Deep Dive
Shownotes Transcript
Hello 大家好 我是樊玉如此刻我正躺在安娜雅某个酒店的自己的大床房上然后那个大床房的大床上 不好意思其实这一期是个 solo 因为我自从 17 号周一一直到今天差不多是
23 号在北京然后秦皇岛的阿纳亚待了快一周的时间然后明天中午吧就要那个离开酒店然后从北戴河机场飞回上海所以说想说录一期 solo 然后把这个差不多一周时间吧
经历的一些事情然后跟大家分享一下也是一个汇报汇报一下最近这一周然后来到北京其实我录了蛮多场播客然后这一些经历什么的用一种回顾的一个方式跟大家做一个 report 可能中间会有一些杂音比如说因为现在我租的这个酒店离那个
阿纳亚就是北戴河的海边其实可能我目测下来物理距离不到 200 米然后海滩上都有很多人因为为什么会来到阿纳亚呢因为这个周末和下一个周末是单立人喜剧节单立人喜剧是老板他们然后会在阿纳亚做两个周末的喜剧类的活动然后
我当时是在朋友圈看到石老板发了一个戏剧节的一个官宣的内容然后就在评论区里边跟他互动我说你们有这个活动我去看看然后一带二去的就成行了会有北京的那些行程其实也是因为想说既然已经想答应说去安娜亚看戏剧节的活动或者说跟大家凑凑热闹这种感觉那索性
去顺带的去北京因为大家知道很多一些主板社的一些好朋友们小伙伴们会经常
送书给我们就是给播客主意思就是说出了新的书然后有没有想跟里边的作者或者艺者想对谈的但知道因为我平时是已经很少做线上的访谈线上的节目因为我觉得那种太像采访了一人一句然后你来我往然后
可能太像传统采访没有那种深刻交流的那种感觉所以说一般这种如果作者和艺者在北京的话我一般都会说下次比如说等我去北京的时候可以约一下什么这类情况会比较多
所以说那天想说去北京的话那索性多录几期播客然后就安排了几场然后没想到越安排越多我算了一下大概这次北京之行一共五天左右五天半然后前面四天我大概就已经录了七场播客每次在录的之前我都会
说一下我说这期是在北京录的所以说内容也会陆续的释出大家可以稍微期待一下不过我想说按照我的一个体验的一个顺序中间发生的一些事情或者一些感受上的东西跟大家讲一讲其实我今天这期 solo 最想讲的反而是一个什么事呢是我这次去
北京上海飞北京的路上因为坐的是一个国航的班机然后在国航飞机上就看电影然后也无聊大概要飞因为要飞两三个小时两个多小时就是无聊就选了一部片子看我选了一部什么片子其实这部片子在去年
全国有供应过它是一部纪录片全国有供应过我记得关雅迪还在上海做过他的线下的观影会但是因为那个时候可能我的时间不凑巧之类的我就没有去观影会看这么一部片子所以说在国航的飞机上我在浏览影片目录的时候发觉我说这个好像去年印象中好像大家评价不错的我就拿来看了这部片子的名字叫金的音像店 Kings Video
然后这部片子大概一个半小时可能都不到的时长一部纪录片我就完完整整的一秒都不带差的中间上洗手间什么的我都按暂停就不想错过一点点的把它看完了看完之后就有特别多感慨的地方于是想说
录这期 Solo 一定要把这个片子分享给大家虽然我看了比较晚已经有很多人听说过甚至看过这部片子但是我也想说如果没有听过没有看过这部片子的听友们大家可以真的去找来这部片子看一看给了我非常多的一些启发和感动的地方这部片子讲了一个什么事呢它讲的就是说片子的编导这主要是他的一个导演他是一个生活在纽约的
一个电影迷非常狂热的一个电影迷你可以在他的片子的叙事过程中感受到他对于电影的那种热爱是非常之狂热的然后他小时候非常喜欢去纽约的某一家音像店就叫金的音像店 Kim's Video 这个音像店的老板是个神奇的人他
1980 年代初从韩国移居到美国其实算移民然后一开始自己开干系店
因为知道甘喜店是在美国的韩裔人群的或者说亚裔人群中国人也会开我记得那个什么妈的多重宇宙里边也是有那种第一代移民开甘喜店的这么一种说法因为这个是对于语言交流上有障碍的亚裔第一代移民的话可能是最方便入手的而且也很辛苦只能出卖自己的劳力之类的
然后这个金我不清楚他的韩文的名字应该说了 片子里面说了但是我忘了但是就以老金称他这个老金呢
人很高大然后当过兵然后 80 年代因为他是家里的长子然后为了要改变弟弟妹妹的命运然后 80 年代出职生去美国然后一开始是开干洗店一天可能要工作十几二十个小时这种感觉后来稍微有了一点积累之后他自己转行开了那个
