对话齐思钧：你可以慢慢来，我内心的小孩
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哈喽哈哈哈哈

哈喽大家好啊然后那个我们我们今天这一期锦湖端会议呢其实是要跟大家稍微解释一下我们其实正片已经录了是然后这位是我那个新搭档新搭档不是不是锦湖端会议的搭档我们先跟大家官宣一个事情是就是我们可能今年吧就是我想做一个视频播客的一个项目嗯然后这个名字呢我们也想好了叫卡言局哈哈哈哈

是会被骂的一个名字好怕被骂真的对对对然后他但是那个言呢不是颜色的那个言是那个语言的那个言对然后这位是我的卡言局的一个搭档然后老庄其实我们认识很久了是但是是前段时间我突发气象半夜发消息跟你说要不要一起来做一个项目的然后正好你也碰上自己想转换轨道轨道管道我说的说管道

找一段轨道啊然后开始一个等于是你这个做播客是你一个新的挑战是的手不要抖啊讲讲讲没有就是以前因为一直都还是在幕后比较多嘛或者说像唱歌的话也是在台前但是有一个固定的东西就很少会急性啊什么的然后就是你邀请我为什么说不呢就没有理由 OK 好

所以说是基于一个我们互相信任的一个项目我觉得我们平时喝酒的时候聊的那些话现在要叫 8 加 1 我们视频端以后限制比较多视频端限制比较多不是真的音频播客对对对就是跟大家讲一下其实我们已经录了大概有两期的 demo 对吧要多人的和对谈的都录了然后有一期的一个正片是跟我们待会大家可以听到的是跟那个七四军对吧互单卫视的知名主持人小齐的一个对谈然后

我们视频端呢是会放在比如说 B 站啊小红书啊上面都会放的然后可能有的是 cut 有的是全篇是对吧但是真的完整版的音频的完整版的内容大家还是会要在小宇宙啊喜马啊网页这些传统的博客平台音频平台上面是可以搜到警户端会议还是可以继续听的因为卡言局未来是会还是作为一个

不定期更新的一个系列对音频端它还是出现在锦湖端会议里面对等未来我们如果就是说把它孵化的一定有点感觉了之后说不定会成为一个独立更新的一个播客我现在还是在孵化阶段主要看咱俩的化学反应还请大家好好把它孵一孵哈哈哈哈

然后那个视频端呢我们会精简的精简不会说把那个因为我们如果举小齐那一期的例子嘛就是我们大概录了快三个小时三个小时录报四张卡录报四张卡然后但是我们后来我们后期的小伙伴剪出来呢是把他视频端的那个内容剪成了大概一小时左右一小多一点点吧对

然后加上我们这个这个 opening 的话可能在一小时十分钟左右是但是呢如果大家要收听音频版的完整版的内容的话还是要回到那个播客的平台去搜警户端会议好吧那我们废话不多说了大家进入到正片呗好拜拜

你太有服务意识了我自己也是这样上一个播客要就会那个播客的风格那个感觉那今天这场是要哭的你哭就可以了你哭就可以了不会不会我看完还需要这个样子行吧因为已经开了对吧我刚才音频也开了然后打个板随便打个板好

其实我先说书的那个事我那天我跟老张说我说咱们要采小气我说你这个书稍微看一看然后你不是看了吗早了也说看完了我一天我就沉浸式的看完了那天他们在这录节目然后我就在这就自习式一样我就一下看完了因为我书看起来也挺快的但是我说老实话我不知道你的感觉你待会可以讲我对这本书的感觉是既好看

又不好看最好看是它作为一个本书本身啊就是很容易看得进去嘛因为你写的东西没有那么复杂然后也是写自己的事如果稍微对你稍微了解一点的人的话对你有兴趣的话是啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪

因为你写的尤其你写你爸爸的那种细节啊跟我们家老头子一模一样就是我看到时候我生气你知道吗要把书合起来我说哎呀不行不行不行不行就一定要缓一缓所以说尤其前面几章我看的很慢因为前面几章你是从你在等于是出生到小学到考特别就是就前面那个情感浓度放在前面因为那个情感浓度其实按理说应该是整本书在

准备过程当中我个人感受可能最为强烈的因为你要勾起很多小时候的而且你写的特细节我那天跟他交流我们俩对答案嘛就我们都对那一幕写都觉得很好就撕饼的那个地方那个太吓人了就是你高考填志愿然后你爸一边撕饼一边中考中考中考填志愿一边一边跟你说那个事儿嘛然后我觉得说我就跟我就跟老庄说我说小青能把这个细节写成这样

我说那小时候得有多大的那种画面感和创伤感就是那一幕你一辈子忘不了的那种感觉是其实大部分时间你其实不会去想起了就是因为在心理咨询的过程当中然后你自己去回忆这些时刻的时候就突然回忆到的时候我现在伴随这本书我开始去再去想说我会再去想这些细节的时候我会想说

原来那个时候的我然后再感受到就是你说的感受到的压力也好感受到的紧张啊那个很长时间都会忘掉就是以前的时候小时候不会想起来的那里面所谓的你刚才说在写前几章的时候你的情绪是最饱满的话其实也是带有一种说把以前可能会有点忘掉的那些回忆在

勾回来一点的话那种那种调动的那种感觉会比较强我觉得他也如果不是宝马我觉得是对我的那个冲击是最大的嗯

对于我的那个冲击就像你看的时候就是我自己写的时候也是是啊我到那段时候你得再回忆一遍吗要再哭一场的对要再哭一场的就是有一个场景是每次会讲到就是那个假期的时候然后家里面没人看我嘛然后妈妈把我送到爷爷奶奶家内幕我也很懂然后妈妈要回去工作是然后爷爷奶奶就是知道我会

或者是就是带我去街上但是我也知道带我去街上是借口就是都知道彼此彼此之间现在看彼此之间都心知肚明然后妈妈也知道会哭爷爷也知道会哭带我出去说上街上买玩具或者是出去逛一逛

我也知道是因为妈妈要走但是我们彼此之间都不能点破我现在在对你看那时候都彼此之间不能点破我唯一能做的就是在街上爷爷牵着我然后我就去看每个公交车里面有没有妈妈对仿佛看到的话他就能停下来但是我深层我又知道说其实看到他也要走但是那好像是我唯一的怎么说救赎的方式来这里的话

话题程度不一样啊真的突然就你有点早你有点早姐姐你感觉到的是吧我坐这聊了十分钟我有点你感觉到的是吧我有点不是那你的哭点除了那个事本身因为我刚才刚听你这么说我就有点说因为我看那个书的时候也感受到那么小的小孩那个我们是不是场边助理是不是拿点纸巾过来你没发觉已经主播跟嘉宾都已经哭成一片了都已经哎

我们这个播客我们前面没有任何的引入介绍没有任何打招呼我们没有在 care 大家有没有知道我们今天聊啥没有也没有开头这个节奏真的好突然我们直接上强度你看这个方式其实也是在在跳脱出刚刚那个情绪出来是是是我感受到你试图要跳一跳但是让我再把你拉回来不是

不是你是当时是很小吗应该小学都不到应该是小学吧大概是小学的那个期间你现在回过头来是会不会心疼当时的自己其实你算懂事很早了因为你知道他们要带你出去是让你就是说不要面对这个事情你知道就是不是你是我知道

我假期就是要在亲家待着因为我知道比如说家庭的情况爸爸在工作在外地然后妈妈她就是要上班然后包括在心理咨询的过程当中其实我们也会去聊及到比如说父亲的成长经历母亲的成长经历然后在母亲成长经历的过程当中然后我才聊到就是她小的时候

也会就是被我的姥姥也教到他的姥姥家里面去照顾他就有种传递的东西的然后他从那个时候他小的时候他其实可能当然我也是在猜想或者说我和我的心理咨询师也聊到在我妈妈小的时候他其实就会感受到这份

父母不在身边自己要照顾好自己虽然也是有家里面的长辈他的姥姥也在那里但是他还是离开了父母的那个环境特别是在他们长大的那个年代他们可能更不会像我们照顾的那么细致因为你兄弟姐妹会有很多人我前面还有三个姨姨然后后面还有一个舅舅然后所以就是

那个时候何庆虽然是去探讨去聊到的时候就是在妈妈小的时候他内心其实就会有一份焦虑那份焦虑也会传导到你的身上我的身上包括在养育我的过程当中然后他对于我的关心和关注一定会非常高但同时这份关心和关注也会变成某种紧张焦虑啊

我前两天在海南录节目然后我们有一个环节是去玩陆地冲浪就是陆地冲浪大家初学者的时候都会因为浪会很大初学者都会去摔倒

我有看到热搜你冲到大家说快回来对我没有我没去是我我们几个伙伴去了因为在那一刻其实我过去的时候有很多这样的时刻就是在工作当中我会感受到说我很害怕参与这个环节不是工作当中我从小到大

比如说我如果去参加任何我有一个夏天我去参加过篮球训练营但是任何这种肢体对抗性的项目那个时候大概是已经是初中升高中的时候去参加这个篮球训练营然后你去对抗的时候我永远会心里面会打退堂鼓的就是我害怕冲突还是什么

一是害怕冲突第二会害怕受伤受伤对就是因为从小的时候在因为那个暑假不是说每个暑假都会把我送到比如说那个

亲戚家里去有的时候可能也会在家里面就可能他没那么忙的话一早一晚就回来嘛我懂你的点然后那个时候我们整个楼上大概有十个男生整个楼上就是全都是一个单位的然后都是从小一块长大的一个学校大家一起玩的那种大家一起玩但他们出来喊我的时候我是没法出去的我妈妈会把

蛮给琐斯就是怕比如说男生之间你出去玩受伤走散或者遇到坏人包括那个时候他们都去学游泳了然后我也他也不太敢让我去学游泳怕你会了游泳之后万一其他人说比如说去什么河里面或者是水库因为家旁边就是有个水库怕你会了之后然后你再去游然后出现这样的问题或者说别人一喊你你就跟着去了

然后这一些有很多诸如此类的这样的细节让我你看从高中的时候开始然后包括我前两天就是在我当时坐在那里看到同伴们其实就是在去尝试和学习的时候他就是会找不到重心然后去摔倒当然他本身那个项目下面是个软垫子他一定不会说是不安全的但是我内心一定会有一份除了

我本身对于这个会摔倒之外的额外的担心我自己坐在那里的时候我就很明显的察觉到了我甚至有一点不舒服我当时坐在那时候我就在安慰自己说没关系的然后我包括当然整个环境是很安全的我所有的工作人员很体谅我然后他们我跟他们说我已经有点担心我会摔倒

然后包括我脚上之前也是因为工作当时是认带应该算是断的撕裂撕裂然后但是因为当时去的医院的医生有一些不太靠谱没弄好没有在黄金恢复期没有给我合适的处理方式就留下了一些让我错过了黄金恢复期之后其实到今天为止我的脚比如说

如果长时间的稍微跑一下或者承受走太多路我可能会肿痛个几天就是他的承受能力是有限的所以我当时就会想说你看那个冲浪也是你要光着脚站在那里站在上面我就会把所有的这些因素

作为一个特别担心的一个方向压在自己的身上然后但是我当时又在劝自己说没关系然后他们因为它不是一个任务我就劝自己说没事没事我是安全的然后所有的工作人员会体谅我他们知道我担心他们都不会说你必须要去上然后我最后也没有上但是那个时刻我就会像刚刚说我们会我会无限次的去想起那一刻以前的时候可能只是感受到内心

很大的压力但我现在的时候我能够清晰的知道说这个压力就是在成长过程当中的这个阶段这个阶段这个阶段加起来的那这个变化其实就是这两年的心理咨询教会了你的某一种自我跟自己就是合理化和和解的一种方法自我暗示的用那个李李跟我说的话就是我内化了一部分心理咨询师就是我会用这样的方式其实这也是我书里面其实想讲的就是用这样的思考方式去讲一下因为以前的时候你只是在想说

我为什么这个时候我这么担心我这么害怕我这么紧张我为什么这个时候我没办法像其他人表现的那个样子去敞开比如说同龄人去打篮球的时候哐哐撞然后我就是做不到我以前的时候我会有很多的自我怀疑然后觉得说我好像就是胆小但是后来说是胆小但是这份担心是有很多我成长经历

这些经历构成的原因也就是说其实接受心理咨询并不会帮你去真正解决这些问题而是会让你知道说你这个问题是怎么来的你有一个自己内化的一个过程因为你比如说你刚才说那一点其实就是

如果从原来的视角来讲的话是不是就是其实从小到大是一个不敢冒险的这么一个人对对啊是的但是现在也其实也没帮你解决这个问题比如说接受了两年心理咨询然后突然感冒险也并不是如此而是说在那一刻你的那种心理状态你知道它是怎么来的

然后也会抚慰自己说没问题它就是怎么怎么怎么来的我身边的人都会对我很好然后这个环节对而且包括就是我到现在也不认为说但是我自己的想法就是没办法说彻底的解决对就像你刚刚说的就是冒险这件事情我其实

在之前也是有一次借节目的机会我们在广西大概有 200 多米的天坑因为我是一个严重恐高的人但是当时我会觉得说这是一个人生很难得的一次机会

然后就像你说的我就在告诉自己说首先我们是在非常专业的这样的团队下然后安排的情况下你去尝试这次的就是那叫空降从天坑整个下去然后 200 多米的一张下降然后我当时就是去勇敢的去尝试了那一下就是你自己认清楚了这些

比如说以前感受到压力胆怯紧张这些东西的来源之后然后我可以分析好了之后让它带给我的那个负面的情绪或者带给我的影响和阻碍变小很多使得我哪怕我还会带有些情绪我们就这样说就是十分以前的时候他带给我的情绪是七到八分这个七到八分是明显的影响到我的行动的我就是没办法动我就是没办法动但我现在能

通过这样的方式就像你说我会安慰自己说没事了我不让他降到 4~5 分他还是在的或降到 3~4 分但是我可以带着这个 3~4 分去做一些事情去行动一下所以我之后可能

我不知道哪一天我可能还是也可能会去尝试但是只不过看当时那个状态吧而且我觉得这里这段话很重要的一点就是因为我自己没有接受过一些心理咨询的那种东西可能我会有一些误解我相信很多人跟我一样会有一种误解去接受心理咨询并不是去为了解决问题

就是说但是他可以帮你去梳理很多你这些所谓的一些问题他的一些来源或者他怎么来的有些你比如说像待会我觉得老张可以讲我也想问老张半天没说话观众以为是两个人对谈斗神了突然观众旁边是不是听见一个笑声说是罐头笑声主持人开始考虑到大家讲话的分配他要说话我让他稍微组织一下好

的确因为老张也是因为我去年跟他认识其实我们认识很久去年有一场一起在一辆车里面我们是一个车队嘛我们分到同一辆车在香格里拉云南那边玩了大概一周多一点我们也是在车里面录了一场播客十天九夜还好你以为只是录播客啊哈哈哈哈

然后他一开始就跟我说他说我是双向我不知道为什么我忘了那个语境他突然就跟我说他说我是双向对我觉得是不是当时是你开车他说我没开你忘打方向哈哈哈哈

看到了吧看到了吧看到看到吧刘洋的刘洋的影响又来了你当时是你是很习惯说很主动先跟大家先袒露自己的一些情况让大家有对你有一个预期的管理还是报备说那个对对对我们当时是不是在聊起我的个人问题还是我拿牙签来吃了

没有我觉得我当时很震惊的一点不是说双向我不震惊我觉得一个人只要跟我说任何 ADHD 我都能就是那个语境我会比较莫名其妙有一点点甚至就是就想的比较多就是有点会为你心疼的点就是说

会考虑到对方的眼光所幸我先暴露我自己我是双向所以说你后面如果我讲话比较怎么爆冲啊或者我有抑郁的部分啊你别太奇怪对因为我明显我们那个时候你后面还要一起在那个车里边就是待个很多时间因为在云南开车我们有一天去怒江大概整一天大概开了大概六七个小时的车

