 觉得 总结 一下， 美国 它 其实 是在 整个 半导体 行业， 它是 比较 擅长于 去做 研发 的。 生产 制造 来说， 更多 亚洲 的 国家 是 更加 擅长 的。 而且 我 看到 说 其实 像 生产 制造 这种 工厂 的 管理， 它是 非常适合 像 军事化管理 的。 但是， 美国 这次 他的 这个 法案 也是 说 想要 把 生产 制造 往 美国 拉回来。 但是 其实 我们 很难 想象 说 去 军事化管理。 美国人 可能 跟 国家 的 文化 也 稍微 有 一些 关系， 他们 比较 崇尚 自由， 有 工会， 对 大家 有 多长 的 休息时间， 各种 都要 保护 的 比较 周全 的。 所以 我不知道 大家 怎么看 这个 法案 是不是 有效， 包括 五百多 亿， 当然 是一个 非常 大 的 数字。

但是 台积电 它的 创办人 张忠谋， 他 就 曾经 说过， 不 看好 美国 做 半导体 制造。 比如说 像 台积电， 它 一年 的 支出 就有 400亿美元， 那 520亿 其实 对 企业 它的 吸引力 不大， 加上 可以 说是 制造 人才， 他 可能 也 并 不在 美国。 所以 你们 会 怎么看 这个 法案？ 他 能不能 成功 把 芯片 制造 重新 向 美国 转移？

我 个人 觉得 这 是要 很 长时间 的。 红军 你 前面 提到 的 民族 性格 的 问题， 我 觉得 这 绝对 是一个 非常 有趣 的 出发点。 但 我 觉得 从 另一个 角度 来说， 这么多年 的 产业 分工 细化 优化 来说， 很多 的 那些 经验 积累。 比如说 台积电 在 测试 封装 生产 的 整个 环节 有 很多很多 的 经验， 这些 东西 并不是 一两天 或者 一两年 能够 解决 的。 所以 我 觉得 从 这么多年 的 全球化 的 产业 分工 细化， 你 要 一夜之间 把 它 回来， 那是 一件 非常 困难 的 事情。 加之 这个 硬件 上， 就 像你 前面 说 的， 要 投资 一个 晶圆厂， 要 到 百亿 级 的 投资， 从 开工 开始 没有 两三年 是 不可能 的。 量产 这也是 一个 限制。

不知道 自己 你 怎么 想。 比较 同意 王鑫 刚才 提到 的这 是 很长 的 一个 过程。 但 我想 讲 这个 很长 的 过程 之前 先 提 一点。 因为 红军 你 刚才 提到 说 你 在 做 summary 的 时候 说 美国 芯片 的 强势， 在 设计 这部分 我想 我们 可能 要把 它 细化 的 看一下。 从 芯片 制造 的 这个 角度， 我们 可能 要 按照 高 精 端 芯片 和 普通 芯片 和 成熟 的 这种 芯片 的 制造， 可能 要 按 这个 来看。

刚才 提到 的 小于 10纳米 的 这个 制程 范围内， 现在 基本上 就是 台积电 和 三星 两家 独 大 了。 英特尔 刚才 提到 它 7纳米 的 制程 开发 非常 曲折， 所以说 美国 在 小于 10纳米 的 制造 的 这个 领域 是 比较 有 挑战性 的。 因为他 到 现在 为止， 从 几年 前 就 开始 说 7纳米 要 出来， 到 前几天 好像 又有 说 发布 日期 现在 要 延到 2024年 了。 所以 现在 目前 可靠 的 高精尖 的 这个 小于 10纳米 的 制程 就是 两家。 但是 你 再看 大 一点 的 制程， 美国 的 global fang 中芯国际、 台湾 联华 这些 都在 里面， 但是 美国 global fang 是 其中 的 一个 比较 好的 代表 了 哈那 再 大 一点， 还有 其他 的 美国公司 和 欧洲 公司， 它 能够 做 一些 大 的 制程 的 芯片 制造， 不能 简单 的 把 它 包装 在一起， 从而 就说 美国 芯片 制造 就 不行。 它 其实 是 有一个 比较 好的 一个 历史 积淀， 特别是在 过去 的 十几年 的这 段时间。

由于 三星 和 台积电 在 技术 投资 和 他们的 硬件 设备 大力 的 投资 和 开发， 导致 美国 和 欧洲 现在 基本上 在 最小 制程 的 这个 范围内 是 比较落后 的。 所以 这是 一点， 我 觉得 我们 要 清晰化 一点， 就是说 的 更 严谨 一些。 回到 刚才 王鑫 提到 这 是一个 非常 漫长 的 过程。 确实 是 这样。 我 每次 看 美国 的 这个， 我 就 想起 欧洲 2013年 推出 的 一个 项目， 也是 致力于 当时 是 想 把 欧洲 在 全球 的 芯片 行业 份额 要 提高到 百分之 之 20。 结果 九年 以后 到 现在 不但 没有 提高， 反而 它 降到 了 十个 百分点。

所以 这 事情 不是说 拿 钱 就能 推 起来 的。 就 很大 一部分 在于 一个 是 技术储备， 再 一个 是 整个 半导体 制造业 的 自己的 生命周期， 还有一个 就是 人才 储备。 所以 这 三点 都 需要 同时 抓， 可能 才能够 让 这个 事情 真正 的 发生 起来。 你 要 让 这个 事情 开始 发生， 到 最后 见效 还有 一定 的 时间。 所以 这个 就 真的 是 几年 以后 再看 了， 关键 要 看 他 怎么 实施， 能否 实施。

具体 他 比如说 这个 520亿 怎么 分， 它的 这个 产业政策 是不是 有效， 对 之后 的 结果 会 产生 很大 的 影响， 而 不仅仅 只是 一个 宏观 的 带来 的 感觉。 因为你 刚刚 也 举 了 欧洲 的 例子， 欧洲 他 想 把 他的 份额 拉 到 20%， 但是 其实 反而 份额 变低 了。 我 很 好奇 他 为什么 没有 做 起来。

