S3E90 | FTX爆雷始末，资本做局的虚假繁荣终结
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欢迎 收听 硅谷 101与web 3101 的 串台 节目， 我是 红军。 11月11日， 也是 在 上周五， 全球 第二 大 加密 货币 交易所 F T X 宣布 破产， 受 此 影响 加密 货币 全线 大跌。 就在 一周 以前， F T X 的 创始人 sam big man fried， 他 之前 还 被 认为是 加密 货币 行业 的 精英。 这个 行业 最 聪明 的 人 甚至 是 频繁 出入 华盛顿， 是 美国 加密 监管 政策 的 游说 者。 他和他 建立 的 第二 大 全球 加密 货币 交易所 F T X 轰然 倒塌 仅仅 只用 了 一周 的 时间。 而且 这次 F T X 的 破产 范围 包括 F T X global 旗下 的 F T X U S， 还有 它的 关联 公司 alda research 以及 130 家 关联 公司。 这是 今年 加密 圈 雷曼 时刻 的 第三 起爆 雷 事故， 第 一起 是 U S T luna 事件， 第二 起 是 三件 和 sales 的 爆 雷那。 从 现在 媒体 曝光 的 文件 看， F T X 公司 的 构造 的 复杂程度 是 远远超过 当年 的 雷曼 兄弟 的那 在 这 波澜起伏 的 一周 以后， 他 现在已经 是 触发 了 监管， 还有 可能 会 面临 刑事犯罪 的 指控。

我们 这次 节目 的 录制 时间 是在 上周三 11月9号 的 晚间。 这个 时间点 是在 必 安 放弃 收购 之后， F T X 宣布 破产 之前， 也是 整个 事件 最 关键 的 一个 转折点 的 时候。 这 期 我们 就 来看 一下 F T X 是 怎么样 从 一家 最 被 看好 的 交易所 迅速 走向 暴雷， 迅速 破产， 震动 整个 行业 的这 期 节目 也是 硅谷 101 和 web 3101 的 串台 节目。

还没有 关注 web 3101 的 小伙伴， 如果你 关心 后续 更多 关于 F T X 的 进展， 或者 带队 P3 领域 的 话题 感兴趣， 可以在 苹果 播客 小宇宙 上来 关注 我们的 新 节目 web 3101。 海外 的 听众 也可以 在 apple podcast、 google podcast 和 spotify 上来 搜索 web 3101。 下面 就请 收听 今天 的 节目。 欢迎 d force 的 创始人 杨 明道。

Hello 明道 你好， hello 大家好。

还有 一位 是 bold ventures 的 合伙人 刘峰， 他 也是 钱 链 文的 总编辑。 Hello 刘峰 你好。

红军 你好， 大家好。

我们在 正式 开始 聊天 以前， 我 先 跟 听众 们 梳理 一下 这个 事情 的 时间线。 大概是 在 11月2号 的 时候， coin desk 他 发 了 一篇 文章， 这 篇文章 大概是 曝光 了 alameda 到 今年 6月份 的 资产负债表。 这个 alameda 跟 F T X 是什么 关系 呢？ 就是 他们是 同一个 创始人， 就是 F T X 的 创始人 sam 来 创建 的， 业界 也 称 它 S B F。 因为 它的 全名是 3 bag man fred， 然后 他 公布 了 这个 anemia a 的 资产负债表。 总体 来说 146亿 的 资产， 80亿的 负债。 但是 大部分 的 资产 是 自己的 币， 缺乏 流动性， 资不抵债， 这 是一个 总体 的 结论。

紧接着 在 11月6号， 赵 长 鹏 他在 看 了 资产负债表 以后， 他在 推特 上 说 他 要 去 出售 手里 的 大概 有 2299万 没 ftth 这条 信息 引发 了 市场 的 恐慌。 接下来 almeda research 他们的 C E O 说， 他们 可以 以 22美元 的 价格 来 收购 赵 长 鹏 手上 的这 一部分 ftth。 大家 都在 讨论 碧 安 会不会 接招 的 时候， 必 安 就 宣布 说 他 要 全资 收购 F T X。 但是 这 是一个 非常 宽松 的 意向书， 就是说 他们 还需要 进一步 的 调查， 然后 必 安 可能 会 撤回。 那 也就是 在 11月9号， 就是 我们 录制 前 的 最新消息， 就是说 必 安 他 现在 会 放弃 收购 F T X。

在 这个 时间线 里面， 其实 我们 理 出来 了 两条线。 一条 是 aleema 它的 资产负债表 是不是真的 有问题， 钱 去哪儿 了。 还有 一条 是 压死 骆驼 的 最后一根稻草， 就是 C Z 的 抛售。 我不知道 大家 怎么看 F T X 爆 雷， 它的 核心 原因 是什么？

明道 F T S 我 个人 觉得 这次 暴雷 其实 现在 去 卖 F T T， 我 觉得 仅仅 是一个 导火索。 我 个人 觉得 它 整个 在 业务 层面， 特别是 F T X 和 allie da 这 两个 之间 的 关联 交易 的 业务 层面。 其实 就 我 觉得 问题 可能 在 luna 爆发 那个 时候， 包括 后面 3AC 的 时候 已经 是 有问题 的。 只不过 是 他 把 这个 问题 可能 藏 在 alameda 的 资产负债表 上， 并没有 体现 在 F T X 上 面对 吧？ 所以 这一点 是 也 让 大家 感觉到 在 阿拉米 达 和 F T I 这种 所谓 的 姊妹 公司 的 关联 交易。 其实 在 整个 这个 事情 爆发 里面， 我 觉得 是一个 很 重要 的 一个 原因。

至于 说 阿拉米 达， 就 从 我们 目前 了解情况 下， 我的大 概率 的 可能性 是 alem da 作为 一个 交易平台， 而且 sam 最早 是 做 交易 出身 的， 有 两块。 一个 是 做 二级 市场 的 trading， 各种各样 的 套利 D Y 这块 的 挖矿。 还有一个 是 以前 almeda 有 个 alama venture， 是 专门 做 一级市场 的 the crypto 的 V C 的 投资 的。 后来 把 它 分 出来 变成 了 F T X venture 了。 所以 你看 得到 almeda 其实 从 传统 金融 角度 上 是一个 对冲基金 加上 一个 V C 的 基金， 对 吧？ 所以 他 投 的 东西， 第一个 我 觉得 他 整个 交易 活动 中 肯定 是 有 很多 高风险 的 东西 的。

除了 对冲 交易 之外， 当然 这里 面对 冲 交易 有可能 比如说 defi 的 这些 挖矿 里面？ 有 这么 多 黑客 事件， 也有 可能 会 出现 很大 的 亏损。 但 这一点 它是 在 阿拉米 达 这种 运作 的， 这个 情况 是 可以 不 披露 的。

我 个人 觉得 可能 本质 的 问题在于 armida 作为 一个 前端 的 一个 运营 的 东西， 去 通过 F T X 这个 交易所。 F T S 你可以 理解 为 这个 银行 提供 源源不断 的 资金。 然后 almeda 那边 再 把 这个 打包 了 后跟 F 做 一些 关联 交易。 然后 把 这个 用户 的 储物 资金 拿出 去做 一些 高风险 的 一些 交易。 从 我 目前 了解 的 情况下， 我 觉得 大概 应该 是 这么 一个 架构， 所以 崩盘。

当然 现在 所谓 的 去 出售 F T T， 我 觉得 主要 就是 引起 市场 的 恐慌 和 信心 的 一个 崩塌。 所以 导致 了 有 大量 的 用户 去 挤兑。 过去 这几年 基本上 提现 额 大概 60亿美金， 对 吧？ 所以 如果 当你 交手 都是 百分之百 准备金 的， 其实 是 不 担心 挤兑 的。 但是 如果你 不是 百分之百 准备金， 特别是 那种 短 融 长 投 的。 比如说 拿到 这些 钱， 你 如果 投 一些 什么 勒 万 的， 新 内外 的 项目， 那个 代币 或者 是 有所 长期 的 代币， 你 根本 是 没法 回溯 的这 一点 跟 中国 搞 p two p 这帮 人是 一模一样 的 模式。 散户 那年 拿了 钱， 然后 去 投 房地产， 投 矿 这种 所谓 的 长 周期 的 项目。 但是 至于 说 他 现在 哭 得 有 多大， 怎么 亏 这个 钱， 我 觉得 现在 市场上 还没有 一个 明确 的 一个 答案。

但是 按理说 交易所 他是 不应该 去 动 用户 手里 的这 一部分 钱 的， 他 应该 就是 百分之百 准备金 的。

这个 问题 要 分两 部分 看。 因为我 从 13年 禁闭 圈 到 现在， 我 觉得 离岸 交易所 真正 能 说 自己 做到 不动 用户 钱 的 我不知道， 反正 说 了， 我 估计 大家 不相信 这个 问题。 包括 我们 脱钩 当时 爆 雷 的 时候， 我也 有钱 在 上面。 14年 爆 雷 对 吧？ 那个 时候 查出来 他 内部 有 交易 账号， 就是 做 内部 交易， 包括 一些 在 其他 交易所 间 的 套利。 这个 事情 对于 离岸 交易所 来讲， 我 觉得 是一个 大家 心照不宣 的 问题。

什么 叫做 离岸 交易所？

离岸 交易所 的 就是 不在 合规 的 国家 地区 拿到 牌照， 受 监管 运营 业务 的 都是 离岸 交易所。 比如说 没有 总部？ 或者 在 B B I， 在 什么 巴哈马， 甚至 在 新加坡 这种？ 没有 拿 牌照 的 或者 在 迪拜 这种 都是 离岸 交易所。

F T X 算 离岸 交易所 吗？

F T X global 是 离岸 交易所， 就 F T S dot com 现在 出问题， 这个 是 离岸 交易所， 但是 它 有 个 F T X U S 那个 是 在岸 的那 是 合规 的， 那个 宽 base 是 一样的。 那个 就是 完全 受 美国 的 很 严格 的 监管， 包括 资产 这 一块 的 一个 隔离， 还有 储备金 的 这种 证明， 这 审计 各方面 的 要求 都 很高， 包括 crack 在 这些 都是 合规 的 在岸 交易所。 对， 所以 对 离岸 交易所 来讲， 我 觉得 大部分 这个 运营模式 其实 大家 都 知道。 但是 没有人 会 明白 出来 说 我自己 跑 一个 trading 公司， 这个 员工 就 阿米达， 然后 我 就 做 交易 的这 一点。 其实 也就是 F T X 只有 这 一家 这么 做， 其他 没有了。 可能 他 有 交易 团队， 但是 这个 交易 团队 本身 不会 作为 一个 名牌 都会 拿出来。 而且 他 也 不会 说 去 非常明显 的 打着 一个 旗帜 去做 一些 一级市场 投资。 这个 确实 是 F T X 我 觉得 算是 首创 的。

但是 我们 说 现在 F T X 爆 雷， 一个 是 指的 它的 F T T B 迅速 的 下跌。 然后 另外一个 因为 它是 一个 交易所， 业务 类型 比较 特殊， 大家 可能 会 担心 挤兑 风险， 最后 钱 提 不 出来。 这里 大家 指的 其实 是 F T X dot com， 就是 你说的 离岸 交易所， 而 不是 F T X U。 但是 最终 弦 会不会 传导 到 F T X U S， 就 美国 的 这个 合规 的 交易所 也是 不知道 的， 还是 他是 有 里 的。

从 目前 来看 的话， 应该 是 不会 传导 的。 因为 第一个 F T X U S 这个 规模 跟 doc m 比 差 太多 了， 可能 不一定 能 到 10分之1 甚至 几10分之1， 非常 小。 另外一个 是 在岸 的 交易所， 包括 F T X U S A 那边 都有 很多。 就 美国 那边 每个 季度 要 交 审计， 而且 要 提交 这些 资金 的 这些 报告。 对 这一点 我 觉得 是 他是 不敢 动 的， 因为 这 一个 事情 是 直接 涉及到 刑事 问题 的， 他们 两个 之间 应该 是 有一个 隔离 的对。

但是 如果说 F T X 它的 离岸 交易所 跟 alabanda 之间， 它 有 很多 的 不管 是 关联 交易 还是 互相 挪用资金， 它 不会 是一个 形式 问题 吗？

这个 形式 问题 就 比较 有意思 了。 包括 今天 也有 个 新闻 说， 美国 的 D O J 开始 发起 对 F T X 的 一个 调查， 对 吧？ 但是 离岸 交易所 的 一个 便利 地方 是 在于 它是 属于 巴哈马 的 法律 管 的对 吧？ 那你 用 巴哈马 的 法律 去 追诉 他， 可能 也 不一定 能够 找到 什么样 的 问题， 最终 有可能 会 判刑。 但是 你 可能 对 交易所 本身 来说， 不一定 能有 太多 的 处罚 的 效率。 当然 像 b max 就是 ahead， 当时 不 也 被 D O J 起诉 了， 对 吧？ 他 也是 离岸 交易所， 他 也是 在 某个 岛国 注册 的对， 但 最终 他是 认罪 的， 认罪 之后 交 了 罚金， 现在 也 自由 了 对 吧？ 所以说 我 觉得 离岸 交易所 相对 比 在案 来讲 要 更好 的 有 套利 的 空间。 这是为什么 说 很多 交易所 愿意 去做 离岸 去做， 但是 也 不等于 说 就 能够 完全 逃离 美国 的 长臂 管辖。 我 觉得 这 可能 是 两个 问题， 就是说 你 有 一定 的 便利， 但是 不一定 能够 完全 逃离。