所以说我们在车里边但是我们后面聊得很好但是我就一直记得说他一开始就是非常没有任何预兆的来一句说我是双向然后怎么怎么样我现在不太记得那个场景了但是我觉得我的心里那个流程应该是觉得说我们接下来要差不多十天待在一起因为你看我们平时上海遇见也就是公工作或者社交吃吃饭什么都

是一个短期的对你见个几小时你就回去了你就可以调复自己的状态但接下来十天十天九夜对我来说太恐怖了我们也没有十天九夜都在一起基本上就是车里边在一起大家不要误解你在重庆什么呢你在重庆重庆

晚上是没有在一起了你又在说什么我们就讲讲当时的心路历程就好 ADHD 你就回你就说嘛就是你有没有刚才我说的那种是啊我觉得我是这种感觉就是我们既然要在一起待这么多天了我先让你知道我是怎么样的一个状态我怕我

因为那段时间的状态又很差我怕我待会过嗨或者过道都让你们难受对不过这个的确有好处因为他后面说他自己双向平时都要吃药他跟我说了一大堆术语就那个药的名字我都记不住然后导致有个好处后面比如说第二天第三天早上我们集合的时候他早上就是突然在我耳边超亢奋就是让所有人集合快点出发他就说出发

然后我就直接反应我说姐姐你没吃药对吧然后那段对话我一开始其实不确定他是怎么会接受这个但是他马上就给我一个大笑的一个反馈我觉得那我觉得我们平时是放心了是能够聊天的因为我很怕有些人比如说他同时又很敞开自己但同时又很敏感明白但还好他敞开自己同时他能接受我这种类似于像调侃的那种化解的那种东西所以说当时我就觉得说跟他应该是还聊得来的那种感觉

我很怕很多人就是现在有一些人知道你有病之后就那种啊那你怎么办然后他们就不太懂怎么跟你交往过度的关心过度的关心那种其实我觉得也是一种对病的不理解和一种恐惧会导致他们这样子就是其实他们出发点是好的但最后带来结果是不好的但凡说这么处理就让人非常的舒服当然主要也是您情商高所以说从你这个话题我就引出来其实小琪

这次书这个事啊有件事我还蛮意外的因为这次你是通过那天直播嘛对等于是说了这个书其实他那天推书不是最主要的那天是通过推书这个动作等于是向所有的人官宣一件事情就是这两年我是怎么过来的经历了因为那天都上新浪微博热搜啊说你那个在直播间里面说自己接受什么心理咨询我记得有热搜的嘛还顶到挺上面的

我不知道那天的那种舆情和大家的反馈包括直播间的那种弹幕什么的是在你的预想里面还是说你没有那么多对这个事情的预想反正我就讲了因为这件事情其实也做了比较久的心理准备了就是直播的对心理建设这件因为我是每年生日的时候会自己做个直播跟大家讲一讲这个

过去一岁这一年的感受然后新的一岁有怎样的计划什么之类的事情然后今年生日的时候最大的事情可能就是要出这本书然后书里面讲述的呢因为就是过去这几年的经历所以我就想说要给大家介绍清楚这本书的内容所以

所以当时没想到反应反响那么你居然没想到你是对自己的流量有什么误解吗没有当时没太想那么多我包括我前段时间因为这段时间也是因各种机会比如说有些采访什么之类的大家都会想说比如说在出这本书的时候在前期准备的时候你没想到大家的反应

会什么样子包括那些其实没想因为那个时候我的注意力或者说我一直

在意的事情其实全都是比如说书的内容改好了没有然后书这个封面然后调色都确定了然后这个纸确定好了什么时候下映场就是然后这个书是因为那天是预售然后除了预售之后的话大家大概读者们什么时候能拿到这本书我其实就在把这本书的

前期准备的工作我其实把精力都放在这上面包括拿这些书包括写就像我们刚刚说的写那些文字的时候其实我没有太想说观众们看到的时候或者是读者们老说观众了观众看读者们看到的时候会是什么样的反应我想的是说我自己的表达要要

按照我自己内心所想的那个程度因为我自己也在把控那个度所以直到当天晚上直播完了之后我再去看就是包括大家的微博上的讨论其实不就整个社交媒体上面大家讨论的时候我身边的很多朋友就开始陆续的给我发来消息然后这些朋友有一部分是表达了关心我就我到今天也在跟大家就经常会跟大家解释说请大家放心我的程度也还好就是

我很早的发现了很早的去干预了然后就在经历这个过程而且这本书之所以能出来是因为我自己感觉到我的心力我做好准备了我的心力足够支撑说我把它写出来我把它拿出来包括我们今天坐在这里然后一起去聊这件事情我就做好了这个准备我心里能够支撑了如果你比如说像去年的时候我可能还在考虑说我心里还不足以支撑我去做这些事情然后

在这中间的时候有很多可能有这方面专业学术背景的老师们然后也过陆续的发来消息然后他们也会看到了这直播的卡段他们跟我讲述了很多站在他们的视角的观点包括到今天为止我们刚刚聊天的事情当中我收到了太多让我特别开心的一件事情就是我说大家基本上都是很正向的反馈嗯

就是有我之前认识的包括有一些老师他可能住在港台地区然后他也是第二天看到了新闻他给我发消息他用的称呼都是不一样的称呼就是他用的就是他会用因为他们他的表述习惯都会用英文来表述这一

一系列的一些方面的专业学术但是给我发来了很长很长的内容跟我讲小齐你跟我讲的这些你讲的这些事情特别特别好然后你的这个观点我也非常的赞同比如说如果你在那个压力到达某一个预值之前的时候其实你及早的去干预的话其实你不需要可能就不需要达到说去精神科这样的一个程度

就是我们很多老师从不同的角度来给到了我一些反馈然后最近这段时间我也是因为在工作之余陆续的给朋友们在寄书嘛然后寄完书之后大家收到书之后看完之后又在给我反馈包括我昨天半夜还在和我的朋友们在发消息然后我有很多朋友他和我们有着类似的经历

像我昨天也是一个朋友他发消息说他也是医生说也是同样的情况然后他也在接受着这方面的治疗他还在跟我探讨说在心理咨询的时候他也不停的在学习这些知识然后他的心理咨询师给他的反馈可能和我的心理咨询师给到的反馈不一样我们在讨论因为本身这个事情就有很大的个体差异化我们就在围绕这些事情进行讨论包括我也有

认识很久很久没联系的朋友在那个新闻的第二天跟我发消息讲述了他他受到这件事情的影响已经很深并且很久了他说或许跟身边的很多朋友没办法去讲述清楚这种感受他给我发消息说看到这个新闻之后想想说你大概应该是能懂这样的感觉的我当时收到这个消息的时候我也非常

我情绪会很复杂我很难受因为我们认识这么久之后你也不知道他对因为我们其实平时联系也没有那么紧就是因为这件事情然后但是但我又很感谢他能够

如此直接的发发消息过来跟我讲述了他的情况然后他包括他现在他也在很认真的在去面对这方面的治疗然后我们也讲述说我们之后也要有我们说我们可以多去沟通一下这方面的感受或者说一些思考但是我就像我现在也是在看到很多的

读者给到的反馈同样是存在个体差异的是的有一些读者就像那时候你刚刚说的就是看中间那些环节的时候也可能会有些共鸣有些读者会单纯的讲说这好像就只是一个心灵鸡汤类的文字每个人的因为你的他就是一个很还有人会把它当绘本看吧

你里面这个图真的是画的找谁画的画的好好啊感谢我的感谢我的出版方感谢我的找的画师画的对对对这个出版方非常的专业而且好懂啊因为你很多一些小贴士的那种部分是名词解释嘛是

我觉得这个名词解释其实我觉得画是更直观的对他有几幅画把那个一些很复杂的事就是画的很直观我觉得很厉害对然后就是这个过程当中其实我们也一直在磨合从画的风格然后到画怎么能够转换成

这样的一个你还跟他一张张蕊吗因为这是我一开始的时候就想要的一个效果就是我希望说能够用这样就是我希望用尽可能这种简单的方式去我这话这么说甚至送给外国的这个可以出国际版我说文字嘛

不那么重要你看看画吧如果真的当绘本做的话其实真的因为文字也不难然后稍微翻译一下然后当因为全世界的那个小孩其实都面临差不多的一些问题听到了没有开始启动商业计划老庄说你也看了吗这本书我看了你的点应该跟我可能不太一样可能

我真的是中间停下了好几次就读着读着就停下来因为我我感觉首先我们年龄很像吗比你小一岁然后我也是小时候爸爸妈妈不在身边我是也是姥姥姥爷带大的然后你们那边叫姥姥姥爷吗我我为了跟你没事我们叫外外公外婆外公外婆外公外婆对我也是外公外婆带大的因为我妈非常年轻生了我 22 岁

然后我妈其实我觉得她从生了我到现在她都没有意识到她是个母亲就是她一直我外婆小姑娘小姑娘生了个小姑娘的感觉对小姑娘生了个小姑娘然后但是她前几天突然就我前几天回了一趟家她讲了一句话我突然有点想哭她说因为我是丁克嘛她说但是如果你现在想生小孩的话我应该懂得怎么去做妈了我的妈呀我突然就

他占了一个年龄的就是你的他占了你的一个年龄时间节点对因为他说其实他的妈妈就我外婆因为我外婆对我非常的爱我外婆是每天都会看我的朋友圈然后时不时就会发很长的一段文字说齐啊什么

外婆很爱很爱你啊你要好好的呀然后她会每天跟我分享她的生活然后但是我妈我妈妈说她小时候的妈妈不是这个样子的所以就是我觉得就是她小时候你的外婆不是这个样子对所以小时候我外婆也是也是没有很好的爱到她其实一样就是她在你外婆在经历了你妈妈这段关系之后她会觉得说在你的身上她更有信心说把

一些以前没做好的地方做好但是现在这个感觉轮到你妈感受到了是特别像是一个模式在家庭当中复制的延续所以他们老说如果我愿意当妈的话我可能会开始懂怎么当妈妈了而且因为他们当年生的时候也都比较年轻嘛

然后我就是在看到那个确实就是离开家因为我小时候又是外公外婆带大然后有时候会去舅舅舅妈家就是舅舅舅妈是开玩笑的那种那一段那一段我也真不行了就是你说你有一个小姨还是小姑婶婶说了就随口说一句话但是会对你造成一个非常大的烙印的一个影响那段我也有点影响我舅妈就偶尔会开玩笑因为我小时候特别皮我有小时候比小男生还皮就是

我现在长大才知道是多动症因为小时候不知道嘛然后皮到我舅妈就有一次就是开玩笑说了一句说你要是不乖就回自己家好了我又超敏感我又高明那句话就是深深的烙在我的记忆里

而且你的书就让我很多我觉得我可能小时候觉得太痛苦的记忆我就给它埋起来了突然看见你的书之后那些记忆又浮出来了特别生动就看得哇就是看一看要所以我跟你说这本书又好看又不好看是就是对于一些高敏感的人或者说对于自己成长过程中有一些记忆如果你是很容易被勾起来的话其实我觉得这本书你要缓一缓看缓一缓看因为小琪的文字真的就是没有很华丽的那种词套

但是就是太细节了太细腻了白饼那个地方我觉得真的就是我都想到某一种某一种科教片对就是应该给大家科普那种因为他就是他在我脑海当中那个画面太强烈了就是特别细致具体就像你刚刚说那个沈神说那一句话的时候我记得非常清楚

我甚至知道电视里面在播的是还珠格格然后是一个长条的沙发然后他在给我那个就是给我婶婶家的那个弟弟他在给他擦脚就是我就是哇我我我也是我也是在书写呃就是在心理咨询的过程当中和书写的过程当中想起来的就会发现我记得这么深刻哦其实就像你刚刚说那一点就是以前的时候很就是成长过程当中你是把它给放起来的对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对

我问一个小问题你觉得你爸妈会看这本书吗应该已经看完了你在写的时候有没有考虑过这个问题就是你爸会看到这本书

因为写完之后同样的问题也发生在我身上你知道就是写完之后意识到这些事情写完之后在怎么说就是在改稿的过程当中意识到了特别是写完之后在和编辑开会的过程当中他们也问了我一样的问题我说我得改一改你怎么

你怎么想的呢就是这件事情我又给他们心理打预防针给爸妈的对我给爸妈心理打预防针了因为大概是我们就算今年春节前年的春节我不确定是前年春节还是再往前一个春节好像应该是前年的春节 23 年春节对

我应该是那个 23 年到 24 年那个春节的时候我跟他们讲述了就是说我这个在接受的这一切治疗也好治疗你也是很后面才跟他们讲的对相当于对就是相当于是这事相当于那个我怎么说呢我们一加到现在模式都是这个就是事结束了

才讲报喜不报忧对我爸妈也是就是我爸妈也是这个样子就是他们都是那个等到我回家了他才告诉我说过去过去前几个月我比如说我妈妈胳膊摔骨折了然后现在已经好了然后包括我爸爸住院了然后

然后当然不是什么但解决了没事告诉你的时候都是没事了对所以你也习惯延续到我的身上那我想你在跟他们讲我在这两年这一年度我接受心理咨询的时候爸妈尤其你妈会不会有一种

自责的那种东西我会担心我觉得妈有可能会比较崩溃这一点我会有担心其实站在我妈妈的角度来说的话她会非常的心疼然后站在我爸的角度他其实我自己感受到他其实他也会心疼但是他不知道该怎么去表达他们已经东亚父亲都已经退化了对就是我非常理解但是就是包括那个时候

我因为心理咨询这个过程就像我说的前面思考就是我去回望我爸爸和妈妈他们自己的成长经历的时候当然我了解肯定不是那么细致然后但是我看到的成长经历已经让我能够更加的了解他们就是以前我只知道但现在我会更加的了解了解他那个时候的心路历程然后了解我们就是在

某种程度上就是在延续我爸爸也是那个时候是是是那个时候从一个小镇上面他跟你爷爷的那种考上了空军然后他离开了家然后然后他去到了也是一个人去到了外地去经历这一切经历他他经历了很辛苦的这种成长的岁月然后我我可能我更好一点我我没有他那么我

成长的时期没有他那么辛苦然后他能给到我的会更多一些但是那种心路的感受在某些时刻是相通的所以说我很好奇就是你第一个讲说我在接受心理咨询然后第二个讲说这段经历我要写出来哇那当时双重事儿他们做好这个准备他们当时给你怎么样的感觉当时没有讲要写出来写出来这件事情是我今年春节的时候跟他讲今年春节的时候书稿已经定了嘛

还没定死但是已经 90%但是他们那部分已经定死了你是很一无一失的说那个爸你当年怎么掰饼的那些事我都有记住没有所以我到现在还没有我很好奇你爸在看到如果他真的看了这本书的话我到现在还没有回家你敢不敢问他的 reaction 我到现在还没有回家要么现在现场连线咱们不搞这一套咱们不搞这一套

但是说实在的今年爸妈已经 60 岁了买了一些贵重的礼品谢谢罪啊对买了一些贵重的首饰我为什么会特别好奇这一点你知道因为我这两年也在自己的播客里面尤其锦湖端里面讲很多比如说我的原生家庭啊尤其尤其讲我爸嘛现在我就去成为的梗了来我们播客节的一些观众最问的问题你跟你爸和解了吗

上次我们吃饭的时候你就在讲对对对然后你知道聊什么事了反正就是咔就开始以你的不行为利然后就有人问我他说你这么讲在节目里这么讲你不怕你爸听吗我也被问过这个问题你知道我当时怎么想我就觉得说我说我就听就听吧我觉得我在解决我的问题我觉得他如果觉得说这是问题的话他有他的解决方法是

