【梵高MoneyTalk】锐评川普二进宫：播客&马斯克帮大忙 复仇和提效率都要硬
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帮索波壳工作室世界太高端我爱近户端

Hello 大家好 欢迎收听警户端会之梵高 Money Talk 然后我们今天 Money Talk 免费版又特别的不一样是跟我们吴晨老师的节目成都时间的一个串台其实吴晨老师之前来过警户端那天聊的时候还是离美国大选结局出来还是有一段时间的戏都没开始的时候

对然后当时聊了一些比如说未来趋势什么的然后前两天不是开票吗我就觉得说得这个事情得稍微总结一下或者回顾一下因为那天其实我们在狂喜播客节的时候我们仨在家 Jeff 家富裕我们路过

一场对吧然后在 300 多人大厅这也是我们那个吴承老师第一次参与参与那个线下播客大型播客活动啊待会也可以跟我们聊聊你的那个感受啊那天你待了其实待了蛮久的我看你晚上才才闭幕式闭幕式也开了一个头然后然后再撤的嘛其实我很好奇你的一个感受啊然后呃这一期是跟那个成都时间的串台我们是主要是聊那个

就是说美国大选的回顾再加上从我们各自角度看看美国大选这次的大选意味着什么我看到很多一些自媒体的博主都有自己非常

那个夺眼球的一些见解了但是我们可以从我们的角度跟大家分享一下然后看看未来中美关系啊或者说世界啊或者说一些尤其像马斯克这样的人这次 all in 在了那个 Trump 身上被他赌对了啊这有意味着什么我们有很多话题可以跟大家分享我们就展开啊呃吴老师就是第一个话题就是说到那个狂喜播客节那个事啊

你是第一次参加人这么多的播客活动吧对第一次参加而且是感受到我把图片发出来之后眼尖的朋友们都说你的粉丝怎么那么多女生我就一下子意识到其实我们播客节看来的观众肯定是三七开有点那种感觉女生多然后大家很热情然后我觉得其实播客有很多种类但是你也能很清晰地看到

中美之间的播客的蛮大的区别今天也想聊因为我觉得就是说今年的这个美国大选大家很多很重要的点我觉得我们要把这个观点抛出来一个很重要的观点就是每一个世代都有它的传播媒体啊

比如说尼克松跟 JFK 他们在辩论那个时候辩论就是广播到电视听广播的人都觉得尼克松赢了但是看电视的人觉得尼克松你在表现上你还流着汗很紧张衣服也没挑对这些就是新的媒体战胜了旧的媒体然后你到奥巴马那是移动互联网的时代奥巴马通过互联网开始小额融资小额捐款一下子做成了

然后你到川普第一任期其实是 Facebook 的背后的算法不管是后面有没有通俄门但是川普的团队的确是利用好了 Facebook 背后的机制他花了就 100 多万美元就可以覆盖到当时那个后面丑闻也播放覆盖到就是 Facebook 找到同样的人我觉得这个是非常重要的社交媒体里面其实加强这个圈层化那这一次我觉得是非常清晰的看到

播客挑战传统媒体播客成为非常多的年轻人喜欢的地方川普之所以能够在年轻人尤其是年轻的白人男性身上跟 Joe Rogan 这样的 Joe Rogan 关系太密切了最后一个月川普上 J.D.Vance 上马斯克上上完之后最后十天

最后十天然后他三期节目加起来到投票的当天是七千多万的点击而且这只是 YouTube 一个平台而且他自己最后是 endorse 最后他支持最后两天支持他最后背书了而且他就很简单 Joe Rogan 也说他一直想说我是哈里斯你随时来我有一个 open invitation 但这个时候你就显示说哈里斯你要敢于上这样的秀你要有机会坐下来两三个小时

因为两三个小时你就很难去藏着掖着也很难会有人给你各种各样的指导就是把一个人展现出来但是很多我觉得还是普通老百姓对于一个活生生的人这个人是个人他有好处他也有他的缺陷但是这是个人就很好你会发现哈里斯他其实不是个人他只是一个符号

它只是一个被造出来的东西被塑造出来你看现在民主党人在反省的时候其实他都知道只是说一看反正总要推一个人进来对这一点我觉得其实我觉得吴老师提到一个很好的一个点就是特别值得我们的节目来展开这个地方我在想一个话题因为你说播客怎么定义这个事情有些平台会他会说

除了音乐节目什么东西都叫播客你说错吧也没错你说那些 documentary 的东西是不是播客也是播客有些比如说是一些对弹型的是播客吧也是播客有的比如说 solo 的讲一些个人的那种体验的东西是吧也是

但是不可否认 Jerogan 这个人其实一定程度上塑造了当代美国对于 podcast 这个东西的一个认知对你想今年那个 Trump 他上了不光 Jerogan 他还上了一个 Lex 的那个节目对他也是一个长时间的

然后对话节目然后非常干货的然后他原来是做那种科技内容出身的但现在越做越大学开始也开始设置到一些政治什么的然后这个东西就这两个人我不知道你们怎么看就是川普

是非常有意识的去上这两个人的节目的一方面是因为我觉得他背后是代表的你刚刚提到一些白人年轻男性选民这批人是 YouTube 上面的一些非常怎么说主力的一些受众然后同时他们其实有点偏中间选民或者说理性选民经济选民各种标签在身上

我觉得是川普愿意上这些节目去向这些群体去展现自己的一个魅力而且刚才那个我老师说到一做做两三个小时尤其 Joe Rogan 是非常长的然后我看那个报道里边还写那个 Joe Rogan 非常感感佩的一点就是说他说川普一下就坐下去前面后面没上过洗手间他说录完之后他就拍拍屁股走人了

