S3E94｜关于新冠、疫苗和阳了之后的一些科普
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欢迎 收听 硅谷 101， 这是 一档 分享 当下 最 新鲜 的 技术 知识 与 思想 的 科技 博客。 我是 红军。 这 期 的 选题 其实 也是 我 临时 决定 录 的 一期。 因为 在 昨天 我们 开 选题 会 的 时候， 我们的 编辑部 的 同学 也 陆续 阳 了。 而且 我 发现 有 很多 我在北京 在 上海 的 好朋友， 这 周 都 陆陆续续 开始 阳 了。 所以 这 期 我们 也是 在 选题 会上 收到 了 很多 大家 对于 新冠 毒株、 疫苗， 还有 感染 后 的 一些 问题， 也有 我们 现在 还在 阳 着 的 同事 一些 比较 急切 的 问题。 我 邀请 到了 我们 之前 非常 受欢迎 的 一位 嘉宾， 他是 遗传学 博士， 现在 在 药 企 从事 免疫学 研究 的 周 叶斌 博士。

Hello 叶斌 你好， 红军 你好， 大家好。

这个 应该 是 我们 第三次 录制 了， 感觉 我们 好像 每年 的 圣诞节 前 都会 录 一期 跟 新冠 的 科普。 因为 马上 其实 大家 每 我的朋友 可能 是 面临 到 出行 了， 然后 中国 现在 也是 一个 疫情 比较 集中 的 地方。 叶斌 今天 也 非常 给力， 我 上午 才 给你 发出 邀请， 然后 我们 今天下午 就 来 录制 了。 我 觉得 最 开始 的 时候， 我们 还是 从 感染 的 病毒 开始。 我看 现在 整个 朋友 圈儿 说， 现在 市面上 其实 有 两种 不一样的 病毒， 一 版 是 北京 的， 一 版 是 广州 的 病毒。 北京 的 病毒感染 了 以后， 症状 是 会 更 严重 一点。 你 可不可以 跟 大家 主要 介绍 一下 这 两种 病毒 有什么 不一样， 然后 他们 致 重症 怎么样？

好的， 这个 其实 是 大家 的 一个 误解。 现在 我们 流行 的 其实 都是 奥 密克 戎， 就 奥 米克 戎。 但是 奥 密克 戎 它 因为 在 全球 已经 到 现在 出来 一年 多， 它 在 不断 的 感染 人的 过程 当中， 它 也 在 不断 的 突变。 然后 它 就有 很多 个 雅 猪， 这些 雅 猪 就有 所谓 的 各种各样 的 版本。 比如说 有人说 在北京 那个 叫 BF点7， 在 广州 那个 叫 BA点5.2。 这 两个 看上去 是 不同 的 名字， 差 的 很远， 但 实际上 它 都是 奥 密克 戎 的 雅 珠。 然后 BF点7， 其实 也是 BA1.5 下面 来 的， 然后 广州 那个 就是 BA1.5.2， 那就 更加 就 直接 是 B A 5里面 的 一个。

这些 养猪 有没有 什么 症状 上 的 绝对 的 区分， 或者 是 致 重症 上面 有 区分 是 没有 的。 现在 认为 是什么 呢？ 就是 奥 密克 戎 整体 来说 要 比 以前 的 delta 是 重症 率更 低， 这个 是 很 明确 的。 但 奥 密克 戎 里面 这些 是 没有 太大 差距 的， 像 有 研究 就 做出来 过， 就是 B A 5是之前 夏天 特别 流行 的 一个， 包括 广州 那个 是 也是 B A 五 下面 的 一个 哑 珠， 那么 B A 5和最早 的 B A 1， 它 那个 致病性 是 差不多 的。 而且 如果 在 科学 上， 你 在 问我， 比如说 致病性 怎么样 的 时候， 从 科学 上 理解 他 会说 你 感染 这个 病毒 之后， 你 住院 的 风险 有 多大， 死亡 的 风险 有 多大， 我是 这样 理解 的。 但是 现在 北京 和 广州 的 理解， 他们是 北京 的 人， 很多人 在 发 朋友圈 说 我 高烧 好 几天 没 退， 我 嗓子 特别 疼。

那 广州 是 大家 看 新闻 说 广州 那个 无症状 比例 特别 高。 所以 它的 理解 是在 这方面， 这些 实际上 都是 我们 所谓 的 轻症， 就是 新冠 感染 轻症， 绝大部分， 哪怕 是 以前 原始 病毒 株， 也是 绝大部分 都 轻症， 一旦 是 轻症， 你 所 涉及 的 症状 有 很大 的 差异， 那个 症状 严重 程度 也有 很大 差异， 这个 都是 个体差异， 就 比如说 有些 人是 发烧， 有些 人是 觉得 恶心， 这 两个人 可以 症状 完全 不一样， 然后 程度 也可以 千变万化。 像 北京 和 广州 那 里面 我们 还要 注意 点， 就是说 很多 时候 我们 人 非常容易 有一个 主观 印象。 就 比如说 如果 同样 一个 感染者 过来， 我 给 另外 一个人 描述， 就是说 这里 有个人 他是 常见 上呼吸道感染 的 症状。 那么 你 听到 之后 会 感觉， 好像 这个人 没什么。 然后 如果我 用 另外 一种 方式 来 给你 描述， 就是说 这个人 啊 发烧， 发 了 三天 高烧 不退， 然后 浑身 肌肉酸痛， 非常 疲劳， 一点 精神 都 没有， 那 一般人 听 了 之后 就 感觉 好像 这 事情 挺 可怕 的， 实际上 对于 新冠 感染 来说 都是 同一个 人。 就这样 两种 描述 方式， 北京 和 广州 很有可能 就这样 一个 差异 在那 里面。

实际上 这些 病毒 株 没有 那么 大 的 差异， 绝大部分 人都 会 是 轻症， 都 不需要 住院。 我们 说 住院 什么， 就 是不是 说 我想 去 医院 里面 住 一下， 是 说 在 医院 里面 要 给你 吸氧， 要有 特别的 医疗 辅助 给你。 绝大部分 人 不需要 这样， 但是 好不好 受 呢？ 应该 是 不好受。 因为我 周围 有 很多人 就在 美国 这里是 感染 过。

绝大部分 反应 都 还是 症状 是 挺 明显 的， 普遍 的 要 比 一般 的 感冒 要重 一些。 很多人 但 也 有些人 症状 就 相对 轻 一些。 这个 就是 跟 大家 前段时间 媒体 上 看到 的 很多 无症状， 大家 的 感觉。 就 因为 有一个 印象 在 里面。 一旦 发生 了 之后， 你 反而 感觉， 怎么 好像 比 我 想象 中 严重 多， 其实 都是 挺 正常 的 一个 症状 的 表现。

我 还想 补充 一点， 就是 对于 绝大部分 来说， 实际上 你 感染 哪一个 病毒 株 你是 没法 知道 的。 真正 要 知道 你 感染 哪个 病毒 株， 需要 把 那个 拿 去做 全 基因组 的 测序， 才能 知道 这是 哪个 病毒 株， 就是 哪个 基因型。 比如说 像 北京， 为什么 他说 是 BF点7？ B F7 那 是因为 他在 早期 的 时候， 他 给 一些 人 测序 发现 是 B F7。 现在 和 那时候 已经 差 很远 了， 说不定 有 其他 病毒 株 出来 了。 广州 也是 同样 的 道理， 因为 现在 感染 越来越多， 它的 全 基因组 测序 的 比例 也 只会 是 很小 一部分， 不一定 能 完全 反应。 像 美国 的话， 这 里面 各种各样 的 都 有你 到 具体 一个人 感染 的 时候， 你 完全 可能 不知道 自己是 哪一个 亚 株 在 里面。 整体 来说 他们 也没有 那么 大 的 区别。 就 个体 而言。

现在 总体上 我们 来看， 像 omicron 他 来 治 重症 的 比例 是 怎么样 的？ 现在 我 看到 很多人， 他们 可能 就是 发烧 发 一天 就 好了， 有些 人是 发 三天 就 好了。 就像 你说的， 每个人 他的 症状 的 严重 程度 不太 一样， 但 基本上 我 这个 当然 是 很不 科学 的 一个 统计。 我 现在 身边的人 是 没有 什么 需要 住院 或者 需要 吸氧 救助 的。 我不知道 这个 整体 的 情况 怎么样， 就是 有没有 数据 说明 现在 omicron 他 真正 治 重症， 就是 大家 可能 要 去 住院， 要 去 吸氧 或者 致死。 他 现在 的 比例 是 怎么样 的？

致死 的 比例 其实 是 非常低 的。 我们 现在 一定要 看你 所 讲 的 人群 是 怎么样。 人群 有 两个， 一个 本身 它的 风险因素， 就是说 新冠 从 一开始到现在 都是 高龄， 然后 有 基础 疾病， 它的 重症 率 死亡率 更高， 到 奥 密克 戎 也没有 变。 另外一个 就是 人群 的 免疫 基础， 就是你 有没有 接种 过 疫苗， 你 有没有 过往 感染， 接种 过 疫苗， 然后 过往 感染 过， 那么 那个 重症 率、 死亡率 也就 下降 了。