我是这么想的就是说我现在彻底就觉得说我跟他是两个独立的人了小时候我是为他活的真的比如说考学啊那种东西啊我经常在节目里讲那个例子嘛我永远打电话都是找我妈当我考到早稻田的时候我打电话给我妈说我爸呢

就是我现在回想我说就是为他考的就那种感觉但现在我不会去想这件事反正我在播客里面讲这件事在解决我的问题那如果你看了我觉得我爸大多数是不太会听听的话他听到那一段我不知道他怎么想但我大多数会觉得说大概率他是不会那么 care 这件事情那当然也是他的问题嘛他不觉得这是问题那也 OK 他如果觉得这是问题的话那

那你要去解决比如说你主动跟我讲什么那种东西所以说我是这么去化解这件事情所以说我就很好奇说你的爸爸看到那一页掰饼他不会看到这种我们今天录的播客的这段视频他一定会看的

他就是会他其实很关心你你的一举一动他都 check 的非常就是他就是包括我社交媒体上面的动态然后去到哪里就是因为我们其实在手机微信上沟通不是那么密切对但是他会非常非常细致这就是我说的那一点就是他那个关心他不知道

该怎么去表达其实这一两年我觉得我们都已经进步了很多对都已经进步了很多然后我爸前几年的时候其实一直都有写文章的习惯就是就算是也不算是日记因为他比日记还要更加正式一点更加正式更加繁杂一些然后更加更多嗯

更多特别多他会写很多的文字然后去自己书写记录和思考然后站在我现在的角度我会觉得这是一个非常好的习惯排解的这种记录心情和思考的一种习惯但是我以前的时候其实看他的文字我也会不接受就像你说其实我们是两个独立的人在对方的就是以前的时候

很长一段岁月当中我们都是以对抗的姿态或者说某些内心会还是存在冲突的底色在的然后所以我特别感谢心理咨询让我一下子看到了我就不光是心理咨询我就伴随着年龄增大伴随年龄增大之后你看到了自己吧看到了自己然后以及看到了年龄的改变我忘了书里面有没有写就是我

在经历了前几年疫情特殊的几年之后我回到老家然后在小时候爷爷奶奶院那个院子里面然后那个院子我小时候觉得那个院子特别大嗯然后觉得他住的那个房子特别好然后院子里还有一个一个雷起来的鱼缸有树啊什么之类的然后隔了很多年再回来爷爷奶奶也大概因为那个疫情的原因有一两年没见嗯

然后突然感觉他们身体变得小了然后关键就是我小时候记得很大的那个房子很好那个房子他住那个院子以所有的环境我当时走进去的一瞬间房屋变矮了房间变得更加暗了然后我当时就是跑到那个院子里面站到那个院子里面哭了很久很久他这种哭是什么我就是感受到了时光时过境迁就是感受到了就是

就是直观的感受到衰老在他们对就是他们变得年老包括看到我父亲有白头发肿这真的是 30 岁的男人会开始感受到的事情身为一个 40 岁的男人已经经历了很多已经经历完了对所以我就说不光是性就是伴随这个过程就这个过程可能本身就是在发生是的但是在心理咨询过程当中让我

能够把这些感受更加清晰的去分析这些感受然后去看待这些感受然后包括前年的春节我清晰的感受到了我父亲和我爷奶奶之间他感受的就是我父亲的不舒服因为你的视角发生变化了对就像说的内化的情绪就是我特别清楚的感受到了我父亲的难受和我父亲内心的

不好就是内心的那些负面的或者说对就是内心的冲突我特别特别感受然后那个时候我们好像以前的一个形成习惯就每次回去的时候我们就会这种粗心长谈那个时候我就以以我当时的看法学感受到的东西然后父亲去聊我会去聊我看到的他聊我自己的感受聊我觉得他要不要尝试着去做某些方式当然我后来也才知道就是

就是在心理学也是你不要妄图用自己的理解去改变父母的我刚想说其实有的时候很残忍你把自己的理解跟他讲有的时候对他来说他如果没有做好心理准备接受这套东西的话会很震撼这个事情对就是

我讲述的其实很多对当时我可能没有想到那么多我也是在相当于就是后面的更长的一段时间当中我才更加清楚地意识到这件事情所以像今年春节的时候一切就会更好一些然后我讲述的更多的是自我的感受我没有我

我感觉那一年的时候我有点想强行的把自己的想法往他们身上去扑实的感受那是二几年啊就是 23 到 24 吧大概是应该是你会介意比如说你刚才说你妈的那一段被你妈听到吗对我们有很多次这样的冲突了因为我们潮汕人还是比较保守一点而且我们家庭又都比较严肃就一般就是家丑不要外扬其实有一个非常长的过程包括我我确诊双向是其实我十年前就确诊了

然后我们家是一直不太接受这件事情因为他们就觉得说你就是自己没有调整好自己然后他们而且是慢慢一步一步意识到我有多严重就他们这个接受也有一个过程因为有一段日子和家里每天都在冲突就只要我回去就跟所有人吵架就那时候我状态也非常不好然后那时候也没有稳定吃药嘛然后他们就会是一种害怕但是最开始他们是有羞耻感

就觉得丢脸有一种持感对持感就说你不要说出去那其实你多少受他们影响你也会觉得这件事情这是一个很丢脸的事很明显但是就是经过了非常长的时间而且加上可能现在确实长大了也能面对了加上又经过了这么多专业的咨询还有医治我大概是从前年开始就非常敞开的讲我有双向就跟你写书一样确实有很多朋友其实他们是没有那么勇敢的他们也有这样的

情境和困惑但是他们不知道去哪里寻求帮助但一旦有一个跟他们一样的人站出来的时候跟他们说我也是这个样子他们会来跟你聊说我也是这样子那现在你能给我推荐什么医生吗或者怎么样吗对然后家里的这个转变也是慢慢的从羞耻

到有点抗拒就到开始接受但是他们拒绝承认这个事实到现在全家人都我觉得都蛮开明了因为我们家以前外公外婆也好舅舅也好跟我讲话都是说你要刻苦

但这两年开始变成说哎呀你开心就好工作不要太累人生在世开心最重要就他们意识到我是一个大首先他们接受我是一个独立的人了其次他们接受我身上有这些东西然后我也一直又给他们说我不觉得这些东西叫做病因为它只是一种不一样那我只是某些东西跟可能所谓的正常人大部分人他是不一样的就我思考或者说我大脑的构造有些东西是不一样的但是这个东西跟

打喷嚏一样的是我控制不了的不是我想说哎呀我今天想要积极向上我立刻就站起来了就我真的躯体的话很严重我爬不起来的时候我就是爬不起来不是我要消极我也想活啊对不对

他们慢慢的有这个过程到现在我是看到他们有在改变所以我就蛮开心所以我觉得沟通真的非常重要然后我以前也很想去改变我妈但现在我就没有了我觉得我先活好自己她看到了之后她自己会去想会去改变其实所以说小琪这本书我那天在想的时候真的就是

他的社会意义还挺大的就是因为很多所谓的演艺圈我不知道把你定为演艺圈你有没有什么排斥的感觉我接受可以啊接受挺开心的艺人主持人帅气很多人不愿意去公开讲这个事的因为他很难判断说后续反应对自己的工作的一个影响可能的影响身边人也会劝他但是

但是呢每次我们会看到很多所谓有流量的一些艺人啊主持人啊名人啊去说这些事的时候我觉得现在这个社会越来越多的看到是他的正向的一个反馈的一个东西尤其那天我看到那个热搜嘛我就点进去看嘛然后我就看那个时时就是普通人发的就引用那条热搜普通人发的我会看到很多一种现象我就还蛮欣慰的就是很多人会觉得说呃

会觉得说小琪也愿意说自己面临这样的一些问题然后做了怎么样的一些努力我有什么不能去面对的呢对吧这种感觉我觉得这个蛮好的然后再加上我实际看了这本书之后我觉得因为你的那个观众里边有很多我估计都已经是那种新手爸妈了会有吗肯定会有啊你都 30 哈哈哈

自食的男人不要挑战别人我的意思就是说跟你同年龄的那些比如说女孩可能都做妈的会比较已经会不说多吧可能会有吧我觉得尤其前面几张那些部分带绘画的那些部分我觉得对她

可以跟小孩是不是早期就进行一些沟通我觉得都会有好处对但是我会想的是说就是这本书的观众和我的年龄上下差距在十岁左右的我觉得大家按理说大部分的经历应该就会有很多相通的地方对上下就八四到二十到四十之间对

对就是对但是只不过因为今天我才确定了 40 这个年龄段的人之前的时候年龄段都是 20 甚至是或者是或者是年龄更小一点的学生嘛学生为主因为大家因为

因为我们的学生的环境其实会更加的明确然后改变可能会更加的小一些不管你在哪个地方上学你所处的那个学业的环境其实是相对而言确定的可能是上大学之后或者是大学毕业之后开始出现了各自的更多的不同所以我自己这本书自己在写的时候我会很明确的就是在找出这些说我和同学

不能说同龄就是同时代吧对同一个世代的同时代的这些读者朋友们之间能够有哪些共同的情感境遇上次我跟他在上海见的时候因为他我跟他我看了一下我们是二三年七月加的微信嗯

怎么认识的呢是这样的啊那个我是我们齐思军老师多年粉丝啊你从小看到大对对对我看他长大啊就是这样的就是最早那个他做节目的 NPC 的时候我就知道有这个人因为当时是那个明侦探明星大侦探那个节目他有一集是里面做一个杀人红 NPC 那个时候我就看到过这个人哦

但后面他们开始做原始股对就是入股不亏啊然后后面他们有那个名侦探学员之后然后不知道真的能讲吧就是说还 XX 啊后期剪掉就好后期剪掉不是因为甚至我警户端还聊过哦

因为当时我在节目里面聊过聊的时候我不在不是不是不是因为当时名侦探学员这个现象在我的视角里面我觉得很特殊对他跟原来那种比如说节目啊然后那种比如说

idol 出道或者说它介于一种非常模糊的一种状态的一个节目但是流量又很高然后我突然发现我身边很多人看过然后我说我就找了几个也看的也喜欢看的然后说我们来聊一期然后聊的因为我有很多因为我做了十多年播客有很多我在那些老听众就知道我看过名侦探学院然后我也蛮喜欢齐思锥然后有一天突然我的听友

在群里面还是微博里面发私信给我他说樊叔出大事了其思君微博关注你了我说什么不可能吧然后我一看哇

你本思真牛啊因为他们是这样的就是他如果同时关注我们两个人的话他如果关注我的话他会有提示的吧你所关注的齐思君关注的樊一如然后他就看到那条他截图给我他说出事了出事了我还以为什么事然后说齐思君然后我一开始就哇我说这个是什么契机哇

我难以想象然后我就先微博反观了一下你然后我就我记得是我先发的那个那个微博私信我说我有听友跟我说你关注了我我非常荣幸然后我们就加了一个微信吧然后我再问他我说你怎么知道我的我特别怕他听过那期节目你知道吗来质问你因为

后期剪到这段我完全不知道这件事情我不知道这段节目的存在

这一段不要剪掉你逼掉就好了留一点留一点悬念给大家的然后他就说他就说他其实也好像就二三年开始接触播客就开始听开始听播客然后他说听到了那个锦湖端然后觉得说听得下去因为我会聊一些毕竟这么大播客对不对 more more moregive me more 开始

各种热门榜啊然后各种编辑推荐啊动不动就会尝课啊动不过小宇宙一打开就是了可以了可以了够了因为我经常会聊一些媒体历史啊什么的他是中传毕业的嘛对正好戳在他的一个专业兴趣上的那个东西然后他说他有一个习惯就是比如说他在台里面做节目化妆啊什么的

永远要有 BGM 嘛在家里在家里我在家里面也是就是就会一定要先放个放个东西就是自己不能干这么呆着一定家里要有个 BGM 的声音 OK 然后他说之前可能是听歌嘛听音乐会比较多我之前一段时间是那个放蜡笔小心大概放了很久我有点懂就放动画片的吧就毫无意义的内容在那边流淌着的吧我会放 Friends

但 Friends 不是感觉内容还挺好看的吗因为他看过太多次了太熟了然后他说他那段时间接触到播客之后就替代了就用播客来替代了然后说听到我的节目还有一些我们朋友的一些节目什么的然后因为这样加上了所以说我就松口气你知道吧不是来质问我的说你对对对但是我说回来刚才除了我说那本书的那个社会价值之外我是上次他来上海的时候我们吃了顿饭嘛对

我当时还不知道你这书写什么所以说一开始我就问我说你这个书写什么内容我一开始预设不好意思我就预设我想一个主持人名人然后写本书我都能猜到说心灵鸡汤然后就是粉丝像的一个内容对吧然后他一开始就跟我说他说他接受了两年什么心理治愈我惊呆了我说你第一本书写这个对

我当时有点意外但是后来我想想我有一种感觉可能跟别的人不太一样我相信听节目的人或者看节目的人可能会有一些人跟我有共鸣就我突然觉得说他生动起来了就是你原来给我一种感觉太周到

他像个活人就节目里那一面嘛但是我有的时候因为你们现在除了那个你在台上那种主持的那种比如说之外还有真人秀啊我是很喜欢看真人秀里边除了舞台的部分的一个人

因为我喜欢抓微表情因为真人秀真的无孔不入的话你真的很难做到说我每段东西都那么的在意镜头有的时候真的镜头对你时间长的时候你时间麻了之后你就会真实的东西会出来但是其实属于那种我看那么多场那么多集他的真人秀的节目我都会觉得说这个人好周到好照顾所有人永远像一个

那个怎么说呢像一个可能这个比喻不太恰当像一个妈一样的在那边照顾所有人所以他们有时候会觉得不好不合适但是真的像一个母亲不一样吧对吧开玩笑但你能 get 到我的意思就是你会照顾所有人的那种东西

但是我又会觉得说一个一个鲜活的二十多岁的年轻人真的真的能这样吗那种感觉然后直到他那天跟我说他书是这个内容的话我兜起来了我说原来我在看节目的时候有一度我会觉得说你都已经

连秦时军都有脸垮的那种时候紧张的那种时候或者说有点疲倦的那种时候那个时候是真实存在的然后你是真的是面临问题的后面我们一对时间正好我有我觉得有几期我都看出来他的状态不太好的时候正好是他压力最大的时候当然我也很震惊啊我说这个你这个观看量真的很多太厉害了

工作量还是不够饱和大家放心我不是私生犯开玩笑忠实观众他当时讲那个点我真的我说因为当时有一期怎么还能看这么多节目因为我真的当时我就问他我说我看你那么多节目有一期我觉得你真的就是很意外的在镜头里面都表现出某一种皮态而且那种皮态是

非常是真实甚至他整个脸肿肿的那种感觉我会觉得说不像平时的齐子军然后他一兜时间说那期节目好像真的就是你前后快崩的那段时间段里面前一个星期对对吧所以说严格说是前一天真的前一天前一天所以说我就抓到了那个感觉就那期节目录完的第二天就出现了我书里面说的我就是清楚的崩溃的那一刻然后

然后第四天就去医院了对就是那个你行动力还蛮强的对因为我非常清晰地感受到了之后我就知道说我要去这样去做然后我要立马去做我现在特别是这段时间之后我一直在回看这些行为的时候我会觉得说

这件事情好像也是我我自己给自己归位的一个长处对就是我不会犹豫我不带任何犹豫和思考的去做这这这件事情就是我白杨做吗啊对白杨做这点白杨做这点蛮厉害就是我书里面讲崩溃崩溃完了之后我立马就是当时说请帮我呃我咨询一下问一下身边有没有人是长沙的专家然后

隔了一天工作完了下一天就去看了你自己去医院的吗还是有人陪你去对对对自己去的那他好强真的很强真的很强你知道你这一部对很多人来说就是卖不出去对我非常明白所以我自己一直跟大家说说一件事情就是我自己也算是幸运的就是我自己察觉到了不对劲之后