欧洲 来讲 和 美国 还是 有 在政治上 不一样的 地方。 从 欧盟 的 这个 组织 形态 来讲， 它 比 美国 还是 要 松散 了 很多， 国与国之间 政策 的 流通性 也没有 那么好。 那 这次 美国 的 这个 芯片 法案， 还是 很 严肃 对待， 真的 是 很少 见 的。 倾 举国之力 来做 这件 事情， 可能 在 政策 的 出台 的 角度 来讲， 我 感觉 会 比 欧盟 的 对待 起来 更 严肃 一些。 但是 从 半导体 制造商 的 角度 来看， 我要 投 一个 新的 制造 的 中心 制造厂， 我要 考虑 的 是我的 收益 回报率？

我们 就 讲 R I 现在 是一个 很 有意思 的 节点。 因为 前几年 是 缺锌 缺 的 厉害， 全球 芯片 短缺 非常 严重。 现在 局势 还没有 完全 缓和， 但是 有所 好转。 大部分 预测 机构 都 说到 2023年 末 或者 是 最晚 2024年 初， 可能 局势 会有 进一步 的 缓解。 这个 消费 电子 产能 和 之前 预测 的 也有 不同， 产能 可能 会 下降 哈那 这种 情况下 要不要 投资 新的 制造 中心？ 我 投资 了 以后， 我的 R I 到底 是 多少？ 我的 收益率 到底 是 多少？ 这个 是从 企业 来讲 是要 做 的 一个 考量。

还有 就是 刚才 你 提到 的 一些 细节 了。 当然 我们 这些 老百姓 对 政策 的 细节 没有 那么 深入 的 研究。 但是 你 比如说 我 建 一个 厂 能够 拿到 多少 补贴， 有 什么样 的 附加条件， 这个 附加条件 是不是 我可以 接受 的那 这些 都 其实 成为 了 一个 芯片 制造商 要不要 做 这件 事情 的 重要 的 战略 考量 之一。 所以 具体 的 运行 方案 我们是 要 看 几年 以后， 或者 是 有没有 先行者， 有没有 政策 的 这个 实践， 怎么 实践 的， 然后 有 哪些 红线 可以 踩， 不可以 踩 的 这些 地方。 所以 今后 一段 期间 会 是 比较 有意思 的 一个 时期， 看看 这个 法案 到 你是 怎么 运行 的。

我想 问 子 潇 一个 问题， 我 觉得 你 前面 说 的 这个 三个 必要条件 非常 好。 当然 硬件 的 投入 不是 一夜之间 就能， 因为你 建 一个 厂 也要 花 很 长时间。 但 你 觉得 另外 的 一些， 比如说 台积电 在 亚历山大 开场 这样的 事情， 或者说 人才 的 浸。 比如说 他在 这个 投资 很多 研究机构 在 进行 研究， 会 吸引 很多 的 人才。 而且 美国 的 移民 政策 也是 全世界 的 国家 当中 比较 放松 的那 你 觉得 这些 方面 会不会 使得 芯片 法案 实行 之后， 美国 优势 会 马上 体现 出来？

我 觉得 他 不会 是一个 立竿见影 的 效果 了。 说实话 政策 执行 还 回到 我们 引用 欧盟 的 芯片 法案 来做 对比。 我 前几天 正好 在 经济学 人的 杂志 上 看 他 今年 2月份 欧盟 的 这个 法案 推出 以后 他的 一些 评论。

这个 法案 推出 以后， 当然 是 希望 吸引 芯片 制造商 来 欧洲 来 扩大 产能。 但是 根据 经济学 人的 报道， 台积电 和 英特尔 都 表示， 除非 说 你 当地政府 能够 包 下 a big part of cost， 就是 很大 一部分 的 这个 成本。 英特尔 好像 说 是你 要 包 下 40%， 我 才 考虑 在 欧洲 建厂。 所以 一个 制造厂 要 做 这样的 一件 事情， 要 花 很大 决心， 要有 足够 的 政策 激励。 并且 这个 政策 激励 要 靠谱， 或者说 要 对 制造商 来讲 make sense， 有利可图。 所以 他 才会 做 这件 事情， 因为 他们 毕竟 是 商业 驱动。

就 你 刚才 也 提到 好 几次 整个 芯片 制造 这个 工业， 你 从 选址 到 破土动工， 到 把 仪器 放进去 调试， 对 吧？ 因为 它的 仪器 也是 相当 的 可能 是 最 复杂 最 繁复 的 一套 设备 了。 到 调试 到 真正 开始 说 真正 能把 片子 做出来。 那 这 一个 过程 可能 一般来讲 是 3到4年。 有人说 2到3年， 一般 是 3到4年。 看到 最快 的 一个 案例 是 摩托罗拉 当年 在 德州 奥斯汀 建厂 用了 18个月， 这个 好像 是 业内 记录 的 保持者。 所以 大家 可以 想象， 即使 有 这个 政策 扶持 你 去做 这件 事情， 差不多 是 两三年 后 能够 看到 真正 开始 能够 量产， 能够 增加 当地 的 这个 产能。 这 还是 在 说 政策 有 连续性 的 前提 保证 下。

这 在 方面 的 人才 是 怎么样 的？ 我 很 好奇。 比如说 像 技术 方面 的 人才， 像 研发 这样的， 像 王鑫 这样的。 因为 我们在 硅谷 可能 跟 工程师 打交道 比较 多， 大家 还 比较 了解。 比如说 一个 好的 制造 型 的 人才， 他 大概是 一个 需要 什么样 的 背景 跟 什么样 的 性格。

