S3E82｜0糖0卡未必健康，聊聊甜味剂与食品工业的秘密
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嗨 大家好， 今天 我们 这 期 节目 源于 我自己 的 一个 问题。 随着 越来越多 的 零 糖 零 卡 的 饮料 推出 来， 包括 我 身边 也 在 开 一些 零 糖 零 卡 的 奶茶店， 这些 饮料 它是 真的 健康 吗？ 我们是 在 用 什么样 的 代价 去 换 这个 零 糖 零 卡那 根据 世界卫生组织 的 统计， 从 1975年到2016年， 全球 的 肥胖率 是 翻 了 三倍。 跟 糖 是 有关系 的， 喜欢 吃 甜食 是 人类 的 天性。

现在 根据 数据 统计， 中国人 现在 每天 的 人均 摄入 糖 是 50克， 美国 人均 摄入 糖 是 70克， 是 健康 摄入 糖分 的 2到3倍。 也就 说 我们 每天 摄入 的 糖 应该 是 女性 不 高于 25克， 男性 不 高于 36克。 我们 只要 喝 半瓶 可乐， 就 达到 了 一天 摄入量 的 最高 标准。 而且 我们 这里 说 的 糖 都 还 只是 添加 糖， 它 不包括 食物 本身 的 所 含 的 糖分。 另外 有 资料 统计， 我们 所 摄入 的 糖分 中有 42%都 来自于 饮料。

我们的 健康 意识 在 觉醒， 食品工业 也 在 进化， 这是为什么 我们 身边 越来越多 的 饮料 都 打着 零 糖 零 卡 的 一些 广告语， 为什么 我们 喝 这些 零 糖 的 饮料 却 依然 觉得 很甜， 因为 它们 并不是 真的 零 糖， 而是 使用 的 代糖， 那 代糖 真的 健康 吗？ 正好 美国 的 顶级 学术 杂志 sale 在 8月19日 也 发表 了 一篇 重磅 论文。 他们 在 实验室 里面 实验 了 4种人造 甜味剂。 今天 我们 就 把 市面上 比较 流行 的 代糖 拆开 给 大家 讲一讲。

欢迎 收听 硅谷 101， 这是 一档 分享 当下 最 新鲜 的 技术 知识 与 思想 的 科技 博客。 我们 这 期 的 嘉宾 jay， 他 自己 是从 生 酮 减肥 开始 研究 糖 的， 在 过去 的 两三年 里， 他 一直 在 奉行 控 糖 的 饮食。 他 其实 只是 改变 了 自己的 一些 饮食习惯， 并没有 去 额外 改变 生活习惯， 还有 运动 习惯， 他 就 减掉 了 五 十多斤。 当然 我们 不是 一个 减肥 节目， 也 不想 去 给 大家 推荐 某 一种 的 减肥 方法。 我们 这 期 其实 是 着重 聊 一下 他在 这个 过程中 对 糖 的 研究 和 理解。 可不可以 理解 成 你的 整个 的 饮食 思路， 其实 就是 两个字， 控 糖。

其实 如果说 的 更 准确 一点 的话， 应该 是 控 碳水。 我们 不妨 把 糖 和 碳水 这个 概念 给 大家 解释 清楚。 我们 说 的 糖 分成 单糖、 双糖、 多糖 这样的， 中间 还有一个 寡糖。 实际上 这个 概念 理解 起来 很 简单。 单糖 就是说 它 只有 一个 分子 的 糖， 也就是 我们 说 的 葡萄糖。 一般来说 最 常见 的 人体 只能 吸收 单糖。 也就是说 如果我 今天 吃 进去 的 是 单糖 分子 的 葡萄糖， 那么 人 体会 立即 吸收 掉。 基本上 来说 是 作为 这个 能量 的 提供， 能量 的 来源 就 被 人体 吸收 了。 假设 我 举 个 例子， 我们 去 医院。

里面 输液。

对， 输液 你 没有 办法 吃 食物， 对 吧？ 但是 你 要 维持 身体 的 正常 的 能量 来源， 你 输液 输 的 就是 葡萄糖。 实际上 人的 身体 可能 是 很弱 的， 没有 办法 通过 身体 自身 去 分解 糖 来 提供 能量。 如果 打进去 葡萄糖 就是 最 直接 人 可以 直接 吸收 的。

我们 日常 吃的 食物 当中 很少 有 是 单糖 的， 最简单 的 可能 是 蔗糖。 我们在 吃的 table 上面 的 这种 sugar 蔗糖， 可能 它 含 的 单糖 的 分子 会 稍微 多一些， 这个 就是 所谓 的 单糖， 人体 只能 吸收 这个。 一旦 糖 分子 变 多了， 变成 双 分子、 三 分子， 甚至 是 一直 到 10分子 以上， 我们 才能 叫 多糖。 3到91般来说 叫 寡糖。 糖 的 分子 越多 之后， 你 就会 发现 它 进入 人体 之后， 它 会有 一个 过程。 就是 人体 需要 有一个 把 这些 糖 分子 分解成 单糖 的 分子， 然后 才能 把 它 吸收 掉 的 一个 过程。

我们 说 的 碳水化合物， 它 实际上 是 包含 了 这 所有的 部分 的。 而 我们 通常 意义 上 的， 我们 认知 的 碳水， 实际上 就是 淀粉类 的 东西， 就是 米饭、 馒头 这些 淀粉 的 东西， 他们 实际上 是 属于 多糖 这 一块 的这 就是 为什么 我们 去 看 任何 一个 食物 的 营养价值 表， 你们 会 看到 比如说 它 上面 会 列 脂肪 有 多少 克， 占 了 百分之 多少。 我们 看 这 张表 的 时候， 它的 碳水化合物 的 这个 部分 实际上 是 把 它 写成 一个 大类 的， 而 糖 是 写 在 碳水化合物 的 下面 的。 而 真正 我们在 营养成分 表 上 看到 的， 写 在 碳水化合物 下面 的 这部分 糖， 实际上 那个 糖 指的 就是 在 这个 碳水化合物 下面 包含 的 非 多糖， 就 是非 淀粉类 的这 一部分 的 东西。 这 一部分 的 糖 它 可能 是 添加 进去 的， 也 可能 是 食物 本身 里面 就 含 的， 比如说 像 果糖 这样的 东西。 但是 我们 十个 分子 以上 的 多糖 实际上 就 被 放在 碳水化合物 里面， 不是 sugar 的这 一部分。 那 实际上 就是 我们 所说 的 淀粉 或者 其他 的 类别。 这样的话 实际上 对于 我 来说， 我 控制 的 就是 总的 碳水 类别， 包含 其中 的 糖 这 一部分。

但 其实 说到 碳水 的 时候， 大家 可能 知道 米饭、 面条、 蛋糕 这也是 碳水。 那 像 大家 比较 熟悉 的 一些 蔬菜， 像 土豆、 山药， 甚至 一些 豆子， 它 能 算 碳水 吗？

算 他们 也是 碳水。

你 都 不吃 吗？

我 当然 吃 了， 像 比如说 现在 夏天 的 时候， 我 可能 会 再加 一个 东西， 就是 绿豆汤。 因为 夏天 的 时候 我们 中国人 都 会有 清热、 解暑、 解毒 这样 一个 概念。 绿豆 里面 也是 有 碳水 的， 我是 吃的 是你 会 控 质量 吗？ 我会 控制 量， 就是我 可能 煮 绿豆汤 的 时候， 我的 绿豆 放 的 不太 多， 我 放 很多 汤 很多 水 这样 我 可能 大部分 的 时候 是在 喝 这个 汤， 但是 我 也会 吃 到 其中 的 绿豆， 包括 我在 里面 也会 放 莲子， 也会 放 百合， 它们 都是 碳水， 其实 它们 都是 属于 根茎 类 的 这种 植物， 它们 实际上 都是 有 很多 的 碳水 在 里面 的那。

其实 我们 刚刚 讲 的这 一部分 糖， 不管 是 单糖、 双糖、 多糖， 还是 跟 自然界 相关 的 一些 天然 的 水果。 在 我们 超市 里 去 买 各种 东西 的 时候， 就现在 还有一个 词儿 叫做 代糖， 它是 已经 有 造出来 的 各种 糖。 因为 最近 我是 看 整个 消费 行业， 他们的 宣传 导向 都在 向 灵堂 跟 零 卡 去 宣传 了。 但是 你 如果 真的 去 吃 那个 食物， 你不会 觉得 它 不 甜， 它 还是 满足 了 大家 对 甜 对 口味 的 需求 的。 可以 解释一下 代糖 跟 人造 代糖 吗？

讲到 这个 概念 的 时候， 我 首先 希望 跟 大家 澄清 一个 非常重要 的 概念。 大家 都 知道 铺天盖地 的 报道 就是 非常 两极。 一方面 就是 代糖 会给 我们 没有 卡路里， 没有 糖， 但是 同时 又 满足 我们 味蕾 这样的 享受。 但是 另外 一方面， 我们 又 听到 铺天盖地 的 报道说， 代糖 非常 的 不好， 代糖 致癌。 当然 会 导致 一些 其他 的 一些 负面 的 因素 等等。 所以 现在 导致 大家 一 听到 代糖 这 两个字， 就 不知道 到底 应该 怎么 去 选择。

