Deep Dive
Shownotes Transcript
哈喽，大家好啊，这里是大内密谈，我是向征。
今天呢，是 2024 年 的 6 月 6 号 啊，11 年前的今天，是大内密谈第一期节目跟大家伙见面的日子。
这期节目呢，也算是大内 11 周年的一个特别节目。
其实这些年啊，我经常有种恍惚的感觉，尤其是在那三年之后，我时常有种时光的流速变快了的错觉。
当然，也许不是什么错觉，去年十周年的时候呢，我们很任性的什么都没做，不纪念，不回顾，因为想要以 10 年为一个节点，重新开始，再次出发。
但说实话，这一年下来，我的恍惚和迷惑感更深了。
我最近经常做梦，梦里不是在奔跑，就是在一个幽暗的角落里怀疑一切。
默默地问自己，你做播客 11 年了，你还那么喜欢播客吗？
是啊，他曾经救了你，但他如今和当初长得还一样吗？
当然，往往最后都是没有答案的，画面变成 75% 的灰度，就再度昏过去了。
你说，播客吸引我的到底是什么呢？
参加过各种播客活动啊，各种行业论坛啊？
其实我自己很难回答出一二来，冠冕堂皇的话呢？
我也不想说。
直到今年 5 月 的一个周末，我再次找到了一个足以解救我于此等困境的理由。
当我看到那么多播客的主播，那么多热爱播客、热爱表达的人们聚集起来，不分大小台、大咖、路人，在 24 小时以内足以用疯狂来形容地进行了超过 100 场的对谈的时候，我真的很开心啊。
播客的创作者们、爱好者们，大家聚集在一起，不聊高大上的各种行业话题，就想回归到最初的兴奋点，做点好内容，遇到些有趣的家伙们，聊点感兴趣的事，真他妈的好。
我录这段话是在 6 月 5 号 的下午。
昨天晚上我做了一个梦，清晰且真实。
醒来之后，我默默地说了一句如果有可能，我不想做声量。
哈，别误会啊，我的意思是，如果有可能，我好想变成一个观众，一个路人，一个普通的参与者，不去管那些主办方要操心的事，只想把自己一次次的置身于那么多场对谈的观众席当中，看看这些可爱的有趣的人怎么聊天。
就像我最初接触到播客的时候，在我那个小小的客厅里，一边听着音箱里别人或热烈或冷静的谈话，一边心安理得地喝一口咖啡，那是最简单的安稳的幸福。
对了，说起来昨晚那个梦，我深切地感受到自己灵魂出窍，我盘旋在五月槐花盛开的阿那亚的上空，混淆了时间，随机穿梭在不同的空间，去感受一次次的思维碰撞和言语交锋。
那么下面请跟着我一起，在大内密谈 11 周年的日子，来一次随性的穿越。
诶，咱先看看这场吧。
哇，这场好多人啊，乌泱乌泱的，从这楼梯往空导正排队呢，我过来听会。
感谢各位啊，这大半夜的还来了。
我是今天的主持人，我叫杨大一，今天很高兴我们在声量的活动上请到了脱口秀演员童梦楠。
诶，大家好，我是童梦楠。
因为梦楠今天很辛苦。
是刚演完专场对不辛苦还都是应该做的嘛。
呃对然后你是不是又加场了？
没加没加就就安娜就演这一场！
就演一场啊！
然后接下来就全国就开始巡演？
对。
唉呦！
原来是杨大一老师，先跟他说说呗，你这新做的一波课到底是干啥的呀？
什么目的？
我做现在这个波，比如跟你聊天。
其实我是想跟各行各业的创作者朋友聊，想看看他们是怎么看待 3 段关系的。
哟，是不是一个是跟作品的关系，就就你啊，作为创作者是怎么看待跟作品的关系，怎么看待跟观众的关系，最后一个是怎么看待跟自我的关系。
还挺学术可说呢，要啥这弄了三段式这是三段式？
123 是？
唉，算了，我别吐槽了，别跟这瞎掺和了，好好听人家怎么说吧。
我小时候听过一个悖论，说这个一个理发师他给全程不给自己理发的人理发嗯问他给不给自己理发哦然后看看然后尴尬了吧这大家都沉默了这我我当时听到这个问题的时候我也在想诶他到底给不给自己他其实是一个悖论就是没答案嘛就是是的是的然后我发现你在这个这次你的这专场里面也有挺多这种就悖论式的就挺好玩的东西，在最后得出了一个很反正挺挺荒谬的一个等式吧你在做这个的时候你是要使劲琢磨这个事还是他是他是怎么能自己研究出来一套理论的就是每天在那想嗯我就想我就要给大家说歪理嗯我就希望能够达到一种歪理邪说且大家觉得有有道理的感哈哈哈就是达到这样一个状态。
嗯嗯，就是一种你说的在说胡话。
嗯但是说得很有道理。
对。
但我觉得有最后都是很有道理。
嗯当然大家也不会跟你较劲。
是你从小就会看很多这方面的东西嘛？
也没有，我就觉得现在就觉得好玩。
我这其实就是我一种恶趣味。
嗯就是把大家带到一个逻辑的陷阱里，跟催眠一样，大家跟着我的节奏去走，走完以后走出剧场发现诶好这有点有点刚才好像哪不太对对哪不太对但是又说不出来嗯我我我我我特别享受观众可能给我的一些评议是这个段子我想跟别人复述都复述不了是很难讲就是你好像对前情很很丰富，对，就是你跟他说你知道我今天听一个段子最后的结论是这个啊，就是这样他说诶那他怎么讲的呀？
啊然后他说也说不清知道吧就是就就是，我就喜欢这种感觉。
嗯其实你在观众在复述的时候其实你说不太清嗯不错！
这个金玉良言了算是哎呀，做内容呢有这样的自觉真的可太好了！
你一直都很在乎观众对你的评价吗？
那绝对在乎啊！
衣食父母呀！
我天天看啊哈哈哈这通刷嗯，我一会还得再刷刷嘛，是不是大家的 report 都得发起来了？
我得那啥，大家觉得有不好的我都会看！
然后我们再慢慢改啊你真的会观众根据观众的建议改自己的创作吗？
绝对改啊绝对改啊！
你观众说哪不好全都记下那个颗粒度是什么样的哈哈哈比如说有观众说诶这结构一般还是怎么着？
他怎么着会说结构一样一点哪一般你给我说说？
我赶紧改啊？
什么情况呀？
嗯因为他买票来了呀我得对！
就是我得好好弄啊有有没有哪种评价让你印象深刻，觉得诶这说的挺有道理？
我就举能不能举个例子这种比如说有时候看过节目说梦楠劲使太大了哦啊我说诶确实是大了您说的对哈哈哈我下次吃小一点啊对或者节目状态状态嗯啊或者有些有些别，我一开始就是演专场呃不是，是我一开始做脱口秀的时候，你们发现我早期有一些视频在单连着喜剧大赛的时候嗯那会几句话就一他妈的嗯啊那会说的脏话特别多因为其实咱们在北方长大，这种脏话的口癖是没有脏话是不会讲话的我观众会跟我反馈说你这个脏话太多了我说哎呦真他妈您说的对啊我对我说您说的我再也不讲了啊再也不说了嗯影响观感我说我改嗯我都改那如果看到那种特别就明显就是带着情绪来的恶评带着情绪来的恶评要不然怎么说我没什么艺术加气质呢哈哈哈我就没有艺术加气气质因为我就是完全找这最大公约数我就找大家的普遍的一个情绪是啥啊我根本就不是我我是把这个当成一个大众娱乐在做的就大家现在都挺焦虑的比如咱们这个题目叫什么焦虑的人会梦见小怪兽嘛是吧。
对梦见大怪兽啊梦见大怪兽哈哈哈。
大家都是很焦虑因为在这个时代里大家都不是特别的开心。
是这是一个很重要的一个情绪但也不是那种治愈我挺烦那种说你是什么最棒的你是独一无二的身心灵那一套哪怕全世界人都讨厌你你也得要爱你自己那谁做得了就是他这些话都没有意义在我看来对就是好多话那种在我看来都没什么意义。
就是就是尤其是那句我昨天也看到哪怕全世界人都否定你你也要相信你自己那能相信得了吗哈哈哈就是认证对这都不完全不符合实际的情况其实他宽慰不到你。
嗯那所有人都能恨你那你你你得做成什么样？
你得是谁啊？
全世界人都恨你。
嗯啊，那你你你得想想自己哪不行呀？
嗯嗯，就是他他宽带不到，就我。
我其实就是想从其他的方面看看能不能让大家感到对好玩，不是那种什么你得努力啊，你得加油啊哈哈哈啊对。
你刚才说这题目源于我自己一个特别真实的一个焦虑的投射，一个梦。
就我从小到大上小学的时候吧，就小时候还是一个好学生，就凭聪明才智就还能考个 90 多分 100 分的那种，上了中学之后进了一个就是另外一个区的一个市重点中学，嗯初一第一次考试地理竟然不及格了，嗯就那个对我冲击特别大，我还记得当时我在那个走廊里，那还没有手机没有电话，就拿那个 201 卡给我爸打电话，哭着给我爸打，说爸爸我这个考试没及格，我就觉得我就愧对祖宗，我特别的觉得自己丢人。
嗯啊，然后从那会开始就发现就学习对我来说有点难，挺难的，然后上高中，然后再报上大学的时候，那因为我沉迷游戏，打游戏啊。
高数我从大一就开始挂科，挂到大四，嗯还就还在挂，最后是最后的补考，裘老师给我了一个 60 出头的一个分。
那会你会一直持续地感觉到焦虑，而不是习惯了是吗？
巨焦虑，不习惯，因为就总觉得毕不了业了。
你看谁能想到杨大一老师那这么博学的还有今天，你还有毕不了业的时候，太好玩了。
我特别喜欢播客人可以跟来访的这个嘉宾啊对等的对谈的关系，而不是一个说啊，我就采访你，问问题，像个记者一样，那就太无聊了。
嗯，咱接着听。
要我说像我经常考不好，我也就习惯了哈哈哈，真的我就麻木了。
那年你每次都哭啊我不不。
后来不哭了。
后来爸爸讲爸爸怎么又来了，又不及格对。
后来就不敢跟家里说了。
哦，因为就是上中学的时候还开开家长会嘛。
明白，就是有时候还那个嗯，班主任说了，他上大学之后就不敢不敢跟家里说，因为你你又玩游戏又住校什么的，又不好好上学，就会觉得你这干嘛呢一天天，而且想如果有有朝一日这学分没修够嗯，我怎么跟我家里人说，我说我这大学毕不了业，我再读一年就人设就崩塌了啊。
答疑老师你有注意力缺陷吗？
ADHD 我我没测过。
应该怎怎么个症状算是得测测得测还是得测哈哈哈还是得相信医学哈哈哈这都不一定是你的问题。
你你要测试这个吧！
原生家你心里就就算踏实了啊哈哈哈你就知道病症病根在哪了，你可以通过医疗的方案干预来解决，吃药就行吃药就行啊哈哈哈哈哈对啊我也得测得做题得带上那去北医论院带那个大机器那头那带一机器那么兴奋呢？
哈哈哈因为我就是，谁要是说自己学习上有些困难啊，或者是比如说不能集中注意力去来创作呀，我就会问我说你是不是病了哦就是你是不是那个因为我自己就有。
但我玩游戏的时候特认真啊！
都是他，就这个事他就是两面啊，做自己不太感兴趣的事情的时候就不行，做自己极度感性的时候就非常专注。
所以那不是谁都这样吗？
哈哈哈啊，也不一定不是不是这样啊。
所所以有些人在一个表现，嗯，就是你极度的偏科，就这个人会极度的偏科。
哦，那我挺偏的，我特别偏文科，但我学的是理工科啊。
你咱们上学的时候一定有人发现，一定有这孩子就明知道这个事不感兴趣，但也能使出一定的力量把它给做好，做成一个大改齐。
是，但有些孩子就是好的我极度喜欢，不好的我根本连碰我都不想碰。
嗯？
这也这东西能治好吗？
反正听专业医生的意见，我刚给他们拍了一个宣传片呢。
哦，真的北医六院看不着？
开玩笑啊。
不是开玩笑，就是前两周刚拍完，在上海 5 月 1 号 5 月 4 月 30 日。
怎么说？
我终于治好了？
不是北医六院。
非常感谢我在脱口秀大会上的关于这个追李学习这个事哦，因为给他们带来了很多的客流。
对。
哈哈哈，就是线上给线下导流。
他说莫南我算是什么叫线上给，什么叫欧图？
在你这算玩明白了。
对，说好多家长带着孩子就是因为看了我那段北下湾那脱口秀。
哈哈哈。
说找着变更了都来了哦，嗯，所以那大夫好多都认识我，都说要拍宣传片，说穆楠你愿不愿做一我们的什么公益大使来，手袋对我还大谈特谈呢，在公益片哦，真好。
大约反正我给您挂号吧到时候哈哈哈哈这这能治吗？
就是能治好吗？
还是怎么着？
他是我跟您说啊，大一老师嗯，你要是真的平常的时候老有那种拖延或者老是分心影响你工作效率，或者你读书也读不进去做播客老。
我现在开始怀疑自己。
要一吃嗯那诊断大夫一跟你一配合，嗯哈哈哈你还能再做仨播客哈哈哈真的？
什么？
请多指教呀！
全都给他做了，哈哈全都弄了？
你是什么时候开始制的？
就是知道自己有这个。
你看哈哈哈。
你是不是感到很有兴趣？
戴老师对，我就听到你说你对自己就是比如某科学习不好的时候特别踏实的我是我是那个我就很羡二十五六岁的时候开始确诊的你知道我为什么会有这种感觉，这种焦虑吗？
我上，我在做教师这个职业的时候，比错我教研的时候焦虑大很多，因为我老是让孩子去做磨考题，嗯，我说你们一定要限时磨考，嗯，千万别拆开了做，人家感受那种时间的压力，就给自己掐 3 个小时点，坦率讲，我自己都做不到，嗯嗯，就是我自己做那个那一套题，我恨不得花两天的时间，因为我就是坐一会玩一会，坐一会玩一会，但是我老给学生提这样的一个要求，嗯，我那时候感到很挫败，就是我这个人呢，不统一啊。
嗯。
所以就特痛苦，我就说不行，我先把自己的病给治了吧。
那你那会知道你是有这个症状还是怎么还是怎么？
能就是听了老罗罗罗老师，他也是是注意力缺陷，他俩有一期对谈在网易云，现在还能搜得着哎呦不哎？
我记得这场小宇宙的 keys 好像在观众席坐着呢？
咱们是那个小宇宙是吧？
啊哈哈哈可以啊可以。
小宇宙那个老老师老老总是还在呢老总在呢老总在呢不好意思啊！
都是口误高人是口误！
都是胡说的从来谁是网易云 ad 忠实 d？
从来没听过就是忠实于小宇宙哈哈。
就是小宇宙你那个 mark 的那个劲一来了对对对！
就是，反正就是咱平台上嗯一听他们俩就聊这个是不是有本书叫分心不是我的错就推荐的这本书呀啊然后我一看这本书确实不是我的错嘛哈哈，我就算是瞎拍了啊你的焦虑就都排解了。
嗯，我发现什么时候人会撇排解到自己的焦虑，嗯，就是你觉得这不是你的错，全给他排解了。
哦，是就是我后来也把这个锅甩给了我的潜意识。
我有一次去做心理咨询，就刚才顺着刚才说，就因为我这个学习不好，直到我工作了几年，五六年之后，只要是做噩梦，只有一个主题，就是马上要考试，但是没复习或者书找不着了，或者完全不知道要要怎么怎么办。
小宇宙的老老总频频点头哈哈哈我然后我就想说，就后来给我做烦了这个梦。
我就想说，即便是噩梦，咱能不能换个主题干点别的，什么地狱啦，什么杀人放火咱也行试试？
为什么总是考试？
多少次我梦见自己在考试。
可是醒来的时候我果然在考试哼嗯我就很纳闷啊然后有一次做还不是心理咨询是叫什么心理评估就心理咨询前面好像有一步是做心理评估嗯给我做一堆试卷那那试卷我就对我觉得对我来说意义不大什么问你想不想自杀什么的我都确实没有这个症状嗯然后呢就给我安排了一个心理咨询师的老师我就跟他说了这一套东西嘛大概就说然后他给了给了我一个反馈他说首先呢就是每个人都会做噩梦，然后做噩梦呢是你的潜意识在帮你排解白天或者日常的焦虑就就跟排毒似的，所以你不用太在意就是晚上做梦梦见什么其实潜意识他就会把一些东西释放出来，释放出来就完了就好了就没事了啊我就想说那行吧那我就知道了知道了之后神奇的事我就再也没做过考试的这个梦。
这挺那是算是怎么呃也算治愈了算治愈了就换换主题了我挺开心的就不用再说老梦见考试不会了。
那就比如说做一被追杀的梦和做一个考试忘带书包的梦你是更愿意做那被追杀的我觉得好一点。
我觉得可以换换换新鲜的是可以的哦。
啊然后因为我听你说那个就是我是得到了一种解法就是感觉当代人总是需要有一些自我梳理的那个逻辑在就是对就我知心理医生告诉我你就把这事赖给潜意识你就知道他没事就行然后我就好像得到了纾解就其实就一句话的事，对。
反正我专场里大概也聊了这个东西，嗯，就是你推卸的方式有很多，嗯啊，我是经常这样啊，说性格不行，你像咱们当代人就推给原生家庭，嗯嗯啊，智力肯定天然的，老天爷就不一样啊。
然后就是每个人的经历，其实每个人从小坦率讲经历就是不一样，嗯，这个是每一个人都得承认的事情，有些孩子从小就经历无穷。
你今天发现有些好多企业的那个领导， CEO， 他就是可以不睡觉诶，他一天就睡 5 个小时，他还真不困，你说老总你困不困啊，他说我不困我睡什么睡啊，哈哈哈我我每天都得 8 个小时，嗯，10 个小时就这么睡，然后我我就我经常还说我脱口秀大会，嗯，比到最焦灼的我比到总决赛的时候我一天还睡 8-10 个小时呢，还还午睡呢，中午还捏一下呢哈哈哈啊然后我那会那我那最焦虑的时候我由于这个助力缺陷，我还是不知道怎么着去网上搜了一潜伏啊我也不知道为什么我会搜潜伏，我也好像写某个段子，反正搜了一潜伏电视剧就是你孙洪磊老师演的那个嘛？
姚慎老师演的那个。
其实我把潜伏又看了一遍哈哈哈，就在本来就十天，还有几天就得把一写一稿子，我就那十几天我把那潜伏又看了一遍。
嗯。
这看潜伏的时候没没转移注意力就是您。
其实好多人都会有这种同感吧，你在有一个东西你觉得很重要你就要去做它的时候，反正搜着搜着也不知道怎么回事，就搜出一个啊成诶，鲁迅什么星座啊，就咔在那讲。
哈哈哈，就是有对！
你就一直看，然后然后然后突然间把鲁迅老师什么小说又看了一遍。
其实你平常没这正事的时候，你根本就不想干，但有这正事一在呢，一切都是那么的有吸引力。
嗯。
你做这些事的时候心里会慌吗？
会。
之后就肯定愧疚呀。
嗯，你就是一想，怎么我连这个我都不能尽全力，那我还能干成什么事？
都这么大的一个事了。
嗯。
跟比较成功的创作人聊创作方法，我觉得是一个特别好的一个主题。
真的会看一些什么参考资料书？
还是说真的就自己自己想？
会看啊。
比如说我在网上搜爱自己的标准是什么？
他说爱自己的标准就是把自己的感受放在第一位，我说这不扯呢嘛，啊哈哈哈，就每个人在全世界不允许 61 亿人都爱自己。
嗯，那你每个人都把自己的感受放在第一位，那不就都乱套了？
嗯，这还挺可怕的。
嗯。
外部评价会影响你怎么看待这个专场的成功，我之前跟奇墨聊过一次啊，嗯，他说他在他也对外说过，就是他觉得就如果过年什么就类似于春节档，如果他的专场能在类似于什么电影院每年放一个，他就觉得诶，这事挺好的，挺不错的，是一个挺好的一目标。
你有类似这种就是外部的评价标准吗？
你自己想做的就是大家都觉得还不错，我就看大家的反馈吧，大家都觉得反而不错就不错，嗯，因为我这写给大家的我就确实是大众娱乐。
嗯嗯。
那就是需要你对时代的情绪把握得更紧密一些。
对嗯这大夜老师你你在意那个，比如播客里面骂骂人骂你你你在意吗？
呃，有有不算骂我们，但是有对我们提意见的，就是说文化有限这一波课。
有一次我看那个豆瓣也是看那豆瓣小组给我看乐了，嗯，有两条评价，一个是说文化人这波克怎么什么书都跨哦，就是说不就没有他们说不好的事啊，然后紧接着下边有一条是我们聊张爱玲，也是一个朋友给我们评价说竟然敢给张爱玲提意见，这文化有限，真是胆大包天哦，然后这俩一看我就都是矛盾的，给我看乐了，我就说要是我只听第一条呢？
那我兴兴许会想说嗯那我接下来是不是也说说我对某本书的不满？
嗯但是我又不太敢嗯我是那种挺怂的人嗯就不太不太愿意说我我我们批评人家其实我很多事都能理解，就是他写成这样我也能能接受。
然后我们去年在一个播客活动上还做了一次那个一个小小圆桌哈嗯主题，当时还把象征请去了叫如果我听取了评论区的所有建议噢诶？
这里边还有我事呢，怎么 cue 我了呢？
做了一个假设，然后让每个主播写了一篇文章嗯后来发现基本上就你要听，所有都听你就基本上做不了这节目。
是的是的嗯。
我觉得就是一个态度嗯嗯就是嗯我我会听，就我在意这个评论？
嗯我绝对不可能说我每次演完专场，小红书微博一条我都不看，或者豆瓣全都不看嗯我就沉浸在自己的这个世界里，我是觉得这对我来说是有害而无利的。
嗯那我就没办法继续写了，因为我慢慢的我就不知道嗯大家喜欢什么，不喜欢啥了。
嗯我我还挺爱平时再刷刷什么抖音，快手嗯，这些我都是愿意去看的。
我想知道所有人他的这个生活是什么样的，因为他就是不同的好多人，小红书上的人，抖音的人，快手的人，微博的人。
对。
那比如说同行给你的评价会在给你的反馈中占权重更大吗？
还是说也是跟也没有就差不一样？
其实差不太多嗯嗯，同行也不怎么给我评议，不再跟他们玩了哈哈哈不太平静我我在北京其实比较多一些啊。
嗯那你平时比如上开放麦什么下来大家不聊吗？
不聊我跟同事们聊。
还没有听观众的意见准呢，就是你要习惯于这个事，绝对只能靠你自己。
嗯编剧是没有用的，谁也给你提不了意见，同行也帮不了你绝对不可能说我写一个东西然后指着谁给我改出来，这是没戏的，你只有自己这是一个，但是还有一个同事你要要要知道就是其实观众的想法他们的想法也是有价值，你不能彻底地把他们的态度和想法全部都排除出去，说我是艺术家，嗯我根本不听，全都不如我，这也是挺违反正就就是掌握好这个平衡。
嗯嗯。
哎呀，真好，我去看看别厂吧，这个时间太长了，也不合适，哈哈。
啊，我来看看，咱们去这吧。
这好像是当天的第一场核酸。
毛老师诶，这场好像是跟我那场是同时间在不同场地啊。
我们先来看看他。
这个我正好没看到。
原来我是在国家博物馆做讲解员，做了大概 10 年，后来呢，出来开始做专职自媒体。
我跟象征是很好的朋友，这回他邀请我来和大家做对台，我觉得这是让我非常荣幸而且感到幸运的一件事。
大家可以说我废土游民。
如果最近看过一个叫辐射的聚集，嗯，就是在废土上面游荡了这么一帮人，就叫废土游民，我就是其中之一啊。
我之前的职业有点大言不惭地说，我是一名调查记者，然后现在呢，也不做调查，也不应该做记者，但是还是靠写点文字换饭吃，就是这么一个情况。
好。
谢谢谢谢。
飞土游民，回头你得多收集点瓶盖，然后咱们共共共共渡时间。
那这位漂亮的女士啊！
大家好啊，各位老师好，我叫翻新啊，我本科是学导演的，然后研究生是学心理学的，然后我其实做了十几年的广告创意总监，然后前几年呢，我跟另外一个知名的作家，就是李新平老师，我们一起做了一个知识 IP 的品牌。
大家好，我叫朱一开，英文名字叫 open， 大家可以叫我 open， 因为英文名字就是开的意思。
我是学日语的，我在铃木中国工作，就是呃，刚从那个北京参加完摩托车展，然后呃，虽然我们 base 在上海，但是我们刚好出差到北京，然后来澳大亚很方便。
然后为什么报名这个活动呢？
是因为我又报了嗯大内去那个腹肌 rock 的活动，然后我想再去那个腹肌 Lark 的音乐节之前先认识一下这些主播。
哦对然后看了这个话题，我其实有点惶恐，我想我在今天就来扮演一个傻子也行，但是后来发现他这个是否高估了阅读的价值？
我想我平时也不咋阅读，我应该把这个话题改成我是否低估了阅读的价值。
所以今天主要想听何子宝来聊聊。
聊一聊啊我我必须借着这个黑灯瞎火的这个氛氛围我我说一个我特特别想吐槽的事，虽迟但到啊就是我最近一段时间呢开始这个试着运营小红书，然后呢我发现这个小红书最近一段时间出现很多很多读书博主，然后我点开他们那个读书博主的主页，我会发现哇，就就好几十瓶，全都是这个读这个进什么大步头的推荐，他们推荐这书是怎么说是是怎么推荐呢，重点往往不在那个书的内容本身上，他他在努力营造出一种氛围感，他在表演读书。
