Deep Dive
Shownotes Transcript
一二一 哈
大家好 欢迎来到大内秘谈 我是向真今天呢又是一个大家期待的组合让我们来欢迎一下也包含我自己当中的一个梦想想组合让我们先有请张无梦老师好 大家好 我是梦想想组合的想张无梦想还行大家好 我是梦想想组合的梦 理想哈哈哈
你拿我名字我就拿你名字这就属于互稳将军百战死壮士十年鬼没错 鼎珍蓄麻说就这意思没问题太烦人了上来就是活儿今天这个节目非常的临时
原因是因为我呢大家都知道我前一阵就是特别特别忙尤其是这段期间忙了点云山雾罩朝三不朝两整个人状态就特别晕然后呢我就有一天偶然之间发现一件事就是说好像这个相声圈出了点事
然后我就想说这到底什么事啊我忙到甚至都没有时间去认真地看一看这个事情到底有没有人做个总结啊跟大家稍微梳理一下前后关系啊这个吃瓜的事儿对吧所以我就想说相声圈的事儿那不得把梦想海洋组合找过来跟我上上课是吧那不得找播客圈相声吃瓜第一人
想也来给我们小李不敢当把瓜切下来好嘛到底是个怎么个事呢说实话我这个说这我还真有点提心吊胆有点含糊你看我 888 我讲杨以德我讲郭德纲郭先生我都敢讲为什么呢因为好多资料都是公开都是现成的说白了人家说完了我再说一遍这不算我
不对对吧对可说呢但是你要一说这吃瓜虽然我自个儿我把它都整理成 PDF PPT 但是有意见吃瓜这么认真我要是在咱们这个南七北六 43 省总播客里 43 省总播客对吧 50 个省是有这么个说法你好咱们这版图都大是还把我这包袱抢了对有听众在底下留言说这是张欧梦这么多年来最有意思的一个包袱就是南七北六 13 省总播客是吧对
所以你说咱要在这里头我要是指名道谢尤其有些东西他还没有定论我心里有点压力那咱们就用个代号吧好咱们就用鲁迅先生那个阿 Q 的 Q 先生用阿 Q 当个代号你看咱呀因为确实我今天要提这几位啊这粉丝这女孩们都无丢无丢的所以我的几位老师也好各位听众朋友你也多原谅好
我还是想活着的所以只能浅尝一下给您稍微的您处理一下没错没错咱简单说一说看尝哪吧这个事仅代表嘉宾立场不代表本台立场那来咱谈下一个话题
这个母猪吧这个其实最早为什么我们要聊这个事呢其实不用我说但凡您可能比较关注微博比较关注娱乐圈关注热点您可能都看过了不用我上来给您说咱们相声圈顶流的会社这个大家都知道是哪家社当中凤凰社凤凰社对他其中有这么一位 Q 先生
相当的厉害这位 Q 先生他厉害在哪呢就说您说他长得帅吧您别说就是有点时尚感我作为男同志我不敢评论人帅不帅因为人都比我帅你也有点喜欢他我有点喜欢他然后他比较有时尚感但是广为人诟病的是什么呢是说这位老师文化上不太有
这个我敢说不是我瞎说为什么呢他有一次公然上综艺节目那跟李雪芹老师人李雪芹老师那可是北大毕业纽约大学学导演的出身跟人在一块结果好家伙露怯了嗯
但凡这个妾呢要是个小妾还没事是吧你说我怎么着正房不行没错你说你就随便说哎呀说这个地儿我不知道我不认识嗯要命的是呢他这个汉字都写错了哪个字还记着吗哎给你提醒一下哎您提吧提吧我记着
他把演戏的戏字吧写成了贱人的贱哎呦是不是你远看你看演戏的戏那不是左边一个右然后右边一个葛吗没错然后他就离远一看那个左边那个右特别像个背然后右边那个葛吧还多一撇就感觉特别像一个贫贱不能移的这个贱字哎呦喂哎眼见