其实 我们 把 这个 词 抛开， 我们 换 另外一个 词 跟 大家 讲， 叫做 甜味剂。 你听 起来 它的 这个 词 就 跟 糖 就 不一样 了。 我们 就 把 糖 跟 甜味剂 分成 两个 完全不同 的 概念， 糖 就是 糖， 甜味剂 就是 甜味剂。 甜味剂 它 其实 是 糖 的 一种 替代 产品， 也是 目前 现在 市场上 非常 风靡 的 一种 所谓 的 往 健康 方面 宣传 的 一种 糖 的 替代品。

甜味剂 的 下边 就 分成 了 两个 非常明显 的 类别， 一个 叫 天然 甜味剂 或者 是 自然 的 甜味剂。 它 不是 通过 制造 出来 的， 它 可能 是从 天然 的 食物 当中 提取 出来 的。 另外 一种 甜味剂 叫 人工 甜味剂， 通过 人工 的 方式 去 合成 制造 出来 的 一种 化学 产品。 这 两种 甜味剂 其实 大家 讲到 代糖 的 时候， 往往 是 把 这 两种 甜味剂 混为一谈 来讲 了， 合在一起 来讲 了。 我们 现在 希望 大家 搞清楚 的 一点 是你 在 买 任何 零 糖 零 卡 东西 的 时候， 你 要 分辨 出来 这个 产品 它 零 糖 零 卡 的 原因， 是因为 它 加 了 天然 的 甜味剂， 还 加 了 人工 的 甜味剂。

人工 甜味剂 是 我们 需要 避免 的， 而 天然 甜味剂 里 其实 有 很大 一部分 对 身体健康 的 影响 是 非常 小的。 它 可能 是一个 没有 什么 正面 影响， 也没有 什么 负面影响 的 存在。 但是 人工 甜味剂 绝大部分 它是 有 负面 存在 的那 我们 举 几个 例子， 天然 甜味剂 大家 可以 看到 在 中文 里面 很多 时候 你 会 看到 一些 植物 的 名称， 比如 甜叶菊， 比如说 罗汉果。 你 看到 这些 天然 的 植物 的 名称 的 时候， 你 大概 就能 就 知道 这个 是 天然 甜味剂， 是从 天然 的 食物 当中 提取 出来 的。 再 比如说 你 看到 一个字 叫 纯， 比如 木糖醇、 赤 藓 糖醇， 像 这些 醇类 的 东西， 其实 也 是从 天然 的 食物 里面 提取 出来 的那 这些 就是 属于 天然 甜味剂。 而 人工 甜味剂， 就 比如说 我们 说 的 阿斯巴甜、 三氯蔗糖、 安赛蜜， 就 这些 听起来 就 跟 天然 的 食物 搭 不上 什么 关系 的 这样的 一些 名称， 他们 实际上 是 属于 人工 甜味剂 剂 的 一些 代表。

对于 天然 甜味剂 来说， 或者说 天然 的 代糖 来说， 他们 其实 并不是 完完全全 零 卡 的。 只不过 说 他们 其实 跟 普通 的 蔗糖 相比， 它的 能量 是要 低 非常 多 的。 但是 并 不是说 他 完全 不 提供 任何 的 能量， 这种 宣传 我 觉得 可能 是 稍微 有一点 偏颇 的。

我自己 可能 听 过 的 比较 早期 的 一种 天然 的 甜味剂 就是 木糖醇。 因为 以前 我们 觉得 这个 口香糖 里面 都有 糖， 那 后来 把 这个 糖 替换 掉了， 换成 木糖醇。 很多 时候 我们 吃的 这个 什么 益达 口香糖 里面 含 的 是 木糖醇。 这个 东西 既有 甜味 又 没有 能量， 又 无糖 等等。 当时 的 宣传 是 这样的， 其实 木糖醇 是 提供 能量 的。 比如说 同样 的 质量 的 木糖醇， 它 跟 同样 质量 的 蔗糖， 木糖醇 的 提供 的 能量 的话 大概是 蔗糖 的 60%。 所以 其实 它 并不是 完全 不 提供 热量 的， 它是 提供 热量 的， 只不过 是 减少 了 一些。

如果 把 天然 的 糖， 比如说 我们 说 的着 糖， 高 卡路里 的 糖 换成 了 代糖 这样的 食物， 它 从 成分 上 来说 它是 更好 的。 或者 对 人体 的 影响 上。

至少 到 目前为止， 如果你 把 普通 的 糖 换成 天然 的 代糖， 像 我说 的 甜叶菊 罗汉果 换成 这些 东西 的话， 我 个人 认为 到 目前 的 科学研究， 我 看到 的 是对 人体 的 健康 是 有意义 的， 尤其是 对于 某 一部分 的 特殊 群体， 比如说 像 肥胖 的 群体， 有 饮食 节制 的 或者 有 健康 导向 的 这部分 群体， 还有 比如说 糖尿病 患者。 对于 这些 人 来说， 这样的 天然 的 出现 一定 是 有 积极 的 作用 存在 的。 但是 就像 我说 这个 东西 相对来说 也是 一个 比较 新的 东西， 科学 的 研究 道路 是 非常 漫长 的， 也许 可能 过了 若干年 之后， 它 会 出现 一些 新的 研究 的 成果， 可能 会 推翻 现在 的 说法。 但是 至少 从 目前 来看， 它的 天然 代糖 健康 作用 还是 相对来说 比较 积极 的。 尤其是 其中 的 两种， 一种 是 赤 藓 糖醇， 还有 一种 是 罗汉果 代糖， 这 两种 其实 是 目前 天然 代糖 里面 负面 研究成果 最少 的， 尤其是 赤 藓 糖醇， 是 目前为止 是 没有 任何 负面 研究成果 的。

赤 藓 糖醇 它 唯独 只有 一个 所谓 的 副作用， 就是 因为 它 通过 你 肠胃 的 时候 是 不会 被 人体 吸收 的。 就是 它 什么 样子 进， 什么 样子 出。 在 这样的 一个 过程 当中， 因为 它 经过 肠道 的 时候， 你的 肠道 其实 上 对于 所有的 食物， 它 都是 想 尽量 的 把 它 分解， 把 它 吸收 掉 的。 但是 因为 它 不能 被 你的 肠道 吸收， 所以 你的 肠道 会 不停 的 去 蠕动 去 吸收 它。 如果你 吃的 量过大 的话， 你的 肠道 的 负担 可能 会 比较 重， 你 可能 会有 一点 胀气。

可能 会 拉肚子 不 舒服。

对对对， 但是 需要 吃 到 非常 大 的 量 才会 到 这个 程度。 而且 赤 藓 糖醇 因为 它的 甜度 是 比较 低 的。 比如说 同样 重量 的 蔗糖 和 赤 藓 糖醇， 赤 藓 糖醇 只有 蔗糖 的 甜度 的 70% 左右， 所以 为了 达到 同样 的 甜度， 你 需要 多 吃。 但是 在 这种 情况下， 很多 外面 卖 的 代糖 都会 把 赤 藓 糖醇 和 罗汉果 代糖 做 一个 混合。 因为 罗汉果 代糖 大概是 普通 蔗糖 甜度 的 300倍， 用 罗汉果 代糖 把 甜度 升高， 但 同时 配 上 四 藓 糖醇， 就是 会 去除 一些。 因为 罗汉果 代糖 有 一些 普通 的 糖 没有 的 一些 比较 奇怪 的 味道。

就 它 味道 调 不 出来 对 吧？

对对对， 所以 用 赤 藓 糖醇 把 这 一部分 稍微 中和 掉 一点， 这样的 一个 结合 会 既 让 你的 甜度 提高， 味道 相对来说 又 好 一些， 然后 也 给你的 肠胃 的 负担 降低 一些。 所以 你 会 看到 目前 可 市 售 的 一些 我 个人 认为 相对 比较 健康 的 天然 代糖， 就是 以 赤 藓 糖醇 跟 龙海 果 代糖 所 结合 的 这样的 一种 方式。 这个 其实 现在 在 costco 有 卖， 我不知道 美国 costco 有没有， 加拿大 的 costco 是 有 卖 的。 所以说 像 这样的 一种 代糖， 我 个人 认为 作为 普通 糖 的 替代品 是一个 比较 好的 方法。

对我 看 在 天然 甜味剂 里面 还有 一类 叫做 甜叶菊 和 菊粉。 这 两种 是 健 糖 的 吗？

甜叶菊 其实 它的 甜度 大概是 普通 蔗糖 的 250倍 的 样子。 而且 甜叶菊 它 产生 甜味 的 这个 过程， 确实 是 不会 带来 能量 的 增长 的。 它 能够 带来 的 能量 的 波动 比 视线 当中 还要 低。 所以 田 叶菊 从 这个 角度 上 来看 的话， 它是 非常 好的 一个 东西。 甜叶菊 只有 一个 最大 的 让 消费者 有 顾虑 的 地方， 而且 是 目前 科学研究 没有 完全 揭露 出来 的。 一块 就是 甜叶菊 的 菊叶 本身， 或者说 是 一些 甜叶菊 叶 的 一些 初步 磨 的 一些 粉， 叫做 初步 的 一些 提取物， 它 可能 是 会有 毒性 存在 的这 就是 为什么 田 叶菊 叶 本身 和 他 磨 的 这个 粉， 目前 在 加拿大 的 卫生局 或者 健康 局 的 规章制度 下， 是 不 能够 被 作为 食物 添加剂 的。