比如说我现在要推荐一本书啊，这个大部头都你首先得买精装版那个，那书皮得是硬壳的，硬壳的得高档，然后放在一个有木质纹理的桌面上，然后远处呢得得打好光，还得是暖光打火暖宫之后呢，你旁边得放一杯咖啡，这个咖啡可能是白瓷的，也可能是得是红红色的，上边这诶冒着热气那个咖啡上还得放一把金色的勺或者银色的在这个大户头旁边呢，你得贴上各种五颜六色的这个书签啊，上边密码写上字，这也是你真的看过这个像这样大部头就有的这个大部头那书那么厚五六百页七八百页，然后就我甚至觉得那个书大到什么程度就我都能拿它练弯曲哈哈哈就那拿这书练出来力量真的就知识就是力量的那种感觉哈哈哈。
但是就这么厚的书，你看他那个日记发布时间两三天就推荐一本，两三天就推，然后就相当于他两三天就看了这这么厚一本书啊后来呢我我当时就想就是当然咱们也不能是这个以小人之心度度人，君子之父就也可能人家就是天赋异禀是吧。
这个一年 365 天他能读 100 多本大部头的书，但是以我一个就是以文字为生的经验来说，我看他们很多人的这个行文水平，甚至有时候连通顺都做不到，你看他们写的那些内容，他们似乎没读那么多书，他在相当大程度上是在表演一本书，表演自己是一个读书人。
我觉得其实阅读的价值已经不仅限于阅读了，就像随着时这个时代的发展，我们吃东西，我们喝东西，它已经不是满足使用价值，它有很多附加的价值，比方说书会越变越美，然后书里面其实给给大家提供了很多情绪的，或者是不同方面的价值，所以它才需要去造一个景，它才输，变成了一个重要的道具。
我觉得就是书的价值，它开始变得多样性，它不只是以前我要学知识的时候，我要考科举它才读。
但是我觉得从这个层面再往里看，为什么书可以被赋予了更多的价值，也正是因为读书本身有价值。
嗯啊，我觉得就像刚刚您说的，其实他好像有点写在中国人的基因里面了，因为太多太多年的这种传承，大家都觉得万般皆下品，唯有读书高。
如果我想要跨越阶级，我就只有读书。
假假如说我，我看一本书，我看一本就是大家认为比较深奥有有深度的书，然后我从里边说两句金金句，他就装饰了我。
嗯其就如果说哎呀，每个不曾起舞的日子都是对生命的辜负。
另外一人说你你这不行，我告诉你，这这都是老款了，现在不流行迷彩，你看看巴黎跟米兰读书秀上现在最新的风向是什么？
人生的悲剧只有两个，一个是实现了你的梦想，一个是没有实现。
今年要回归沃尔德经典，这才是今年最新的时尚风向，这才是最新的流行趋势。
你会发现，嘿，这个它真的成为了某种意义上的这个时尚单品。
把一本书拿出来的时候，你你似乎在向周围人展示说你你是一个什么样的人？
你看我，我，我看什么书？
然后呢？
我看了这样的书，因此我是一个这样的人。
我我想起那个大兵老师，他们倒不是特别受欢迎，我们后来有时候这个别人在在网上就是会，会开他玩笑，就是谈到读书的时候，底下有人跟了一条评论说那个答应我不要再玩大兵的梗了好吗？
好的哈哈哈比如说很多人会去听霍金的这个演讲，去听霍金的讲座，可能霍金讲什么他完全听不懂，但至少他跟别人跟别人说诶我我去听过霍金讲座等等等等我我为什么这么理解这这种心态呢？
因为这个杨振宁先生，他曾经去国博参观，然后我给杨先生推过轮椅，我后后来我到处找人说就是就因为那是我离诺贝尔奖最近的一次这个我我我我我甚至就是特别希望这个杨振仁先生骂我一顿你知道吗？
我我给我给杨杨先生推轮椅杨振仁啊，骂我一顿骂一轮，我到处得找别人说说，你知道吗，那天杨振宁先生，窦国博，他批评我来了，哈哈哈，就我，我觉得这是一特大的荣耀，嗯，就特特别像那个当时拿破仑，他跟他身边的一个这个进臣，他俩人聊的聊惨了，拿不准急的，就是揪着那个他那个晋城的耳朵爆骂一顿，后来那个晋城就第二天就把耳朵包装包扎，特别夸张，就到那个是见别人去，比如说用你这耳朵了，你看我这耳朵怎么了，我告诉你，拿涡轮陛下亲手揪的，哈哈哈，就是他到处找人说去，你知道吗，已是已是自己，你看我拿破仑揪着我耳朵骂我，这我跟他不是一般的关系，这个心态其实我特别能理解。
嗯。
您是讲的历史的故事，然后我有一个现实的例子，因为我有的同学他是呃在就是呃研究中心给那个中央领导写内参，嗯，然后他们特别爱干的事就是给那个，因为内参要呈给中央领导看嘛，可能他们坐飞机的时候没事翻着玩，当杂志看，然后他们都会暗藏几个错错字在里头，然后说我的错字被总书记发现了，然后他就他就吃 off， 说你看这这这个，这是我的一个成果，嗯，总书记给我画了一个圈，因为我写了一个错字。
不想说你刚刚说我想昨天今天说畅销书，就是因为我觉得像您刚刚说的人是不可能完全客观的，因为你你在判断的时候，你已经是你了，就你已经带着你的主观性在判断了，所以你不可能完全是客观的。
然后就让我想到了，嗯，就是说到书的价值，好像最多被评价的就是通常卖得最好的书，价值都不高，但是那为什么那些书，它最终被很多人以真金白银的方式认可了价值，拿钱去投票了呢？
那我觉得可能就是那个畅销书作者，他很知道大家共同的那个主观共鸣是什么，就像刚才何东老师说的，当我看了这个书，我就说他写得真好，跟我想的一样，所以他就成了畅销书。
嗯，我觉得这也是当一个作者，或者说当一个阅读的人，他能够更了解客观和主观在文字上面的表达之后，他可能可以更清醒地去判断价值。
对。
其实我我有时候也也在想，因为你知道文字它相对来说是更主观的，所以有有时候你读得多了以后，你可能受到了误解也也更多了。
我我之前在这个博物馆工作的时候，有一个老师，他们就给我讲了一个例子，说美国的一个教授，就他带着一帮自己做考古的学生去一个小镇做调查，然后呢这个这这个这些学生呢就挨家户上门都问说那个您好，我们做调查，您这个最近有没有这个购买酒精饮料有没有喝酒啊？
然后这些居民都断然否认，说那个没有没有，我们从来不不不喝酒不碰这玩意啊，好不碰好好，我们我们就在那个这个调查本上记上了啊这这些剧名，他不喝酒等等这个调查都调查完了以后，家长说教授说诶，行，我看你们这个调查这个问卷写着啊，都说不喝酒是吧，行，咱们去翻垃圾场去，结果在垃圾场翻出了各种酒瓶子，然后那个啤酒的易拉罐说不是他们不喝酒吗？
那这这些喝酒留下来的东西怎么解释？
后来他们再进一步调查以后发现，噢是他们很多当地居民生活比较困难，所以他就会去从那个政府那领食品的配起券他但是有些人会拿这个食品的配几券去换酒喝，可是这种行为是违法的，只有这些居民，他不想暴露自己违法的行为，所以他就撒谎了。
他说哎，你看这个我，我从来不碰酒这个东西，我没喝过酒，然后你你把它写成了文字记载下来。
如果这些考古学者，但不是跟了一个很狡猾很有经验的教授，他们就是一个涉事不深的小年轻，他们把自己的这个调查记录写成了文字，甚至写进了论文，写进了报告里，然后被另外一个时空下的你读到了，然后你说噢，知道，这这个美国小镇上居民他们从来不喝酒。
其实是因为你依赖文字，所以你你受到了更多的误导。
我几乎可以肯定，我一定是在无意中受到了很多的误导，我在读书的过程中，我上了很多书的书的档，可能实际情况根本就不是那个样子。
你刚才我一直在反思阅读这事，反思阅读的价值，如果你真的想理解这个世界，认识这个世界，你你至少得相信一些什么，然后你拿你至少相信的这些东西作为基础，你才能更进一步。
你你去推理，去演绎也好，就就拿这个，刚才这个废土游民说的这事就是登月，现在很多人都在都在怀疑说，唉，可能这个美国登月这事就是假的啊，你看这这有破绽那有破绽等等等等，然后就包括这个科学院，什么欧阳自远先生，然后中国科学院啊，就各各些这个大专家，然后相关的这个科科研机构都站着说啊，这个辟谣说你别别遐违，那都是阴谋论，这个这东西是真的，然后你看我们还拍到了阿波罗当年的这个和这个航天器呀什么这些的一大堆证据，但是他每每解答一个谣言，然后就会有一些新的质疑等等等等。
但你知道，就是网上又出现一波人，他们把质疑登月的这些人就打得毫无还手之力，他们用更强的怀疑，更强的虚无来对付他们这这份虚无。
比如说，比如说这个有有些人说有些怀疑者说美国，美国根本就没有登上过月球，说你有什么证据能证明美国登上过月球？
另外一些人说，你怎么证明世界上有月亮？
你怎么知道那那是那真的是一球体？
那一月球呢？
您您给我把证据拿出来，你你怎么就证明那那是一球体，那是一天体？
嗯，那那也许就是你的幻觉，那就是一拳击投影打天上的，我告诉你没月亮，对吧，就是你。
那些就怀疑美国登月的人，他甚至没有什么办法能证明月亮是存在的，因为当我怀疑一切，让一切都陷入虚无的时候，连你的怀疑都立不住了。
包括这个现在很多唯史论，唯史论患者说这这个这这西方历史假的，那个埃及那金字塔，埃及金字塔那是那近代欧洲人伪造的，那那说话特别笃定，就跟手里捏着那个埃及人，就是捏着欧洲人伪造金字塔那建材发票似的，说这个那金字塔假的，我跟你说什么埃及金字塔根本没有。
都是咱们大量的这个宝典。
对这个永乐大典看的，后来就是另外马上另外一些更虚故的那种，这样这样说你，你怎么证明世界上有埃及这国家呀，你你给我，你给我证明一下，说你这有有照片，这照片剪，你怎么证明这照片不是你，你伪造的，学到了，就是你会发现。
你那你既然你搞虚无，我的比你还虚无，你胡说八道，我比你还胡说八道，就是你怀疑这个，我怀疑一切。
所以就是大家开始进入到一个比着胡说八道的状态。
那那干脆我什么都不要相信，你也别质疑，因为你连质疑的基础都没有。
如果一个人真的陷入到这种终极的虚无之中，可能我们的我们的生活都都没法继续了。
嗯，所以你你或多或少你都得相信一些东西，这样你的思想才有锚点。
就好像你你你至少应该相信冷战时期前苏联的航天水平，那些克格勃特工，那些前苏联的航天专家，他们一定比我们更能看出破绽。
但是美国登月成功的时候，苏联表示表示祝贺，尽管之前他们在这个关于关于金星的这个探测气味，你让他互相揭揭露，然后说你看你看，你们造假，然后就搞得这个灰斗土脸一塌糊涂。
但在登月这个问题上，就还是大家还是达成了一致。
是的。
我觉得回到今天主题是说阅读的价值，不如就其实总结刚才大家讨论到这个阶段，其实就是我们总得认同些什么，当我们看一本书，我们认同书的价值，当我们相信了这个书里的内容，其实我们就是认同了这个书里的价值，当我们认同了一个文字的表述，数据的表述，其实也有点像您刚刚说的，就是就像人和人之间，人和书之间，其实都是人，你在相信什么？
你你看见了？
你认识了？
你信不信？
你认不认同？
做对谈的话，我可能会跑过去跟他们一起聊，我们是否高估了阅读的价值？
但我们总是要相信一些什么，对吧？
那接下来我们在阅读价值是否被高估之后，让我们跳去看看这里吧。
再聊我们是否高估了爱情的价值？
我想听听。
这是我们诶我跟韩夏你们很期待的一个话题，然后我们的这个对谈嘉宾也是期待已久的思思和全全。
我是恋爱 8 年，结婚 5 年，育有两子啊啊我的妈呀，深度进入婚姻的一个状态，然后现在就是非常开心，因为我现在可以抛夫弃子的坐在这里和大家有这个面对。
而且我今天数了一下，就这个是我生了第一个孩子以后第一次，好像真的是第一次。
咱们俩不是算了上一次一起住酒店是什么时候吗？
对，就是我，我第一次就是不用管孩子的，出来就是偷呆两天！
第一次啊！
对对对对第一次两两天这么长时间！
哈哈哈然后上次去南方也是为了工作，没有这么的闲适啊！
对对对对对对对！
就完全完全是！
就是这种！
这这这对我来说就已经是度假了！
思思呢？
你说说过说过我我列几个关键词啊嗯？
第一个我我们俩恋爱是同行，然后同行姐弟恋，然后姐弟恋戒指都已经丢了。
第三个了是吗？
谢谢谢谢最后一个，我们各育有一猫，所以算是后爹和后妈的结合啊！
家有儿女？
对！
家有儿女啊哈哈哈。
韩夏呢？
呃我现在可能情况较复杂我可能是呃结结束了一个时间比较长的一个关系，然后现在还在一个比较震荡的震荡的一个嗯过程中嗯可以这么讲嗯好。
今夜陪你一起震荡嗯？
就是算是也是刚刚进入市场啊啊 fresh in the market？
对诶那我们觉得我们这个四个人还挺有代表性的？
是啊诶在座已婚的能举一下手吗？
啊好好好也还行少少数派少数派啊好那我们今天这个问题就是爱情是否被高估了？
我们觉得相当被高估了那就是举手举两个手呗举手举手啊我们俩不举诶刚好不一样啊不一样啊啊好好那咱们可以来聊一聊了那你们就说为什么非常被高估了呢？
我们你来讲吧主要社会学大拿好啊他是知名反婚反育博主！
与我走进了婚姻啊啊那这不就是证明？
哈哈哈我我我们今天来之前正好下午那个 4 点 钟就一直在剪我们那个最新一期的那个长视频嘛，里头其实就在探讨我这个思想从反婚反育走到走入婚姻的一个过程，嗯，对吧，其中就探讨一个很重要的东西，就是爱情，爱情到底有什么作用对吧？
因为我们那个视频差不多 40 多分钟，有 30 多分钟是在讲我们在事业在相互启迪，在同行的互相帮助，以及在人生阶段以及对责任的心理解上，对吧，几乎没有怎么谈爱情，然后最后我们就说爱情到底在占了多大作用，就是最后我们得出来结论，好像爱情对于我们的婚姻来说，不能说可有可无，但只是一个必要不充分条件。
嗯，就是爱情和婚姻还是离得很远的。
嗯，至少我们理解，让我们决定婚姻的这件事情，可能更多类似于一种我们对责任啊，或者是对搭子，对于伙伴，对于战友的一种理解。
而其实当我们在进行这样的决策的时候，其实和爱情关系不是很大。
就那天我跟他探讨嘛，我们探讨说，比如说我们很爱，但是我却背有 5000 万负债，还能不能结婚对吧？
如果我们很爱，但是我却没有性功能，我们能不能结婚，对吧？
就是这会简单开头吗？
啊哈哈哈。
就是蛮爆炸的。
就是类似于这样的问题嘛，就是对吧？
就是其实你会发现，爱情只是一个条件之一对吧？
而且放到现在这个大背景之下，你会发现，我会说，我觉得走入婚姻的门槛正在变得非常之高嘛，而且我会理解现在对于走入婚姻的物质门槛的要求会非常的高，甚至我有一个观察，我感觉在这种情况下走入婚姻的他往往来说他的物质的那个门槛已经成为了某种分水岭，就是结婚人群，他的消费能力，他消费观念以及他的可能收入水平，整个来说呢，已经必须要卡到一个比较高的档次了。
你这开题开得好大呀！
就是咱们感觉进入了社会绝对课堂。
对啊啊，就是我。
我举个例子形容一下吧。
我我 20 岁的时候在幻想我 3030 岁的爱情是什么样子的，我想一定是他好帅，我好爱，但是我我我俨然 30 好几了，我在今天在想爱情是什么样子的，我跟大家描述一个瞬间，就是下午我们作为一个创作者，再改一个 40 分钟的视频，改到后面，因为跟剪辑的一些冲突，我已经改不动了。
改不动人会有一个什么行为？
呃，竹子肯定知道，就是那一段我都不要了，删了。
是我把那段删了，把电脑丢在旁边的时候，他默默地把那个电脑拿过来，然后把一些他觉得很好的段落又重新加了回去，然后说你看家在这里怎么样？
我觉得那一刻我觉得战友情大于爱情。
就是我真的很懂，哈哈哈。
我觉得什么爱情，义气比较重要。
嗯，就是我们已经俨然成为了一种战友，是那种在互相创作的过程当中，你能帮我一把，或者你能在我没力气的时候顶我一下那个。
感觉比这个你好帅，我好爱似乎更中一分。
你们俩现在是啥状态？
刚才全真说的和思思说的我觉得都同意，就是在你们俩的这个生活状态和工作状态里面，我都同意，因为我觉得他们一定是我们现在社会人的分类和工作的分类其中的一种。
但是我为什么还是要保持着我就是要谈恋爱，我就是要爱的初心呢？
因为大家是不一样的，如果婚姻的或者爱的物质条件那么高的话，那是不是会存在一种人是他的物质要求条件没有那么高呢？
嗯，或者我就是为了爱，为爱而活的人有没有？
就裸婚，我就是要爱这种人有没有？
这种人是错的吗？
就是在我的心里可能是这样子，我不是说我要成为这样的人，但是我身上一定会有那一部分的东西永远存在，以及有这类的创作者，也有一类创作者，可能就是我们两个，就是在村里面，我们俩就是写诗，嗯啊，我们俩就是要拍那种没人看的电影，我们俩就是要写那种没人看的书，当然这种人也是存在的。
嗯，所以我就会觉得，说，我在看爱或者爱情这件事情上面，我可能会用一种更更宽容的态度，或者，呃，我用宽容这个词不太好，我想用一种更更，就这个世界上存在很多很多不同类型的人，以及很多不同类型的爱，然后我都愿意去认识这类的人，以及想要去了解他们内心的故事。
我可能更像，更像是，如果从大的一方面来想来讲，我更想这么谈。
嗯，我不知道竹子的看法是我。
我特别理解，我能小总结一句吗？
嗯，我们的我的境界更低一点就是我年轻的时候会特别羡慕这样的爱情，嗯，就是有一种如果我是在电影当中看到这样的爱，我会觉得哇好棒，让我自己过我会想还是先别嗯嗯嗯对嗯嗯可能我会在了 30 岁之后沾染上了一些市块油腻和现实嗯我觉得这一定是没那么快乐和没有那么漂亮的。
但是呃很有烟火气嗯我可以跟大家分享就是这个我这个呃恋爱 8 年哈结婚 5 年的一些片段吧对那就比如说咱们以倒叙的形式啊，就比如说现在我们的一个日常的一个生活片段因为我跟我跟黑子我们俩也是工作上的合伙人，所以对于刚才你们所说的这种高度契合，战友般的有的，这个爱情我们也是有的。
那他帮你剪视频吗？
啊？
不就是哈哈哈。
帮他做程序？
嗯。
因为我们俩一起经营一家公司嘛，肯定也是有类似的这种他不是剪视频这样的啊，比如他今天他还是就是他在他在公司加班呢，因为要报账了等等的，因为这种就是数字我也看不清楚，肯定是得他来做对，然后不然的话要是搁我来做，我今就来不了这了。
对啊啊对啊，看报表他做啊，肯定得他做呀！
对，然后呢，我们我们俩之间的这种感情是什么样呢？
就是处理完了工作上的这些特别麻烦的事情，回家还要面对两个崽子嗷嗷待哺的崽子，然后终于晚上 8 点 半的时候，我不知道这有没有就生了孩子的朋友嘛，看着都挺年轻的啊，终于 8 点 半的时候把这两个崽子都放上床睡觉了，然后工作也处理完了，然后两个人就瘫在沙发上说太他妈累了，今天太累了，但是这个时候他牵起了我的手，然后我们两个人就给了对方一个深深的拥抱，嗯然后我们两个人这个时候说我们俩小酌一杯吧，然后我们可能只有 15 分钟的时间，但这 15 分钟的时间我们不谈工作不谈孩子，就是属于我跟他的时间。
然后喝完了这杯小酒，我们把这个监视器打开，孩子还是要看的啊啊对，然后去刷个牙，漱个漱个口，可能今天确实也累了，不能进行一些多余的激情的活动了啊，那咱们就是躺在床上，但是我还是愿意拉起他的手，嗯这个是在我心中现在爱情的样子，然后那我再分享一个瞬间，我们刚遇到的时候就是 8 年前，我永远都无法忘记，就是爱情把我完全震番的那个瞬间，我记得我刚我们俩刚相恋的那个前三个月，我都觉得我吃不下饭，我也干不了事，我觉得我整个胃都在倒腾，我就是恨不得把我的手机锁在一个小柜子里面，这样我就可以不联系他，我显得我好像不要那么的需求那么的高，上赶着我对不要那么上赶着，但是实际上一个真实的情况就是，我每次见他之前我可能都会仔细想，就是去幻想每一个见面的细节，而那个时候我的记性变得特别的好，我的整个脑子像被擦亮的玻璃一样，我对于我们约会的发生过的每一个细节，我哪怕隔了半年一年之后，这些细节仍然在我脑子里面栩栩如生。
然后我就想说，如果这种感觉它不是世界上最美妙的感觉，起码在我贫困贫困的人生里面，我都再也没有体验到相似的感觉了。
直到 3 年后我跟这个人决定结婚的时候，我都是觉得说我他妈就是世界上最幸运的人，他也是。
就是我们两个人最常做的一件事情就是深夜面对彼此说，我们可以什么都不要，因为我们已经足够足够幸运了，因为我可以遇到在我灵魂这么深处跟我彼此对望的人。
嗯，而就是带着这样的感情走到第八年的时候，我仍然认为我给为什么我认为爱情不是被高估了呢？
就是我面对这样的一个情侣，我给他最高的一个评价就是他已经成为我也已经成为他在这个世界上最了解彼此的人。
没有人可以 even come closer 就是就是父母不好意思，宝贝哈哈哈挚友？
闺蜜？
没有人可以接近这种亲密的程度不不不不用咱们俩哈哈哈我我跟你不用对望你我深处你也不用拉起我的手对！
有一点点哎呀哈哈所以所以我我仍然至今我还是觉得爱情是让我想到还是很很有激情很有冲动，让我觉得特别特别棒的一件事情，即使它可能发生的概率少小，让大家觉得说爱情也许是被高估了，但至少就我个人体验而言，我体会过，我觉得真他妈值！
嗯？
韩夏呢，你觉得你上一个特别特别爱的瞬间，你准备准备啊，先先给对方电影特别特别爱的瞬间，让你觉得因为今天真的大家不觉得吗？
今天谈论爱情，大家是有点羞耻的，嗯，是的，是有点羞耻的，所以我们就是要把羞耻给到韩夏诶？
我一点都不羞耻是是这样的。
我特别羞耻的一件事情啊，我就我我从来你看，就是大家如果关注我的微博的话，我经常推一些就是没人看的那种电影，但是其实我最爱看的一类电影叫 romantic Comedy， 就是爱情浪漫喜剧，对，就是我最近我先说一个，就是我最近看过的一个特别特别俗的一个电影，是那个安妮海瑟薇，她找了一个二二十多岁的一男的，就是她作为 40 岁的一个单身母亲，然后她去音乐节偶遇的有点像那种 one Republic 里面的一个呃英国的一个男性，然后比他大小 16 岁，然后这两个人有一些火电光火之间产生了化学反应，然后两个人在一起，中间分分合合。
这个剧情真的是太土了，然后这个剧情土到就是让我都嗯，手挠手心挠脚心，好尴尬，就是就是一个男的在门口敲门说我就是太你太特别了，我太爱你了，然后这种本来就我自己写剧本我都不会这么写。
但我就会特喜欢哈哈哈。
就我就是看的我热泪盈眶，我自己在沙发里面嗯就不行了，整个人就是不行了，后面我就想说，就包括我，我之前也我可以说出来 100 个我特别喜欢的爱情喜剧，比如比如说什么爱情与灵药，就是这种我真的非常非常的爱我，后面我就想说我为什么这么爱这个东西，嗯就得出一个结论，其实就一个结论，就是我们的我，我需要我的生活里面有幻想，嗯嗯，就是没有幻想的人生对于我来说是没有滋味的，嗯，或者不能去实现幻想的人生对于我来说是干巴巴的，嗯，然后我们可以选择去过打引号干巴巴的人生，或者说我们可以选择过一种没有幻想或者甚至是摒弃幻想的人生，我觉得都没有问题，但是对于我来说一定是需要有，这个我说句特难特那个特傻的，就是我需要我人生里面有粉红泡泡，嗯啊，虽然你可能看起来不是这样的人，但是我真的需要这些，不管是粉色的泡，还是蓝色的泡，还是白色的泡，我就是需要我的人生里面有那个苏打水被打打开的那一下，滋滋滋，我需要有那一下就不然我为什么觉得自己可以做一个创作影视作品的人呢？