给人感觉就不像一个 78 岁的一个老人精力很充沛尤其跟那位老人相比的话他会觉得说哇塞你这个还是很猛而且三个小时里面他是不剪辑的嘛不剪辑的三个小时的播客你是不是会卡磕你讲话是不是有逻辑有条理或者是你讲的那些东西的论述是不是很正常其实在 Jericho 这种人面前是你无处可躲对然后我看到他那个呃

背景报道说贺锦丽他们团队要求说你只能采 45 分钟而且还不是说你要到 Austin 因为 Jerogan 他这个主场是他在 Austin 的一个 studio 他很牛逼的就是对所有的受众他就是说采访对象他就说你要到 Austin 来我们一座坐下来在我的 studio 里面坐三个小时这样聊

那个贺锦丽团队一方面限制你时长还方面说哎呀我们那个贺锦丽时间很忙呢你要到我们这边来然后怎么怎么样然后可能前面你还有给很多提纲什么的后来 Jerogun 就拒绝了嘛就是就我特别能够理解到他那一点我不是在给你做宣传啊嗯

你要找我的话我给了你一个机会你还跟我来这一套或者说我们没有那么高调的话我们是平等的交流我也是选民啊我想通过我跟你的交流给我背后千万甚至亿级的受众一个非常全面的一个投票的一个参考嗯

这是很严肃的一件事情而不是我们在行诉一个什么事情我觉得这一点也是充分展现出这两年的民主党对于这件事情的越来越跟底层的脱离这件事情这是非常明显的一个点还有一个点就是

你不得不去想这件事情就是你比如说这次你比如说 Taylor Swift 什么 Beyonce 都是去占那个 Harris 嘛贺锦丽我那天看到那个 BBC 因为英国媒体还相对好一点就是滤镜没那么强采访采访一些选民投票之后的选民他就说你为什么没有投贺锦丽或者你为什么投了 Trump 里边有一个人而且还是个女性她说我觉得她说的很对她就说她说我不在乎 Beyonce 的表演 Performance 我不在乎啊

我只在乎说我投下去的这个人能给我今后四年带来怎样的一个生活我不是追星就是你那么多明星支持他对我来说没有意义没有意义这件事情而且后来马斯克自己在播客里面已经说了他说好莱坞是怎么被施加影响的他也解释得挺清楚的我觉得那个还真是有可能的对吴老师你觉得这一次播客因为刚才提了这个头你觉得

对于你自己做内容有没有什么样的深刻的一个影响我自己我先说我的感觉我觉得对于长时间的对谈这个事情我更有底气

这是你很好的领域这是你很舒适的领域因为本来我就很喜欢做这种长时间的一屁股坐下去就在那边瞎聊嘛那种感觉嘛就是而且他真不捡我也不捡我觉得这 Jerog 就给我非常强大的一个底气我说 Jerog 都这么干为什么不能这么干然后前面我就喜欢你这不捡哈哈哈

真的真的真的而且你知道前段时间有一期节目是那个高能量就是李翔做的高能量他采访那个叶国富讲那个名创优品讲那个名创优品不是还跟那个叫上胖东来他们是有资本层面的一个合作什么的然后那期节目之后居然在二级市场那个一边有一些展现这期节目的效果然后我有个朋友那个中国好生意那个节目主播树阳嘛他那天就发了个朋友圈子我觉得很有意思他说中文播客

可能虽然不能做什么建股节目但是对于那种上市公司对于金融机构或者说企业家的那些长时间的展现你企业家这个人完整形象的或者说展现你全方位的形象的这么一些对谈型的播客可能是中文播客的一个蛮好的一个方向这一点我觉得倒是我挺同意这一点的不知道两位怎么看吴老师先说吧我觉得肯定

访谈类的深度聊天类的播客应该是未来但是这样的聊天类播客对于双方都有巨大的挑战挑战非常大这个巨大挑战就是说到底你的这个 style 是什么对吧我觉得 Lex 的 style 是一种 Joe Rogan 的 style 是另外一种但是我们很清晰地讲说其实播客主播的观点和他的立场是既定的

就是说这个我们也不要给他贴那么多的油彩他不是一个机构他是一个个人他不是理中客对所以说他很清晰的就是说他一定是也是有些喜好如果说你对他的这个想法可能不太一样的时候你要到他的播客区还是蛮有挑战的我觉得这是一方面另外一方面其实是就是我们讲其实这是一个脱媒的大的过程脱媒对就是说你个人是媒体的就不是媒了嘛

对不对你媒体的我们讲的中间有个中介周介你 CNN 是个媒纽约时报是个媒那这些媒体它是有一个生产的过程中央厨房对吧但是你这个完了之后尤其是当说我一刀不剪的时候对那其实就是我在还原一个我们在聊天那我有个人的兴趣你有表达的欲望我们坐在一起行不行对对那这个时候有 chemistry 就很好没有 chemistry 其实聊尬聊三个小时聊不下来的那最后对于这个

表达者就是对于无论是企业家政客专业人士其实你到底有没有这样的表达的能力其实并不是所有人都有口头表达的能力有的人可能是非常希望他是写下来有的人是非常希望你看就说拜登是他在做演讲的时候如果没有那个 telepump 他其实很难讲出来的对吧当然跟他老年时代也有一点关系但是其实他作为一个政客他其实要不断的去塑造自己而不可能做回自己