没错眼见喜没错这还不是第一次还有一次有一个综艺我记得叫姐姐妹妹五管那个里边那个膝盖的那个膝字好像也不太会写膝字确实挺难写但是防守的防字不太会写膝字有什么难写的相对于防守的防字难写我以前就但是这俩都不会说个题外话您说我以前本科不是学中文的吗对我就说我以后想教那个外国人教汉语
我就想哪个国家的孩子就去省尊重咱们中国文化尊重咱们中国就给他起中文名叫丁一好考试三个字就完事三笔对如果有那小鬼子那不尊重咱中国文化的非得来中国来考这个叫陶贴
叫魏彪彪我都给起好名了好说你去叫魏彪彪吧考试先把名写一遍写完之后已经结束了对啊然后你这个要是写错了抄自个儿名一百遍哎呀太好了这一管笔不够写的那可说呢咱们再拉回来啊抄到令和结束这个吴莫老师令和什么时候结束我就知道
反正我看身体还硬朗着反正这个吴孟老师您现在别着急您向外头输出文化你想本国我们这还有这么大的一块空缺你还没弥补呢房子还没选好是吧这位老师您说光是文化反正有一个戏言嘛我先说这是一句戏言什么呢就是说这个德威社初中以上的文凭我们都不要为什么说戏言因为确实有很多老师你比如像高峰老师嗯
你别说于谦老师于谦老师是北京电影学院毕业的学历文凭还是很高的摇滚圈的人但是呢有很多人拿这个开玩笑打岔说没文化但是不影响说相声相声该说什么不是有的人说那就是金王发说的
好好好那我下次把金广发找来太好了当面问了你还说没说这话一定叫我来求个签名我来不录节目都行我也要求一签名我给他带水是我们给他带水我从楼下扛一桶就那桶装水这里稍微插一句金广发的微信不叫金广发有金言它叫伪作
行有点厉害了有点厉害了那您说您文化上稍微差一点没关系啊对啊那您说相声可不可乐呢嗯您回去但凡您知道的您可以去看一看他的相声作品啊如果您能乐出来呢也没有什么很正常因为喜剧这块大家的审美是各不一样的对的如果您乐不出来也很正常啊
我这话就严谨于此就说到这了好那当然还有什么问题呢您说不可乐也没事那你不能出舞台事故反正这位老师呢崩瓜掉字那你忘词这都属于家常便饭舞台事故非常多了他吃钉子吃螺丝吃的开个五金店
吃栗子直接能开一丘立香那可别让赵伟洲老师听到他的讲的段子好嘛 赵伟洲老师你这不光吃了莲藕你可也吃了不少的栗子赵伟洲老师各位啊您听现在就没有正文了然后我们再说那你说这位 Q 先生呢
他业务也差点文化修养也差点那人品好是吧占一个人品好对那不错呀你比如说像在向上名家当中也不是说没有这个人品好这话说的人人品都很好啊有几位人品那是相当好而且也真叫得意双心向上名家向上名家你比如像白全福先生那是向上界公认的老好人非常好
还不要说这两位马爷马三立大师马志明大师对吧都是属于得意双心那我再猜猜那位是不是也不错哪位孝佛呀当然是很好的对啊那我们再拉回来就说那这位在人品上行不行好不好呢这咱不敢说为什么呢咱也没有真凭实据说这人什么犯了多少罪诈了多少骗没有对但是就和我们今天说的话题有关系了嗯
他在微博上闹出了轩然大波天天上热搜天天哎呦真是就连上这一个礼拜那都不带下去的两个礼拜而且还是正榜和文语榜双榜热搜哎呦你没少关注啊你你那博士论文能写出来吗你这玩意儿你想根本都不愿意看我听着说想也快看 Q 先生 Q 先生
就是了什么那个和尚摸得我尼姑摸不得没有祸其实呢倒不是说不愿意看因为我一开始觉得说这事那两三天这不就过去了吗好越发酵越大越闹越厉害而且人家女方咱直接说吧这就是男女之间这点事