像 全 人口 来说， 中国 好像 目前 公布 的 数据 都 说是 需要 住院 的 那种 重症， 应该 是在 1% 以下。 就是说 全部 的 他的 感染 的 数据 跟踪 出来， 这个 可能 也是 类似的。 因为 在 欧洲 我也 看到 过， 好像 有 一些 文章 报道 里面 就 差不多 他们 那个 国家 里面 统计 出来， 好像 整体 的 感染 里面 大概 接 出来 100%分之几 的 人。

1% 以下 这个 比例 很高。 因为 1万个 人 就有 100个人， 10万个人 就有 1000个人， 100万就 1万个 人。

但是 这个 住院 支持 的话 也要 看 很多人， 他 可能 只是 需要 稍微 吸 一下 氧， 这个 其实 也就是 稍微 辅助 一下。 病死率 的话， 其实 最低 的 我 看到 比较 明确 的。 比如说 新加坡 应该 差不多 是 0.02%， 0.01， 差不多 就是 不到 1‰ 这样的 一个 水平。 这个 建立 的 基础， 就是 新加坡 他们 疫苗接种 非常 多， 他们 都是 几乎 每个 人都 接种 了。 特别是 越是 高龄 的 高危人群， 你 接种 越多， 这是 这样 一个 情况。 几乎 做到 就是 1‱ 到 1‰ 之间， 这 差不多 是 现在 可以 做到 的 一个 水平。 然后 你就是 通过 大量 的 疫苗接种， 再 经过 几次 自然 感染， 差不多 就 降低 到 这个 水平。

国内 它 现在 的 数据 还没有 特别 明显 统计 的 出来 死亡 它的 一个 基数 是 多少， 死亡 是 多少， 所以 很难 去 比较， 但 整体 差不多， 就是 可能 到 最低 的 就是这样。 但 最 关键 就是说 不同 地方 不一样。 你 比如说 美国 这里 的 病死率 一直 更高 一些， 这个 可能 跟 美国 这里 很多人 他 基础 疾病 有的 更多， 疫苗接种 率 相对 低 一些， 这样的 因素 都会 掺杂 在 里面。

造成 一个 影响。 现在 大家 有一个 观点， 就是说 新冠 还 值不值得 我们 担忧， 我 觉得 如果 要 看待 这个 问题 的话， 可能 直接 来 跟 流感 做 一个 比较 的话， 它 会 是一个 更加 直观 的 感觉。 因为 今年 其实 也是 一个 比较 凶猛 的 流感 季。 如果说 现在 的 新冠 病毒 跟 流感 来 比较 的话， 他们 在 致 重症 跟 致死率 这 两种 上 哪一个 更 厉害 一点？

如果 参考 新加坡 的 数据， 因为 很多 时候 流感 的 致死率 和 新冠 致死率， 它的 统计 方式 不一样。 流感 是 估计 大概 有 多少 流感 病例， 大概 有 多少 死亡， 是 这样 估计 出来 的那 跟 新冠 这个 现在 还 比较 精确 的 统计 不太 一样。 但是 新冠 也有 无症状， 比如说 我没有 统计 在 里面 的。

如果你 就 单纯 看 那个 致死率， 就 一般 很多人 在 引用 流感 致死率， 我们 就说 是 1‰。 那么 新加坡 差不多 就是 比 流感 还要 低 一半， 差不多 是 这个 水平。 你看 它 全 人口， 但 这个 真的 就是 建立 在 他们 有 非常 好的 疫苗接种 的 基础 之上， 是 到 现在 才是 这个。 就 因为他 之前 年初 有一个 BA点1BA1， 中间 夏天 又 来了 一个 B A 5， 然后 到 现在 它是 X B B， 它 已经 到 第三步 再 降到 这个 水平。 那么 之前 他 两次 自然 感染， 相当于 把 他的 免疫 水平 更加 提高 了。 它是 这样 一个 情况下， 能够 降低 到 比 流感 稍微 低 一些 的 水平。

其他 地方， 比如说 美国 的话， 那 明显 就 不是 流感 那个 水平。 因为 美国 现在 基本上 每个 礼拜 因为 新冠 死亡 的 人 还在 2000以上。 那 流感 的话 一个 很 厉害 的 流感 季， 每年 的 死亡， 美国 这里 的话 比较严重 的， 我们 认为 它是 5万到6万 之间。 现在 也 相当于 说 新冠 已经 是 平缓 的， 就是 没有 新冠 这个 疫情 的 大 爆发 的 情况下， 他 已经 有 2000死亡 了。 如果 你是 2000人， 每周 有 2000人.

每周 2000人。 流感 是 流感 是。

整整 一个 流感 季， 就 相当于 一年 可能 有 五万多 死于 流感。

那 这样 比较 下来， 还是 新冠 比较 低。

对， 新冠 要 比 他 数量 要 多两倍。 当然 新冠 你 可能 就是 病死率 上 稍微 低 一些， 主要是 新冠 的 传染性 实在太 强 了， 很多 都在 感染， 这 是一个 比较 大 的 问题， 所以 我们 如果 个人 的话， 你 可能 会 更 关心 致死率 啊， 就是我 感染 之后， 我 有 1‱ 还是 1‰ 的 机会 死亡， 是 这样的 考虑 你 特别是 年轻人， 接种 过 疫苗接种 过 三针 疫苗， 或者 现在 又 再去 打过 一个 增强 针， 那就 真的 你 完全 可以 认为 它 威胁 跟 流感 差不多 或者 更 低 一些。 但是 如果 你是 考虑到 一个 公共卫生， 比如说 一个 国家 要 考虑， 哎， 这个 疾病 给我 这个 国家 带来 多少 负担， 那么 我要 考虑 不光是 一个 致死率， 还有一个 最后 总共 多少 人 死亡。 从 这个 角度 考虑， 新冠 还是 要 比 流感 更为严重 的。 另外 如果你 换成 一个 老年人 的话， 然后 又 没有 接种 过 疫苗， 或者 他 免疫抑制， 身体 体质 比较 差， 那么 这个 威胁 又 相对来说 是 比较 大 一些 的 了。 所以 整体 来说， 就是 他的 传染性 实在太 强 了。

现在 还 很难 它 已经 变成 一个 流感 这样的 去 说， 而且 还要 区分 一点， 这个 跟 感冒 又 完全 不一样 了。 感冒 是 更加 轻微 的， 流感 是 比 感冒 还要 严重 很多 的。 所以 很多人 一 听到 新冠 变 流感 的 后面， 说 着 说 着 就 变成 新冠 变 感冒 了。 这个 其实 完全 不一样， 完全 不是 那个 水平 了。

我不知道 你的 观点 是 怎么样， 你 觉得 新冠 现在 还是 值得 我们 去 担忧 的 吗？

是一个 值得 我们 去 担忧 的 一方面。 就是 刚才 我说 的， 你 对 有 一些 人 来说， 它的 风险 确实 比较 低 了， 但 对 整个 社会 来说 它的 影响 还是 很大。 还有 一点 就是 新冠 毕竟 出来 才 三年， 相对 一个 病原体 来说 的话， 我们 了解 还 是不是 很 完全 的。

过去 这一年 相对 稳定 一些， 因为 它 一直 在 奥 密克 戎 里面 突变。 整体 来说， 包括 你 疫苗接种 之后， 它 还是 有 很 好的 防 重症 效果。 过往 感染 之后， 你的 下一次 感染 的 重症 风险 也 进一步 降低 了， 这 是一个 比较稳定 的。 但 问题是 奥 密克 戎 出来 也就 一年。 那么 在 奥 密克 戎 之前， 你 比如说 是在 delta 的 时候， delta 出来 就是 完全 改变 了 一个 情况， 它的 重症 率 增加 很多。 奥 米克 戎 出来 之后 又 改变 了 那个 delta 的 情况， 就是 它 感染 突然间 变得 更加 多了。 以前 的 疫苗 防 感染 的 作用 也 越来越 弱， 这个 变化 都 非常 快， 而且 这 才是 我们 前 三年 遇到 的 情况， 很难 预测 它 后面 会不会 突然 又出现 一个 什么样 的 变化。 虽然 我们 现在没有 看到 这样的 现象， 但是 因为他 毕竟 还是 一个 比较 新的 一个 病原体， 所以 对 我们的 很多 影响， 现在 还 很难 百分之百 就 肯定 是 这样 了。

那个 跟 流感 完全 不一样。 流感 的话 我们 一般 说 的 都是 季节性 流感。 除非 有一天 比如说 突然 是 猪流感、 禽流感， 从 其他 的 物种 上面 有一个 跨 物种 的 传播， 那么 我们 对 这个 流感 会有 更加 的 恐慌。 就是说 它 可能 是一个 所谓 的 叫 pandemic brew 就可以 引起 大 流行 的 一个 流感。 对 其他 的 季节性 流感， 我们 就 不用 特别 在意， 基本上 就是 我们 大概 知道 它 大概是 什么样 的 一个 水平。

虽然 每年 流感 死亡 人数， 美国 的话 一万多 到 5万多 都 是一个 正常 的 范围， 波动 很大， 上下 差 五倍。 但是 我们 差不多 知道 它的 上限 是什么。 新冠 的话 它 毕竟 还是 一个 比较 新的 病原体， 有 一定 的 不 可预测性 在 里面。