我 稍微 澄清 一下， 我 刚刚 说 的 必 安 收购 F T X， 其实 我们 也 指的 是 碧 安 在 收购 F T X dot com， 就 F T X 离岸 交易所， 而 不包括 F T X U S 的这 一部分。 另外 其实 你 刚刚 说 美国司法部， 他 现在 也是 在 调查 这个 F T X。 其实 还有一个 背景 是， 如果说 美国 要 调查 一个 事儿， 最 厉害 的 机构 就是 司法部 了。 因为他 只要 调查 就是 刑事责任。 它 有一个 特权， 就是 相比 于 其他 的 机构， 它是 可以 全球 追捕 的。

而且 关键问题 是 sam 是 美国人， 这 是一个 问题。 就是说 不管 你在哪里 开 什么 交易所， 你是 个 美国人， 那 他 就可以 对你 起诉， 对 吧？ 就像 auto hai 当时 被 起诉 他是 英国人， 他 那个 offer high 的 美国 人在美国 的 partner 就 直接 被 抓 了， 对 吧？ 所以 这一点 我 觉得 如果 他是 一个 美国人 的话， 我 感觉 这个 法律上 无论 在哪里 开， 其实 还是 有 机会 能够 对他 起诉 的。

现在 窟窿 有 多大？ 有 任何 的 链 上 可追溯 的 一些 数据 吗？

我 觉得 链 上 数据 都是 不完整 的。 因为 第一个 本身 它的 很多 交易 对手 都是 of change， 都是 链 下 的对 吧？ 然后 另外 还有一个 问题是 有 很多 数据 其实 没法 做 标签 的。 我 觉得 所有的 链 上 数据 能 给你 做 标签 的 都是 想你 去 看到 他 标签 是我 投 了 哪个 项目， 我 买 哪些 币， 对 吧？ 某种程度 我 觉得 是一种 为了 方便 市场 的 一个 信息 的 传达。 但 大部分 的 这种 大 后期， 它是 可以 完全 做到 你 没法 追踪 的， 经常 换 地址。

所以 我 个人 觉得 在 链 上 追踪 的话 能 反映 一些 问题。 比如说 这次 反映 最大 的 问题在于 发现 F T X 的 钱， 它 目前 没有 电缆 钱包。 比如说 有人 把 这个 钱包 提 完 之后， 他 给 的 补充 资金 不是 来自 冷 钱， 可能 是 来自 阿拉 meda 的 各种 关联 交易。 这就 很 明显， 就是说 如果你 不是 通过 冷 钱包 来 的 钱， 你 不 通过 你 热 钱包 来 的 钱， 而 通过 其他 交易 对手 来 的 钱， 意味着 这个 钱 其实 并没有 在 交易所 里面， 对 吧？ 可能 是 被 挪 到 这边 去做 其他 套 交易 的对， 所以 这一点 我 觉得 是在 F T I 这 里面 反应 的 特别 明显。

但 你 要 看 必然 其实 很多 资产 是 链 上 是 能 查 到 很多 资产 的， 就 它的 冷 钱包、 热 钱包 都能 追踪 到。 但 F T S 确实 我 发现 这一次 他 热 钱包 没钱 了， 并不是 从 冷 钱包 掉 钱， 而是 从 来自于 艾米 达， 还有 其他 各种各样 交易所 的 这个 币 拿 过来 的。 有可能 是 他在 上面 开 的 其他 这种 交易 账号， 这一点 我 觉得 确实 还是 能有 一定程度 能够 去 了解 他的 一些 资产 问题。 但是 我 觉得 是 没有 一个 完整 的图案 的。

我们 刚刚 说到 数据 了， 我 稍微 补充 几个 数据， 我 补充 的这 一部分 数据 可能 对 我们 最后 来 分析 它 对 整个 生态 的 影响 也会 非常 的 有 帮助。 刚刚 在 开头 提到 了 coin desk 的 这份 文件， 我是 看 了 一下 这 篇文章 的 原文。 我 把 它 整个 的 资产负债表 大概 的 先 跟 听众 梳理 一下。 而且 这个 时间点 很 有意思， 11月2号 发 的 新闻， 但是 这份 资产负债表 的 截止 时间 是在 六月 底， 六月 底 的 时间线 大概 应该 是在 luna U S T 暴雷 以后。 我 觉得 这个 时间点 待会 我们 也可以 再 分析 一下。

只会 重新 评估 这些 资产 的 价值， 当时 他 报 出来 的 这份 资产负债表 是 146亿 的 资产， 36.6亿美元 的 未 解锁 的 F T T 和 21.6亿 美元 的 F T T 的 抵押品。 所以 我们 来 算 一下， 它 这个 F T T 大概是 有 58.2亿美元。 接下来 是 有 33.7亿美元 的 加密 货币， 还有 包括 2.92亿美元 没有 解锁 的 索兰 娜 和 8.63亿美元 解锁 的 索兰 娜。 大概是 有 11.55亿美元 的 索兰 娜。 如果我 没有 算错 的话， 对， 还有 4100万美元 索兰 娜 抵押品。 因为 sam 他 其实 是 索兰 娜 的 一个 早期 投资者， 在 这个 146亿 的 资产 里面， 现金 储备 只有 1点三四亿美元， 这是 它的 资产 端。 然后 负债 端 是 80亿， 74亿 的 贷款， 2.92亿 是 ftth。

这个 资产负债表 非常 有意思。 我们 可以 看到 它 其实 大量 的 资产 都是 F T T， 而 F T T 整个 F T X 跟 alabanda 这 两家 机构 拥有 的 这个 量 就 已经 占 到了 整个 市场 的 大概是 70% 以上。 所以 它 其实 是一个 很难 有 流动性 的 资产。 其实 这次 仅仅 是 像 赵 长 鹏， 他说 他 要 去 抛售 2300万 枚 左右 的 F T T， 就能 引发 市场 的 崩盘。 所以 可以 看到 一个 没有 流动性 的 资产 是 多么 糟糕。 因为他 这份 资产负债表 是 不完整 的。 其实 我们在 资产 端 还有 大量 的 资产， 它是 没有 公布 的， 所以 也很 难 去 直接 计算。

然后 还有一个 数据 是 阿兰 anda 她的 在 11月6号 的 一个 数据， 也是 根据 一家 链 上 的 数据分析 来 显示的。 就是 它的 总资产 是 1.8亿美元， 但是 它的 稳定 币 是 不到 6000万美元。 F T X 的 两个 钱包 的 资产 是 27.1亿美元， 12亿美元 的 F T T 和 2.4亿美元 的 稳定 币， 就是说 这 两个 地址 加起来 就 只有 3亿的 稳定 币， 可能 还 真的 是 接 不住 大概 价值 6亿美元 的 F T T 的 抛 压。 这是我 数 到 的 它的 一部分 资产。 所以说 后来 我们在 看到 F T T 在 跌 的 时候， 也 对 索兰 娜 产生 了 很大 的 抛 压。 他们的 资产 也 在 大量 的 跌。 因为他 必须 用 这 一部分 币 去 偿还 一部分， 不管 是 贷款 还是 泡崖 也好。

鸿钧 可能 要 提醒 一下， 就是我 觉得 这个 数据分析 本身 可能 会有 很多很多 的 问题。 因为 刚才 问 提到 的 就是说 这个 资产负债表 就是 coin desk， 这是 应该 是 币 圈 比较 好的 一个 媒体。 他 拿到 的 阿拉曼 达 的 这个 资产负债表 的 截止 日期 应该 是 今年 上半年 6月底， 对 吧？ 当时 其实 三件 已经 爆 雷 了， 我记得 这 三件 爆 雷 是在 是 16月初 的 故事。 另外 一点， 我 觉得 我们 必须 要 非常 清楚 的 知道， 阿曼达 和 F T X 其实 是 两个 实体。 尽管 他们 有关联， 但是 实际上 在 法律上 他们是 两个 实体。 以及 如果 这个 资产负债表 是 真实的， 它 其实 反映 的 是 alameda research 这个 公司 的 具体 的 资产负债 状况。

而在 这 里面， 我 觉得 这些 分析 其实 最 核心 的 是 指向 了 一个 事实。 就是 作为 一个 trading firm， 一个 交易 的 公司 以及 一个 蛮 大 的 一个 做市商， 他们是 手 里面 最大 的 资产， 最 核心 的 资产 竟然 是 F T T， 是 它的 关联 公司 F T X 的 平台 B 而 这个 平台 币， 有一个 很大 的 特色， 就是 流通盘 非常 的 低， 而 它的 市值 非常 的 高， 但是 流动性 并不是 那么好。 这 其实， 这个 资产负债表 是 看上去 资产 和 负债 其实 好像 资产 蛮高 的， 但是， 会有 一个 核心 问题， 就是 大部分 的 资产 都是 纸面 的 财富。 而 这个 纸面 财富 又被 拿去 做了 很多 的 抵押， 去 换 了 其他 的 一些 资产。

其实 在 这种 情况下， 其实 引发 了 大家 对 F T X 相关 公司 的 资产 健康 程度 的 担心。 坦白 来讲， 无论是 阿拉曼 达 和 FTX2个 都是 黑盒子， 我们 根本 不知道 他们 具体 的 情况。 但是 这份 关于 allam da 这个 资产负债表， 却 让 大家 开始 警觉 它的 另外一个 关联 公司 F T X 是否 也有 类似的 情况， 以及 这样的 非常 不 健康 的 资产负债表 其实 暗藏 着 很大 的 危险。 这个 风险 就是 如果 F T T 这个 资产 它的 价格 大幅 下跌， 会 导致 这个 资产负债表 急剧 缩水， 而 债务 风险 就会 明显 的 出现。 这个 时候 其实 是 让 大家 开始 对 F T X 它 产生 了 警觉 的 核心 原因。

其实 你 也 提到 了， 在 这种 情况下， 其实 必 安 的 赵 长 鹏 就 公开的 提出， 我 手里 有 一些 还 挺 大 数额 的 F T T 的 资产， 我 觉得 它 有 风险， 可能 我们 要 抛售 它。 这个 时候 市场 会 产生 了 很大 的 震惊。 因为 如果 这种 抛售 出现 的话， 有可能 F T T 的 价格 会 急剧 下跌。 这时候 有可能 让 F T X 他们的 这个 资产负债表 急剧 恶化。 这个 时候 其实 会 引发 着 大家 开始 提笔， 而 产生 了 刚才 咱们 讨论 的那 一系列 后续 的 影响。

这个 是一个 特别 典型 的 一种 形式， 就像 有点像 纸牌屋 一样的。 大家 都 觉得 他们 好像 不对劲， 但是 也 很难说 明白 究竟 是 哪里 不对劲。 结果 因为 市场 的 恐慌 引发 了 大家 的 提议， 让 最 担心 的 情况 发生 了， 原来 他们 真的 是 没有 那么 多 资金 来 兑付 本来 应该 百分之百 偿付 的 用户 的 资金。 其实 这个 故事 就 真的 变成 了 一场 噩梦 的 开始， 我 觉得 这个 才是 整个 这个 故事 最让人 唏嘘 的 地方。

对我 觉得 你 分析 的 非常 好， 我 刚刚 念 了 很多 他 详细 的 数据， 其实我 觉得 这个 详细 的 数据 它 价值 多少 亿美元， 我们 刚刚 也 讨论 了， 是 六月份 的 数据。

我 觉得 其实 我们 可以 忘掉 那些 数据。 因为 这些 数据 的 分析， 甚至 包括 刚才 我们 提到 的 一些 链 上 的 数据， 其实 这些 数据 并 不完整。 作为 一个 中心化 的 两个 黑盒子， 我是 把 它 看成 两个 黑盒子 的这 两个 黑盒子 它的 具体 的 资产， 我们 现在 能 看到 的 链 上 数据 可能 只是 九牛一毛， 大部分 都是 恋上 看不到 的。 更 别说 他 很多 资产 都是 跟 中心化 的， 对手 方 去 进行 的 交易， 根本 看不到。

对我 觉得 这 里面 其实 刘峰 老师 分析 F T T 这个 事情， 我 觉得 体现出 出来 SBF1贯 的 作风。 其实 他们 大家 市场 贴 的 标签， 在 这个 事情 没有 办法 之前 已经 很 明显， 就是 所有的 那个 高 F D B 的 高 市值 的 这种 币， 基本上都 是 来自于 F T X。 他们的 整个 设计 都是 一模一样 的， 极少 的 流通盘， 有的 1% 都 不到 流通盘。 然后 把 F D B 把 全 稀释 的 这个 市值 做 的 巨 高， 比如说 srm 最高 的 时候 到 上百 亿美金。 这 F T T 这个 运作 手法 其实 跟 这个 是 类似的。 这一点 也就是 为什么 说 大家 看到 F T T 这个 事情 之后， 然后 看到 almeda 这个 资产负债表 之后， 就 联想到 那 都是 一样 一个 手法。 无非 区别 是 那是 defi 的 币 通过 交易所 运作， 现在 变成 了 就是你 阿米达 本身 资产负债表 这个 币 也是 通过 这种 方式 对 吧？ 把 它的 市值 做 的 特别 大， 然后 以 这个 东西 作为 抵押物， 到 无论是 F T X 还是 外面 去做 这个 借贷， 其实 你 发现 都是 一样的 手法。