性格 的话 我 觉得 可能 是 跟 大部分 的 工程师 的 特质 可能 也 比较 接近， 会 比较 严谨， 会 非常 的 细心。 特别是 半导体 制造业。 因为 一 再说 过， 它是 一个 非常 精细， 非常 繁复 的 这么 一个 操作过程。 很多 情况下 它的 操作 其实 是 小数点 后面 多少 位 的， 你 要 看 比如说 纯度， 或者说 你 要 看 产率 良品率 等等， 都 是要 看 小数点 后面 好几位 的 一个 精度。 所以 对于 能够 精细化， 能够 负责 细心 的 这种 科技人才， 这是 他 从 性格 上 的 一个 分析 了。 我 感觉 其实 和 大部分 工程师 的 品质， 和 他们的 性格 相差 也 不是 很远。

但是 独立 电子 制造 在 不管 是 中国大陆 也好， 还是 台湾地区 也好， 都是 比较 深入 的 一个 课题， 都是 比较 有 储备 的。 但是 在 美国 这么多年 的 积淀 来讲 并不 很多。 你 要 找 高端 的 软件工程师， 你 可能 能 找到。 而且 你 法案 的 推出 会 进一步 吸引 像 做 六季 也好， 还是 做 人工智能 也好 的 这种 高层人士。 但是 他的 钱 要 到底 多少 用于 催化 在 制造 行业， 特别是 高精尖 端的 电子 制造 行业， 半导体 制造 行业 的 人才。 这个 可能 要 看一下 细节。

只要 有一点 像 鸿钧 前面 提到 的 民族 性格 问题， 是不是 一直 这种 精益求精 型 的 和 勇于进取 型 的， 比如说 创新型 的， 还是 会有 一些 本质 上 的 不同 的。 前者 更是 像 军事化管理， 你 必须 非常 的 像 你说的 精益求精 细致， 但 后者 大刀阔斧 了。 Think out of the box. 你 觉得 会不会 呢？

我 觉得 从 性格 上 来说 倒 没有 特别的， 因为 美国 其实 他 可以 做 的 很好。 如果 想做 的话， 他 可以 做 的 很 好像 英特尔 之前 的 这个 包括 global founders， 在 美国 本土 的 一些 摩托罗拉 刚才 提到 的 他 要 做 的话， 他 能 做 的 很好。 而且 他 会 大力 的 使用 一些 就是 我们 讲 的 这个 智能 制造 这部分， 它 会 它 会 你你你 会 看到 它， 比如说 工业 软件， 它 会 用 的 比较 先进， 包括 人员 的 这个 训练 training？ 摩托罗拉 其实 是 大家 业内 都 比较 知道， 他 对 人员 的 培训 是 比较 舍得 花钱 的。 他他 其实 要 能 想做 的话， 他 可以 做到 这一点， 而且 可以 做 的 很好。 但是 我 觉得 确实 是 有一个 传承 的 问题。 当你 一个 行业 已经 十几年 没有 去 进攻 这个 高 精 端的 这个 10纳米 以下 制程 的 时候， 然后 你 要 突然间 去做 这样 一件 事情， 即使 你 有 这个 整个 的 流程， 你 能不能 有 这样的 一套 人员 来 帮你 把 这个 事情 给 撑起来。 这个 我 觉得 是 短期内 可能 是个 问号 了。

我 觉得 可能 还会 涉及到 这样 一个 问题， 这 可能 跟 我们的 下一个 话题 也有 关系。 就是 芯片 它的 整个 的 供应链， 它是 一个 非常 庞大 且 复杂 的 产业 环节。 可能 在 回答 这个 问题 之前， 先 回答 一下 过去 几年 为什么 全球 芯片 它 会 产生 供应链 短缺。 从 汽车 的 心 芯片 到 手机 的 芯片， 包括 到 智能 设备 的 芯片 都 短缺 了。 然后 我们 再 来看 一下 刚刚 讨论 的 这个 话题， 可能 会 更有 思路。

对 这个 话题 其实 挺 有意思 的。 因为 对于 我们这一代 或者 是 更 年轻 的 一代 来讲， 可能 是 第一次 看到 这样 大规模 的 全球化 的 供应链 的 短缺 的 问题， 或者 供应链 断链 的 问题。 简单 来讲 就是 供不应求。 疫情 当然 是 主要原因， 因为 疫情 影响 了 供 和 需 的 两端， 而且 它 影响到 从 供 端 到 虚 端的 整条 的 供应链 和 物流。 所以 为什么 发生 在 疫情 之后， 就是 这个 原因。 红军 我想 下面 可以 举 几个 例子， 因为 也是 过去 几年 在 美国生活 自己的 一些 体会， 挺 有意思 的。

我们 要 先 讲 需求 端， 需求 端 的话 大家 先 看一看 美国商务部 有 个 报告， 他说 芯片 的 需求 从 19年到21年度 大幅度 上升 了 17%。 其中 其实 有 三个 重要 的 因素， 一个 就是 消费 电子 需求。 就 你 刚才 提到 的当 大部分 老百姓 疫情 开始 以后 就 居家 办公 了。 这时候 你 包括 远程 办公， 包括 娱乐， 包括 居家 锻炼、 智能家居 教育。 你 想想 你 自己 和 身边 认识 的 人， 在 过去 几年 里面， 有 多少 人 新 买 了 智能 手环， 新 买 了 家庭 影音 娱乐 产品， 还有 健身 设备。 关键 还有 多少 给 小孩子 添置 了 他们 上网 课 需要 的 电子设备。 所以 就 相当于 是一个 黑色星期 伍 不断涌现 的 这么 一个 场景。