所以说我觉得播客最重要的一点就是好的播客的主播和好的播客的嘉宾他们背后一定是一样就是 be authentic 你是做好自己一旦你做好自己其实这个时候你很自然就把你的人性你的那个性格特点传递出来了特朗普为什么是愿意上而且上的不错也就是说他其实他真的大嘴巴他就是那样他就做好自己做好自己让我聊三个小时其实

我是仔细听完了那个播客听完播客三个小时不好的地方他仍然会重复对吧他仍然很啰嗦有点啰嗦好的地方就是从那个播客我一下子意识到川普作为一个政治素人在 2016 年他大选赢了之后到 DC 到底是一个什么状态你想象一下

他那个很真诚很真诚他太太他太太在书里面 Melania 写了一本书自传我觉得也推荐给大家他自传里面就写说我们 2017 年 1 月份搬到

DC 的时候我们不认识几户人真正有深交的人没几个但是川普是要有 1000 多个高阶职位如果再加上底下有四五千个职位要填进去当时主流媒体的报道就是说川普不负责任有大量的职位都没有办法没有填然后这个国家空转的但是其实你反我们要换位思考我觉得这次真的就是

促使我们换位思考是他也不是不想填但是到底谁是他的 ally 谁是他的盟友对到底谁是他可以信任的到底这些人有没有能耐到底这些人能不能贯彻他的想法其实他一无所知是的这个时候你怎么办对吧我觉得这是给我们很大的思考那个一段反而是他跟九龙哥满前面就在那边聊的我觉得九龙哥也很妙对

他从这个角度先给你打开让人家感觉说因为其实现在很多讨厌那个川普去投钱投票前讨厌川普的人他都有一个记忆就 16 年你那个前面那个四年做的像噩梦一样但 Joe Rogan 非常巧妙的去跟他聊这个事情他也很坦诚自己的一个真实的一个困境让人会觉得说我有点共情啊如果我来到一个完全陌生的环境我真的是就是

不知道该往哪里走的那种感觉非常明显但是他奠定了一个非常重要的基础我觉得这是我们现在再去看川普 2.0 的版本这个基础就是他仍然会是一个门外的野蛮人到一个新的领域里面去做只不过这次这个野蛮人他已经有经验了他的团队他也知道到底为什么我们讲反

所有事情都不能绝对他对他的团队的要求第一位的是 loyalty 第一位是忠诚为什么呢因为忠诚了就不会内部内讧了对吧那忠诚就可以忠实地执行他的想法了所以说在这个时候到底谁是他忠诚的信徒那忠诚的信徒

最简单的有两个人很明确的班农刚刚从狱里面出来这个够忠诚了吧我肯为你坐牢另外还有一个也是纳瓦罗也是坐牢了为你坐牢那绝对忠诚这些人我一定会用我觉得我们不管他我们现在不是在谈政策对错就是班农和纳瓦罗以后会出什么政策我们 anyway 先不聊所以我觉得这些大家

他至少第一位是忠诚第二位是有效马斯克给他带来的就是有效就我们一定要把这个政策做了就执行最后最后的结果我们不再谈但是你要你明确了一些政策你就要强力执行所以说我觉得

2.0 的版本很大程度上是说真正的高效的商业机器到底会对这个复杂的相对来讲非常慢很难改变的正直机器两者之间碰撞会怎么样之前第一次是没有准备好所以说出现各种各样的问题第二次我觉得他们准备的比第一次要好一点但是仍然你要出多挑战对对对

高莱呢你怎么看就是我们还是说回那个 podcast 那一段那三段你有看吗我主要看马斯克那一段在投票前一天临时放出我觉得这个意味太明确了这个东西所以网上有一个图片是你转归我的对对对是那个马斯克扛着 JeroganJerogan 扛着一个 baby 的一个 Trump 然后横空出事了

我一直对于播客这种形式我心里是非常的向往同时也是支持的要不然不会跟樊一如合作了五年了对吧所以我的态度很清楚但是我要再强调一下我为什么会支持这种播客这种形式是因为我觉得打破信息减防这件事情是需要有播客这样的载体的嗯

每一个人都应当有一个自己发声的平台而且要让那些有思想想说话的人有充分的时间来展示自己这样他就会知道自己的这种想法和看法到底会有多少人会跟他有共鸣所以这是一个非常公平的也很客观的平台那所以这一次那个特朗普和马斯克他们用用播客这平台我觉得就特别的好包括 Vance 用用播客这平台我觉得就就

打破了一种信息检防打破了一些大家固有的观念像你刚才说的那个贺锦丽她的团队去说哎呀不行啊我们要约一下行程啊我们可能还得化个妆啊就这种特别传统这就是一种非常非常老旧的应该被颠覆的东西对吧那就顺着这个如果再往下讲的话就像吴老师刚才也在讲的它可能会有一种新型的商业机器和旧的政治体系和官僚体系去碰撞的东西就它肯定要碰撞

我也不知道到底是谁不好反正这两个要是撞的话肯定要有一个花了掉肯定是这样的不是你死就是我亡的这绝对是到了见真章的时候了就像川普自己想的他说他 2016 年选上了总统 2017 年去了以后他面对的是什么他面对的就是说这一次的胜利其实我心里也不知道我能胜所以我没有任何准备整个美国非常非常复杂的官僚体系那个是谁给他留下来的是民主党给他留下来的奥巴马给他留的

民主党一贯的作风是什么就是机构会就容易特别的臃肿这个政府里面会有各种各样的千奇百怪的制衡就这个制衡你如果说没有一套非常强有力又非常锐利的东西你是没有办法突破的所以那个时候可能川普进了白宫以后他是两眼一摸黑的情况之下发现这是他不是一个什么铜墙铁壁啊非常坚硬的东西