因为我 写 金融 报道 有 差不多 20年 的 时间。 明道 你 在 金融 行业 里面 很多年 了， 这种 手法 其实 在 传统 金融 行业 也 非常 的 常见。 如果我们 记得 当年 的 那个 中国 股票市场 是 德隆系 完全 类似的 手法。 自己 控制 大量 的 证券公司 类 银行 的 一些 金融机构， 以及 包括 像 信托公司， 然后 控制 上市公司， 放出 一些 比较 利好 的 消息， 拉高 上市公司 的 股价， 然后 拿 股票 去做 抵押， 再 抵 出来 银行 的 资金， 然后 再去 进行 大规模 的 扩张， 去 炒 高 币 价。 不断 的 去 利用 信用， 利用 这种 杠杆 去 控制 大量 的 资产， 这个 一点 都不 新鲜。

其实 就是 中国 明天系 的 搞 法 都 这么 搞。

对， 明天系 德隆系 都是 这种 玩法。 如果 我们 把 它 放在 B 圈 了， 因为 B 圈 在 cryo 这 行业 更有 特色， 很多 资产 的 流动性 非常 的 有意思， 很小 的 流通盘， 但是 它 可以 把 价格 拉 得 很高， 因为 cro 市场 里面 的 反身性 又 很 厉害， 地价 越高， 大家 觉得 市场 越 激动， 越 愿意 去 跟进， 推动 地价 的 上涨。 这样的话， 其实 导致 非常 大 的 这种 总 币 发行量 的 项目。 因为 有 很小 的 流通量 去 推动 了 这种 项目 的 总市值 极其 高， 然后 用 它 再去 做 抵押。 如果我们 再看 过去 两年 整个 看上去 欣欣向荣 的 crypto 的 或者 加密 货币 的 牛市， 其实 很大程度 是 这种 模式 推动 出来 的。

是的， 香港 资本市场 也是 一堆 这种 类型 的 股票， 对 吧？ 特别 小的 流通。 其实 所以 我 觉得 虽然 在 香港 可能 也都 学 了 这些， 耳濡目染， 也 了解 了 这些 资本运作 的 一些 这 东西。

对， 就是 这种 情况 其实 是一种 在 金融 行业 里面 非常 不是 新鲜 事物。

对， 但是 我 觉得 区别 在哪 呢？ 就是说 传统 金融 这块， 你就是 装模作样 也得 拿 个 牌照， 对 吧？ 也得 拿 牌照。 比如说 你是 银行， 你是 保险公司， 你是 信托， 你的 哪个 牌照 必 权 的 好处， 在 特别 离岸 做 之后， 他 所有的 业务 都 不需要 牌照。

比如说 我 开 借贷 F T X 内部 也有 个 借贷 市场 对 吧？ 有 个 专门 给 这个 trade 去 借贷， 给 almeda 去 借贷 的对 吧？ 做 杠杆 市场， 做 衍生品 市场 都 不用 牌照， 对 吧？ 这个 东西 更 可怕， 可以 把 传统 金融 的 七龙珠 的 所有的 牌照 都 自己 就 搞 出来 了。 所有 业务？ 这个 事情 我 觉得 是 最 可怕， 就 没有 受 监管 的 西方 我 觉得 真的 比 西部 还要 更。

西部 还很 有意思， 实际上 在 cryo 这个 行业， 我们 看到 了 像 F T X 或者 sam 他们的 兴起， 其实 就是 短短 2到3年 的 时间。 他的 整个 崩溃 也就是 在 这几天 的 时间。 但是 在 传统 金融市场 的 这个 过程 可能 就会 很长， 他的 崛起 可能 也 需要 花 很长 的 时间 达到 顶峰。

对， 十几二十年 至少 需要 二十几年 以上 的 积累。

而 真正 的 彻底 的 崩盘 可能 也 需要 很长 的 时间 去 酝酿 这个 过程。 但是 在 crypto 所有 都会 加速， 所有 杠杆 的 这个 效应 会 更加 的 明显， 产生 的 后果 也 更加 的 令人发指。 这就 就是 这个 行业 特别 神奇 的 地方。

Cyp to 更快 是因为 杠杆 吗？

不， 我 觉得 杠杆 只是 效率 在 这 更 明显， 但是 它的 快 是 有 很 多种 原因 造成 的。 比如说 它是 24小时 不间断 的 交易， 它的 可 组合 性 非常容易 相互影响， 相互 撬动。 另外 还有 一点 就是 加密 货币市场 的 这种 非常 强 的 反 生性。

然后 我们 现在 看到 的， 不管 你们 刚刚 说 传统 的 金融 世界 还是 这个 F T X。 那 他 如果 这样 玩 的话， 他 不是 只要 有 对手 或者 大 的 机构 大规模 的 去 抛售， 他们 就 接 不住 了。 因为我 看 了 一下 这个 F T T 的 它的 发行 的 数据， 它 大概是 有 74.5% 的 币 掌握 在 F T X 跟 almeda 这 两家 机构 手里 的。 它的 前 50大客户 占 了 整个 F T T 发售量 的 98.12%。 也就是说 机构 要 卖， 就 除非 他们 内部 之间 倒 来 要 去， 市场 是 接 不住 这个 跑 压 的。

我可以 问你个问题， 就是 这种 情况下 是不是 更容易 产生 一种 共谋 的 效果。 如果我们 三个人 在 这 博弈， 我们 三个人 控制 了 一个 非常 高 市值 对 项目 的 部分 的 筹码。 你 觉得 我们 三个人 最好的 做法 是什么？ 是我 扔给 你们 去 接盘 吗？ 如果我们 都 希望 对方 来 接住 我们的 筹码， 我自己 跑掉 的话， 其实 谁 都 跑不掉。 这种 情况下 我们 最好的 选择 是不是 应该 相互 抬高 这个 轿子， 然后 我们 通过 别的 方式 去 放出 筹码。 比如说 借贷， 比如说 我们 彼此 用 各种各样 的 金融工具， D F I 的 工具， 去 把 我们 手中 非常 虚高 的 这种 价值 的 筹码 抵押 出去， 借贷 成 别的 东西， 我们 维持 一个 虚假 的 繁荣， 这 是不是 一个 很 常见 的 情况。

这 里面 还有一个 假设， 就是说 你知道 这种 高度控盘 B 它 有一个 特别 好的 一个 便利 在哪？ 就是 第一个 它 高度控盘 的， 所以 它 在 很高 估值 的 时候 才会 卖给 投资者， 包括 不给 必然 对 吧？ 可能 也 不是 非常。

便宜 的 编 的 很 便宜， 我记得 编 应该 是 2020年 投资， 当时 的 估值 应该 是在 一点 几亿美元 左右。 如果 我记得 数字 是 准确 的， 我可以 等会 查一下。 因为 F T X 最早 的 估值 很 偏， 它 19年 的 时候， 我记得 第一轮 的 时候 估值 只有 800万美元。 到 西安市， 第一 就是 西安市 之后 做 的 一轮 融资， 我的 印象 应该 是在 一亿多美元。 现在 九月份 他们 希望 做 的 最后 一轮 融资， 其实 估值 已经 到 320亿 了。 其实 这个 估值 已经 很高 了， 所以 B N 其实 已经 非常 挣钱 了。 但是 实际上 这个 问题 就是 如果 B N 真的 希望 去 解除 风险， 出售 掉 手中 的 F T T 这些 币 的话， 在 公开市场 上 出售 其实 对 一个 合谋 的 市场， 或者 大家 利益 绑定 市场， 这 不是 一个 最佳 的 选择。

所以 必然 抛出 这条 twitter， 他是 有 目的 的。

这个 我不能 评论， 但是 我 觉得 在 市场 上面 这 不是 一个 明智 的 选择。 因为 大家 一看 这样的 筹码 结构， 还有 这个 币 的 一些 基本面 的 状况， 理论上 是 接 不住， 没有人 能 接 得 住。

我不知道 大家 在 市场 里面， 你们 知不知道 一个 币 是 中心化 的， 还是 稍微 没 那么 中心化 的。 比如说 今天 像 我 都能 通过 一些 资料 查 到 它的 前 五十 大 客户 能 拥有 这个 币 市场份额 的 多少。 好， 大家 是不是 在 以前 就 知道 这件 事情？

我 觉得 你 都 不用 猜 了， 就是 所有的 从 2020年 或者 2019年 往后， 就 没有 I C O 之后 的 项目， 筹码 的 集中 程度 都是 相对 比较高 的。 除了 那种 所谓 的 公平 发售 的 那种 D Y 的 流动性 挖矿， 就是 出来 后 就 没有 任何 投资人 然后 直接 发 通过 流动性 挖矿 来做 的。 其实 大部分 的 筹码 都是 第一轮 第二轮 到 第三轮， 对 吧？ 可能 就 放 个 10%到15% 的 币 给 到 投资人， 然后 团队 可能 15% 20 的 比。 基本上 现在 就是 大部分 的 项目 都是 这种 结构。 你看 那个 apple 的 都是 这样 结构， 它的 前期 筹码 的 这个 集中度 是 肯定 是 非常 高 的。

但是 我 觉得 在 索拉纳 这个 项目 可能 就 更 极端 了。 比如说 他 给 投资人 的 或者 流通 的 盘 可能 只有 1到5个 点， 可能 更加 极端 巨 高 的 估值 去 融。 而 这个 估值 可能 就 只有 一家 投资人 去 主导 的， 他 要 去 做事 又 给你 上臂， 对 吧？ 所以 这 里面 其实我 觉得 整个 这个 设计 来说， 就会 会有 很多 其他 的 这种 操纵 的 空间。 其实 根据。

刚刚 明道 提到 的， 从 2019年 之后， 2020年 这些 项目 发出 来 的 比。 如果说 他们 都是 一些 币 的 程度 比较 集中， 就是 这种 中心化 的 币。 也就是说， 其实 市场上 任何 一家 机构 想要 去做 一个 大额 的 卖盘， 可能 绝大部分 的 机构 都 很难 承受 住 这个 抛 压。 就是 F T X 当然 它 有 它 很多 不 规范 的 地方 在， 但是 如果我们 把 F T X 换成 其他 的 项， 我 可能 也会 爆 雷。

对。 但是 一般来说 做 项目 方 来讲， 都 会有 一个 控制 标准 的。 比如说 你 任何 投资人 不 能够 超过 1% 的 分配比例 之类， 对 吧？ 其实 很少 有 大户 人 持 10% 代币 的， 所以 这次 爆 出来 比如说 sam 有 10% 的 索 拉娜， 我 其实 挺 surprise 的。

因为 这个 事情 本身 对 一个 链 来讲， 我 觉得 是一个 挺 可怕 的 事情。 就是 大家 做 融资 的 一般 都会 规定 你 一个 投资人 就 L K 对 吧？ 一个点 或 两个 点， 最多 不 超过 三个点 的， 没有 说 你 有 这个 点的 筹码 在 手上， 这样的话 你 等于 风险 就会 非常 大。 当然 我 也不 觉得 投资人 一定 会 卖 去 对你 这个 项目 本身 去 破坏， 对 吧？ 因为 这样 他 没有 什么 经济 的 收益。 但是 你 把 这个 东西 给 到了 一个 市场 的 参与者 本身， 我 觉得 这个 就是 机制 设置 的 一个 问题。

我 觉得 其实 明道 讲 的 这个 特别 有意思。 事实上 对于 一个 项目 来讲 的话， 如果 有一个 10% 这样的 一个 代币 持有者， 其实 对 这 项目 产生 的 影响 有时候 挺 可怕 的。 他 有可能 就能 左右 这个 项目 的 方向， 这 其实 有可能 会 成为 一个 挺 大 的 风险点。

另外一个， 实际上 我 一直 会 认为 价格 和 价值 是 两个 背离 的 东西， 在 大多数 情况下 是 背离 的。 其实 我们 讨论 了 很多 关于 代币 的 这种 抛售 带来 的 价格 的 压力， 这是 两 看 的。 因为 有时候 很 有 价值 的 东西， 其实 正是 因为 特别 在 二级 市场上， 因为 投资人 不同 的 判断， 有 大量 的 抛售， 引起 价格 的 偏离， 反而 是一个 很 好的 投资机会。 不过 我 必须 要 讲， 这时候 其实 是 价值 和 价格 的 背离。 但是 我 觉得 刚才 明道 讲 的 有一点 大家 应该 引起 重视。 就是 如果 一个 不好 的， 充满 了 很多 风险点 的 这种 代币 经济学。 其实 这 在 crypto 世界 里面， 这也是 一些 项目 它 本身 的 基本面 的 一个 组成部分。

刚刚 我们 提到 了， 如果说 一个人 持有 一个 项目 很高 的 点数 会有 问题。 我看 了 一下 C Z 持有 的 F T T 的 点数， 大概是 项目 发行量 的 占 到了 7.4%个 点。 他 其实 自己 在 抛售 的 时候， 他 也 知道 这个 抛售 会对 市场 产生 影响。 他说 他 要 分 几个 月 去 抛售。 就现在 我们 可不可以 先 跟 大家 简单 的 去 回顾 一下 整个 F T X 它的 成长史。 包括 为什么 必 安 早期 会 投资 F T X， 它 还会 让 必 安进 并且 给 了 这么 多 的 F T X 给 到 彼 安。

我 讲讲 我的 观察。 其实 F T X 它的 诞生 应该 是在 2019年 的 早些时候。 那个 时候 加密 货币市场 是 在上 一个 非常 寒冷 的 冬天， 市场 交投 非常 的 冷淡， 包括 比特币 在内， 所有的 币 价 非常 的 低。 但 那个 时候， 其实 出现了 一些 新兴 的 交易所， 因为 交易所 在 当时 应该 是 很少 能够 挣钱 的。 这种 区块 链 项目 或者 加密 货币市场 里面 的 参与者。