就我的作品里面有很多爱情片段，包括大家我在写的长篇剧本里面有好多关于约会，关于爱情，虽然他们可能都走向了有点干巴巴的瞬间，但是他的那个开始一定是有那个苏打水滋啦的那一下的。
嗯，然后我跟竹子经常聊一个话题，就是我们需要成为一个什么样的老人啊，我们想做的，我们当就真的是老妈妈的时候，就 70 多岁的时候，我坐在那个摇椅上，我坐在那个床上，我每天早上醒过来的时候，我需要能回想那个呲啦一下。
嗯，没准那时候还能有新词拉呢，就跟就一老头似的。
就有一那个哈哈哈。
那新版的您还作为咱们新版的您算我我我不知道这个东西为什么那么的吸引我，有一点点难以用语言去形容。
有没有可能是咱就喜欢安妮海瑟薇？
有一种可能是我挺恋爱脑的啊，然后我需要这种东西在我的生命里面。
嗯，感觉被灌输了一公升的爱情，哈哈。
哎呀，真好呀，在这样一个环境下，这样一个时代里头，大家还能坐下来聊聊爱情，好难得啊我感觉甚至我都不知道有没有别的场合，能够让大家可以这么心无芥蒂地去讲一些非常真心的，自己对爱情的感受，自己被爱情打动的，被他触动到的，甚至寝食难安的那种感觉。
好像播客，或者说播客人有这样的一种能力，他会让你可以甚至面对很多听众可以去敞开心扉，好难得呀。
行吧，那咱们下一站去到哪呢？
咱看看这个吧。
哎呦，这几个老朋友跟这聊啥呢？
哎呦，这金花，这个又杨大一哈，怎么哪哪都有他？
委员老还有这大猛啊，我们一块聊影视剧改编，聊三体呢，搁这咱们来听听。
我简单介绍一下我们几位，我是今天的主持人，我叫杨大一，有一个播客叫文化有限啊，坐在这边呢，是哦！
你不知道啊？
哈哈哈原来长成这样原来长成长成这样哈哈哈长这样就完了？
长成这样别好像不太满意的样子哎呀，有别人分担这句话我今天就不难过了哎哈哈然后这位是天才捕手 FM 的猛哥？
嗯？
谢谢谢谢，大家好啊！
原来长成这样长成这样哈哈哈然后我这边是黑水公园的金花啊啊然后是不开玩笑的誓言啊啊欢呼声依次热烈了起来。
哈哈哈啊不开不开玩笑那再介绍我介绍这位是文化有限的大一哦哈哈哈哎呦！
我这个虚荣心得有你这样的朴抽奖谢谢！
我今天就说这么多哈哈哈啊今天聊的主题是关于影视剧改编，因为我们最近发现，呃看到了很多我们耳熟能详的作品都被搬上了大银幕和这个电视，那也有了很多的争议啊，有喜欢的有不喜欢的，然后我们发现影视改编这个事在最近几年也是一个啊，大家很乐于讨论的吧。
嗯，所以我们今天的话题从三体就开始聊起啊，你最喜欢哪一版？
这这都有官方答案的，就是腾讯那版嘛？
哦哈哈哈好哦。
相关从业者有标准答案哦，是吗？
啊，对啊，有标准答案嘛？
标准答案腾讯那这几版你都看了？
你稍微比较比较，您谈谈感受。
嗯，我觉得确实可能对于国咱们大中国大陆的这个读者，肯定是腾讯这版会更好接受啊，他可能唯一的一些就是节奏的慢一些对吧？
可能是这么一个问题，动画版肯定是大家最接受不了的，因为从建模就已经崩了，是一坨，对，那个是真的是，大家可以随便说了对吧？
其实网飞版我个人会觉得从它的改编是 OK 的，嗯，对，但是它并不适合我们的中国大陆的观众去观看，嗯，因为其实中国大陆观看的大部分应该已经是对 3T 有所了解，我们希望可能看到原汁原味嘛。
嗯，我就说一个挺有意思的细节，因为我们去那个成都科安大会，就是有跟刘思欣老师反正讲的一些东西吧，有个特别有意思的事，其实他腾讯版参与的比较多，他里边有一些他觉得他当时在写书的时候还想得不够帅的，他又想了几个更帅的。
就是三体里面可以更帅。
对，他就是我，我也觉得特别帅，他想的，就比如说那个不是有一个眼睛能看见那个倒计时嘛，啊对，他觉得这个在当时想就是还是不够帅，他决定说，在这次改编的时候，他本来想写成说是只有在监测太阳的情况下，就是尖端科学家才能发现这个倒计时哦，啊，就是这个人画会更酷，不，不是眼睛都能看见这么简单，需要这种真正的高尖端的监测技术。
就是你不配，你还看不着。
对，你不配你你没有这个权利，只有那个最顶尖的科学家能看到，说这个可能震撼性更强哦。
然后后来被当时的编剧团队，制作团队说的就是即使你是刘慈欣，你不许魔改三体！
哈哈哈哈哈，其实你不懂身体，对！
就是他已经成为了一个很重要的 IP 之后，其实很多创作者对他的改编就都也都会受限。
对对，所以就是因为大家太喜欢了嘛，这个很好理解。
而且这个书是几乎很多人都有看。
其实不喜不喜欢科幻的很多人都已经看过三体了。
我觉得三体吧，不是不当科幻看，当流行文学看，已经到这个程度。
对，其实像我们去老讲科幻的，有时候会说到，就是说大家老说这个三体火代表科幻火，其实不是一回事。
对，三体火是，三体火就是它确实帮助中国的科幻有一定的推进，但是并没有说三体火到这种程度，中国科幻就火到这种程度，甚至是刘慈欣的其他作品，大家也都看得比较有限。
对，另外一个像流浪地球的火啊，它其实也不是，在我看来也不是科幻魂是一个科幻片的火。
它不是因为因为流浪地球，这个完全跟原著几乎快不挨着了。
哎，对对。
就是如果大家看过原著会知道，从利益到它的主剧情基基本都不太一样啊，可能唯一一样的就是地球要要要，这个要发动机啊，要要要发走，要流浪，这是唯一一样的剧情。
所以从那个说刘思欣都不能魔改三体，其实能看出来我们对于三体的要求就是要忠实援助，嗯，所以呢，对于像这个往非版，那大家就不太好接受，嗯，因为他改得比较多，但实际上我觉得就比较有意思，是同时期出的日本的那个这找什么来的那个将军，幕府将军府将军那改得更魔改是对吧，那个更魔改，但是他为什么那魔改其实跟三体都是一个原因，他为了让外国人能看懂，对，他外国人看这玩意就得谈恋爱，嗯，对吧？
就哈哈哈诶，你这哈哈哈就确实是因为那个。
你要没法反驳，那看幕府将军就更奇怪，里边那些人都不该谈恋爱，我就我说我我我要是他们我都得去告那个公公司了，我得告王菲，把我们这历史名人弄得瞎谈恋爱。
嗯，但是但是他们这样的话才能有他们的收视率。
是我看了那个网飞版我特别喜欢啊。
嗯。
我已经谈恋爱哈哈哈就想看装什么买宾装什么买宾。
哎呦这个笑点在哪哈哈哈。
哎，我朋友圈好像没人喜欢这个，我也挺意外的。
嗯，因为我没没从来没觉得他应该是就是一定按照那个原著去啊啊去拍是我觉得如果他一个改编作品，他延延续了这个作者呃原著的核心表达，嗯挺好的。
核心表达是什么？
你帮刘思欣回答一下。
呃反正在我看来总共有三体哈哈哈那我已经错了哈哈哈。
损失了一个特别大的美感是什么呢？
就是它应该是一个很大的事，它应该牵扯很多人，它应该是在啊不同的角落里都有人站出来去解决这个困难，我们才能有机会嗯去跟三体人碰一碰，而不是说正好我们宿舍 5 个人就解决了几个同学会是我那你优秀成什么样？
就感觉这四个做播客的就把这事干了。
对，再远诶楼下社管阿姨加一块坐咱 6 人够了啊哈哈哈就我觉得他这个损失比较大啊，但是从巨作层面，呃，在一集里面有节奏地把事情讲清楚，然后把这些元素带进来，因为看完三体都对它里边那些关键的线索嗯和人物的那个特性和了解，就是你看你会觉得唉呦，改编真巧妙，怎么能把这么几件事揉到一块呢，我是从这个角度看，我觉得真精彩，我就每一集看都感觉读了他妈得有 200 页差不多这一集啊，嗯，尤其是我在差不离看出来这是张北海的时候，我还是很震惊的哈哈哈哦印度张北海啊我真真是他肯定要这么改对，然后我而且我觉得演员选得特别好，虽然说他不符合原著的很多的基本的设定，但是啊，有几个让我特别欣喜的就是那个云天明那个演员的气质，他挺忧郁的。
呃，对，大家虽然就是对这个老黑逻辑表达了非常大的反感，但是我还挺喜欢的，他也展示了他天才的一面。
嗯，展示了他绝望颓废的一面，我觉得比原助理他的颓废要更具体更生动一些。
嗯啊，咱们中国人的颓废还是保守了保守哈哈哈。
啊啊，这个剑桥真的有意锤他们这颓废看着是真颓哈哈哈。
然后所以你更能理解逻辑，到最后他的那种反弹可能更有张力啊。
然后我就想发个朋友圈表达一下欣喜哈哈哈。
你看！
哎呦哼。
我看了个什么东西骂成这样看着他的朋友圈了。
我我什么都没发。
我什么都没发啊。
但我朋友圈确实还有好多人还是喜欢这部的，因为因为他本身的那个美剧的节奏，是有人喜欢这个节奏的，因为腾讯那版有时候会觉得节奏慢，那确实有点慢。
嗯嗯。
对，就那个是不有点过于忠实于原著了。
对，就是对这个对话都一句一句的。
是我有时候对这种改编还是就是期待值就变低了，就是说如果你的体验也是可元素照着拍，那我看对对对对对，我觉得体验一样，我就我就有一点失望，那我读原著的体验我已经经历过了。
对，我觉得看影视作品还是需要一些新奇的新体验的。
嗯，你说那个新体验，我想起它这个奈飞版有一个大家可能还都比较有公认的做得比较好，就是它那个头盔的设计啊它那个游戏对吧，啊它我觉得太不管是那个头盔还是它整个游戏进入之后对那两个主角在那嗯尤其是看那个人泡发的那一段就身体人集体脱水。
对对对那段看的我还是挺震撼好久没见需要打这么多码的画面了。
哈哈哈你在哪看在哪那我看奈飞版的时候我反而是两个冲击点会比较大第一个就是他第一场戏就拍这个十年浩劫的这个啊对我会觉得拍真好就是它能以所有的尺度对对这而且我就想看我就你就拍这件事得了后面我其实都知道诶有人就说就你就有问题你是想看三体还是想看别的？
我我想了解历史小明别的特别的想法拍得很好啊对对因为这涉及到一个就是很多现在不管是像陈可欣不是也在海外做这种影视公司嘛，嗯，我就像奈飞这些流媒体慢慢起来以后，像亚马逊就很多华为影视作品原来在我们这碍手碍脚不太方便拍的东西。
嗯，在另外一个语境下面，还有一波就是熟悉中华文化的就是或者近近现代史的人，他们会做这个事情。
嗯，那确实能让我们这些观众能看到另外一种呈现方式。
而且过去那那十年的经历对叶文杰或者起码对整个 3D 宇宙是一个毁灭性，就是它是一个最重要的一个引子。
对你前面那个扎得不狠，后面反反击就不不痛快啊。
如果我们把这一块就是糊糊录过去的话，你后来再看三体人和地球人之间的这个争端，你就觉得这不又又变成那种宇宙打架的有几个啊？
差不多差不多行了啊，咱别别又慌得一批。
但是实际上你说这些问题，其实我们现在就是，比如说科幻，大家都不是特别爱说，怕出问题，好，就算留已经留下了，不容易了，保护好保护好大刘嗯。
对，保护我方大流嘿！
保护我方大流，咱们别提这事了哦啊有有这个问题，对，因为你要如果去深究第一步的一些主题，其实去深究，后来好多人说，像包括流浪地球，看完之后，看完原著之后，你都会去质疑，卧槽，我看的那个电影到底说的跟这个是不是一个主题？
嗯，这个时候会发现好多我们以为这个大家这样的，其实作者表达的不是那样，那怕出现一些情况，因为现在这些情况这个社会舆论比较复杂。
所以我们现在都在极力保护大流啊有是坏人呃我记得流浪地球呃以前看过原著，我对那个结尾还是呃印象很深的。
对，然后我听说拍电影了。
我说啊哈这也不敢用那个结尾啊后来结尾最后是有点有点吓人。
对对，完全全新的剧本。
嗯，对，但你说的其实是就是真正那个是他第一部原始想表达的一个东西。
嗯。
而且这是创作方式，我觉得会影响接下来整个可能一代创作者就再重新从就中国这一块去拿素材去做。
嗯，做创作的时候会会有一些解放吧。
我觉得可能是一个另外一种可能性诶。
最主要是说着了给大家透露一下，其实我们在那个橙子大会就听到那个刘思欣自己谈这件事，嗯，我觉得当时那个场景真的是令我挺有一种异样感的，因为就谈哪件事，就是三体这个创作这件事。
因为当他进场的时候你知道后边就是我们可能是相当于嘉宾坐能坐在前边，后边好多粉丝嘛嗯坐在高喊推翻人雷暴政然后哦你知道当时整个特别紧张，会场的那些就是工作人员极紧张，然后刘思欣出来之后在阿运中为了领袖在呐喊，然后就就然后这个程度啊对然后刘思刘思欣拿过麦风主不在乎哈哈哈然后就是好像真的都是虫子哎但真的会有那种感觉就是刘思欣最后后来就坐下来就开始讲了好多我就在他其其他的地方没有去讲的，我觉得也可能是在讲给这些人听的，嗯，就是说原始创作说就没有后几步，就是前边对，就是从那个到哪啊，就是给我们讲啊，在在场讲，他的最后结尾会结在什么人民大会堂的一场宴会里，他本身的计划里边，三体人是要跟赫鲁晓夫和咱们这边领导人要有很多的这种交流的。
有点亲爱博士的感对就是对。
是他就在冷战阶段的那个状态，但是后来说编辑跟他说说没人看，说的一个哈哈哈。
编辑也是想保护我，方大流哈哈哈。
说说对，你往后写写，往后写，他就把这个故事就后边又续成后边这个样子了。
对，但我觉得确实他有一种我个人感觉啊，就是他现场有一种深深的感觉，就是这并不是 3 题，我们想表达的是高喊什么反对人类暴政，嗯，而是我第一步就你刚才说的那些内容，其实你们应该去好好看看，就应该是有我，反正我个人觉得现场有这种感觉吧。
嗯嗯唉这我觉得这些真的很危险，就是文艺作品交给了最广大的大众之后，你就控制不了啊这个东西的发展了，我要是大流我直接关门马上坐飞机走哈哈哈收钱了创造不在场证明。
我把钱留下真的太吓人了这种哎呦吓死我了哈哈那咱们这三体的话题先往后放一放嘛啊咱接下来你们不是要聊什么灌篮高手改编大电影？
赶紧聊赶紧聊赶紧聊啊！
咱过渡到日本人这块就一个一个汗珠。
对！
就是他们的创作是一个特别累的过程，如果他想挣钱，他早就用别的方法，他就是追求这个艺术哦，所以他可能会在最后的时候，他有他的表达在里边，而且就是我觉得比较有意思的，用了新技术，其实这件事有时候横向去看，我觉得让我看到了特别像李安。
然后啊，就是现在，其实一聊李安，可能都是他以前那些名作，但你们发现最后李安拍了一个什么双子杀手，嗯，就是大家都疯了，就对，就说这拍了个什么玩意，这不是那个美国特俗套的一个片子嘛，后来其实有过李李安的一些采访，就是说我讲都得完了，我再拍一个能得什么，嗯，就再拍，还是奥斯卡，对，还是金金马。
就是就我，我看那个双子杀手我特别感动，就是就一两个画面，你觉得这个人在给你想想，给你新东西。
对，他没有想后能他是什么？
我要得给后人找路，就是我要为整个行业开路，我已经是功成名就，我要钱有钱，要名有名。
嗯，我再拍也超不过我自己。
以前我能做什么？
就是开拓新的新的东西。
嗯，这个东西可能成功，可能不成功，但我们不能让年轻人去开拓，年轻人开拓的试错成本可能太高。
对，他可以去开拓，他有这个资源调动。
其实包括像那个卡梅隆，就詹姆斯卡梅隆也是这路子嘛，我就开始玩什么水下拍摄，什么这种真 3D 拍摄。
嗯，他需要巨大的资本的投入，这不可能投给一个年轻人。
对，他就是投给内容。
凯梅隆也是，还得什么奥斯卡得完了啊。
对啊就是你。
好像就张艺谋老师了一镜到底大胆大胆。
哈哈哈也不确实没什么可实性的。
哈哈哈没敢拍嘛。
哈哈哈敢拍嘛。
所以我觉得包括像井上雄，飞燕他们拍这个灌篮高手，也可能是在为他们的那个行业的后备再去找路。
是我觉得我觉得就是所谓就是形成一个行业其实很重要的是成功的前辈为后辈去考虑。
嗯，这个是挺难得的。
嗯嗯对，尤其现在呃，影视类的内容已经这么饱和，然后创作的方式这么固化，然后创意都被大家玩完的情况下，你有能力去尝试还真就是得这种大腕一定没错。
是啊啊对。
刚才说到这个能力问题，我想往回倒一步，你看我们现在提到很多改编作品都会有各自的看法，就跟我们小时候以前看什么金庸的改编好像就不太一样了，嗯，那会真的当然也匮乏啊，啥也没有就是其实这一代观众就是包括我们自己在内，你你对这种视觉奇观其实没什么好奇的。
嗯，就你是你再左脚踩右脚踢晕纵哒哒上上楼上楼了是大家也觉得不很正常嘛，对吧？
那他就提出了一个很严峻的一个问题，就这一代创作者，他们再做改编的时候就会面临更大的争议，就是刚才金华说包括猛哥说就你你你有没有超越观众？
是是。
其实我觉得原创也是这样的，就是你像武侠，他给大家带来那种奇观，你你后背再写的时候就很难达到了。
对，我记得我看过那个坏蛋是怎样炼成的，后来谢文东，我说这这书怎么他妈看不完啊，哈哈哈，然后我到这个同学那一看，我说这后面还有这么多册，我翻到最后一册，我发现谢文东在发那个什么寒冰雕什么这这种内功啊，它不是高中生嘛，我补充一句。
哈哈哈，坏蛋子试讲练成的是一个零几年的一个网络小说，连载就几百万字，是一个就是爽文，逻辑一个，这个男孩叫谢文东，他什么一个小混混吧，对，然后自己他妈练飞刀，跟一个老头。
然后练刀不是后来发内力了，你看到内力那段嘛，然后我就觉得，呃，我就觉得，噢，就是已无法超越想象了，就只能给你这个东西了。
嗯啊。
我是觉得，比如说从文学作品改编，比如说金庸的作品，嗯，就是文学作品给你的一个很大的空间，是你的想象空间，嗯啊，就是每一个里面的每一个角色，你都可以按照自己的版本去做一个。
每个人都想王语嫣是啥样？
哎对，就是你想过有没有想过就是比如说你，你还能想起来你心目中的王语嫣应该是什么样子？
李若彤吧啊啊，在李若彤之前呢？
没看原著哈哈哈诶？
但是你说这个他是我的启蒙王语言对，你看李若彤老师扮演了小众女之后来我看了原装我看了好几遍。
我特别他基本定义了一代小龙女，对对，所有人都觉得小龙女应该是这个样子啊对，那个听郭德纲老师说叫一想之美。
嗯哎对。
其实所有的这种武侠类的作品，不管是作者还是他书写的那个假想的时代，他都有一个明确的断点，就是工业革命之后，所有人对武术，嗯，这种大杀记，包括像呃徐徐浩峰导演，他拍的很多东西，你不可能在现代你再拍一个，那只能拍成龙虎门这样的漫改电影了对吧？
嗯，在在那个公益革命之前，大家对武术武侠是有想象的，但是不管是你到韦小宝，我觉得不金庸，金庸老师也许就是觉得武侠到那个时候就结束了，他其实没事，在于传购来了，嗯，结结束，在权力之间，他就他就消散掉了。
嗯，或者说像侠隐一样，就是最后这个这个男主角最后就开就开枪就完了，就是，或者说最后一代侠客就没有了，侠客精神也就又消失掉了嗯所以呃这是一个时代，我觉得它是必须发生的。
就是你截止到这之前才行才有效的这么一个事嗯对嗯嗯我觉得就是近些年很多这种影视改编的这个作品，大家感觉差一口气，我觉得也有一个小小的原因是现在的这个导演的选角受的限制越来越多你是想说我们内地年轻男演员不行呗哈哈哈然后然后我我觉得不是说也有形的，但是他可能要考量比如说资本呐流量啊嗯的因素会更多一点嗯他可能被这东西裹挟了。
他没法很自由地去选择这个角色我觉得就是不行哈哈哈就是您现在太垃圾了就是看我这搂半天工工就是就是这没事，工作能力太差对，就是这些年轻男人工作难。
无限一人超夜班啊啊看哪个这都是啥？
你要把那个年龄段往后移，你就拍一些这个中年的戏，你就发现他选择能选择演员很多，一捧一个火嗯啊对，年轻男演员都是火了才能演这个，演完之后发现还是嗯，你还是回去干你那点事。
很擅长一对这是一个影视业比较复杂的问题，可能不光是改编不改编的了哦明白明白然后另外一个改编。
像贾玲的这个热辣滚烫哦哎呦喂。
哥哥们你们嘛呢？
这哈哈啊喷完内地年轻男演员贾玲也敢聊啊？
热辣滚烫这随便聊的吧，我听听顶不了怎么聊？
我的天呐！
那也是改编自那个百元之恋是吧？
对嗯对那个你们感觉就我其实看的时候我看过原著啊，看过原著电影，但是我在看的时候我觉得好像不是不就没什么关系了。
感觉对就有种气质的差异，确实有一种气质的差异，其实这里种改编作品还挺多的，从一个电影改一个电影。
对，当然我觉得现在大家有时候对改编有种误会，然后怎么说就是因为就像我们去看很多影视的，比如大家去评论都会说说的就这剧本都不是自个写的，真次就好像对于大家对于剧本故事是不是自个写得特别的在乎，但实际上这个误区是有一个巨大的误区，因为绝大部分电影的剧本都不是导演或者制作团队自个写的。
嗯嗯对就是所以贾玲这个是一个特别常规的操作，包括像咱们那个无间道火了，不是这个好莱坞也给买走，无限行者，对，也给买走拍，好像还有韩国版什么的，就是弄了好多版。
就是所以这种是一个很常见的，当然我觉得，唉就是不，不太说不好，但是说一下这热辣滚烫最大的一个问题，就是你去改编的过程中，那本身是一个日本电影，对，然后他在切过来的时候，跟我们的社会的这个结构完全不一样。
这个废柴的那个劲。
对气氛不太对，因为因为比如日本那个夜店拳击就是特便宜，对啊，就是很便宜，我们有那个在这 800 一节课，在咱们这太难了。
就是我要是 feet。
哈哈哈。
咱们这一块综合体能训练在咱在咱们这健身也好减肥也好，真的是一个费用问题，是不是个是普通废宅你能承担得起，而且很多时候我们尤其像我以胖就是现在是因为睡睡觉睡的以前上班的时候过劳肥，这个是一个很你很很就是钱呀你得很难解决的问题啊，这是很难解决的问题。
但是他能看出来某种剧场新老板点了点头你也是过劳嘛。
你是酒喝多不是我嗯创新性老。
但是他就等于是在接过来的时候他没有改好，嗯啊，他其实可以把这个矛盾去去怎么调整，把他给改好，但是他可能比较直接吧，但是效果好，因为人家是抓住了这个用户，因为现在我们的电影的票房实际上就是跟口碑不是特挨着，嗯然后你比如去年的像什么那个叫叫什么来着就是消消失的他吧，就是票房非常好，口碑非常差嗯但是不重要啊不不不不重要对吧红毯先生我看咱们播客圈都说好嗯对吧都都下档上，再上也也没上成反正就是我也看了，我觉得那篇拍的是很有那个片一看是导演拍的对还有不是导演拍的吗？
就就是就是！
一看就就是导演还是以相当有话语权的。
就是电影导演拍的他有镜头感对，他有很多就是一看哎呦这个是是有镜头感，有些一看哦，拍电视连剧的嗯有的人看他咱不说好坏啊，因为在像像像美国也有各种各样的类型都可以，但那个明显就是说这是一个热爱镜头的这么一个导演拍的嗯，但是其实我们不太认可哦，你看最后的市市场结果是不太认可嗯所以就说回来，这种改编我估计还会越来越多，因为对对它简单就简单嘛，就是它这种这种啊，就是相对比较简单嗯但并不是说你去翻拍一个电影，或者说把一个小说改成一个电影是一个很简单的事，只是我们现在看到的简单。
因为我昨昨天跟他聊说有几个例子就是像库里克，大家都会觉得是最好的导演之一了吧，嗯，甚至有人觉得是没有之一，就是他，他的绝大部分作品全部都有原著小说对我们我觉得唉呦，沙雕绳子了不得了嗯，他找了一原著改的对吧，这个爱奇爱博士了不得了，也是一个都有原著，全部都有原著，打开眼界，甚至大开眼界。
这个电影也是翻拍的一个原著，那个原著还拍成过一个电影，嗯，而且情节几乎一模一样。
哦，对，但是人家是什么呢？
就是说我的视听的感受，我就是比你的高级，比你的高潮。