对， 现在 其实 很多人 他们 已经 打过 三针 疫苗 了也 到了 一个 要 打 第四 针 的 时间 了。 我不知道 就是你 对 中国 跟 美国 的 疫苗 有没有 什么 研究。 中国 现在 有 儿童 疫苗 吗？

中国 是 有 儿童 疫苗， 是 灭活疫苗， 它是 给 未成年人， 都是 两 针， 应该 是 三岁 以上。 那 美国 这里 最小 到 6个月， 就 很小 的 小婴儿 了。 然后 美国 这里 的话 不一样， 美国 现在 儿童 也 基本 都是 有 第三 针 出来 了。 中国 这方面 相对来说 开展 的 比较慢 一些。 美国 有 两种， 就是 六个月 到 5岁的 那个 年龄段， 那个 是 最后 出来 的。 它 有 两种， 你可以 选择 辉瑞， 它是 三针 完成， 还有 莫 德纳， 它是 两 针 完成， 这些 都是 基础 免疫。 再 往 上， 它 都是 两 针， 是 接种 完了， 然后 你可以 打 第三 针 的。 就是 五岁 以上 都 已经 有 增强 针 了， 第三 针 你可以 打， 是 这样 来 的， 基本 是 这样 一个 情况。

中国 未成年人 他 都 没有 第三 针， 就是 两 针 的 灭活疫苗， 而且 他 也没有 批 其他 的 疫苗。 就是说 成年人 里面 还有 其他 的， 比如说 腺病毒 疫苗， 重组 蛋白 疫苗， 而且 他们 现在 主要 在 推广 这些。 因为 我们 看 那个 疫苗 的 有效性， 主要 要 看 疫苗 引起 的 免疫反应 强 不强， 免疫反应 强 的那 一般来说 有效性 就 更高 一些。 如果 你看 灭活疫苗， 它 免疫反应 不是 那么 强 的， 所以 相对来说 有效性 也会 表现 的 弱 一些。

现在 中国 第三章， 一般 它是 推荐 使用 其他 技术 平台 的。 比如说 重组 蛋白、 腺病毒。 然后 最近 还有一个 鼻 喷 的 一个 它是 减弱 的 流感病毒 做 的 一个 载体， 也是 一个 病毒 载体 的 疫苗。 他 基本上 就在 推 这 几种， 基本上 是 这样的 一个 情况。 他 希望 用 那些 疫苗 来 增强 他的 一个 免疫反应。

我们 团队 也有 小伙伴 问我， 老年人 应不应该 去 打 疫苗？ 我 非常 理解 大家 很 怕 老年人 打 疫苗 以后 的 反应， 包括 老年人 基础 疾病 多， 大家 的 担忧 可能 会 比较 多， 但 我自己 觉得 还是 应该 去 打的， 你怎么看？

像你 说到 的 其实 也是 一个 比较 现实 的 问题。 中国 的 疫苗接种 的 主要问题 有 两个， 一个 是 老年人 的 接种率 比较 低。 你 像 那个 80岁以上 老人， 你 三针 完成 接种 的 现在 只有 40%， 就是 11月28 号 的 数据， 那个 时候 他 有 60% 人 没有 完成 三针 接种， 60岁以上 有 2500万人， 老年人 相当于 是 一针 都 没有 打， 这个 是个 非常 大 的 问题。 因为 如果你 去 看 香港 那边 的 数据， 如果 你是 一针 疫苗 都 没有 打， 奥 密克 戎 那个 病死率 就是 可以 到 14% 以上， 14到15 之间。

香港 数据 比较 有 参考 意义 的 地方 在于 香港 这个 地方， 它 在 奥 密克 戎 出现 之前， 它 那边 也是 零 疫情， 它 也是 清零 的， 他 就 没有 那么 多， 让 美国 这里 都 感染 了 不知道 多少 回 了， 是 吧？ 你看 这个 美国 一个人， 他 可能 说， 我没有 打 疫苗， 但 他 可能 感染 过 好几回 了， 那么 你 感染 过 也是 有 免疫 保护 的， 香港 那个 相当于 就是 没有 免疫 保护 的 人一个 老年人 他的 病死率 是 多少？ 你可以 看到 还是 非常 高 的。 你 要 接种 了 三针 灭活疫苗， 差不多 到 2% 这样的 一个 水平。 你 如果 光 打 一针 的话， 它的 病死率 还是 有 7%， 然后 打 两 针 差不多 是 4%。 中国 老年人 那么 多， 80岁以上 老年人 是 吧， 那么 多 都 没有 打， 这 是一个 很大 的 威胁。

为什么 没有 打？ 是 有 比如说 基础 疾病 的 一些 考量， 还是 有什么 考量？

有 各种各样 的 原因。 因为 中国 那时候 疫苗 一开始 推出 的 时候， 就是说 从 年轻人 开始 打 起， 他 和 其他 地方 不一样， 他 没有 考虑 说 我要 先 让 老年人 开始 打 起， 主要原因 有 两个， 一个 原因 就是 那时候 只有 灭活疫苗。 他 临床实验 做 的 时候， 在 巴西， 在 卡塔尔 做 的 时候， 他们 往往 选 了 医护人员 去做。 就是说 我要 找 医护人员 做 这个 实验， 好处 是什么 呢？ 就是 医护人员 他 跟 很多 病人 接触， 他 感染 机会 比较高， 所以 你 很快 就能 收集 到 病例。 但 坏处 是 人家 在 工作 的那 就 比 主要 都是 年轻人， 你 连 基础 疾病 有的 人都 很少， 这样的 就是 老年人 的 那个 安全性 数据 不是 很多。

另一方面， 中国 当时 的 国情， 它 确实 是 清零， 就是 国内 根本 就 没有 疫情。 这个 时候 你 谁 去 接种， 谁 不 接种？ 倒 也没有 太大 区别。 他 没有 说 就是你 这个 老年人 有 很大 感染 风险， 我要给你 打了 疫苗 防止 你 死亡， 他他 没有 这样的 一个 压力。 在 这种 情况下， 他 就是 先 让 年轻人 接种。

那个 时候 在 推广 的 时候， 也 可能 就 宣传 上 有一点 失误， 他 把 很多 归 为 禁忌症。 其实 那个 不 叫 禁忌症， 它 只不过 说 现在 你 暂缓 接种 是 吧？ 不是说 你 这个 是 不能 接种， 比如说 什么 高血压， 什么 糖尿病， 他 都 那时候 就算 作 一个 禁忌症， 实际上 这个 不能 叫 禁忌症。 你可以 说 这些 人 我们 先 暂缓 接种。

他的 测试数据 最 开始 第一批 不够， 所以 他说 暂缓 接种。 但是 当 他的 数据 够了 以后， 我不知道 测 出来 有没有 问题， 他是 应该 马上 去 改变 这种 宣传 导向 的。

他是 应该 更 早 的 改变 疫苗接种， 可以 更 早 改变。 现在 回过 头 去 看 的话， 其实 都 不是说 今年年初 的 时候， 其实 他 去年 的 时候 就 应该 改 了。 就是 21年 的 时候 可能 就 应该 更加 积极 的 给 老年人 接种 疫苗。 因为 到 今年年初 的 时候， 其实 像 上海 那个 时候 他们 老年人 接种率 非常 差， 80以上 老年人 接种 过 疫苗 的 只有 15%。 基本上 绝大部分 都 没有 接种 过， 大家 一看 都是 觉得 前 两年 在 干嘛， 是 吧？ 前 两年 他 确实 没有 怎么 推 这件 事情， 因为 有些 时候 一开始 你说 了， 就是说 老年人 你 不要 打， 那么 老年人 都 觉得 这个 疫苗 是不是 不安全， 这也是 有一个 心理因素 在 里面 的， 这个 就是这样 的 一个 问题。

那 现在 是 安全 的 吗？

是 安全 的， 其实 就是说 很快。 他 虽然 临床实验 里面 做 的 是 这样， 但是 你看 其他 国家， 因为他 一开始 推出 的 时候， 比如说 巴西， 智利 这些 国家， 那些 国家 疫情 那么 严重， 他 根本 就 不会 管你 什么。 我们 现在 从 年轻人 打 起， 他 都 是从 年纪 大人 打 起， 是 吧？ 因为 是 高危人群。 那边 的 数据 跟踪 出来， 就是说 这个 疫苗 还是 可以 防止 重症， 防止 死亡。 也有 比较 好的 安全 跟踪， 没有 出 什么 问题。 你 指的 是 灭活疫苗， 灭活疫苗， 因为 这个 数据 最多 的 公布 的 另外一个 灭活疫苗， 可以 参考 的 就是说 香港。 因为 香港 它 一直 在 跟踪， 它 也有 那个 罕见 不良反应， 它 一直 在 跟踪， 没有 发现 什么 特别 奇怪 的 罕见 不良反应， 它是 安全 的。