我记得 是 2019年 最早 的 一轮 F T X 的 融资， 当时 是 中国 几个 机构 参与 的 公司 实验室 B G 另外 美国 有一个 机构 叫做 proof of capital， 后来 改名 叫做 risk capital， 其实 就是 a Christmas。 看 他们 几个 人的 一只 挺 小的 基金， 他们 当时 支持 了 F T X 的 第一轮 融资。 我 印象 中 估值 在 800万美元 左右， 在 当时 其实 是一个 还 不错 的 一个 数据。 现在 看 就 好像 估值 800美元 的 项目 好 小 了。 与此同时 我 当时 记得 还有一个 挺 新兴 的 交易所， 叫做 coin flex。 我不知道 明道 还记得 这个 交易所 吗？

我知道 最近 也 出事 了， 去 今年 对 吧？

很 感慨， 因为 他们 当时 都 是在 香港， 然后 两个人 都是 挺 有意思 的 背景。 F T X sam 的 背景 是 他 当时 自己是 有 alabanda 这么 一个 做市商， 还有 trading 的 desk。 而 coin flag 它的 创始人 是 很早 的 伦敦 的 B T C 比特币 圈子里 一个 老 炮。

B T C O G 的。

对他 这个 B T C O G 当时 我见 他的 时候 给我 印象 特别 深。 就是 coin flex 那个 创始人， 他是 最早 在 伦敦 去 组织 B T C 的 meetup 等等。 他们 当时 都在 香港 各 做了 一个 交易所， 然后 coin flag 拿到 了 好 棒 的 这些 投资人 的 投资， F T X 也 拿到 了 投资， 一起 开始 做。

F T X 当时 讲 的 一个故事 就是 本身 他们是 交易员， 所以 他们 希望 他们的 交易所 也是 真的 能够 被 交易员 所 喜欢。 他们 当时 讲 的 好像 就是 by traders and for traders。 他们 当时 定位 更多 的 其实 是 衍生品 产品 合约 等等。 他们 在产品 上面 有一个 特色， 就是 他们的 产品 创新 做得 非常 的 快。 市场 什么 热 他们 就 推 什么样 的 产品， 一切 皆 可 代币 化。 包括 预测 市场， 包括 美国总统 的 选举， 他们 可以 通过 预测 市场 这个 代币 的 方式 让 大家 去做 交易。 各种 杠杆 代币 做 的 产品 挺 迎合 这个 市场 的 热点。

另外 的话， 作为 普通用户 来讲， 其实 它的 界面 跟 很多 当时 的 交易所 的 界面 有 很大 的 差异。 真的 是 那种 给 专业 的 用户 更 喜欢 的 那种 方式， 普通用户 并不是 很 习惯， 这是 我们 当时 听到 的 很多 的 大家 的 反馈。 另外 一点 给我 印象 特别 深， 就是 当时 一个 新兴 的 交易所， 他们 非常 的 努力。 我 觉得 现在 大家 都 还能 记得 当年 流传 的 故事， 或者 流传 出来 的 照片。 Sam 在 他 办公室 就 一直 睡 睡袋， 这个 照片 流传 了 很久， 这是 每个 人都 知道 的 F T F 的 故事。

另外 对我 个人 资源 有一个 特别 深 的 印象， 就是 在 那个 时候， 如果你 去 F T X 电报 上 的 群群 非常 活跃， 里面 人 蛮 多， 大家 都 在那 问问题。 Sam 一直 活跃 在 那个 群 里面， 你 有问题 你 艾特 他他 都 会给 你 答复。 我 那时候 其实 问 过 他 很多 问题， 有 关于 产品 的 问题， 像 记者 做 采访 要 问 他 一些 商业 上 的 问题， 他 一点 都不 忌讳。 都是 庙会， 那 是一个 电报 的 大群， 人 特别 多， 所以说 他 给 人的 印象 就是 非常 努力。 这 真的 是 那个 时候 cyp to 创业者 的 这种 形象， 所以 他们 发展 的 非常 的 快。 领导 你可以 讲讲 你 当时 的 感受。

对我 觉得 是 这样的， 其实 sam 在 成立 F T X 之前， 你可以 理解 他是 一个 交易员 的 一个 K O L。 所以 他 为什么 做了 F T S 之后 一下子 这个 量能 起来？ 因为他 直接 把 他 这些 直播 的 交易员 的 人 全 给 导流 过去了， 这是 第一点。 第二点， sam 在 做 F T S 和 almeda 之前， 最早 是 做 搬 砖 的， 就 跟 我们 一样， 我在 14年 搬 砖 r hate 差不多， d max 的 创始人 也是 在 1415年 搬 砖。 搬 砖 什么 概念 呢？ 就是 比如说 我们 搬 砖 是 把 美元、 人民币、 比特币 做 这个 离岸 站 套利。 然后 sam 我记得 他 应该 在 1718年， 那个 时候 他 做 的 是 韩元 的 搬 砖。

不他 做 的 日元 的 搬 砖。 他 其实 是 17年 年底， 18年 年初 开始 做。 因为 当时 其实 泡菜 溢价 就是 韩国 的 溢价 更高。 但是 韩国 因为 外汇 的 管制， 这 几个 砖 很难 搬， 所以 sam 当时 主要 搬 的 是 日本 的 专。 当时 韩国 的 溢价 有可能 20% 到 30%， 但是 日本 只有 10%， 但是 他 当时 主要 就 挣 这 10%.

对他 管 的 严， 主要是 韩国 他 资本 管 的 很严， 跟 中国 一样， 所以 他的 资金流 这 一块 会 比较 难。

一句话 解释一下， 搬 专。

一般来说 搬 砖 是 在岸 的 货币 价格 会 很高。 比如说 13年 下半年 之后， 中国大陆 的 搬 砖， 比如说 你 用 美元， 在 当时 我们 都在 B T C E， 那个 交易所 已经 不存在 了。 买 在 中欧 的 一个 交易所， 它 比特币 最 便宜。 因为 有 大量 的 黑客 在那边 去 洗 币 的， 所以 你 在那边 买 比特币， 买 了 之后 你 美元 先 出来， 然后 去 那边 买 比特币， 然后 搬到 这个 国内 的 OK 或者 是 货币 去 卖 成 人民币， 把 人民币 提出来， 那个 时候 卖到 人民币 的 价格 是 美元 原 价格 的 30%。

最高 的 50% 的 溢价， 几个 月 时间 都 这个 溢价 非常 非常 高， 所以 那个 是 非常 赚钱 的 一个 东西。 然后 后面 到了 比如说 1718年， 当时 韩国 的 泡菜 溢价 大概 有 百分之二三十， 持续 了 一段时间。 日本 的话 基本上 5%到10%， 印度 的话 大概 也是 5到10个 点。 所以 其实 在 市场上 cripple 早期 的 时候， 因为 没有 那么 多 通路， 而且 法币 通道 不是 很 通畅， 所以 这种 所谓 的 搬 砖 的 机会 是 非常 多 的。 而且 你可以 看到 大部分 后面 做 交易所 的 人， 其实 都 从 这个 群体 出来 的。 所以 我 觉得 这个 东西 跟 sam， 包括 他 对 产品 的 这种 关注， 我 觉得 sam 是一个 非常 务实 的 人。

就 从 搬 砖 这个 事情 就可以看 出来， 其实 那个 是个 辛苦 钱， 对 吧？ 当然 他是 个 套利交易 员， 最 喜欢 的 就是 没有 风险 套利。 你 美元 买 了， 你 比如说 在 大陆 你 卖 的话， 你 先 搞 期货， 对冲 一下 对 吧？ 所以 基本上 也是 一个 无风险 的 利润。 然后 你 一天 能够 赚 个 一 转， 或者 一周 赚 两 赚 的话， 实际上 这个 利润 是 非常 高 的。 所以 sam 是从 这种 所谓 的 法币 的 办 砖 套利 开始 做 起来。 然后 再去 延展 的 做 各种 衍生品， 做 各种 cookie 的 交易。 但是 它 特点 就是 真的 就是 一个 纯 交易员， 我自己 本身 在 F T X 这样 在 B 安 的 都 有用。

确实 F T S 都有 很多 做 的 产品 的 考虑 是 贴合 胶原。 比如说 你 每次 充电 的 时候 可以 换新 的 地址， 这个 对于 做 的 饭 挖矿 做 交易 人 就 特别 方便。 你 在 碧 安那 你的 地址是 永远 都 那个 地址， 对 吧？ 然后 你 不想 别人 知道 的 时候， 你 没办法 去 只有 一个 地址。 但是 F T X 能 提供 几十 上 百个 地址 都 可以 换。 这样的话 你 各种 多 账号 交易 其实 会 变得 非常 方便。 还有 包括 它 场内 的 借贷 和 landing 的 这个 市场 也是 做 的 非常 好。

所以 我 觉得 就是 F T X 这个 产品 这 一块， 我 觉得 跟 sam 本身 这个 创业者， 我 觉得 是 有 很大 关系。 比如说 C 站 他 并不是 做 吹 顶 出来 的， 他 不做 交易 出来 的， 他是 做 交易系统 的 开发， 纯粹 的 一个 code 的 一个 programmer 对 吧？ 是一个 系统软件 开发 的 人。 那你 看到 很多 产品 可能 跟 交易员 理解 就 不一样。

但是 sam 是 纯粹 从 那个 时候 开始 就是 玩 交易 的。 所以 他 前期 的 粉丝 和 这些 初始 的 种子 用户 全部 是 那 帮 跟 他 一起 做 交易 去去。 所以 你看 后面 其 F T S 整个 到 现在 在 这个 阶段？ 也是 很多 大量 的 专业 的 交易员， 做市商 这些 人 在 里面 玩。 对我 觉得 这 跟 创始人 的 背景 是 关系 非常 大 的。

这个 其实 也是 会影响到 跟 现在 我们 说 的 阿拉米 达 和 F T X 这个 事情， 为什么呢？ 这个 事情 本身 就是 个 套利， 就是 他 早期 做 的 东西 还是 套利， 对 吧？ 搬 砖 就 用 F T X 的 便宜 的 钱 来 去做 更 高回报 的， 无论是 业绩 上 还是 交易 的 东西， 对 吧？ 这就是 个 套利 思路。 真的 就是这样 的 人是 我 觉得 成也萧何败也萧何， 就是 他 起源于 做 交易。 但 这个 交易 思维 我 觉得 做到 交易所 的 时候， 你 开 赌场 的 时候 还是 这种 思维 的话， 这个 风险 迟早 要 爆发， 只是 时间 的 问题。

我们 刚刚 提到 的 就是 你说 就是 艾米 达 他 自己 来 交易， 这个 是 已经 有 信源 报 出来， 是 确认 的， 还是 你 个人 的 猜测？

我 一直 都 这样 公开的， 只不过 是 最近 这 一两年， 把 它 变成 两个 独立 的 实体。 以前 是 没有 独立 的 实体， 现在 后来 把 它 变成 一个 完全 法律 的 独立 的 实体。 但 实际上 他 都是 大股东。

我可以 理解 同一个 股东 都是 sam， 他 都是 这 两家 机构 的 控股 人。 艾拉 米达 是在 F T X 成立 以前 就在 的。 F T X 出现 之后， 艾拉 米达 相当于 是 他的 做市商 来 提供 流动性， 同时 他 也 做 交易。

其实我 个人 觉得， 这个 不单是 个 做 市场。 我们 现在 要 再 回放 回来， 包括 当时 defi summer 2020年 的 时候， 有 两个人 在 这 市场上 有 交易所 的 人 做 地方 挖矿。 最 激进 的 一个 是 sam， 一个 是 Justin 孙哥， 我 觉得 他们 大部分 的 资金 应该 都是 来自 交易所 的 资金 去做 地方 挖矿 的， 当然 这个 去 挖矿 的 可能 不是 F T X 而是 阿拉米 达， 对 吧？ 但 你 这个 钱 从 哪里 来 的？ 比如说 各种 稳定 币 挖矿， 去 各种 梳洗 挖矿， 这些 钱 从 哪里 来？ 所以说 我 为什么 说 阿拉米 达 这个 窟窿， 我 个人 不 觉得 是 这 几个 月 累积 出来 的。 而是 说 可能 有 一些 交易， 包括 有些 地方 挖矿 的 时候 是不是 亏了， 没有 对冲。

或者 爆仓 这个 事情 我没有 人 知道。 因为他 这个 业务 是 完全 一个 独立 的 private 的 业务， 他 也 不需要 向 任何人 公开。 但 他 这个 事情 做 的话 其实 已经 更 早， 我 觉得 2020年 开始 已经 在 做了。 对。

因为 当时 我们 看到 他 那个 贷款 74亿美元， 这么 大 一笔 钱 干嘛 去了， 对 吧？ 那 他 跟 B 安 的 关系， B 安 是 什么时候 投进去 的？

我记得 是在 2020年 的 上半年 或者 稍微 晚 一些 时候， B N 当时 应该 是 对他 做了 一轮 投资。 当时 其实 F T X 上升 势头 非常 的 快， 它的 产品 推出 的 非常 的 好。 当时 必然 其实 也 一直 在 努力 做自己 的 衍生品 相关 的 业务。

对， 而且 必然 不止 投 一家。 这个 投资 一个 背景 应该 是， 但是 碧 安 就在 大量 的 投 这种 做 期货 的 衍生品 的， 其实 不止 他 一家， 投 了 好 多家。 我记得 那个。