录像带租借的一个店因为 80 年代可能 CD VCD 那种介质还没有肯定是没有普及有的时候有的情况下甚至可能是没有但是那个时候 VHS 的那种 tape 录像带是主流然后他就搞了一个录像带的一个租借的一个店
很多片源其实是从现在的眼光看是盗版的比如说它是翻录的但是它因为无远弗届什么片子它都翻录甚至有的时候通过欧洲的一些资源把欧洲的一些非常个人的艺术电影非常小众的一些艺术电影都通过一定的渠道搞到自己的店里边然后用来出租然后这家店就开始逐渐逐渐壮大进入到
90 年代进入到 00 年代他最终被关是在 2003 年我印象没错的话他里面提到说 2003 年他被关因为当时版权方可能找到了联邦调查局然后上门执法之类的然后他在面临一些官方的一些压力最终 03 年他就等于收掉了这家店收掉了这家店之后呢
他就面临一个问题因为他当时在整个纽约城应该已经有
两三家甚至更多的一家分店然后它的总店是在圣马丁这个地方我不知道因为我没去过纽约就是对于纽约人来说圣马丁是怎么样的一个社区文化怎么样的一个社区我不是很清楚应该不是一个非常富人去的一个地方因为你可以想象那么一个盗版的音像制品店
开了那么多年肯定不会是一个非常高档的一个社区因为它的租金什么的可以想象但是它的总店在收之前它的总店应该是收藏了五万五千多部电影的录像资料可以是多种介质的 DVD VCD VHS 的录像带之类的反正这是五万五千多部它就面临一个问题它怎么去处理掉
我相信如果他当时没有第一时间处理掉或者没有在限期处理掉的话他都会面临要被销毁的这么一个情况所以说当时有很多一些机构和一些个人就闻声而动就是纷纷跟他提出说如果你愿意的话可以把你的资料放在我们这个机构里面我们帮你保管
所以说当时有比如说包括纽约大学在内的一些学术机构或者说一些文化机构甚至有些商业机构会找到他这都是可以理解可以想见的但当时发生一件什么事就是意大利西西里岛上面有一个城市叫萨拉米
他们的一个算当时的一个市长吧这个人算事后就是随着时间退一会知道他的那个市长他算意大利的一个资深的
一个政治家然后他当时被选为萨拉米市的一个市长他原来可能是在中央意大利的中央层面是当官僚的然后可能受到一些打压或者说一些挫折吧然后从萨拉米这个地方重新开始但可能他平时是做文化这个条件或者说他对文化比较有资源有兴趣 anyway 反正他就看
开始推动说想让老金的这些音像制品整体搬迁到意大利西西里岛的萨拉米这个城市然后愿意为这些音像制品制造建造一些建筑或者说一些等于建造一个盒子建造一个 box 把这些东西进行一个展示进行一个保存
然后他提出了然后他们再开始推进这件事情不知道为什么当时老金就同意了可能在 03 年这个时间节点因为我当时在第一时间看这个片子的讲述的那个过程中我是有点困惑的就是因为对于一个韩国出身美国奋斗成长的一个老金来说
我不知道当时的意大利的西西里岛的萨拉米对于它意味着什么但是以我们现在的很多观众的眼光来看你就透着某一种不靠谱透着某一种说这个决定有点 crazy 那种感觉但不管怎么说我甚至觉得说它老金有点
带点怨气可能对美国这个地方已经有点失望或者怎么样多少有点怨气的情况下老金就决定说那就行吧我就捐给萨拉米
然后当时意大利方面西西里萨拉米方面就进行了一个非常隆重的一个入驻的仪式转移因为 55,000 多个电影的资料要移转也是个很大的一个工程当时我看到他里边纪录片里面有一些当年的一些资料资料画面就是一些移转一些开幕式当地人的一些庆贺什么的因为他有个脉络就是西西里岛经历过大地震
然后萨拉米可能是因为地震它受到了很大的一个伤害城市的面貌受到了很大的一个
毁坏吧然后他们可能想把这件事情就是老金的音像制品的入驻或者为此进行一个类似于像造一个博物馆或者造一个主题主题馆的这么一个感觉的东西把它作为西西里岛上的萨拉米复兴的一环可能是出于这么一个考虑所以说看资料画面整体一开始还挺隆重的
但是随着这个时间的推移尤其那个当时主导的那个市长
它又牵涉到很多的一些跟黑社会就是 Mafia 的一些这样那样的问题因为西西里岛大家知道是黑手党的老巢或者说源头故乡之类大家都懂可能牵涉到这样那样的一些问题还有它自己等于重新东山再起吧
又开始回到了中央的政治层面等于是他从原来一个小地方的市长又回到了罗马或者米兰这些大城市的政治圈子里边然后这件事情等于是一定意义上是荒废了因为当时老金跟当地政府签订的合同里边是规定说你们是要给那个
金的音像店的会员只要持有他的会员证的话你是可以租借给他的哪怕搬到了西西里岛搬到了萨拉米如果你们到时候有一些他的一些全球各地的一些客人拿着会员卡来借阅音像制品的话是要借的