但是 之前 因为他 宣传 的 时候， 可能 说 了 太多 禁忌症 的 事情， 把 很多 其实 不是 禁忌症 的 东西 说 成 禁忌症 了。 因为 那时候 他 想 让 年轻 健康人 去 接种， 然后 就 把 老年人、 慢性 疾病 都说 成 一个 禁忌症。 其实 不是 禁忌症， 但是 一旦 这种 东西 说 出去 之后， 想要 改 就 相对来说 比较 困难。 因为 到 现在 为止 都 不是说 老年人 自己 这么 觉得。 经常 有人 在 那个 微 或者 在 微博 上面 问我， 都说 我 家里 一个 老人， 然后 去 问 医生， 医生 说 不能 打。 其实 那个 老人 就是说 有 基础 疾病， 但 这个 是 可以 打的， 不是说 有 基础 疾病 不能 打。

但是 哪些 基础 疾病 可以 打， 哪些 基础 疾病 不能 打。

其实 都是 可以 的。 如果你 要说 不可以 打， 那 国内 有一个 规定， 就是 基础 疾病 不稳定 的 状态， 比如说 可能 现在 他 需要 抢救， 需要 做 非常 极端 的 治疗 这种 情况。 那么 这个 时候 他 让 你 暂缓 接种 疫苗， 他是 这样的 一个 考虑。 比如说 如果你 疫苗 引起 发烧， 可能 又 影响到 他 现在 马上 要 进行 的 治疗， 是 这个。 另外 这个 的 意思 应该 就是说 基本上 处于 生命 终末期， 就是说 已经 是要 到 临终关怀 这样的 情况 再去 打， 其实 也没有 意义。 他 就说 这些 你可以 不 打， 其他人 是 都 可以 打的。

老年人 我 再 清晰 一点， 比如说 高血压、 糖尿病、 甲亢， 包括 怀孕 这些 都是 可以 的。 其实 三岁 以上 的 小孩 现在 有 疫苗 了也 都是 可以 的对。

这些 都是 可以 的。

而且 是 应该 打的。 你是 推荐 打的。

对。

应该 打打 几针？

老年人 的话 最好 可以 打 到 三针， 但是 现在 的话 就是 尽快 去 打。 因为你 如果 真的 一针 没 打， 第一 针 和 第二 针 之间 要 隔 一个月， 差不多 一个月。 第二 针、 第三 针 它 现在 是 老年人 60岁以上 缩短 到 3个月， 可能 这样 算来 你 打完 还是 要 四个 月。 但是 整体 来说， 你就是 赶紧 开始 打 就行了。 唯一 可能 稍微 有点 麻烦 的 就是 比如说 有人 在 肿瘤 治疗 阶段， 有些 肿瘤 治疗 你 可能 要 等到 治疗 完了 再去 打， 是 这样 的这 可能 是 稍微 有 一点点 复杂 的， 其他人 都是 基础 疾病。 基本上 就 除非 你 现在 是 完全控制 不住 的 基础 疾病， 在 疾病 的 一个 进展 期， 或者 是 那个 疾病 产生 巨大 的 威胁， 否则 的话 都是 可以 打的， 而且 也是 要 尽快 去 打。

那 现在 灭活疫苗、 腺病毒 疫苗， 还有 重组 蛋白 疫苗， 不良影响 是什么？ 是 有 数据 的。

主要 的 数据 就是 我们 一般 说 的 安全性， 都是 比较 明确 的， 是一个 常见 的 不良反应。 比如说 多少 人 发烧， 多少 人 注射 完 之后 感觉 疼痛， 这些 其实 他们 都 还是 没什么 太大 的 问题。 他 确实 有 这样的 常见 的 不良反应， 这些 不良反应 没有 M R N 疫苗 那么 高， 这个 就是 我们 说 的 M R A 疫苗 打完 之后 反应 大， 这个 他们是 要 更弱 一些。 很多人 关注 的， 就 比如说 网上 有 说 肺结节， 白血病 那些， 那些 应该 是 有 一些 可以 从 疫苗 的 机理 上去 排除。 另外 一些， 像 灭活疫苗 的话， 它 应该 是 跟踪 的 比较 久， 那么 是 完全 可以 从 数据 上， 就是 香港 那边 它 都有 跟踪， 就 没有 发现 比如说 什么 心血管疾病 有 增加 的 风险， 这些 都是 没有 的。

重组 蛋白 和 腺病毒 公布 的 数据 相对来说 少 一些。 但是 他们 有 几个 也是 做 完全 的 三期 临床试验， 有 发表 在 文章 上面。 从 三期 临床试验， 它是 一般 也是 安全性 的话， 差不多 有 一万多 人 接种 过 疫苗 了也 没 发现 什么 特别 奇怪 的 不良反应 在 里面。 有 几个 确实 就是 他 那个 数据 公布 比较简单， 他 就是 公司 一个 公告， 然后 文章 好像 还没有 发表， 但 基本上 就是这样 的 一个 情况。 整体 来说， 灭活疫苗 它 本身 技术 也 确实 是 比较 传统 的， 然后 现在 跟踪 数据 是 最多 的， 重组 蛋白 也是 相对来说 技术 比较 传统 一些。 从 几个 公布 的 结果 来看， 好像 也没有 问题。

腺病毒 唯一 的 一个 问题 就是 国外 的 腺病毒 确实 是 非常 罕见， 百1‱ 有 罕见 的 一种 血栓。 国内 的 腺病毒 它 没有 相关 的 数据 公布， 所以 不是 特别 确定。 他们 有 一些 W H O 的 跟踪， 好像 看上去 比较 少， 但是 这些 都 关系到 你 具体 跟踪 的 国家， 你是 怎么 跟踪 的， 你是 仔细 去 看 还是 没有 仔细 去 看。 这 里面 就会 因为 它 本身 这个 是一个 非常 罕见 的 现象。 如果你 没有 专门 去 观察 的话， 有时候 是 可能 会 就 是不是 说 它 不存在， 只不过 就是你 没 观察 到 是 有 这样 一个 可能。 但 整体 来说， 也是 那个 疫苗 用 的 也 不少， 在国外 用 的 也有， 智利 他们 也有， 打了 几十万 针， 好像 也都 没有 特别 大， 其他 的 问题 至少 没有 发现。

我问 一个 特别 现实 的 问题， 就是 在 美国 其实我 看见 第四 针 它是 针对 omicron 的 加强 针。 然后 我不知道 在 中国 是什么 情况， 就是说 如果现在 在 中国 大家 打 第四 针 疫苗 可以 选 的 情况下。

你 会 怎么 推荐？ 中国 的 第四 针 还没有 开， 因为 我们 也 不知道 它 什么时候 开。 目前 中国 也没有 含有 奥 密克 戎 的 2价或者 多价 的 疫苗 出现。

所以 现在 中国 的 疫苗 还都 是 针对， 比如说 像 delta 跟 第一版 的 新冠 病毒 的。

是 针对 原始 版 的， 它 都是 根据 原始 植物 来做 的， 如果 中国 最近 开始 开 疫苗 啊， 应该 开 的 还是 现在 这些， 它 会 允许 你 去 打 第四 针， 我 觉得 如果 他 开 了， 你 也 不要 想着 去 等 奥 密克 戎 的 2价了， 因为你 不一定 等 得到， 因为 按照 现在 国内 像 北京， 广州 那些 说 着 话， 等 他 开 第四 针， 很多人 可能 都 已经 感染 过了， 你 那个 就 已经 相当于 打了 第四 针 了。

自己 有 抗体 了。

对， 其实我 个人 对于 如果 从 一个 政策 角度 来 考虑， 虽然 我不是 做 政策 的， 但是 我 就 从 一个 旁观者， 我可以 这么说， 就是说 中国 现在 去 想 打 第四 针， 我 理解。 但是 我 觉得 这个 不是 特别 要紧 的 一件 事情。 因为你 要 考虑到 你 要 开展 一个 第四 针 你 给谁 打？ 如果你 光 给 老人 打， 老人 很多 连 第三 针 都 没 打， 你 先 把 第三 针 打完 就行， 甚至 第一 针 打完 也 不错 了也 不急 着 去 打 第四 针。 如果 你看 年轻人 打 第四 针， 那么 一个 问题 是谁 来 给 他们 打？ 你 现在 要 找 医生， 要 找 护士 给他 打针， 你 要 安排 这个 在 物流 上面 还是 一个 挺 复杂 的 事情， 现在 疫情 还 挺 严重 的， 像 北京、 广州 很多 医院 压力 也 比较 大， 再来 做 这件 事情， 我也 不是 很 确定 花 那么 多 人力物力 去做 这件 事情 值不值得。

另外 说 的 不好听 一点， 但 这个 形式 发展， 很多人都 没 等到 你 给他 打 第四 针， 他 也 感染 过了， 这时候 再去 打 第四 针， 也 没 太大 意义。 这个 就是我 个人 对 如果你 开 不 开， 这是 这样 一个 看法。 如果 他 开 了， 那么 对于 中国 很多人 来说， 也是 需要 的。

为什么？ 因为我 刚才 聊到 就是说 老年人， 中国人 的 这种 很差， 这 是一个 问题。 另外 的 问题 就 很多人 他 确实 第三 针 打过 已经 很久 了， 超过 一年 的 非常 多， 超过 六个月 的那 是 更加 比比皆是。