我自己 我记得 在 疫情 期间 想 买 两个 电子产品， 一个 是 pilot， 就是 运动 科技 公司 他们的 家用 自行车。 当时 三月份 2020年 3月份 在 网上 下单 的 时候， 它 交 期 已经 到了 七月份 了， 我要 等 四个 月 才能 收到。 后来 据说 交 期 更 往后 排。 那 为什么 就是 这 需求 一直 在 往 上涨， 它的 产能 又 供应 不 上来。 我记得 看 它的 数据， 到了 它是 2020年 的 硬件 产品 的 营收 已经 到了 14亿多 美金 了。 2021年 居然 达到 了 31亿多 美金。 所以 它是 在 疫情 期间 以 十亿 十几 亿美元 的 营收 的 基础上， 打着 滚 儿 往 上 翻， 是一个 非常 可观 的 过程。 另外一个 产品 就是 任天堂 的 国内 叫做 健身 环 大冒险。 它 其实 是一个 普拉提 用 的 一个 圈圈， 上面 带 了 游戏 控制器， 里面 还有 很多 传感器 和 通讯 用 的 这种 模组。

是 那个 rain fed 是 吧？

对， rain fed .

adv 对我 也 买 了 一个。

那比 我 幸运， 我 之前 就 下单， 然后 全线 都 已经 是 脱销 了。 它 其实 是 2019年 发布 的， 到 2021年 中的 时候， 它 一共 销售 了 可能 有 一千多万 件。 然后 其中 70% 我 读 了 一下 它 财报， 70% 是在 2020年 财年 部 卖出 的， 也就是 疫情 最 严重 的 时候， 所以 很 正常， 那时候 我 去 买 也 买不到。 所以 这 两个 体验， 就 所谓 是从 消费 电子 这 里面 看一下， 就是 管中窥豹可见一斑。

第二个 原因 是 我自己 一开始 没有 想到 的 是 加密 电子货币 的 火爆， 造成 挖矿 挖 的 特别 多。 挖矿 机 就是 执行 工作量 证明 计算 的 计算机， 以前 都是 普通 电脑， 现在 都是 专业 的 特制 的 挖矿 机 之前 都是 C P U 中央处理器 的， 现在 是用 图形 处理器。 G P U 就是 显卡 里面 的 那个 核心 芯片。 每一个 矿机 单元 它 可能 要 用到 十几个 甚至 几十个 的 G P U 芯片。 然后 有些 挖矿 狂人， 他 还有 一下子 建 了 好几个 矿机。 我 一开始 想 这个 芯片 需求 角度， 可能 这 也没有 影响 很大， 因为 全球 有 多少 人 在 挖矿。 但是 我 后来 查 了 一下， 吓 了 我 一 跳。 纽约大学 有 一篇 报道， 他说 就在 2020年 这一年 里面， 用于 电子 加密 货币 的 proof work 计算 的 GPU， 差不多 相当于 全球 19% 的 G P U 产量。 很 可怕 了， 所以 这个 还是 挺 惊人 的。

这么 高。

对， 非常 高。

而且 主要是 英伟 达。

还是 英伟 达 还是 很 吃香 的。 因为 这个 然而 当时 从 制造 角度 来讲， 台积电 差不多 有 5%到7% 纳米 的 制程。 最后 是 应用 在 了 挖矿 上， 还是 非常 惊人 的。 当然 现在 的 这个 需求 主要 集中 在 图像处理器 GPU 上， 不像 消费 电子行业， 对于 多种 高端 的 或者 中高端 的 芯片 都有 需求。

第三个 因素 就 更 悲催 一些， 就是 全球 汽车行业 一开始 在 疫情 开始 的 时候， 他 预测 我们 需求 会 下降。 所以 绝大部分 车厂 都说， 那 我们 减产 或者 延期。 结果 到了 2020年 下半年 发现 需求 其实 实 并没有 下降 那么 多， 而且 还有 回弹， 加上 电子 汽车 的 需求 其实 有 上升。 他 再去 布 产的 时候， 大部分 产能 已经 被 消费 电子 需求 的 增长 给 占 了。 所以 其实 是 两大 行业 对 这个 芯片 的 需求 都在 上升， 都在 争 产能， 但是 产能 是 有限 的， 所以 你 一下子 形势 就 非常 严峻 了。 每辆车 里面 大概 要 装 1000个芯片 左右， 所以 这个 需求 也是 超大 的。 这个 就是 需求 为什么 这么 大？

为什么 这么 难？ 对， 其实 你说 到 汽车 的话， 我自己 感触 也很 深。 我自己 正好 是 疫情 期间， 相当于 就 把 之前 的 一个 车 停 了， 然后 想 换 一辆车。 我 就 发现 这个 特斯拉 要 等 好久， 就要 等 一年。 我 还有一个 自动驾驶 圈 的 朋友， 他们 其实 就是 车 的 各种 demo 跟 样板 车 都 已经 做出来 了。 他们 今年 就 想做 第一批 大 钙 是 几十辆 车。 他 就 发现 在 绝大部分 的 零部件， 全球 的 这个 供应链 已经 断了， 就 没有 办法 把 这个 车 造出来。

对， 其实我 也 感同身受。 我 现在 还 看到 有 一些 2023年 新款 的 车 出来 是 不 带 比如说 apple car play 之类 的。 就是说 它 其实 在 功能 上面， 就是 因为 有些 关键 的 部件 它 没有 办法 做到。 现在 出来 的 新款 的 车， 其实 有 很多 的 这些 娱乐 功能， 这些 都是 没有了。

我们 刚刚 聊到 了 需求 端， 那 子 潇 你 要不要 再 讲 一下 供应 端？ 其实 还有 一个点， 就 我们 讲 的 其实 是 疫情 之后 需求 端的 上升。 我自己 能 想到 的 是在 大概 1819年 美国 制裁 华为 的 时候， 华为 它 其实 是 有 屯 超过 它 需求 的 芯片 的， 再加上 这种 制裁 的 原因， 导致 厂商 疯狂 囤货， 你 觉得 这个 是 有 影响 的 吗？ 我记得 第一次 说到 芯片 的 供应链 危机， 就 是从 那个 时候 开始 的。

有的 这个 绝对 是一个 非常 自然 的 供应链管理 的 一个 反应。 当然 它 有 一些 emotional 的 因素 了。 但是 确实 是 作为 一个 供应链管理 角色 来讲， 他 必须 要在 短缺 的 情况 下去 备货。 他 越 短缺， 他 越 需要 去 备货。