因为他 怕 有毒 是 吧？

对他 怕 有毒， 就像 说 奶制品 好了， 奶制品 我们 有 做 过 巴氏 杀菌 的 和 没有 做 过 巴氏 军 的， 没有 做 过 巴氏 杀菌 的 奶 目前 在 加拿大 也是 不能 上市。 并 不是说 它 不好， 而是 说 没有 做 过 巴氏 杀菌 的 奶， 有可能 它 里面 会 含有 一些 病毒 或者 细菌， 让人 喝 了 之后 会 产生 非常 严重 的 反应， 就是 为了 避免 掉 这 一块， 所以 没有 通过。 但 并不 代表 说 它 一定 是 有 非常 大 的 危害， 只是 说 我不知道 它是 一个 未知 的 东西。

甜叶菊 的 橘叶 也是 这个 概念。 但是 如果 是 提纯 过 精炼 过 的 甜叶菊 的 提取物 用来 做 代糖， 比如说 现在 最 常见 的 spana 就是 甜叶菊 提出来 的。 这个 东西 它是 目前 在 加拿大 是 被 允许 的， 而且 它是 没有 问题 的。

天然 代糖 里面 我看 还有一个 大家 很 熟悉 的 叫做 木糖醇。 我记得 当时 一打 口香糖 在 打广告 高 的 时候， 他 就 会说 他们是 木糖醇 的 口香糖。 那 木糖醇 这个 天然 甜味剂 它 到底 怎么样 呢？

木糖醇 的 甜度 跟 糖 是 一比一 的， 所以 就 甜度 方面 来说 没有 什么 问题， 它 也没有 什么 杂 味儿。 但是 木糖醇 最大 的 问题 就是 它 会 提供 热量 的。 也就是说 木糖醇 它 实际上 会 导致 你的 胰岛素 升降， 会 导致 你的 血糖 有 变化。 所以 从这一点 的 角度 我 来说， 它 不是 一个 特别 合格 的 代糖。 因为 我们 寻找 一个 代糖， 我们 希望 的 是 它 不给 你 提供 能量， 它 不会 引起 你的 胰岛素 和 血糖 的 波动。 但 木糖醇 会， 所以说 从 这点 角度 你 会 发现 木糖醇 的 添加 其实 非常少。 除了 早期 的 益达 口香糖 之外， 我们在 后期 其实 还 不太 经常 会 看到 木糖醇 添加 在 其他 的 地方。

刚刚 讲 了 天然 甜味剂， 我 给 大家 再 总结 一下， 我们 有 提到 甜叶菊、 菊粉、 赤 藓 糖醇、 罗汉果 木糖醇， 还有 一块儿 我们 这次 会 比较 重点 讨论 的， 叫做 人造 甜味剂。 其实我 看到 元气 森林 他们 在 做 饮料 的 时候， 因为 他们 也 在 打零 糖 零 卡， 它 里面 的 成分 有 一部分 是 赤 藓 糖醇， 就 像你 刚刚 说 的 赤 藓 糖醇。 如果 它 添加 太多 了， 他 可能 会 造成 肠胃 的 蠕动、 胀气 不 舒服。 所以 他们 还 添加 了 一种 甜味剂， 叫做 三氯蔗糖， 它 应该 就算 是一种 人造 甜味剂 了。

完全正确。 关于 元气 森林， 我 已经 发 过 好几篇 小红 书。 但是 你知道 商业 环境 下， 他 可能 有 很多 的 状况。 因为 很多 时候 会有 一些 品牌 的 拥护者， 他们 可能 会 无条件 的 去 为 这个 品牌 站 出来 说话。 于是 我 以前 发 的 时候 会 受到 很多 的 攻击， 很多 的 人 会 产生 一些 质疑 的 声音。

其中 一个 说法， 很多 朋友 会说， 元气 森林 里面 其实 用 的 只是 是 藓 糖醇， 没有用 其他 的 代糖， 意思 就是 用 的 是 天然 的 甜味剂。 但是 其实 就 我 个人 看到 的， 货架 上 出售 的 元气 森林 的 产品， 绝大部分 就像 您 说 的， 它 添加 了 另外 的 一种 人造 的 甜味剂， 叫 三氯蔗糖。 这个 是 人造 甜味剂 当中 目前 算是 比较 新的， 比较 先进 一点 的。 同时 可能 跟 一些 早期 的 相比， 对 人体 的 副作用 相对 小 些， 但是 仍然 属于 不 健康 的 甜味剂， 或者 是 不 健康 的 糖 的 替代品， 跟 三氯蔗糖 所 并列 的。 现在 我们 还 比较 常见 的 就是 安塞蜜、 阿斯巴甜。 可能 这 三种 人造 甜味剂 是 我们 目前 在 市场上 看到 最多 的那 像 安萨 密 阿斯巴甜 出现 的 率就 更高 了， 在 很多 地方 出现了 最 常见 的 碳酸 饮料， 这 两种 人造 甜味剂 出现 的 频率 是 相当 高 的。

以前 像 我们小时候 经常 喝 的 健力宝， 它 是不是 就 主要是 安塞蜜？

对， 健力宝 里面 有 安赛蜜， 健力宝 里面 也有 3粒蔗糖。

我 其实 是 那天 跟你聊 天 完 以后， 我 才 注意 观察 了 一下。 我自己 平时 会 喝 dealt coke 就 可乐， 我 发现 早期 它 里面 都 用 的 是 阿斯巴甜。 我不知道 它 现在 成分 有没有 变化， 也是 不 健康 的。

没有 任何 变化。 其实 我们的 可乐， 不管 是 可口可乐公司 还是 百事可乐 公司， 他们 都会 出 两种。 一种 叫 da 姐， 一种 叫 zero zero diet， 在 这个 方面 可能 做 的 更 差 一些。 Zero 里面 不仅 加 了 阿斯巴甜， 还 加 了 安塞蜜。 而 diet 里面 一般来说 只 加 了 阿斯巴甜， 没有 加 安塞蜜。 是我 目前 看到 市 售 的 情况 是 这个 样子 的。 但是 无论如何， 这 两种 无糖 的 饮料 包含 以 他们 为 代表 的 很多 其他 的 无糖 饮料， 都 是在 做 这些 方面 的 添加 的。

跟 大家 解释一下 阿斯巴甜、 安塞蜜 他们 对 人体 产生 的 副作用 是什么。

他们 两个 其实 是 一前一后 被 F D A 批准 上市 了。 当然 这是我 说 的 在 美国， 那 阿斯巴甜 在 美国 是 1981年 年 的 时候 被 批准 上市 的， 安塞 密 的 是 1988年 的 时候 被 批准 上市 的。 他们 目前 科学研究 进展 到 的 阶段 是 说 在 动物 实验 当中， 基本 可以 确定 这 两个 东西 是 有 很大 的 副作用 的。 尤其是 癌症 的 癌细胞 的 形成， 肿瘤 的 形成 以及 生长， 甚至 还有 白血病、 血癌 这个 方面 的 一些 促进。 两个 东西 都 是在 动物 实验 当中 有 明确 的 确认 的。 但是 在 人体实验 当中， 目前 可能 比较 controverted。 有的 研究 是 说 对 人体 可能 没有 那么 大 的 伤害， 有的 研究 是 说 对 人体 也是 有 类似的 伤害 的。 尤其是 对 小孩子， 他 可能 也有 一些 其他 的 影响。 因为 对于 小孩子 更多 的 不是 对于 癌症 方面 的 担心， 而是 其他 的 方面。 比如说 多动症、 注意力不集中。

这个 我 有 看到。

过 研究 这 两个 东西 实际上 是对 人体 的 影响， 现在 目前 处在 的 是一个 潜在 危害 的 阶段， 它是 有 危害 的 风险。 但是 是不是 真正 一定 有 危害， 这个 我们 现在 还 不得而知。 这一点 其实 也是 我自己 在 做 这个 小红 书 的 阶段 听到 的 最大 的 一些 质疑 的 声音。

基本上 我的小 红书 的 评论 分成 两。 一派 就是 跟 我 站在 同 一条 阵线 上 的， 大家 就是 有着 同样 的 观念。 另外 一派， 基本上 他们 会 一直 拿 一句话 来做 口号， 就是 抛开 剂量 谈 毒性 就是 耍流氓。 因为 他们 觉得 所有的 东西 都 是要 以 剂量 为 标准 的那 如果 以 这么 少 的 剂量 来说， 其实 是 不至于 对 人体 产生 伤害 的。

但是 他们 也 不知道 人体 会不会 天天 喝 一瓶 diet coke， 或者 天天 把 健力宝 当 水 喝。

是我的 观念 是 这样的， 也许 可能 我的 观念 是 属于 比较 极端。 但是 其实我 的 粉丝 曾经 提 如果 一个 观点， 我 认为 我是 比较 认同 他 这个 观点 的。 他说 现在 有 两间 房子 要 给你 选， 两间 都是 新 盖 好的 房子， 新装修 的 房子。 一间 房子 他 跟 你说 我 用 的 涂料 和 所有的 建材 是 完全 不 含 甲醛 的。 那么 另外 一间 房子， 他 告诉 你说 我 用 的 建材 是 符合 了 所有的 建筑安全 标准 的， 它 里面 的 甲醛 的 含量 是 低于 对于 人体 造成 伤害 的 标准 的那 现在 这 两间 房子 给你 去 选， 在 其他 所有 条件 都 一样的 情况下， 只有 这 两个 条件 不一样的 情况下， 你是 选择 第一间 房子 还是 选择 第二间 房？