基本上 对 这些 人， 到 现在， 他 肯定 免疫 防护 是 下降 的， 而且 很多人 我们 用 的 都是 三针 的 灭活疫苗。 在 中国 这个 有效性 本身 就 比 人家 国外 三针 的 M R 那 疫苗 要 低 一些。 别人 起点 比较高， 到 现在 都 已经 掉 的 很 厉害 了。 这里 起点 本身 就 比较 低 一些， 到 现在 那 肯定 掉 的 就 更 严重。 所以 你 从 这个 角度 来看， 你 如果 有 机会 打 第四 针 是 可以 去 打的。

现在 三针 的 防护 比例 就是 防 重症 跟 防 感染 的 比例 分别 是 怎么样 的对 灭活疫苗 来说。

灭活疫苗 的 防 感染 基本上 是 可以 差不多 是 忽略不计 的。 因为 哪怕 是 M R N 疫苗， 最近 美国 有一个 数据， 就是说 美国 的 二价 疫苗 开始 有 数据。 就是说 你 打完 三针 或者 之前 打完 两 针， 现在 打 一针， M R A 的 二价 疫苗 它 能比 原来的 两 针 三针， 它 有效性 增加 了 45%， 是 差不多。 但是 绝对 的 有效性， 就是说 防 感染 的 有效性， 你 打完 奥 密克 戎 的 那个 二 甲板， 也就 40%。

现在 因为 奥 密克 戎 还在 不断 的 演变， 现在 那些 的话 它 免疫 逃逸 更 厉害 了， 你 就 防 感染 的 就 更 困难。 如果你 防 感染 的， 可能 就是 50% 撑 多了。 而且 这个 是 刚刚 打完 没多久， 就 刚 打完 一两个 月。 因为 奥 密克 戎 出来 疫苗 不 也就 没 几个 月， 你就是 刚刚 打完 抗体 最高 的 时候， 再 过 三个 月4个 月 的话， 抗体 下降 了。 他 防 这个 就 更加 弱 了， 但是 防 死亡 的， 防 重症 的， 应该 都是 超过 99% 15 的。 像 香港 那边， 那时候 有 跟踪， 就是说 差不多 防 死亡。 如果 打完 三针 灭活疫苗 的话， 也能 到 95% 以上， 跟 那个 M R N 疫苗 差不多。

但 这 里面 有一个 缺点 什么 呢？ 就是 香港 的 时候 它是 差不多 跟踪 1到3月份， 它的 疫情 主要 集中 在 二月、 三月， 他 到 4月就 差不多 平复 下去 了。 但是 他们 第三 针 什么时候开始 打 呢？ 他是 1月1号 开始 打的， 这个 时候， 刚好 是你 刚 打完 第三 针。 那 如果你 过 一年 之后， 这个 灭活疫苗 还有 多大 的 有效性， 这个 是 我们 现在 是真的 不知道。 因为 全世界 其他 地方， 比如说 巴西、 智利， 他们 都 改用 M R N 疫苗 或者 腺病毒 疫苗 来做 增强 了。 他 很少 有 说 我 灭活 再来 打 第三 针 的， 哪怕 香港 的话， 现在 因为 他们 后来 又有 过 自然 感染 数据 也就 越来越 偏离， 就是 跟 中国 可以 参考 的 情况。

因为 我们 看到 中国 的话， 很多人 可能 就是 三针 疫苗， 然后 你 也没有 过往 感染， 这个 疫苗 已经 接种 已经 过去 一年 了， 那么 你 加强 的 必要性 是 肯定 是 很高 的， 特别是 越是 年纪 大 的 人， 年轻人。 因为他 那个 重症 风险 本来就 比较 低。 比如说 你 重症 风险 本来 是 1‱ 了， 你 基础 的 重症 风险 如果 是 1‱， 你说 我 防 重症 防 95%， 就是 把 这个 再 乘 一个 0.05， 你 本来 已经 很低 了， 你 再 乘 个 0.05， 那 非常低 是 吧？ 但 如果我说 防 重 下降 到 50%， 你 再 乘 个 0.5， 也 绝对 上面 没有 那么 大 的 区别。 但 对 老年人 来说， 这个 就会 有一个 比较 急迫 的， 就是你 要 想办法 给 他们 进一步 完善。

关于 是 打 第四 针 也好， 还是 让 他们 尽快 打 上 第三 针 也好。 刚才 因为 也 说到 奥 密克 戎 那个 版本 的 疫苗， 中国 因为 现在 还没有 批， 如果 近期 放 第四 针 的话， 可能 他 也 来不及 批。 奥 密克 戎 也会 是 原始 版， 但 这个 仍然 是 有意义 的。 因为 你 肯定 比 没有 打的 时候 要好， 因为你 能 稍微 增加 一些 抗体， 肯定 是 有 这样的 好处。

小孩 现在 在 中国 的 接种 比例 怎么样？

小孩儿 我 看到 的 好像 都 还是 比较高 的， 三岁 以上， 特别是 读书 的 小孩儿。 像 我看 那个 中学 基本上都 是 90% 以上 可能 都 接种。

因为 在 教室 学校 老师 可以 组织 对 吧？ 也很 好 组织。

对， 比较 好 组织。 中国 主要 的 问题 就是 老年人， 因为他 这个 本身 也就 推 在 最后 了。 实际上 未成年人 大家 就 特别 担心， 我看 国内 的 媒体 也 特别 担心， 经常 说是 一老 一小， 就 感觉 那个 小孩 好像 特别 危险。 不是 这么 回 事情， 小孩儿 不 那么 危险， 儿童 未成年人 都是 非常低 危 的 人群。 很多 小孩 如果 感染 了， 他 也都 是 无症状 或者 非常 轻微 的 症状。 他 唯一 的 问题 就是 他 可以 传给 其他人。 对他 本人 来说， 他 不是 那么 危险。 这 跟 新冠 本身 病毒 它的 特点 有关系。 好像 就在 老年人 里面 引发 重症 的 风险 特别 强， 到 未成年人 里面 反而 危害 比较 弱 一些。

其实 最最 轻微 的 是什么？ 就是 5到11岁 差不多 这个 年龄段 就是 不 打 疫苗， 它 那个 重症 率 也是 非常低。 当然 打了 疫苗 能够 进一步 降低， 更加 放心 一些。 然后 0到4岁 要 比 5到11岁 稍微 高 一些， 这个 原因 就是 因为 现在 的 奥 密克 戎， 大家 经常 说 他 不是 肺炎 了， 就 没有 引起 下 呼吸道， 所以 它 比较 轻。 但是 那么 小的 小孩， 如果 上呼吸道感染 了， 也会 有时候 比较 重 一些。 因为 奥 密克 戎 上呼吸道 攻击 的 比较 多， 所以 他 还是 稍微 比 5到11岁 严重 一些。 但是 也是 非常低 危 的， 也没有 太 大问题。 当然 如果 有 疫苗接种 的话， 那 当然 那个 危险 就 更加 可以 几乎 到 一个 忽略不计 的 情况。

除非 小孩 有 非常 严重 基础 疾病。 比如说 小孩儿 如果 有 肿瘤， 小孩 如果 是 免疫抑制 的， 那个 是 另外 一回 事情。 但 那个 毕竟 是 非常 罕见 的。 我们 一般 说 都 还是 普通 的 一个 健康 的 小孩， 这个 是 比较 低 危 的 一个 人群。

接下来 我们 可以 说 一下， 对 已经 感染 的 人 来说， 我们 先 来说 一个 比较 理想 的 情况， 因为我 知道 现在 现实 的 状况 可能 是 很多人都 买不到 药， 如果 买 得到 药 的话， 哪些 药 是 有用的， 然后 市面上 批准 的 一些 新冠 特效药 有 哪些， 可以 大概 跟 大家 介绍 一下 吗？

好的， 首先 啊 就是说 要 看你 这个 要 用来 做什么。 绝大部分 人 他 确实 是 轻症， 你 就 什么 都 不用 做， 他 也会 好。 有 一些 人 他 确实 有 重症 的 风险， 我们 希望 就是 把 这个 重症 的 风险 给 降低。 哪怕 重症 了 到 住院， 很多人 还是 能够 恢复 的， 是 吧？ 毕竟 死亡 也是 重症 里面 的 一部分， 不是说 所有 重症 都会 变 死亡。 但 问题是 最好的 就是 你可以 不要 严重 到 住院 这样的 一个 程度。

对于 这些， 现在 是 有 一些 药物 基准 的 药物。 比如说 美国 这里 的话 用 的 最 多是 px rov e 的， 就是 辉瑞 那个 口服药。 我们 一般 说 那个 特效药 就说 这个 药 这个 药 的 作用， 就是说 如果 你是 感染 之后 五天 之内 确诊， 五天 之内 去 用 这个 药， 可以 降低 住院 风险 90%。