而是他被窒息在一团水里面他连力气都发不出来在这种情况之下他搞砸了太正常了但是这一次就说他非要再用强力的商业机器甚至他找了一个美国发改委主任马斯克是吧他如果要用这种非常强力的这个商业的机器去对冲一下美国那种已经身不见底的那个像水潭一样的官僚体系的话恕我直言我自己猜他赢面不会特别大

你知道这是多少年对多少年的问题这是一个 200 年的政体和 200 年形成的制衡的习惯对一个只有 40 年历史的商业帝国我还是觉得这次还是挺悬的这一点我觉得有一个话题我想跟两位探讨这只能是探讨层面了因为你像站在 2016 年 17 年的 Trump 他其实有两个选择

一个我感受到了这个机器非常之庞大我啥都不知道然后你知道其实官僚体系很多人会通过这种一开始唬你的这种方式跟你说那你得听我们的其实那个时间节点的川普他但凡脑子里想说我就反正就做四年我也不知道这个胜利就是他一开始也没想到自己会赢赢了之后那就我就做四年总统然后你们下面该怎么样怎么样我觉得可以但是你现在回过头来看

他是不是有点使命感多少有点使命感就觉得说他那四年干完了之后当然你说他后面就是因为基于自己的那种

这种性格又不认输当时给拜登 20 年选的时候第一时间不认输后面又挑起了占领国会山那些事情然后这样那样然后有人可能会觉得说他这次再要选总统是为了他身上很多官司要让自己这个事情避免因为避免被清算他只有先去清算别人但是我总觉得说尤其像今年他被枪击了之后

我觉得这个人有点改变他会觉得说他在被召唤有种 calling 在身上我要去改变美国的很多那些东西你看他后面做的很多动作比如说找 Vance 做他自己的副手然后跟马斯克走得非常近我觉得他去掉了身上的那种至少在我眼里觉得说他没有那么强烈的机会主义者的那种感觉了

我不知道吴老师你有没有这种感觉就是你现在回过头来看怎么评价他前面那个四年为什么明知道这个机器那么强大还要跟他对撞然后选择隔了四年再来撞一次

不我觉得这是我们要理解川普的灰度对就是他绝对不是个英雄是但是他也绝对不是恶魔影中当中的 convicted felony 不是这个犯罪罪犯对吧我觉得他其实骨子里呢就是一个爱炫耀想成名的人这是这个就是 win 这个是他的最重要的点什么东西我都要赢对吧

那在这个过程当中它有它的特点就是它是一个商人商人有商人的特点这是第二点第三个非常重要的点就是说在赢的过程当中他一定会对有对这个复杂的东西有更多的认知然后他是站在商人的视角上去思考的就是思考什么是高效什么是问题我们讲说这样的一个人他在如果看他的自传的话他在

1988 年的时候曾经做过一件事就是戈尔巴乔夫跑到这个纽约来然后他就说我要去找机会见戈尔巴乔夫我有能力劝说戈尔巴乔夫跟美国商定更好的和停止核扩散的协议为什么呢因为我叔叔是核物理学家我对核物理也了解就是他是知道一分能做十分的事儿

这是非常不一样就是说董王对吧他心很大我觉得他能不能做成是一方面但是他心很大他想赢这件事呢你可以做的不好的就是虚荣对

做的一般的就是你做 apprentice 做一个 show 做的挺好的但是给你一个特别大的舞台的时候你会发现第一次是做砸了基本上当然也有做成的事减税做成的其他的我就做砸了但是第二次我觉得他对这个舞台已经更清晰的了解了

而且他只有四年的时间因为我相信就我们讲这个话术里面说美国的民主会受到挑战这件事其实是真的被夸大的因为美国真的美国民主太强悍了也就是说真的你想做改变很难对吧所以你说最简单的就是他能再做超过四年吗他要能做到那就说明美国民主真的失败了

他肯定做不了他就四年的时间四年的时间他会很清楚的快 80 岁的老头对吧他会很清楚自己到底想要做什么可能一部分是做成自己的事儿

另外一部分是把自己的门徒把 Vance 这样的人推上年轻的人推上来如果这件事做成可能比他在这四年真正完成什么更重要那问题就是他把门徒推上来比如 Vance 这样的人上来他们是有一个共同的一个总目标吗我觉得这个总目标就是 Make America Great Again

但我觉得这可能是个口号应该会有比较细致的纲领我觉得就说这些就首先定义什么是美国美国在这些人的眼里面肯定还是以白人为主的美国第二个这个美国是并不是精英的美国

或者并不只是精英的美国而是有很多的普罗大众对吧我觉得 Vance 虽然说他已经成功挤身于精英但是在过去 30 年的成长过程当中他对普罗大众对小镇青年的各种各样的苦难他是很心晰的他有关怀的我觉得川普是装出来的或者川普是机会主义的川普是可以利用这些人但是

Vance 他不需要装因为他真的就是在那个成长环境中成长起来的他的家庭你想他家里面过去时代都在肯塔基山里面这个红脖子的这些人是很清晰的知道我觉得我们不能以这个多元平等之类的就

漠视了美国的基本盘对吧就是这些白人没受过教育的这个在中西部的在大农村的这些美国人这些美国人的声音需要倾听第二个很重要的就是传统跟现代之间的张力对吧你想这次马斯克能把几十万 Amish 人这个最传统的对吧就是德意的这个性教的这些人都不用现代社会人拉过来去投票而这些人投给川普背后其实美国有很强的