然后当地政府是要承诺为这些事情办比如说每年办多少活动办一些针对年轻人针对青少年的一些电影的文化的一些活动他有一系列的一些要求当时签过合同但是因为像老金他自己并不是一个社会活动家
在 03 年他自己生意收了之后可能也沉寂了一段时间之类的他也就没有太过于 follow 这件事情但是他中间也陆陆续续有听说比如说最近哪个人出了什么事意大利那边又怎么怎么样了他是多少有点耳闻但是我相信他也是力所不及也就这样了但是萨拉米
当地的老金的音像制品商店从画面的一个呈现因为这个片子的编导他是一个狂热的影迷然后他小时候知道应该也是老金的音像制品店的
会员或者是粉丝之类的他的一个起因就是他想知道他现在这些资料搬去哪了然后按图索记找到了萨利米这个地方然后他就潜入了那个地方那个地方给人的一个感觉就是空关着的一个像你可以想象我们
几年前中国某些比如说地方有一些什么主题公园主题的什么的一些场馆但是可能一开始还挺热闹但是过了 N 多年之后就废弛了就留一两个怎么说安保警卫一样甚至不到警卫就是留一个人看家一样的
就留在那边但平时也没人去也没人知道也没人管它甚至房屋漏水只是简单的用一个硬纸板的一片遮一下然后挡雨之类的挡水但你知道音像制品要这么存放的话
肯定会受到很多的那种伤害所以说编导他自己通过很多办法就潜入进去之后他非常的失望和震惊然后一直按图索计企图在意大利这个国家和萨拉米这个城市里边找寻一些线索就是他到底发生了什么事情和他未来到底可以怎么办这件事情然后同时他也去
找老金就是这个老板现在在干嘛中间他就是通过自己的调查跟老金取得了联系他们还在韩国见了个面简单聊了两句就显示出老金对于这件事情呢
有他的愤怒因为他们两个人后来还一起再去到萨拉米跟当地的人进行沟通之类的老金表达了自己的一些愤怒但是现在的萨拉米的市长明显就是属于这个事情 is not my business 对啊那种感觉是前任的一些烂尾功臣也好我是不会给他擦屁股的我也没有兴趣给他擦屁股你可以想象那种
官僚体系的那套东西对吧
老金只能表达他的愤怒或者表达他的不满表达他的失落但是也毫无办法因为那么庞大的一个东西摆在那个地方然后他现在也没有任何的立场或者说我不知道他有没有财力和动力去把它处理掉因为的确你把它再取回来即便你能用一个原捐赠主的一个身份去打官司说你们违约了我要把它收回来但是这些东西又能去哪呢所以说其实
这部纪录片的前一半就在讲这件事情就是梳理一下老金的音像店到底去了哪他的那些音像制品到底去了哪然后后半段我觉得这部片子最有魅力的一个地方就是非常的艺术它虽然是个纪录片但是我觉得充满了很多一种爱热爱电影的文青的那种浪漫的那种气质是什么呢就是这个纪录片导演他就
自己做了几方面的一个策划他下决心一定要把这些东西给找回去或者说让他重建天日让他能够焕发生命因为他觉得说他们都被关在屋子里边放在架子上面其实他们都在沉睡需要有人把他们唤醒需要有人把他们接回家嘛
然后他做了几方面的准备首先他就是开始找各种愿意接收这些资料的一些机构或者个人后来他找到了一个也同样是在纽约的一个
一个算音像店然后那个音像店同意说接收然后做整理然后做展示然后可以免费借给就给别人借阅应该是免费的我当时有这个印象他应该不是收费的但是是一个免费的动作好他找到了这么一个机构 OK 然后他就要想办法动脑筋把这些
音像制品就是电影从意大利西西里岛的萨拉米救回来这里他这个编导他就做了一个就特别不像一个纪录片导演会做的一件事情这里边就特别像一个故事片的一个发展了他自己从自己从小到大看的电影里边吸取了一个灵感
他向意大利文化部和萨拉米当地的政府发邮件说我想我以一个电影导演的身份我想说我拍一部电影然后想在萨拉米和老金音像店所在的那些场景什么的作为取景我要拍一部片子
然后这个对于意大利和当地政府来说是一个很有魅力的事情来自纽约美国纽约的一个电影导演他要拍一部片子肯定是一个宣传萨拉米当地旅游的一个很好的方式方法所以说就同意了同意了之后你知道原来大家对他是很有警戒的就是这小子每次都来都是来捣乱的比如说闯入被关闭的老金的
老金音像店的那些资料馆的房间里边然后擅自闯入然后警察去找他的时候一路质问警察然后碰到当地的市长也是一路质问甚至碰到中央来的一些官员也是一路质问说这些东西应该怎么办你有什么想法吗就很馋嘛
很麻烦很棘手的这么一个人但是他一转身成为一个要给当地拍电影的这么一个导演的身份之后就打开绿灯然后有一幕我非常觉得惊艳的就是当天他安排很多人其实他的目的就是到库房里边把那些音像制品整体的就偷出来但是他做了一个非常艺术化的处理他聘了很多人应该甚至有些都是他的朋友之类的