但 这个 住院 风险 针对 是什么 呢？ 是 重症 风险 比较高 的。 就说 你 要么 没 接种 过 疫苗， 要么 就是 有一个 原因。 比如说 年纪 比较 大， 或者 有一个 基础 疾病， 导致 你 重症 风险 比较高。 现在 这个 情况， 很少 有人 还 属于 这个 标准 了， 因为 基本上都 打过 疫苗。 但 即便 是 这样， 从 以色列 那边 做出来 的， 就是说 如果 是一个 65岁 以上 的 打过 疫苗 的 人， 感染 之后， 而且 是 奥 密克 戎 时期， 你 去 吃 了 这个 tex nova 的， 它 住院 的 风险 还是 能 几乎 下降 了 百分之六十七十。 但是 如果 是 40到64岁 这个 年龄段 你 去 吃， 就 打过 疫苗 的 人， 在 以色列 那边 做出来 的 住院 风 就 没有 区别 了。 因为 它 本身 住院 风险 就 很低 了， 这时候 再去 吃 这个 药， 可能 就 没有 那么 大 的 用。

所以 如果 你是 有一个 重症 风险， 比如说 年龄 是 60岁以上 的， 或者 你 有 基础 疾病， 或者 你 还没有 打过 疫苗。 那么 这个 最 理想 的 情况 就是你 能 拿到 这个 药， 可以 吃 这个 药。 然后 同样 类似 道理 的 还有一个 药， 就是 莫诺 匹 韦 莫克 的 一个 口服药。 这个 在 国内 还没有 批， 但是 我 看到 也有 公司， 他们 已经 开始 合作， 可能 要 引进， 但 现在没有 批， 在 香港 是 批 了的。 这个 药 也是 基本上 是 作为 的。 如果 你是 辉瑞 那个 口服药 吃 不了 的 情况下， 那么 用 这个。 因为 辉瑞 的 口服药 有一点 问题， 就是说 它 和 有些 药物 会有 一个 冲突， 然后 就 肾脏 肝脏 功能 不好， 人 可能 也 不一定 能 服用。 在 这种 情况 下来， 你 需要 有一个 备选， 基本上 就是 只有 这 两个 是 可以 备选 的， 就是 治疗 降低 重症 风险 的 一个 药物。

那么 其他 的 情况下， 如果你 是在 一个 到 医院 里面 去 住院， 像 美国 这里 还有 瑞德 西 韦， 它 也是 可以 用 的。 它 也是 抗病毒 的 药。 它 一般 就是 住院 里面 给你 连续 用 三天， 它 降低 你 最后 死亡 疾病 变得 更 严重 的 一个 风险。 但是 在 中国 没有 批， 而且 这些 都 已经 到 医院 治疗 了。 如果你 一旦 真的 住院治疗 了， 那么 就是 医院 的 事情 了， 你 也 不用 自己 去 想什么 了， 就 不用 去 想 了 是 吧？ 医院 给 什么 就是 什么， 这样的 大部分 人 是一个 轻症。 那么 轻症 大家 想 一下 是一个 什么 情况？ 就是 一个 常见 的 上呼吸道感染 或者 呼吸道感染 的 一个 疾病。

就 退烧药 就可以 了。

对 吧？ 对， 退烧药 就可以。 你 只需要 稍微 准备 一些。 实际上 就是说 你 家里 有没有 感冒药， 有 感冒药 你 也就 不用 准备 别的 了， 就 直接 用 就 完了。

因为 一般来说， 感冒药 其实 都 是一个 止痛， 一个 是 退烧 比较 明显 的。 一个 就是 美国 这里 的话 泰诺 它 里面 是 对乙酰氨基酚， 那个 成分 品牌 的话 有一个 叫 泰诺 的。 然后 另外一个， 就是 美国 这里 叫 ew 它 里面 其实 就是 布洛芬。 那么 布洛芬 可能 止痛 效果 更好 一点， 但 两个 都能 退烧 用 这 两个 是 非常 常见 的 药， 然后 哪怕 是 他 名字 起 得 花里胡哨， 那个 感冒药， 最后 你 仔细 看 它 里面 成分 都是 这 两个， 甚至 有 一些 中成药 里面 都有 这 两个。 因为他 最后 退烧 还是 用 这 两个， 这个 就是 比较 实用 的。 而且 这些 东西 如果你 真的 买 了， 那 倒也不 亏。

当然 现在 买不到 另外 一回 事情， 如果你 买 了 本身 也 不亏， 因为你 平时 感冒 什么的， 流感 了 也能 吃。 这个 东西 不是说 就 只能 用来 这个。 另外一个 就是 可能 有些人 就是 咳嗽 想要 止咳 的， 我不知道 现在 买 那个 黄桃 的 罐头， 是不是 因为 嗓子 不 舒服 吃 那个。 我 觉得 好像 那个 还 有点 道理， 其他 我 不太 理解 他们 为什么 一定要 买 这个。

所以 你 这 黄 桃罐头 是真的 有 道理 的。

我 觉得 如果你 要 嗓子 不 舒服 吃 早 一点 能 吃的， 那 也可以， 完全 缓解 症状。 如果 是 咳嗽 的话， 也有 止咳药。 但是 止咳药 的 效果 其实 不像 退烧药 那么 明显。 很多 时候 它是 一个 安慰剂 作用。 因为 止咳药 里面 一般 都 含 点 糖 那样的 是 吧？ 是 一是 一个 糖浆 糖水 在那 喝下去 好像 舒服 一点。 如果 是 小孩， 一般 六岁 以下 的 小孩 都 不太 建议 用 这样的 一个 止咳药。 更多 建议 就是 用 一个 蜂蜜 或者 是 糖浆， 怼 一下 水， 可以 润 一下 喉咙 就行了。

然后 还有 一种 做法， 就是你 增加 一下 你 室内 的 湿度， 包括 用 盐水 去 梳 一下 鼻子， 这样的 情况 都 能够 缓解 一下。 然后 注意 一下 补充 水分 也能 缓解 咳嗽。 这样的 一个 情况。 有些人 可能 要 客厅。 才能 好， 这是 比较 现实， 哪怕 是 感冒 也是 这样， 需要 比较 长 的 时间 来 缓解。 这些 可能 就是 有意义 去 备 的 一些 药物， 但是 如果 买不到， 其实 也没有 太大 关系。

像 止咳 的话 确实 是 可以 缓一缓， 退烧 的话 就要 注意 一个 就是你 发烧 的 程度。 如果 到 39度 以上， 那 肯定 是 应该 要 用 退烧药 去 退烧。 如果 是 小孩 的话 要 注意， 特别 小的 小孩儿， 如果你 38度 以上， 就 应该 要 想办法 去 联系 医院 了。 因为 有时候 小孩儿 的 退烧药 相对 麻烦 一些， 你 要 注意 一下 剂量， 你 还要 一个 连续 的 时间， 你 不能 一直 在 那儿 吃 那个 退烧药， 这也是 比较 现实。 就是 它 有一个 用药 的 疗程 在 里面， 如果 一直 退 不了 烧 的话， 就 可能 需要 去 医院 去 想办法。 整体 来说 新冠 还是 就是你 发烧 几天 之后 也就 好了， 然后 你 用 退烧药 的话 也都 是 控制 的 下来 的， 你 要说 用了 退烧药 还 控制 不 下来 是 比较 罕见， 虽然 有 这样的 情况， 有 这样的 情况， 那 肯定 就是 要 想办法 联系 医院 了， 但 整体 来说 大家 也 不用 特别 紧张。 这件 事情。

其实我 觉得 好像 他 就是 跟 流感 是 一样的， 或者 跟 平时 大家 感冒 的 治疗 是 一样的。 简单 来说， 其实 这种 药 不管 是 退烧药， 还是 你 刚刚 说 的 润喉 的， 让 嗓子 舒服 一点 的， 它 都 是一种 治疗 症状 的 药， 让 大家 的 症状 能够 更好 一点， 但 它 根本上 还是 很难 去 抑制 病毒 的， 就 为什么 很多人 觉得 黄 桃罐头 有用， 就像 你说的， 它 可以 让 你的 嗓子 舒服 一点， 可能 你 嗓子 好了， 你 就 觉得 自己 好了， 但 它 其实 只是 治 症状， 不 根本上 治 病毒。

对， 这些 都是 只 治 症状 的。 还要 注意 一点， 就是说 新冠 是个 比较 特殊 的， 真的 因为 我们 现在 可以 非常 准确 的 监测， 有没有 清除 掉 你 体内 病毒。 买不到 是 一回 事情， 买 得到。

如果你 用 抗原 试剂 去 检测， 等到 抗原 转阴 了 之后， 比如说 连续 24小时 测 两次 都是 阴性， 那么 就 排除 它是 假阴性 这样 一个 情况， 确实 转移 了。 这时候 你 体内 就 没有 那种 有 传染性 的 病毒 了， 你 就 没有 传染性 了， 你 这个人 就可以 活蹦乱跳。 去哪儿？ 这个 理论上 来说 都 没有 问题， 像 美国 这里 都是 这样的， 是 吧？ 如果你 测 了 阴性 了， 你 跑 哪儿 根本 就 没人管。 但是 这个 时候 你的 症状 是不是 完全恢复？ 比如说 我 刚才 说 的， 你 咳嗽 你 可能 还在 咳， 所以 症状 和 这个 病毒 它是 有 一定 分离 的。