你说的 这点 完全 没有 错。 因为 在 最 严峻 的 时候， 可能 有 一些 制造商 他的 库存 可能 只有 几天， 而 不是 平时 的 一两个 月 什么 之类 的。 所以 你 要 只有 几天 的 库存 的话， 你 就 很 紧张 了， 那你 就 分 分钟 停工 了。 确实 是 过去 三年 里面 的 这个 情况， 极大 的 促使 当前 的 很多 品牌 商 电子器件， 包括 汽车 的 制造商 去做 这样 一件 事情。 就是我 要 囤 起来， 买 更多 的 safety stock 安全库存， 以防 我 进一步 持续到 2023和 2024年 就 未雨绸缪 了。 所以 从 一定程度 上 来讲， 加剧 了 它 需求 端的 缺口。

简单 说 一下 供应 端， 很多人 不在 业内 的 会说 停工 了， 你 疫情 好 一点， 你 在 加班 生产 不就 可以 了 吗？ 你 富士康 分 分钟 可以 加班， 下班 以后 这个 产量 就 上来 了， 它 不是 这么 简单 的。 刚才 提到 半导体 制造业 的 特性， 一个 是 它的 高精密、 高 复杂性。 这 可能 是 人类 到 目前为止， 在 能够 量产 制造 的 领域 最 精密 和 最 复杂 的 一个 制造 过程。 所以 刚才 提到 的 建新厂 来 加大 产能， 这 是一个 非常 慢 也 非常 贵 的 过程， 远水解不了近渴。 刚才 说 了， 一般 从新 厂 开始 搭建 到 最后 投入使用， 到 最后 能 产出 芯片， 三年 四年 那是 常 事儿。 同时 你 还得 训练 操作 人员， 你 这 不是 随便 街上 招工 就能 操作 的， 不是 那样的。

还有 一点 很 关键 的， 就是 咱们 一再 提到 的， 它 价值链 里面 每一 环 的 集中度 都 很高。 上游 的 原材料， 你 比如说 眼 光刻胶， 基本上 就是 日本 主导 用 的 气体， 大概 全球 是 六家， 占 50% 市场份额。 晶圆 制造 它是 下一步 了， 下一步 就 是从 沙子 里面 提纯 硅 做 单晶 的 这个 过程。 全球 大概 十几家 公司， 可能 十四五 家， 十三 四家 垄断 95% 以上 的 市场。

芯片 制造 咱们 刚才 说 的 已经 比较 多了， 就是 小于 10纳米 的 制程 是 怎么样 的？ 大 一点 的 到 20几纳米 的 是 什么样 的？ 总的来讲， 它的 集中 程度 还是 相当 高。

芯片 制造 完了 不是 就 结束了， 很 关键 的 一点 是 叫 atp 后期 的 组装 测试 和 封装。 你 不 组装 测试 封装 的话， 你 那个 硅片 是 没法用 的， 只能 封装 了 以后 才能 用到 电子 印刷 线路板 上去， 真正 有 这个 功能。 那 组装 测试 的话， 除了 三星 和 英特尔 这样的 I D M， 还有 台积电， 其他 的 主要 要 靠 外包服务。 谁 来 外包 呢？ 台湾 的 日月光 m core， 中国大陆 的 长电， 台湾 还有一个 叫 西 品 S P I L spill。 这 几家 公司 占领 了 大部分 的 组装 和 测试 的 市场份额。 封装 的话 也是 像 台积电、 联电、 中芯国际、 武汉 新兴 这些 的 封装 业。 但是 不管 怎么样， 它 都 主要 分布 在 大陆 和 台湾， 这 还都 是 第一级 供应链， 我们 就 讲 的 比较 多了。

你 再 往 上 追溯， 第二级 为 第一级 供应链 提供 物料 或者 提供 机械 的那 大家 都 知道 全球 五大 半导体 设备 制造商。 这 五家 占 了 全球 市场 的 50%到60%。 光刻机 就是 荷兰 的 A S M L 阿斯 麦 他们 一家独大， 甚至 是 阿斯 麦 光刻机 里 用到 的 聚焦 镜 也是 蔡司 徕 垄断。 所以 就是 集中度 特别 高， 那就 很难 你 去 说 一个地方 倒 了 一片 都 倒。

整个 这个 疫情 期间 相当于 就是 此起彼伏。 一会儿 日本， 一会儿 中国大陆， 一会儿 台湾， 一会儿 欧洲， 整个 此起彼伏， 所以 就 没有 一天 是 好过 的 日子。 对于 半导体 制造 来讲， 从 物流 来讲， 总是 有 短板， 总是 有 出现问题 的 地方。 最后 就是 整个 的 交通运输 了。 这个 有一个 数据 我想 跟 大家 分享 一下， 是 很 有意义 的 数据。 典型 的 制造 生产过程， 它的 产品 可能 要 跨越 70次国际 边界。

在 疫情 之前， 当 物流 是 正常 的 情况下， 整个 这个 过程 需要 大概 100天。 走 完 这个 100天之中 的 12天， 是 供应链 步骤 之间 的 中转。 那你 就 想一想 当 你的 全球 受到 疫情 挑战 的 时候， 这个 海陆空 交通 全 瘫痪 或者 半 瘫痪 的 时候， 你 想 把 这个 流程 走 完 有 多么 难。 所以 供应 端、 需求 端 再加上 中间 的 这个 运输 端， 全都 有 雪上加霜 的 这个 问题。 就是 高速公路 堵车 一样， 这 一条 路上 不停 有 车祸， 造成 事故 的 车 拖走 了， 又有 新的 车 撞到 一起 了， 所以 很 复杂 很 辛苦。