就是有好几个大概有十来个这样的一些人然后穿着奇装异服动作非常的诡异因为它就是一个拍电影的一个设定堂而皇之的进入到仓库里面等于把电影的录像带录音带然后音箱制品都往外搬最妙的就是每个去搬的那个人因为他有防盗的那个
怎么说等于留一手因为不能让这些帮忙的人都暴露自己是谁我觉得是有这方面的考虑但同时他做了一个非常艺术化的处理他让所有人或者说大家不知道谁提议的就每个人都戴了一个面具这个面具上是一个历史上某一位电影大师或者说电影明星的头像
然后大家可能你头上戴了一个 Jackie Chan 成龙我头上戴了一个葛达尔他头上戴了一个卓别林的这么一个面具大家就进入到那个库房里边花时间整理打包然后装车然后把他就带走了但是应该也是带了一部分因为他后面还提及说
他其实就是想先做这么一个动作然后做这个动作之后他就去又飞回就是直升飞回纽约去找老金老金应该是住在新泽西嘛
他就跟老金坦白了自己这么一个计划我印象现在印象还很深他把镜头对着老金一边跟老金讲自己的这么一个计划老金就是一脸困惑他讲的那个过程中一脸困惑直到那个导演说因为老金问他跟你一起去的还有谁
因为他难以相信说你一个人完成他就一个一个报但是他不是报帮他忙的名字的帮他忙的那些朋友的名字而且报的那些一个个大师的名字当他说到我的团队里边有卓伯林有什么有黑泽民有格达尔的时候然后老金那个表情本来是困惑的表情瞬间变成一种释然和一种
欢乐的一个表情他笑了一下他说 OK 他说我明白了如果葛大尔也帮了你的话我觉得他肯定说的是对的他的选择肯定是对的因为老金很爱葛大尔因为老金他自己也是个电影迷他就说了一句很好笑的话他就说如果葛大尔都这么认为的话我觉得你做的一定是对的我一定支持你所以说因为他只搬了一部分
后来是因为老金也知道这个事情之后他说 OK 我愿意我支持你这个计划我支持你这个决定然后我又愿意协助你老金自己也出面等于是剩下了那些资料后来是通过官方协商的一个角度重新签订了等于老金跟萨拉米当地政府重新签订了一个合同然后让这件事情等于顺利完成了把剩下的那些当时没有搬出来的那些资料也搬出来了他的那个
签订的那些内容里边有一条就是说当这些资料重新建筑于世的时候双方要办一个活动然后萨拉米当政府的现任市长会出席然后双方就是那个
展示的那个地方要挂一张萨拉米的旅游宣传的资料宣传广告然后免费让他们挂一年然后同时活动里边也会声明说这是来自于意大利西西里岛萨拉米的一份盛情一份热情欢迎纽约的市民或者说路过
影响机构的全世界任何地方的人能够看到之后有机会去到萨拉米然后他还推出了什么一欧元买房计划之类的因为可能当地有很多那种有点像鬼城就可能没什么人但是
老房子都空关着或者说有一些房子都已经是人去楼空当地政府如果收回之后他可以很便宜的卖给新的一些人他可能是有这么一些计划都是大家可以理解的就是这么一种作为萨拉米政府来讲的话其实他很轻松了卸掉一个包袱同时又能把这件事情作为一个很正向的事情宣导自己
这种宣传方式手法其实我们应该也很熟悉然后就这么一个事情最后活动就是收在片子是收在他们开幕因为那个机构他也在纽约他们本来是一个自己是一个盈利的一个可能是一个商店 音像店然后他们等于是辟了一个一层还是一个一层里边的某一个很大的一个角落
做金的音像店的一个展示其实那个店我看画面里边也并不大也挺小的但是应该我理解就是他把五万多部应该其实已经最后能抢救出来能用的应该肯定没有五万多部因为中间有时长太长年代久远
然后有一些受到了损毁 然后有一些耗损的情况之外我估计也有个几万部吧 两三万 三万左右那种感觉但其实量也很大 他们是把它放在自己的库房里面然后定期会做一些主题的策展其实我觉得就是一个策展的一个感觉了可能今天是 下句例子 今天是那个
黑泽民的特辑今天是新浪潮的特辑今天是南美的什么特辑之类的他会把相关的内容整理好之后我看他都是在做入库入党的一个工作然后会展示出来然后进行一些借阅的一些动作
后来有一个开幕式开幕式上面我觉得非常嗨虽然不大的一个店面但是所有的可以看得出来所有纽约的那些电影迷们狂热的电影迷们都非常嗨然后片子等于是就这么结束了最后有一组数据是说它 2022 年重新开放之后
从《见天日》到老金的《音响点》的那些片子重新见了观众之后目前已经有 1200 多个借阅记录了也就是说从 22 年我不知道他这个片子截止的时间但应该也不会太接近于现在我估计可能片子是