我们 感染 的 时候 是什么？ 一开始 你 接触 到 病毒， 然后 病毒 进入 到 你 人体 的 细胞， 然后 开始 复制， 你的 载 毒 量 开始 增加。 但是 你 载 毒 量 增加 之后， 人体 的 免疫系统 会 起 反应， 最后 他 可以 把 这个 病毒 给 清除 掉。 但是 你 疾病 的 过程 可能 就是说 载 毒 量 高到 一定程度， 你 开始 出现 症状。 然后 这些 症状 有时候 是 一些 上呼吸道感染， 造成 了 一些 上呼吸道 组织 的 一些 损伤。 这个 损伤 可能 要 过 一段时间 才 慢慢的 恢复， 是 这样的 一个 情况， 所以 是 完全 不一样的。

比如说 发烧， 发烧 其实 是 人体 的 一个 炎症反应， 那么 我可以 抑制 这些 炎症反应， 让 那个 烧 退下来。 但是 不是 意味 这个 发烧 背后 的， 比如说 这个 病毒感染 就 好了 呢？ 这个 不一定， 两个 就 已经 是 分开 了。 你 哪怕 这个 症状 好 与 不好， 最后 他 两个 礼拜 差不多 病毒 都 给 清除 掉了。 但是 你 症状 没有 恢复 的话， 是不是 还 挺 难受 的。 所以 如果 你可以 退烧 发烧 了， 那么 就 用 退烧药 去 用。 对你 有 缓解 的那 仍然 是 可 你 考虑 了 这个 没有 什么 关系， 这个 对于 几乎 所有的 上呼吸道 的 感染 都是 一样的， 就是说 你 肯定 还 希望能够 缓解 一下 症状。

你 刚刚 提到 转阴 的 这个 事情， 我 发现 有 很多人 说 在 你 发烧 的 第一天， 核酸 检测 来 测 做 的 时候， 你 还是 阴性。 有的 时候 是要 到 第二天 才能 测 出来 阳， 或者 烧 退了 才能 测 出来 阳性， 这个 是 为什么呢？

这 里面 有 几个 因素。 首先 我们 做 检测 的 时候， 操作 的 时候 稍微 有点 失误， 那么 会 影响 它的 灵敏度。 任何 一个 检测， 它 本身 也有 一个 灵敏度 的 问题， 特别是 现在 很多人 在 用 抗原 的话， 抗原 的 灵敏度 本身 就 稍微 低 一些。 一般来说 就是 W H O， 它 批准 的 时候 要求 灵敏度 就是 80%。

就是说 你 拿 一批 阳性 的 样本， 100个里面 你 测出 80个， 这个 就 过关 了。 那你 想你 一次 去 检测 的话， 如果 是一个 阳性 的， 你 还有 20% 的 概率 是 测 不 出来 的。 如果 两次 都 漏掉 的 概率 就 比较 小。 另外一个 就是 载 毒 量 本身 的 一个 变化， 它 有时候 可能 一开始 还 稍微 低 一些， 你 要 过 一段时间 它 最高值 的 时候， 它 才能 检测 出来。 几个 因素 导致 下来 了， 就是 有些人 可能 你 要 过 两天 测 那 才 测 出来， 有些人 可能 你 要 测 个 两次 才 测 出来。

所以 有可能 是 已经 在 发烧， 但是 是 没有 测 出来， 烧 退了 反而 测 出来 了。

对， 这也是 有可能 的。

所以 就像 你说的， 就是 症状 消失 跟 你是不是 转阴 了， 它 其实 是 两回事。 那 是不是 也有 可能 他 其实 烧 已经 退了， 但是 他 现在 还是 一个 载 毒 量 很高 的 状态， 他 还是 一个 高危 的 传染 状态。

对， 是 有可能 的。 如果 那个 抗原 测 出来 是 阳性， 那么 肯定 是 有 传染性 的， 这个 几乎 是 可以 确定 的。 因为 抗原 检测 的 东西 是什么 呢？ 它 其实 检测 的 病毒 颗粒 上面 的 蛋白， 如果你在 你的 鼻腔 里面 刮 一 刮， 你 都能 刮 到， 相当于 是 完整 的 病毒 颗粒， 几乎 百分之百， 这个 肯定 是 有 传染性 的， 所以 这个 就是 要 稍微 小心 一点。

一般来说 的 建议， 你可以 参考 美国 这里 的 建议， 就是说 如果你 连续 两次 隔 24小时 测， 防止 假阴性， 因为 这个 灵敏度 不是 很好。 如果 两次 是 阴性， 那么 你 就可以 要 干嘛。 但是 一般来说 他 还是 建议 你 至少 十天 之内， 就 是从 你 确认 感染 那一天 算 起， 十天 之内 人 多 的 地方 还是 要 尽量避免。 你 要 和 别人 接触， 还是 要 戴 口罩， 但 他 只不过 就是说 你可以 出去 或 怎么样， 这个 没有 什么 影响。 我 觉得 这个 是一个 比较 合理 的 参考。 就是说 你 先 用 这个 检测 来 知道 你 大 概率 已经 没有 传染性 了， 自己 稍微 再做 一些 防护 措施， 以防万一。

所以 其实 也有 可能 他还在 咳嗽， 但是 他的 病毒 已经 没有了。 他 如果 连续 24小时 转阴， 那 他还在 咳嗽， 他 其实 现在已经 不 具备 传染性 了。

对， 这个 是 完全 可能 的。 我知道 很多人 就 美国 这个 感染 的话， 周围 的话 有 不少 人 他 其实 咳嗽 要 挺 久 才能 恢复 的， 这个 是 挺 正常， 其实 他 早就 没有 病毒 了。 一般 认为 那个 有 传染性， 实际上 就是 确诊 之后， 不会 超过 十天 的。 差不多 十天 之后， 就 应该 是 绝大部分 人都 不会 再有 传染性 了。

然后 我看 还有 我们 编辑部 有 一位 同事 问 电解质 水 有没有 用？

想 喝 的话 可以。 主要 的 一个 问题 就是说 如果你 上呼吸道感染， 有时候 你就是 会 发烧， 或者 出汗， 或者 是 会 缺水， 或者 有些人 甚至 有 腹泻， 那么 就 比较 容易 导致 缺水 的 一个 情况。 那么 你 要 补充 水分， 有时候 你 如果 去 补充 电解质 水 也是 可以 的， 特别 如果 是 有 腹泻 的话， 那个 是一个 电解质 流失 会 比较严重 的 一个 情况， 补充 一些 电解质 水都 是 可以 的。 比较 习惯 那 就行了。 就 比如说 那个 退烧药 要 买 哪一个， 我 一般 想 都是你 平时 退烧药 用 的 习惯， 用 哪一个 你 就 去 买 哪个 就行了， 没有 那么 大 的 区别。 这些 缓解 症状 或者 是对 身体 作为 一个 补充 来说 的话， 我们 平时 感冒 发烧 都会 遇到 的 一个 情况， 所以 就 没有 那么 大 的 一个 特殊性 在 里面。

因为我 看 现在 在 中国 算是 一个 感染 的 高峰期， 不知道 在 学界 或者 医学界 有没有 一些 预测。 比如说 这 轮 高峰 什么时候 可以 过去， 就是 什么时候 这种 医疗 资源 紧张 的 状态 可以 缓解， 就 有没有 这样的 一些 公开 资料 出来？

我 看到 有 一些 专家 在 说， 就 比如说 有 预测 可能 要 到 明年 夏天 就会 恢复， 可能 要 到 明年 3月开始 会有 好转。 如果 是 参考 国外 的 情况， 包括 香港、 新加坡、 美国， 你看 任何 一个 国家， 如果 是 他 第一次 遇到 奥 密克 戎， 他 基本上 是 2到4个 月， 差不多 是 他 整一个 一波 感染。 香港 那边 也 研究 过， 香港 那时候 就是说 大家 说 香港 躺平 了， 其实 香港 没有 躺平。 那时候 他们 学校 也 停课 上网 课， 很多 公务员 他是 居家 办公。 最后 他们 发现 这些 措施 没用， 它 传染性 太 强。 你 这些 旁人 看来 确实 还是 挺 严格 的， 是 吧？ 但 这些 就 没有 那么 大 的 用处。

像 中国 的话， 他 因为 原来 那些 特别 严格， 都 给 取消 掉 之后， 你 就可以 想象 应该 是 跟 外面 他们 发展 是 差不多 的， 应该 还是 要 两个月 到 4个月会 是一个 整个 一个 波峰。 如果你 从 那个 12月 初 开始 算 起 的话， 那么 可能 也 真的 就是 要 过 这个 冬天， 然后 要 到 明年， 甚至 有可能 要 过 一个 春节。 然后 就是 不同 地方 不一样。 比如说 北京、 广州 可能 他们 开始 稍微 早 一点， 其他 城市 可能 开始 稍微 晚一点， 然后 农村 的话 可能 就会 更加 晚一点。 那么 是 整体 应该 就是 会有 一定 的 延期 的 情况。

像 美国 这个 的话 也是， 一般来说 纽约 好像 都是 比较 早 一些。 中西部、 南部 一般 会 比 其他 地方 稍微 晚一点。 但 整个 国家 来看 的话， 基本 就是 2到4个 月 最 多了 这样的 一波 峰值。 如果你 算 到 他 到 最高峰 那个 比较 难过的时候 不断 恶化， 那么 可能 一两个 月 恶化 到 最高峰， 然后 开始 慢慢的 好转， 这就 下来。 整体 来说 就 接下来 至少 两三个 月 应该 是一个 比较 艰难 一些， 你 就会 看到 周围 不断 的 有 阳性 或者 怎么样。 有些 城市 如果你 比较 早， 那么 可能 会 更 早 看到 一个 好转 的 情况。