对我 听 你 这么说， 就 觉得 整个 芯片 的 制造， 它 其实 是一个 非常 高度 全球化 合作 的 一个 事情。 现在 因为 美国 的 这个 法案， 它 不仅仅是 一个 纯粹 的 说 经济领域 的 法案。 它 同时 也会 对 比如说 在 美国 设厂 的 这些 芯片 公司 会有 一些 限制。 那 我们 不是 做 政治 的那 方面 分析， 就是 我们 仅仅 从 整个 芯片 制造 的 环境 来 分析 的话， 会不会 说 这部 法案 它的 落实 反而 是 把 一个 本来 是 非常 全球化 的 产业 割 的 四 分裂 了， 它 会不会 加剧 整个 芯片 供应链 的 危机？

对， 因为 说实话， 大家 都 没有 水晶球， 都 没有 crustal wall。 因为 红军 这 问题 问 的 特 好， 但是 也 难 回答。 因为 你说 我们 不 谈 政治。 但 其实 整个 发起 的 原因， 一个 是 地缘政治 的 竞争， 再 一个 就是 意识形态 的 竞争。 再加上 过去 三年 里 芯片 的 缺 芯， 实在是 让 美国 和 欧洲 都 吓 到了。 你可以 想象 他们 深刻 的 觉得， 即使 不能 拥有 整条 供应链， 也要 让 核心 的那 部分 能力 回到 我 这里 来， 或者说 至少 我不能 把 它 丢掉。

到 目前为止， 就 像你 刚才 说 的， 韩 红军 整个 半导体 制造 这个 行业， 因为 它的 精密性 和 复杂性 杂 性 一直 是 全球 分工合作。 美国 这个 法案 之前 王鑫 也 提到， 一部分 是 用于 生产 和 制造 的 刺激。 这 一部分 的 激励， 主要是 应用于 制造 这部分。 如果 做得好 的话， 可能 能够 吸引 一部分 芯片 制造 这部分 的 公司 在 美国 扩大 产能 或者 回流。

那 后期 的 包括 组装、 测试、 封装 会不会有 这样 趋势？ 包括 之前 的 晶圆 制造 会不会有 这样的 趋势， 就 很难 了。 你说 你 这 一条 非常 繁 负 的 供应链， 每一步 都有 不同 主导 的 这样的 一个 供应链， 能不能 有 能力 把 每一步 都 挪 回来， 非常 的 难， 难度 极其 之 大。 我 能不能 挪 其中 的 芯片 制造 这 一步， 把 它的 一部分 产能 在 美国 进行 回流。 这个 可能 是在 今后 的 几年 之内 能够 看到 的 有 这样的 一些 动作。 但是 从 整体 来讲， 能否 移动 全部 包括 刚才 说到 的 不同 的 原材料， 包括 气体、 包括 石英砂， 包括 晶圆 制造， 包括 后期 的 atp 你 能不能 都 挪 回来？ 它 主要 的 目的 是 为了 增大 自己 在 本国 的 产能， 所以 他 倒 不会 说 拆东墙补西墙， 不是 这样的 一个， 他 只是 说 吸引 芯片 制造商。

我 认为 它 会 加剧 短缺， 可能 是因为 它 不能 跟 中国 的 公司 合作， 这样 不就 更加 短缺 了。 就像 你说的 那个 高速公路， 它 在 不停 的 出车祸。

我 觉得 你说的 也是 有 道理， 倒 不一定 是 直接 效果 是 短缺 了， 但是 他 对 全球 这个 供应链 肯定 是 进一步 复杂化 了， 这个 是 没得说。 之前 分工 好 了的， 现在 你 要 动 供应链， 要 强制性 的 把 这个 供应链 做 一些 转移， 你 会 复杂化 整个 合作 过程， 这个 是 可以 肯定 的。 会不会 造成 短缺， 这个 是 不好 说。 你 就像 之前 那个 电子 制造 也是， 或者说 整个 制造业 大家 都说 可能 要 从 中国 流失 到 越南， 或者 是 泰国， 或者 马来西亚， 包括 印度 也有 一些 刺激 制造 工业 在 本土 扩大 产能 的 这些 政策。 但是 它 有没有 造成 电子 制造 也好， 还是 服装 制造 的 供需 之间 关系 的 波动性 呢？ 可能 一时半会儿 倒 不是 特别 清晰化。

我想 补充 的 一点 就是 你们 最后 谈到 的 那个 忧虑， 这 其实 并不是 加重 短缺 的 这个 忧虑， 它 破坏 了 原本 是 非常 细致 的 分工。 其实 就像 子 潇 前面 打的 这个 比方， 一条 道 到处 都在 堵车， 其实 现在 问题是 哪怕 你 弄成 两条 道， 你 现在 的 问题是 两条 道 其实 也有 可能 到处 都在 堵车。 并且 两条 道 出来 的话， 对于 很多 的 这个 步骤 来说， 你 就要 就有 一个 选择， 问 你到底 选 哪一个。 如果说 真的 是 每个 国家 都 进行 回流 的话， 那 这样的话 导致 了 完全不同 的 整个 流程 也是 完全不同。

对于 我们 这样的 设计 公司 来说 非常简单。 因为 我们的 芯片 都是 高端 制程， 都是 台积电， 我们 所要 打交道 的 这些 下游 的 制造 工程师， 我们的 contact 都是 非常简单， 而且 我们 可以 确定 那是 全世界 最好的。 比如说 有 一定 的 不同 的 制造商 可以 给你 选择 的话。 那 可能 你 在 上游 的 设计 的 过程中， 又要 考虑到 不同 的 下游 的 制造 的 优缺点。 这样的话 反而 是 加剧 的 这个 设计 环节 的 难度。