大家 可以 从 这个 类比 当中， 你可以 想象 一下， 对于 我 来说， 我 肯定 是 选 第一间， 因为我 知道 它 没有 这个 东西。 而 对于 第二间 来说， 目前 的 科学 告诉我 说 它的 量 是 正常 的， 我 住 进去 可能 也没有 问题。 但是 你 没有 办法 保证 过了 十年、 20年、 30年 之后， 科学 突然 告诉 你说， 当年 我们 认为 安全 的 那个 剂量， 其实 现在 来看 是 并 不安全 的。 我们 花了 30年 知道 了 这个 结果， 但是 这 30年 的 甲醛 被 谁 吸走 了？ 被 我自己 吸走 了。 所以 我不愿意 在 这个 潜在 的 风险 当中， 作为 一个 被 实验者 或者 牺牲者， 我 宁可 不去 参与 到 这个 风险 当中 来。 所以 这个 实际上 就是 代表 了 我的 一种 观点。

回到 刚才 您 说 的 那个 点， 其实 也是 非常重要 的 点就 比如说 我 今天 喝 了 一罐 可乐， 这个 可乐 里面 可能 含 的 阿斯巴甜 或者 安塞 密 的 量 不足以 对 我的身体 产生 很大 的 影响。 但是 你 不。 太 清楚。 第一， 比如说 有的人 他 可能 把 可乐 当 水 喝， 还有 的 人 不是 天天 喝 很多 可乐。 但是 你 保 不准 你 吃的 其他 的 食品 当中 也 含有 这样的 一些 成分， 你是 不知道 的。

你 要把 你 自己 每天 吃的 所有的 食物 当成 一个 整体 来 对待， 而 不是说 仅仅只是 某 一样 产品， 它的 添加量 是否 符合标准， 它 是否 安全。 因为 能够 在 货架 上 卖 的 产品， 他们 都是 通过 了 一定 的 实物 检测 标准， 他们 才能 上市 的， 否则 他 根本上 不了 市。 那 如果 是 按照 这样的 一个 说法 的话， 我们 都 不用 谈 了， 大家 所有的 东西 随便 吃 就可以 了。 为什么 现在 市面上 还有 这么 多人 在 很 年轻 的 时候 就得 了 三高， 就有 心脑血管疾病， 就有 中风， 就有 癌症。 那 这些 如何 解释 呢？ 一定 跟 你 吃 进去 的 东西 有关 吗？

我们 刚刚 在 提到 三氯蔗糖 的 时候， 你说 它是 一种 比较 新的 人造 甜味剂， 那 它的 具体 的 风险 可能 还 未知。 然后 我看 好像 也会 有 一些 涉及 对 三氯蔗糖 的 健康 风险 的 一些 质疑 的 声音。

三氯蔗糖 其实 已经 有 研究 结果 了。 首先 三氯蔗糖 它是 1998年 的 时候， 就 基本上 1到2000年 左右 的 时候， 才 正式 被 F D A 批准 添加 到 食物 当中 的。 也就是说 它 从 添加 到 现在 也 只有 二十多年 的 时间。 在 这 二十多年 的 时间 当中， 其实 已经 有 很多 研究 结果 对于 三氯蔗糖 的 负面 作用 产生 一些 担忧 了。 比如说 我们 有 看到 过 很 明确 的 研究 说 三 弟 蔗糖 是 会 引起 你的 胰岛素 波动 的那 这一点 大家 要 注意 一下， 因为 三 弟 蔗糖 它是 一种 人造 的 代糖， 它 真的 是 完全 不 提供 能量 的， 也不 提供 任何 营养， 它的 甜度 是 蔗糖 的 600倍， 所以 其实 你 只要 加一点 就可以 达到 蔗糖 的 同等 甜度 了。 但是 之前 所 宣传 的 3粒蔗糖 完全 不会 升 血糖， 完全 不会 引起 胰岛素 波动， 其实 这个 说法 是 不 正确 的， 因为 现在已经 有 研究 发现 三氯蔗糖， 尤其是 对于 平时 不太 吃 三氯蔗糖 的 朋友啊， 你 在 第一次 或者 前几次 吃的 时候， 它 会对 你的 血糖 跟 胰岛素 的 波动 是 会 产生 很 明显 的 影响 的那 这个 其实 上 跟 他的 宣传 就 已经 是 背道而驰 了， 因为我 不 希望 它 产生 这个 作用。 那你 一旦 产生 了 血糖 跟 胰岛素 的 波动， 你 就会 引起 肥胖， 或者 其他 的 一些 甚至 是你的 食欲 增加。 你 会 产生 相应 是 吃 很多 其他 的 东西， 对于 自己的 身体 造成 的 不 健康 的 风险。

还有一个， 就是 三明 血糖 最大 的 出现 的 问题， 实际上 是 对于 人体 的 肠道 的 疾病 产生 的 影响。 肠道疾病 有一个 综合性 的 一个 说法 叫 I B D， 实际上 就是 肠道 炎症 类 的 疾病， 包括 肠道 症 等等 的， 实际上 都是 肠道 炎症 类 的 疾病。 还有一个 就是 对 肠道菌群 的 影响。 这 两个 方面 的 研究 其实 上 已经 在 一个 大 的 人群 当中 做 过 五年 十年的 跟踪 实验。 而且 也是 在 北美， 尤其 在 加拿大 做 的 这个 实验。

其中 有一个 非常 著名 的 一个 研究 数据 是 说 在 1991年 之前， 就是 90年代 初 之前， 加拿大 其实 不管 是 儿童 还是 成年人， 好在 肠燥症 或者 肠道 炎症 疾病 类 的 发病率 在 发达国家 当中 是 属于 最低 的。 但是 从 90年代 初三 利 蔗糖 在 其他 地方 陆续 开始 上市 之后， 到 F D A 批准 在 美国 大面积 上市 之后， 加拿大 的 不管 是 成年人 时候， 他的 这个 肠道 症 的 发病率 有着 一个 非常明显 的 一个 几何 倍数 的 提升。 做了 一个 数据 对比， 基本上 是 之前 之后 的 增长 是在 四倍 左右。 所以 加拿大 现在已经 是 目前 发达国家 当中 类似 疾病 的 发病率 第一名 了。 这个 研究 显示 这 当中 非常 大 的 原因 是 来自于 三氯蔗糖 的 上市。 所以 这样的 研究成果 其实 是 有了。

而且 在 目前 比较 新的 1415年 左右， 我们 知道 非常 著名 的 一本 科学研究 的 期刊 nature 上面 也 曾经 发表 过 一篇 关于 这个 人造 甜味剂。 并且 他 专门 提到 了 尤其是 三 蔗糖 所 造成 的 一些 对于 身体 的 负面 的 影响， 并且 且 告诫 糖尿病 患者 不要 去 吃 这种 代糖。 因为 本身 这些 代糖 的 发明， 就像 我说 的， 它 其中 有一个 重要 的 核心 消费 人群 是 糖尿病 患者。 所以 其实 现在 慢慢的 这些 研究 已经 出现了， 当然 它的 好处 非常 的 甜， 它 不需要 加 很多， 而且 它 非常 的 廉价。 所以说 现在 很多 的 公司， 包括 像 元气 森林 在内， 他 会 用 这样的 代糖。 它 实际上 做 的 就是 一个 宣传， 说 你看 我们 已经 摒弃 了 早期 的 一些 不好 的 什么 安 在 蜜， 什么 阿斯巴甜， 我们 现在 用了 三氯蔗糖， 我们 用了 赤 藓 糖醇， 它 实际上 是 更 高级 更 安全 的。 但是 尽管如此， 三氯蔗糖 其实 在 我的 概念 里 还是 不应该 被 列为 是一种 安全 的、 健康 的 糖 的 替代品。

你说的 nature 的这 篇文章， 它 当时 其实 还 只是 一个 小白鼠 实验， 它是 没有 人体实验 的那 三氯蔗糖 其实 也是 他们 研究 的 众多 的 人造 甜味剂 中的 一种。 我 这里 我 看到 还有一个 最新 的 一篇 论文 是 来自于 cee 杂志， 它是 显示 这些 人造 甜味剂 会 显著 的 改变 大家 的 血糖 水平， 他们 其实 不 叫 人造 甜味剂 这个 名字， 我看 学术 上 有一个 专业 的 叫法 叫做 非 营养性 甜味剂。 我们 把 这个 论文 说 的 更 仔细 一点， 就 我们 拆开 来看 一下 这些 代糖， 他们是 讨论 了 四种 代糖， 分别 是 阿斯巴甜、 糖精、 甜叶菊 苷 和 三氯蔗糖。 他们的 研究 对象 这次 终于 不是 小白鼠 了， 而是 活生生 的 人， 摄入 剂量 是 远远低于 美国 食品 药物 与 监督管理 据 F D A 的 每日 允许 的 摄入量。 最后 他们 有一个 结论， 就是 人体 的 肠道 微生物 对 这些 甜味剂 中的 每 一种 都会 产生 反应， 尤其是 糖精 和 三氯蔗糖， 它 会 非常明显 的 改变 健康 成年人 的 葡萄糖 的 耐 糖 量。

所以 这次 我看 了 一下， 这次 论文 的 发表 其实 是 来自 以色列 的 魏 兹曼 科学 研究所。 他们是 一直 在 关注 这些 非 营养 甜味剂 的 危害， 而且 还 发表 了 很多 掷地有声 的 论文。 同时 这个 论文 它的 作者， 他 也是 提供了 一个 非常 普适性 的 结论， 就是说 额外 添加 糖 对 人体 的 伤害 很大， 我们 要 尽可能 的 避免 吃糖， 那 最好的 方法 还是 喝 白开水。