我不知道这个思维的方式是什么样子的可能是不是应试教育就是我们从小的时候你做题你找不到的时候你要去找老师或者找参考答案或者找你要找一个方法出来我当时就是在想说我一定要找一个方法然后在我的认知范围内的时候我觉得这是个性 MBTI 是什么呢

我之前的时候有一段时间是 ISFJ 但是后来改了一改 ISFJ 完全跟我反过来我是 ENTP 完全混进来全对上但是你知道我是从就是我觉得这个不是教育的问题因为我们面对的教育模式都差不多但是我从小就是面对如果面对真的很大的问题我就逃避嗯

逃避可耻但有用但这件事情我也是我脱颜症非常严重然后我经常会就是因为脱颜症就其实你就是在逃避嘛你就是逃避某种焦虑情绪或者某种说我担心把这事搞砸了所以我就不去做它我就不搞砸了但你那个行动力蛮强的我觉得可能他这个行动力是因为他是把工作放在第一位他清楚知道这件事情会影响到他的工作了

然后你才会有这么强的知情可能是这样子你会觉得说这个问题刚刚正比说的话你这个视角的话我觉得在当时那个情况下应该会是的因为他当时是最忙的时候而且还有一点就是也是那个严重程度就是我书里讲的那个当我察觉我不行的那一刻的时候

我当时应该大概有一个对自己的一个判断就是说以前没有到过这个程度到这个程度了肯定是有问题了我需要这么做了就是感觉就是突破了以往的那种承受极限什么的那你内观能力还蛮强的自我这个觉察的方式之前可能会有但是现在当下我到今天为止可能是练习过之后会更加强一些那个时候可能是因为那些特殊的点特殊的点

因为他给我感觉就是一个完美小孩是对吧然后你看我看了那个书我更感受到了就是对吧

那个山东小孩本来就是很对吧然后学习又好对学习又好山东的孩子你们听见了真的很厉害就是我他只花了两个月就把那个文化课成绩给提上去这个怎么做到的我们都那么聪明也没有就是那个书里面对因为书里面写的很简要因为之前的时候也还是有学习的

对也还是会有学习的但是很有意思因为我大你们大概十岁左右我们聊点轻松的好啊就是在这本书里面我又看出来一种代际上的就是我们大概差个不算一代吧算半代这回也是我好奇的很有意思有几个细节但是没有那么大的意义感我只是在这个书里面发现一些好玩的一些点你知道

你那个有一个点首先第一个就是你高考后来被中传说录取了还是什么就是他那个宣布提前批就是要你嘛后面你只要文化课大概 OK 就能进的那个是那个一考成绩一考一考发证对然后我记得他书里面写一个细节就是当你知道了这个结果之后在班里一说的时候然后班里同学给你鼓掌嘛哎

前两天我就看到一模一样的一个事是另一个 95 后的人跟我说他说他当时考了一个什么学校然后终于考上之后所有班级的同学都起了一鼓掌跟他拥抱我觉得我 80 后我没见过

是因为内敛呢还是因为所谓好像这种文化我觉得 80 后可能在我们小时候那种互相之间勉励你可以把它理解为某种起哄的那种东西其实是对于大家的那种怎么说呢链接感的一种再确认我们小时候不太习惯这一点

因为可能我觉得跟接受因为这个东西其实蛮西方的对就是说那种那种拥抱或者说我们小时候还是相对比较传统一点就是比如说肯定私底下说一说然后怎么怎么样没有那种特别外放的那种抒发的那种东西我觉得是你们这一代可能会比较强烈把这种情绪集体性的这种表达出来其实是很少但那个场面很美啊

就是现在想想就很美妙我也是因为在那个年龄当时是自己会很开心而且本身的成绩的开心已经突破这件事情但是现在回去看的回去回想这个场景的时候我自己也会有一种你刚刚的那个想法我说

大家居然会一起来去给你鼓掌去祝贺这件事情因为本身我们作为艺术生有很长一段时间会和大家的交集就是会少因为你在备考的时候大家在学校里边对然后你去一考的时候大家还是在学校里面上课等我们回来的时候其实

我学校里面甚至组织了一个那种一考生的班就是说因为人家已经进入到第二轮的模拟阶段了我们要从第一轮开始然后会单独放一个班里去然后那个班的学习氛围自然没有大家平时那个班里的学习氛围好但是我们在上完这期的时候还是在之前那个班里当时那一刻现在想起来我就会很感谢我觉得可能有一点就是

在那个之后我们比如说你进入到大学进入到职场我们很难再会有那种中学时段的那种在这个地方大家其实是一种战友而且大家其实是一体的这个形容很好你在生活中其实现在很少有这种

这种感觉了因为尤其像尤其比如说现在哪怕你在职场里面有很多同事现在的同事氛围跟过去可能不太一样或者是现在大家在网络上面去讲述的时候会告诉你说你要在职场当中第一不要交朋友对然后第二你要有个人就是你要强化自己个人的这个感受现在很多新的一代职场人连团建都不去的他说我有这个时间多睡睡觉你把钱给我不是完了吗那种感觉但是

比如说我们 80 后还会强调说职场大家要团结现在是去这种叙事的嘛没错它有个效果就是我们可能活得蛮孤独的就是蛮独立必须独立但是呢我有会觉得说你小时候那个场面我觉得非常美对就是

就是你突然会觉得说哇我不是孤独的大家虽然各自有自己的奋斗的一个目标比如说你想考中传我想考北大我想考什么上系这种感觉但是在一定意义上我们是一体的我们都在为自己的未来所努力那一幕我就觉得我蛮遗憾的我小时候没经历过这种感觉的东西可能在你们的代际更强调的是集体荣誉也有可能是说我个体的经验可能别的学校会有我不知道但是我觉得那一幕非常美妙是

我们以前高考还有喊楼好像就是我们 90 后对这也是我进入到职场之后我才发觉的还有一是喊楼第二个就是有一个仪式感就撕卷子然后学校抛下去那个我觉得非常的 90 后在我眼里我们中考的时候干这事来的中考的时候我们没干隔壁学校干来的这个隔壁学校当时干的有点夸张当有一个桌子从这个楼上掉下去的时候这个事情结束了哈哈哈哈

要死要死哇塞这个太危险了对就是这些事情当时对隔壁学校这些事传出来之后传为了一段一段美一段佳话一段佳话说这个情况什么时候结束的呢有一个桌子掉下来的时候说不行了这个可以点到为止了 OKOK 对但是我还在想说我们的高中好像嗯

我们的高中相对而言的话没有出现喊楼的这个情况但是已经存在了这样的一种文化了我是从高一班高三喊到高二班高三喊到自己高三高一高二班我们喊所以我们这个传统很好

对这个高一高二帮高三去喊这个事情而且都拍了好多照片好日系啊这种故事好人啊而且我们学校当年很好我们学校就是超人性化的一个学校就我们是那种因为广东老刮台风嘛就有一年突然刮台风然后下暴雨然后一堆学生我们下午去到学校的时候全身都湿透了然后我们校长是会亲自包一堆姜汤给我们喝然后就说好你们现在喝完回家去吧今天下午就不上课了

就我们学校我就很感恩我的高中而且刚好我高一的时候我们那届几个新的老师班主任他们刚大学毕业所以其实年龄差就跟咱俩现在差不多就其实差的很少所以他们本来就很年轻那个喊楼的事情也是他们先带起来的就他们先带我们说我们去给高三喊楼

然后喊到我们高三的时候就有一种传承哇我现在讲到这个场景我起鸡皮疙瘩不是因为冷对吧不是不是但是你看我这有一点不一样就是他那里还是高一高二为高三喊楼嘛就是为表达祝福包括现在大家在短视频平台经常会看到一起唱一些歌

很大很喜欢的歌然后去为他们送上这种毕业的祝福但我那个时候我们同学之间我其实在回想好像会有这样的场景其实我们是自己

去做这件事情而且我们自己其实是某种时间节点那个压力的释放你把那些卷子书撕掉之后去生掉当它成为某一种固定感就是甚至有的时候学校或者舆论在引导大家做这种仪式感的东西它味道就有点不太一样了但是那个其实我觉得是更好的其实你是我觉得就像你说的老师做了一个很好的去引导是是是但那个时候我们好像是某种自发性的觉得说对

压力太大了压力太大了说拜拜了反正之后不来了咱们就把书撕了然后那个时候真的是这一段是金片子出来拜拜了不来了那叫一个地道表述一下这种气氛就是表述这种干净力了包括他们有人说那个撕完了之后后来第二年的时候又复读了

对以前我们是有这样的有这样的梗子有这样的段子这是一个我觉得很好奇的一个点还有一个也很好笑就是他说他小学的时候很苦闷嘛因为觉得爸妈都不理解自己然后爸妈也很强势有一个好朋友就是是你在小学的一个一个类似于像拯救一样像小哥们你们都会一起什么放学啊喝汽水啊什么的然后有一个细节很好笑然后说两个人碰到之后会一起聊上一周的最小说里边有哪些故事我也喜欢

我是出众出众出众出众出众我记错了就是我说哎呦我说郭建民是跟我同世代的人但是在你们的视角里边郭建民就是一个出版人或者说一个但是影响到你们很多但是这句话是不是有时代的烙印感是因为我就很具体的就是因为我我是跟

就是韩寒比我大两岁我是受韩寒影响我也看韩寒影响不一样我看了第一本是三重门你们是受他的作品和他后面的一些就是说作品的影响我知道了韩寒对我的印象是什么你知道吗他刚

他高三的时候我高一然后他那个因为退学那个事啊退学那个事直接导致我们这一届就开始大辩论说偏科到底重要不重要明白然后都有那种上海电视台有那种什么棚内采访的那种聊天的那种节目对 看过这方面直接导致我当时就有点获得一种空间我也是偏科很严重的一个人我理科完全不行但是我就语文跟语文好然后英文好那种感觉对 我是后来看一些那个呃

up 主然后做那种类似编年史回顾的时候有一年甚至就这件事情这句话我没有很开心就是我们是活在编年史里面的人对吧不是不是我瞬间从成长之前一点点过来的时候就讲到的时候我才知道说他以

当时这个行为是一种当时讨论的一个话题的现象因为当时韩寒在我们的讨论的里边他当时就一篇那个悲中亏人嘛然后后面才出现三重门那本书然后所以说他对我最大的一个印象就是说从他开始我们对于教育这件事情的那种所谓的一种反思开始成为实实在在的一件事情了

因为真的有这么一个人他很难评价用那种标准你如果从天科角度来说他是非常不主流的或者说是那个反常规的一种但是他那个文章真的是好对

所以说当时就会有一些讨论的空间出来然后后面才出现郭敬明的那个因为那个时候把那个比赛就是新概念作文比赛给捧红了然后后面所以说每一年那个作文比赛的冠军什么的都成为其实活跃到现在他们中间很多人活跃到现在所以说我那天看那个细节的时候你所以初中跟同学讨论最小说里面哪些故事我想说啊

我说你们这一代人是看最小说后来一想是我还查了我说最小说几几年开始开始出现的然后所以说我跟你们这一代看郭敬明的视角是不一样的那个时候那时候一本最小说差不多也就是这么厚对我给他一个月两本然后还都看得完你也看我看

我们大家都会传阅都会凑钱买因为有时候确实比较贵然后大家会交流就男男女女都会交流那个时候阅读速度那个时候我看好多杂志包括后面的文艺风赏文艺风向对对对对不对而且你现在回去看它的质感还是非常好我现在回家就外婆有帮我藏着一些然后回去翻到我那时候还跑去二手书市场去买之前他出那个什么 island 的岛

倒 你有看吧我还是在我们当年那个三联书店买的就是一下震惊到我了哇 就是这给我一个提示就是后来因为我有一段时间非常不理解说小时代电影为什么还会有那么多

那个年轻人去看后来我就说原来是在你们的青少年时期等于是深深受郭建民的作品的和他一些提供的一些平台的内容的影响的或者是说那种青春文学所以说你们心目中郭建民的地位跟我看郭建民是不一样的因为他就是一个新概念作文起来之后后续的一个冠军的这么一个形象然后后面比如说出小说他还有一些比如说书的一些争议什么的

对他来说他对我来说就是一个新闻人物但对你来说实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实实

陪安东尼度过漫长岁月天哪如数家珍啊我的妈呀厉害厉害厉害很舒蒂安讲到这个更好笑了陈秋帆陈秋帆也是当年在上面连载荒潮然后陈秋帆就是我们都是汕头人而且我们就是那个老家相隔两公里那种然后我们过年的时候就因为一个我们当地的一个电影节碰到了嘛然后我就跟他说我真的是看你的书这样的哈哈哈哈

是是是是一代人的这种我不知道算不算一代人了但是今天你坐在这里我们能找到共鸣我还是觉得说还是某些程度上影响到的我觉得我真的满意我真的满意满妙的一点是好像 94 95 无论你在哪个城市其实你接受的背景和你喜欢的东西都很一致了因为我觉得毕竟互联网时代来了

开始相通了因为我们 80 后我跟比如说像严和祥老师跟别的一些 80 后的一些朋友聊天我会发觉说我们那个年代我们小时候还有那种地区的那种文化的差异还是存在的你比如说最简单的一个点就是每个地方看的动画片可能都不太一样我包括听你们就过年那个什么就各个地区的差别性很大对很大然后但是到你们这一代其实它有一些

再一次因为互联网大家融合在一起的那种感觉然后那个时候在出现的一些内容它通过互联网通过一些中心化的一些媒体它是能够辐射到可能不同区域但是同一代人它是能辐射到的如果说到这儿我其实也在想就是在那个时候

互联网算是刚刚兴起所以大家能够有的途径其实所比如说关注到的不管是书也好包括我们在互联网上能做的我们在初中高中的时候玩 Q 空间然后所做的很多行为是相通的然后是到现在为止当这个路径越来越多之后又开始去细化了

现在又细分了对现在是又开始分为了各个不同的就是我虽然都是用互联网这个手段但是我在互联网上我玩的东西我关注的领域特别具体化我们俩之间就比如我们三个人之间大概关注的网红都不是同一个我们俩说不定是一样的你们俩的吗就一定要把我隔绝在外面的意思因为刚刚我们都已经拉成了一个我们刚刚已经拉成了一个 949 对对对

对其实一会你该坐到这来我俩哥我们九四九五长辈上座说在山东你得坐小孩不能上桌你也得下去那个女人不能上桌我跪我跪着行吗危险

山东梗已经是他们脱口秀圈跟我们播客圈经常会聊的一个话题了是偶尔用一用拿出来感受一下你觉得你身上山东性强吗还挺强的我感觉变就是年龄增大之后会感受比如说你觉得哪些算山东性就是其实最明确的感受到就是山东的性格特点还是去到大学之后就是你去到大学之后真的和外地的各个比如说我很好奇听一听

去沟通的时候你会感受到一些强烈的性格的不同包括因为我们有播音系我们就那个语言语言又会有很强烈的就是四川的朋友会是什么样子的然后东北的朋友会是什么样子的然后包括因为我小时候我小时候基本是没有出来旅游过的

就是我小时候基本没出过山东甚至没出过你的城市就是小时候就去过一次杭州一次日照然后一次北京然后他说了个日照我还等一下杭州马上就回到日照省内省内省内自家有北京杭州日照 OK 所以然后包括上海的同学然后那个时候

就是包括那时候认识上海的朋友之后真的会像以前看小说里面去讲述的上海的语言风格你们的就是说静安寺那边真的有这样的商场吗

不是小时代这个小说我就是那种上海就是讲方言就是你们上海方言第一次听到上海的朋友在和你面对面交流的时候我当时还是感受到这种地域性的这种语言当中口音会不一样的因为你在讲这个语言的时候其实你的整个状态我觉得会很偏向于