因为 24 年我们供应的我估计是 23 年它在美国上的我估计也就是说可能也就一年左右时间已经有 1200 次的一个借阅的一个记录了所以说我看的时候看到这一条我觉得真的有一种重新焕发生命那些被埋藏在地底下很多年的那些艺术品重见天日的那种感觉它还挺感慨的
片子其实就是这么样的一个纪录片因为它不是一个剧情片所以说我选择花很长的时间等于是跟大家剧情迷义的把这个片子大概讲了什么跟大家讲来讲其实我个人有几个感慨看了这个片子之后为什么我觉得很感动首先我觉得这个故事非常的动人是一个狂热的电影迷
我相信他现在能做电影导演就是纪录片导演也肯定是受小时候这种看不同样的那种类型的电影作品的一些影响才成为这么一个自己
然后他寻根等于是他某种意义上的寻根之旅然后发觉影响自己的那些东西现在居然是没有得到很好的对待然后他作为一个电影人狂热的电影爱好者他觉得自己有责任有这个能力我觉得他可能不一定觉得自己有这个能力可能应是觉得说是一种命运的那种召唤或者说一种冥冥之中召唤他要做的这么一件事情他就这么做了
然后把它整理成资料然后做成了这么一部片子我觉得是作为文静来讲的话我觉得是一个至高的一个动作对吧就是没有停留在自爱自艾上面然后反而是选择了行动然后造就了这么一部好看的一个纸录片同时也等于是做了一件非常大的好事这是我个人的一个感觉然后就是它的
电影的手法的处理因为他中间讲到任何他自述的那些部分就导演自己自我讲述这个故事或者这件事的一些资料话外音的地方他都会大量的运用到各种各样的电影的一些画面你一看他的那种剪辑手法就知道这个人的月片量真的是非常夸张啊
然后这种剪的方式让它显得特别不像一个传统的一个纪录片非常电影的一个纪录片应该这么说然后最妙的就是我刚才提到的说他最后偷片子让他们重建光明的那么一个动作这个设计之后
妙之巧妙然后充满了深情当你知道这个人是好浪漫我就觉得说
他让自己帮忙帮忙自己一起来偷片子的这些朋友都戴上电影大师的那些头像然后还用这种角度去跟老金去讲述去坦白自己这么一个计划的时候我觉得说太棒了就是真的实在太浪漫了然后太意想不到了然后整个手法我觉得太非常的当时非常击中我就是那种感觉所以说非常推荐大家看这么一部片子
然后还有一点就是我在看这个片子的时候和之后再再度回味它的时候感受到的一点就是我那天跟我因为这几天一直在北京录播客见着各种各样的人有的是比如说开书店的有的是开咖啡馆的有的开酒吧的有的是搞说唱的有的是开餐厅的有的就是肯定也是我们播客圈的一些好朋友见了一些新色的人
我有一次就跟他们在聊的时候我就提到说我说我看了这部片子然后大家聊聊聊聊到之后我就说我说我看这部片子的时候感受到一个感觉就是这个世界吧像纽约像东京像北京上海像首尔像伦敦像巴黎像柏林或者还有别的吧就是我不举太多的例子数不胜数啊
不胜枚举的就是大都会在这个世界上还是很重要的大都会因为为什么首先你看这个老金这个音像店它发迹于纽约成长于纽约然后
它形成那种规模可能一定意义上我不知道它 03 年关店之前可能老金的音像店在纽约的一些文青心目中可能是这个城市的一个文艺地图上面的不可或缺的一个地标我是这么想的你就像这次来
这次来北京我遇到了小老虎因为小老虎之前上过锦湖端然后我跟他算了一算他自己是说唱歌手我跟他算了一算我们大概两年没见了差不多然后见了之后也很亲切一直在聊说自己在干嘛然后他那天约我说晚上我带你去一个我觉得是北京最好的一个点就是他最喜欢的一个点那个地方叫 PostPost
你可以理解为是一个书店但同时他白天有咖啡晚上有酒然后晚上还有音乐现场 DJ 演奏音乐然后他还搭了一个二楼出来二楼是一个买手店因为老板的女朋友她可能是一个艺术家还是一个非常热爱各种各样设计的感觉可能是个设计师然后他们全球去玩的时候看到各种各样的觉得好玩的东西就会
带回来 或者说建立一些渠道然后在他们店里面进行一个我把它立即为是买手店它里边有很多一些比如说艺术品 装置 香薰各种各样的那些东西然后这家店我问小老虎为什么你觉得这家店是你觉得最好的一个点后来他一开始没有说的非常的明确但是我跟他去了之后我马上感受到了其实是来的人
来的人是非常有意思的我经常在节目里边也会跟某一些特别熟悉过去北京比如说 08 年之前的北京的一些朋友会聊到说现在的北京我们经常有的人会说没以前好玩了怎么怎么样但一方面是有大环境的一个影响和整个城市的管理者的他们一些想法的一些改变还有一方面就是
现在北京有意思的人好玩的人的数量和他的密度浓度明显是不及过去很多人离开了有的人可能去了南方什么杭州上海有的人可能去了西南成都川渝重庆成都有的人甚至去了云南的昆明大理还有的人甚至离开了中国都有可能很多人离开了之后