嗯，因为电影很多时候其实是视听感的一个传达，但是我们观众群体更多的是看故事，嗯，这就导致我们对于故事是不是原创特别纠结。
但实际上我觉得可以放心，包括其实挺有意思的一个话题，就是我们之前也讲过那个阴阳魔界，叫什么迷迷离界，嗯，如果你看过那个，你再看所有的后来的好莱坞电影，你觉得全是抄的啊？
对，脑洞太大了那个。
那脑洞太大了，几乎所有梗你全能在里边找到什什么金币岛，盗梦空间对。
你求包括那个世界奇妙物语。
其实跟那对世界奇妙物语就是照那学的嘛。
对，包括什么地球最后一个男人，嗯，全部都是来东西的。
这个我之前看过一句话，他说不在乎说你这个 idea 是从哪拿到的啊，而在于你能把这个 idea 带到哪去是对对。
我觉得库布里克就是很明显他拿到的那些剧本，说实话我觉得这是未来可能走改变的一个很好路子，他脑子那些小说并不是名著，嗯。
并不是一个，是那种传统一流小说。
对，并不是一个 IP 已经很强了，可能很多大家都根本不知道，一直一直到现在，其实大家都不知道那些是有援助的，他从这个一个咱们也不能叫不好吧，就是中上流的小说里边看到他闪光的点，然后他通过电影觉得，唉呦，这可能小说表达不如我影视的狠，嗯，我上影视吧。
对吧。
他能找到这个艺术的之间的这个小区别，他能把这东西展现得更好，这个就是你说的能带到一个更高的高度，嗯，这是个很厉害的地方。
我说一个很土的话，就是你，你改编的话，你要为原著赋能，对。
哈哈哈。
你还跟他拉齐颗粒度，哎呦。
确实是大老板，确实不是老板，就这话确实土。
但是大概是这个意思。
是是。
而且我觉得库里就是你不是要吃援助的红利，你是得给援助赋能，我觉得这个思想得有。
对对，不。
是吃公司的福利，对，哈哈哈。
哎呀，史岩老师，我不知道这事哥你怎么想啊，反正哥我是忍不了，我可不是那挑事的人，我觉得他们就是欺负你，自己看着办吧。
我对电影改电影其实最大的关心就是你要怎么改嘛，对，就像金华说的，你把这土壤移过来，你是怎么移的？
对，硬移的就是哈哈哈。
照搬啊照搬就有点吓人，对。
因为我看了那个宣传片，我说啊，硬硬来是吧，好好好，就真的不好奇，因为他也上了那个网站了，我就一点都不想点开看，我就觉得，嗯。
我看的时候有点小分裂，就是我一方面在看贾玲，嗯啊，一方面在看那个杜乐莹，嗯，就是哦哦，就我一边看她这个减肥的过程当中，我说我这贾玲得多不容易，嗯，然后他就是他在那健身的时候我我其实一直都觉得是在贾玲在健身，而不是杜乐莹在在打拳嗯所以我看到后面我就有点恍惚嗯啊，当然他最后那个设定就是我打到一拳就算我赢，我觉得这个这个挺好的，就超越自己，我也不相信他肯定最后能打赢那个专业拳击运动员嘛嗯嗯所以呃就是这刚才有说改电影改电影哈，因为我这几年看一些中青年的作家在写书的时候会明显感觉到他们画面感特别强啊，强到是啊，几乎是像给导演和哈哈哈在写。
你这恶意揣测你你就是合理。
但是他不是突读者，他是突导演的嗯然后有的时候我我我在看一些流行的小说就很受大家欢迎的，就是国民级的作家他会写哈哈哈他就他就说这个时候他脑子里浮现出了一幅画面，嗯，然后不齿不同的数字在上面交叉组合，然后这个时候主人公又想到了一个什么，我说你这不是把画面都这嗯这么这么写出来的时候，我会反而有点出戏了，嗯，这个跟我刚才咱们聊过一句，说之前看金庸的时候产生那种画面感，或者看其他的更早，比如说看什么百年孤独，这种产生的画面感还不太一样，嗯，就是他没有了那个臆想之美，他给的即便给画面他也给到了，过于具体，嗯，我会有这样的感觉，而且我就会想说，这这样会不会互相影响，就是未来啊，在写很多就作者在写写写写书的时候，在做文学创作的时候，他总会想到说某一天我这要改成电影，我就把这写写清楚点吧。
嗯啊！
会会有这样的感。
就不知道你们有没有类似于这样的体验？
有啊！
有一个时代或者一个区域，它的影视作品非常好的话，你去看它的文学作品一定非常好，他一定有后头好几个文学大家顶是哦，是是，这个是真真的是这样，对！
就是比如说像这个这个谁艺谋老师当年拍不也都是后边有视达的援助什么对顶着的，是的。
而且比如比如比如那会那个咱们那个香港地区，当时后边是昵筐啊昵筐，创作力多强，他写的书就是就是。
他也是想象力非常奇幻，非常丰富。
然后王硕也顶了一阵对。
王硕也顶了一阵对，如果 90 年代，如果大家知道没有，真的是王硕两组他们都在顶对他他们是在后边要去顶这个文学的，这个文学是有一些大师顶的话影视才能创作出来，现在想都是周星驰电影顶不住也顶哈哈哈对就是反正我我我们虽然是做影视的，但是我确实说影视是一个娱乐化的东西，是就是我们现在经常会把影视神圣花，其实我就在这说可能有一个原因是因为我们希望影视顶替一些本来应该在别的媒体去做的功能，嗯啊啊但是由于那些我们现在可能看不到，我们希望影视来去承担，对，但实际影视没有那么大的能力，影视就是一个娱乐化的玩意嗯他你你你从这个最早看就是看什么工厂大门，火车进站就是最早的电影对后边造对啊对啊，电影出来没几年就开始给你往往那个月球上发发东西那个那个特别搞笑，那月亮插一大火箭，对那个眼睛给一个大脸扎了似的，嗯就就它是一个很娱乐化的东西，嗯不可能他去替代文学，或者说他走在文学前头，说影视特好，好多人看了影视文学创作变强，我觉得这不太可能。
嗯，这应该是文学在影视的前边，文学是打底下的。
对这个所以我们就现在这点我觉得有点差，而且同时主要说的这个文学这我也挺有意思，因为前两天我这我也想装装文化人，我说这个我看这个，我说看读本莫言的书吧这哦然后买了一本章叫莫言的什么奇奇怪奇怪怪故事集对！
这不就是乡乡野的是志怪故事志怪志怪小黄文嘛啊哈哈哈啊你这文化确实有限你这文化是坏坏真是不跟你开玩笑哈哈哈对啊就是很好看啊我很好看我特别推荐！
而且我后来在喜马拉雅上还发现有那个念的书，然后中间还有人大内点评啊大内密谈点评真的特别好哎呦喂惭愧了惭愧了哎呦不敢搭不敢搭然后那个突然就想到其实有的时候我们就是文学，它也是一种很真实的很接地气的东西是嗯，但我们反而就是有时候给它架起来了嗯对，就是，否则话我都不敢看我觉得哎呦我配看莫言嘛哦，就是哈哈我是一个字老念错别字的人，我配看嘛啊后来我看我觉得哎呦我也能看懂啊，嗯，这个就是是是！
您是有文化的人。
哎呦，大于老师这骂太脏了，你骂得太脏了。
好！
行，那我们时间也差不多了，非常感谢今天三位金花石岩和大猛跟我们一起来聊这么半天啊！
谢谢老师，感谢各位的到来啊，谢谢！
然后我。
感觉意犹未尽啊，这个话题其实可以聊很长时间，而且可以很深入啊，我特别期待之后还有机会可以再听他们继续聊下去。
那么接下来我们去哪瞅瞅呢？
诶，看看我们的老朋友啊哈，又是几个老朋友人宁瑞欧，黄海和这个 open 啊，这几位是怎么聊日本旅游这事的？
哎呦，但是他们这几位不会又一聊这个变成商业观察了吧？
咱去听听咱听听。
啊，今天我们坐在一起四个人啊，我是来自迟早更新的任宁， hello！
我是 real， 我来自很多台，哈哈哈。
比方说提前怀旧。
嗯，然后说凤头圈。
嗯。
大家好，我是黄海，我是凤头圈的黄海。
大家好！
我是朱一开，我来自铃木中国。
那我们今天旅游节目哈，我们聊一下在日本逛街和旅游的一些感受哈，我们随便聊哈，就没有我们在播客节目里面那么的那个呃，聊那么多商业的东西哈。
太好了，有自觉。
嗨呀，就我先聊我第一个感受啊，第一个感受呢，其实就是 10 年 前去日本买东西的时候呢，都觉得日本的电子产品特别便宜，而且质量特别好， 10 年 前我第一次去日本的时候呢，搬了一个很大的音箱回来啊哈哈哈这可能那个托运都有点哈哈哈很容易碎你知道吗？
就是那个那个哈曼卡顿啊，那个音箱呢？
那个透啊，就你家那个透明的那个啊对对对，你们肯定也买过对吧？
你们肯定也买过对，那个透明其实那个音质很一般，我觉得是好看主要是但就是看着就觉得很高大上你知道吧，那个颜值出众就两根那个透明柱子中间还有一个对对透明的这个东西是是是！
那你是不还得给它配个变压器什么的是吧？
好像不用就直接插啊，但其实发现那个音质并不好，其实听了几年之后越听就越不行，为什么呢？
它那个低音特别低沉感觉啊太重了但这一次疫情后去了三次啊疫情后呃这个一年多以来，那这三次呢下来呢，我的共同感觉就是逛这个日本的电气城呢，没东西可以买了，有两个原因，第一个原因呢就是如果是国内也有的款式，那边也有的款式呢，通常都比国内贵，哪怕说它的汇率下降了，也还是比国内贵，还免税了，也还是比国内贵。
还是国内太便宜了。
尤其是国内品牌啊，跟国内品牌有关系，因为我，因为你们有很多国内品牌嘛对吧，例如说像韶音啊，这韶音大家可能不一定知道哈，但我自己关注那个耳机的就让你做耳机肯定知道啊，这韶音你们觉得是水平怎么样？
在国内来说的话，挺好挺好。
它那个古山藻特殊品类嘛，对对对，它就最好，就它一家对吧？
没有别的，也不止，但他有很多专利，他做了很多封锁。
OK。
我感觉就是古传岛就等于韶云这种感受。
是是是啊对。
然后那个韶音他主要做出海嘛，对对，古传岛的一个领导品牌，然后我就在日本官网就看到这个韶音。
但我发现第一笔国内贵，第二呢，他最新出的一些新款，因为我有留意他在国内发布的一些信息，出的一些新款日本没有上架，所以其实第一款也不够新，第二呢，价格呢，比国内高对吧？
类似的还有一个感觉就是安克对吧？
安克也是那个，因为我们男的喜欢买电子产品啊，就说那个。
去逛街的时候就发现黄老师也到一个年龄来，要玩充电头了。
哈哈哈。
等一下我讲完廖瑞宁讲，因为他是真正的电子从业者啊，我先讲完两句，很快，安克不就在那个日本的那种最高大上的那种商圈开的它的旗舰店嘛，就我们在表餐到逛街的时候发现的。
就是旗舰 LOGO 里面也有个它的摊位。
对，就是 Puckle 的百货里面也有它的摊位，然后发现呢，啊，他在国内也有售，在在日本类似的款式的日本也略贵一点，我觉得略贵的 20% 左右可能就可能对外国人来说。
我觉得人家是充电头里面的高端品牌，呃。
它是高端嘛，对给给点尊敬好吧，对对对，所以它贵对吧，然后呢，但其实呢，如果你像国内的一些，呃我们不说名字啊，国内有一些这种也是很多深圳的品牌，我觉得做的质量也挺好的，就性价比更高一些哈所以呢，整体的感觉就是总结来说就是日本的这个电子的这个领先优势和这个买东西的这个冲动呢就完全就没有了。
就想买不到我要我要追问一下，那你在日本买潮英安克嗯对吧？
这这处于什么目的？
处于什么目的？
没有。
我只是举个例子，就逛街看到了这东西比方说日本自己的品牌呢对啊啊索尼对不对？
对啊索尼索尼这个就是也是要吐槽一下这个索尼哈哈哈这个款特别老我觉得索尼就是嗯就它好像不出新款是啊！
我帮索尼说两句，索尼有出新款，而且卖得不错。
质量也很好啊以前就老去逛那个 big camera， 就是那个日本的那个电气城嗯但这次逛完之后就就感觉各方面没啥太大的呃让我感到有意思的地方吧没有引起你的购买欲是吧？
对，没有所以就一件东西都没买。
对逛完之后一件东西买一件都没买没有东西可以买的。
没有买的啥啊我我也没买啥诶是我们听一下你讲对消费电子从业者你你感觉是确实日本的东西本来黄老师说聊聊旅游。
不聊消，不聊商业，怎么又聊回商业了？
我正在往买买买方便，在引导你看他又回到老本行哈哈哈等等。
你就刚好聊到你的行业嘛。
到目前为止，聊旅游，聊购物，聊买买买。
加载失败第一次我感觉哈以在以前呢。
日本电器界总归总会有一些所谓的黑科技的东西会出来。
对对对吧就是一些奇奇怪怪的小的 gadgets 然后就是这个是的是的这可能什么可以穿在身上的空调啊什么之类可能就你这不是军需物资了哈哈哈就是一些让你觉得噢这也可以或者说诶对这就可以了就我想找这样的东西去买对但我发现我没有找到就是嗯嗯嗯其实也不光这件产品像呃我相信你们也看了那个诶那做衣服的叫什么？
那个那个适应不适？
嗯适应对吧他不是也开了那个对在表 3 大还是开个修容？
对对对对对所以就是慢慢地开始中国制造，它从代表着就是低价的，就是约等于一次性的，买不了吃亏买不了上当，到开始说有一些品质，有一些设计在里面，有一些一就是别的产品以外的 branding 的层面在里面啊，我是有这样的这个感受。
这个 3C 已经到了这个日本丰田汽车是好车的这种阶段了。
我觉得可能接近了。
我觉得已经到了呀，嗯嗯嗯，因为现在你去看那个就是我，我会去看那个商品的时候把它翻过来，我看是 made in 哪里，嗯，如果是 made in China， 你就觉得诶，好东西哈哈哈 meeting 什么 banner？
Dash？
你觉得嗯哈哈哈完了完了，我怎么觉得又朝着那块滑过去了，感觉又要奔着这商业观察这角度又去了啊，大家看着啊。
但就可能背后有同一个代理商，比方说嗯哼对吧？
就精精日本的代理商跟日本它的线下的那种，就是叫什么建制派对 establish 那些老老什么商社啊嗯嗯嗯好我上次还看很强啊我上次看了一个因为我们上这次也看见消费嘛看了很多那个就是那个 ATM 机啊嗯就是那个贩售机嗯他不是卖各种饮料罐子嘛哦那些都是你要先搞定那个负责分销的那些人你才能够进得去你才能把你的那个饮品摆了进那个那个盒机器里面去嗯就还是有这个讲究的你看看我说什么来着我说什么来着分销好像是我们真的是越不可能聊到旅游了我觉得哈哈哈。
哎你啥也自己还有自觉呢自己知道啊原来我还说的是这个分销好像是饮料公司去建的嗯可口可乐日本去建的那个这个阿萨西阿萨西去建的就之类它饮料公司会有一些，所以他一个柜里面就有些是你你要你要公司自己的柜嘛？
还有些那种是第三方商设的柜哦对，你如果要进那种我看还是还是就是要跟技术手打交道嘛说白啊是是是但你你说那个问题，我觉得你作为一个新品牌也里面比较小的话，你也未必直接去那种渠道没有没有必要嘛，就直接走那个。
那个网络营销也挺好那主要是因为我们在做做分析嘛对，有一共有几条路，那么去走哪条是做一些 procedcons。
然后也会发现说诶有这个问题在嗯对啊对而且你你主要是去线下的那个流程啊投入啊都比较大，我觉得对新品牌来说没有必要，你现在是试水的阶段吧？
嗯。
后来找到了潜在的咨询业务，哈哈哈，事实上找我找的的确是可以的我。
不过我给你一个建议啊，这个你就说那个来分，做得特别好啊，可以来分，那些做法你可以学好的，因为他们其他主要是 TikTok 吧是吧，我其实具体我也不知道，因为是我们在日本那个朋友帮他做来分在当地的营销啊，然后说已经打开打开市场了，就是那个日本你也没见过这么呃可以在这个价位上能够对吧？
有有这种表现的。
戴森的是吧？
对， 1/3 1/4 可能对。
第三次加载 18。
任宁作为主持人是不是应该拉回来？
嗯，好了，我要拉回来稍微说一个轻松一点的话题，但其实也没那么轻松，刚才聊起来，我想到了我以前看的一个日剧，嗯哼，叫做官僚们的夏天，你们有看过吗？
没有啊啊嗯，是一个没有那么娱乐性强大上我觉得还有挺有意思的啊一个一个日剧嗯啊，为什么说他有意思呢，因为刚才不是聊到这个 MADE in China， meeting Japan 这些对吧？
啊然后 MADE in Japan 最近刚出来出了一个事你们知道吗？
小灵制药啊。
我看新闻看到红曲霉素对对对对。
不是红曲霉素，是它那个原料是红曲，然后里面好像染还是什么，反正就是我是污染了还他们经常出问题，其实对是就包括在以前什么血印对吧啊那些这个乳液的对，再找森勇那些对啊，但不是想说这个，想说的是呃，官僚问的夏天呢，它所谓的官僚其实是日，就是它指的是日本的一个叫我们叫什么部级单位吧，啊，它们叫什么什么厅嘛，啊，什么什么省 minister， 对，然后它叫通产省，有点像，对应过来是我们的商务商务部，是啊，这种感觉。
然后这个剧的背景其实是在 60 年代，就是战后日本，然后开始要经济腾飞，然后，呃，因为我是 80 年代陌生人哈，啊，我还有一点点印象，小时候家里面开始这个电视机呀，对吧，呃，彩电呐，然后冰箱空调这慢慢地采购进来，包括电饭煲，呃，然后那个里面讲的就是那个时代的日本人的这个故事，说开始有三家里开始有电视机了，三电对，然后说，啊，这个洗衣机就是好方便啊啊，然后说这个电饭煲只要按一下就可以烧，自己在那边煮饭了，嗯啊，然后与此同时呢，再跟美国打贸易战，嗯啊。
就跟现在中国一样的意思？
对，就是，呃，一方面是大量的这个廉价劳动力，他们做什么？
做衬衫，嗯啊？
嗯。
一美元衬衫，然后这个倾销到那边去，然后美国，美国告你倾销，然后还有呢，那个时候在就是 IBM 要进入日本，然后他但是他们要扶植日本本土的这个，这个电脑行业啊，然后就开始就是要 IBM， 你就你要做这个知识产权的授权，你谈价钱什么什么的，嗯，就行业，对，然后那个还有什么呢？
还在做这个，呃，日本的这个国产汽车，嗯。
跟一模一样啊？
对对，还有个是日本的国产飞机，嗯，嗯，就是在二战以后，就是，就是，呃，现在还在做啊？
还在做又又提起来了，对。
就是二战之后，不是美国给他下达精力嘛，他就不去搞这个事情，嗯，对，然后就有点像是我们，但他不是因为没有技术，而是因为就这种这个卡战败国嘛，对，然后他就说，呃，要用日本的这个国产电脑来设计日本的国产飞机就之类。
是哪个年代？
你刚 60 年代？
6060 年代啊，对对对。
那现在已经除非这个期间对对。
然后在那个时代稍微滞后一点，到了可能 70 年代，然后日本那时候有个首先叫赤田勇人，嗯，那他提出来一个事情，就是这一个概念，就是收入倍增计划，嗯嗯，然后就开始出来什么一亿总中流这些，嗯嗯嗯啊，然后就开始有整体的这个消费腾飞，嗯，到了 90 年代才开始，这个收入下来更不像一模一样。
我们现在也在提这个事，哈哈哈。
因为其实你收到这个洗衣机这个事情让我有一个特别大的感受，不然之前我都忘了这个点了。
就是在日本我住那个经济型的快捷酒店，为什么它有微波炉是一个很妙的点呢？
我觉得体验很好。
去巧的一直在，它特别的。
哈哈哈。
它对于酒店来说很妙啊，不一定对于用户来说很妙，它对，为什么对于酒店来说很妙呢？
是因为他那个酒店的早餐区域，他完全没有任何的空间让你坐下来吃早饭，甚至他没有人做好熟的早饭，就就已经可以现场吃的早饭给你，他都是把一些冷冻食品给你， OK， 然后他跟你说早饭就是你来这个地方领到那些冷冻食品，拿回去盯一下，拿回去在你的微波炉里面加热一下，你就可以吃了。
你是不是住了什么日冷食品投资的酒店？
哈哈哈。
卖卖冷冻食品店？
哈哈哈。
就你意思他不是，很多酒店是这样的，但我只有我描述一下我住的那个酒店，我觉得他挺妙，因为他它每个地方配一个酒店呃，配一个微波炉呢，它会呃可能有额外的成本，但它因为有了这个微波炉，它又节省了很多别的成本。
微波炉这个不贵嘛，对，很便宜嘛，其实是对吧？
然后呢？
他所以他领那个早饭的那个地方可以做得非常的高效啊，就是那个空间很小，然后你可以选几种早饭都是冷冻的，例如说什么鸡蛋啊什么那个就汤都是冷冻的，我都直直接惊呆了它汤怎么是冷冻啊？
嗯他给你是一个汤料，然后呢他说你回回去房间冻干的吗？
冻干的啊 OK 对你把水对煮烫了哦方便汤然后你把它倒到那个汤里面 OK 然后呢你再放到那个微波炉里面盯个一分钟到两分钟那你就可以有一碗热汤，你看我就喝了那碗汤嘛就尝试了一下回回回房间之后确实那个口感是做得很好的嗯嗯所以这个其实这个体验的过程让我感受到的在日本的消费者的一个体验呢就是说因为呢它像我们中国一样要吃到那种现场配送的那种热乎的饭菜是比较想的哈哈哈就别想了。
对，而且它又要节省各种各样的东西，节省空间啊，节省人力什么的，他就用这种冷冻，每个房间配微波炉的这种方式来解决你啊各种各样的这种饮食的需求，就包括你住酒店的这个早饭的需求。
就我从来没有过说打发你回房间吃早饭的，就是我没有空间啊。
这地方你是领所以翻台率的极致，极致就是没有台，没有台哈哈哈。
0 台无限高翻台。
对，这中国可能还没到这个程度啊。
就中国可能如果是这样做肯定被骂。
消费者不接受，我觉得嗯。
消费者如果是在中国得到这样的体验，消费者会骂。
是。
但我觉得这个可能跟消费习惯也有关系。
你说到玉石菜，让我想到一个一个连锁超市品牌，我不知道你们这次去有没有看到啊，叫 SQL marble。
聊买买买买，聊买买买去聊买买买来聊买买买啦。
见得比较多的这些便利店是什么？
seven Eleven， 全家，还有诶罗搜对吧，这这三大家嘛对吧，嗯，就预三家对吧啊，然后在此之外其实还有一些别的一些连锁，像我刚才那个 SQL 码的，它其实是北海道发源的啊，然后它做很多很多那种社区店，然后有很多那种跟泛相关的，然后他就有很多预制菜，他可能有一半的空间都是预制菜，就是他的，他的那些目标就是说白领也好，这个家庭主妇也好。
立完就走。
对，那他就是靠这个东西做些，他很多东西都是自营的，可能有超过一半东西都是自营的，然后自尤其是自己去跟东西去谈，来采购，拿过来自己做，做成预制菜放在那里，然后让你吃。
所以我觉得就是可能要经过这一番熏陶以后，他已经习惯于预制菜了，习惯也拿个东西回去盯一下，然后说，那我们也是这么干的，然后这也可以哈。
这个 will 来说一下，我觉得我们去参观了一个做冷冻食品的一个。
我们去看了一个，就是预制菜的这个上游，嗯，就是他做那个速冻的那个设备。
嗯，然后冻干那种吗？
不是，不是。
就是他，他要做那个速冻机，速冻箱。
OK， 速冻炒饭？
速冻饺子，速冻饺子？
速冻炒饭？
对。
然后他不是做那个食品的，他是做那个设备，做设备，对，他给那个就他给提供解决方案，就是冰鉴对我他们那个跟国内我觉得还还挺大区别，他要是他要针对每一个类别类别的才他给人家提供定制方案，他不光提供设备，嗯，他提供服务的就是你这个东西怎么动怎么解冻，他这整个流程都给你搞好。
所以我觉得人家那个日本那个速度其实做没没听明白。
这个东西不就是饺子做好了放进去冻着诶？
你觉得很简单是吧？
我也觉得很简单啊，人家讲不简单。
那可能再讲下去大家就不感兴趣了，就我我可以讲一下那个要它要害点在哪啊，我们就不展开细节，要害点在于说你把一个东西做好了之后你要把它速冻起来对吧？
嗯，速冻的那个过程会决定了你化冻后的口感，对啊，就那个速冻的技术的高低会决定了滑动后的口感啊，就这个是要害点，但具体那个速动技术我们就不展开了哈。
对，但是呢，所以它就会做一些比较高端的设备，使得那个速动的流程变得特别的丝滑。
嗯哼，对。
他主要就是为了保持这个口味嘛，因为他消费者不接受这种速冻品最大的问题就觉得不好吃嘛。