你说 到 这个 问题， 我 觉得 特别 有意思 的 一点。 每当 人们 开始 对 健康 表现出 担忧 的 时候， 开始 去 质疑 这些 食品 消费 巨头 的 时候， 食品 生产商 他 就会 选择 一种 最简单 的 方案， 就是 换 成分。 你 刚刚 提到 了 90年代 是一个 分界点， 在 之后 大家 开始 出现了 各种， 比如说 肠 造 动， 它的 病例 是 急速 上升。

我 之前 就是 有 读 到 一本书， 糖盐 脂 食品工业 巨头 是 如何 操作 我们的 书中 就 提到 了 一个 很 有意思 的 例子。 那个 时代 正好 是 美国 的 三大 食品 巨头， 他们 去 推行 谷物 早餐。 他们 那个 谷物 早餐 其实 里面 大量 的 都是 糖。 他 要 怎么样 去 让 大家 从 之前 的 这种 早餐 习惯 去 买 新的 早餐 呢？ 他 就 把 之前 的 早餐 扣 上了 一个， 比如说 非常 油腻 影响 消化， 就 扣 一个 帽子。 就是 相当于 在 营销 上 给他 贴 一个 标签。 然后 就说 我们 这种 新型 的 早餐， 我们 要 推 很 健康 的， 它是 谷物 的。 但是 他们 最 开始 美国 食品 上 还是 没有 像 我们 现在 这样的 有 各种 成分表 跟 卡路里 的。

后来 也是 有一个 哈佛 的 教授， 他 去 化验 了 他们 市场上 的 这个 谷物 早餐 的 成分 含量。 就 发现 有 3分之1 的 所谓 的 谷物 早餐， 它 里面 的 含糖量 达到 了 25% 左右， 3分之1 的 达到 了 50%左右， 更高 的 化验 出 75%。 后来 F D A 对 他们 早餐 里面 到底 是不是 谷物， 以及 他们 是不是 要 标出 含糖量， 就 开始 一点一点 的 去 进化 跟 推动 这件 事情。 所以 我 觉得很有 意思， 就 包括 在 我们 小的 时候， 可能 有 去 争论 鸡精 跟 味精 哪个 好。 当时 基金 也是 为了 宣传 说 味精 不 健康， 所以 我们 再 来看 今天 这个 问题， 我们的 食品 净化， 包括 大家 对 卡路里， 对 糖 都 有了 更多 的 认知。 所以 现在 大家 都 说什么 零 糖 零 卡。 但是 零 糖 这个 糖 到底是什么？ 它 是不是 健康 的， 需要 我们 有 非常 细分 的 去 区分。

我 非常 同意 您 的 说法。 其实 这就是 为什么 我 当初 想做 我 这个 小红 书 账号 的 初衷。 因为我 觉得 现在 跟 过去 的 几十年 相比， 最大 的 区别 就是 信息 的 透明化。 信息 是在 高速 的 传播 发展 当中 的。 基本上 每天 发生了什么 大事， 我们 通过 社交 媒体， 通过 互联网 都 可以在 很短 的 时间 内 传播 到 全世界 各地 去。 我 觉得 这是 对于 现在 世界上 目前 所有的 消费者 来说 最大 的 便利 以及 好处。 这是 跟 以前 相比， 我们 能够 做到 的 一个 最大 的 区别 所在。

因为 以前 我们 都是 听 厂商 在 说 你 刚才 举 的 那个 例子 是个 非常 好的 例子， 还有 很多 其他 的 例子， 比如说 植物油， 以前 的 厂商 为了 卖 植物油， 就 开始 说 动物油 有 多么 的 不好。 但是 现在 其实 回头 会 发现， 很多 时候 动物油 其实 是 比 植物油 健康 很多 的。 因为 很多 植物油 是 高温 下 精炼 出来 之后， 很多 营养成分 都 被 破坏 掉了， 还会 产生 一些 不良 的 成分， 比如说 氢化 植物油， 这个 氢化 植物油 里面 含有 大量 的 反式脂肪， 尤其是 以前 的 未 完全 氢化 的 植物油， 包括 现在 很多 零食 里面 还有 这些 东西， 我们 消费者 以前 是 完全 不知道 的， 大家 就 跟着 厂商 就 带着 走了。

其实 我们 刚刚 说 了 很多 零 糖 零 卡 的 例子， 然后 也 点名 了 非常 多 的 企业。 就 我们 没有 说 他的 这些 东西 都是 有害 的 或者说 不好 的。 只是 说 如果你 再 给 大家 去 灌输 一个零 糖 0卡的 概念， 或者说 你 把 这个 零 卡 作为 一个 宣传 的 卖点， 让 大家 似乎 觉得 这个 东西 是 健康 的那 他 真的 是不是 健康？ 这个 领 卡 它的 代价 是用 什么 换来 的？ 大家 有一个 知情权， 就 比如说 我 可能 在 知道 了 元气 森林 里面 有 三氯蔗糖， 或者说 我知道 了 diet coke 它 里面 还是 有 阿斯巴甜， 我 还是会 偶尔 选择 去 喝 一下。 但是 我是 知情 的， 我可以 去 不 喝 一个 高 卡路里 的 东西， 喝 一个零 卡 的 东西， 但 我 得 知道 这个 零 卡 我要 付出 的 代价 是什么。

就 有些 零 卡， 比如说 你 刚刚 提到 的 像 用 罗汉果 跟 赤 藓 糖醇。 那 赤 藓 糖醇 可能 会 造成 肠胃 的 蠕动 会 胀气， 罗汉果 可能 会有 一些些 异味， 但是 这 两种 都是 健康 的 成分。 另外 当我们 去 选择 一个 不 那么 健康 的 成分 的 时候， 我们 知道 现在 喝进去 的 是 零 糖。 但是 三氯蔗糖 会不会 因为 它的 灵感 反而 是 刺激 了 我们的 这个 身体， 让 我们 想 吃 更多 的 东西， 去 弥补 这 一部分 大脑 对 甜味 的 渴求。 它 会不会 刺激 我们 吃的 更多， 导致 我们的 卡路里 飙升， 导致 更容易 发生 肥胖。 这个 东西 大家 是 得要 知道 的。

但 同时 我 有一个 问题， 消费者 应该 吃 什么， 不应该 吃 什么？ 在 美国 有 美国 食品 药物 监督 管理局， 就是 F D A， 他们 要 去 颁发 食品 的 许可 资质。 也有 中国食品 与 药物 监督 管理局 C F D A 刚刚 提到 了 S 8甜安赛蜜、 三氯蔗糖， 它们 都有 一些 不好 的 潜在 的 影响 在 里面。 那 为什么 经过 了 这么多年， 这些 食品 却 依然 还在 货架 上 售卖 呢？

这个 就 实际上 属于 是 利益集团 相争 的 问题 了。 当然 他们 在 桌面 以下 做了 什么样 的 交易， 我们 自己是 不太 清楚 的。 但是 这个 叫做 一发 牵动， 就是 整个 的 全局 的 改变， 就 比如说 今天 如果 F D 出来 说 食品 不能 添加 安塞蜜， 不能 添加 阿斯巴甜 了， 那 所 涉及到 的 企 也 可能 是 成千上万 的， 而 这个 利益链 也是 非常 巨大 的。 在 这种 情况下， F D A 不敢 去做 这么 巨大 的 一个 决定， 一定 是 跟 企业 的 利益 或者 大型企业 的 施压 是 有关系 的。 还是 回到 我 刚才 那个 话题， 这 也就是 为什么 我们 作为 消费者， 因为 我们 也可以 向 F D A 施压， 我们 也可以 去 质问 F D A 为什么 你 不去 做 这样的 一个 规定。

大家 都 知道 从 general 的 角度 来说， 欧盟 的 食品安全法 比 美国 的 这个 F D A 的 食品安全 的 条例 是要 严格 的这 就是 为什么 在 欧洲 很多 时候 的 食品安全 大家 是 会 更 放心 一些 的那 最近 出的 一个 事情 就是 刚刚 才 发生 欧盟 把 有 一种 人工 色素 给 禁止 掉了， 叫做 二氧化钛。 二氧化钛 在 目前 我们 很 常见 的 食物 当中， 是 作为 色素 添加 的， 它是 会 让 食物 产生 白色 的。 我们 最 出名 的 那个 彩虹糖 里面 不是 有 很多 颜色 吗？ 其中 白色 的 部分 就是 来自 二氧化钛。

还有什么 食物 是 添加 了 二氧化钛 的？

你 只要 看到 这个 食物 是 五彩缤纷 的， 有 各种各样 的 颜色 的那 其中 的 白色 大部分 都是 来自于 二氧化钛。 有的 时候 甚至 有 一些 药 的 辅助 成分 里面 都有 二氧化钛。 二氧化钛 作为 食品添加剂， 刚刚 才 被 欧盟 给 办 掉了。

二氧化钛 还有一个 我们 常见 的 就是 物理 防晒 剂， 物理 防晒 剂 里面 也会 有 二氧化碳， 这就是 为什么 有的人 涂 完 防晒霜 之后， 你 会 发现 他 脸 看起来 很 白， 这个 就是 里面 二氧化钛。 二氧化钛 作为 防晒霜 的 添加， 目前 在 欧盟 还没有 被 办 掉， 但是 作为 食品添加剂 已经 被 办 掉了。 那 F D A 是 没有 办 掉 的， F D A 是 完全 没有 做 这件 事情 的。