特别 对于 现在 的 这些 比较 新的 芯片， 比如说 基于 人工智能 或者 自动驾驶 之类， 这些 新的 应用领域 有 不同 的 新的 专用 芯片 的 诞生， 和 以前 的 那些 通用 芯片 的 时代 完全不同。 那 摩尔定律 时代， 你可以 说是 比较 粗放 的， 有一个 非常 predictable 的 这个 track， 整个 行业 的 标准化 也是 非常 的 强。 但 现在 是 属于 一个 不同 的 新的 形态 的 芯片， 是一个 寒武纪 大 爆发 的 这样的 一个 情况。 所以说 下游 的 专业 度 的 高端 的 一个 专业化、 单一化， 其实 对于 上游 的 设计 来说 是一个 有 好处 的 事情。

你 觉得 现在 这个 法案 对 你们 公司 来说， 就会 有一个 直接 或者 间接 的 影响 吗？

我 觉得 近期 的话 也是 非常简单， 因为 像 我们 这样的 类型 的 芯片 的 台积电 还是 无二 的 首选。 当然 如果 这样的 情况 有所 改变， 如果 在 比较 长远 的 将来 的话， 我们 还是 要 静观 其 发展。 但是 近期内 对于 我们的 设计 周期 来说 的话， 应该 是 不会 有 太大 的 改变。

刚刚 子 潇 就是你 在 介绍 整个 供应链 的 时候， 我 印象 中 你 有 说过 一句话。 大概 你 认为 供应链 它的 危机 在 2023年 的 2024年 可能 会有 一个 环节。 你是 为什么 做出 这个 判断 的？ 可以 跟 大家 介绍 一下 吗？

这个 不是我的 判断， 没 那么 大胆。 这是谁 的 判断 呢？ 这是 几个。

对我 看到 你 有一个 对。

这是 几个 比较 大牛 的 判断， 包括 比较 乐观 的 估计， 看到 的 是 A M D 的 C E O lisa 素 苏 姿 丰。 他 去年 说， 全球 芯片 短缺 将 会 从 22年 下半年 起 逐步 开始 缓解。 他 并没有 说 就 没有 危机 了， 他 只是 说 开始 逐步 缓解， 还是 比较 乐观 的 一个 估计。 四月份 好像 看到 英特尔 的 C E O， 他在 采访 的 时候 指出， 他说 芯片 短缺 的 这个 问题 将 持续到 2024年。 从 24年 起， 如果 没有 其他 外来 因素 的话， 可能 会 逐渐 恢复。 现在 看到 的 一般 的 预测 都是 指向 23年到24年 这个 过程。

这也是 跟 供应链 自身 的 一个 自我 调整 有关。 大家 看到 就是 刚才 提到 的 过去 的 三年 里面 的 供 端 和 虚 端， 还有 整个 运输 端 这 三个 方向 的 挑战。 有 一些 逐渐 得到 解决， 就 好像 是 堵车 一样， 把 这个 造成 事故 的 车 拖走 了。 还是 需要 一段时间 才能 让 整个 的 交通 能够 流畅 起来， 顺畅 起来， 所以 确实 是 有 这样的 一个 滞后。

还有 就是 供需 端的 自我 调整。 好像 去年 年底 到 今年年初 可以 看到 A M D 高 制程 的 芯片 订单 有 缩减。 苹果 也 报告 有 一些 可能 会 减少 新机 出货量 的 这样 一些 传闻。 英伟 达 刚才 我们 提到 那个 挖矿 热， 用 G P U。 它 因为 这个 挖矿 热潮 现在 有点 散 去 的 趋势， 它 有 要求 要 缩减 G P U 的 订单。 所以 大家 看到 这 三个 其实 是 台积电 的 比较 大 的 几个 用户 了。 对于 这 来讲， 它的 客户 的 需求 有 下降。 我看 美光 也有 这样的 一个 声明， 可能 在 全球 智能手机 销量 比去年 下降 的 情况下， P C 的 销量 也 下降 的 情况下， 有 一些 减产 的 要求， 再加上 今年 还有 美国 这边 的 通 膨胀， 再加上 国际 上 有 俄 乌 冲突。

在 消费 电子 类 市场， 可能 有 一些 全球 市场 的 需求 的 疲软， 对 芯片 的 减少 就是 一个 直接 的 影响。 所以 它 确实 是 有 这样的 一个 供需 的 调整。 可能 在 需求 疲软 再加上 产能 逐渐 追上来 的 这种 情况下， 再加上 全球 的 物流 逐渐 恢复 的 情况下， 可能 能 在 2023年 迎来 一些 好转。 那么 后面 会不会有 产能 过剩 的 问题， 这就是 另外一个 问题 了。

比如说 现在， 就 因为你 自己 也 做 供应链 很久 了， 如果 从 供应链 的 角度 要 给 需要 芯片 的 企业 一些 建议 的话， 你 会有 什么 建议 给 到 他们 呢？

不管 是 消费 电子 也好， 还是 汽车 也好， 还是 其他 的 产品 行业， 就是 跟 制造 相关 的 产品 行业 来讲， 其中 非常 关键 的 就是 物料 计划， 物料 准备， 或者 叫 M R P 对 吧？ 它是 一个 计算 的 过程， 就是 要 看 你 不同 物料 的 库存 策略 是 什么时候 买买 多少。 还有一个 概念 叫做 clear to build， 就是 C T B。 这是什么 意思 呢？ 就是我 什么时候 能够 把做 这个 产品 所 需要 的 物料 全都 备齐， 然后 我 就可以 去 生产 了， 这就 叫 clear to build。 所以 这 是一个 非常 关键 的 一个 概念 哈那 对于 企业 来讲， 他 要 做好 需求 计划， 然后 要 做好 对 客户 和 市场 的 一个 准确 的 预测， 能够 评估， 能够 分析， 对 客户 做 什么样 的 承诺。