化冻就是你说你能想象一下吗？
一个草莓冻完之后你还能吃吗？
啊，解冻之后？
对啊对对。
烂掉了，但草莓可能这个例子不要太过于极端了，但是就是说你怎么在这个现有的基础条件下，最能够成本接的情况下，能够尽可能保证那个食品的口味，嗯，这样觉得，消费者说我买个速冻饺子回去吃，我跟在那个超市里吃个鲜的锅贴，可能没有 100% 95%， 那也可以接受对吧？
确实差别不大，我觉得在日本，嗯，吃个冰冻的。
对速冻品质很感觉很好的。
对，我觉得真的挺好吃，哈哈。
对，但但你觉得在中国买个冻品回来，就觉得经常好像在中国不行。
中中国差，被骂死了。
你这个外卖店，你用个冰冻的炒饭，冰冻的饺子。
对，就是你，你自己能够感明显地感受出来，他那个不跟先的是不一样的嘛。
对，所以这个也可能也是这个技术的一个问题啊，这不是说这个技术有多难，而是说他把整个这个流程叫什么，端到端对吧？
我们现在喜欢讲这个词，就是他从那个这个，那个菜，从那个刚生产出来到消费者解冻出来，他整个流程他他给你解决方案，给你做好。
嗯啊，这个是我觉得挺重要的一个事，我觉得我们国内应该大力去学习一下这个玩意。
嗯，行吧，放弃了啊哈。
日本的消费者对于说吃冰冻的食品，是完全没有任何的这种心理障碍的。
我感觉我感为什么大家会有接受度这么高呢？
就中国是不行了，中国大家觉得说你这个先做好了，给我加热一下，那怎么行呢？
对吧？
过去我可能不太清楚，但我觉得现在会接受度越来越高，因为其实日本在面临一个很长的一个通胀期。
嗯，所以现在他们的物价其实在涨。
因为我有呃，就是在呃吉野家工作的中国朋友，他告诉我，其实现在中日之间的吉野家的战略完全不一样，日本的吉野家在提价，中国的吉野家在降价。
嗯嗯，为什么？
因为中国这边之前疫情导致很多那个火锅店倒闭，然后牛牛肉片卖不出去，所以牛肉片在跌价，所以在中国，它之前没有做好的基业家打算采取低价策略在做竞争。
它成本降低了。
是的。
但是在日本好像现在是打算叫涨价，因为他们自己成本扛不住。
你扛不住了。
对，是，所以呃，他们也在尝试借佳，也在尝试做一些那个可以即时的那种食品，这样的话，那些呃就是怎么说，白领可以买回去自己去做，它可以更便宜，这样的话，它店里也不用养这么多工人。
怎么说呢，好歹算是有点相关吧。
进入主题了这就那在中国呢？
我不知道你们在家里用微波炉用得多吗？
那个我我给我爸妈买了个微波炉，还被我妈说了一顿我没什么用的要这个东西干嘛对吧？
我们为什么要吃冷冻的对吧？
要这东西没有用啊！
你广东人都要吃鲜食的啦哈哈哈我们是广东人然后我妈说哈哈哈家里面放个微波炉根本没有用对吧？
因为不会用上这些东西的，我们不吃那些解冻的，如果偶尔一定要吃，我们就用水域把它蒸热啊就可以了，所以隔水蒸隔水对对对对这个就可以解决了，就是肯定不需要微波炉这个东西的哎呀！
江山应该本心难移啊这几个哥们凑一块聊啥？
最后都是商业观察行吧啊我觉得他们可能也是在日常的生活当中，这种思维方式已经比较习惯了啊，那也希望说他们之后可以真的啊，找个机会我跟他们一起，咱几个一块放松下来，正聊点生活的事好不好？
那接下来我们去看看哪呢？
听了这么多男的，咱来几个女性聊天诶，我们来看一下米亚老师和刘恋老师的这场对谈，赶紧去赶紧去啊，人特别多，都排不进去了。
哈喽大家好，欢迎来到声量 2024，我是米娅，我们请到了非常特别的一位嘉宾，是音乐唱作人刘恋刘老师。
哈喽大家好。
哈哈，那今天难得有刘老师在这啊，我们要聊一个什么话题呢？
我们要聊职场人设的话题，这个话题你来聊是不是特别合适？
不是，你看你这个介绍就显得非常的荒诞。
就是欢迎音乐创作人刘恋然后诶，我们来。
我来聊一职场话。
职场话题？
对对对，那既然已经做到这，来都来了啊。
好，咱们还是聊聊这个话题。
行。
嗯？
你是从什么时候开始进入到所谓的职场？
就你自己感觉到我在职场了？
我向所有大家正常毕业哈哈哈，要要找工作的人一样的进入了职场。
就是在大学没读完的时候就进入了吧？
就是在大三的时候？
嗯，就是想着能有一个工作，能在自己还算比较感兴趣的领域的就行了。
就我觉得，能在自己比较感兴趣的领域去有一份工作已经是件蛮不容易的事情了。
刚进入职场的时候感觉怎么样？
就觉得说，这活好干吗？
这班好上吗？
当时刚进职场时候，我觉得这班也太好上了，哈哈哈，不是我，他们还告诉我之前有那个什么哪个乐队，一个吉他手也在这上班。
广告圈好像这种特别来路的人很多哈。
对，因为我感觉自己特别像收留那种，就是就是，收留收留，艺术行业就是哈哈哈，收留一些艺术行业的，希望能够在温饱线上，哈哈哈，拥有一点安全感，对，拥有一些安全感的人们。
对，就收留一些这个光芒刚开始绽放，但是还没有完全绽放的那些人。
我觉得广告行业比较撕裂的一点就是，其实这个行业钱特别少，嗯，就是工资特别非常的少，特别少到离谱哈。
越好的公司。
越好的公司，越少越少，但是同时这个行业又是最好面。
就是大家都要要金光闪闪。
都要金光闪闪，然后每天喊着英文名上下班的，然后对中英文参杂。
没错没错没错。
在自己的生活里面中英文参杂的这样的一个场景，所以还蛮割裂的。
嗯嗯，但我觉得能够走到职场的这个位置，就是有没有什么你觉得诶我当时在某个什么事上我觉得我做得还挺对的，有没有什么小经验可以分享给大家？
我感觉我在大学的时候文科计算机学得很认真，在我后来哈哈哈工作里面帮到了我，我觉得这好像是在我进入广告行业之后，实际用途最大的一啊最大的一门大学的课程。
最开始做新媒体的运营嘛，就是做那种一些品牌的新媒体运营，然后那时候大家也都没做过，组里也没有那种 art 什么的，然后我就是都做，就是又做 copy 又做 art， 就是那个图我要自己找来，我要自己去 PS， 去 PS 一个图，然后又给它配文案，就是要把这一些事全部都一个人做。
所以那段时间就是蛮锻炼自己的综合综合能力是吧？
对，一个人就是一个 team！
对对对诶你看我又中英文夹杂，一个人就是一个团队啊哈哈哈。
对广告的工作也是因为上完浪姐之后就音乐方面那边的工作越来越多起来了，之后是没有太多时间去做原本的广告的工作了，那你自然而然你就会去投入更多时间到这边了，之前全都是自己再去担任这个公司里面的又担任美工担任担任文案，担任执行，担任外联。
担任各种各种 CEO chief everything officer 对对对对！
chief everything 对对那个时候最大的一个感觉就是忙不过来。
当然你之前 chief everything 也是可以忙得过来，因为事少嘛你所以你在那么长的时间内，你可以去让自己去挨个处理嗯每件事情。
但是之后你突然一时间你是忙不过来了，因为事情一个接一个地来，太多了，对，一个接一个来，你就有点应接不暇了。
然后那个时候你就觉得噢好了，我的公司要开始扩大规模，哈哈哈我的公司是不是要从那个这种自己个体户，要从个体户往那个小型中小型企业对打了我是不是要开始分工了哈哈哈可以啊是不是要进行一些分工了。
对对但是当你自己去所谓的自负盈亏或者这个时候其实这种不安全感我就没有托底的感觉会不会很强。
会有不安全感的嗯所以就是一旦出现一些事情小事情就会很容易焦虑嘛。
嗯因为你对因为你不知道特别是在你们之前无发生过没有类似经验的时候因为其实你进入这个行业你带着你的中小型企业进入这个这个行业的时候你其实是对这个行业里面各种东西都没有经验你相当于是又重新开始了一个领域嘛任何小的风险在别人看来可能不值一提的事情在你这就是大风大浪因为你没见过你不知道这个东西会对你造成什么样大的影响或者还是小的影响。
嗯 OK 然后那个时候就每天处在非常焦虑的那种嗯情况因为天天都是这样的事哇啊这种状态持续了多长时间呢？
半年吧半年？
对对对那适应得好快了半年你不得不适应。
你再不适应你就中小型企业就哈哈哈就危险了啥的。
对咱做不下去了。
对但一下子得到很多关注之后不会有任何的觉得哦诶也没有料到那种感觉。
我是没有料到确实没有料到我是没有想到我会因为一个综艺而被关注啊。
嗯我就是没有想到因为我们之前上综艺我们都是在综艺里面最惨的那个。
就是就是，上去就是人没就直接就没了，就演完一首歌就没了。
对哈哈哈对，往往剧情都是这样的。
我在反省我自己哈当时我就想我可能和综艺这件事情就是可能没有太多缘分吧。
嗯啊但没有想到没有想到嗯无心插柳。
对嗯，那也是一种很奇妙的际遇。
说实话，我不是一个特别认真到杜凯那样，他会去把所有就比如他做一个音乐，他会把所有这些音乐的历史都研究透的那种人。
哦，我其实不是这样的人，所以我觉得我应该试一试，我应该去做一些这些潜下心来的一些学习研究的更深入的一些东西。
你之前就是我身边跟我工作过认识我的人都觉得我是靠天赋吃饭。
这岂不是很开心？
他其实挺开心的。
对啊，你会觉得马海天赋这事是别人努力努不来，但是你同事又会担心这个东西什么时候就离你而去了啊，对，因为他是一个你不可琢磨，你也太控制在你自己手里的。
嗯，其实像音乐行业，特别是写歌哈，对于我们这些自己做歌曲创作的人来说，这也是个更不可控的事情。
确实，我们所有的学习就是为了防止有一天当灵气没有像之前那么茂盛的时候，你依然是能够产出它，是可以提高你的下限。
嗯，灵感是你作品的上限，嗯，但是学习积累可能是你的下限。
嗯，那你现在可以通过灵感去让一个是达到某个水平，但你万一以后不行呢？
所以你要现在我觉得可能比较重要的是去提高整个音乐的这个水平的下限。
嗯。
明白，那有没有在比如说上班经历某些这种对于心态或者说情商诶这个点，有没有以前的东西你会觉得说哦那诶，我现在还用得上的东西哎呦。
主要我们那个班上得太不像正常的班了，所以他真的没有锻炼到你的精神我的天哈哈哈，因为我们当时都是在办公室里面直接跟老板吵架，就指着老板鼻子骂的那种。
这个大家不要学哈，广告行业很特殊哈。
对，我们这行业是比较特殊，因为我们经常就是一起开那种头脑风暴会嘛，就大家坐在那就各持己见，就是各自输出自己的想法，然后很容易就开始争。
争锋相对，对！
就很容易上上脸，很容易上头。
嗯，这个确实，广告行业确实非常非常特殊啊，大家不要随便参考啊，参考有风险啊！
是是是，这个参考需谨慎。
现在这个中小型创业团队，嗯，对他有什么期望吗？
或者你觉得说，诶，我下一步，或者说你，我希望接下来我如何职业地去走我下一步？
我真希望就是，首先，我希望这个企业它，哈哈哈，这个企业它能够蒸蒸日上，对吗？
哈哈哈。
但我好说好，嗯， CEO 说得好。
哈哈哈。
我只是想当一个快乐的骨头，哈哈哈。
谁不想呢？
谁不想呢？
然后我负责做内容输出的部分，然后总管那叫什么职业经理，职业经理人来做这些公司，然后去做细化分工，不让什么人在什么岗位做什么事啊。
那你这不都想好了吗？
是吧？
都都都想，挺好。
但是你知道，人就会有这个惯性，就是因为我从一开始工作以来和包括以前学习，反正我也很喜欢自学，就是我喜欢什么事都自己自己搞定，嗯，但是我非常明确，这不是一个正经发展，我想去往正规化，往大了去做的一个方式，所以我在努力地去克服我的一些以往的工作惯性。
嗯，这个我觉得是很难也很关键的，因为这个有的时候我觉得它触及到性格里面的部分，我始终觉得我们很多的一些选择，它不是没有道理的，就比如说你会进入到广告行业，一定程度上可能你确实很有天赋，但一定程度上呢，可能诶你的性格当中就是比较喜欢我，这些东西都嗯，我自己能看到它是怎么发生的？
我能够对才有才有安全感嗯对我说实话我在工作上不是一个特别有好脾气的人嗯这个其实这其实是我想问的就是你工作的状态和你你会在工作上有另外一些执着和人的侧面就比如特别认真严肃较真会这样在工作上我确实是蛮认真和严肃的嗯就是没有我已经感受到了啊哈哈这个眼神啊真的吗啊我收到了嗯嗯没有但是反正我就是在工作的时候我会坐进去一件事的时候我会非常全心投入到这个事情里面我最讨厌的会就是大家坐在那其实大家都对一个东西有意见但是半天说不出来一个屁的这种情哈哈哈我觉得就是当浪费大家时间我最喜欢的工作状态就是每个人直话直说，哪有什么问题，你觉得哪不行哪不对。
好，现在是摆出来，马上立马一句话说清楚，然后我也会说清楚。
我觉得你哪有问题，我一句话说清楚，你觉得我哪有问题，一句话说清楚。
我必须要这样去开这个会才行。
那这个听起来就很像当年广告公司的那个对吧？
有没有那个诶这个这个广告公司办公室那一幕就是 day Java 了。
就一下子诶我觉得这是一个很有效率很尊重彼此时间的以以及很高效的做法。
对嗯，就是不想前面铺垫那么多就是哎呀其实这个也还可以我们哈哈，上次努努力，这次这样就我就不太是这种风格。
嗯，广告公司嘛，确实是个乙方对吧？
乙方有乙方的一些服务属性。
嗯，你刚才其实也说到说现在是呃，一定程度上甲方了。
嗯？
这种甲乙双方的身份转变有没有一些什么诶不同的感觉？
这真是非常相对，就像我现在可能看起来像是甲方，但是甲方在这呢，哈哈哈，这是甲方？
嗯，对吧？
哇，刘列老师和蜜亚老师真的声音真好听，而且他们谈话的氛围真好，好羡慕啊！
大家如果听到这想听的话，完整版啊在准备峰应该是已经上线了，然后我们继续游走吧！
那接下来我想去听一个诶，我们的大内的主播小韩老师，还有搞钱女孩的小灰，还有路人抓马的小松悠和川尚，他们好像在聊一个小时候用钱买不到的快乐。
哎呀，这可太好了，我去听听吧，嘿嘿。
今天我的自我介绍的方式就是我是 18 岁才出四线城市，小时候不怎么开心的一个 i 人，小时候是一个 i 人，然后现在是一个可以在 i 和 e 之间自由切换的一个，哈哈，对，那个 ISFP 啊，我是小辉啊！
我是小韩，就也是来参加这个声量的活动，就是，我也是，我小时候可能也是刚才说的在那个农村环境里长大的，所以就是看到这个话题的时候，我会浮想起好多小时候的一些场景吧，然后包括我跟小辉也是之前就认识，所以就觉得啊，又是有熟人的话题，可能升华得更自然一些吧。
是，所以就来来很感兴趣这个话题。
那另外两位。
小韩也是挨人。
我也是挨人，但是就是我录的播客都是那种吵吵闹闹的感觉，都也我也说不好哈哈哈啊嗯啊。
这边两位是路人抓马的两位主播来啊大家好。
我是路人抓马的川。
然后用小辉的介绍的方式，那就是我是从幼儿园开始？
呃，也不是开始就是幼儿园逃课，然后小学的时候被放养，然后初中开始一路一直寄宿，整个童年到现在就属于非线性式的，从很易到越来越哀的这样的一个过程。
嗯，做播客会让你变哎哈哈哈就是做播客之前也挺爱的整一个感觉从寄宿开始好像社交圈就一下子收掉了。
嗯嗯，我是来自路人转码的悠我的话算是一直生活在城市郊区。
虽然城市但又不够城市的那种嗯很一会会说到一个很尴尬的地方啊从小是被家里人可能家里的人比较多所以社交比较家庭社交比较多呃当然我自己也不排斥表达所以呃一直就是一个艺人吧嗯是然后今天为什么会组这个局就想说诶有一个变化是发现自己长大了以后越来越很难从啊就也不是说一定要靠消费才能获得快乐但是就越来越难快乐嗯失去了快乐的能力嗯然后就回想小时候其实有很多跟钱无关的快乐就是所谓的穷开心嗯然后所以今天想要跟大家有一个呃回忆杀然后找找原因为什么我们都成为了不快乐的大人嗯哪怕花钱好像也很难买到快乐啊可可能因为那个上班那个钱是自己真的这一点可能是决定性的，但我和韩姐现在都不上班了哈哈你们俩还在？
咱们还在上班就是一边做播客一边在上班啊对对是这样自己的对啊对但是不上班真的快乐很多哈哈哈不上就是那就是我上上周在北京见了一下小辉，就是我知道他做那个搞钱女孩也做挺风生水起的，但我们在这之前可能有四五年没见了，然后也因为他也不上班，我也不上班，我们就在自己家里聊天，我说你我就是你在做所有那个搞钱女孩的时候，就用一个下午的时间见了一个赔钱女孩就就我是一个赔钱女孩就搞钱女孩对。
因为我们今天这个话题是小时候的那些快乐，不花钱的快乐嗯啊我先抛砖引玉吧啊回想了一下我感觉我小时候是一个我是那种 near 坏的就是表面上很乖的好孩子好学生但是背地里喜欢搞一些 window 现在还是吗？
现在肯定是啊肯定是现在有有有粉丝了不敢整人了啊更阴了更阴了对然后小时候是这样的可能大家会有一些共性就是你喜欢搞怪喜欢嗯呃整蛊你的朋友嗯我自己总结为我小时候有一类快热叫做啊与人斗其乐无穷哈哈哈对然后那个斗法就是我不敢名字跟他斗我就是暗地里搞一些小动作比如说呃比如说同桌就是小时候是那种长发的女生同桌嗯然后我会把她的那个辫子系在她的那个诶我们的椅子是那种有靠背的椅子窒息的我这个人是我这个人系在上面然后就是老师说上课起立她就饿起来了就会扯一下头发空对呀啊那时候没有概念嘛然后对也是对然后还有一种就是整他的方式就是一定要挑快下课的时候嗯下课老师快要说下课起立之前我假装橡皮或者笔掉到地上然后我去去剪嗯去剪的时候就把它携带系在一起然后老师说下课其实他就会诶起来又扯一下诶但是你这个整人的程度你如果说你不喜欢他我觉得这件事情我过不去哈哈哈就是相爱相杀吧哈哈哈而且我不敢我不我不敢被发现！
为什么！
因为我是个好学生！
所以一定要哎一定要确认这个这个同桌他也不会去告密你做事情做那么绝了还好学所以说我会把握那个尺度就是不会让他生气就是他会有一点呃不开心但是可能私下就是啊吐槽或者怎么样你你再怎么你们俩可以缓和就我觉得我能够 hold 住这个关系不要到那个让他去告状的一些推拉对一些拉扯这什么家暴 PV 哈哈但我觉得你的快乐就在于这个推拉建立在伤害有可能也也不一定是伤害别人他就是在这个关系尺度之间啊我又是好学生我又搞怪对我又我又没有完全越界到就是又没有越界到上海腹横跳的那种这就还是一个自己跟自己玩有一点就是可能太乖了你要释放一下内心的那个小恶魔。
嗯但是不敢做太恶的事情哎。
好细腻啊真的是童年哈哈哈我觉得我好粗糙啊就是我发现我小这是小学哦这是小学啊小学你在干这件事？
我在干嘛呀？
你小学在干嘛呢？
我我想看我小学的快乐好像噢非要说的话就是聊天就是我是永远会被记黑板上那个话上课讲话呃班自习讲话什么什么讲话的那个名单上面的哦啊然但是就是让我如果我最大快乐就是我讲了一节课但是没有被起名字啊老师没有看到啊有的时候老师不在只是啊那种自习课学习委员在那或者说如果我能把学习委员拉下水一起讲嗯那这件事情就搞定了就是不要耽误别人是吧哈哈哈对聊天是很爽，真的是上课很容易因为讲话就被记嗯嗯但是还那你的快感是在于要被记的那个瞬间？
呃但没被记我的快感主要还是聊天啊嗯就我我只是想说明我的那个快感之大以至于啊哈哈好好好挺好快快感太大以至于总是被记实际上就是反正换什么同桌给我都聊就到这地步就是想聊啊嗯就差一个录音笔了对啊诶哈哈哈对就是一直聊那个时候我说一个细节啊，就是老师甚至会特别换那种要么好学生嗯要么沉默的学生啊要么呃嗯比如说不太会来反正老师给我换同桌换到不起来连我都觉得哦是故意换这种沉默寡言嗯没有用哈哈哈过来就是聊，没有你带不动的你不讲话没关系没关系我讲就讲了。
对对对你也不在乎他有没有跟你回应。
就是只要他听着就行了而而且其实小的时候挺纯真的，你如果这么热情讲话小朋友其实会说嗯或者听到或者怎么样还是会有会给反馈。
对的然后我当时也跟川想象过比如说我们俩坐同桌那他小小的时候假设比较沉默寡言那他一小时候很野哈哈哈一会讲一会讲哈对那我觉得他总会就是点点头或者不小心地会回应你的小的时候还做不到那么拒绝人。
嗯嗯所以总有聊得出来的钱呃猛猛聊呀哈哈。
啊是就是小的时候都快出来所以你天生吃这碗饭啊。
哎呦哎呦大艺人 3 岁大艺人小对对对啊去知识化多啊。
那你呢？
我小时候就是我小学以前我记忆里面就没有什么那种在教室学习的画面那然后哈哈哈这画都很严很可怕然后就是呃我们那边就属于那种幼儿园逃课呃对幼幼儿园逃课嗯对，就是属于那种我妈带我去幼儿园，然后我就进去玩滑滑梯，然后我妈在门口跟那个老师聊天，然后她聊完了我就看准她那个要走的 timing， 然后我就赶紧跟出去，就是他回家我也回家诶就是让他就是他看不到你出去了他他看到我但是他就是拗不过我啊，我就是不想再在幼儿园但就这个原因就是我是一个浙江人，然后我小的时候就是跟着我爸妈去成都然后在成都念的幼儿园就我觉得他们的方言我听不懂啊啊就是很没有那个安全感嗯然后甚至就有的时候说我知道我妈她早上就是要送完要要送我出门她然后要去上班嘛她很着急那我就故意不刷牙因为我知道我只要不刷牙她就会一直就是她的矛盾点就是在刷牙这件事情上哦不刷牙就不会出门但我就一直卡卡卡然后赖着不刷牙等到她上班来不及了，她说那你就在家待着吧我走了然后她走了然后我就可以在家快乐地玩然后过一天啊对就这样过一天拿你没办法对拿我没办法然后所以逻辑好是从小就是这个样子的他知道他妈妈在那个前面那个 A1 的那个 yes or no 的那个地方卡住。
他就把那个呃系统直接编成编到 a 点。
哎。
这不是上不上学的问题，就是刷不刷牙的啊。
那还是你妈脾气好，你应该强强力摁着头给你刷。
就是他实在来不及了啊。
呃然后后面小学的时候我觉得比较快乐的就是我们去那个池塘里面钓龙虾啊，然后就是野的。
对对。
然后是在浙江的池塘还是在成都？
在浙江浙江就是后边小学就回家了。
你就不用再成都上，你只是幼儿园。
对对对，后面就回来了。
嗯，然后就是钓龙虾，小时候最知道的最好的饵就是龙虾本虾啊，就是先拿那个网兜去抓一只，然后把它那个壳剥掉，然后拿那个龙虾肉去钓龙虾就是超好用！
嗯就是虽然会有好多人！
但是这就是大自然的生存法则啊！
就是真的是事情然后掉，掉完之后随机找就近最近的一个同学家里面就是把它洗干净然后煮了然后吃好消然后就回家就是啊很很自然的就是跟大自然很紧密的那种感嗯嗯嗯这种也也去！
我小时候真的没有因为我跟悠悠呃你是在郊区郊区城市郊区纯城里人的孩子啊就是小时候跟自然非常陌生啊啊啊对然后我觉得对自然的那个就是感知就是一些春游啊秋游啊那种去年有点少啊对所以这种也去真的很难体验！
但是小韩姐你刚才说了你是啊我来自万清唱的那个忧伤的华北平原对对对对对对对我们就是也也也有就是你说小说，比如我们会在那个麦田里边玩，就是就是然后比如说会秋收的时候，就是家人在收麦子，然后就所有的人会在那个晚上有那个夜场就在那玩，就跟夜场篮球似的，嗯所以就是其实玩什么呢？
就是小孩跟小孩追跑追跑打闹，就是坐在高高的鼓堆上，然后真的是有这样的是是是是就是你小区啊，其实小时候就是我们离土地可能更近，而且离种地这种自然法则更近，就是我那会爷爷奶奶都是农民嘛，就是我上小学的，因为我是爷爷奶奶带大的孩子就会在田野里面去玩，然后就是你家出了门可能就是麦田或水塘，然后我们还有呃有一些沼泽地就是就小时候但是这我想就是有一些快乐是小时候你不觉得是快乐的，长大了你才觉得是快乐然后对然后这个小时候这个快乐你没花钱，等长大了你再要这个快乐就要花钱了而且花钱了也也不会来。