它的 危害 是什么？

它是 潜在 致癌性。 关于 说 治 什么 癌症， 目前 是在 研究 当中 的 有 风险 的 这样的 一个 概念。 但是 它 并 不是说 它 完全 确定 它 一定 会 治 某种 癌， 比如说 它 会 增加 这个 肿瘤 的 生长 速度 等等， 它是 这样的 一个 概念。 但是 欧盟 它 非常 的 谨慎， 欧盟 就 把 它 办 掉了。

这个 时候 出现了 一个 案例 就是 美 我 有一个 消费者 目前 正在 起诉 马氏 公司， 因为 彩虹糖 这是 马氏 公司 下面 的， 他在 起诉 这个 马氏 公司， 说 马氏 公司 你 在 很久以前 就 已经 说过， 你 在 你的 食品 当中 不会 再 继续 添加 2， 因为 二氧化碳 的 这个 争议 也是 很 长时间 了。 他 就说 你 在 很久以前 就 已经 说过 了， 不会 再 添加 这个 东西 了。 但是 现在 直到 十多年 已经 过去了， 欧盟 都 已经 把 它 办 掉了， 为什么 你 现在 还在 添加？ 也就是说 它是 以 欧盟 食品安全 作为 一个 标准 来去 chAllenge 这个 马氏 公司， 说 你 为什么不 把 它 办 掉？ 但是 马氏 公司 就是说 你看 F D A 也没有 过 禁止， 那 我在 美国 上市 的 这个 彩虹糖， 我 就可以 添加 这个 东西。 但是 我在 欧洲 上 的 可能 就 没有 这个 成分 了。 现在 非常重要 的 一点 就是 我们 作为 消费者， 我们的 力量 越来越 强大 了。 我们 可以 通过 消费者 的 舆论 的 影响， 去 让 这些 大 的 公司 在 F D A 没有 去 做出 这样的 一 禁令 之前， 他们 可能 去 选择 把 这样的 一些 成分 拿掉 了。

就像 以前 很多 麦片 都会 添加 一个 成分 叫 B H A。 这个 成分 实际上 最早 的 时候 在 麦片 里面 是 有的， 它 实际上 是一种 防腐剂， 同时 也可以 降低 一些 油耗 味 等等 的那 后来 发现 D H A 是 确定 的 一个 致癌物 之后， 很多 的 公司 就 不敢 在 食物 里面 加 了。 那 可能 比如说 包装 里面 有时候 会 加 一些， 也是 会 增加 一些 防腐 的 作用。 再到 后来 的 时候， 因为 有 很大 的 消费者 群体 集体 出来 抵制 这个 东西。 就 比如说 某 一个 麦片 公司， 如果你 再 添加 这个 东西 的话， 那你 旗下 的 所有的 麦片 我们 都 不买。 当 消费者 抵制 的 这个 数量 到达 了 一定 的 规模 之后， 麦片 公司 自然 就会 觉得 说 我不能 再 这样 做了， 因为我 已经 没有 销量 了。 于是 有 一些 麦片 公司， 比如 我知道 的 通 磨坊 旗下 的 所有的 麦片。 他们 甚至 在 他们的 网站 上面 明确 的 说 我们是 不会 添加 B H A， 甚至 在 内包装 上都 不会 添加。

大家 可以 去 看一下， 有一个 非 成立 的 一个 第三方 的 机构， 是 美国 的 一个 网站， 叫做 公共利益 科学研究 中心 这样的 一个 网站。 然后 这个 网站 下面， 它 专门 列出来 了 各种各样 的 在 不仅 是 食物 了， 这 是在 人们 的日常 生活用品 当中 添加 的 一些 东西 的 成分。 这些 成分 他们 对于 身体 的 影响 究竟 是 怎样 的？

这个 对于 普通 的 消费者 来说 是一个 非常简单 的 参考 方式。 你 只要 到 里面 去 索引 找， 看看你 自己 担心 的 这个 成分 有没有 列 在 里面。 如果 有 的话， 你 点 开 看， 它 里面 会给 你 一些 评级。 比如说 他 会 建议 你是 完全 avoid， 完全 避开， 或者 只是 caution， 只是 警惕， 或者说 他是 完全 safe 的、 健康 的 等等。 它 会有 很多 的 评级。

我 觉得 这个 对 大家 来说 是一个 非常 好的 一个 检索 的 方式。 它的 标准 会 比 F D A 的 这个 标准 要 严格 的 多。 因为 F D A 是一个 比较 宽泛 的 标准， 是一个 所谓 的 最低标准。 但是 他 这个 网站 上面 提供 出来 的 这个 标准 是 相对 严格 一些。 比如 他 对 阿斯巴甜， 他 对 安塞 密， 他 对 三氯蔗糖 提供 的 评级 都是 avoid 的， 尽量避免 它 都 不是 尽量避免 了， 就是 希望 你 避免 它， 不要 碰 它。 他 所谓 的 caution 是你 尽量避免， 但是 他 avoid 就是 叫 你 完全避免 它 了。

包括 我 前几天 才 写 的 一个 文章 里面 提到 了 芦荟 对于 很多 尤其是 中国人 的 概念 来说， 都是 美容 养颜 圣品。 恨不得 平时 吃的 喝 的 里面 都会 加一点 芦荟。 但是 其实 在 这个 网站 上 对于 芦荟 的 评级 提供 的 是 避免。 因为 芦荟 里面 有 一些 不知道 是 芦荟 的 什么 部分， 比如说 是 表皮 的 部分， 还是 里面 的 植物 的 果肉， 或者 是 其他 的 部分， 它 里面 会有 非常 强 的 不幸 的 部分， 这个 是 很多人 可能 不知道 的。 但是 它 上面 提供 的 评级 是 避免， 所以 你可以 去 检索 这个 东西。 这个 东西 其实 对于 你 来说 是 日常生活 当中 一个 非常 好的 一个 参照 标准。

其实我 这次 想 讲到 糖 的 这个 话题 还有一个 小 体验 是 有 一次 我 去 加州 首府 cyprien tal， 我在 那个城市 就 发现 了 一个 非常 奇特 的 现象。 基本上 城市 里面 的 人 可以 说是 超级 肥胖型 的， 他 不是 普通 的 肥胖， 他是 那种 需要 真的 是 大号 衣服 的。 我 当天 就 在城市 里 努力 的 去 找， 看 有没有 体型 特别 正常 或者 特别 瘦 的， 但是 基本上 我没有 看到。 然后 我 发现 像 现在 如果我们 来看 整个 美国 它的 服装行业， 包括 像 大家 很 熟悉 的 维多利亚的秘密， 都在 推 大码 女装。 之前 我是 看 有人 把 它 归纳 成为 一种 新型 的 审美， 但是 我自己 去了， 在 remenant 回来 以后 我 就 发现 是不是 因为 肥胖 在现代 社会 它 变成 了 一个 越来越 普遍 的 话题。 而 这个 肥胖 可能 跟 我们 日常 的 食物 饮料， 包括 食品工业 在 里面 的 一些 添加 也都 是 有关系 的。 我不知道 有没有 这样的 一些 数据 或者 科研， 就 断断续续 的 好像 有。

一些 这个 是 一定 有关系 的。 而且 我们 看似 它 可能 是一个 很小 的 话题， 但 实际上 这 是一个 非常 大 的 话题。 首先 我们 讲 一下 为什么 现在 这个 肥胖率 会 这么 高， 而且 可能 会越来越 高。 其实 无非 在于 现在 大部分 人 吃的 这些 食品 都是 精加工 的 食品， 或者 是 一些 通过 不 健康 的 烹饪 方式 产生 出来 的 食品。

那 精加工 是什么 概念 呢？ 就是 在 我小时候 的 那个年代， 基本上 来说 我们 吃 外 食 都是 非常 罕见 的 状况。 说 逢年过节 能够 出去 吃 一顿 已经 是 很 了不起 的 一件 事情。 大家 都是 买 原始 的 蔬菜水果， 原始 的 人 回家 自己 来做 简单 的 炒 一 炒、 蒸 一 蒸煮 一 煮 这样的。 实际上 这样的 方式 是 最 天然 最 健康 的 方式。 但是 现在 由于 工作 节奏 很快， 生活 很 繁忙， 很多 时候 我们 没有时间 来做 这样的 事情。 大部分 的 人都 会 去 吃 外 食， 吃 外 食 不管 你是 吃 中餐 还是 吃 西餐， 你 会 发现 很多 时候 这些 食品 都是 精加工 的 食品。 比如说 汉堡、 甜甜圈 这些 很 明显 是 精加工 的 食品。

精加工 的 食品 它 有 两个 特点。 第一个 特点 就是 很多 时候 会 重油、 重 盐、 重 糖。 这些 东西 其实 上 对 我们的 身体健康， 尤其是 对于 体重 管理 这 一块， 其实 都是 不 友好 的。 第二点， 精加工 的 食品 里面 的 碳水 的 部分， 其实 大部分 也是 精加工 的。 比如说 我们 吃的 东 也好， 贝 go 也好， 或者 是 burger bomb 也好， 这些 东西 其实 它 都 是用 对 普通 的 精面粉 做 的。 普通 的 精面粉 其实 它 经过 了 高度 的 加工 之后， 它 里面 所谓 的 一些 营养 已经 消失的 差不多 了， 剩下 的 基本 就是 探水。 我们 知道 这些 淀粉类 的 碳水 到 人体 之后， 从 多糖 被 分解成 单糖 之后， 它 其实 上 最后 变成 的 还是 糖。 这样的话 again 对于 这个 体重 的 管理 是 非常 不 友好 的那 这是 第一个 从 高 加工 食品 的 成分 的 角度 来说。