时候 B I 当时 还 收购 过 一家 专门 做 衍生品 交易 的 团队， 当时 其实 边 做了 很多 的 投资， 然后 其中 就 包括 F T X。 当然了 当时 F T X 已经 是 崭露头角 了。 这笔 投资 当时 其实 大家 觉得 是一个 强强 的 联合， 并且 两家 还 一起 推 了 一些 产品。

我 个人 觉得 必然 其实 给 F T S 带 了 不少 导流 的， 因为 他的 产品 是 有 一些 东西 打通。

在一起 的对 他们 当时 我 印象 中 大家 蛮 恩爱 的， 有 很多 合作， 但是 很快 就 出现了 一些 分歧， 具体 时间 我 现在 有点 记不住 了。 但是 当时 是因为 B I 上面 上线 了 FTX1款 杠杆 代币 的 产品， 结果 那 产品 好像 后来 设计 好像 有问题， 很多 用户 因此 亏了 钱， 当时 便 下架 了 这个 产品， 然后 直接 提出来， 因为 这个 产品 本身 有问题。 从那之后， 跟 F T X 很多 合作 就 开始 进入 了 非常 疏远 的 那种 状态。

那 他们的 关系 是在 什么时候开始 变得 特别 恶劣 的 呢？ 因为 其实 C Z 说 要 去 卖出 他们 代币 的 时候， 他 自己 可能 也 知道 这 是一个 市场 很难 消化 的 事情。

我 觉得 应该 是在 挺 早 的， 应该 是 2020年 那个 时候 了。 对我 觉得 分手 的 一个 最 关键 的 原因 其实很简单， 就是 F T X 整个 定位 它是 离岸 交易所， 它 也是 全方位 做 所有 产品， 这些 股票 都要 做。 它 又 低 发 又有 索拉纳 的 链。 你 发现 其实 F T X 就是 一个 小 必然。 我 觉得 F T X 和 必然 根本 不会 在乎 coin base， 因为 coin base 是 完全 在岸 玩。 美国 东西 他 也 搞 不了 衍生品， 也 搞 不了 这 东西， 对 吧？ 但是 如果你 是一个 离岸 的 交易所， 而且 你的 产品 路线 跟 必然 完全 一样。 而且 必然 也 知道 在 整个 交易所 里面 最 赚钱 的 是 衍生品， 它 基本上 他 所有 东西 都会 跟 碧 安 做 竞争。

而 同时 sam 还有一个 必然 可能 没有 的 优势， 就是 它的 所谓 的 合法性。 就 我说 的 合法 是 打 个 括弧 的那 就 macy 因为 第一个 他是 一个 犹太人， 美国人， 他 爸妈 是 stanford 法律 的 professor， 跟 民主党 的 这些 人都 关系 特别 好。 而且 他 自己 本身 就 捐 了 大概 几 亿美金 支持 这些 民主党 各种 政治 的 议题， 天天 去 D C 那边 去 开会。

我 觉得 就 这个 logistic 本身， 如果 他 让 他 落地 的话， 包括 后来 T X 收 了 很多 美国 的 合规 的 衍生品 交易所， 好像 收 了 一个 叫 ledger 的， 就是 收 了 好几个 平台， 就是 全部 在 美国 拿了 牌照 的。 假设 我们 说 没有 出现 这个 事情， sam 真的 能 在 美国 搞定 衍生品 交易 现货交易 的 牌照， 然后 同时 他 离岸 又有 一个 业务 的话， 那 他 这个 东西 对 必然 的 挑战 肯定 是 非常 大 的。 因为 必然 没有 落地， 我的 必然 是 没有 在 一个 大 的 国家 真的 是 有 合规 的 落地。 但是 如果 F T S 做到 了， 对 吧？ 他 有 美国 的 合规 交易所， 再加上 离岸 的 交易所 的话， 那 这个 东西 对 必然 的 挑战 是 非常 大 的。 所以 他们 整个 策略 包括 供 链 策略， 对 吧？

S 3本身 对 金融 和 trading 这块 又 这么 了解， 又 受到 华尔街 的 资本 的 一个 吹捧。 所以 我 感觉 就 这个 威胁 是从 这 一两年 来说， 是在 不断 的 往上走 的。 最后 到 这 一步， 我 个人 觉得 是一个 必然 的。

在 最近 还有一个 新闻， 其实 上次 我 跟 刘峰 老师 我们 也 讨论 过， 大概是 在 F T X 这个 事件 的 前夕， 其实 是 有 爆出 来说 是必 安 在 给 伊朗 的 用户 来去 提供 交易 的。 我看 B 安 他们 自己 也有 一个 非常 长 的 一个 回应。 大概 就是说 他们 会 仔细 去 审核 他们 跟 伊朗 用户 的 这些 关系。 他们 会 屏蔽掉 伊朗 的 用户， 然后 世界各地 的 伊朗 的 侨民 还是 可以 用 的。 其实 他 这个 很 明显 就是 写给 美国 看 的， 因为 美国 是对 伊朗 有 制裁 的。 如果说 这件 事情 是真的 的话， 那必 安 的 这个 事件 就会 往 孟晚舟 的 方向 走。 包括 赵 长 鹏， 他 其实 本来 也是 加拿大人， 他 可能 也 回 不了 加拿大 了， 对 吧？ 这个 事情 其实 还是 很 严重 的， 但 我不知道 他 跟 这次 的 事件 有没有 什么样 的 关系。

很 有意思， 你 发现 这 几个 来 回答， 比如说 F T X 的 财务报表 被 曝 了， 对 吧？ 当然 这 很多 渠道 可以 报 了。 比如说 他 最近 都在 融资， 这一年 都在 融资， 有 各种 料 可以 给 媒体 曝， 但 你看 那个 节奏 很 有意思 对 吧？ 他的 资产负债表 被 爆 出来， 然后 必然 这个 事情 又 有人 爆 出来 对 吧？ 就 你 感觉 某种程度 是不是 后面 有人 在 操持 这个 事情， 我 觉得 这个 可能性 是 有的， 就是 在 选择 这个 爆料 的 时间点 和 爆 什么 料 上， 你说 跟 伊朗 这个 交易 本身 我 倒 不 觉得 说 必然 真的 是 觉得 如果说 这 是一个 制裁 的 一个 交易， 我 一定要 去 支持 他。 我 个人 没有 觉得 他们 有 这个 动力 做 这个 事情， 因为 本身 你 做 交易所 其实 赚钱 的 东西 很多， 没有 必要 去 服务 一些。

必然 是在 撇清 跟 伊朗 的 关系， 他是 一直 在 撇清 的， 就 看得出来 他还在 讨好 美国。

我 个人 觉得 像 这种 东西， 其实 在 F T X 这种 交易所 里面 也 不是 不存在 的。 比如说 很 简单， 大部分 的 中国 交手 都 把 中国 用户 屏蔽 了。 但是 F T X 中国人 还 可以 用， 对 吧？ 都在 上面 交易 的 开户， 现在 可以 开户 对 吧？ 就 这个 事情 我 个人 觉得 是一种 有 选择 的 信息 的 披露。 看起来 确实 像 有人 是 有 目的性 的 去 释放 一些 信息， 可能 对 必然 甚至 说 对 F T S 本身 的 这个 运营 产生 一些 影响。

我们 要不要 把 这个 时间线 再 拉长 一点？ 就 我们 刚刚 整体 分析 这件 事情， 都 是在 11月份 的 这个 时间点 来 开始 分析 的。 其实 我们 再 把 时间 拉长 一点， 像 luna U S T 事件 跟 三件 资本 的 爆 雷 事件， 你们 认为 对 F T X 是不是 有 影响？

我 觉得 是 一定 有关系 的。 就是现在 大家 对 这个 80亿美金 这个 数 到底 是 属于 liability， 就是说 属于 资产 的 负债， 还是 属于 流动性 的 缺口， 觉得 现在 还没有 明确 的 答案。 这 两 那 东西 区别 很大 的， 负债 的话 就 资不抵债 的。

如果 有 80亿美金， 那 这个 事情 就 很 麻烦， 对 吧？ 如果说 像 那个 Caroline 后来 说 他 有 100亿美金， 没有 在 爆料 的 那个 报表 里面 体现 出来 的对 吧？ 有 100亿美金 的 资产 在 表 外 的。 但是 如果说 仅仅 是一个 80亿美金 流动性 问题， 那 可能 还有 一些 钱 还是 能 回得来， 对 吧？ 有些 资产 能 回得来 这个 事情 我们 也 不确定。 但是 我 个人 觉得 无论是 资产负债 80亿美金 还是 流动性 问题， 我 觉得 都 不是 短期 积累 出来 的。 可能 这个 事情 是 已经 在 define summer 的 时候 已经 开始了， 就是 2020年 的 时候 已经 开始了。

当然 这 里面 比如说 usdt 和 luna 3AC 肯定 这个 事情， 我 个人 觉得 他们是 一定 有 敞口 在 上面， 导致 了 亏损。 但是 这个 亏损 本身 可能 没有 反映 在 F T X 上面， 可能 都是 由 阿米达 去做 交易 的这 就 为什么 说 sam 在 最 开始 luna 暴雷 的 时候， 她 也 出来 曾经 说 他们 没有 U S T 的 敞口， 但 他是 代表 F T X 讲 这个 话， 但 不等于 说 阿米达 没有 这个 敞口。 所以 我自己 觉得 他 这 两个 事情 是 一定 极度 相关 的， 而且 后面 他 花 那么 大 代价 去 收。

还有 这个 东西， 我 觉得 这个 收购 其实 你 从 财务 的 角度 讲 很难 解释， 只能 说 这个 收购 比 另外一个 潜 目的 是 为了 不让 这个 事情 爆 雷 之后 对他 本身 有 影响， 等 于是 有点像 不良 资产重组。 但 这个 不良 重组 不是 一个 财务 层面 去 考虑， 而是 从 自己的 交易 对手 的 风险 的 扩散 上去 考虑。 然后 他们 把 它 收 了 之后， 我 个人 觉得 可能 对 他们 本身 流动性 的 风险 实际上 是 加剧 了的。 所以 这 几个 事情 是 绝对 不可能 分开 的。 但 不会 说 突然间 这 一个月 就 出现 80亿美金 的 这个 成果， 我 觉得 是 不可能 的。 一定 是 某 一个地方 已经 不断 的 在 积累 亏损 了， 或者 流动性 的 这个 问题 的对 吧？ 然后 在 这个 点 爆发 出来 的。 而 3个AC 和 luna 这个 事情， 我 觉得 肯定 是 这 里面 扮演 非常 大 的 一个 角色。

这个 81的信源 是 哪里？

具体 的 信源 是 彭博社 的 报道说 是 有 消息人士 讲， 这是 sam 对外 讲 的 一个 信息。

但 他说 的 是 80亿美金 的 shortage。 所以 这个 shortage 不一定 是 亏损 的 负债。

有可能 只是 流动性 短缺 的 头寸。

是的， 我相信 这个 市场 现在 应该 是 有 确切 的 数字 了。 因为 很 简单， 他 找 过 OK in base 必 安 对 吧？ 这些 人都 要 看 他的 check 的 D D the boot。 所以 我 个人 觉得 市场 传 的 一些 数据 肯定 不是说 特别 离谱 的， 肯定 是 有 一定 可信度 的。 因为 这 市场 五六家 都 看过 他的 报表 了， 对 吧？ 大家 知道 什么 情况？

并且 我 觉得 还需要 指出 的 一点， 就是 因为 从 luna 的 爆 雷到 后面 三件 的 爆 雷， 引发 了 整个 加密 货币市场 的 去 杠杆 或者 是 去 风险 资产 的 这种 完全 进入 这种 趋势 里面。 其实 对象 无论是 阿拉 meda 也好， 还是 F T X 也好， 他们 用 杠杆 去 扩张 的 业务。 必然 是一种 挤压 式 的 攻击。 如果我们 现在 市场 是在 2020年 后 半年 或者 2021年， 这种 状况 是一个 大家 在 一片 狂欢 中的 状况。 其实 这些 窟窿 都 能被 盖住， 因为他 进入 了 一个 去 风险 去 杠杆 的 大 的 趋势 下， 所有的 窟窿 都会 漏出来， 所以 他们的 影响 是 巨大 的对。

而且 还有一个 很 重要 的 问题， 就是 整个 的 他 帝国 里面， F T X 以前 是个 现金流， 现在 这个 现金流 整个 交易量 是从 去年 到 现在 下降 90%， 交易量 等 于是 完全 没有 的 一个 健康 现金流 了。 再加上 去 杠杆 的 问题， 我 觉得 这 两个 东西 加在一起 的话， 叠加 了 这种 压力 会 非常 大。

为什么 去 杠杆 会给 他 压力？

比如说 他 去 杠杆， 他 需要 以前 投 的 一些 长期 项目， 他 就要 还款 了。 就 在 3A系 这个 事情 引发 之后， 其实 有 个 很大 的 问题在于， 大家 都想 把 贷款 先 收回来 再说， 我看 你 这个人 能不能 撑得 下去。 所以说 所有的 人都 把 路 全 给 收回来， 对 吧？ 所以 这一点 其实 对于 套利交易， 本来 你 做 套利交易， 你 就要 放 五倍 十倍 杠杆， 你 才有可能 可能 能 赚 到 你 那个 稍微 稳定 一点 的 收益。 但是 你 最后 你 可能 就 没有 杠杆 了， 它 收益率 肯定 会有 很大 的 一个 下降。 另外 就是 如果 他 真的 是 有 一些 资金 配置 到 一些 长期 的 一些 投资 标的 的话， 加上 市场价格 下跌， 其实我 觉得 去 杠杆 的 这个 我 觉得 是一个 非常 痛苦 的。