最 关键 的 就是说 我的 库存 策略 应该 是 什么样 的， 我 需不需要 去 准备 安全库存， 在 我的 生产 没有 受到影响 的 情况下， 我 是不是 预测 到了 下面 一段时间 可能 会有 这样的 紧缺， 我 是不是 要 提前 备货， 我 备 多少？ 因为你 如果 过度 备料 的话， 将来 这个 物料 就 砸 你 自己 手里， 这是 公司 的 运营 的 资本 就 砸 你 手里 了。 那 如果 不 备货 的话， 就有 可能 有 这种 停产 的 风险。 所以 这 是一个 基于 对 市场 了解 和 计算 的， 可以 说 是一种 大大的 赌博 了。 应该说 是。

但是 在 做 这种 bat 同时， 还有 一些 方法 可以 去做 一些 弹性 的 调整。 你 比如说 不同 的 公司 里面 可能 有 不同 的 产品。 对于 芯片 来讲， 可能 不同 的 产品。 比如说 旗舰 产品 和 辅助 产品， 或者说 第一代、 第二代 都 同时 在 上市 的。 这种 情况下， 不同 的 产品 可能 会 使用 同 一款 芯片。 那么 到了 关键时刻， 当你 发现 你 缺锌 的 时候， 是不是 可以 把 对 营收 或者 对 利润 不 那么 关键 的 产品 牺牲 掉 一部分 产能。 然后 把 节约 出来 的 物料 用 在 你的 旗舰 产品 上， 保障 旗舰 产品 的 生产 与 供货， 这 是一种 战略。

还有 一种 对于 消费 电子设计 来讲， 很 关键 的 就是你 有没有 alternative design， 就是 有没有 备选 方案。 你 不能 死 盯 在 某 一款 芯片， 某 一个 芯片 来说， 我 把 所有的 筹码 都 放在 这 一个 芯片 上， 那 如果你 这个 芯片 产能 受到 挤压 你 怎么办？ 有没有 第二个 方案 能够 保证 你 有的 选 在 真正 出现 危机 的 时候 不至于 全线崩溃， 这 其实 是一个 很 老 旧 的 概念。 但 在 过去 这几年 里面， 由于 缺锌 的 问题 又被 一再 提起。

还有一个 关键 的 就是 我们 讲 的 供应链 的 数字化 可视化 visibility。 就是你 作为 一个 公司， 你 要 看你 整个 的 这个 库存 有 多少 是我 已经 下了 订单 的， 但是 我的 供应商 还没 出货 的， 我可以 去 改。 有 多少 是 已经 出了 货， 但是 在 运输 途中 的 这个 运输 是否 顺畅。 是不是 漂 在 海上 已经 飘 了 一年 了， 或者 是 半年 了 还没 运到 的， 或者 是在 港口 上 不了 岸 的那 有 多少 是 真正 在 自己 仓库 里 的， 可供 自己 灵活 支配 的。 在 这些 已经 到手 的 库存 里面， 有 多少 是 on time， 或者说 有 多少 不是 过期 的， 是 真正 可以 用 的。 所以 这些 信息 听起来 简单， 非常 直观。

但是 对于 大型 制造业， 大型 品牌 商 来讲， 供应链 的 数据 的 种类 非常 的 庞杂， 它的 数据量 也 非常 的 大。 只要你 生产， 几乎 每时每刻 这个 数据 都有 更新。 所以 你的 decision， 你的 这个 决策 一定要 根据 实时 的 数据 来做。 如果 没有 这个 数据 的 可视化 或者 是 这种 visibility， 你 就 做不了 决策。

所以 这个 到 最终 来讲 是一个 对你 整个 供应链 的 把握 和 对 数据 的 掌控 的 情况。 做好 决策 以后， 你 就 不会 有 大批 的 库存 砸 在 手里， 或者 是 该 用 的 时候 没有 物料 了， 做不了 生产。 还有 就是我 东西 做成 了， 要 能 运出去 这些 问题。 当你 有了 数据 的 掌控 以后， 你 会 得到 当前情况 下 最优化 的 决策。 但是 如果 没有 播 起 就 很难。 所以 这是 对于 目前 对于 现代 的 制造 和 生产 工业 来讲 非常 关键 的 一个 手段。

对我 听你说 觉得 整个 供应链管理 是一个 非常 深奥 的 学问。 而且 他 跟 公司 的 可以 说是 每一项 决定 它 都是 战略 级 的。 尤其是 在 遇到 了 疫情， 遇到 了 国际 政治 的 不稳定性， 就可以 说 大家 在 做 决策 的 时候， 可能 会 面临 更多 的 复杂 情况。 如果你 现在 储备 芯片 了， 那 一旦 比如说 明年 整个 行业 都 生产过剩 了， 那 它 可能 就是 一个 砸 在 自己 手里 的 决定。 感觉 还是 挺 有 艺术 的。 从 这个 角度 来 想， 更能 理解 为什么 库克 是 一个苹果 非常 合适 的 C E O 人选， 因为他 也是 供应链管理 大师。

你 正好 说出 我想说 的话 了， 这 是一个 非常 经典 的 供应链 的 chief executive， 做了 C E O 的 这样的 一个 角色。 也 是因为 苹果 的 供应链 可能 是 全球 做 的 最 强大、 最好的。 当然 他们 有 很强 的 leverage， 他们 其实 可以 做 很多 别人 做 不 好的事情 或者 做不了 的 事情。 但是 你可以 从 它的 背景 可以 看出， 类似 于 苹果 这样的 公司， 它 本身 其实 对于 供电 的 要求 是 非常 高 的。

好的， 这就是 我们 今天 的 节目。 谢谢 紫霄， 谢谢 王鑫。

谢谢 红军。

很高兴 跟 大家 分享， 谢谢 大家。

如果 大家 对 美国 的 芯片 与 科学 法案 有 什么样 的 想法 或者 看法， 也 欢迎 大家 在 评论 区 跟 我们 留言 互动。 正在 收听 我们 节目 的 听众， 如果你 都 听到 这里 了， 还没有 订阅 我们的 节目 的话， 欢迎 在 你 所 收听 的 音频 渠道 来 订阅 我们， 感谢 大家 的 收听， 谢谢。