就是你的我该怎么讲呢语言风格吧嗯我打个比方有些人可能会是无能软语然后有些人是大刀阔斧然后你在表达的时候你看到这个人呈现出来的语言状态他的外在状态就是不太一样这对你来说是第一次接触的对就是如此具体的细分的去接受感触感受这些事情嗯

就语言学角度来讲其实每个人在讲不同的语言的时候他会有不同的人格对就是那个表现上的感受是不一样的如果听我的上海话节目的话基本上语速比我现在再快一点然后调还会高一点对然后你呈现出来的外在给我特别那个时候给我的感受就会很强烈的不同对

因为之前的时候你会感受到的是可能就是特别是北方方言区可能还会有一些大致相同然后南方方言区的时候感受到的样子会很不一样特别是我当时有一个上海的我们一同学他是我们班那个肌肉练的最壮的

但是呢他说上海话的时候那个语速特别软糯的对包括那个语速和那个语调和他那个他英语八七八八的感觉就是那个状态是不一样的有点反差对对那个感受是完全不一样的但是你看当时还好我现在是因为当时我们的同学毕竟是播音系嘛对对对他只是有一些语调他还没有跟我们说过那么呃

地道的这种上海话所以当时会感受到这种方言带来的哇 好有趣的这种感受然后包括我后来去到湖南然后当我进入到湖南的这种湖南话的语言环境当中感受到的又是不一样比如说它的语调会比如整个的语句是更加上扬这些方面那你觉得你有变化吗就是比如说你现在还能想象得到比如说刚进入中传的时候其实就在那个环境里面讲

就是山东来了一个小伙子嘛讲普通话的状态跟现在其实你已经经历了我现在还有山东口音山东口音口音我觉得就一方面就是你觉得状态有变化吗肯定会有变化山东性的东西还存在存在是肯定会存在但是因为中间

其实你看从 18 岁离开家嘛到现在十多年之后你还是会有很多的影响的但你是算我认识的你们这一代的那个播音主持人当然也跟你现在从事很多是偏娱乐综艺类的节目有关因为学播音主持我真的见过那些播新闻的就是你听上怎么一百个人讲出来的话就感觉像一个人就是他有一套专业的培养的一个规范嘛嗯

你以前在学的时候应该也学过那套你现在来两句就是如果回到那种中传再也回不去直接拒绝老师我回不去有的时候会专门去练习但是那个语态它其实某些程度也是一种习惯咬字停联重音包括我现在跟我亲爱的室友因为他就是从事新闻播音嘛

那你会很明显的去感受到他在讲述的时候的状态会明显的不同而我可能会我可能会更加更加偏向于去去特别有的时候会特别是让自己去放下特别是可能最近这几年我自己还努力我也对方言会很感兴趣所以刚刚我们在聊那个方言的点的时候其实我也是最近几年才去想过去几年接触的这些事情说我什么时候感受到比如说

包括你看大家我看好像说上海的朋友去看那个繁华的护语版然后我也会抱着这样的兴趣去看这个护语版你看护语版了我去看了你 get 得到护语版跟普通话的区别吗

我当然这个听不是不是就是状态状态会有会有很明显的变化这就是所以我刚刚不知道该怎么去形容我当时看到那个大学同学的时候那个感受但其实如果说这个打个比方就有点像你同时去看普通话版和护语版的那个电视剧的时候会有什么不一样的感受会在大学那个除了语言之外比如说你的那个山东信还体现在那里我也在想山东信喜欢当干部

你以前在学校中传是学生会的那种什么学生会主席对你看他太坤了就想当官我觉得他是好胜但是他是那种默默好胜他不是那种野心整个写在脸上那个时候也不算胜就是你感觉这段是干好

就是你对这件事情还挺重视的就是你觉得说这事你把它当个事儿因为我现在会当然我现在也会鼓励很多同学不要把这个当个事儿就是因为你自己经历过这个阶段之后但是那个时候自己在学校那个阶段的时候会觉得说你要负责任是种自我要求对就是那个时候我们每年办的最大的一个事情叫企业节是全国大学生老松大赛那个规格非常之高而主办方就是我们

你知道就是我要做一个你们是指中传播音就是我们播音学院然后那个时候我们做一个片子出来就是那种比如说开场的片子我要拿到一些机关里面去审核的级别高级别很高送去审核我当时就在想说这种正经的事情能给我们学生做吗所以同学们世界是个操台班子

但是现在但是好在我们因为学校你看学生们其实就已经能够做到我不知道是不是自夸了就是那个时候你就会树立上了一个标准说我在学生时期我做出来的片子就是要放到这种这种级别大赛上去的东西所以你就会建立一个很高的要求对于自己或者对于某些专业的东西对于输出的东西上面你会有这个要求然后那个时候就像你说的老认真了

老当回事了但你也会因为办好这件事情会产生这种所谓这种这个也跟你在北京年数有关你知道我身为一个上海人我很晚很晚才去北京是吗然后去到北京这个城市真的你说我真的去到之后我有点感受到为什么北京跟上海我举这两个城市的例子会有那种在生活在北京和生活在上海的人的一个区别

就是我去到北京我觉得最大的对我一个震撼就是我怎么每一幢楼的名字都好高大上内蒙古大厦中央什么什么大楼国家什么什么中心我说这种东西在我们上海看不太到你知道吧就是他对你一种认知就是权威感

然后你在里边如果你在里边读书你都会被有一种而且你们学校名字中国传媒大学以前叫北京广播学院以前这个名字多地方现在中国传媒大学考的就是这个名字对你闹的对但是所以说咱就奔着中国传媒大学但问题就是说你进去之后他对你的一种客观的一种塑造就是说你代表某一种权威的那种东西标准

标准的那种东西然后你又是里边的学生会主席会不会自我就把这个事端起来因为很严重而且我是在刻意去消解这种东西那个时候就有这种意识应该会有但是那个时候也还是会享受一些我考到了我们这个专业当中那是肯定很值得教的然后享受的同时的时候其实我有刻意注意这件事情因为的确我们

会有这样的情况因为我们每年会有那种师哥师姐来跟师弟师妹去讲述说在学校里面同省会告诉你说有一些比如说第一考试不可以作弊就是他就是告诉你就是这件事情就是你如果考不过你就认真的去复习你继续补考但是你不可以做这件事情这件事情对于大学生来说绝对不对的然后包括这个呃

对师哥和师哥师姐们还会对这个大家的个人生活产生一些建议然后然后然后每年都会存在真的会有我也看到过你真的会太把自己当回事了嗯你说实在的就是你是你提前你大的一岁你考进来了但是你们之间相差的是一个年龄阶段然后他会觉得说我很不得了嗯你

很早就觉知了这件事情我听地方那个师哥师姐的那个会看到很严重他会有就是其实大部分 99%都是好但是你就是可能看到那 1%但那个会放大嘛因为你看到那个 1%你清楚的看到他的什么样子做之后你就会我就我就会在提醒自己说我不想变成这个样子没必要没必要因为我我不知道当时我的想法就是说

特别是现在你再回看大家是同龄人你相差一两年你就是多学了一点专业当然我们承认就是有的人就是专业条件天赋很好他就他那条件天赋就是好但是一般这种好的也没有就是你就是多学了一些东西之后这个都

就是你会很看到有些人在怎么说一些作为作父你是不是那种偶尔不小心就有一些事情非常开心但有一点点人自然的那种虚荣起来你就会立刻自我批判我之前会是这样我之前会很强烈的他有时候完美了对 之前的时候会很强烈的要求这个事所以就像你说的那一点我当时比如说你上学院会主席这事什么事

我最起码我自己现在看我自己最起码做到的时候让我自己觉得说我绝对没有所谓的什么师哥师姐或者是说你说在这个体系当中你当一个所谓的那个领导的那个架子就是我在努力的去规避这件事情因为你的师弟师妹们还会说师哥怎么着他们还是会很在意这件事情但是我会尽量去消解这件事情但这里面会不会有另外一面就是某一种低配特感

觉得自己其实没有那么好然后一定要稍微低调一直提醒自己要低调我倒是没有在这件事情上我认为我是没有配得感的我倒是有那个他刚刚说那一点就是怕自己会被捧起来怕自己会觉得说哇我是师哥我不得了我怕会有这种事情我是一个特别在意包括书里面也写的就是我过去很长一段时间我特别怕别人夸我

就是夸你好这件事情我就会非常非常的这个你现在回过头来看是 OK 的吗就是你现在会提醒自己有的时候比如说 enjoy 一下也可以啊对我过去大概一年的一年多左右的时间我就一直在提醒自己这件事情或是尝试着说说小新不错啊我说

谢谢然后我以前是会很慌张的说别别别然后我不光是嘴上说我心里面内心真的是觉得我内心不光是这么觉得我们内心会反着告诉我们说

你还很不要因为这件事情开心一定要小心一定要警觉这件事情因为就是从小我们接受的那个对谦虚使人进步骄傲使人落后就是这一系列的东西我就会我会特别特别在意我就会告诉你说如果你有一天因为这件事开心了意味着你就到头了你可能在你就停在这个位比如说你的专业能力你就停在这上面了你就不可能再进步了但是我现在又

就是当自我觉察能够更加清晰的时候我知道说你对于自我表现对于自我专业的自省和你接受别人给予你的夸奖和对于自我的肯定这是不同的事情你可以分开来做你还是可以去认识到自己不足但是你还是要自我肯定和接受别人的肯定

其实刚才聊了很多就是我对于小琪的一个印象但是因为她是我粉丝嘛站在粉丝视角我们互相为对方的粉丝啊对就你如果就是你今天在录这个这一期节目之前啊或者说看齐思君那本书之前啊因为她至少是个公众人物嘛你对她的一个基本的一个印象是怎么样的我就觉得是一个很精致的童年人精致的啊明白那个意思以前就是因为就是

就是没有办法嘛做主持人紧绷太完美了要绷就是但就看完你的书之后我完全理解你因为他说我的问题也是一样的就是我有时候也是那种不自觉我就ㄍㄧㄥ起来因为我们时刻在进行自我批判嗯就很怕说自己这个做不好的然后会引起别人不愉快什么那种

但就是觉得这同龄人好厉害但他也是活得好累对就做不好这件事情好像后果很严重对但是但是又怎么样呢对因为以前的时候就是因为以前我们评判我不知道你是不是就是因为以前我们的很多的评判标准其实就是你学习好不好对没有你就是其他的事情可能不会受到那么大的关注然后得不到那么大的反馈

但是可能应该按理说其实上大学之后就应该不一样了但是呢上大学之后呃外界给给到你的评价标准又会是那个你有没有找一个好工作或者有没有找一个好呃不是呃有没有考上一个好的研究生就是对就是外面总会给你一个特别明确的标准仿佛那个标准之外其他事情就是可能没那么重要然后但那个标准呢又又牵一发而动全身就是你你会想着说啊

我我我你你你做所有的事情的时候你都会觉得说我就要像是说我要审视一下自己的学习成绩一样去审视一下自己到底做的对不对我今天带人接物是不是交出一份满意的答卷而且那个东西而且好像是心里不自觉的那个审视是就是他不像是说是我就我都不用说是自我反省嗯

就是纯是感觉就是下意识的就说哎好像不好对就老老是自己就告诉自己不行但我觉得那时候那是一种家庭环境的内化到我们身上了就是那种长辈默默的在我们体内形成一个人格就偶尔我们会做一些事情的时候那个人格就跳出来保护我们说哎你这样子要怎么样嗯那我后来看阿德勒

的那个理论之后就是说其实我们是没有勇气去怪别人因为怪自己是最容易的所以什么事情先从自己身上找原因因为怪自己最轻松嘛但怪别人我们怪不了嘛所以我们就经常会习惯性先去怪自己

就是还是有一种归因的欲望你归不到别人身上只能归自己身上是最方便要给自己一个答案的那种感觉那除了对于比如说他的公众形象之外然后对他的性格的一个揣测你觉得还有

还有别的吗你平时应该也不太有机会看她的主持的类型的节目什么浪姐啊皮哥啊然后那个网端的节目肯定看的更少了我有段时间真的就看的还挺多的有一阵子会看但是就是可能有时候更关注的点可能会在那些比如浪姐就关注姐姐们更多对然后有时候主持讲的时候有时候会

跳一下正常的对但就是感觉他特别正经以前那个感觉就特别正经是因为那个时候特别是前几年前几年刚在那个节目当中的时候就是你要觉得说就是手头的这个试卷你要先做好对就是你要卷面工整

然后呢你要一丝不苟的去写一个解然后去写后面的答题步骤你哪怕知道这个答题步骤下来答案是什么你要完整的按照那个

约束的你的那个方式去写出来就是你做很多事情都是就是我我做很多事情的时候都会是这个样子但也是最近半年一年的时间我一直在努力的去去向人说我们去跳过一下我突然写一个解之外的东西然后突然写一个答案之外的东西在做这样的尝试我特别是在专业角度的话可能去年一年都是在做这样的一个尝试但是

但我觉得那个也是那个节目的形态要求你必须要有你的专业性的那一面的嘛大部分节目的形态其实都是这个样子是是是不必像你刚刚说的就是网端的节目可能就是或者是真人秀类的真人秀真人秀类的话会你就是你就是做自己了说说实在就是做自己这件事情那你

我看你最近也官宣了很多新的节目后面要做的一些节目你现在我不知道这么问是不是合适啊就是你这么问的时候我以为是咱们还有一个节目宣传的环节我拿着快乐的手里不用不用就是你当然如果想宣传可以宣就是以你现在比如说入行这些年然后大家对于你的信任和你自己的一些我说我们本身说硬实力啊嗯

你觉得你有可能在未来不远的未来里边有一档节目是真的是属于你自己说我想做这样的一类的节目我们会看到吗你有这种欲望吧说我有一类节目我很想做

其实已经有比如说我你像那个呃我们有一个旅游节目叫跳进地理书的旅行就是刚刚我说我在广西直入于无形你看到就叫那个对你看那个那个节目是很早之前我就跟当我就跟制片人就是我们很早之前就在谋划的

就是聊了很久了就是说白了就那个东西就是很早聊好了然后当平台说需要想做一个这样的类型的时候他案子就直接出来这里边哪些点是你特别想做就是从整个的大的方向类型上面

当时就会想说我们这一帮朋友是不是可以离开棚内因为之前的节目是在棚内我们去做一些户外的东西但是我们又想说有一定的应该叫跳进地理书的旅行我们要有一个脉络或者是有一个方向去展示这样的内容或者有一条任务线

然后整个的大概的基调或者什么样子怎样的构成的方式这些东西其实都是很早之前我们就已经想好了所以当有这样的需要的时候而现在很多节目其实我都会很深入的去聊到中间去比如说最近正在播的一个叫哈哈没办到的节目

头部住之这个植入的真的自然我要上去学习一下这个刚才因为第一时间他显示出一种我没准备说要植入然后还局促然后说着说着两个人就这么来了可以我们就会你会跟不同的节目你会跟他探讨就是我站在因为我发现因为我看到我的前辈老师们他们也是这个样子你一定要去了解这个节目的

制片人想要的方式然后讲述你自己的对于这个节目的感受就是你自己对于专业的判断这样的东西是当我自己逐渐形成之后我也要去和这些人去交流的比如说哪些环节的设置我认为这个环节的设置有些不合适节奏不好或者这个环节特别棒因为这个环节整个的感觉我们可以把它给撑长一点这

就是这些东西其实在不同类型的节目当中我们都会我会带着自己的经验和感受然后去和制片人去分析我特别喜欢干这件事情你还应该上次我们去吃饭的时候不是邀请的是我从大学的时候认识了一个制片人朋友嗯