第二个 是从 烹饪 方式 来说。 烹饪 方式 其实 最 不 健康 的 一种 方式 就是 油炸。 油炸 第一 它 涉及 到了 重油， 第二 它 涉及 到了 高温。 油 在 高温 的 情况下 会 分解， 会 产生 很多 不良 物质 出来。 就像 我们 最简单 的 一个 认知， 如果你 在家 里面 炒菜 也好， 煎炸 也好， 一旦 发现 你 这个 油 上面 冒烟 了， 就 说明 已经 过了 它的 烟点 了。 过了 腌 点 之后， 油 里面 会 产生 大量 的 不良 物质， 会 产生 毒性， 甚至 是 致癌 这样的 概念。

我们 现在 吃的 很多 东西， 炸鸡 等等 的， 都是 属于 通过 这种 不良 的 烹饪 方式 所 带来 的这 也是 为什么 现在 空气 气 炸锅 这么 流行。 因为 空气 炸锅 里面 用 的 油 可能 相对来说 少 一些， 而且 温度 可能 相对来说 也 不是 那么 高。 所以 它 算是 如果你 想 吃 油炸， 对 类似的 食物 相对 健康 的 一个 选择。 但是 其实 它 跟 普通 的 比如说 煮、 蒸 或者 是 可以 生 吃 这样的 方式 相比 的话， 它 还是 相对来说 偏 不 健康。

烤 健康 吗？ 用 烤箱 烤， 比如说 我 把 蔬菜 烤熟 或者 烤 个 什么东西。

一样的 不 健康。 你 想 它 一样的 产生 那个 点 高温 油。 所以说 其实 这 两个 高 加工 食品 以及 不 健康 的 生活方式， 它 产生 的 原因， 其实 除了 就像 我 刚才 说 的 生活 繁忙 之外， 还有一个 很 重要 背后 一个 很 根本 的 原因， 就是你 会 发现 类似 这样的 一些 食物， 它 相对来说 都 比较 便宜。 我 觉得 是 跟 社会上 的 财富 分化 巨大 也是 有关系 的。 你 会 发现 如果 真的 是 财富 很 殷实 的 这些 人， 他们 平时 的 饮食 甚至 是 都 有人 去 打理 的 人， 他们 可能 很少 会 吃 这样的 食物， 但是 大部分 可能 在 随着 现在 物价 高涨， 这个 通货膨胀率 这么 高， 大家 收入 也没有 变 高 的 情况下， 那 我们 开源 开 不到 了， 那 如何 去 节流， 为了 填饱 自己的 肚子 去做 这个 食物 的 选择， 其实 这也是 其中 背后 的 原因 之一。 所以 这就 导致 了 为什么 现在 尤其是 像 很多 家庭 里面， 他 去 养 很多 小孩子 的 情况下， 他 可能 没有 这么 巨大 的 经济来源， 也没有 这么 多 的 时间 去 把 小孩子 都 喂饱。 那 我 只能 选择 这样的 方式， 这 也就是 为什么 现在 可能 在 社会上 这样的 状况 会越来越 多。

当然 如果 大家 对于 这个 方面 稍微 注意 一点， 稍微 重视 一点， 其实 可能 产生 的 结果 都会 非常 的 不同。 我 前段时间 很多 朋友 来 问， 说 蛋白 棒、 能量棒 这 东西 什么样 的 选择 会 比较 健康？ 我 都会 跟 他说， 你为什么 要 去 吃 蛋白 棒、 能量棒？ 他说 第一 我没有 时间， 我 可能 买饭 都 没有时间， 我 中午 就 吃 一两个， 这个 东西 就 对付 掉了。 第二 它 便宜， 我 买 一大 盒 里面 有 很多根， 我 拿 两根 我 就可以 对付 一个 中午 了。 所以 这个 基本上 来说， 我 觉得 跟 我 刚才 说 的那 两点 都是 不谋而合 的。

其实 还有一个 比较 私心 的 问题， 因为 我家 现在 就是 一个 有 宝宝 的 情况。 然后 你 觉得 在 有 小孩 的 家庭， 特别是 还有 一个三岁 以下 的 宝宝 的 家庭， 饮食 中要 特别注意 些 什么 呢？ 我可以 举 一个 例子， 我 有 观察 到 现在 整个 市面上， 即使 是 说 儿童 酸奶， 然后 他说 我们的 添加 糖 比 市面上 要 少 25%。 在 我 观察 来看， 他们 一袋 酸奶 的 添加 糖分 也是 超过 了 4颗的。 比如说 我们在 给宝宝 选 奶酪， 选 酸奶 的 时候， 我们 要 注意 一些 什么 呢？

选 奶 跟 选 这个 奶酪 有 很大 的 区别 了。 因为 可能 以前 中国人 对于 奶酪 的 印象 是 它是 甜 的， 其实 大部分 的 奶酪 都是 咸 的。 选 奶酪 的 时候 可能 糖 不是 一个 关注 的 重点 了， 可能 是 盐 sodium 对， 盐 可能 是 关注 的 一个 重点。 对， 但是 选 酸奶 的 时候， 糖 确实 是一个 关注 的 重点。 选 酸奶 的话， 你 要么 选 最 原始 希腊 酸奶， 就是 完全 不 添加 的 greek yogurt， 百分之百 它 里面 就是 用 奶 跟 菌 混合 在一起 制成 的， 这个 是 最好的 方法。 要么 就是我 说 K F 奶， 这个 K F 奶 实际上 也是 像 酸奶 一样的 感觉， 它 里面 其实 糖分 的 含量 也是 非常少。

的那 那种 就是 像 plane 的， 它 没有 添加 额外 的 糖， 但是 它 有 牛奶 本身 的 糖， 假设 它 牛奶 本身 的 糖 也 很多， 就 九 克， 但 它 可能 都是 牛奶 里面 的 糖， 这种 是 可以 的。

可以 的这 是 另外一个 话题 了， 就是 添加 糖 跟 食物 里面 本身 自己 带 的 糖， 这是 完全 不一样的 一个 概念。 酸奶 的 产品 里面 糖 相对来说 已经 算 比较 少了。 因为你 看到 的 九 克 糖， 可能 它是 250克 里面 才 含 九 克 糖， 或者 150克 里面 才 含 九 克 糖， 这个 其实 是 非常少 的 一个 比例 了。 因为你 一次性 吃 酸奶， 你 可能 不一定 会 吃 到 这么 多 的 量。 假设 你 可能 只 吃 50克的话， 你 里面 糖 可能 只有 三克。 所以说 天然 本身 里面 带 的 糖 是 没有 什么 问题 的， 只要 是 plain 的话， 有的人 会说 健康 的 东西 都不 好吃， 吃 不 下去。

如果你 真的 是 想要 在 味道 上 做 一些 改变 的话， 你可以 通过 一些 比较 天然 的 方式。 比如说 你可以 把 希腊 酸奶 和 新鲜 的 水果， 草莓、 蓝莓， 你可以 去 打 一杯 奶昔 这样 去 吃。 这 里面 就 会有 水果 的 一些 天然 的 一些 甜味 加 在 里面， 你 可能 就会 觉得 比较 容易 吃 下去 一些， 而且 你 可能 用 喝 的 方式 更容易 吃 下去 一些。 就是 你可以 选择 不同 的 方式 去 让 它 变得 更 好吃。 但是 你 如果 本末倒置 了， 比如说 我 为了 更 好吃， 我 就 直接去 买 那种 里面 加 了 很多 糖 的那 我 觉得 这个 酸奶 本身 它 健康 的 意义 也 不存在 了。

选 奶酪 就 主要是 关注 纳， 大概是 在 比如说 100克或者 30克的 一个 奶酪 里面， 它的 钠 含量 在 100毫克 以下 是一个 安全 范围。 它 有一个 安全 边界 吗？

这个 就是 非常 安全 了。 提到 这一点 的 时候， 我们 也 提醒 一下 广大 消费者 朋友， 就是你 去 看 所谓 里面 的 每种 成分 的 含量 多少 的 时候， 你 一定要 看一下 它的 serving size 是 多少。 就像 你说的 30克的 奶酪 里面 含 的 钠 跟 100克的 奶酪 里面 含 的 钠 的 量 肯定 是 完全 不一样的我 以前 在 讲 酱油 的 时候， 很多 朋友 就会 直接 看 那个 数字 里面 捺 多少， 但是 他 没有 去 看 多少 毫升 的 酱油 里面 含 了 这么 多 的 纳。 你 要 去 把 这个 比例 看清楚， 你 刚才 说 的 比例 是 非常 好的， 就是 30克的 奶酪 里面 如果 是 100毫克 以下 的， 对于 小孩子 来说， 尤其是 三岁 以下 的 小孩子 来说， 就是 非常 安全 的 量 了。 小孩子 一般来说 4岁到8岁 这个 阶段 的 时候， 因为 他的 肾脏 的 发育 已经 之前 要好 很多 了， 要 完全 很多 了。 所以 其实 他 能够 接受 的 这个 钠 的 量 跟 之前 相比 其实 可以 大 很多 了。 但是 如果你 一直 控制 在 这样的 一个 量 下面 的话， 是 非常 好的。 并 不是说 我可以 接受 的 钠 的 量 多了， 我 就 尽量 的 要 去 多 吃， 并不是 这样， 他 那个 只是 一个 警戒线， 你 不要 超过 它， 但是 你 去 低于 它， 你 远离 它， 实际上 是 更好 的 一个 事情。