当时 觉得 很 奇怪， 3A系 这个 事情 出了 之后， 竟然 F T X alameda 没有 受影响， 这个 事情 基本 是 不可想象 的。 因为 alameda 这些 市场 的 三大 做市商， 你 总得 跟 别人 有 交易 对手 的 关系 的， 你 交易 的 死 了 这么 多， 你 都 没有 问题。 这个 东西 我 觉得 是 非常 不合 常理 的， 你知道 吧？ 但 好处 在于 什么 呢？ 为什么 商业 细胞 为什么 F T S 那时候 没 报 呢？ 这就是 F T S 我 前面 讲 的 它的 模式 比 商业性 更 厉害 的 地方 在于 它 有 资金 端， 它 有 银行 商业 C 没有 银行 商业 系 向 别人 借钱， 别人 扣 你的 钱 的 时候 你 得 还钱。 但是 他 有 交易所 这个 银行 储户 往里面 放钱， 所以 它 能 腾挪 的 空间 还是 比 317要大。

但是 它 也 不可能 是 有 无限 的对 吧？ 如果 他 这个 洞 到了 这个 位置， 他 可能 就 包 不住 了。 其实我 说 实在 如果 没有 这些 东西 导致 的话， 可能 他 说不定 央 着 可能 也能 过去。 这个 事情 确实 也有 很多 偶然性 和 必然性 的 一个 结合。

我 觉得 就像 刚才 明道 讲 的， 实际上 这种 风险 一直 在这里。 当 这个 市场 进入 下行 的 周期， 并且 进入 一个 去 杠杆 周期 里面 的话， 其实 它的 资金 压力 非常 大。 这个 时候， 如果我们 回头 再去 重新 回顾 被 爆 出来 的 所谓 的 almeda 的 财务报表。 突然 发现 他 现在 最 核心 的 一些 重要 的 资产， 都是 由 一种 非常 高 估值 的 纸面 有 价值 的 代币 在 撑着。 这个 代币 的 价格 就 非常 的 重要。 当 这个 代币 的 价格 迅速 下跌， 它的 整个 的 就会 产生 很大 的 连锁反应。 这 也就 导致 大家 为什么 这么 恐慌。 觉得 如果 有人 在 市场上 大量 的 抛售 F T D 导致 价格 下跌， 有可能 引发 整个 F T X 资产 流动性 的 困境， 引发 了 用户 大量 的 提笔， 反而 真正 的 造成 了 他的 资金 或者说 他的 这个 现金流 的 问题。 所以 所有的 事情 就 开始 应验 了， 这 才是 这个 事情 发生 的 真正 的 过程。

而且 其实 大家 现在 发现 一个 最 关键 的 问题在于， 过去 defi 出现 的 类似 于 F D T 这种 情况， 其实 不是 一次 了， 也是 一样， 对 吧？ 有一个 低 流通 币 的 oracle 操纵 价格 被 抬 得 很高， 几 亿美金 的 资产 套 走。 还有一个 很 关键 的 一个 是 luna 本身 不就 这种 模式 我 觉得 F T T 现在 看起来 就是 一个 off chain 的 luna， 没有 在 链 上 的 luna， 其实 它 跟 luna 是 一模一样 的 模式。 本质 上 是 一样的， 对 吧？ 你 用 抵押物 来 不断 的 提高 你的 价值。

所有的 这些 东西 都是 同样 的 模式。 说到底 杠杆 的 产生 都 是因为 用 泡沫 资产 去做 扩张， 这种 过程中 其实 会 让 这个 杠杆 放大 一些， 金融危机 其实 都是 这样 产生 的。

所以 我看见 赵 常 朋友 在 他的 twitter 上 说 这个 事情 的 教训 是什么。 他说 了 两点， 第一个 是 不要 用 你 自己 创建 的 代币 来 作为 抵押品。 第二点 是 不要 借贷， 不要 太 过于 高效 的 去 使用 资本， 而 要有 大量 的 资本 储备。 跟 大家 说 的 这个 也 比较 相像。 我不知道 你们 在 这件 事情 中 还有 没有 什么 其他 的 感受， 或者 你们 觉得 可以 总结 的 东西。

对我 觉得 他 这个 可能 是 专门 针对 像 c fi 这种 机构。 但是 如果你 是一个 defi 的话， 纯 链 上 透明 的对 吧？ 你 允许 你的 代币 做 抵押物， 然后 有 足够 的 流动性 去 清 转 控制 这个 量， 我 觉得 这个 不是 个 问题。 但 我 觉得 现在 这个 观点 是 非常 类似 于 巴菲特 的 观点， 极度 保守。

我 觉得 这次 做 交易所， 我 觉得 是一个 特别 好的 特质， 就是 极度 保守。 巴菲特 不是 不用 杠杆， 他 从来不 用 那种 说 你可以 随时 把 我的 钱 call back 的 杠杆， 他 从来不 用 这种 东西。 而且 它 有 大量 的 资本 储备， 长期 趴着 400亿美金。 市场 恐慌 的 时候 出现 极端 性 情况， 他 能够 去 抄底， 能够 去 应付 他的 保险公司 的 这些 赔付。 所以 我 觉得 现在 这点 讲 的 我 觉得 特别 对。

如果 你是 做 交易所 的， 交易所 是 等于 开 银行， 做 金融机构， 对 吧？ 保守 是 最 关键 的， 你 不要 自己 下场 直接 去做 交易， 各种 玩 杠杆。 如果你 这样 做 的 的话， 第一个 我 觉得 你的 场内 的 交易员 跟 你 竞争 不过， 你 能够 有 所有的 交易员 的 账号 的 信息， 所有的 仓位 信息。 你 如果你 下场 去做 交易 的话， 你 在 加 杠杆 的话， 这个 事情 本身 我 觉得 就 没有人 可以 跟 你 玩 的 过。 同样 的 我 觉得 习惯于 去 使用 高效 资本 的 人， 在 币 圈 是 很难 扛过 一两个 周期 的。 因为 币 圈 的 波动 太大 了， 大 到 就是说 如果你 有 任何 的 超过 一倍 的 杠杆， 最近 这 两天 跌 了 40% E T H 对 吧？

其实 哪怕 做 简单 的 杠杆， 如果你 没有 做 任何 的 对冲 的话， 或者说 你的 杠杆 是一个 短绒 长 配 那种 的话， 大 概率 就会 出问题。 毕竟 我的 C I 跟 sam 最大 的 一个 区别 是 他 经历 的 周期 更长， 他 应该 是 14年 就 进 圈 了， 经历 过 几个 周期， 也 知道 币 圈 的 这个 险恶。 我 觉得 这个 建议 确实 是一个 很 中肯 的 一个 建议。

但是 为什么 这个 建议 其实 大家 一直 都 知道， 然后 也 知道 高 杠杆 很 危险， 还是 就是 有人 不停 的 去 使用 高 杠杆， 不停 的 用 资金 去 带 出 更多 的 资金， 用 自己的 泡沫 资产 去 置换 更多 的 好 资产。

对， 如果 是 交易员 出来 的， 大家 这种 赌 狗 的 这种 心态 就 特别 明显 了， 对 吧？ 我 觉得 这一点 如果 克制 不了 这种 冲动 的话， 是 挺 大问题 的。 就是 做 交易员 出来 的 人都 会有 这个 问题。 我在 13年 14年 当时 也 做 很多 衍生品 交易， 后来 就 不做 了。 因为 觉得 那 玩意儿 就是 睡不着 觉， 不做 任何 杠杆。 所以 我是 感觉 都是 被 周期 教训 过来 的。 经过 几个 周期 之后， 你 就 知道 你 玩 期货， 玩 这个 仓位， 玩 这些 杠杆 的 风险 在哪里。 这个 确实 需要 一定 的 经验 去 积累。

我 觉得 特别 有意思， 就是 无论是 人生的哲理， 做事 的 哲理 就 这么 多。 但是 大家 往往 在 很多 时候 就会 忘掉 这些 东西。 如果不是 今天 因为 发生 了 这么 多 事情， 我们 重新 再看 赵 昌 鹏 写 的这 几句话， 其实 都是 非常简单 的 道理， 我们 觉得 好像 很 受用。 可是 如果现在 是在 一年 多 前， 在 一个 疯狂的 状况， 如果你 把 这 几句话 拿出来， 肯定 很多人 会说， 多 傻 呀， 为什么 不更 高效 地 利用 资本？ 为什么 不加 杠杆？ 为什么不 利用 这个 能够 利用 的 各种 手段 不断 的 扩张？ 我 有时候 会 想， 我 觉得 其实 这就是 历史 为什么 会 不断 的 重现 的 根本原因， 包括 很多 的 教训， 最后 都 没有 变成 经验。

当年 门头沟 也有 很 类似的 问题， 他 动用 了 客户 的 资金。 大家 这么多年 都在 提倡 不要 在 中心化 交易所 里面 放 资金， 而是 交易 完就 走人。 有 多少 人是 这么 去做 的？ 为什么 那么 多人 现在 在那 哭天喊地？ 我的 资金 在 F T I 里面 我 提 不 出来。

不过 李红 老师， 我 觉得 门头沟 的 事情， 我 觉得 对 有 像 我 这种 人我 就 非常 受用。 我 觉得 d five 这帮 人 起来， 跟 门头沟 是 有 极大 关系。 因为 蒙头 哥 那天 报 的 时候， 全球 大概 有 百分之八九十 的 用户 都 被 影响 了， 就 闭 圈 的 人。 所以 门头沟 之后 大家 就 坚定 要 搞 低调。 然后 像 我们 这些 人 就是 对 中心化 交易所 从 那个 时候 开始 极度 不信任。 这个 事情 真的 就是我 觉得 就 映入 到 脑海 里面， 最低调 的 人 还是 有。

这 才是 真正 的 在 crypto 这个 行业 里面 生存 的 最 核心 的 原则， 尽量 去 拥有 你 自己的 资产。 但是 实际上 很多人 并不 这样 做。

而且 那个 时候 大家 对于 门头沟 的 破产 比 F T X 现在 估计 的 概率 要 低 得多。 因为 门头沟 那个 时候 占 了 市场 交易量 百分之七八十 以上， 比 现在 F D S 高 多了。

我 确认 一下 门头沟 你们 说 的 就是 日本 的 交易所。

对， empty goss.

刚刚 你们 在 说 lessons 的 时候， 我 觉得 有一个 特别 有意思 的 点。 这些 都是 常识， 但是 这些 是 现在 我们在 熊市 里面 的 常识。 我们 来看 一下 这个 F T X 的 投资 机构， 包括 像 明道 老师 你 之前 说 的， 比如说 像 sam 他 之前 是 做 交易员 出来 做 交易所。 大家 也都 知道 elle mda 跟 F T X 的 关系， 也 知道 他们 在 交易。 但是 我们 来看 一下 还有 哪些 机构 投资 了 他们， 红杉、 软银、 老虎、 黑石、 淡马锡、 加拿大 安大略 养老基金， 还有 币 圈 非常 知名 的 paradise。 你说 这些 机构 他们 也不 傻， 对 吧？ 所有的 机构 都是 聪明人， 但是 他们 投资 的 时候 可能 是 2020年到2021年， 就是 他们是 在 一个 牛市 的 周期 中， 是不是 市场 环境 不同， 大家 也会 被 一个 好的 市场 环境 给 冲昏 了 头脑。

准确 的 来讲， 这些 机构 都 是在 2021年 对 F T S 进行 的 投资， 都 是在 一个 市场 最 狂热 的 时候 去做 的 投资。 我们 现在 质疑 他们的 投资 是否 我 做 的对， 可能 大家 的 看法 也会 不一样。 比如 今天 红杉 也 给 他们的 L P 写 了 信， 他们 也 非常 明确 的 讲， 他们 在 F T S 这些 投资 都会 减 记 为 零。 但是 他们 也很 自豪， 他 就 觉得 有 事情 是 正常 的 好的 投资。 有时候 它是 surprise， 让 你 非常 吃惊 地 挣 着 钱， 有 一些 也会 非常 让 你 吃惊 的， 就 亏了 钱 就 失败 了。 这个 风险投资 就是 要 去 勇敢 的 去 拥抱 这个 风险。 你说 他 讲 的 对不对？ 我 觉得很有 道理。

但是 一个 最简单 的 问题， 就 刚才 其实 鸿钧 提出来 了。 如果 在 一个 正常 的 或者说 一个 监管 的 环境 下一个 拥有 交易平台， 同时 又 在 做自己 的 交易 以及 对应 的 做事 的 这些 业务 的 一个 团队， 其实 就是 有 两个 非常 密切 的 关联 业务。 业务 之间 又会有 很多 说不清楚 的 交易， 这种 东西 风险 到底 在哪里？ 我不相信 他们 看不到， 但是 他们 确实 很 勇敢 的 去 承 判 了 这个 风险。

我是 这么 看 这个 问题， 因为我 跟 sam 接触 过 几次， 因为 当时 他 投 了 索拉 了 之后， 想 我们 去 开发 应用。 我 觉得 sam 是一个 非常 smart 的， 就 真的 聊 出 东西 来 的。 比如说 对 defi 项目 的 理解， 对 defi 的 交易 的 协议 的 理解， 对 交易 本身 的 理解， 本身 我们 这些 东西 都 做 过。 这种 smart 的 这种 程度 的话， 我 觉得 是 它 吸引 这些 机构 的 一个 很 重要 的 一个 原因。 第一个， 它 也是 professional trade 出来， 专业 做 交易 的 出来 的。 第二点， 其实 在 整个 离岸 交易所 这个 赛道， 你 可 选 的 选手 是 不多 的。 大家 都 知道 交易所 是 一定 是 最 赚钱 的那 你 能 投 谁？ 投 碧 安 还有谁？