因为我到现在还是会喜欢跟就是这些制片老师导演们一起去吃饭然后大家就是来回在聊我昨天晚上还在和导演在吃饭然后在聊的也是后面大家想去还是个事业型的人来合作的节目因为这其实就是一个你说你说实在的就是他也是一个

我不知道你们生活当中会一起聊比如说播客会聊会聊对吧就是不同的播客带给你的感受什么样子的你们后面聊这话题我觉得它是生活的一部分所以我其实也不会把它太当做

太当成聊工作对然后大家也会包括现在很多节目在做的时候也会来和我去沟通说我们现在大概是这样的一个想法那你敢不敢想去做那种节目就是你刚才说的那两个可能我觉得理解用我的话来说叫内容在人前面就比如说你刚才第一个那个是一个户外的然后第二个可能是比较偏小孩一点吗没有就是偏喜剧类的偏喜剧类的然后

因为像我们播客也有这种问题很多人问我说凡是我想做播客有什么建议我一般会问他我说你做播客是想说你有一个比如说专业领域的一件事情你想让别人知道你是这个领域的很懂很专家然后或者说你想科普这个领域这叫我把它理解为叫内容在人的前面因为这个内容你不说别人也可以讲是的对吧然后还有一种叫人在内容前面就像我做锦湖段一样我觉得

我做跟别人做就是不一样的紧护端因为这里面有很多我的一些心性和我觉得说生活中遇到哪些有意思的事我觉得有一次朋友我把他叫过来做内容就是你目前为止来讲的话应该做的都是内容在人前面我的意思是说因为你现在用大牌好像显得有点那个什么还没到就是说也算在行内也有很多的一些也干了几年了而且大家对你是有信任的

可能会觉得说你如果想提出想做一个什么样的东西我就作为台领导作为什么节目的制作方肯定也会好好的去考虑这个东西到底呈现什么就是你自己有没有这种欲望说我就做一档节目我们下举例子比如说哪怕像以前那种康熙那种感觉康熙你看的是一个访谈节目其实你通过那个节目小 S 是怎么样的人蔡康永是怎么样的人基本上是能窥见一二的

你会不会有类似的一种想法说因为我觉得随着你这本书出来之后我觉得你进入到一种也愿意跟大家分享真实的自己是怎么样的那种情况下的话会不会以后想一种方式说做一档节目哪怕我说因为我一直鼓励他做播客嘛

对吧但他就说可不敢卷我都不知道应该怎么做什么那种但如果你让我推荐的话我会更乐意让你去做那些你人在内容前面的因为我觉得你现在没有必要再去做一档说

呃访谈类的一个节目然后请一个大牌的嘉宾然后什么跟大家阐释一下他的一个人生我觉得是不是有这种可能性但其实我我会有一个不一样想法首先两点第一点就是那个播客比如说像我们之间很我们聊了很多次做播客这件事情嗯

他经常发一些消息过来说你看这播客又出现了哪些内容谁谁谁又做播客了你可以来进去一下我说我说这这这这这个这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这

根本不足以支撑这么强大的输出就是比如说有节奏性的我们一周半个月这样出一下的这样的输出的东西我自己会有担心同样的内容也会放在比如说同样的观点也会放在你刚刚说的

电视端或者视频端对 以个人为主的节目其实有两个最大的点第一个点就是因为我们的职业比如说作为主持人我们就是来服务于节目的但是站在我的视角而言看这事其实不太冲突是因为

你看就像你说我们现在有很多的除了说正儿八经的那个舞台上能主持之外有太多的真人秀真人秀又分为不同的类型什么观察式脑宗生活的综艺旅游的综艺其实已经在展现个人就是他其实已经是一个非常强烈就是就像你我们以前不是说那个看真人秀的时候总是会

不看舞台 看真人的那个地方对 就看真人的那个地方是因为我自己在前些年就已经梳理了一个观点就是说我们做这个职业已经是要把自己完全的放在了屏幕前面了就是节目的类型会逐渐的丰富然后特别是现在伴随着观众大家关注的视角越来越垂直

就是越垂直你会有新的视角新的类型不断的出现然后我们就要去适配这些节目在适配的时候其实你也不是强行匹配你总是要找到你怎么去进入到这个节目的切入点但是切入点这个点一定是一部分真实的你

就是你比如说我去旅游那我感兴趣的项目它一定是我感兴趣的项目我真的我害怕的东西我真的不想去尝试那真的是我不敢去尝试的东西然后如果说比如说你去访谈我其实还挺想做访谈类节目就是因为就像今天我们在这聊天我特别想认识新的朋友然后听你们不同的观点

然后你还是有好奇的对有很大好奇我听到他的是我们相同同龄人之间然后我们有哪些共同的点听到你的时候比如说你讲说这个喊楼或者说你告诉我那个视角是你那个年龄阶段的时候同学之间没有这样的氛围对这些东西都是我特别想去了解的东西然后这一部分好奇又是我特别珍视的那个东西所以所以你说

嗯你说当我进入到这个节目的时候其实你自己已经在已经在把真实的自己放在那个上面去了只不过那个节目的名字不是说理解了对就他不是说那个对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对

对就是你因为现在现在其实你就是服务于这个节目的时候而且伴随着其实观众对你的认知越来越多或者说你自己在节目当中所占的比重或者说分量越来越多的话其实你展现的东西就是会越来越多而且我自己最起码自己给自己看的是一个较为长远的职业生涯所以我就像我们说做播客这件事情我就始终觉得说我没办法也不要去一口气把自己全部嗯

放出来特别是在过去又是过去其实过去这一年多还挺重要的就是我就说我自己调整就像你看说那个书里的时候我在学唱歌这些事情然后我再开始学一些自己很多年前就开始去想学的东西但是之前的时候自己不敢去学因为你感觉说工作这件事情很紧张但现在我

我反正特别是这半年多的时间我放掉了很多节目然后开始去学习一些东西哪怕去看看书就是看书之前很长一段时间看书真的看太少了就是我真的我是会发慌的就是我包括你看我今天来录节目之前我今天早上飞机上面我就一直还在看

就是我会看一些比如说和和我们这个方向相关的我们要聊的方向的一些有类型的书籍或者说和观点表达型类型相关的书籍我要去看

就是我不是说要用但是你就知道说我要去看然后我看的时候我脑子在动我脑子动这件事情能够让我保持下午的时候我在咱们一起来聊天的时候我脑子要动我就会相当于让自己启动起来就是打不了没准备的仗对我会很紧张但是他到什么程度去

去别的地方看看什么博物馆会做笔记的人我那天服了我那天他给我看他做一个笔记然后哪怕没有纸笔拿个手机在那边记就是解说员在说一个什么东西然后啪啪啪一通记我那天惊呆了真的是大追人是

就是这种拍一张照片然后下面讲述的是照片就这个文物的背后的历史故事特别是它背后折射出来的什么时代故事或者是历史事件然后就会就记下来你感觉你觉得你是在为自己做准备还是在为自己的工作做准备呢我觉得是一样的就是这是一样的就是它一定是我感兴趣的就因为我打小就是我对历史这方面的故事就历史成绩贼好

历史成绩对而且我小时候上历史课我是不需要背的就是因为我看真的有兴趣吗就是我看的内容绝对比书里面的多就是比如说你书里面讲说这个历史事件我会去看其他历史故事书然后比如说什么上下五千年类似这种书籍看完之后我一定知道的这个历史事件比书本里面多然后书本里面知识点我一定记得非常清楚所以我就这个兴趣一直在所以这个兴趣就能够延续到今天说

如果说未来能够有机会和这样的嘉宾对然后在一起的话然后我的好奇心有而与此同时如果我能够了解一些比如说我们聊到瓷器然后你说儒歌观定君你知道这些然后这些东西儒歌观定君知道什么意思吗

乳窑割窑就是窑嘛对对对然后就是这几个不同的窑包括你看你联系到什么天青色等烟雨这歌名然后和这磁席这种关系就是你就知道有一天包括你做旅游节目的时候你可能真的时候去会去到这个场景的时候你会觉得说哦

你知道我有个恶趣就是因为他现在呈现出来那个东西就让我觉得非常央视节目范儿的那种感觉你看就我特别喜欢想把这种形象想把这种形象给打破你知道那个曹启泰老师就吐槽我因为曹启泰老师说他说因为我觉得他太阳光了

我老是想挖出那种阴暗面的那种部分我感受到了你知道吗然后陶吉他老师说他说他说樊一如你要接受世界上真的有人就很阳光哈哈哈哈

你知道因为我是喜欢那种新闻媒体我是新闻媒体人我是喜欢那种反转叙事的那种人我知道因为你是晚会型人格我感觉就是就一切都是没有但是你好那种但是录真人秀的时候也是会但是我觉得你真人秀都相对还是偏完美的

还是说剪辑老师对你手下留情你要相信世界上有什么这就是我的困境这就是我的困境我问着问着就喜欢问这种因为我觉得我自己还是会保持这一个就是我自己知道说我在某些程度上我会保持一个边界或者说我的训练就是我的职业训练再加上我的我可能比如说我从

什么进入行业或者从大学开始你在做的训练就是这个样的训练因为我的大学老师说我大学老师我有个很好的小课老师他讲述了很多话然后这都是单句都是一个单句但这单句到现在还在指引着我对他是金句王然后我那个笔记本我到现在还放在我的就是顺手就能拿到的那一打书里面就是那个专业笔记本其中有句话就是如果你能装一辈子好人你就是个好人

就是他就是我就会想说你内心产生了很多不好的这些想法包括比如说有些人就我打个比方比如说曹喜太老师我瞎说啊曹老师听了不要怪罪就是哪怕他有心里有阴暗的想法但是他不会做阴暗他不会把人生做出来

他也不会说出来然后他就是这样一个阳光的人我觉得就是我内心肯定会有这个比如说有道理对对对我还蛮相信这个事情的我就会

而且我会很相信这种你说到这个我突然有个问题要问你就是你刚才说你其实也很有好奇很想做访谈类的那种节目如果我们现在你现在就是有一个访谈类节目而且资源无限无限资源你可以访谈任何活着的人给你比如说 top3 三个名额你会列一下我觉得这个还蛮反映每个人的个性的对吧

你想过这个问题吗或者说今天临时想一下就接下来就给你三期节目的名额就是可以采访三个活着的人我们都能请到在想一些大家很难请到的人对但是我觉得与其说难和不难还不如说这个人给到我们的一个印象其实给你映射出你对他的好奇的点其实我觉得我也很好奇你的好奇嗯

那我就把这个事情我就放小一点点吧你说因为你这个话题特别大的情况下其实我感觉对于我而言的话就是没有明确方向了对但如果我自己做一个明确方向的话你比如说我最近我就讲我当下比如说当下的兴趣点我们就讲这个月 OK 就是本月 5 月 10 月嘉宾天 5 月 16 号最想邀请的

蔡康永老师为什么呢因为最近看了他的书最近我看了他上的播客他最近打书上了很多播客然后和他的聊天是不是看了那一期什么图书馆那个然后不是其实更重要的是没有其实是因为他是我的一个职业前辈他是我可能当下你想更多了解更多了解一下前辈康永老师马东老师

哇就是他其实你看都是你很爱看奇葩说就是喜人喜人系列然后包括月下这一系列这些其实还有一个想聊天的陈晓晴老师

小秦老师是因为我一直是他的忠实的观众就是他的书他的纪录片因为我很喜欢看纪录片纪录片导演在这里就是我很喜欢就是包括人文类型自然类型的就是这种纪录片我非常喜欢然后当然大家都知道他的作品吧那你想问他什么呢从时间我就想和他聊天

哪怕我们就在这样走就是聊天然后我就想听听他他讲述我相信我们同样看到一个东西我们同样坐在这喝一杯咖啡他讲出来的东西一定是超出我的预期的或者说我不知道的我没有那么大的预设

去想说想听他讲出什么东西来因为如果说我已经预设好就是说我想听他讲出来什么东西的话那我岂不是已经知道了就是你比如说我想了解了一个东西因为说实话现在的社交就是现在我们的工具手段足以让我们了解很多东西随随便便可以查到对就是你比如说一些硬性的东西但是我是更感兴趣的是感受

经验然后感受与经验之外比如说同样的一个知识点 AI 可以给你 AI 可以告诉你的很细节但是我希望和他们聊到的是在叠加了感受与经验之后

再去看待这个内容的知识点这是我非常感兴趣然后他们可能体现出来的可能如果说我们按照你说的那个方向去细分的话我觉得分别是生活然后节目和职业但是你刚刚讲的过程中我试图用一个标签来把他们三个人

扩在一起可以吗那你问他们仨可不可以啊别问我呀从你身上你扩的不是我你扩的是他你举的这三个例子其实用一个标签其实是你的前辈是对

然后这个前辈肯定你说到这个也不算都不算前辈了但这个行业当中的前辈了你说到这个我突然想起来前两天我跟颜和祥录了一期节目他说了一个观点就我有因为颜老师比我大个两三岁我跟他更有共鸣嘛比如说我们上次我们上次录播客聊到什么话题我说我我前两年不能理解就是以前啊小时候不能理解说爸妈出去旅游喜欢拍花花草草这件事情我现在开始喜欢拍了我也喜欢拍了然后颜和祥就反

反映我一个什么事他说对他说小时候你觉得动物园有意义植物园没有意义就是小时候想不通为什么会有植物园这个东西但现在比如说对于生命力的那种理解什么的然后还有一个点就严老师说的严老师说的一个点很好笑但是我觉得很有深意他说就那个谁因为有另一个喜剧演员就于祥宇跟他对谈于祥宇问他全球魔旅那个事儿

然后说为什么你就那么敢跟自己生活做切割愿意全球模拟然后你知道颜恒祥怎么说他说小时候总觉得说等我长大以后我要干嘛然后觉得说那些事都是大人做的事

后来他到了 40 之后发觉我已经是大人了我怎么不能去干一些我小时候觉得大人应该干的事呢就你刚才在说的过程中我就有这种概念你现在其实还是把自己你又没有这种感觉我很强烈的感觉你感觉自己是小孩对我很强烈的感觉你看我 get 到了吧他是还是有一种说我做的任何事要让我有成长上的

或者说有没有这种意思就是刚刚不是是刚刚来的时候就是刚刚我们就是还没开始录之前跟老庄说嘛我刚刚问他我当时问他说年龄多大我其实就在好奇因为他的身份有纪录片导演然后

他得活成多歌手然后他得多少岁才能有现在这样的那种经历的意思吗对就是我会很我觉得我会很羡慕加好奇我说怎么有这样的经历啊时间包括我也在问我说是不是同一个年龄阶段是不是经历了

怎样的教育背景这些事情我当时脑海中我就蹦出来你想的这一点我就会想说我一直抱着一个很小的小孩那个心态就是想说你怎么是学你怎么有学了这些东西或者有去做这些东西的因为你刚才说的那三个字我突然有点感受到我说你还是用一种小孩的那种心态但是 30 岁了 31 了 31 了你不觉得自己已经长大了吗或者你已经是一个

可以平视很多人的那种人了吗我手机里一直有张图就跟很多朋友包括上次我记得好像跟教授他们还也跟他们也谈及过类似的话题我手机上图是什么呢是那个是一个蜡笔小新在地铁里面他穿着西服然后后面都是大人然后他自己也是嗯

上班族牛马小心的但就是大家就是会经常会用这张图来形容自己当下所处在一个成熟职场当中的那个心态仿佛自己还是那个孩子那个图对那个图特别生动的形容了我自己的感受我自己你看也就是我特别感谢这本书的原因就是因为他真的是在帮我去梳理就是我写是一回事我写完之后

我和大家再去聊的时候我又重新发现了这本书然后我就在梳理的时候我真的是最近这半年我最近录播客老老说这事但就是因为我这半年或者是说就是输出的这输出的这几个月我就是在集中在思考这些话题然后我想的这个议题就是我自己那个小孩那个那个点就是我怎么样成长成为一个大人这些事我我有时候看到看到这些前辈们然后