保守跟传统的力量这个保守跟传统力量其实也需要我们仔细思考就是家庭婚姻性别这些话题到底哪些东西是你在多元的一方面但是你要承认这些原来的根深蒂固的东西它没有好跟坏之别这些人你让他坚持不能说我坚持家庭婚姻的人他如果看不上这个变性或者看不上其他的问题的时候怎么去处理这样的点

我觉得这是第二点第三点值得中美我们等会儿可能可以再仔细的思考就是说美国的制造业空心化到未来到底会用什么样的政策来改变我觉得真正想把制造业搬回美国不容易

但是到底你能给这些白领的没有受过高等教育的人什么样的工作机会可能是摆在万思面前的一个最重要的挑战听你的话的意思是不是我可以这么总结一定程度上我们可能从表面上都觉得是怎么说呢就是 Trump 利用了刚才说的传统美国的这种力量但其实从一定意义上传统美国力量也在利用 Trump 嗯

这次尤其这样如果未来我们从过个五年十年来看 Vance 这样的人崛起的时候其实川普就是给他们开辟了一条道路因为川普不是那个阶层出身的一个人他是纽约他是资本家他是房地产商他是富二代但是你像 Vance 这批人他会觉得说 16 年你误打误撞用 Maker 这个东西等于挑起了一波意识形态的认同之后其实 Vance 这帮人等于看到了某一种

方向他觉得说那我现在跟你合作未来是为了我们这批人的力量的整合在崛起是吗是有这种感觉吧对我觉得还有一点就是我觉得美国一直是就是这个两党的轮替还是就是健康的两党轮替这次就是非常健康的两党轮替对你没做好对吧你给你四年四年时间而且我这次迎面是没有任何的问题而且是大面积而且是赢得了多数的选票这就是

两党轮替两党轮替其实好处但是我们现在我觉得不一定能往这个方向走好处还是要美国慢慢慢慢回到一个中间就是回到一个普罗大众大家都能够认同的而不是变得更撕裂而这个中间在哪以前觉得这个中间可能是这个某些价值观比如说平等比如说这个其他一些但我觉得可能现在大家会就 JD Vance 这些人就说给

低收入给没有受过教育的人更多机会这是一个中间的点在这个过程当中对于海外的移民尤其是非法移民有更强烈的阻止不管你其实他是个移民国家但是任何一个到了美国的移民当他变成合法了之后他其实不希望有更多的非法移民来抢他的生意关门一定是这样的上车关门

他拿到 Hispanic 他拿到西班牙裔的选票特朗普是增加的所以这些其实背后你都能看得到这些变化就是变化之后就是整个美国要往某种传统价值观上去靠而不是把这个 work culture 走到极端我觉得他是对之前的这十几年的这个自由化的某种思潮的某种反应但是一定程度上

川普我觉得也是逐渐有这个自觉的这个过程中就他第一个四年是完全我觉得是他自己都不知道只是个口号但现在我觉得今年明显给我感觉他的论述的那种自洽性合理性和他的那种底气的那种感觉因为那个时候感觉他就像个斗鸡嘛就任何人攻击他他就有一套那个东西来说你今年我觉得他的确会有一种不同的那种感受这点那个高乐有什么感受就是他其实最经典的一点啊

在贺锦丽没有拿出经济政策的牛肉的时候她讲的话其实也没有说特别清晰的我有经济上的一些部署但是她攻击的是拜登政府在四年以来很多的事情就没有做好她举的最具体的例子就是在通胀的环境之下请问你们现在的生活过得怎么样对普通民众的生活的这一招曾经还有谁用过

就是克林顿对经济经济经济的很聪明问题在经济的非常聪明这招就是他用过的然后说到年龄问题说到年龄问题他除了证明自己健康以外其实我觉得他这次就是可能耳朵被扫那一下帮了他解决这个问题但是我一直就在想假设说没有这一个子弹

但是他又被贺锦丽提到了这个问题他可能会选里根总统就是说我也觉得年龄问题非常的不公平跟一个完全没有经验经验没有我足的人同台竞技是非常不公平的他可能也会用这手所以我也不是很清楚至于他以后做的这些事情其实我还是这种观点我不是特别乐观尤其是说到制造业回流制造业回流这一方面我是尤其的不乐观道理其实很简单

从美国现在这么高的通胀来看包括美国非常强大的工会组织来看它的最低工资是不太可能降低的你给小企业去降税没有问题或者让工人会有更多的工作机会和服务机会这个也都是说说就可以的可是问题是用什么样的载体去承载它们如果我们要让制造业回流

短期之内就必须将一部分的利益从一部分的人身上抠下来放到那边去这是一个利益转移的问题资源再分配的问题你就想想看美国是什么样的地方太高了什么样的地方太低了是不是金融资本力量太大制造业的力量其实没有的同时金融资本和制造业的资本还在深度的绑定还在四处的扩散你这个地方你怎么把它拆开呢这个我要打一个问号的还有一点更要命的

就是因为美国的金融资本经过了几十年甚至一百多年的发展他的实力确实是太强劲了他已经横扫一切了我不知道川普有没有这个勇气去刺破美股的泡沫但我我我的想法是啊你这这事要换我的话我根本就不敢做牵涉面太广了整个的就会引起一次深度的萧条我是不敢这么做的可是你如果不这么做

你这个蛋糕永远就切不利索你就别想制造业回流这个事了我觉得分开讲不是外交内政经济财政然后社会议题其实都可以讲很多但是我现在最好奇的是我觉得这也有待时间观察就是这一次他上台之后的一个主旨到底是要解决一个怎么样的一些问题