这女方可是越来越厉害到什么程度到最后您猜怎么着都直接拍上网剧了那个网剧的名字还挺有意思叫什么呀叫我的 26 啊这等事你看看咱就拉回来啊就说这位 Q 先生那搞对象搞对象就搞对象很正常你行我愿对吧人家对吧风华正茂年轻轻轻的没错这个人吧是这样的您说咱们要符合这个不是为渣男说话
因为这期节目其实我们是为了骂渣男好但是很多时候一个人如果他年轻的时候他有掌握很多的这种社会资源的话他很难避免不出这些事好
第一呢他身体好第二荷尔蒙分泌的比较旺盛年轻嘛二十多岁第三最重要的是他在这个社会有足够的名望和这个钱因为其实现在的这个现阶段整个世界的这个社长关系嘛社长的一个社长关系到现在这个阶段来说钱其实是一个就经济手段其实是最大程度上能够实现相对自由的一种手段
哎呦吴梦老师你要说到这我还正好要接过这话头您说因为您刚才假设是什么呢说这位同志呢他自己有钱我乐干嘛我干嘛对啊你只要不违反法律你说你违反道德也就受到大家的谴责这当然也不应该啊对可气就可气在呢这位 Q 先生按照他的对象咱们给他叫 X 小姐哦 X 小姐可还是有头有脸的也是文艺圈里头的人呢
是吗按照人家的说法说就知道 X 博士我也知道 X 档案说你 Q 先生您那些钱是您自己的吗他还没钱没钱还有呢因为大伙呢都说说这位 Q 先生啊是富二代家里头拿麦巴赫成堂啊
还真有这么个说法对吧保时捷成达都一达一达的都这样合着什么呢反正按照人 X 小姐说不是我理想说的人家说的说他开的那些店也好他弄的那些潮牌也好不单是人家 X 小姐出的钱拿的 money 还是人家负责打理的我觉得这就最可恨
你说我找您拆对点您给我干个买卖那您上心呢您自个干呢也没看您在自己本身的相声业务上多上心合着这个副业您也不上心最后呢人家 X 小姐掏的本钱人家负责经营然后赚了钱还给他如果干股
您这鼓可太干了这一点湿都没有上次看到这么干的干鼓还是陈宝国老师拍的大江门里边好好开那个阿娇装车这么干的干鼓拿个干鼓人家是江门好所以咱就说了说哎呀这个事就实在是太客气了而且这个事让我最气愤的就是什么这位
阿 Q 先生还找他的粉丝免费去帮他叠衣服好嘛就是让粉丝就是巧使唤人嘛就是你来了也不见得有什么好处但你们是我粉丝吗来干活这个事我可知道我觉得现在可能听咱们播客里边很多朋友你不是做服装行业的你可能不了解我家是做服装行业的呀
当年我父母从工厂下岗了以后没有办法了就是做服装生意嘛结果变成了服装巨子没有那个没有就是我当时是小时候在工厂跟我爸我妈待着摩帕顿打混的嘛当时就雇这些小工去叠衣服非常累呀
一天叠下来的衣服手都是肿的当时是 2000 年前后的时候一个人一天叠衣服就得二三百其实价格挺高的因为真的非常累那种累的程度咱们是想象不到的对因为您看我这次也是在 9 月份去了一趟日本我就发现在日本的优衣库他们专门去雇佣一看就是从印度尼西亚或者是马来西亚来的那些女同志因为她们肯定日语也不好
她不能当店员她干嘛她就专门叠衣服反正我观察了一下她没停过那个衣服就以为就叠上就行了不是的她得按着那个褶叠叠完之后她要放到那个包装里边她是有要求的没错所以叠衣服不是很轻松的活所以我就观察了一下反正那位女同志也是