对对就是我因为我们那个村里就有好多水塘就基本上像我这么大的孩子都可能泡着泡着就学会了有嗯啊啊懂但我就很笨就是我感觉我是我们村唯一一个没泡出水性就很恐惧那个啊水所以就一直不下水就我们村里几乎所有小孩都会水这我不会水我是我在我前几年就是三十几岁的高龄然后靠着私人教练在游泳馆里学会了游泳花钱买太花钱了哈哈哈关键还不快乐。
对啊对对对对对这个就是亏了。
对对就是在军训哈哈哈啊所以有时候会你现在想就是你小时候花钱买不到的快乐我觉得他还是就是你现在作为一个成人的那种嗯缺失感比如他讲吊龙虾或者是逃学他可能还是在要一个自由，这个自由是我们作为一个社畜没有了的一个自由或者这种随意聊天的自由或者怎么样那个东西其实它离我们远去了，它可能只是被封存到了。
同嗯对对对嗯那我们就到下一趴就是回到成年人的世界反思下为什么现在很难快乐而且你花钱可能也不快乐。
嗯你试图花钱去买快乐诶结果好像也没有那么快乐啊。
有的时候是然后我自己反思，我觉得一个是因为你长大之后，你看了很多东西，然后你比如说你大概知道你花这个钱，接下来环节会是什么，嗯嗯，然后你就没有那种惊喜感了，嗯，就是，我都猜到了，然后我就知道我花钱就应该得到这些东西，嗯嗯嗯，所以就没有那种包括你说的创造的乐趣，嗯嗯，就你都是被服务嘛。
对，消费主义把你害了呀，是吧？
对，还搞搞钱女孩。
哈哈哈，下次搞个什么消费女孩对不消费女孩，破产姐妹对。
破产姐妹可以对。
所以我觉得第一个是那种惊喜感没有了，嗯，然后创造的空间没有了，所以我感觉，比如说大家为什么现在喜欢去大自然里面，因为它还有很多不确定的啊，那种惊喜在里面。
对，所以这是我想到的一个很难通过消费在长大后快乐的原因没有惊喜感啊嗯就小的时候你花钱买点东西。
感觉就是我这个东西我拥有了，我甚至就是感觉很就是那个钱，它只是一个途径，但是我拥有这个东西本身我就很快温柔感确实下来。
然后长大了你就觉得是消费，但小的时候其实没有那个消费的感觉，嗯就是妈妈我要这个嗯然后妈妈可能不肯，但突然有一天啃了就很开心。
而且你说这种拥有感是因为我们现在太容易获得了，所以丢只也不可惜嗯嗯啊嗯你那个是要求了很久然后奖励你。
可能你还要考试 100 分才会。
然后现在就你想要就花钱就能买到啊。
这不就是消费主义陷阱嘛。
对呀，就是你花钱你其实是占有了某个东西，但你小时候是拥拥有了这个东西，它可能伴随你很久，嗯，然后你也不害怕它被剥夺，你也不怕它过期或者是怎么样，我觉得那个是小时候的，现在我们的这个社会它就是非常的容易坏，然后所有的情绪也是让你非常的喜新厌旧，你你买一个新手机，再过仨月又新了，然后你快乐吗？
你还没来得及快乐呢。
对对，就感觉我们现在过的是一种日抛或者月抛式的生活啊，就太快了。
嗯。
我或者说我，我会想的是因为现在很多东西他给你的快乐感是他植入给你的啊，当然当然也是消费主义的一种，就是他告诉你只是快乐的。
有段时间我买醉啊我去酒吧里面买醉我在想啊，比如说我对酒的审美嗯呃然后别人对酒吧的评价嗯呃别人对基础酒评价等等然后我所谓的酒吧的氛围，然后聊天什么的好像有一部分是呃文化洗给我的嗯啊我真的享受醉到有点头晕的感觉吗？
不一定我真的享受喝醉了讲话有点迟缓的感觉吗？
其实不我干嘛不清醒地聊呢一个一个很爽啊对但是好像别人会告诉你啊这样微醺很好谁说的呢？
青春疼痛文学害了你哈哈哈哈哈是吧是吧你明明清醒地讲话不是很很好嘛就大家睡饱了不是很好嘛但是嗯好像呃那种微醺感呃那种氛围好像显得你这个生活有层次了呃但我觉得早早睡早起不是也很有层次？
就是甚至更酷一点，就是很清醒的那种感觉。
对所以我会觉得现在你之所以买不到快乐是确实他们说的很多东西它本身只是在洗给你就是说嗯啊这是快乐的。
对如果你真的要说摆脱这些洗脑的东西的话呃当当然也挺难人家市场营销也不是就吃白饭的嗯就说你如果抛开这些呃撕破这些广告撕破这些呃外面的皮衣你再去看我其实联想到为什么我澳大利亚在这边很爽的一个点就是天天猫猫猫猫狗狗就很开心啦啊对啊那你搞了半天你可能就看看树嗯然后逗逗狗你就很开心了野猫看看你就很开心了嗯哪需要消费那么多东西呢啊还是希望你多消费哈哈哈对就你经过了一轮消费突然发现诶我要的快乐就是那么返璞归真的可能在楼下散个步去个公园啊是啊。
什么公园 20 分钟就治愈了你之类的其实是啊。
但是现在好歹有人开始说一些，比如说亲近自然是那个呃快乐怎么样的但是那个消费主义也要插一脚，肯定是要在公园里面再加一点这个，比如说录屏的那些对对对就少就是不会让你那么简单地去获得真实的快乐的。
还是要插一脚的啊但是实际上我会觉得呃我我我觉得快乐应该是免费的嗯嗯嗯应该是免费的嗯所以我又想到上次跟你在你的院子里在花下野咖野酒然后吃着那些外卖哈哈哈湖南菜啊然后那个时候我就觉得诶，这种快乐的方式其实我没有想象过啊就虽然可能比如说悠悠说的那种营销或者包装酒吧里的快乐告诉你说这种叫生活方式啊嗯但是可能就是那一刻因为我们是没有准备的就我也不知道他要给我安排这些东西就很即兴这种即兴的快乐也特别好嗯但是就是如果聊到这我想说的是我是觉得大家会觉得快乐是理所当然的。
是一个应该有小时候就会的一个情绪或者是一个本领，但你作为一个成年人，我是觉得快乐是需要学习的，就是你需要花很长时间去学习什么是你真的快乐，就像刚才又说的，就是说有些是消费主义，是幻觉，是，是幼儿，那这些它是真的快乐吗？
就是当你去辨别这个的东西，它也是一个漫长的学习过程，嗯，这个学习可能也是要花钱的，就是我自己，就比如说我。
我能给你。
我能给你安排一些你意想不到的生活，而且很随意，对，很不做作，没有任何被安排过的痕迹，那是因为这些我其实都是在日积月累的学习，这个学习，嗯，我觉得是，就是有很明确的时间节点和就是，呃，事件，就是我，因为中间我三十几岁的时候离了一次婚，嗯，然后，而且离婚的时候要陪房子啊，这个怎么干嘛，就是，就是。
真陪钱女孩，真陪钱。
所以我真是陪钱女孩，真学习啊，真学习，就是你在那一刻，人生跌入谷底，所有东西就是摔得稀碎，然后再重新再去的时候，就比如我选择在胡同里面生活，我选择不再上班了或怎么样，你重新过了一个方式，然后我会每一年的就是呃，就是从 2017 一八年开始吧，我会每年去成都的一个叫春游音乐节的音乐节，那个音乐节是一个真正的快乐的音乐节，而不是一个消费主义的，就是马月下大牌的音乐节。
大家懂了。
那我我做不成一个音乐节，但是我觉得我很多关于快乐的理念，或者是借人耽误的理念和应对生活的理念，我从这里去学，而且我学了很多年，我才能够应用到我的生活里去，给人一些，而且是我不是为了交换，我只是说我就是跟人相处的自然模式，进入到那种更嬉皮一点的那个环境中，因为我不是一个，我没有被标签过是一个嬉皮，但是你骨子里可能有那个基因。
嗯，所以就是这个过程，它就是真的是一个需要学习的过程，就包括我觉得像休息其实也是需要学习的，大家不会休息，你说你睡好吃好就行了，睡好吃好不需要花钱学吗？
太需要花钱学了。
对，所以我们现在花钱比较多，搞嫌女孩比较多。
嗯，这段好友那个就有戳到我，就是因为你说到就是休息也是要学习的，对，快乐也是要学习的，然后我就想想到为什么我好像就是很难快乐，就我现在的状态是，就是情绪起伏比较少，嗯啊，悲伤也不太容易很大悲，然后洗也不会大洗，然后就想到我可能有个问题，就你刚提到的，那为什么那个春游音乐节能够让你找到那种很单纯的快乐，我感觉是因为让你们很活在当下啊，对，可以就嬉皮，可能真的就是活在当下，他的精神内核。
嗯，然后我的不快乐的原因就是因为我不活在当下。
我也是，看未来我会延迟满足啊，对，所以延迟满足。
其实小时候大家经常听到父母会说，你考上什么什么学校，嗯，考到分你就可以怎么怎么样，我就奖励一个你什么，就我感觉这个逻辑已经内化到自己。
我们小时候也都是这样被训练的。
内化到身体，所以你。
但这个有点不太。
它是一种代偿的，对，心理机制嘛，就是交换，其实就是对对啊，而且你可能要付出的那个成本大于你最后得到的对东西。
就是，然后还要 PUA 你说你有价值。
吃得苦中苦方为人价值哎。
你看你就是那么努力你才得到对吧？
你看你听我的话没错吧？
就相当于说我在快乐的时候，你提醒我前面吃了这么多苦，我当下的快乐也没那么快，对。
其实不是那么等价的。
对，所以当你跟前面，就当你真的努力做到了那个事情，拿到了那个结果，嗯，你以为你会很快乐，其实没有，嗯嗯，因为前面的延迟满足可能太长了，嗯，然后你就已经磨到就是没有感受不到那个快乐的，你就顿了，麻木了，嗯，然后拿到以后我就觉得啊，我就是做到了，所以就这样子，就是已读好了，就是没有那种快感。
前面在延迟满足的这个过程当中。
可能我们又产生了新的不快乐，需要新的延迟满足。
他是想过的。
或者说是呀，我们最终不就是寻找快乐嘛。
我真的很喜欢在同一个时间段，有不同的人，不同的声音，不同的立场，不同的情绪，不同的主题，也有不同的表达。
其实我经常会想，当时间过去，我们回头再看这些年，也许我们可以从声量的活动当中看到过去的这个时间段，这个切片，我们到底在关心些什么。
既然说到快乐的事，那我们来一个快乐的吧！
哈哈，让我们飞去另外一个现场啊！
几个糟糕的家伙在聊一个糟糕的话题，关于宿舍里的边界感。
好，那我那我，我们就开始聊哈，今天是声量的我这第第三期了吧嗯然后这个话题是我发起的，这个话题是聊聊宿舍的故事，聊聊如何维护自己的边界感嗯我是天才部署 FM 的猛哥，然后大家也经常在大力密谈和不开玩笑听到我谢谢大家今天过来。
诶大家好，我是不开玩笑的史岩呜。
大家好，我是三五环和半拿铁的刘飞呜大家好，我是万物生长 FM 的玉米呜。
呃我本意呢是我刷了一个抖音的视频，然后看到现在宿舍都有一个全封闭的帘子啊哈然后呢，前两年我有个朋友做电影宣传，他说那个他宣传电影叫我睡在上铺的兄弟，然后他说路演特别难，因为现在大学生没有下铺哈哈哈没有我说怎么了哈哈哈我说下铺是集体死亡了还是怎么的？
没有下铺，他说就是现在宿舍就没有下铺。
然后直到我刷到那抖音视频，我发现，噢，现在宿舍已经跟我理解的宿舍不一样了啊哈，大家很好地维护了自己的边界感，然后宿舍的文化可能也进步了。
然后我一想，诶，跟大家聊一聊现在大家如何维护自己边界感的，如何展开自己宿舍的故事的，我也能从中学到很多。
一报名两个比我还老的朋友哈哈哈怎么着，这有一个观？
有个观众坐到我们的嗯？
哈哈哈，因为后面还有观众没有坐啊哈哈哈那就从学长开始说吧。
学长学长哎？
有大学长诶诶诶？
这可不敢可以可不敢下作用哈哈哈。
学长之外另有学长？
对，我是 03 年 嗯，考进的上海交大哈哈哈。
诶，我们现场观众朋友们有 03 年 出生的吗？
哈哈哈啊诶，我现在两千点 00 后有吗？
00 后啊哇虽然看着也都不像。
但是哈哈哈。
哇那我们一会可以找一个 00 后朋友来分享！
对对对对对对！
呃，那你讲讲你的那个大学宿舍怎么样？
我觉得就是 8 人间那种上下铺，其实有边界感还挺难的，或者说当时大家对边界感这个事没有那么看重哦，就是能睡觉就不错了啊啊然后那个晚上睡觉这个呃，打呼噜的？
磨牙的反正也都有啊那怎么怎么怎么处理呢？
打呼噜不是大家都睡不着吗？
就硬睡啊，没有任何处理，否则你就出去，反正人家睡得挺香啊啊你你你要不你就你就自己出去哈哈哈你说这个话我还是挺有情境感的，因为我大学时候就是那个睡得挺香那个人哈哈哈哈哈哈然后我印象就是那会我是真有睡在我上铺的兄弟，因为那会我住下铺嗯然后上铺是一个比猛哥还壮的哦大概得有将近一米九，然后可能得有 200 斤吧啊一个特别壮的，然后我就整天被他欺负，因为大家知道就是男生歧视你也知道就是会有各种物理和化学的攻击的方式啊化学攻击是哈哈哈脚换成哈哈哈那算物理吧那个哈哈哈分散运动啊诶这学生物专业？
来给大家讲讲我我猜了想不出来现在的朋友可能都有一些那种挂挂些帘子什么就是你拉上帘感觉就是自己独立的一片区域那会没有嗯啊，而且就是睡上铺的朋友回到寝室是先坐你床上。
对对，就跟火车下铺一样对你反对他好像是一个不可能也要先坐对下铺就所以就是反正先坐你床上，一来打三国杀在我床上坐开了哈哈哈是嗯就是就是。
住下铺的人是这样，你看似很方便，其实完全不是。
是的，只有睡觉的时候这个床是你的。
嗯，其他时间这个床就是工区。
嗯刘飞呢？
刘飞说说吧我那大家可能看不出来我跟猛哥是同龄人哈哈哈是看不出来哪一边说了看不出来谁哈哈哈对我我是 07 入的大。
07 年 啊入大学然后也是学长对我看看是我们当时是 6 人间啊啊我们已经有那种上面是床下面是桌子啊但我们是有一边上面是床下面是桌子只有两个下铺对啊那跟我们有两个跟我们房间一样哦 6 人间嘛两个是只有上铺然后确实会存在那种上下铺的就我是上铺啊我我的夏普老投诉就比如说因为我在威海读的书嘛啊就是去海滩走一圈我夏普就是说你看这这沙子啊就是我后来发现你没去海边哈哈哈就是身上吊的灰哈哈哈反正就是那种那种对确实比如脏衣服啊对对那些沙沙子呀你的身上的灰呀对吧是他就会往下杵自然掉落你也不是故意的有的时候对不是为了逗他床是有缝哈哈哈有时候也不是故意袜子两个两个月忘了洗对吧，然后他就干了就掉下去了哈哈哈掉？
掉下去就不摔碎了是吧？
袜子干好像是一个五项包啊哈哈哈我的天呐！
这两个月在床上我是没想到的哈哈哈。
嗯，玉米呢？
我的那个房型跟那个刘飞老师的一样啊哦，都是六人间，但是我住的是那个桌子上面的上铺啊。
相当于你没有下。
就是灰会掉到桌子上。
会掉但是但是我们哎呦我这回忆起以前在桌上泡面哈哈哈没想到还有这个哎呦这一节，哎呀！
因为我我们宿舍有一个打呼特别厉害的啊，然后我维护他的方式就是我做了一个工具啊，那工具是一个就是拉窗帘用的那个长的杆啊，上面再绑一个衣服架子。
他要是打呼我就就是打呼的那个人的方位是跟我就是隔一隔一个过道的上铺啊行前一个杆揍他然后给给他弄醒我再睡赶紧睡着啊等等如果这中间我没有睡着完了就他又开始了啊啊就是他肯定知道我我我打过他但是他从来没有说过这个事我估计他估计他也知道他自己那个威力对我们打呼噜的人这方面还是很惭愧的就是哈哈哈也知道对不起大家了啊我觉得最最受不了就是床铺是公用的吧啊我我每天呃周末走的时候会把我的那个呃床上铺的毯子卷起来啊卷到离床的近一点哦底下是那个被呃就是褥子嘛嗯嗯嗯我觉得大家用也就用了嗯啊明白然后我回来再把它打开啊我周末因为我是沈阳本地有个回家，我在沈阳上大学，后来快毕业的时候我上铺跟我说。
其实这些年你走之后大家就给打开了哈哈哈坐坐着不得劲哈哈哈哎呀！
我说就不应该告诉你这个，我说兄弟啊，你说可我多洗几遍，你要这样说，我是按照我自己的用量计算的，你说你觉得呃我想问沈老师。
你们那个宿舍的就是洗澡的地方是在你们宿舍还是在那个公共区域？
你们宿舍有洗澡？
我们整个我们当时整个宿舍楼都没有洗澡地方，都得去外边那个澡堂子。
对对。
一样对我们户型你的户型呢？
我也没有，我们有个校办的澡堂子，我一次没去过。
我基本就是基本就是啊，就回家接了温水在厕所冲啊啊啊！
我们是宿舍楼，每一个楼有一间淋浴房，但那个只有凉水哦，所以夏天的时候是能在楼道里看见光着身子走，因为好多男的没有用浴巾的习惯。
就就是就是那个它晾干吗？
不是就是就是凉水不是它刮着走吗？
风干水干嘛？
就是甩，你看裸男在走廊里甩，哎呀，比风头还要形象一些。
甩干只要只要我走得足够快，水滴就赶不上。
哈哈哈。
不是。
就是那一排淋浴，如果你带着你的干净的衣服去那的话，是很很容易被打湿的啊，所以就是哦哦，所以就是你在那冲完之后就跑到自己的这个宿舍里擦干，穿上衣服。
我们在宿，我们在楼道里是能看到这种情况的啊，然后嗯。
但是正常看到鸟的迁徙哎呀奔袭奔袭哈哈哈完了完了哎呦我也照这个聊下去这可怎么办呢哎呀呃我我们那个寝室特别逗就是它确实有个风扇。
但是那个那个风扇装的角度太妙了好谁也吹不到哎呦嚯啊哈哈是在是冲冲窗户吹的？
不是就是他是这样他的转的角度呢就是能吹一个圆锥形的，但是 4 个上铺全都吹不到嗯啊啊吹就是我在我的那个胶带我不是那我们当时只只是只有上铺了嘛？
嗯就绕着吹，但是 4 个上铺全都吹不到所以大家只能想些办法，比如说在那个风扇下面挂一把伞对哦，然后它能让这个风稍微地扩展到你的这个床那个角度只能扩展到上铺对对对对对对！
就学生物科技，你看是有招哈哈哈我跟你说，那个风扇啊，不是留着你们睡觉吹的，吹你们学习桌的，看你们学习的时候热哈哈哈必须在学习区域你睡个被，你都上床了还用吹你吗哈哈哈怕你学不明白哈哈哈你现在学习试试。
就是哦这么用的。
就刚才你说的那个，我就想到我们那个厕所没有单间的啊，它是公共的嘛。
哦一层楼有两个类似这就是一排来的那种。
嗯，但是那那个虽然有门，但是那个门经常坏，所以那个就很恐怖。
就是你你你得犹豫一下我要不要进去，因为随时可能有人啪打开门哎呦不好意思啪地关上啊，然后看到脚在外面等着你啊啊你就心理压力就哎呦你的你的道德感和扩约机就产生了一个激烈的哈哈哈哈哈哈，思想就是对，然后你就很痛苦，有的甚至门就是坏，坏了呀，门就烂开了，嗯啊，那个人就直接站在你面前看着你，哈哈哈，那时我觉得比较噩梦的就是没有没有边界这种时候。
然后就是门开了，然后你破月机就关上了。
哈哈哈。
对！
这两个门只能开一个。
哎呦哈哈哈。
就是，还是擅长驾驭这种话题。
哈哈哈。
洗洗洗洗哎。
工工哈哈哈，工，工作人员出来，这是忙，这就是啊！
我说相征这么忙，但这场要在这是吧，哈哈哈，看了嘉宾名单和话题。
哈哈哈，你真不得不在，已经预测到了，把控一下。
就是啊，咱就是说你们都这么聊，我天呐，那现场这什么样啊，我可不得看住了就这样都没算看住，你后边更脏天呐！
接下来是不是要聊聊洗澡的事啦？
我我南方同学大学四年没在学校洗过澡哦对嗯就是他呃很很多南方的同学他不太愿意去这个在公共的公对公共的场合展示自己的身体就是是是所以他就他就不太愿意去浴室但是北方同学首先我们很愿意去没问题哈哈哈习惯也不是愿意去就是我可以容易呀哈哈哈我我们第一我们可以接受可以忍受可以接受这件事因为我们从小其实就这样对而且还有一个很重要的点就是我们是可以两个人用一个头的哈哈哈哎呀不是石老师什么呀？
我我还我还以为两个人怎么用啊背呢用一个为为啥要用两个？
两个人用一个呢为戴肥皂亲们他俩哦就是那个要刷卡，你刷一个人的卡？
有一个人搓的时候那个人冲不就行哦这样搓开啊他可当然可以了。
你们没有吗？
我我从来没去过我不知道我我不知道石老师那个因为我们那那个是刷卡的。
对对对对对你刷计时的啊对它是计时的。
那你们能很好地配合吗？
因为你洗头的时候眼里看不见啊哈哈哈。
相征你出来一下哈哈哈你快制止一下。
集的话给我哈哈哈我说出来之前没有想到这么荒谬。
就是哈哈哈你可能身在其中不觉得我从来没讲过这种场景我嗯对两两个同学用一个那个淋浴很正常因为这很因为人很多嘛。
嗯但我们像那个空间不够啊啊他俩人得贴在一块啊。
对啊哈哈哈我也觉得是很难操作可以的可以的是吧因为两两个领域之间是有有一些空间的啊那你们跟那些就是为了避免这种尴尬或者无法适应北方洗澡文化哈南方同学聊过吗？
谈过呀怎么做的他们就回家洗哈哈或者为南方的广东的哈哈哈就是有一些上海同学可能啊他可能回家洗或者就是在那个比如说那个洗手间然后稍微冲一下凉就就 OK 了然后他们还研研发了一些比如说那种拿一个暖水瓶然后兑上凉水就可以自助洗澡的那种啊啊啊也有然后脸盆就是啊对对对对对对啊不是它有那种设备哦啊就是你打一壶暖呃热水，然后再加上冷水，他就可以自助地洗澡。
2003 年 我他这东西申请专利了。
那应该卖得不错呀！
我们要不要请那位朋友来？
可以啊可以啊可以啊后边那个女生吧？
来来来来来，有来我们掌声鼓励一下。
这个有声吗？
这个有这个开了吗？
开了开了啊那我那我来这边向张老师您方便把凳子让给。
没事没事哈哈哈我就站会哈哈哈没事这么你怎么称呼？
对哦！
我姓胡 OK 你是几群呢？
哈哈哈人家不用开玩笑开玩笑开个小玩笑好不开玩笑不开玩笑哈哈哈因为当时我们其实也是会有男同学和女同学都会买那种啊您刚说的那种设备包括说那个叫什么我我有点忘了，其实我们也不太清楚。
但是我记得好像有个名字叫热带雨林哈哈哈但我现在应该能猜出来宿舍洗澡神器。
对！
就是因为我记得同款好像最早是叫热带雨林，如果没记得挺好的。
对！
我觉得是不错啊是不是跟那个比如说饮水没有买饮水机。
就放一个桶跟那个一点对差不多那种差不多把它升上去然后两边的水会啊对对对一个水令对对无锡现象哈哈哈。
哎那个多少钱一个那东西那个很便宜很便宜那个特别便宜！
成本非常适。
用电的吗？
不用不是不是！
就是水压水压哦然后当时我们女生宿舍会用这种，因为女生还是要用这种温水嘛，然后男生宿舍那边查宿舍的时候会有一个非常简单的两块钱的一种软管哦，就是那种软管？
哎呀用嘴琢磨，哈哈哈，哎呀，感觉用水龙头说着说着那边差哪了？
哈哈哈，刘峰老师，我发现我今天重新认识了你。
对啊哈哈哈啊就是你能在水龙头那接一个两块钱的软管，把它接出来就 OK， 它那个会有学校里会有专门卖那种软管的东西哦，然后但是很长很长，你要多少你给截多少，学校的卖店里都会给你截出来，然后你截过去旁边会有另外的一个男生帮你举着。
哎呀哈哈哈，也真是也需要配合我哎，我也需要两个龙头。
也需要配合我们宿舍兄弟们走这么多年在一起互相帮助我这事我不可能信任他们，哈哈哈，我不可能信任他们。
哈哈哈。
他们救过我的命，我也不会让他们帮我干这件事，哈哈哈。
哎，你是跟那同学男生聊过这个是吗？
因为我会查男生辐射哦，班长会会看到什么学生会主席，然后当时哦当时查男生宿舍的时候，就会有那种我不知道大家的那个环境，住宿环境是不是相对来说会好一点，因为当时我们住宿环境是比较恶劣的，然后就一个大水池，然后很多龙头，我们女生洗漱的时候甚至需要在上面绑一块那个化妆棉去手动过滤的那个手，然后就会有男生真的会光着身子，然后就是把那个漏水池给封住，然后他们在里面躺着哦。
自己自己造一个泳池，哈哈哈，原来有一圈哦。
我跟你说啊，这法医都蒙了，我在北方哈哈哈我在北方见到了水浮尸水，水深就 30 厘米。
他怎么淹死的？
哈哈哈然后当时我们班有一个很胖很胖的男生，就是其实正常很瘦男人可以躺两个的。
然后哈哈哈然后当时他们说后来一去男生宿舍。