你比如说今天我特别觉得有意思的一个点就我看到 CNN 有一段那个画面就是选完之后他们几个评论员就是像吃屎一样的表情在台上嘛有一个男的一个评论员就在那边自我批判了嘛他就说其实他说我们一直在行诉某一种就是可能胜利的那种感觉什么的就因为 CNN 这次下场的非常厉害他直到选举当天你就知道吧就是

因为他要选举要持续一天很多人可能是靠下午接近晚上的时候去投票他在白天的时候放的当然他不能特别明目张胆的说你们去投谁他在白天号称去做出口民调的时候采访很多一些投完票的人他只放出来了投给哈里斯的人给人家形塑这感觉好像哈里斯能赢那我们就是非常乐观或者怎么怎么样

然后那天翻牌一看就是完全不行了之后我看到他们就在反省有一点反省我觉得非常对他就说他说我们这些媒体是不是跟那个比如说政治家们和政客们和一些明星们就常年的没有去听到基层老百姓的声音这件事情这句话其实很重要但是你说要做的时候我在想啊产业回流是一方面

我在想美国人要怎么去体现说我们开始听基层人的声音你比如说 Vance 那本书乡下人的悲歌对乡下人的悲歌这个悲歌到底是怎么样的一种悲歌就是如何让上位的人能够听到他们的悲歌要做一些怎么样的根本的改变我觉得产业是一部分还有一种就是意识形态上的一些东西的一些倾听还有一些就比如说各种各样的那种感觉就是比如说像马斯克他特别强调他为什么会去

支持那个 Trump 当然那天我们在狂喜的时候那个吴老师有分析过当然有商人部分的考虑肯定也有意识形态部分考虑比如他长子现在变长女的这个话题这个事情这个其实你虽然说对于这种问题大家各抒己见或者大家各有立场但是你不得不去不能否认一件事情就是美国有一些基层的人的意识形态

就是对这些事情现在已经到了一个生物痛绝或者已经到了一个不满爆炸的一个地方了然后有些人就说比如说像堕胎的话题像多性别的一些议题什么东西他会觉得说

OK 你们各个州有各个州的处理然后怎么怎么样我还是关心我的生活或者怎么怎么样那种东西就是我觉得现在这个局非常复杂我都捋不清楚说未来你说川普现在在台上他四年如果只干一件事的话他会干什么就如果只是产业回流的话我觉得这个局不是下面的这个局应该是一个更大的一个 vision 的一个事情来不及产业我觉得还是要看他的心到底有多大对因为其实他也有小心眼的地方

是这个就是川普这个人报仇的对所以说就是他肯定要报仇但是报仇是用比较光明正大的方式还是因为其实你要去看看川普被诉讼的这些诉讼也都是很小儿科的对就是也就是说别人也是小儿科的对他所以说他小儿科的对别人我觉得也很正常

但是另外你刚才讲到一个很重要的点就是说我同意就是四年它不一定能做成很多的事情它可能能做成的

就是放开油气的开采它能做成的就是让马斯克的 FSD 更快的落地它能做成的是保持减税持续因为到 2025 年到期那这个可以做成剩下的真的取决于他自己是不是能够特别专注于某个领域第二个他身边的这些人就是我觉得在川普第一任期就非常明确的告诉你人

人用对很多事就能向前推因为他不是一个做事的人对吧就是对他来讲你这个比如我们举一个最简单的例子在中东问题上

川普到底会怎么样他是回到一个说让以色列跟沙特更好的在一起把中东退回和平还是说我花更多的时间遏制住伊朗然后在黎巴嫩怎么样我最近看到其实这个背后又是他的家族谁有影响力前一任影响力最大的是

伊万克和库什纳是犹太人他跟以色列关系天然近天然好就是那个四年里面他宣布承认耶路撒冷是以色列的首都嘛这个大使馆都搬到耶路撒冷了不在特拉维夫了然后现在呢伊万克这家靠边站了下面没有了那就看看他马上小女儿要生这个叫 Tiffany 要生

他第十一个孙女还是孙子然后呢 Tiffany 的老公呢是黎巴嫩裔的犹太人不是犹太人黎巴嫩裔的美国人他老爸呢是黎巴嫩的富商

所以说川普对于黎巴嫩现在关注的很高所以说这个女婿可能在他耳边会所以我们讲他一定不是个玩人他就是一个取决于谁在他耳边不断说这件事而且他对于你这个人的信任程度说动了他只要因为现在是可能他政府参议院众议院都能够控制说动了他就能有大棒下来

但是真的最后这个人是谁所以我专门做一个对比我觉得川普跟马斯克有特别大的相似之处尤其是在他们不熟悉的领域就是川普其实不熟悉的领域更多比如马斯克到

推特进来对吧然后我要改变推特但是我其实他只觉得我是一个推特的重度用户所以我就能改变推特对吧我觉得这件事其实也是很扯的一件事很典型的他们这种性格的人然后很多人就会讲说你的重度你天天用跟普通用户是不一样的对吧那这个时候推特到底要该裁多少人背后就是谁在他耳边说话他听进去有的人说哎呀现在不能裁有很多关键东西他就不裁了

过一天另外一个人讲说这个推特天天人浮于事你看什么生个孩子难得还能回家修六个星期这在美国美国是没有产假的这简直不就是养懒人吗都敢最后是谁在他耳边说不断地说说动了而且这些人是相互竞争的关系特朗普身边不是铁挡铁板一块都是竞争这个时候决定他能做什么帝王学嘛

所以说我觉得特朗普我们觉得我们过去八年我们已经很清晰的认识他他就是一个其实他是个真小人

这点我同意我还挺喜欢他这真小人我觉得就说像民主党的像 Harris 就是伪君子我觉得现在最大的感觉就是真小人取得伪君子那真小人的好处就是利益他是摆在那的对吧然后他自己有很多缺陷他是摆在那的但是他也真的有机会做一些好事