我 觉得 sam 第一个 他 就是 美国人， 有 这个 legist acy， 然后 又 smart 又 年轻 家庭 背景， 又有 政治 的 connection， 他是 一个 perfect candidate。 我要 站在 红山 角度， tiger 的 角度， 我也 一样 觉得 这个 是一个 perfect candidate。 而且 他 对外交流 没有 任何 问题， 对 吧？ 就是 个 地道 的 美国人。 而且 他 往 合规 走， 将来 可能 要 上市， 我 觉得 这 是一个 非常 perfect 的。 然后 对 低 开 对 交流 了解 很 深 对 吧？ 当然 这 里面 其实 当时 他 跟 必然 结下 梁子 也有 一个 猜测 就是 他 当时 2020年 的 时候， 其实 在 后面 破坏 必然 的 融资， 必然 同时 也 在 融资， 也 想 找 一些 像 t mastic 这种 大 的 机构 去 投， 对 吧？ 听说 是 他们 在 后面 可能 有 一些 操作。

对， 但是 我 讲 的 意思 是 说， 我是 非常 理解 为什么 这么 多 投资 机构 愿意 去 赌 上， 因为 这 里面 其实 你 能 看 的 标的 并不多， 包括 当时 那个 都 对 吧， 其实 都在 后面， 投资人 也 不错， 装 trading 这些 也都 可以。 但是 这 里面 大家 就 后面 发现 一个 问题， 就 他们 都是 30岁不到 的 小伙子， 管 这么 大 的 托管 资产， 像 这种 类型 的 这种 融资， 其实 在 传统 的 web two 里面 是 不存在 的。 如果 是 搞 金融类 的， 基本 的 创始人 年龄 都 比较 大， 他 才知道 怎么 去 托管。 这 另外 是 本身 就 合规？ 你 也 不存在 说 需要 靠 你 对 创始人 的 integrity 和 你的 成熟 和 经验 去做 一个 判断。 但是 在 cryo 里面 这个 事情 现在 看起来， 我 觉得 反而 现在 是一个 很大 风险点。 但是 我 非常 理解 这么 多 机构 投 它， 我 觉得 确实 在 那个 时间点 看 的话 也是 非常 合理 的。

我 觉得 还有 一个点 是 可能 机构 他们 也 想 有 一家 交易所， 这个 布局 在 他们的 整体 的 投资 生态 里 是 不可缺少 的。 他 投 再 多 的 这种 生态 项目， 最终 大家 还是 要 上币 的对。

比较 有意思 的 比如说 multi coin 和 john trading 跟 F T S 的 关系 很好 吧？ 我的 索拉 的 攻略 他们 都 过来 支持， 然后 F T S 上臂？ 你 发现 没有？ 就 有点像 中国 的 在 资本 的 运作 下， 从 1级到2级 到 上币。

这 多么 可怕。 这 最后 就 变成 了 一个 资本 利用 cryo 这个 市场 的 不间断 交易， 无间 管 的 特性， 最后 导致 了 全 变成 了 一个 资本 来 主导 的 垃圾 资产 生产 工厂。 在 通过 交易所 渠道 去 进行 倾销， 这是 一个多 可怕 的 事情。

这 确实 是 非常 可怕 的， 但 这个 周期 里面 确实 看到 迹象 特别 明显。 就是 F T X 跟 资本 的 配合， 跟 项目 的 配合， 跟 攻略 的 配合， 对 吧？ 这个 事情 看得 非常明显。

我 还有一个 问题， 就是 F T X 你 刚刚 提到 它 可能 是要 上市 的， 它的 上市 你 指的 是 传统 的， 比如说 像 coin base 的 这种 在 纳斯达克 的 上市， 还是 说 比如说 他 发 了 F T T B 他 就算 上市 了。

他 现在 是 两条腿， 第一条 腿 是 F T T， 不是 F T X U S 发 的。

它是 F T X dot com。

对， F T X dot com 的 比， 所以 上市 是 F T X U S 加上 他在 美国 收 的 几个 其他 衍生品 交易 的。 比如说 later 这 几个 合并 在一起， 可能 将来 是 那个 东西 巷 空被 先 打 这种 股权 上市 的 市场， 然后 你 同时 又有 一个 国际 那块 的 B 的 东西， 对 吧？ 所以 只要 是 能 做到 这点， 其实 比 昆 base 要强 很多。

红杉 他 发 的 那个 公告， 他是 说 他 把 他 2.1三五亿美元 的 投资， 现在 是 暂时 减 记到 零 了。 他 投 的 是 哪个 部分 呢？ 他 投 的 是 U S 还是 整体 的？

我记得 是 两边 都有， 他 两边 都 融 过 资。 但 至于 说 他 到底 股权 跟 币 怎么 去 转换 这个 东西 就 不知道 了。 他 有可能 按 比例 或者 是 有的 没 币 的 就 从 股权 的对， 是 我记得 他们 两边 都 融 过 资 的。

因为 它 其实 简记 到 零 的话， 如果 它 两边 都有 的话， 我只是 一个 猜测， 不知道 这个 是不是 一个 信号， 是 觉得 F T X dot com 也会 传导 到 F T X us 这边。

现在 看起来 是 这样， 最后 不是 传言 必然 要 收 的 时候， 一定要 把 F T X U S 放进来。 我 觉得 F T S 现在 U S 我 觉得 就是 一个 纯 牌照 价值， 其实 它 业务 价值 我 觉得 也没有 了。 因为 这个 事情 出现 之后， 我不 觉得 他 有 业务 上 有什么 价值， 甚至 可能 牌照 都 没有 价值。 有可能 美国 的 这个 起诉 一来 的话， 可能 后面 的 牌照 都会 把 它 全 拿掉。 其实 哪个 都 可能 都 归零， 都 没有 太多 意义。

那 现在 这件 事情 的 影响 怎么样 呢？ 当然 索兰 娜 可能 是一个 重灾区， 其他 的 或者 我们 也可以 聊 一下 整个 索兰 娜 跟 索兰 娜 生态。

索拉纳 的 影响 其实 已经 体现 出来 了。 从前 天 爆 雷 的 时候， 阿米达 就 把 索拉 的 流动性 都 撤掉， 索拉 A 直接 T V L 从 九亿 多 美金 跌 到了 5亿美金。 上面 的 D F 有的 跌 百分之五六十 的 就 很 明显。

大家 知道 F T X 是 索拉 的 生态 的 一个 最 重要 的 桥， 所有的 跨 链 资产 基本 都 通过 那边 去 走 的。 所以 FTX1关 的话， 等于 进入 到 索拉纳 的 一个 生态 的 桥 和 流动性 这块 就会 急剧 的 下跌。 虽然 它 也有 去 中化 的 桥， 但 这一点 的话 没有 F T S 那么 方便。

包括 唢呐。 最早 的 时候， 我记得 我们 当时 跟 sam 谈 的 时候， 我 觉得 他 就是 总设计师。 比如说 把 索纳塔 变成 一个 什么 去中心化 的 next that 做 这种 output 的 交易。 Order book 交易 这个 东西 本来 就是 sam 提出来 的 一个 概念。 所以 我 觉得 索 拉娜 的 核心 团队 他 也 不是 搞 交易 出来 的， 他们是 搞 芯片 出来 的， 搞 硬件 的， 后来 去 做了 一个 攻略？ 所以 其实 整个 索拉纳 现在 他 整个 叙事 我 觉得 都要 去 全 变。

加上 币 价 下跌， 对他 生态 的 想象力 不住 这些 生态 的 开发者 其实 不容易。 因为 很多人 去 那边 都是 想得到 F T S 的 投资， 得到 mut 投资 将 能 上币， 对 吧？ 能够 提供 这些 知识。 现在 如果 这个 大 金主 没有 的话， 我 觉得 其实 会 挺 难受 的。 当然 也不 排除 他 能够 凤凰 盘涅， 但是 这个 确实 是一个 很 痛苦 的 一个 过程。

好， 再说 唢呐， 现在 资 上 他 那个 方 的 出来 澄清 了。 他说 至少 30个月 的 runway 是 有的， 而且 没有 放在 F T S， 所以 钱 应该 是 有的， 不至于 说 马上 就 没钱 了， 对 吧？ 但是 我 觉得 对他 生态 来讲， 特别是 又 遇到 像 APP s 这种 新的 跟 他 一样的 公 链， 但是 牌 比他更 大 的， 团队 更 豪华 的对 吧？ 但 这个 东西 竞争 起来， 我 觉得 确实 是 会 有点 吃力 的。

索兰 娜 生态 现在 有 哪些 比较 典型 的 明星 项目？ 就 可能 会 受到影响 的 step.

但是 我不 觉得 会有 影响， 比如说 so land 这种 做 landing.

的 step on 没有关系， 很小。 因为 索罗 大厦 所有的 明星 项目 其实 都是 F T X 扶持 的。 包括 serum 它 最大 的 其实 它的 核心 的 全球化 交易所， 以及 mongo 这样的 衍生品 市场， 以及 一些 借贷 协议， 这些 其实 核心 都是 F T S 和 他的 伙伴们 支持 的。 当年 是 一 荣 皆 荣， 现在 是 一 损 皆 损 的。

为什么 你 觉得 step n 不会 受 太大 影响？

因为 step n 其实 有没有 索拉纳， 我 觉得 都 无所谓 的。 他用 手机 A P P 来 就可以 访问， 有一个 东西 记账 就 好了。 我 觉得 跟 索 ona 真的 关系 不是 特别 大对， 它是 通过 索拉 的 heck on 出来 的。

我记得 并且 zppo 只是 用 索拉纳 去做 最简单 的 记账， 索兰 娜 的 练。 其实 一直 还在 运行， 对 这个 项目 没有 什么 质 的 影响。

反而 是 低 发 的 影响 最大。 因为 D F 也要 流动性， 要 这些 资产， 所以 你 没有 这 资产 流动性 的。

另外 更 核心 的 是 这样， 当年 在 索拉纳 涌现 出来 了 各种各样 的 项目， 但 这个 项目 其实 都有 一些 共同 的 特点。 但是 我 必须 要 讲， 就是 索拉纳 是一个 很 独特 的 一个 攻略。 它是 完全 不是 E V M 的， 就是 跟 以太 坊 完全不同 的 这种 结构 和 架构。 它的 所有的 项目 是 跟 目前 市面上 大量 的 链 上 的 应用 是 不一样的， 特别是 地方 应用 是 不一样。 但是 它 都 有一个 共同 的 特点。

大家 都是 希望 借助 索拉纳 和 F T X 他们 能够 提供 的 这种 资金， 以及 索拉纳 大量 的 币 价 的 上涨 带来 的 财富 效应， 从中 获得 所谓 的 生态 繁荣的 迹象。 很多 项目 是 这样 出现 的， 所以 导致 这个 生态 的 繁荣 其实 一直 被 诟病 不够 有机， 是 有 虚假 的 繁荣 在 里面 的。 在 今天 这种 现状 下， 索拉纳 的 币 价 大跌， 流动性 大 降， 金 主要 破产 了。 之前 的 那些 金主， 现在 似乎 都 因为 纸面 财富 的 暴跌 都 比较 尴尬 起来 了， 财富 效应 马上 就 没有 走了。 那 这个 生态 下面 怎么 发展？ 很 糟糕 的 迹象 已经 出现了， 这 才是 对 索拉纳 这个 项目 最大 的 影响。 当年 大家 之所以 冲进来， 就是 因为 有 财富 效应， 现在 没有了。

我看 还有 一些 F T X 的 被 投 项目， 比如说 像 yoga labs circle near protocol， 你 刚刚 说到 block fire 也是 一个。

对， 就是 这个 项目 如果 它的 钱 放在 这个 地方 的话， 就 最近 这 两天 不是 有一个 项目 出来 澄清 了， 包括 apps、 树叶 这些 都说 他们 钱 都 放在 银行， 没没 放在 交易所。 所以 我 觉得 这 一块 可能 也会 对 他们 有 一些 项目 会有 影响。 另外 还有 很 重要 就是 他是 本来 就是 做市商， 听说 现在已经 不 做事 了。 如果 不 做事 的话， 其实我 觉得 对于 整个 低 fi 流动性， 中心化 交易所 流动性， 我 觉得 还是 有 挺 大 影响。 因为 aleema 本来 就是 一个 前 三大 做市商， 所以 这一点 我 觉得 可能 不单是 对于 单个 项目， 而是 对 整个 市场 流动性， 我 觉得 也会 有 很大 的 一个 影响。

所以 现在 很有可能 就是 如果 用户 的 钱 还在 F T X 的 交易所 里面， 或者 项目 方 的 钱 在 里面， 有 一种 可能性 是 提 不 出来 的， 产生 挤兑 的对。

但是 如果现在 这个 事情 再 过 两天， 如果 他 破产 清算 的话， 那就 走 门头沟 的 路子 了， 就 更 麻烦 了， 肯定 取 不 回来 百分之百 的， 20% 还是 多少， 那就 可能 到时候 看 那个 资产负债表 情况 了。 但是 我 感觉 这个 情况 不是 很， 现在 必然 要 退出 了。 所以 我 觉得 最后 真能 进来 去 拯救 的 人， 看起来 是 没有人 能 救 得了。 而且 他 这个 窟窿 不要说 80亿美金， 如果 有 30亿美金 我 觉得 很 吃惊 的对 吧？ 就是 真的 是 亏损 的话， 80亿美金 是 怎么 亏 的？