这批人再聚在一起的首先因为北京很大再聚在一起的可能性就很小然后让他们聚在一起的点就更重要
比如说像 PostPost 这种 可能就是这批在我的眼里觉得北京特别好玩的那批人还可能在市中心 因为它在太古里附近是一个巷子里面 很小的一个巷子里面然后用老板的话说这里边的房租算是在这一带算减漏了我估计也不会太便宜 但是因为它边上是太古里肯定离太古里更近或者更朝大陆的地方肯定更贵 它肯定租不起
单单用他说这里面是简陋了然后他就成为那一批人因为当天我们遇到了脱口秀演员说唱歌手 电影导演然后开漫画书店的老板有设计师 有图书编辑有各种音乐人聊了很多然后就觉得说就是这个感觉那我倒过来想
03 年之前老金的音像店可能也是像纽约这样的大都会的城市里边所有的文青聚会的一个很好的场所回到那句话为什么大都会还是需要的呢我觉得大都会是这个世界上
你如果喜欢亚文化你如果觉得自己是边缘的人群就是你喜欢的东西是非常边缘的非常小众的非常亚的那些人群的话大都会越大的都会越繁华的都会才会让你有这种找到同温层的这种可能性的地方大都会是这么一个地方
因为它很有可能就在某一个街边的小铺或者说一个弄堂或者说一个北京话可能是胡同上海那边可能更多弄堂的一个转角的一个地方可能是一个黑胶店可能是一个书店可能是一个酒吧可能是一个餐厅可能是任何东西就是你的一个据点或者说在这里边你能找到更
更多的就是你会觉得说在这个空间里面怎么会有那么多跟自己相像或者说大家能够聊到一起的人出现呢可能在小的城市里边小镇里边活的虽然可能成本也不高然后也很舒适空气也很好你的压力也不大但是我总觉得大都会的这些小角落小店铺小空间里面
反而是现代都市人群如果你爱的是一些小中文化的话它是你能够让你喘口气的地方是能够喘口气的一个地方然后交到朋友的那些地方因为就像金的音箱店这部片子它展现的一些点非常具有代表性就是它的对比非常强烈一方面是这个世界最大的都会纽约
它里边有各式各样的人群它是上千万的人口人群的肤色各种各样国籍各种各样操着不同的语言然后一方面是意大利西西里岛的萨拉米这个小城这城里边一开始它展现就是整个城市可能也就那个警察局局长他会讲几句英语所有的人都面对来的纪录片导演
虽然都很友好意大利人都很友好笑咪咪的但是跟他都在说 no no no 意思就是说我不懂英语我也不会说你等我们一下然后怎么怎么样然后你更不用提他们的那种生活方式就是已经老龄化少子化非常严重的同时你就看到那种怎么说呢就是除了那种楼之外
然后都是老人然后你甚至可以感受到这个城市的那种活力我甚至不觉得那个叫城市它可能最多是一个乡镇的那种感觉村镇的那种感觉除了比如说酒吧餐厅然后意大利热爱的咖啡馆之外你不可能有更多的一些现代的一些场所去吸引很多年轻人
甚至说你这边本来除了游客之外我不知道现在萨拉米是一个怎样的旅游型的城市你是没有很多年轻人愿意留在这边待在这边的是因为在这边留个旅游可能我能待个一天两天但你如果让我常待下去的话我觉得现在都市人他面临的就是说你是要有文化生活的你是要找到同温层的你是要找到跟自己相似的人你是要交流的
这个是我非常强烈的一个感觉也倒过来让我们思考很多
因为我们觉得说现在大家都在反思其实从几年前就在说说一个城市的负担它的成本高起导致比如几年前大家都说逃离北上广但是那个语境又不太一样那个语境更多的是基于比如说做牛马用现在的话就叫做牛马然后或者职场的那种发展你到底去哪里怎么安置自己我原来一直觉得说
当然因为我是土著上海人的关系我也没有办法逃离北上广
逃离北上广的语境就是北上广是异乡是自己奋斗的异乡要逃离北上广回到自己的家乡的语境因为我的家乡就是上海所以说不存在这种所以说当年的那种讨论我是没法带入进去的我觉得现在回过头来看也的确带入不了因为它的讨论的事情并不一样但是这两年我看到了更多的一种感觉就是有些人在离开的时候
其实大家又因为什么聚在一起呢你比如说我经常听一些因为我去年去过几次云南然后去年或者这几年就经常碰到一些好玩的人他们会说他们平时现在已经定居在成都也好大理也好我当第一开始我会觉得说我说我本来以为就是那种就是
可能自己要过田园木格式的那种生活或者怎么怎么样后来我发觉说在现代互联网的那种传播下体系下大家通过小红书通过 Instagram 什么的慢慢的比如说有的人在成都自己开了一个小茶馆或者在云南自己开了一个咖啡的农场或者开了一个什么小餐厅之类的