还有一个我 很 好奇 的 食物 是 牛奶。 我们 不去 谈 低 脂 或者 零 脂 的 牛奶， 就是 一个 正常 的 全脂 牛奶。 它 其实我 观察 到 它 算是 高脂肪、 高碳 水、 高糖 的 食物 的。

它是 健康 的 吗？ 其实 说 句 实在话， 为什么 小孩子 生长 的 过程 当中 是要 吃 牛奶 的？ 就 说明 牛奶 的 营养成分 含 的 是 非常 完整， 并且 它的 搭配 其实 是 非常 好的。 所以 我 其实 并不是 很 建议 在 喝牛奶 的 时候 去 特意 喝 一些 我 叫 他们 改装 过 的 牛奶。

就是我 写 过 很多 篇 fair life 的 牛奶 her life。 他 实际上 这个 牛奶 公司 是一个 非常 精明 的 公司， 他 也很 会 做 市场营销。 他 有一个 超级 过滤 的 技术， 它 实际上 通过 他的 超级 过滤 技术 是 把 牛奶 分成 了 很多 块。 就是 他 把 他的 蛋白质， 它的 脂肪 这些 所有的 东西 全部 都 分离 开来 了。 于是 他 把 一些 人们 觉得 不 想要的 东西 扔掉 了， 比如说 脂肪 这部分 扔掉 了。 把 人们 想要的 一些 东西， 比如 牛奶 当中 的 蛋白质， 还有 一些 其他 的 维生素、 微量元素， 不仅 把 它 保留， 而且 它 可能 把 好几份 的 牛奶 的 这些 营养成分 都 加 到 一瓶 当中 来， 把 它 intensify 了。

所以 你 会 看到 life 的 一瓶 牛奶 里面 可能 会 含有 二十几 克的 蛋白质， 这 完全 是 很难 想象 的。 因为 一般来说 250 毫升 的 牛奶 可能 里面 就 含有 6克9克蛋白质， 可能 很 夸张 了， 不得了 了。 但是 它 里面 可以 含 二十多 克的 蛋白质， 这种 东西 其实 对于 我 来说 都 不是我 个人 会 建议 的 东西， 因为 它 已经 不是 天然食品 了， 他 太 刻意 了。 对他 已经 是 加工 食品 了， 包括 skin milk， 它 已经 是 加工 食品， 它 已经 不是 天然食品 了。 你 要 喝牛奶， 就 喝 它 最 原始 最 本来 的 那个 样子， 它 本身 的 样子 就是 全脂 的， 或者 你 喝 two percent is OK。

那 你怎么看 低 脂 牛奶 了？

低 脂 牛奶 实际上 就是你 把 牛奶 当中 的 那些 脂肪 拿掉 了， 但是 你可以 想象 它 拿掉 的 那个 成分 有 多少。 因为 大家 会 听到 这个 东西 之后， 就会 觉得 说， 这 东西 好健康。 它 没有 脂肪， 但是 本身 牛奶 里面 有 多少？

还 挺 多 的。

其实 是 非常少 的。 而且 牛奶 里 的 本身 脂肪酸 就像 我 前面 说 的， 植物油 跟 动物油 的 概念 是 一样的。 就是 为什么 以前 商家 去 宣传 植物油 好， 大家 就会 信， 因为 大家 说的是 你看 动物油 里面 有 大量 的 饱和 脂肪， 所以 它 不好。 牛奶 也是 一样的， 牛奶 里 的 饱和 脂肪 相对来说 含 的 是 比较 多一些 的。 所以 大家 就 觉得 这个 东西 实 上 是 不好 的， 因为 它 有 很多 的 脂肪， 尤其是 饱和 脂肪。 但是 现在 大家 会 发现 这个 风向 已经 完全 转变 了。 以前 所谓 的 对于 动物油 的 负面 的 一些 说法， 现在 慢慢 都在 科学研究 当中 被 平反 了。 而且 不仅 被 平反 了， 还 告诉 大家 动物油， 甚至 是 富含 饱和 脂肪 的 动物油， 它 实际上 对 身体健康 是 有 很多 好处 的， 当然 任何 东西 都 不能 多 吃， 但是 只要你 在 适量 的 情况下， 全脂 牛奶 就是 一个 适量 的 情况， 它 并不是 一个 过量 的 情况， 就是 它 对 身体 的 好处 其实 是 远远 大过 它的 缺点 的。

就像 现在 你看 很多 健康食品 当中 都 会说， 你看 我 用 的 是 椰子油。 以前 没有人 会 去 吃 椰子油 的， 因为 椰子油 是 饱和 脂肪， 含 的 含量 是 很高 的。 但是 现在 其实 椰子油 也是 作为 健康食品 来 作为 宣传。

对， 所以 我 觉得很有 意思。 大家 对 食物 的 认知 其实 是一个 时代 的 思潮， 它 可能 一阵风 过去了， 他 又会有 一个 新的 认知。 我 觉得 我们 今天 的这 一期， 同样 的 不是说 大家 要 去 吃 这些 绝对 健康 的 东西， 也 不是 所有人 都想 减肥 的。 我们 吃 到 的 成分 是什么？ 这些 食品 他是 怎么 演化 的？ 商家 他的 宣传 套路 是 怎么样 的？ 具体 的 我 觉得 大家 都 可以 来 自己 做 判断。

对， 就像 你说的， 最 重要 的 就是 知情。

说到 这个， 我 想到 这 两天 我 身边 发生 的 一个 例子。 就 我 老公 他 买 了 一个 月饼 回来， 他是 那种 独立 包装， 一个 月饼 就是 一 小袋 儿 的 非常 小的 一个 月饼。 我 之前 不是 那么 在意 成分 配料表 的 时候， 我 可能 就 吃 了。 但是 我 那天 就 一看 那个 成分 配料表 添加 的 糖分 有 35克， 就是 一个 很小 的 月饼。 一个 成人 一天 应该 摄取 多少 糖？ 大概是 15克到20克 对 吧？

女生 大概 25克， 男生 大概 35克。

对我 吃 一个 月饼 把 一天 的 糖 都 摄入 了。

而且 你 要 知道 这 还是 添加 糖 的 部分， 我们 都 还 不算 食物 本身 里面 含 的 天然 糖 部分。 这些 其实 也是 在 你 每天 偏 糖 的 摄入量 的 控制 范围 之内 的。 所以 你看 这些 加工 食品 有 多么 的 可怕。

还有一个 给 大家 提供 的 一个 小 方法， 就是 你看 这个 食物成分表 的 时候， 列 在 越 前面 的 成分， 实际上 它的 占 比是 越 大大的。 它是 按照 这个 成分 在 你的 食物 当中 占 的 比例 的 高低， 从 高到 低 列 下来 的那 也就是说 你 这个 成分 表里 的 第一个 成分， 一定 是 这个 食物 里面 含有 最高 的 成分。 我 看过 好 多种 月饼， 那个 成分 表里 的 第一个 成分 就是 糖， 就是 糖 比 面粉 还 多。 所以 你可以 想想看， 这是 多么 可怕 的 一件 事儿。

是的， 好的。

谢谢 J 谢谢你， 谢谢。

今天 这 一期 其实 也是 源于 我 看到 了 他的 小红 书。 然后 大家 如果 对他 感兴趣 的话， 可以在 小红 书上 关注 北美 成分 书。 我们 这个 不是 一期 广告， 纯粹 是我 自己的 一个 兴趣。 好， 这就是 我们 今天 的 节目。 如果 大家 在 饮食 中有 什么样 的 一些 想法， 也 欢迎 大家 给 我们 写 评论， 写 留言。 感谢 大家 的 收听， 谢谢 大家， 谢谢。

另外 大家 是不是 有 发现， 最近 硅谷 101的节目 有 更新 的 变慢 了。 是的， 因为 我们 有 新 开 一档 节目， web 3101。 如果 大家 觉得 听 不够， 同时 也 对 web 3感兴趣 的话， 可以 去 我们的 新 节目 看一看。 我们 最近 聊 了 关于 以太 坊 升级， 所有 你 应该 知道 的 事情。 当然 这 期 聊 的 比较 专业， 它 可能 需要 一定 的 收听 门槛。

之前 我们在 韦伯 的那 期 节目 中 也有 预告 说 那 期 音频 其实我 有一个 遗憾， 就是 大家 很难 去 看到 非常 壮丽 的 宇宙 的 场景。 所以 我们 也 把 詹姆斯 韦伯 那 期 的 来 做成 了 一个 简短 的 15分钟 的 视频。 如果 大家 感兴趣 的话 也可以 去 看一下。

另外 我们的 视频 也 在 玩 一些 特别 好玩的 项目， 比如说 我们的 小伙伴 他 去 到了 旧金山 一家 纯 V R 的 身 房。 所以 我们 最后 就 产生 了 一个 问题， V R 健身 跟着 刘畊宏 跳 操 哪一个 更能 消耗 卡路里？ 而且 我们 也是 采访 了 一些 学界 的 人， 大家 如果 有 兴趣 的话， 可以 去 youtube 上 或者 B 站 来 搜索 硅谷 101， 可以 看到 我们的 视频 版本 最， 我想说 这么 多 节目 我们 后期 的 压力 还是 挺 大 的。 所以 如果你在 音 视频剪辑 的 后期 方面 有过 一定 的 剪辑 经验， 非常 欢迎 小伙伴 们 给 我们 发送 简历， 全职 或者 兼职 都 可以。 我们的 邮箱是 podcast 艾特 SV101点 net P O D C A S T podcast 艾特 SV101点。 谢谢 大家 一路 以来 的 支持， 这就是 我们 今天 的 节目， 感谢。