因为 现在 我是 看见 我们 有 一位 同事， 他在 北京， 他 也是 感染 了。 其实 最近 他 没有 怎么 出门， 然后 他 就 阳 了。 所以 你 觉得 比如说 摸 过 的 快递 或者 外卖， 是不是 也有 可能 去 传染病毒？

这个 可能性 其实 是 很低 的， 经常 有人 担心 这个 问题。 如果你 真的 非常 担心 了， 我 觉得 就是 最 容易 的。 你 就 注意 一下手 卫生， 洗手 或者 怎么样 的 就可以 了。 因为 一般来说 它 还是 要 接触 到 粘膜。 那么 你 接触 粘膜， 肯 你 手 碰 了 什么东西， 然后 不小心 碰到 眼睛 或者 碰到 鼻子 什么的， 那么 洗 一下手， 注意 一下 物体 表面 消毒。 如果 你是 觉得 还是 不 放心 的， 你 也可以 去做， 就是 相对 方便 一点。 比如说 一个 快递、 外卖 的 包装， 但 一般 吃的 得 稍微 小点， 就是你 选择 消毒 的 到底 用 的 什么东西， 特别 是你 买的 那个 菜 什么的， 消毒 起来 真的 确实 是 稍微 麻烦 一点， 外包装 可能 容易 一些， 注意 一下手 卫生 就行了。

现在 这种 不知道 自己 什么 情况， 下阳 的 实在是 非常 多。 因为 首先 这个 病毒 它 潜伏期 还是 有长有短 的， 有的人 潜伏期 短 的 三天， 有些人 可能 长 一点 还是 要 一个 礼拜。 那么 你 可能 是一个 礼拜 之前 跟 谁 接触。 另外 你 有时候 可能 也 不太 注意 到底 是 怎么 接触， 比如说 就是 楼道 里面 稍微 碰 了 个 面 或 怎么样， 你 可能 就 完全 没有 注意到， 因为 太多 了。

现在 真的 就是 很难 确认 到底 是 什么样 情况下 感染 的。 我也 知道 很多 朋友 他 感染 了， 但是 知道 什么 情况下 感染 了 吗？ 完全 不知道。 首先 周围 可能 感染 的 人 很多 了 是 吧， 你 也 不知道 谁 传给 你的。 然后 另外， 也就是 可能 有 感染 的 人的 环境 也 非常 多， 就 在哪里 你 可能 就 碰到 谁啊， 那个 人是 感染 的 就有 可能 传播。 这个 确实 就是现在 一个 比较 麻烦 的 事情。 年轻人 低 危 人群 这个 问题 不是 很大， 但 老年人 如果 高危人群 确实 就是 一个 比较 困难 的 时候， 吧， 他们 可能 就 更加 需要 做好 一个 防护。

所以 在 这 几个 月 里面 戴 口罩， 勤洗手， 就是 我们在 疫情 最 严重 的 时候 的 那些 防护 措施 还是 应该 做好 的对。

另外 如果可以 的话， 避免 一下 人员 特别 聚集 的 情况 啊。 因为 可能 很多 地方 他们 现在 要求 全员 到 岗， 我 就 觉得 这个 都 不是说 从 防疫 的 角度 不是 很好， 我 就 觉得 对 自己 来说 也是 一个 挺 大 的 风险。 为什么 这么说 呢？ 你可以 想象 一下， 一个 公司 里面， 如果 你是 陆陆续续 的 大家 感染， 这个 问题 还 不大。 如果 你是 一下子 所有人 都 感染 了， 这个 问题 其实 挺 大 的 是 吧？ 而且 也没有 特别 大 的 必要。 绝大部分 人 确实 你 感染 了 没什么 问题， 但是 你 要 注意， 毕竟 还是 有 一部分人 他 需要 去 住院 的。 那么 现在 感染 那么 一个 高峰， 你 真的 如果 万一 你 感染 了 之后 要 去 住院， 这 是一个 很 麻烦 的 事情。 你可以 稍微 注重 一些 防护。

就 哪怕 大家 去 撑 几个 月， 就是 避开 这 对 医疗 资源 的 挤兑。

对， 避开 这 一段时间 可能 会 稍微 好 一些。 你 像 现在 很多人 感染 了， 你 连 药都 买不到， 这也是 比较 麻烦 的 一件 事情。 如果你 过 一两个 月 可能 药 就买 得到了， 你那 时候 可能 感染 之后 还能 稍微 舒服 一点。

奥 密克 戎 可能 最大 的 一个 挑战 就是 它 传染性 实在太 强 了， 可以 看到 一波 波峰。 就是 像 美国 这里 的话， 几乎 所有 地方 都是 百分之二十三十 的 人 他是 确诊 感染。 就是 在 那个 短短 两三个 月 之内， 哪怕 就是 感冒， 20% 社会上 百分之二十三十 的 人 突然 感冒 了， 这个 社会 也 挺 难 运转 的， 是 吧？ 所以 还是 应该 能够 尽量减少 一些， 稍微 减少 一些。 如果 家里 有 高危人群 的话， 那么 更加 要 注意 了。 因为 这个 不光是 你 自己 感染 的 问题 了， 你 还有 传播 给 其他人 的 一个 风险 在 里面。

所以 我 觉得 总结 下来， 如果现在 是 年轻人 感染 了， 大家 还是 心态 放 好。 基本上 用 正常 治疗 流感 或者 治疗 感冒 的 方法， 能够 退烧， 让 自己 舒服 一点多 休息 多喝水 就可以 了。 但是 对于 老年人 来说， 我看 很多人都 很 担心 自己的 爷爷奶奶 这 一类 的。 如果 家里 有 老年人 的话， 还是 要 非常 的 小心， 以及 他们 如果 没有 打 疫苗 的话， 还是 非常 有 必要 去 赶紧 把 疫苗 打 上 的对。

老年人 的话 其实 如果 是 高危人群， 就 不光是 老年人。 如果 有 基础 疾病 的话， 一个 建议 就是 你可以 想办法 通过 一个 网络 的 一个 远程医疗， 和 医生 建立 一个 联系。 就是说 如果你 感染 了， 你 现在 很多 确诊 可能 就是 自己 在 家用 那个 抗原。 确诊 了 之后， 你可以 及时 跟 医生 联系， 试试看 能不能 用到 抗病毒 治疗 这样的 一个 情况， 或者 哪怕 就是 没有， 或者 他 认为 你 不需要 用。 那么 保持联系 的 另外 好处 就是 万一 症状 有变 严重， 那么 你 也可以 及时 就医， 年轻人 的 这个 问题 不是 很大， 当然 如果你 有 办法 去做 一个 远程医疗 的， 不是 很 麻烦， 那 也是 值得 推荐 的。 另外 一方面 就是说 最 有效 的 可能 就是 做好 防护， 然后 避免 一些 人群 特别 聚集 的 地方。

说 的 非常 好好， 谢谢 叶斌。

好。

谢谢 大家。 在 节目 的 最后 跟 大家 补充 一个 信息， 我们的 节目 录制 是在 2022年12月13日 一天 之后， 也就是 12月14日， 国家 卫健 委的 官网 公布 了 新冠 病毒 疫苗 第二 剂 次 加强 免疫接种 的 实施方案， 正式 开放 第四 针 了， 也就是说 现在 大家 可以 去 打 第四 针 了。 而且 我看 他 第四 针 针对 的 目标 人群， 其实 就是 感染 高风险 的 人群， 60岁以上 的 老年人 群， 还有 具备 较 严重 的 基础性 疾病 的 人群 和 免疫力 低下 的 人群。 而且 加强 针 的 第四 针 跟 大家 的 第三 针 应该 间隔时间 是 六个月 以上。 那 在 疫苗 的 选择 方案， 我看 这个 官网 也是 写 到了， 就是现在 会 采用 含有 奥 密克 戎 毒株， 或者 对 奥 密克 戎 毒株 具有 良好 交叉 免疫 的 疫苗， 来进行 第四 针 的 免疫接种。 具体 的 消息， 大家 也可以 在 网上 再 搜 一 搜。

另外 我自己 是 做 一个 小 耕种， 新冠 应该 是 念 观， 而 我在 节目 中 很多 地方 都 还是 念成 了 新冠， 这也是 之前 很多 听众 在 评论 下方 来 纠正 我的， 谢谢 大家 的 纠正， 这就是 我们 今天 的 节目， 如果 大家 喜欢 我们的 节目， 欢迎 在 你 所 收听 的 音频 渠道 来 关注。 我们 中国 的 听众 可以 通过 苹果 播客、 小宇宙、 喜马拉雅、 网易 云 音乐、 QQ 音乐、 蜻蜓 F M、 荔枝 播客 来 关注 我们 海外 的 听众 可以 通过 apple podcast、 google podcast、 spotify 还有 amazon music 来 关注 我们。 谢谢 大家 的 收听， 谢谢。