包着头巾然后在那叠反正我看这十分钟十五分钟因为这其他人那试衣服我这个身形也穿不了优衣裤对吧我就看看别的我反而看他这十五分钟就没停我那个手就一直在叠对就相当辛苦所以说你说那粉丝也没多大粉丝很多可能就是什么小孩小孩你让小孩过来干这活甚至有可能是未成年那咱不敢揣测了对吧反正不是个讲究事
不太好当然了这些呢咱说都是风闻都是传闻总而言之就这一段事越闹越大甚至还有很多人还上上闹的其他的地方这咱们就不细说了那正好我也从这个来聊一件什么事也是跟两位老师做探讨就是喜剧演员他往往就容易出这种事你要说演员有时候出这事很正常但是喜剧演员呢还真没少出
对咱先不说这位 Q 先生啊就说跟他同一个单位的一块交社保的有哪几位呢也有这么几位比如说呢有这位叫 Z 先生这个 Z 先生啊您自个儿就琢磨琢磨这位叫当红的小生你说的是那位平西王吗平西王像话反正反正嗓子很好啊嗓子好不以说相声可乐见长以嗓子好
以唱那句窑调为好是吧这是您说的这个谁说都行他最出名的那个探什么什么河呀那个当年其实在清末是窑调是八大胡同里边招待客人的这种银丝浪曲对因为咱说句不好听的您从探清水河的这个内容上来说出来我说探什么什么河我俩说的是探一通河呀对就是探通会河呀咱离通会河近好了清河神还是沙河神
对都没有通汇盒来的清呢对咱就拿这个碳通汇盒来举例子它确实里面的内容不是特好因为咱就看它的主人公是什么呀麦大烟的松老三啊
第一个这姓松一般来说您看咱们汉人没有姓松的很可能是什么是买人而且他们家住兰其人哪个松就是松树的松宋天朔那个松不是什么宋天朔小话松二一个呢他卖大烟就这个行业行当不是特好
三一个呢反正他这位姑娘当然了咱们要说人姑娘为了追求爱情的自由这没什么可说的但是呢就按照封建礼教来说这个家里头按照这个相关的要求不是特好
所以您就看他唱的是这么一个内容的曲刚才吴梦大哥说说这个是谣调其实很多人也是有个考究的是有这么一派支持这个说法我以前在东北干读书会的时候你也讲谣调没有专门讲中国唱记史
中国近代的这个风花场所的那个缠变有机会以后可以给大家讲你怎么就那么爱这一块呢这叫民俗学无止境啊就学吧批判的看不光看松三爷还看松岛哎呦我又说出来了是吧但是现在一提好多年轻朋友还不见得知道是谁我就不知道是吧我就知道巴伦西亚新权宣言我就知道黄衍英老师的论文这些都能播吗
这些这都上之往的没问题你别说我们之前和李延和老师还合作过确实还挺好咱这回真拉回来了好好说这位 Z 先生他这个事呢其实说实话比这位 Q 先生可严重的多了这个不是私德问题是在演出当中口不择言而且已经受到相关部门的处罚
上到公开场所就对他已经有相应的一种结果了没错那像之前他同一个单位里头的人什么因为生活作风甚至违法犯罪被开除的对吧还有一些呢就不雅的你比如说像有跟他一块是 W 先生
这位 W 先生呢他还和这个班主有点亲戚关系你自己回去看人家这事呢倒不是什么大事就生活习惯不太好但是也在网络上也吵得是沸沸扬扬的怎么个不好呢咱就说了有一个幼儿园小朋友都知道叫饭前便后要洗手啊是吧他在这块做的稍微差一点
上完厕所不洗手对然后他呢可能还吃饭还怎么着的反正挺厉害对所以这个你要查您信着查你都能查得着啊我就不给您说了我记得好像不是云鹤和肖子科的好了好了
对我们已经缩小范围到这个程度你要还说不知道我们也没辙了其实你到网上一搜这个凤凰社渣男都有那些很多是吧哈利波特很多都有斯内普都有斯内普最后合着这个社没得罪哈弥得个一帮哈弥说你这麻呢