伪君子那是真的纯粹是做给你看伪君子是你别指望他能做好事他自己想要什么搞不好他自己都不知道真小人是至少他知道自己要什么

我觉得这个确实吴老师总结的非常好鬼君子要的是那个名对他不在乎牺牲别人的力只要那个心灵真小人是说我知道我要那个力然后明不明的其实无所谓了那种感觉就是这种人反而好打交道一点对那种感觉那其实问题又来了就是提升到一个话题就是现在他是这么一个局后面就面临了就跟八年前一样了他用谁任命谁任命谁那种感觉

你刚才不是说了发改委主任是马斯克马斯克美国发改委主任我们现在回过头来看那个我老师你觉得马斯克在这一局里边是有怎样的一种盘算吗你现在看得出来因为当天你们在狂喜的时候有说了他两种不同的面向的一种计算现在回过头来看哇这个人又是迈上人生高峰了就是 all in 在了一个就是怎么说呢就是一个非常

对他来说这个局也是顶住了一个逆流嘛身为他的一个身份去支持川普其实要下很大决心的所以说他那个时候戴黑色 Maga 那个帽子的那一幕大家还觉得还挺震撼的现在回过头来看你怎么评价马斯克在这个局里面的一个作用就我觉得马斯克如果能跟川普保持好的关系我觉得这些这件事就是川普能不能跟 J.D. Vance 保持好的关系

马斯克能不能跟川普保持好的关系去决定了他们能做多少能走多远我觉得这也是川普的性格缺陷因为川普其实跟很多人都搞不好都闹掰过彭斯你想你的这个副手到最后也是当然跟那个一月的国会山的事有关但是这搞不好对吧因为很多人到最后都有一定的自己的原则到了原则底线的时候他突破不了

那我觉得对马斯克而言第一个我们要知道他是一个超级的 multitasking 的人他可以管很多事情所以说最大的管理半径再加一个新的东西我觉得

我不觉得他管不了对吧第二个呢他又是打破常规的也就是说原先的讲说你有利益冲突你不能管马斯克不管的对吧我觉得这个他有太多利益冲突你买推特然后把推特变成自己的大喇叭本来就是利益冲突无所谓我觉得这一点也是肯定能做成的第三个你要去真正去砍这个政府内的

人员把缩水比如假设缩水解园增效你在推特可以砍掉第一刀砍 50%第二刀再砍 30%砍掉基本上 70%的人你马上能做得到但是在这个场域里面你到底怎么砍我觉得这件事就是它也是一个再学习的过程因为你在

推特在你控制的公司你就是老大你就是王你想做什么都行对吧但是你在这个里面就前面我们讲的这个系统碰撞的过程他今天现在他都提出来了说我可以给要被裁的联邦雇员两年的工资让你去找工作但是你就别来在我这儿掺和事了你真的这种的做法以前很难想象的这就是

企业裁员的做法我给足你走了你别掺和事这个就特别不现实所以说我觉得这些是真正考验他他需要跟川普不要因为某些小事闹翻因为川普很容易跟很多人因为小事闹翻他如果不闹翻同时他学习联邦政府的各种各样的东西他有没有他的大棒他随便乱砍能不能砍得了我觉得这是一个重点

身为一个已经看了那个马斯克跟周若根那个采访的你有什么感受吗高磊我觉得这事啊就像吴老师刚才说的假设啊假设真那么干的话啊就坏了为什么啊

在这个环境不一样你马斯克把推特买过去然后你砍掉多少人其实我觉得这都正常的这对于一个企业来说就是假设你不小心把你的承重墙给砍没了你可以再招一个人过来当承重墙但我告诉你你要看推特的时候那会是什么样子首先所有人全线要 freeze 对

因为我过来买你对不对你如果说任何一个人我有内线你觉得不满你又可能被裁掉你就可能干坏事所以说他其实是在他在推特是做了一件什么事就是说某种意义上是一个审查机制就是每个人

都可能是反对我的对他进联邦政府也是这样每个人都可能反对我的博弈论过程然后第二个假设每一个人都在反对我我应该怎么做所以说这个时候这是马斯克的性格性格上最大的弱点他如果进了政坛这就是他最大的弱点了然后第二个是他带了清兵进去对就是说

你能不能带你凭什么联邦政府不是你随便带什么人进来就接管的万一哪个人泄密呢所以说你想你现在面对的就是说首先这个政府对你肯定是你要裁他员他肯定对你不好的你很难第二个你不可能随随便便带一帮人进去的你的 political appointee 国会要审那你作为公务员你不是说你马斯克的司军可以进到联邦政府所以说这两点都不一定能阻止

对我觉得最难的其实也就是这点就是马斯克他是一个企业家他是一个发明家他是个科学家

这三个角色它跟政治是有很严重的冲突的我们可以一个一个拆开来看企业要干什么企业是要盈利的政府是把盈利当第一目标的吗政府不是然后他如果作为一个科学家科学家是要大胆假设小心求证你在政府里面你没有办法做到这一点你要假设什么你要求证什么你这是要花到公共资源的

然后他如果说是在作为一个其他的像工程师这样的这个就更不可行了因为工程师拆解一个东西他是很仔细的一个人就可以做完的他安排好每一个套路因为他面对的是非人他面对的是客观存在