那些人说有一个很胖的男生进去，我只放了一点水，然后后来水漾出来了，哎呦。
可说呢，人都漾出来了。
嗯。
肉可能快只能我我跟你说两米的两个人用一个淋浴头算什么？
哈哈哈两个人用一个吸水池。
用一个吸水池。
比起洗衣液来说，更在意的是卫生纸。
嗯，好，因为我觉得对女性来说，纸巾的这个安全和卫生是比较重要的，所以当时我会把卫生纸放到那个拿一个塑料袋有裹住放到床头啊，但是呢，后来有一段时间就说如果你放到床头的话，你的脸会干会缺水，所以就会把它挪挪到别的地方这是风水吗？
哈哈哈因为纸巾吸你脸上的水吸水？
纸巾还能吸吸你脸上的水吗？
水都受不了，这这能吸多少？
然后我就会我就会把它放到别处但放到别处以后就会有人因为我也住下铺嘛，而且是呃一推门就会直接看到 OK 挨着那个门的所以大家不管谁来都会去用我的卫生纸。
嗯，你后来买了个保险箱哈哈哈。
哦？
所以你不喜欢一个女生你就狂放卫生纸给她床底上放松卫生纸她就刚把人干掉。
三体人是吧？
就差了拖完拖腿哈哈哈，学会了这家校学生的化学攻击。
女生素质的化学攻击，因为校呃，北方宿舍大部分的就是说如果不管男生女生，只要你拉一个脸就代表说啊，我不想和这一群人一起玩。
我要有一个自己独立的空间明白。
但是呢，男生宿舍大家也都懂。
都是那种嗯哈哈哈没不是你那么去你去查查勤次数有点多呀我这怎么这么了解哎我哎呀。
说实话，本来我以为有个女生上来这个局面能稍微收敛一点，我对社会大意了。
这位女生太精彩了，冠绝古今。
关于帘子嘛，因为刚才各位老师也聊到帘子呃印象最深的帘子是一个嗯，我觉得中国人还是比较讲吉利的那么一个是知道然后当时怎么了？
清清代古风脸他们挂了一个黑色对！
全黑的非小方方正正，甚至都没有任何的，甚至都没有任何形状，不是那么搭起来，是方方正正那么一个黑一个大的，哈哈哈画了一个特别大的白花啊，然后哎呦然后旁边然后是关上帘子以后这两边这半拉帘子就形成一个大的垫子。
哎呦他这是上面真的写的那个像搞笑啊？
还是他就是故意搞笑朋克朋友啊！
所以他们但但是科特的哈哈哈你伸出来指甲这么长？
哈哈但是当时我们就是其实很担很怕查他们宿舍，因为会觉得不吉利。
不是我跟你说无所谓，吓的是别人对所以他的就是把他家长叫来哈哈哈把他家长叫来！
爷爷奶奶都叫来好好看你们家孩子，哈哈哈，这就是这白事就在宿舍办上了这个。
哈哈哈。
哇，这也太这个太精彩了。
对！
然后隔壁床就几乎就没有人住啊！
大家不敢大家不敢！
明白明白。
对，因为就觉得不吉利。
因为别人不拉帘，只有他拉帘，然后别人，然后他就说别人好，可以睁开眼睛第一眼看到这一幕，其实就是很吓人的啊！
谁没有这个赶人走得好办法。
哈哈哈。
要那么清静干嘛。
哈哈哈。
听到这我大概理解了哈，这姐们绝对是有备而来，真的是太神了。
我去，精彩无比啊！
沙铺，当时那个门是一个木门，非常破，就是一脚就能蹬开那种破，然后上面有一个窗户，每天晚上宿管要去查。
对对对，宿管要查，然后我们那个宿管呢，可能比老师的比沈阳老师的要更严格一点。
他会拿着那个为什么要多是吧哈哈哈都是合理不如说比我岁数更大一点哈哈哈我可能心情还好一点可能不一定呢唉就是他会拿手电筒挨个照？
嗯哦挨个照每一个人而且他要规定每个人睡觉的方向啊啊对！
比如说这个头朝哪？
对哦。
这样方便老师数人头军校啊哈哈哈。
哦哇太吓人了是这个这个词只有那只要头在那就行对！
只要头在那就可以。
不是我第一次觉得数人头这个词这么阴间你看他 headacount headcount 说你们有 headcount 吗？
说不行哈哈哈我光看飞书我有点数不清楚了提头来见脚丫不能证明他是活人是不是哈哈哈疯了哈哈哈然后我们那个时候锁了人头以后呢？
老师还不会走就是他把手电筒关掉以后他会在想说你是不是只拿了一个球带了一个假发哎呀图啥呀想再等一等说会不会说你那个手机呃你我们不让带手机会不会你的被子里突然传出了手机的那个光亮哦所以他要把楼道里所有灯都关掉，然后再关亮以后再观察有没有亮微弱的亮光出现哈哈不是你是学校啊还是监视啊？
这怎么回事？
这太严了差不多对所以我我觉得那个他说得特别好，就是有的时候边内感不是说同学之间的，而是这个体系造。
对对对，就这个体系就不允许你有太多的隐私和边对大家是是不允许挂窗帘的。
甚至如果你在呃那个宿舍的门上是挂一个窗帘，这样是不可以的。
嗯，然后我们当时也没有厕所嘛，我们当时就要到楼道里一个公共的厕所去用。
呃我们甚至连挡板都没有啊，连早晚都没有的话，而且厕所他到晚上呃是熄灯的，就经常你上着上着厕所你需要胸台！
你要拖住对方的臀部啊漂亮哇这这不能认胸不认我这是我的姐妹哈哈哈不是我是哈哈哈哈哈。
哦？
所以大家是那个这个就是头朝就侧面上厕所的那种啊？
不是。
我们是要到要到楼道楼道上厕所我们厕楼要到楼是飞飞哥说能抓个门把手还是心理托底哈哈哈手里总是拿点啥？
要不然你这啥都没有太可怕哈哈哈哈哈就是大家的头是这种并列的还是这种哈哈哈头顺序的头对头头对头这样子哈哈哈不是不不要深不要深究了好不好那个沧州异闻录哎呦我们这样我我我们谢谢这位谢谢谢谢谢谢特别棒特别棒帮我补充了一个天呐没见过的世界。
对对对完全一会那个角度一会那个送送你个周边。
对对对哈哈哈。
哎呦哎不过我也去过女寝啊我也经历过那个。
你也查寝？
我不是查寝我是那个好朋友查寝说带我见见世面啊哈哈哈找关系查寝没？
没有没有没有就吃了几顿饭。
你从大不是开始找关系了哈哈哈成熟的比较早啊哈哈哈。
诶现在试图走得也不怎么样我有点怕得罪学校啊哈哈哈沈阳音乐学院，大家都就是很很很能闹啊，就是我那次那个大茶井的印象很深。
辅导员第二天做操的时候强烈批评了男生宿舍，嗯嗯，说查出来很多违禁品，哈哈哈，这个电吹风火锅乱七八糟的，而且卫生极差，嗯，骂了 10 分钟之后说舆情更差。
哈哈哈。
操场上充满了快活的空气。
哈哈哈。
男生的爆笑，大家都欢呼，就跟那个横空出世里面原原子弹引爆成功了一样。
哇这个，哈哈哈。
太开心，然后女生也很开心，就是觉得好像明白明白，这还吓不到你吗？
就是，哈哈哈，哎，我们反正吓到了吓到了吓到了啊。
哎呦哎呀，这个真不能多听，差不多得了，哈哈，主要是有味，听声音能听出味来，你受得了吗？
这个，那接下来咱们去看看别的吧！
继续飞起来我们呦啊，这地方有几个熟人呢？
哎呀，你看看大内的老王和老方，还有桃花玩家的罗叔，还有另外一位叫做太太的啊，他们在聊一个亲密关系里，男的是不是需要多出钱？
哎呦，这话题真的，这也敢聊啊，胆太肥了！
男生有两大错觉，第一是我觉得女生喜欢我啊，第二是我知道女生喜欢什么，这是最难，比如说我，我给您一件啊，送包哈，嗯。
其实是这样的，就这安全。
就是吗？
它不是一个 surprise 啊哈，送包这种东西，如果拿包当 surprise， 这女生大概是个 3 或者 4，就是因为我曾经是一个渣男，我比较有这方面的。
而且送包是一定要大大发风地拉着您对象的手去包店里边去挑，踏踏实实选一个他想要的东西嗯？
因为这么贵的东西这女生我为什么要一个铜头的一个狐狸包？
哈哈哈我明明可以用这个钱买一个天天都能背的包！
我来个杀手包什么的不好吗？
我非要要这么一个包？
而且你那他要想要一个那样的包，你再去给他买？
您您听我说啊！
他就是有时候然后还有他会考虑他真的会考虑女生看包啊这而且这包在二手市场流通什么样？
我怎么回事？
我要不要选一下？
他跟我拍照怎么样？
跟滤镜怎么样？
跟姐妹有没有同样的包？
跟我的衣服撞不撞？
太懂了所有的这些东西，因为你如果你真的要给他一个 gift， 你不是惊喜这个东西，如果是亲密关系之内，惊喜没用。
gift 就是说我真心的送一个你喜欢的东西，所以我尊重你，所以你看我吧，我送东西就是就给钱嘛？
直接给钱你买是吧？
不是，你既然不懂人家，你就给一个小金条或者一个这个东西很安全，这就是尊重。
非常对，因为女生最怕是你以为你了解他，结果证明你万一不了解，就容易会有麻烦。
嗯，但是比如说您办理或者女朋友给您送就是送钱或者送金条，您觉得会喜欢吗？
他们都没什么他们啊啊对，因为我我是这样的，我的婚恋观很简单，就是我应该找不着又有钱又漂亮的人，对，所以我而且我觉得就是我我我非常大男子主义，我我要的就是心意，但是我给的一定是实惠。
嗯，因为我不认为心意这个东西就是对不同的人是不一样，比如我是一天到晚都工作，工作狂的人，所以在这个阶段我是没有那么多时间去陪伴。
嗯，但你愿意给我你的耐心，信任和心意，对我来说就可以了。
对。
所以你觉得这是一种自我满足吗？
肯定是是吧。
送礼物是一种自我满足，但是它有一个下限，这个下限就是它通识的价值，所以我觉得那是钱。
嗯，我不是认为要送钱铜臭味，但是你一定要给它一个，这种东西某种程度上是一种你们两个之间的一种安全的系数。
对，你千万别自我感动。
就是我的女朋友都哭了。
我比如说丑，我女朋友过生日，我给她写了一首诗，你见过这种吗？
就跟假山是一样的，还不如送显卡。
所以我我我呢我比较实惠嘛对吧。
让我听一下女生的想法。
就是你要接收到是一样的礼。
狐狸头的包还是要金条？
现在压力都在你这金条吧哈哈哈这狐狸头包。
关键我也不知道它那个值多少钱，但是金条至少我也很贵的也很贵的。
4 万多还好。
是吧是吧都都要都要都都里边金条装里边哈哈哈。
这个搞里头没有这些东西。
其实只要是在你的，我是这么觉着啊，就是只要是你经济上负担得起的情况下，什么东西都无所谓。
嗯，真的都可以，就是比如说你啊，你说你不喜欢，那就放家里再去买别的喽，嗯，这个不是什么很大的问题。
嗯，然后最重要的其实还是刚才我说的那个，就是你不是谁多谁少的问题，他永远都不是这个问题，就是你没法做这个军队竞赛，嗯，他也没有意义。
就是你这么好胜吗？
就是你要是对，就是你为了赢对方的话，你就你就错了这件事，那就是对不对？
不买铜头包不一定是为了赢他呀。
不是，这跟包没有关系，我是说就是你给别人送礼物，又或者说去买单的时候，不是说我应该都是我或者都应该是他又或者怎么样，或者是他今天一下不去比较我就我就要一下去比这个东西，我觉得比较本身，嗯嗯，他就是有这个偏差在里边了。
那是两个人的生活，两个人很切实，然后可以用一个词叫全鲜到肉。
嗯两个人很真实的物理和精神上的一种接触嗯你在这个接触过程中你是要为了赢对方吗我觉得感情这个事他就是感性的对对吧他就本来他就不应该说是想太多就是呃我我不知道啊因为我们家里也是非常普通的家庭没有到那种说你要跟人确定关系的时候需要去打听人家家是怎么样对啊或者说人家收入怎么样那基本上我年轻的时候就是看到漂亮的就上头呗这基本上就这样对吧看着身材好的漂亮的因为我老是流连于一些生涩场所所以基本上也对就是很难什么什么叫声声色场啊就是声啊声声有声有色的录播课是吧对就这样的地方所以我我也很难说一一上来就是触碰到人家的灵魂的嗯就你不可能在夜店里面就是跟他聊主义啊，嗯嗯嗯对吧，聊什么思思想啊这种的，基本上就是好看就行了。
那在这样的一个情况下，我就没有办法就是说先行去评估我们俩的消费标准是不是在同样的一个起跑线上面？
对啊，或者怎么的是那也确实遇到过。
我靠，真的是一身名牌，你到他家就跟什么贫民窟一样。
他去他们家了？
对然后对对对，因为我家比较远啊，一般就是到到先先到他们家去中东溜达一圈。
中东我真的是贫民窟，就是很夸张我不知道就是大家有没有知不知道有那种我们叫广东叫汤房啊？
我知道，就是把一个呃大一点的房子隔隔成 n 间的那种的，他就是只能在里面住一间那种，你说我后不后悔吧？
还是有一点会觉得我怎么回事？
就是这就是就是这样的。
那么当然，在接下来的这个这个相处的过程当中那那基本上所有的开销都是我在支付的，但是这样可能有点物化啊，但是物无所谓了那我那会就是觉得那我也这么漂亮的姑娘是吧，能跟你这种录播课对不是对对而付费的博客对然后就是我就说稍微现实一点就是这是我需要去承担的嗯对吗？
如果说人家什么都有什么都好，那也看不上我啊，说白了就是我是我反正想法是比较肤浅的，没有上升到多多高的一个高度，我就认为就是那我要主动，我要获取，我要开心，那我就付费呗，就这么简单。
我觉得说起来就是价值互换嘛，其实你有什么你就往桌子上放，很现长得好看也是一种价值，可能 1% 的人类才那么好看，那为什么对不对那那你有钱你就出钱，我有我性格好我就付出情绪价值，我长得好我就长得好。
所以这个可能就是之前为什么我们觉得男的要出得多，就是男性在社会上掌握了更多的资源，确实那你是你就拿钱来换嘛。
对。
那你有你占了便宜吗？
就这对我们来说就是占了便宜嘛，所谓的资源，所谓的这些地位也好，收入也好，你你占了社会的便宜，你还想还想获得更多的一些愉悦的话，你就得付费，其实这个跟我觉得跟呃男女那我我我我又想问一个问题了，那么现在举例如果是同性之间的关系呢？
嗯嗯这个好，但他不是男女之间的关系，比如男男之间的关系，不管他是爱情还是友情举例我出一哥们就咱咱别别绑 LGBT， 就是您 LGBT 也能也能去您玩真真花。
比如我出一哥们我觉得跟这哥们就太好了，就是你想给他他对啊，但是我俩手头的包我倒不会送东西了那有点太过分了那个就是真的就是臭哥们对吧？
就是大家也三观也一致，也能聊到一起，也能玩到一起，打个游戏吃个饭什么都能，甚至我们聊聊聊一些其他的东西都能聊一块，但这哥们收入不如我高嗯那我俩出去那怎么办呢？
对吧？
那我又要吃好的又要喝好的，那怎么办呢？
你要强行跟人家 AA， 那你你这个友情怎么去维维系呢？
对吧？
这也是一个对，所以我就觉得说能者多劳呗。
对，所以我一直就觉着真的就是谁想去干这事你就去干就得了呗，然后你也不用非得去张罗或者怎么样的，你就买了就得了呗，这有多难嘛。
嗯？
我觉得你们把这个话题聊得特别安全不是安全，其实这个原本是一个特别危险的话题。
就是说这个世界上本来不分安全和危险的话题，只不过就是我们总是说噢，我怕有跟我不一样的人站在我的对面戳我有也没有什么好怕的主要问题在哪？
主要咱们四个人的观点都一致，包括女性也。
我我不太一致。
我跟你们不太一致，因为你们就是您是就是能者多劳。
我大概的意思就顺其自然，就挣得多花得多。
对，就是该怎么着怎么着是吧，两不相欠。
嗯，您是根本没关系。
对啊，都可以 handle 这事。
嗯，我不是，我是，无论如何，这男的得掏这个钱。
就算女的比你挣得多，你觉得你也得多。
我必须要掏这个钱，因为这是我的礼物。
嗯，就是，哪怕你比我多 100 万倍，我也要送礼物，这是我给你的礼物啊。
这可能是礼物这块，那如果是日常生活的。
我说的日常生活也是得，因为所谓的担当就是爱情，不是我爱你，这他妈是狗屁。
嗯，爱情就是在两个两性关系中，你愿不愿意多做一些努力去改善两个人的关系？
那某种层面上这个女性要为了你降低她的生活标准了，因为你根本买不起男朋友。
您说的对啊，这是另外一码事，就是说女性怎么做我们这些傻直男我不控制。
嗯，就是换句话说，我听说啊，就两个人见面相亲的时候，如果女性强买单，大概率你是没戏了哈哈哈。
哦，女性跟我说，如果我觉得这个人不行，我就一定会把单买了。
但是亲密关系里边我觉得你要有一个意识，女生可能会不认同，但是你你不能因为女生比你怎么样怎么样你就没有这个意识。
我的意思就是说我要多承担一些，嗯，如果我能怎么样的话所以我我不太一样观点。
你为啥这么觉得？
就是那难道你不会觉得都是同样在爱情里边，这个女的没有为你多付出，那是不是代表她没有那么爱算计啊？
我不能说特别忠告说我喜欢你，跟你无关，但是我会觉得我要在这段感情里面做做一些我应该做的事情，就实实在在的往那个存钱罐里存钱，我可能只能存两块，你能存 100，但是这两块我必须存，我不能因为你能往里放 100 我就不放这两块钱。
我听懂了，其实不是说其实跟我刚才说我的那个经历是一回事，就他有 1000，我有 100，但我也花 90。
对我我跟您不一样，就不是说我没您自洽啊，对，我觉得您能想明白这个事情，但是我没有那么自洽，我会特别难受啊。
我就无论如何我被喷也是因为这个我我就是没办法解释，我其实跑这解释来了，我不是不尊重女性，但是我觉得就是如果我们知道很多男性在社会上占了很多便宜怎么样怎么样怎么样，然后呢，我不能心安理得地接受这件事，所以我就会压力很大，所以换句话说就是我我说实话就是如果碰到那种我我就没做到，您说的那个就不计算，因为我是一个特别传统的。
我就没有这个就是如果女性比你强很多的话，你宁愿是敬而远之。
呃，我会努力也变好啊，那不然的话我没办法觉得我特别简单，因为婚姻您知道就是您结婚了没有您知道婚姻后边不是那个婚姻的后边是是你们去大阪坐什么飞机去啊住什么酒店可不可以随便吃你想吃的东西。
嗯所有的安全感所有的陪伴都是口头上的东西都是扯淡当然女性可以不要但是你必须要让自己往那个方向去做嗯然后如果女性也愿意做那两个人就会过上更好的日子就是更好的财富两个人都付出一半说哇你也可以做到我也可以那咱们就可以轻松一点我是特别传统的这种逻辑所以我一定要就是给你一个通识的标准来衡量这件事所以我的观点是不 relax 的我是觉得无论如何这个傻男的就应该多弄多掏这个而且反过来我跟女性就是说这点我完全同意你就是如果你们会碰上那个男的他但凡在钱上有计较就肯定会有问题。
嗯，因为男人最后的一层遮羞布哈哈哈，就是在异性面前谈钱就是他我我是觉得是这样的，所以我不能让自己到那一步。
我不知道啊，但我瞎猜就是现在可能好多，因为女性其实地位慢三慢慢上升的，好多情况下跟男的基本上是平等的，挣的钱也一样多。
嗯，那会不会有男的就觉得我们都这么累，咱们都就是普通人啊，不是说谁家巨有钱。
嗯，就是，为啥呀就为啥就你不会觉得很累吗？
或者觉得很不公平？
那你就去单身好了，单身的生活很好过。
你既然口口声声说要跟着 12345，你啥也不做？
做梦的吧是吧。
有时候好传好传统就是喜欢钢铁直男。
我觉得就是就是，不然的话有些人想没想过就是你单身是因为你不吸引别人吧。
那其实你不太相信那个白雪就白雪公主。
我相信，但我怕我留不住啊。
我不觉得我有她身体好。
我我也一般是吗？
哈哈哈刚才不是这么说的。
不是我是说的是一哈哈哈我以前也不行所以所以我我哈哈哈大家都听过我节目也知道我聊的我从来不聊这些玩意。
嗯，我聊的那些东西反正咱都看不见。
看见了咱就都出事了啊对过哈哈。
然后完了，我觉得老方接下来要说所有这一切都是虚无的，都是幻相，一切如梦幻泡影。
你猜他会被这么说？
简单地来说，你在这个世界上你看到的所有东西，它不就是个幻相吗？
对吧？
它就是个幻相。
接？
接不住，接，接不住啊。
对吧？
你就你把这些东西看得是这么重？
是是是，然后你把这些东西看得这么重之后，我们说然后我们两个人，正好我们俩生活 AA 制，嗯，这情侣两个人生活 AA 制，我能幸好哎，正好大家两个人都特有钱，一人 50% cover 自己一个特别好的生活，比比如盖茨还好，嗯，最后还不是就那个小何是你永远的家，嗯，哈哈哈，结果都是一样的。
所以说这些东西真的有那么大所谓吗？
有那么重要的门了吗？
对吧？
不是，就它就没有那么重要。
你在整个这个过程当中，不管你是痛并快乐着，嗯，还是你直接就是快乐着，最后都是一样的。
所以就我，我从一开始我就没有看得那么重过，我觉着就是每一个你见到的，然后和你有过接触的人，嗯，还有动物，动物也算在内，这你都应该尊重他，你尊重，你尊重的是一生命，你不需要跟他去做一个竞争，做一比赛，然后做一个到底谁付出了更多，然后怎么怎么样，你付出了更多，你就付出了更多嘛，嗯，我觉着那就是因为因为我是个决定论者，嗯，所以我觉着就是没没有任何一个人有真正的自由意志哈，因为全那那玩意都是有一个投影，更更更顶上的，一个一个歌给你写好了一剧本，你就照着，也可能是姐你你老是觉着。
哈哈哈，老是不？
哥和姐她就是个人嘛，她就是个代称，嗯，然后是歌，对，就是等于说佛吧，嗯嗯这这这没问题了吧？
好哈哈哈有点跳行然后所以他就是给你写好的一个剧本嘛？
真厉害聊什么都危险。
他给你他给你写好了这个剧本之后，你只不过是照着演，你觉着你改了剧本了，实际上是他帮你改了，你还在继续演而已。
就是你总在遇逃避你的命运的路上遇到你的命运嘛？
对，跑一下题啊哈哈哈我觉着退休吧很简单，就是你自己可以挑选，在你的那个范围之内有一些挑选的空间。
嗯，这种倒算是退休了就算是退休了嗯就我今天就不想 9 点 起床，我就想 12 点 起，嗯我就可以大概嗯这就是退休了嘛？
那其实我也退休了那不就是嘛嗯但我为什么还那么累？
那就是因为你想因为我要挣钱买单知道吗？
哈哈哈我没有那么高的价值啊，就是说我我我就认为说我买这个单是其实就是我自己的愉悦，就是说我还买得起嗯我在一一个关系里面不呃就像我刚才讲的，不管是跟异性就是跟我亲密关系的还是我的啊哥们狐朋狗友我能今天把这个单买了是我自己能力的一种体现，那我挣这个钱是为了什么？
就是为了花，如果我把这个钱放到我那那那个就是中午那个话题，我一直在看着那数字在增长，然后我又不花，那其我没有乐趣，我没有这种成就感，我就今天把这钱挣到了，我今天就可以把它花掉。
就比如说我有一副业，就是有时候我会去啊放放歌啊的 DJ， 现在这种酒吧真的是很难经营，他们给我这个钱可能不及我在他吧台消费的几分之一，但是我就认为说今天我既给你们创造了一个在音乐上面的好场景，同时我下来了之后我还能请大家一起来喝酒，那我就觉得诶，这就是我能力的一个体现，嗯，我不是来这说跟你这个主办方还是跟你这夜店老板去抠那三五百块钱的所谓的那个那个那个演出费，嗯那我不至于，那我就会反而在那样的 DJ 面前我会觉得唉呀脑子还行，就我不用像这样子我不用他是说唉我我我我收你 500 块钱，我只能干一个小时或者什么的，我是那种就是你给不给我钱我今天我我给你一晚上给你打穿都行，就是我就一一个人，我就能搞定整个事，那我就觉得这就是能力，那我就认为我我找到了我活在这的一个价值，就是活，活下去，这个就是不管你花得更多的是钱还是精力，还是一些其他的无形的东西，你只要能够付出，那就是你证明你这个人就有价值，所以这就我想法对不对，我愿意多花，没有问题。
您正在收听的是一个亲密关系中男生要不要多花钱的节目。
哈哈哈。
每次听到这样的话题的时候，我就在想说我们这帮主播也好，包括在声量其他的主播也好，这帮做播客的家伙们啊，你们真的是好难得，就是真的很诚实哎，很真诚这些话你跟一般人是不太会说的，或者说你在其他的渠道你也不会这么讲，你会加入很多的修饰，很多奇奇怪怪的一些限定，但是在这里你们可以说到这个程度，我真的我真的很喜欢很喜欢播客。