这个 没 想 明白。 你们 觉得 会对 传统 的 金融机构 或者 风险投资 机构 产生 影响 吗？ 就 比如说 我们 刚刚 提到 了 一系列 投资 F T X 的 投资者 sam， 他 自己 也是 Robin hood 的 第三 大股东。 我看 Robin hood 今天 是 大概 跌 了 13% 左右。

我 觉得 在上 一轮 周期 的 时候， 其实 也 出现 过 同样 的 情况。 大家 欣欣然 的 看到 市场 的 高涨， 很多 传统 的 机构 就 冲 了 进来。 然后 随着 市场 下跌 产生 的 风险， 因此 就 交 了 很多 学费。 这是 尚龙 已经 出现 过 的 事情， 现在 又 一次 重演 了 这样的 状况。 我可以 想象 在 未来 一段时间 里面， 有 一些 传统 的 机构， 特别 是对 这个 市场 不了解 的 机构， 他们 可能 会 被 震惊 到 停止 探索 的 脚步， 这是 必然 的， 因为 其实 这个 事件 也 反映 出来， 在 cryo 世界 里面 的 风险 真的 是 很高 的。 还有一个 很大 的 影响 是 可以 预见， 因为 这个 事件 会 引发 监管 机构 对 cryo 市场 更加 的 重视。

我 今天 好像 看到 一个 报道， 我 觉得 写 的 特别 有意思， 应该 是 财富 写 的。 他说 实际上 现在 在 整 加密 货币市场 崩溃 的 情况下， 最大 的 赢家 有可能 是 美国 的 监管 机构。 实际上 原来 一直 是一种 对抗 和 博弈 的 过程。 对 cryo 核心 的 圈层 来讲， 更 希望 这个 市场 拥有 更大 的 自由度。 而 监管 机构 会 更 希望能够 给 这个 市场 增加 更多 的 所谓 监管 的 枷锁。 很多人 会 讲 这样的 监管 会对 这个 市场 的 创新 产生 极大 的 影响。 原来 一直 是 对抗， 但是 现在 因为 像 F T F 这样的 崩溃， 会 导致 对 大量 的， 特别是 散户 投资人 产生 极大 的 伤害。 这 对 各种 监管 机构 来讲 都 是一个 很 好的 机会， 需要 对 这个 市场 提出 自己的 监管 的 权利。

在 这种 情况下， 其实 可以 预见， 大家 一定 会 看到 在 未来 有 更多 的 监管 措施 出来。 这样的话， 对 传统 很多 机构 进入 这个 市场 其实 也会 产生 很大 的 影响。 当然 我是 觉得 如果 更 长远 的 来看， 有效 的 更 能够 理解 这个 市场 的 监管， 特别是 对于 中心化 相关 的 这种 金融服务， 一定 是 会有 帮助 的。 但是 前提 就是 监管 机构 一定要 理解 这个 市场， 理解 为什么 发生 这样的 情况， 从根本上 去 遏制 一些 问题， 而 不是 为了 监管 而 监管。 对 这个 市场 的 影响 在 这方面 应该 会 非常 的 显著。

对我 同意。 我 觉得 sam 大家 知道 在 整个 华盛顿， 他 基本 就是 币 圈 的 唯一 代表。 从 这 半年 一年 的 时间， 就 他 跟 监管 的 沟通， 包括 跟 S C C 的 主席？ 就 约 了 好 多次 会 沟通， 还有 包括 美国国会 的 这个 东西 演讲。 所以 这个 事情 本身 我 觉得 是 极度 讽刺 的。

他说 的 传统 金融 的 一些 问题 其实 都在 F T I 上 出现。 而且 你 在 公然 在 国会 上去 做了 这么 多 听证会， 对 吧？ 然后 又 出了 这个 问题。 我 个人 觉得 在 基本 的 西方 的 不 监管 是 基本上 不可能。 到底 这个 监管 的 范围 是不是 扩大 低 坏， 会有 一些 空间。 但是 我 觉得 基本上 西 法 是 肯定 要 被 监管 的。

其实 对 红杉 他们 还好， 因为我 看 了 一下 他的 整个 站， 他的 A U M 第一个 基因 应该 就 三个点 左右， 第二个 基金 大概 也就 一个点， 我 觉得 对 他们的 回报 没有 什么 影响。 但 最大 的 影响 在于 不单 他们 出问题， 你知道 吧？ 前面 的 暴雷 的 3AC 还有 露娜 也有 这些 传统 机构 进来。 然后 包括 国内 的 那个 贝 宝贝 宝 也是 有 一堆 什么 T 马赛， 有 好几个 基因 进来 的。

其实 这些 传统 的 基金， 我的 将来 对 科普 的 资产 还 看不看？ 因为 有的 合伙人 一 上任 投 了 第一个 项目 就 出现 这个 问题。 包括 我们是 加拿大 什么 退休 基金， 对 吧？ 也是 很惨， 投 了 好几个 项目 都 出现问题。 而 这个 亏 不是说 你 还 剩 点钱， 是 全 亏 光， 全 归零。 所以 我 觉得 对 这些 养老金， 它是 一个 teacher， 是一个 教师 的 养老金。

不过 他们 还好， 他们 一直 踩 雷。 我 印象 中 他们 不仅 踩 crapo 的 雷， 别的 雷 踩 的 也 不少。

也都 踩， 对 吧？ 这 互联网 的 也 雷 踩 不上。

具体 我忘了。 但是 我记得 上一次 crypto 的 借贷 那个 平台， 他们 就 亏了 一个 多亿美元。 当时 一个 做 传统 P E 的 朋友 就 跟 我 讲说， 别担心， 他们 这个 雷 踩 的 比 这 多多 了。

我知道 salesa 是 吧？ 对对对。

是的， OK.

而且 他们 钱 也 估计 这 项目 亏点 钱 不在乎。 但是 我 觉得 确实 会对 金融机构， 传统 金融 进入 这个 市场， 我 觉得 会 产生 挺 大 的 影响 的对。

不过 长远 看我 觉得 这是 好事儿， 真的 大家 得 有 敬畏 心， 大家 别 想着 这个 市场 就是 进来 扔 点钱， 然后 就 掏钱 的， 不是 这么 回事儿。

所以 这个 周期 基本上 高调 的 玩家 就 剩下 Michael charging 那个谁 了， 就 剩 一个人 了， 其他 都 已经 挂掉 了。 这 轮 周期 起来 的。

我是 觉得 其实 这个 更 响 的 警钟 是 我们在 过去 这个 周期 里面 看到 了 大量 这种 资本 抱团 做局， 用 项目 工厂 的 方式 来做 项目。 拥有 交易所 的 上币 的 平台 或 上币 的 渠道， 拉高 币 价 向 散户 倾销 代币， 或者 自己 用 纸面 极其 贵 的 资产 去做 再融资， 或者 是 高 杠杆 去 扩张 这种 模式。 我真的 非常 希望 通过 这样 一个 暴雷 事件， 让 这样的 模式 彻底 终结。 我们 重新 回到 就可 到底 要 做什么 这个 问题 上面。 奎 普 不是 这样 来 挣钱 的。

我 甚至 觉得 I C O 时代 比 这个 时候 都要 更好。 说 实在话， 我 觉得 更 公平。

在 早期 的 S U 市场上， 其实 是 公平 并且 更 透明， 充满 了 那种 原教旨主义 的 精神。 而 随着 过去 这几年 的 项目 工厂 或者 是 资本 驱动 的 造 富 效应， 其实 让 这个 行业 也 充满 了 非常 垃圾 和 肮脏 和 罪恶 的 东西。 这是 希望 这个 暴雷 事件 真正 的 能够 净化 这个 行业。

但是 当时 I C O 的 时候 也有 很多 问题， 只是 说 我们 说 整个 行业 在 变得 越来越 糟。

那是 I C O 的 后。 因为 S O 本身 的话 让 大家 突然 看到 原来 融资 可以 这么 简单， 所以 也 引发 了 很多 希望 暴富， 希望 从中 套利 的 一些 人 进入 了 这个 市场。 所以 把 很多 本身 不错 的 一些 方式 把 它 用到 了 极致。 这样的话 其实 产生 了 很大 的 这种 负面影响。

在 节目 的 最后 又 刚刚 其实 说 了 很多 的 lessons， 然后 说 了 很多 这个 市场 的 问题。 大家 可不可以 每个人 用 1到2句话 来 总结 一下， 这个 事件 给 大家 带来 的 一些 经验教训 是什么？ 我们 要 谨记 的 一些 规律 是什么？ 每个人 用 一两句话 总结 一下。

我 觉得 经验教训 就是 F T X 应该 是 这个 cycle， 就是 这个 周期 熊市 的 一个 closing 的 终章 了。 我希望 是 终章， 因为 从 暴雷 的 顺序 和 这个 体量， 我 觉得 应该 是一个 终章。 对 刘峰 老师 体内 特别 对 就是 得 保持 一个 敬畏。 因为我 在 这个 圈子 的 时间 也 挺 长了， 一直 从 13年 到 现在， 在 市场上 反正 是 各种 挑头， 各种 高调， 各种 搞 事 的 人， 基本上都 活 不过 两个 周期。 这个 特别 明显， 这也是 critter 身上 我 觉得 比较 有有 吸引力 的 地方， 就是 有 总有 一个 神秘 的 力量 去 惩罚 这些 人， 你知道吗？ 我也不知道 这个 力量 从 哪里 来 的。 Somehow 无论 你 硬 分叉 的， 或者 像 骗子， 我 觉得 总有 一种 方式 能 去 治理。 这个 是我 觉得 每个 从业者 确实 应该 对 这个 市场 要 保持 敬畏。

另外 是 作为 一个 自由市场 来讲， 我 觉得 我们 作为 从业者 最好 还是 能够 坚守 下来。 因为 如果我们 不 坚守 下来 的话， 好的 传统 是 留 不 下来 的。 然后 新人 进来 又有 一些 新的 骗局， 新的 玩法， 对 这个 市场 有 产生 很大 负面影响。 所以 我 觉得 留下来 的 人 还是 希望能够 保持 自律。 如果我们 自己 不 自律， 那就 只有 等 监管 来 强权， 通过 他律 的 方式 来去 纠正。 现在 就是 很 明显 大家 自律 不够， 所以 他 必须 要 外部 接入 来 去做 强 监管， 是一个 真的 是一个 平衡。

当然 在技术上 我 觉得 看 审查 这个 事情 是 肯定 要 坚守 的。 但是 如果我说 我们 一直 都是 把 西部 这种 精神 发挥 到 极致， 就 绝对 的 自由主义。 那 这个 事情 我 觉得 在 监管 的 碰撞 上， 肯定 会 大家 都 很难 有 很 好的 一个 落地。

其实 我们 应该 重新 记住 一句话， 就是 要 重回 常识。 因为 在 这个 周期 给我 最大 的 感悟 就是 我们 曾经 怀疑 过 的 很多 神奇 的 东西， 充满 了 这种 神奇 力量 的 这种 赚钱 途径， 最后 都 被 证明 是 有问题 的。 所以 我们 一定要 重回 常识。

另外一个 我 觉得 我们 应该 重回 初心。 可 有 这个世界 真的 不仅仅是 为了 挣钱 的。 最初 一群 对 crypto 世界 探索 的 人， 他们 其实 是 希望 用 密码学 的 方式 去 保护 每个人 基本 自由的 权益。 这 是一个 对 自由的 追求 的 引发， 从而 推动 出来 发展 出来 的 一个 全新 的 市场。 我们 应该 重回 初心， 去 思考 crypto 这个 市场 究竟 是 为了什么。

另外 一点， 我 觉得 我们 一定要 怀有 信心。 所有 这些 东西 的 暴雷， 它 只是 证明 了 做 不 正当 的 行为， 最终 还是会 受到 应有 的 惩罚。 所以 我们 更 应该 相信， 这 背后 其实 是 有 很多 自由市场 在 左右 的 力。 我们 要 相信 自由市场 它 本身 的 这种 真实的 价值， 我 觉得 这 是我的 一些 推荐 位。

好的， 谢谢 两位。 刚刚 明 到 你说 到 你 希望 F T X 这个 事件 是 加密 货币 圈 的 雷曼 世界 三部曲 暴雷 的 最后一个 终章。 但是 我想你 指的 这个 终章 应该 是 指 特别 大规模 的 事件。 可是 这个 事件 接下来 会不会 引发 更多 的 连锁 效应？ 多米诺骨牌 会不会 一层 一层 的 倒 在 他的 这个 事件 里 的 影响 还没有 开始 扩散 开， 可能 还 会有 一个 漫长 的 接下来 机构 倒闭， 包括 整个 加密 货币 的 熊市， 它 可能 还会 蔓延。 也就是 刘峰 老师说 的， 可能 市场 会 去 惩罚 那些 不合 规矩 或者 想要 挣 快钱 的 人。 好的， 这就是 我们 今天 的 节目 了。 谢谢 明道， 谢谢 刘峰。

好的， 谢谢， 感谢您。

今天 我们 所有的 聊天 都不 构成 任何 的 投资 建议， 投资 有 风险， 入市 需谨慎。 D Y O R do your own research. 好， 感谢 收听 我们 今天 的 节目。 如果 大家 喜欢 我们的 节目， 可以在 小宇宙 和 苹果 播客 上来 订阅 我们。 海外 的 听众 可以 通过 apple podcast、 spotify、 google podcast、 amazon music 来 收听 我们的 节目。 好， 谢谢 大家。