但是你如果是一个人在你面前你就没有办法面对好那如果说从这一点的推演开启我们也可以看一下如果说马斯克一意孤行他说美国发表委现在归我管我就是要像黑帮老大一样带他二三百个人进来我天天拿着电脑就核算你们的这个技巧 KPI 不合格的统统给我滚蛋会发生什么事情美国的政府机构会有很多的人去失业就是从上至下的包括每一个州政府甚至每一个郡政府里面会有很多的人失业

这个数字可能就会撼动美联储一直在参考的那个非农就业数据假设你撼动了非农就业数据的话美联储就不得不做出一些紧急降息的动作就我还是那个话那这个时候就要问到特朗普你敢不敢刺穿这个金融泡沫如果你不敢的话他们两个人的矛盾可能就在这个地方所以说这个事马斯克如果非要去干的话他真的是要想一想

这个后果很严重的但是他一定会去干的他要干了就到了但我倒不是这么角度看这个问题还是取决于川普跟马斯克两个人

他们的那个共识嗯就他们能走到一起的共识到底要解决什么问题嗯因为马斯克很明显嘛就解决一个政府的一个效率嗯对啊然后再加上因为他一直在 complain 一件事情就是联邦政府各个或者各地的那种政府对于他发展 space space x 各种产业的各种各种制约嗯

各种职业他觉得太无效了太无聊了这种事情他要做的是这个问题就是这个问题他是不是在第一时间跟川普合作的第一时间就抛给他川普对这个问题的一个观察是什么如果他们都觉得说这是他们这四年应该做的那件事情的话我觉得金融的那个你刚才说的那个什么非农就业数据可能我觉得川普不会那么 care 这件事情

这是可能的我觉得要强调一点就是川普第一任期跟第二任期的最大区别就第一任期他是自己掏钱竞选也就是说他竞选没有欠任何人的债现在欠马斯克人情了欠马斯克不是小人情第二个就是说对于川普而言砸坏瓷器店对他来讲无所谓也就是说对他来讲他反正政府的这些盘根错节都是我的敌人

但是我其实没能力去改变对吧我觉得这个他要认清楚对吧但是也许马斯克有能力再欠一头公主巾我觉得这是他们俩之间的就是说第一个川普欠马斯克我觉得你想马斯克最后投了加在一起应该是一亿美元对投了一亿一亿美元不是小数面上的对吧然后你的整个的

X 作为一个平台可能给他的支持又是巨大的所以这个时候而且两人利益是一致的就是说我是要去这个瘦身那这件事我觉得川普是非常认同的作为商人我就要瘦身在瘦身的过程当中各自取各自的私利我的私利就是我那些敌人最好都收拾掉然后最好宣誓对我叫效忠这点其实蛮有意思的

这点蛮有意思的因为在川普眼里为什么要瘦身因为这里面那么臃肿的机构臃肿方面里边所有的人含量比例绝大多数是我敌人瘦掉最好对然后对于马斯克来说为什么要瘦身效率太低对他们恕不同归了共同的诉求这没有问题这个肯定一致的但是我想讲的就是

我觉得马斯克和特朗普现在应该想要来自己仔细的想一下就是美国政府的现在这种就是各种各样的制衡错综复杂其实是美国建国的根基就是川建国同志如果他想继续玩下去他想玩比方说超过两年他想玩到第三年第四年他其实就不得不注意其中有些地方现在暂时动不了但是你如果说有自己的总统班底了

以后可以去慢慢改变它可以慢慢推动它去做一些内生性的改变对吧那你不是说现在你把马斯克牵进来直接往前冲就行了马斯克这人要闯祸的呀

但我觉得还是一个评估体系的问题就是我觉得就是川普关注一点就是我做很多动作一开始因为比如欠人情也好自己主观意愿也好他又做很多动作他就看效果对他就看效果怎么样他看的短期效果而且他这个效果很明显就是从从拜登当年的那几百万票浮动到我这边几百万票这些人的观感

因为牵扯到一个中期选举嘛中期选举马上就会一分两等如果你这两年做的不好中期选举马上倒过去啊参议院跟那个众议院马上就会倒过去这点是美国的一个制衡我同意但问题就是现在问题来了这几百万人这大几百万人他们关注的是什么他们是不是也对于联邦政府或者政府的那种臃肿是有感的

还是说他们其实更关注的说生活的一个问题对那就问题是说他等于要处理两个问题一个就是自己跟马斯克最大的一个目的就是瘦身然后这个瘦身最好是能跟普通老百姓的生活他要做个连结他要洗他们脑就是说你看政府一旦瘦身你们会有很多很多很多很多好处一个首先能看到的好处政府财政支出就减少了对

对虽然说失业的人很多但问题是这帮失业的人平时也不是你们乡下人是那种精英失业是不是会让别人也没有那么多的痛感这是值得参考的所以说我觉得最重要的是他在这些政策

能不能把这个通胀这件事控制住对能不能把生活成本在未来的两年之内有效的下降能不能创造一些更多的低收入的工作机会这个是他最主要的能不能做得到如果他真的能做得到如果或者说他的整个施政的纲领当中会把这件事放在一个重点上但是我告诉你

绝对不会放在这对我们是不是可以一步到成都时间去聊为什么不是这样我觉得可以因为我们这是一个串台节目然后下一半我们会放在成都时间因为希望大家那一段那一段其实因为更像吴老师的场了他有自己的议题设置了因为这场还是一个影子我最关注的一些点比如说播客在这件事情的一个存在感

然后一些根本性的一个问题的一些结构性的一个问题然后刚才吴老师非常妙的留了一个影子就是川普在后面四年他最主要干嘛要干嘛这件事情非常好那我们这一期的那个梵岗 Money Talk 就到这边大家一步到成都时间好吧大家拜拜拜拜