好吧，那接下来我们往回倒倒啊。
回到诶，又说到诚实这件事情，有另外几个不怕死的聊 NBA 了啊，聊 GOAT 詹密大聚呃，詹黑大聚会，那我们来稍听一点点吧，因为他们这个确实有点敏感啊，我觉得啊。
首先欢迎大家到来，不管出于什么样目的，大家理性讨论哈。
来哈哈哈。
大家好，我是天才部署 FM 的浪坛杨凯。
我那个什么？
这个是麦克风，你对着麦克风讲那个，大家能听得清晰一点啊。
大家好，我是杨凯哦！
好好好，来，哥们你哎。
大家好，我叫北海啊！
非常谢谢。
对啊，你们这是唯一一个介绍人有掌声的啊房间哈大家好，我是歪打正招和头号玩家的罗舒哦！
好，我们今天这个主题是排一排心目当中的 NBA 前十是这主题吧？
对！
凯哥对对啊，今天明显的感觉观众就含直男量非常高。
哈哈哈。
因为咱们平时每天都聊，为什么就不聊这个呢对不对，线上线下天天就聊这点事。
今天我们录节目的话，因为我我跟凯神我们在大内有一档节目专门就是聊 NBA 的对嗯对啊，有的时候呢会也与一些球员，但是本身呢也都是为了节目效果也一些也谈不上是负数吧啊哈哈哈啊也有张伯伦嘛嗯嗯所所以呢，我们今天想正式的聊一聊我们心目当中这些球员的排名，嗯，因为从这些排名能反映出来每个人的。
不要按叠做这个手势了呃。
能反映每个人的这个篮球观，体育观是吧？
我们是如何看待这些荣誉的是吧？
嗯人生观？
嗯啊哈哈哈人生观？
我我我我不敢说啊嗯，我觉得还是主要是看待篮球和看待体育的方式对对。
你先你先来白体了啊哈哈哈多余问这事嗯。
具体这第十怎么排取决于我离这个门坐得有多远。
哈哈哈。
哦，我懂了，对呃方便不方便出去主要是说明你历史有争议是吧？
对哦，我们就开始呗，我先说吧，好，好吗？
嗯，我的第十是拉里伯德，这是一位活跃在 80 年代的波士顿凯尔特人队的篮球运动员。
嗯，他是一个两米 06 的前锋，呃，以防守凶悍，投篮精准，进攻凶猛著称啊。
我把他排在第十，是因为他是这个榜单里边唯一一个只拿了三个总冠军的核心球员。
呦，我还以为你要说唯一一个白人呢，啊哈哈哈。
诶？
是唯一一个白人吗？
是。
你才过过脑子，嗯。
是。
哦哦。
那个也只是长得白。
那个长得白？
这还是黑白诶。
你说他有蓝色的瞳孔，但他是一个黑人哈。
嗯。
你想好再说啊。
嗯，想好了，确实是，是吧？
嗯，唯一一个白人。
然后，那总冠军数量其实是我考虑这个榜单第二重要的因素啊。
第一重要的因素就是学术贡献。
学术贡献？
哈哈哈。
学术贡献。
如果我们说一代人一代人呢？
在 NBA 里面发展代表着篮球的最高水准的话，它要有一定的学术贡献，比如说三分呐，比如说无解的钟头啊啊我我明白当然也比如说铁血的防守啊等等等等，它在某一项要要推动这个运动往前赶，让后面说噢原来还可以这样嗯啊有一定的启发性。
嗯那伯德在我看来呢，他们这方面没有特别强的学术贡献，如果就看总冠军的话，那他排在我的第十位我我第十也是拉里伯德啊但是啊。
我其实觉得把鸟叔放在这还是蛮亏的，就是因为他作为 80 年代双雄啊，就是他理应有一个更好的位置，而且他确实是跟另外一个人完全统治了，就至少是 80 年代的前半程，基本上他厉害的年份啊，就是 100% 的联盟第一人。
但是呢，就是如果你认为魔术师是在这个排名里更好地存在的话，甚至魔术师没有任何一年，就是完全拍着胸脯地说我，我就是联盟第一人。
没有啊，前半程拉李博都最厉害，后半程魔术师 8 期之后自己开始夺冠了，之后就芝加哥那人怎么办啊？
嗯，对不对？
嗯，所以鸟叔我觉得放在这还是很亏的。
亏，情感上亏。
嗯，实际上你也没有什么理由能推动他再进一步了。
嗯，就怎么说，进也不会嘛。
对对，因为进也不会进很远了，最多就跟第九名 battle 一下。
从情感上，我还是愿意把它再往前排吧。
但是我，我前面的人可能我，我，因为我个人个人榜单嘛，可能会更喜欢一些。
嗯，所以就暂暂时把鸟叔放在这。
对，你刚刚强调那个标准是什么？
就是还是我认为少因素是刷点数据？
呃，不是。
哈哈哈。
那你应该是这个榜单的第一第二第三啊啊？
对对对，在所有人榜单的第一啊，在工资帽还不完善的情况下，其实咱们看起来就我举个例子，就比如说 86 的凯尔特人，那在现在的那个就是某密的那语境里头就就宇宙凯啊啊，对啊，底下坐着比尔沃顿啊！
原地抱团啊啊啊，怎么个抄魔法我就没明白就是就是。
厉害的人过多嘛。
啊，对吧，明白了。
嗯啊，是嗯，很少很少。
罗叔呢？
你的第十是我？
第十是魔术师。
你把魔术师排第十？
我真的把他排第十了哦，因为我我的标准是这样的，嗯，就是看你关键时刻厉害不厉害。
嗯哦？
魔术师关键时刻打不死人。
呃，赵继伟啊？
不是。
就是赵继伟，哈哈哈，你看赵继伟你怎么了？
你怎么能把赵继伟抬进来？
哎呦。
他得益于那个年代啊。
咱就换一个标准说啊，因为说实话可能什么拉塞尔什么大家都没看过。
对，但是也厉害对吧？
上古的老播客你也尊重啊。
对，但是你现在按现在的标准来说，你会不会找一个两米左右然后没投射打跑轰的人作为你舰队基石？
你觉得他能拿几个总冠军？
嗯，我虽然就是还没有老到我能看他黑白双雄，但是我可通过录像看过他和乔丹那总决赛，当时他当时有伤，但是他拿球我真不太害怕。
你等等一会啊，罗叔不好意思，我打断一下啊，两两米左右挺准啊。
没有投射打快攻啊。
这怎么不行呢？
行这这人还不行？
都没栏。
他是空位啊。
怎么不能打？
你可以说自己是空位。
对啊。
但张振林主要也不因为是只会打快攻啊，他还有一些可以啊。
你这个时空穿越我是还得适应一会哈哈哈。
不，罗叔刚才那发言已经到凝固塔了。
哈哈哈。
那咱们拉腿吧，不行说说第九。
第九我不太愿意排，说实话，因为我太喜欢这个球员了。
我如果我我我对外讲他排第九，但我在我内心里边他可能排前三就是勇士队球员，身高一米 91 的空位史蒂芬库里啊。
嗯，他是四届总冠军获得者，也是 NBA 三分记录多项三分记录的领跑者。
嗯啊，眼巴前是看不到破他记录的希望啊，但是可能会有后来人破掉在我心目当中是最好的控球后卫这个位置上的 go 他啊然后呢？
因为他有四个总冠军，比伯德多一个，所以他能排第九嗯但是再往上的几位呢？
呃他可能也很难撼动啊我第九其实也是库里啊啊嗯，就是我我在我心目里头库里可以竞争 NBA 历史就是最帅的人之一啊是形象还是打球就是形象啊哦那个北海哈哈哈北海北海说的麦迪也非常帅啊，但是就是麦迪，我不知道大家见过没有，他就是麦迪。
那眼睛是不是还是稍微有点问题？
哈哈哈不是你他妈就是对我我是医生啊！
我是支持你的说法，他是但是后期矫正是有办法的其实。
但那个年纪有点来不及。
他那很厉害，他那分神分神法呀他因为你不知道他看哪。
其实麦迪也是以就是他传球那个视野非常好。
哈哈哈，他的是你哪知道他盯哪了。
问题是对。
就是他的传球意图不好判断对吧，那时其实也有这个功能，对就他也是他的眼神，他就是，不就是两个眼睛不在一个焦点嘛，所以不太好判断他传球意图。
那 10 没有没有斜眼吧，有就麦迪这这诶，姚明我跟你说啊。
嗯哈哈哈这歌呢？
哈哈哈。
偏见先生对！
偏见偏见偏见先你别踩一捧一。
你说库里帅就说库里帅，那是麦迪那大铂金什么的，那你说啊，哈哈，对吧，嗯。
就是他，他重塑了那个所谓的叫做就是超大范围攻击和快速跑位对战术的意义其实在很多咱别过去的年份，可能比如说雷杰米勒或者雷阿伦，在他之前的那个 3 分的那那个拥有者就是教练其实并没有正确认知他们能做到什么样。
对！
库里凭一己之力让教练重视了三分球这项能力在战术当中的地位。
对，因为就是射程越远对阵型破坏越大嘛，肯定是这样。
嗯啊，我玩王者荣耀是老被伽罗在后面点点点我我都跑不过去。
嗯，那你们切不掉它。
那没办法。
库里的二二罐在我心目中对它加成太大了。
对的，是的啊！
他只是一个完美的总冠军。
哎呀，这个话题真的不好聊啊，接下来他们聊邓，可能聊了得有他妈 20 分钟，绝了，真的是，那我们往前倒倒。
嗯。
邓肯带出来两个小弟，邓肯伺候好了老教练，嗯，最后又带出来一个小弟，但那个小弟有点爱钱爱的有点过是吧，就是后来的总决赛 MVP 莱昂纳德走得有点早啊，不然在一起的话可能还还有更高的成就。
嗯嗯，所以他在我这能排到第七啊。
嗯嗯，他的学术贡献在我心里就是一人一成 20 年。
你看我刚才那个我，我们那个在我的那个排名那老詹已经出来了啊，那我我作为一个正经的詹密啊，对吧，大家都知道对吧？
嗯，我我反问你一句，一人一成是讲吗？
哈哈哈，一人一成，讲呗。
你的意思是讲吗？
不是讲？
不是讲啊，这个榜单里只有讲讲。
你说什么呢？
啊，因为你喷，哈哈哈，因为咱们这个榜单啊，每个人有自己的标准对不对？
对对对，在我这里那些奖都是盆盆罐罐嗯，包括在我这，詹姆斯得那些奖我觉得都不是支撑他到这么高位置的东西。
嗯。
到这他们发现前面说太多了，时间不够了，你看看控场能有问题？
在场的都有责任啊，之后找机会咱再详细聊吧。
然后排第一肯定是乔丹，嗯，因为其实乔丹就是科比，只是乔丹是那个不会写日记的那个人，他不会把无论如何洛杉矶早成什么样告诉你们所有人，嗯，但是他的努力，奋斗，坚忍绝不在可比之下，只是对，他不会把所有的伤口给你看，嗯，甚至他不需要你理解科比，有些时候还是他要让你看到他的那个狠，嗯，然后他他是需要正反馈的，对乔丹什么都不要。
他也是更强，运气更好的那个。
所以我觉得如果你真的是王的话，你要知道王最厉害的是打碎钢牙，咽到肚子里，无论如何都要解决问题，就这个东西是只有乔丹身上有的，所以它就是对我来说就是最厉害的那个。
嗯嗯，那我就加速了啊，我极速版了啊，我那个第五是魔术师啊，这个也是一人一成奖，五个冠军，然后打出 show time 拯救整个收视率，然后他的贡献就是呃，快攻吧，我觉得就 show time 这种打法吧。
嗯啊，第四贾巴尔，冠军 6 个啊啊，这没得可说吧，强强无敌强，曾经领先过积分榜。
嗯，打过李小龙的人吗？
你想想。
对啊，呃，第三拉塞尔，8 个总冠军在我这就没啥可解释了，就他统治的一个时代。
嗯嗯啊，就是我觉得不管进攻怎么样啊，能得 8 个冠军的核心就是嗯，你，你不可能说他是，对，他就是强。
呃，第二乔丹，因为那个确实个人荣誉。
好家伙，哎呀，宁国，我觉得欢迎你乔丹了。
没得可说，来了来了行，乔丹没得可说，就是最强，6 个总冠军，10 个得分。
那下一个呢？
我的第一詹姆斯啊，诶我跟你说。
哈哈。
这诶我，这我又真想拍下来你们这个笑脸，我觉得超越球员了，对这些所有球员做不到詹姆斯做的这些事的任何一件。
嗯哼。
对。
控制媒体，对控制管理层给自己儿子安排工作，这谁能做到？
哈哈哈。
我这想换队换队，想穿什么色队服穿什么色队服。
大刀都抽出来了。
超越球员，我觉得真是超越球员行吧，他改变了球员和体育的关系。
嗯，行，对吧？
对，来吧凯哥，我完事了。
我说完了啊！
你打完收我劝你说得太对了！
哈哈哈，就是我要下楼了那个朋友们。
对，有一种喜提心灵的感觉啊啊啊！
超越球员吧超超越球员！
学术贡献上怎么样？
学就是扉页战神嘛！
他学术贡献？
哈哈哈，咱们学术不用输嘛！
对，他的学术贡献就是说我做学术不用写论文吧？
嗯，对，我买几个教授就行吧？
对对吧，我买个大学就行了，我为什么写论文呢？
他这样的人对学术没有贡献吗？
嗯，超越球员。
你的第一是谁？
我我第一还我第一还是乔丹！
我真是没因为中间那几个因为没时间了去我们实在抱歉。
中间那几个差别不大差别不大直接对对对，没有我，我就简单说一下吧，就是我觉得，嗯，就我第一肯定还是乔丹嘛，那不用说嗯，我觉得大猛说的太对了，就是老詹还是就是可以说 p 了一条新的赛道？
对啊！
他改变了球员和 NBA 的关系啊对对对对对！
他现在他的赛道里头可能只有杜兰特在，他就看着他的尾灯。
对啊是啊，真的就是！
这不是黑啊，可能在后面，可能在后面还有詹姆斯哈登？
对，可能有！
真的，这赛道好凉快啊！
哈哈。
对啊，就就三三条车顺序并行嘛啊对，现在现在，哈登我认为是一个就是酒类的博主啊对！
带货了对，属于小杨哥加强势加盟啊对，三只羊家族了啊，对对对，要转会到中国了啊，对对对对对，好，那今天就是这样啊！
然后那个有仇报仇，有怨报怨啊，对詹姆斯黑粉有意见的找大内米谈，谢谢大家！
哈哈哈！
哎呀，这玩意不惊夸呀，之前还说周博赫的家伙们都很真诚，你看大猛就给你演这一出阴阳怪气，鸡贼，小心心眼，所有人类的恶行恶壮在他身上淋漓尽致，各位同学还是要当心啊！
哈哈哈，开玩笑开玩笑啊！
那我们这个部分就差不多到这里了啊！
最后我想跟大家简单唠两句啊，就是当我们在声量的现场，在整个这个过程当中，当我在路上行走，看到很多做播客的人来来往往，看到很多喜欢听播客的人手里拿着我们的这个节目单跑来跑去，去赶不同的场，听不同的主播，见不同的朋友的时候，我就会想，我们现世的现在的这个线下生活啊，很多时候你可以用崩盘来形容吧，一定程度上，尤其是比如说我所在的呃，江苏的一个小城市，那线下生活基本上是崩盘的，大家好像抓住了某种救命稻草一般去寻找在线上，无论是购物还是说点餐，还是在线上娱乐啊，刷短视频。
我自己其实对于这样的现状是非常怀疑的，我甚至觉得很值得警惕。
正因为当我们看到这样的活动发生的时候，有这么多的鲜活的面孔出现在你面前，他们面对面的交流，聊天，争论，互相夸奖或者谚语，那至少这是真实的，活生生的情感，正如大内这 11 年以来我们一直所强调的，我们希望去让大家连接起来，我们希望给所有看起来比较孤单的人一个不那么孤独的环境，一个小小的小平台，也希望让所有人可以能不线上的时候尽量不要线上，就像我们只有在疫情期间才迫不得已的线上录音，但其他情况我们都是非常坚持要线下面对面地去聊天，因为这样的氛围，这样的气场，这样的互相的感应和眼神的交流是永远不可能被取代的。
无论你线上有多么的高速，有多么的灵岩石，我在声量的现场看到这么些人，我反而更加珍惜线下的场景。
希望我们有更多的能力，更强的毅力，可以让大家这个平台继续走下去，连接更多的人在线下让我们把播客变成一种无论是生活方式也好，或者说是一个交友的由头也好，让我们真正地交流起来。
感谢大家这 11 年以来对于大内密谈的支持，也同时感谢所有的主播，所有热爱播客的人，所有我们的大秘密，以及在声量现场的所有的 Pokesta， 所有的志愿者，所有阿拿亚的工作人员，各方配合，以及这么多年来对我们大力支持的各种播客的平台，还有我们的赞助商。
感谢所有人，很开心这 11 年一路走来有你们相伴，感谢你们，再见。
哈喽，大家好，欢迎来到空档，我们现在开始 2024 年 升量 the power of voice 的第二届正式的活动的第一场，现在的时间是 2024 年 呃 5 月 18 号 的凌晨 0.00 分，那这场我们要聊的是一个跟灵异什么啊恐怖有关的事，但是我们有设定一个前提，就是从长辈口中听到的那些让你童年阴影的灵异故事或者恐怖经历。
那所以我们接下来将正式开启这个话题。
我是向征，非常感谢大家来到这里。
好，然后我们今天除了我之外呢，还有另外三位表达者，让我们逐次来给大家自我介绍一下吧，从你开始。
大家好，我是跟我爱人从上海过来，然后我是对我姓吴除却无伤不是云的屋，然后来自福建，下一位。
哈喽大家好，我叫 Lexy， 然后中文名叫雷佳颖，我是一名博主。
然后也是一个 PR agency 的创始人，在纽约啊！
然后很开心今天能够来到象征老师的节目。
上次有在啊玉兔岛跟老师相遇过。
还跟老师过了生日哦但是呢没有机会对谈到。
所以今天被我逮到这个机会了，然后看看很开心能够坐在这边嗯大家好我是学姐。
我从济南过来。
呃因为之前去年我们在清明节前后吧我们做过一期节目做过一期灵异的节目，当时我做了一个征集，想要说有一些投稿嘛就是因为我自己其实遇到的零星的两次的灵异的事件我都已经讲过了那期节目做完之后又有陆续到今天为止还会有一些听众会给我发私信然后刚才我在来之前我在酒店里边我就去翻结果翻到了一个跟我刚刚讲的那个呃墙上的东西有一点类似的这样的一个故事。
这个听众呢？
呃，这是他舅舅的事，所以我觉得也跟咱们也是比较合的哈，一个长辈。
嗯，这舅舅比他大 20 岁左右吧，大概是这样。
他说这个事情是一个 90 年代初的事，就他们家一家都是东北人，他舅舅在东北租房，那个时候可能也没有钱买房啊什么之类的，就租房租到一个房子，他觉得房子还蛮好的，就是各方面看起来都还蛮新的，房租也不是很贵，他就租了，住了呢，不到一个月。
以下都是舅舅的视角啊，他就发现自己的身体状况不太好，经历这个部分每况愈下，经常会很累，很容易睡，然后睡了醒来也并没有觉得好像睡饱了精神变很好这样子，然后也没什么胃口，然后比如说他平时喜欢看，看个武侠小说啊什么的，也都不太想看了，就什么事都觉得很倦怠。
那时候舅舅有一个女朋友，就跟女朋友就经常吵，就是会发生很多的口角，后来也就分手，工作上也当然非常不好，就哪哪都不顺，你知道吗？
然后那天呢，这个舅舅就回到自己家里，回到自己租的这个租的这个房子里头啊，他就睡着了，天色没有很晚就睡着了，睡着之后就一直做噩梦，就梦到一些奇奇怪怪的画面，就是那种被人追啊，然后从很高处掉下来啊，什么被人拿一个钩子去划自己的肚子。
好累啊。
就是就是他一直梦到这样的画面，他半夜的时候，因为他一直没有醒嘛，他就听到有一种那种像抠东西那种，咔哧咔哧这种，这种事，他就以为自己在做梦，哈想说诶，那个时候其实我们国家的城市里的卫生环境已经还不错，所以他不会想到有老鼠，他想说那可能是我做梦吧，然后他就醒，醒了之后自己床头的灯开开，什么都没有，声音也没有了，他想说啊，那我可能就是做梦起来尿了个尿，然后回到床上继续睡，他觉得自己睡着了，又有这个声音，咔哧咔哧咔哧咔哧咔咔咔，就像抠小沙石什么，就这种这种声音就很烦，他想说是不是有老鼠呢？
他一睁眼，啪把床头的灯给摁开，声音戛然而止，但是他就觉得明显啊，这个声音消失的这个节点比他开灯这个灯亮的那个瞬间稍微晚一点，就有一点点错位，然后他想说什么鬼，什么都没有啊，算了，再继续睡吧，好累哦，又躺下来继续睡，迷迷糊糊，半梦半醒之间，又听到这个咔嚓咔嚓声音，又开灯又没有了，反反复复，他都疯了。
他就起来查看一下，想要说这房间里到底出什么事了，对啊，什么都挺新的，干嘛呀？
然后就隐隐约约的闻到这个房间里面有一股奇怪的味，具体什么味呢？
就是一种不香不臭的味道，异味的感觉。
这个舅舅呢，也是一个比较讲究生活情调的人，他家里边诶就有那个香，点一支香，90 年代初有有香是吧，很了不起了，点了一支熏香，说熏一下，开开窗户。
顺道呢，他就去阳台说抽根烟，抽完烟回来，香也烧差不多了是吧，通风也通了，阳台门一关，关灯躺下。
这次他清楚地知道还没睡呢，我刚抽完烟，因为抽烟其实会有一点稍微一点让你兴奋一点的感觉，对吧，你不会那么快睡着。
刚躺下，还没躺好呢，又听到咔哧咔哧咔哧的这个声，伴随这个咔哧咔哧的声，又有一种类似于啊这样的人的声音，他就一下子就哇靠啪一下起来，一激灵从船上弹跳起来。
房间里所有灯全部开开，就说什么鬼！
但是一个大小伙子觉得应该也没有什么好怕的，就看他，赫然发现他们家的墙上，之前他已经住了得有将近一个月了啊，没有过任何事，干干净净的白墙，墙上有一个黑黑的一个人形啊，一个直直的一个人，然后头有点耷拉着，脚呢离地面差不多四五十公分就不到半米的样子，他以为自己看错了，他就是拿手去那下意识的嘛擦一擦，诶，这是什么时候蹭的？
擦一擦一发现擦不掉，再仔细一看呢，因为灯灯已经全开了一圈，外边很深，中间比较浅，整个是一个模糊的一个状态，像有什么东西从里边渗出来你这样的感觉嗯，然后这个舅舅就吓坏了，就是胆子再大他也害怕这种无法解释的事，跑出门去了，那时候已经凌晨一两点钟了，打电话给他朋友说我们家出事，我他妈现在不敢回去了，那朋友说傻逼，那你来我们家呗，他就跑他朋友家住了一夜，没敢回去睡，第二天天一亮给房东打电话就问他说你房子怎么了？
我房子没问题，我房子可好了！
不可能，我跟你讲，昨晚上这房子里边巴拉巴拉巴拉跟他讲出了这样的事，又有声又啊这样的声音，他妈的墙上还出一个人脸，那房东说不可能，那你今天下午你就过来看。
中午过后，这个房东就来了，舅舅也回到家里面，开开门，他妈墙上果然有一个人呀！
房东也看到了，这个舅舅就非常愤怒说你你你告诉告诉我这是什么鬼对吧？
出什么状况？
你你说什么事没？
这房子没没出过事嘛！
这时候房东才吞吞吐吐地说嗯，其实我也是被人骗了，这房子是这房东买的，之前被中介骗了，中介没有告诉他这房子出过事，凶宅呗，对，其实是个凶宅，出什么事了呢？
那就有说有个人呐，之前在这个房子里边，就在这个墙边上上吊自杀，四五十公分，四五十公分，其实是他离地面的脚离地面的距离上调自杀。
然后呢，房主就要卖这个房子，拖一个中介给他卖掉，卖之前还清理了一下，把这个该处处理的事情都处理完了，据说也是找了一些人过来看过，没问题。
在他之前有过两任租客，都是女租客，都是女孩租的，这个房东呢，是希望租给女孩是因为觉得女孩干净一点，觉得租给那种大老爷们他妈弄得脏不兮兮的对吧，结果这个第一个女租客就发现了，也发现了，在这个地方，刚开始没事，后来慢慢地会从里面浮现出一个黑黑的在墙上，一个像污渍一样的东西，然后就很害怕，因为你看的就是人啊。
然后呢，又请大师来看，看完之后，那大大致说啊，这些东西都处理完了，你把这个墙重新刷一遍，又重新刷了一遍，然后就换了一个女租客，就整个都刷白了嘛，弄干干净净的，换了个女租客，住了一个来月，不到两个月吧，又不行了，又出现这种情况，然后又请了另外一个大师来，这个大师说，我跟你讲，这个事我能帮你处理，但是呢，你要做给别人，你做一个难的，你不能租给女孩，男的呢，说可能能压得住一点啊，能好点，于是就租给了他，没想到又出事，该退钱退钱，该退押金退押金，这个事也就过去了，然后这个舅舅就搬离了这个地方。
搬离之后果然一切都慢慢变好了，身体没那么糟啦，有食欲有食欲很重要嘛！
食欲跟信誉都很重要对吧？
然后该上班上班，该工作工作，然后后来说也赚了不少钱啊，90 年代开始啊！
这是我们一个听众的投稿故事好吧呃今天我们第一场在空岛发生的声量 2024 年 的对谈就到这里结束了，感谢各位表达者，也感谢所有来的朋友们。
OK！
拜拜拜拜拜拜！