他其实已经在那些我们传统意义上看似没那么聚集化的一些中心点位已经开始在聚拢一批人尤其像大理大理可能原来大家对他的一个印象就是旅游就是可能前几年有民宿什么的后来我发觉
他的这几年的发展或者说他自己的调性的形成之后然后再加上互联网的一些技术他们的一些点位就是在吸引一些年轻的一些人就可以看出来年轻人除了有田园木歌式的一些需求生活成本方面的一些压力之外交流还是重要的然后找到一些
亚文化的小中文化的甚至边缘的内容的一些人大家同类像在一起交流玩交朋友还是很重要的但是我还是还是必须我们必须要承认这件事情就是毕竟那些点对于体谅的地方来讲的话还是太过于星星之火了不排除会燎原但是还是星星之火我一直觉得说
只要城市的管理者比较愿意用一种比较愿意用一种怎么说打个引号放任的态度对于城市的一个自然的生长什么的因为知道文化这个东西除了对已有文化的加强之外文化永远是会自己再重生再造滋生出新的东西出来的
然后这个东西我觉得就是都会大都会千万计以上的都会我觉得特有的一些可能性我不能说每个千万计都会都做得非常好它是需要生态的构建的这种构建但是虽然我用构建来定义它但是这种构建反而是最不需要规划和强制的那种管理的而是让它自然产生自然碰撞出来的
这个我觉得是超大城市大都会城市的魅力而且是那种持续的那种魅力我相信像纽约像伦敦像柏林像东京这些都是靠着这些气质和文化上的那些东西让自己除了经济非常强大之外啊
但是在文化上永远有高度的那些吸引力因为我自己留日非常清楚我们聊很多因为日本现在也有某种政治正确就是中央和地方是不是要更多的平衡更多怎么样因为日本地方上他们所谓的地方就是二三线以下小城镇那些地方真的我去年去青森去旅游去岩手
去香川县这些地方老龄化非常严重然后马路上没有出租车然后你如果去那边旅游的话非常麻烦你下了电车之后可能你如果赶不上班车的话你可能打电话叫出租车他都没有司机开过来他不是不想服务你他就没有人了都已经像这种城市
你除了按图索记去旅游之外你很难想象再有什么新的文化会碰撞出来年轻人都没有了这种情况下所以说日本这两年也有很强烈的就是说你东京是不是要释放一些资源再做平衡去给到小地方小城镇再做平衡但是我自己的这么多年的观察我觉得结论是很明显的就是做不到
因为文化我不说产业产业你是可以有一种比如说这两年因为芯片产业的重新那个
重新的那种再构建现在熊本的某一个小地方现在因为有台积电的一个投资它现在显得很发达很繁荣这是后话我们后面有我跟别的嘉宾在东亚观察局也会聊这么一期相关的话题会放在东亚观察局大家可以期待一下这次在北京录的但是文化这个东西我觉得你是没有办法倾斜资源的
文化真的是没有办法倾斜资源甚至我个人对于这两年比如说我们把文旅放在一起的这么一个观点我都是存疑的因为我觉得你如果把文和旅放在一起其实是弱化了文化的某一些高维度的一些属性旅游这件事情当然是文化之一但是文旅你如果放在一起的话是把文想的太过简单了想的太过于低微了太过于
单纯了文是一个更复杂的存在
文化是一个更复杂的存在不光是需要你的人去旅游到当地比如说我现在知道全国各地很多年轻的游客尤其现在的游客习惯非常好就是到了一个地方先去打卡当地的博物馆美术馆什么这都是很好的一些习惯和一些新世代的一些中国人的一些面向我觉得非常好
但是除了去打卡这种当地的在地的那种文化的那个东西文化如何滋生呢新的文化如何滋生呢或者说再用一种角度文化如何去跨更多地域的去交流是不是就是如果我们承认说文化还有它的一个新的那种滋生的那种面向的话
就应该有那种大家待在一个城市里面不断的碰撞不断的交流不断的有这种空间不断有这种场合类似于像我举个例子可能有点大言不惭我觉得关亚迪跟我们创建的播客观影会我觉得从去年两次到今年马上我们五月份要办第三届嘛
我觉得正在成为某一种上海这个城市的一种培育新文化或者说值得很多人来到上海或者说在上海在地的很多年轻人每隔半年因为我现在可能设定是半年在一起大家碰撞交流滋生出新文化的一种新的文化的一种活动吧
但是我觉得波克观影会体量还很小只能是说比如说天砖加瓦这个层面上我们可能就只是添了一块砖但是我就认为像上海像北京像广州深圳这样的城市包括现在比如说像成都像杭州都有这种机会我觉得就是应该
鼓励年轻人更多碰撞更多交流然后大家不要再是从仅仅是从商业地产的角度希望说在空间里面加入内容因为我接触到太多很多房地产开发商也好地方政府也好比如说有一个厂房空出来了希望填点内容进去他只是为了引流只是为了文旅我见了太多这种了但是