我真的会很下意识的就去把自己当做那个小孩然后我其实不知道当然这件事情因为对于我现阶段而言也没有感受到太大的坏处我觉得没有不好但是就是一个特征对就是没有特征它没有一个很大的坏处所以我现阶段我只是在思考我没有说我怎么

怎么让自己不这个样子但是因为我意识到了所以有些时候我也比如说我自己上到台上的时候我在台上某些节点我就突然感觉到说 OK 这个东西我要来怎么说呢我要来像一个大人一样去处理它

这是我想说的其实因为前两天我看了一个帖子他是说他们在讨论一个话题他说因为好像一个女生发的他说小时候觉得大人就有大人的那种样子尤其那种他看自己的爸妈那种夫妻关系他说他现在自己也结婚了也有孩子了怎么没有一种大人的那种实感没有那种大人的实感然后下面很多讨论他说大家都表示同意然后有一条很有意思他说有没有一种可能我们的长辈当时也在装大人

我刚刚就在想这件事情因为我们刚刚不是聊到一个话题是讲的是我们父母就是老庄讲你的家人对这些人对待你的就是这个心理状态的状态其实一直在进步的在成长的就是你能够很明显的感受到你的爸妈也好或家里长辈也好就是从以前的怎么样然后到现在的接受了这件事情我当时其实就想插这个事情我就想说

有没有可能他们对吧不是我当时就在想说这个话题就是想说大人不是一个定格的状态大人是一个动态的

就是因为我从我小时候开始或者说以前我小的时候的概念里面大人就是已经定格的状态大人就是一个非常稳定定格状态就是仿佛从小朋友变到大人是什么样就是从一个波动的一个不定的状态进入到一个稳定的一个定格状态下然后刚刚他讲那一段话的时候就是讲家人接受的时候然后我们一起在探讨我也在探讨我父母之间变化的时候我突然又开始去察觉就是我刚刚我刚刚其实有一个有一个

有一个心思在在觉察这件事情就刚刚的啊就刚刚我们在聊的时候也不是对我就是我刚刚就是边聊我就意识到了这件事情我意识到之后其实我想说这个话题我就想我说出现在你下一本书里面我后面可以我后面可以好好思考一下 OKOK 或者说我后面可以好好感受一下我的目的就是在于是说是不是我说不上提示不提示因为刚才你语言里边也提到一个我要像一个大人一样去处理这件事情嗯

我觉得什么时候比如说在座我们所有的人我觉得都可以放下那种我要像一个大人怎么怎么样的时候是不是就是最舒服的你可以一个成长的动态就是 30 岁 40 岁 50 岁 50 岁还是在成长而且你这么一说的话其实我更加清楚的感受到我爸妈心态的变化的时候他好像就是能成长他也顿悟了你有没有觉得自己是大人我听到严和祥那段话我是起屁疙瘩的

严和强说我已经是大人了我为什么不去做小时候看到大人做的那种我说对啊因为我几年前也是属于那种如果让我做节目我特别喜欢采访一些我小时候觉得他是成功人士他是老师他是前辈的那些内容我以前也会但是我觉得我很感谢这两年我做播客因为我虽然做播客一三年开始做但其实这两年开始聊更多自己的事的时候

我看到了我妈我所谓看到看到她的一些困境也看到了自己当然也看到我爸的一些东西了之后我会觉得我做这个职业因为原来它不是一个职业

到原来做别的东西然后业余做现在被迫百分百在做播客这件事情也给了我很多真真正正内心的某一种滋长的那种东西但是我还远没有那种我代入到成为大人的那种感觉而且我甚至觉得说那个感觉其实并不对为什么一定要成为大人但是我就永远在成长的过程中不行吗我现在经常会看到说你都已经 40 了你为什么要说这个这个做那个那个有什么不可以呢

是这是我对我最大的那个规训就是像你说的就是最近这几年播客你是在看到什么之类的我就是在写这本书和和书出了之后我自己又拿着书的内容再去看再去分析再去再去和你们一起去谈的时候嗯

然后我都是在不断的去看到然后就不断的蹦出这样的议题在脑海当中然后平时开始去思考这方面你会跟着变得更敏感敏锐是然后更触角我们就身上长出更多的触角嗯去接触到链接到很多空气中的一些细微的一些东西而且这个过程当中我我自己

猜测他带给我的应该是某种知识上的变化是绝对是对因为你刚才说的那句说他说我刚刚才就是他刚才那段话嘛就是聊的过程中他觉知到一个事情你知道有一些真正大人的状态是什么状态他永远说的是同一套东西嘛你跟他说的东西他是听不进去的他也不会觉知的我觉得这个大人状态在我现在的认知里面我觉得不是一个好的大人的一个状态他是麻木

对对就是我特别警惕自己不要进入到那种状态就是你有很固定的世界观念了然后你拒绝去接受新的那些东西的一些对你自己的一种刺激我觉得这是我自己提醒自己的一种东西我觉得某种大人状态好像就是他停止成长了他不学习了他不往上他觉得自己是完成体了吗对就觉得自己结束了

他进入到了一个舒服和安全的表达范畴当中去然后他接受的所有认知他接受的所有信息他要接受成为一个自己安全的能让自己安全的信息对这种事情但我也现在还会想因为我会就两面性的去想就是你就站在两面性的去想的话这某种程度上又是所谓的达到了什么内核稳定然后对就是

你不管你跟我说什么话转换到我这来我听到的会我觉得这是一个一定是让我一个安全的信息我在跟你怎么样跟你聊没关系因为我一定是处在一个我很安全的状态我很舒服的状态但你看这又是就有很多朋友现在会在追求的一件事情那就是评价体系我觉得可以有多元评价体系有的人追求稳定有的人追求

不断的去成长这件事情然后还有一个小问题你刚提到唱歌唱歌唱歌得问老张你为什么会去学唱歌这件事情是有一个很功利性的一个目的吗还是他真能解决什么问题呢还是说真的就是说喜欢想唱他和我去在广西去掉几百米的天坑是一样的事情嗯

就是你原来觉得唱歌不敢唱的当对当我当我开始把以前的不安把以前的恐惧从七到八分降到了四到五分我就会我可以带着今天小小的不自信去做这一然后在一个安全的小范畴里面然后去做一点点的这样的尝试因为我前面讲那个广西那个是我恐高然后这个唱歌是我从就是我后继理想我从

大概是从初中开始吧就大家开始去 KTV 之后刚开始大家都开始唱热闹的后来开始有人跟你说你好像有点跑调但初中大家还是扶一个热闹然后到高中的时候就更加明显然后再加上开始学艺术之后身边有学声乐的呀你们一块去 KTV 直接碾压了对吧对 一是碾压第二他不光碾压他告诉你说你这个唱歌跑调他没法跟你一块唱啊

然后然后还有这样的好刻薄对然后然后再到上大学之后同学们都非常的优秀然后同学们就是十八般武艺十八般才艺都会然后那真的是就是非常非常棒然后你跟他们去聚会的时候因为但后来还好因为后来就是因为亲密的同学熟悉的同学之间

大家也就熟悉了大家知道我跑但大家还是跟着一块图个乐呵或者怎么着也好有的时候笑话笑话就

就那个时候有的时候他们也会笑话两句但是他们也不太当回事我尽力不让自己当回事但是现在我再去看这个事后那时候就是把那东西就是你把当回事的部分藏在心里了就是压住了就是就给藏起来了嘛但是然后后来更强烈的是进入到职业生涯当中之后我们这个行业很多时候睡到场合大家就是吃完饭 KTV 就是这是一个很正常的然后呢

就是更加强烈就是包括有的时候那会变成一个你可能会和这个行业当中的前辈或者是某些某些某些比如说底楼某些就是某些

领导们或者怎么着也好大家会有这样的聚会的时候大家会下意识把这样的东西作为某种展示的机会你要展现自己某种才艺嘛你比如说就是团建就是公司团建老板在这里然后公司这么多演员然后也会有其他的歌手什么之类的有人烘托气氛然后但这个情况下我唱的时候他们也会说你别唱这个哈哈

对因为之前会有这样会有这样说的所以说一直成为你的某一种 complex 而且伴随着伴随着这些环境以前从校园朋友们聚会伴随着某些带有所谓的功利性或者是所谓的工具性的这样的需求的时候然后

外界给到的反馈越来越强烈的情况下我内心的压力越来越大你知道我那时候最早的时候我们台里不是有晚会吗有时候晚会会去录那个就不是在 KTV 哦就在录音棚里面观赏门录音棚里是没有人的外面坐着的我印象非常深刻那时候应该是我第一次上跨年然后那时候因为你要提前去录那个导唱嘛

我站在那个录音棚里面我浑身湿透了就是紧张吗紧张到不得了

你没有做任何事情的时候你已经就是就是身体上已经就是不行了已经内心就是那个心跳已经加速没有任何人没有任何人指责你没有任何人说什么就是给你放个歌你就唱然后你那时候而且那个时候也没有录过歌就不知道就不知道就带上歌之后咱们什么样的流程什么样的方式然后然后你唱唱唱不对一句的时候人家说啊小七老师我们再来一下的时候你感觉说完了你做嗯

你边试边两次就是那整个过程我就是煎熬那你现在 get 得到了吗就唱歌的开心学到什么程度学了多久半年吧就是我从去年六月份开始然后每个月一对一的一对一然后每个月反正固定会去上一下课然后就像我说的我不是开始去调整一下工作节奏吗我就会留出更多的时间来然后去集中性的去上一下课但是你看我最近

从过完年到现在我就去上了一次课就是年后的工作开始有点忙起来了所以我说可能后面还是要调整一下他那种课上的时候就是因为你也不可能上阅历嘛就是打开嗓子那种还上阅历啊那么完整会带一小部分会带一小部分然后老师会告诉我说你可以去看一看哪些部分然后但是试唱练耳各方面的肯定是要练习的

然后你真的是很认真的小孩学都很认真在学因为我的老师他也非常的专业他就会告诉我说你做这种基础练习对于你后面唱歌一定是有帮助的所以我们还是会那你 get 到了吗音乐歌唱的感受到了我感受到了我的进步和变化不是我说音乐本身歌唱本身这个事情的一个感动的东西你知道这件事情就是一个很大的冲突就是我一直很喜欢唱歌

所以当过去很长这段时间对不起又要来了对不起我也难受因为我之前没有想过这个场景或者我之前没有没有聊过没有分析过这个冲突没事慢慢来就是你内心你内心会有那个喜欢的点然后外界告诉你说你不好的你这个地方是冲突的但是我今天和你聊到这儿的时候我才意识到这是这又是一份我以前从来没有意识过的冲突

书在下次加印的时候加在里面这是我第一次你感受到这个冲突的地方了对就是我之前和心理咨询师我们也没有太具体聊到你先休息一下我跟你分享一个我跟老庄唱歌的一个故事没事现在好有好的点你先讲我觉察完了之后你觉察到了刚刚那一下之后我现在是更加清晰的我说

为什么以前那么难受除了别人说之外其实你爱你爱唱歌也不是爱你刚刚提到那个问题就是你能够怎么说就是感受感受到音乐给你带来的某一种快乐的东西因为音乐和舞蹈就是快乐对就是那个它带来的释放因为以前没有这么具体的问题就是你像我书的后继里面写的题

题目也是说我感受到是别人带给我的那种自我的否定但是今天是在那种外界评价和自我否定之外还有一个冲突是我今天刚刚聊到这的时候啪一下子意识到了一个新的冲突因为内心的冲突它会有很多样很多样的冲突这些冲突构建才会让人意识到有个冲突是原来我唱歌的时候其实我内心是开心的但是这份开心

我边开心我还边要看着别人的眼光然后别人的外界停下这才是最难说的你就是否定了我的开心不光是否定说你唱歌跑得不光是否定你唱歌的能力是否定了我的一份剥夺了你开心的权利一份开心对

真的这是头部主播吗我保证下次我们一起去唱 K 让你唱个够我突然想到一个很好的一个例子因为你也点醒了我一个体验去年我跟老张不是去香格里拉吗然后我们中间有一站是来到一个藏民朋友的村子它是在半山腰上面的

然后我们三十几个人就到人家村子里面去做客吃饭然后对方也很隆重就整个村子都出来了来跟我们一起来吃饭然后你知道藏民就是坐下还没开始吃呢我们几个汉族人就已经坐下准备开始什么赞巴开始吃了然后有一个老太太坐下之后因为她可能她觉得说你们都是从比如北京上海来的她想表达感谢因为他们是整个村子人都到那一家去吃饭然后她

刚一进来北京的金山上就唱起来了然后我们所有的人快

筷子和碗都不知道怎么情况因为我有意识说藏民很喜欢唱歌但我也不知道什么还没吃就开始唱了吗不是要敬酒啊什么的那种然后就来了来了之后就特别好笑我们那一桌他是爵士歌手我也算能唱一唱的人然后第一轮他们开始开始斗歌了藏民开始斗歌了然后我们所有的汉族人都开始插手机因为记不住歌词嘛对

已经开始输了然后老庄站起来因为他对于这种场面很熟然后就唱唱唱然后也就两三轮也就干不过人家了然后因为他们真不停听到你唱而且你唱的还挺好嗨了藏民整个就是一个个给你来给你唱后来我也看不下去了我说汉族男人不能输然后我跟他两个人一起唱然后我唱一些民歌什么的我想讲的点是什么

里边从头到底啊藏民没有 judge 这件事情对不存在什么你唱的好和不好他们只看你唱不唱你知道有一些他里边那些女生藏民那些女生本来他们看我就是很正常那三十几个客人嘛他看谁都一样的嘛当我开始唱什么比如说十五的月亮神上亮这是偏民族类的那种民歌我明显看到他们眼睛发光了哦

他们发光了就哎攥着我的手继续唱那种感觉后来我那天你刚才说的那个郭沛城中我觉得就是我们有的时候啊连唱歌都在 judge 这件事情对就是在打分对卡拉 OK 还有打分机器气死了对啊但是最

原生态的状态就是大家开心的那种东西包括你知道他有个屏幕上有一个你唱不上在调上那个还教你还教你有没有 perfect 然后特别对于专业的人不知道但对于我特别以前的时候我压力好大我是说那又是一个平凡标准别人的话语是个平凡标准然后有的时候你跟别人合唱的时候他的反应又是个平凡标准我根本就是对所以你刚才说的过程中对啊我说我们怎么永远在 judge 一件事情你做的对不对好不好这就是我开始后来做那个

我说我在做那个正经练习的时候他有个态度叫不评判嘛就那个不评判我现在也在努力的我昨天还在和别人去聊这件事情我说在我们的这个练习当中有个态度就是很重要我昨天也是在一个采访聊就是类似讲一些事情我说我们的态度就叫不评判但是我们太喜欢去评判去什么事但是你的爱好你干嘛要去评判一个对啊

爱好之间这件事情就是就像你说的那个场景我因为工作的经历我经历过我每次非常享受其中包括因为我也反正也没练过但肢体不协调但是他们就拉着你跳着的时候

就是开心嘛就是开心这件事情就非常的非常的重要在唱这一块我还可以就打开自己我肢体也就也是很但是我之前也是就是在也是录节目是少数民族他们就拉着你我发现你没关系你出哪只脚没事就跳就好了嘛虽然你看我当时会有强迫症说出道从脚右脚你会强行跟但是你刚一说的时候脑海中又会想说那个场景其实你要去 enjoy

对啊对对对对对所以所以但是呃对但是所以所以我就说这个就说回那个书里面说这个就给我来来来对书里面说唱歌这个这件事情吗就是我我当时就就就会觉得说他是我哈哈他是我要练习的一个一个点所以所以我我说我大概反正今年一定会有一首歌吗然后我就觉得说就是说哎把这首歌做出来