同样的内容我看到有的时候你会看到同样的一拨人今天在这个城市明天在那个乡村然后聊的东西都是一样的其实只是一种我觉得像巡演一样它只是一种演表演给很多人看我们是个文化的东西但是没有资深没有真正的交流因为这帮人就像剧团演出一样的永远是这帮人然后可能半年没
就是怎么说呢郭德纲说中国太大了今天可以在山西渝刺这个地方演出然后我可能这辈子再也不来了就是一样如果文化只是一种巡演只是一种巡演但没有你跟你在地化的那种滋长滋生出来的那种生态呈现的话我觉得还是无根之水还是缺乏本质上的一些
生命力的一些东西这是我最想讲的一个部分但是这一块的思考我没有特别深入只是这次真的就是经的音像店这件事情让我引发了很多的一些想法尤其对于都会大都会纽约之所以成为纽约让我再次感受到它的那种魅力虽然 03 年它因为版权因为知识产权的一些问题老金被迫关店了但是你看现在
过了这几年之后他用一种非盈利的模式把这些当年可能看起来是一些侵权的一些东西现在作为资料历史资料保护起来有可能因为全世界可能
可能就他们这个地方有这么一部片子的话那它就是全人类的一些财产全人类的一些资产然后除了这些机构之外纽约还有比如像大学像各种基金会像各种来自全球的那些青年艺术家甚至有的人是街头艺术家什么之类的我都觉得那种意义上的那种都会真的充满了魅力充满了活力你
我觉得我说的比较夸张一点就是空气中虽然可能你会闻到一些含着尿骚臭和含着一些别的一些那种非常危险气息的那些味道但是你会觉得说这个地方它有它的一个独特的文化上的一些魅力的一些东西这其实需要我们改变很多传统的一些观念和一些看法去慢慢去往这个东西去靠拢所以说这是我今天这一期
Solo 特别想讲的一个部分洛洛苏苏就讲了一个片子都讲那么久然后后面如果因为这次等于是只讲了一个飞往北京的路上的飞机就是看到了一部片子讲了一期这么一个 Solo 然后其实在这一周时间里边还遇到过不少事儿
当然会以后续比如说我录了七期播客会以播客的形式陆陆续续跟大家见面如果中间还有比如说我哪天就特别感觉来了想讲另外一个什么事情的话
也是会跟大家来分享的也是以 solo 的形式然后最后允许打一个小广告然后可能大家听到这一期节目的时候要注意了然后周一我所谓的周一应该就是 3 月 24 号 3 月 24 号周一开始我们第三届的就是二狂第二年的狂喜播客节
第三届就要开票了正式的时间是 5 月 10 号和 5 月 11 号然后跟开票相关的跟活动相关的一些内容我会放在这期 SOLO 的 shownotes 里边然后大家可以看一下然后别的我不敢保证别的我不敢保证来的人如果平时你真的是播客听众播客爱好者的话你会
特别受震撼一点就是我们这个活动的一个气氛和它的特质和你当天会接受到的高强度的一些信息和一些碰撞和一些让你内心感动的一些部分这是你参加别的线下活动应该是很少会碰到的一种体验这是我能够保证的保证给到你的一些东西期待我们在 5 月 10 号上海的西岸
CMG 荣美影城见面好吧那今天这一期的 solo 就到这边大家拜拜
any street that i'm walking on with youwhere with you could be nukeand the truth isi was sleepingbut i woke up all eyeswhen you whispered it's all really happeningit's all really happeningspin the ball with the musicand calling for till i thoughtcamping on your twitter house
and these corners seemed run down but you pointed your fingerat the magic and wonder they forgold cause the truth i was wrong when i was walking on with youand if you could speak and the truth is i was sleeping up all eyes and all
when you whispered it's all really happeningit's all really happeningI was sleepingdreaming where we are is where it's happeningcome on wild horse come come pick