因为我现在你告诉我我现在去歌词是你自己写吗还是什么没有我找了一位十几年的老朋友然后他站在

我们就彼此见证对方成长的一个非常好的一个你的观察者对对对对他他是那个电影苍茫的天涯是我的爱的制片人他现在他是一个非常优秀的作词是你同学吗我们不是一个学校但是我们从大一就认识 OK 认识的方式叫人人网我们

我们通过一个非常有年代感的方式然后我们通过一个非常有时代的方式然后认识了之后他后来去来北京工作然后我们彼此就是工作各种动态上各种调整他现在非常优秀他现在自己有一个影视公司就是用彼此见证他给很多电影的 OST 跟很多的优秀歌手合作过我直接发下去说是自己的成长经历啥时候会出啊这歌

其实原计划应该是这几天不是我以为几个小时之后就要上线突然看不到现在三二一上线不是原计划是这段时间录但是就这几个月一下子工作全排满了你觉得刚才那段对话对于音乐的对话会不会改变一下你录歌的那种状态

我觉得你下次录歌的时候真的不要太 care 说我过去节奏啊 pitch 啊然后那个什么那个调啊我已经在已经在努力的去调其实就是在开始学的之后我就已经在努力调整了因为我的老师就我就很清晰的知道就是说啊我就是我节奏感是不好就是因为老师

因为以前别人告诉你说你唱的不好老师告诉说小鑫你就是节奏感你要强一点你可以这样的方式去练习然后你练习因为它是对于你的身体机能器官的一个习惯性的练习你肯定没办法跟人家人家从十几岁开始从

从十岁开始练人身体机能然后我现在开始练这个气怎么往上走怎么往上掉这个东西肯定不一样但他就告诉我说没关系你看进步了很多然后包括我们在很多小的练习当中他能够清楚地感受到

从市场恋儿的时候就能感受到那些变化然后快速的找准音啊什么之类的就这些小的东西就特别鼓励我所以我现在在录歌的时候有些工作的原因去录歌的时候我就会我状态就会好很多很自如就是我能够让更多的注意力你知道以前在棚里面

有很多注意力是在看我到底做没做错我在照顾说我在抵御那个紧张但现在我又说我就是录这句歌这句歌录不好我们再录然后肩膀的老师也会跟你讲说这个是你在唱的时候你可以再怎么样一点然后再放松一点或再跳一点什么的我说好的你就专注在这样的技巧和你的演唱上面然后

然后就不需要因为以前真的花了太多精力去照顾那个情绪再不行就休再不行实在不行就休肯定要休无所谓的但是你唱歌其实是从小家里人逼着你学音乐才会到唱歌是逼着学的吗唱歌是这样我们家是很古典的那种我是弹古典钢琴长大我是自己

那那个是被逼的呀秦桐是被逼的但是对我来说唱歌我后来想我为什么十年前开始有双向就确诊是因为我从小到大其实我一不开心我就唱歌我们以前整栋楼我一回家整栋楼都知道因为我从一楼唱到七楼就是我就觉得每天很开心我就是要唱歌然后就一直听歌一直唱歌

就这么唱出来没有没有没有然后把嗓子唱哑了对然后我们家又我们家其实不支持我唱歌对啊你们家那么保守我 18 岁的时候其实有很多机会就是还有很多工作要签做专业的但是我们家就是那种非常传统的家庭他们觉得说你这个工作是有点抛头露面还有那个就对他们来说因为他们是

对所以我现在就是狂唱用唱歌来做自己的内心补偿机制那种东西但我实在太爱唱歌了而且我知道天佑给这碗饭吃这句话很讨厌对于唱歌唱的不好的人对不起哎

但是我其实回过头来想你唱歌为什么会成为你的一个心结是因为别的事情你努努力就做到了但是唱歌没有有道理唱歌没有因为唱歌确实要要求很多东西对于一个山东孩子来说他除了唱歌别的东西努努力都已经实际上已经办到了但是我们也没有太多别的事情就是考试那你考的好啊就是考到了一个

父母你已经成为很多山东家长口里别人家的小孩了而且特别在那个小城市而且 even 你就是你其实向上社交对你来说是有很大压力的你还是克服了你还是向上社交能力非常强所以你走的每一步对你来说你就是想要你就得到但是唯独唱歌没有所以最后就要稍微要努很大的力努很大

也是这一到两年在就是过去就是我觉得就是伴随这个历程就伴随着内心纠结这个历程其实就在先是察觉到然后能分析出来然后开始降低一些带给我那个影响然后开始去做就是你说的上上社交这事就是很难做到我是有认真看书我又想打破了我又想打破了请讲聊唱歌聊到现在不 cue 一下好像哈哈哈哈

最近没有没有没有熟悉的歌啊最近随口就来啊就两句就好你看我跟老张我们就 cue 一下爱拼才会赢我在想对对对我肯定肯定在想肯定在想最最近一次唱过的歌我觉得我提个无理要求啊你如果真的现在敢唱的话不要唱老师给你练的歌你最近听到的最喜欢的歌唱你自己最想唱的歌

最近最喜欢的好紧张突然有种突然面临那个极限考试我们俩我们不会加之你的因为刚哭完鼻子里面有你看因为给自己找理由没找理由跑了跑了跑了面对面的距离小的

忘掉了对不起不行不行这句已经很好听了这一句已经不行不带调上不带调上不带调上不带调上不行是我很喜欢的歌手所以我要尊重他他已经很感激你在这个在我们那么大的节目里面他是很好的哥哥对我还想还想再尝试一下吗如果还想在这我给你不是我在我在想我在想哪些歌最近最近在在在听的在哼唱的唱你舒适圈内的歌也可以的

我在唱歌这方面没有舒适圈这就是一个很大的问题我在唱歌这方面没有舒适圈突然想不出来了跳过这发好我觉得刚才那两句也够了就很好听了够了但是你看他讲的过程两个字出来跑了跑了跑了不记得不记得还是会有一种对吧没有因为现在是有这个频繁标准的就是我自己唱完之后就是没找到调就是听一下听一下期待我们

小琪哪一天我练练练练不是练练就是真的到了一种状态就是出来就觉得自己已经是大人的状态想唱就唱要唱的漂亮哎跪台的想唱就唱要唱的香凉但是这种调就不记得但是我我我不是因为刚刚刚刚突然进入一个考核状态但其实我因为我平时录节目的时候老师会

哼这个老师会不是老师会唱哼几句歌所以刚刚那句那句一下正经的就反而有点有点限制动作了你待会随意我们聊着聊着突然唱也可以我们随便唱也快时间也不多了想一个我们这个年龄阶段的一定会听过的歌

我现在想聊一下别的不是你快点如果别人因为我刚就这个状态你们突然让 cue 我我唱的新闻歌多啊就随便不行中文歌中文歌中文歌下过雨的晴天把我哦不对我想起来了有一个歌是我前两天我们在录节目的时候我们朋友出的嗯

热恋的夏天热恋的夏季在晚风里我终于遇见你才明白爱是

对就差不多后面掉忘了好听的呀差不多就这个感觉因为这两天我们就一直在哼你们老师帮你那个发声状态发音状态都调了一下我觉得调用气你先明显气声就很多会要用气一些用气多然后帮这个麦在前面我还是会收了一些但因为我们前两天就是录节目的时候因为他最近发这个歌我们正好是在海边录节目嘛我们就动不动热恋的香甜在

就在晚风里然后我们就会一直在反复的 cue 这首歌下次唱歌这一块可以策划点什么好玩的东西我觉得就是

對 就這件事情我是開心的開心就好 我覺得前面小德那段幫我剪掉 謝謝啊 謝謝謝謝我堅決不剪今晚唱 K 去吧求求了 求求了但是那一段很動人很動人 我覺得很好聽那首歌是我很喜歡的剛才那一幕你閉著眼睛在想這件事情然後唱出來我覺得那一幕真的就是現在的你會達到的那種狀態可能再努力一段時間

你会有谁不是因为 G.O.山在要求补考不是对对对我要求补考因为最近没练没事没事最近没有哼唱最近没有哼唱我觉得刚才那一幕很美对因为还好我觉得今天我们有录视频而这首歌你刚才那个表情我觉得真的很动人像回到那种小孩那种状态然后说真的喜欢的那首歌我一定要把它唱出来那种感觉但是又有一种世俗的 judge 的眼光说哎呀跑了跑了跑了

也没上起来因为这首歌的原唱的歌手我很爱他所以我会想着说自己

自己唱好一点 自己唱好一点然后表达一下对他的爱但是我选的这首歌就是表达他的爱然后他今天晚上会在歌手 2025 的直播又 Q 到自己台里的节目真的又 Q 到自己台里的节目因为今天这个日子嘛很重要因为你看咱们今天为什么咱们说三点钟然后咱们大概一会儿可能录到六七点是因为晚上我们歌手直播我们一会儿咱们边吃饭然后可以边关注一下因为太多因为好多的朋友们都在台上就是

就是真的很喜欢他们的歌我最后其实还是问他一个问题因为书里不是要上

就是他书里其实最后的一章写的是爱自己嘛我觉得爱自己这件事情我也在学习我也我也还在探索什么叫爱自己我觉得所有人都在学习这件事情好像对我就是想问说因为我们俩的经历太相似了我现在你对这件事情还有什么感悟爱自己吗对我现在如果想对直接的一件事情就是

我先说有一个感悟是什么就是我到今天是我出了之后录的第三场播客我录的每一场播客都让我有一种有一个点我突然又想到了会有个点就包括像我刚刚想到那个突然流泪的这样的一个冲突的点包括就刚刚我们聊那个话题我好开心就是我借这个书的机会我一是录播客包括我中间有做一些采访的时候

对方可能就像其实就像樊叔一样就是他们是记者和我聊的时候我会有我都会有这种时刻包括我现在手机里还说我说你把那个采访录音发给我我要我自己留好就是我都有那个时刻一下子就是我我又想到了一些事情然后这些都是我在做自己特别想做的一些事情因为我就想因为我跟樊叔很早之前我跟他说了我说录播客这件事情

又是一个可能会被我自己我自己会觉得说我会站在一个所谓节目的角度去审判所以我说我想以书的方式和大家来一起来聊但其实我又不想局限于聊这本书我们想聊的很多就像你今天讲述的展开的这些话题就是我会在自己的能力范围之内去做一些自己想去做的事情但是这以前的时候然后这些事情它其实没有一个和工作直接挂钩的比如说

比如说它不是一个我播出的节目它没有个契机对 它一直没有契机第二 它的评判标准因为以前的时候你会觉得说我要去做节目多曝光自己然后但是现在我在转换自己的需求对 就是自我评价的一个标准对 然后今天因为我一样录这些东西的话是我内心的一个想法它不是一个工作需求因为以前的时候是

以前当然内心也会有那个驱动会觉得说我是在完成我专业我是在做一个职业的探索我在做职业的成长和锻炼但是现在我会我们今天聊天我们今天坐在这里聊这整个整个聊天的环节是我

是我想和不同的朋友们来聊天今天我们把话可能去掉我们不录播客然后我们不录任何录像我也很想和大家坐在这聊天我基本上可以跟你说如果我们今天不录一切设备拿掉基本上我们三个人聊的内容也跟今天录出来的东西是差不多的也是我们最想问你的一些问题所以我就说这个过程是

我其实过去有很长一段时间自己心力没办法去做到的东西就是我有时候就是会很明确的衡量自己的心力能不能去表达能不能去跟人去沟通所以我过去我过去挨了很多年我以前就是书里面一些以前挺意义的当然这一切都是为了

减少解释的成本了就是 IE 这件事情但就是以前挺意义但现在我就好想去跟大家去聊天明天又去杭州做一个线下的这种图书分享的会就是想近距离的去去看特别具体的人大家坐那聊但是那个分享会肯定没办法像是说我们今天这样去这样细致的深入的去聊但是还是想就是近距离的看到读者在对面然后告诉我说

然后说他看到书是什么样子我跟他讲一些我在书里面可能没有表述那么清晰或者今天我们聊今天我们聊的想法可能我在明天跟他们讲书的时候又会重新补充上来就会一直是这个样子我提醒你一个事明天那个活动就提醒你一点

不要做主持人是就是内心里不要给自己主持这个活动对对对找了专业主持人我专门要这也是我在播客从形式上真正意义上不要做主持人对这也是我在录播客的时候就是包括樊叔也是然后教主他们都有发给我一个提纲我基本都没看我就是我

我也没发提纲我都没提纲因为他那天就问我说咱们那天怎么聊我想说又来一个要提纲的不是我们对对对昨天那段话我都其实都不想发给你对就是我其实不是怎么聊我其实就是大概想问一下咱们聊点啥 OKOK 对我就只是想聊点啥但是我就觉得说我不是主持人就是我们就是以一个咱们吃饭聊天那个感觉我觉得就很好所以我就想说以这样的一个状态和大家

来聊对所以这个状态又和我的职业平时状态有点不同所以所以我就刚刚是聊回刚刚那个点就是说我能够感我在我心里承受范围之内我去做一些我想做的那个事情其实这一点我觉得很难得因为说实在好多

大家就是没办法就是我只是想是的但是真能去做这件事情他就是会受到客观条件和主观心理的影响对说到主观心理其实我觉得最后一句话如果让我来最后一句话总结的话我觉得

我很开心小齐现在尝试着因为你给我一个感觉是一个把控感很强的一个人对对对把控自己的人生把控自己的职场把控自己的节目把控自己的公众形象很强的一个人但是从这本书作为一个契机而且你刚才那段话说录了三个播客怎么着怎么着我觉得你现在有一个蛮好的一个点就是尝试相信别人这个信任别人把自己交给对方

因为做主持人是很难把自己交给对方的因为这个场子是要你来控的但是在这种场子我们且不说比如说我跟刘洋跟你另外一个上个节目叫什么那个暂停实验室我们都是很资深的做内容的人当然你可以相信我们从专业程度上可以相信我们但最主要的是我觉得从心灵层面上来说愿意把自己交给对方然后让对话发生让交流自然的发生我觉得也是最重要的一件事情

尝试多了之后你会觉得说其实很多事情就让它自然产生没有什么不好的是的我现在就是在生活当中在做很多这样的事情包括我刚刚我们前面不是说我在做陆地冲浪吗就是我现在就会明确跟他说不好意思我担心我自己受伤所以我就不去做这个了当然后来他们这些同伴反馈当天涉外没什么事儿

第二天疼的不行说还是真挺疼的我说那我就是说我当时做的选择是 OK 的又接纳自己了又是一个正反馈对但是就是会表达嘛就是去讲出来就是你说的以前的很多那个东西我就是憋着很难受的老庄今天聊了之后对小齐有改观吗好喜欢好喜欢

排队表白请排队就是没白来没白来又收获一个粉丝又收获一个粉丝那我觉得非常感谢就是小琪抽时间因为她明天要去杭州做那个线下的那个等于是新书发布会对分享会分享会然后今天抽时间来上海聊这么一期然后我跟她真的约了两年

终于来录播客了然后迈开了播客这一步期待你下一步自己做播客我要来了我要现场安利了我上次跟他说我说不管你后面做什么样的播客我就一个要求让我帮你做制作人就可以

给博客圈的朋友们先让我多去上一上我就是我得我我们这个我们是干嘛呢我们就是喜欢这个就是多去试验一下之后找那个找那个感觉对所以打开这个信号朋友们记得来

来欢迎啊欢迎啊联系一下联系一下谢谢啊好嘞好嘞好嘞行那我们今天这期节目就到这边了然后感谢小琪最关键就是咱们录到现在我们连开场还没有录过那又来又来担心这件事情我不是担心啊就是又来担心这件事情太帅了没事我们先我们先安定啊后面我自己我自己补开场就好好好好那我们今天这期节目就到这边大家拜拜拜拜谢谢谢谢各位就算没有

就算这梦有一天能看的荧光