对吧你们俩胡说八道在点马街其实我觉得挺气愤的是 Z 先生当年就是那个被受处罚那个事挺气愤就是公然调侃咱们那边就是有一些受灾的一些地区的那个那个事是挺敏感的这个事情确实是挺过分的相当过分嗯
你是不能拿这个事出来调侃对还有一个大家可能不太知道其实一听也挺丢份的可能很多朋友不太了解我也这个我说一下啊他直接在舞台影上他说了一个段子嗯他说他跟那个张伙丁老师和这个李时记老师三个人一起洗澡啊
然后把张伙丁老师叫丁丁把李时记老师叫季季季公的季但问题是张伙丁老师和李时记老师全是女同志而且是经济圈的一种前辈女同志其实你在舞台上公然的就是拿女同志前辈而且李时记老师还去世了
你就是你拿这样的事来打岔有点像就像那圈叫臭火是吧这个脏活臭活不太好非常低级非常不好说句实话这是非常低级的就是我有种观察就是现在的很多的这个相声有点呈现于就是我东北人嘛我敢说有点二人转化而且是当年绿色二人转活动就是之前的那种脏的二人转那种二人转化我觉得这样不太好嗯
对那咱就光说人相声圈似乎也不太合理合理是吧对啊光是相声圈有吗脱口秀圈也够呛哈哈
但是说实话呢这个我觉得脱口秀圈也更不好惹是吧自这个脱口秀之前的一哥再往下绯闻反正都不少你不去搜都能一大帮但目前能实锤的就是已经明确实锤的应该就是杨波杨波这个新闻上也爆了实锤的没错其他的有一些普通中养咱就不明确说了他自己好像认了对承认了
还有呢就是差点让整个脱口秀界全军覆没那个事咱就不多提了咱大家应该也都还有所印象是对但那前有不少节目也闹过这件事对那咱们脱口秀圈哎
您就说吧我都已经说了这话怎么说呢掌柜的您就说吧据我所知啊据我所知那确实是大多数还都是非常纯良的当然孩子们确实也有不是很好的人这个当中呢也出现过一些没有在任何新闻上被报道过但因为我跟他们这圈子呢有很多朋友
哎私底下聊天啊什么喝酒啊说八卦肯定也多少会聊起没错我也听到过一些有一些确实是有点让人匪夷所思您给说那么三样五样比如说有一个哥们儿啊这个从事多人运动哎呦哎呦哎呦
参加马拉松去了参加马拉松去了我以为是篮球呢多人运动然后还被他的正牌发漆捉在现场被主母给捉了对大概有很多类似于这样的事然后呢这个当中还有一些让你觉得你说实话这种行业啊有一说一他确实压力很大然后他的这个竞争也很激烈那勾心斗角什么的我觉得倒也
可以理解我觉得这个不是借口哪个行业压力不大你怎么突然间正确起来了哪个行业压力总大真的是你看咱们说这个博客总嫖吧的相爷压力这么大我看相爷一点事没有你看看是
是吧你看咱就顶多说今晚上压力大咱就去吃个宵夜是吧没别的事我为这宵夜我特意饿两天各位你看看就等今天晚上这顿饭因为我听说相爷要请客好好嘞顺着您刚才说呢他是被自己的正妻给堵着了要我说呀人家日本演员的妻子我的天
有点境界怎么说呢怎么说咱要光说咱们国内的这些喜剧演员我觉得也有点不公平对吧那外国就没有了对对外国就没有吗各位外国也有比如离着咱们很近的日本
哎呦这位可是相当厉害了如果您对日本的这个搞笑界有所了解的话这个人叫什么呢叫松本仁志不是说劫持那仁志啊不是那个松本仁志这位大哥呢他的就是在屋里头啊他就脱光了他就跟好些小姑娘而且重要的是什么呢人家其实不是特乐意但是他一定要谁不乐意
他要怎么着怎么着松本人治还不愿意松本人治乐意但是小姑娘不乐意他不乐意他为什么脱光你说嘛这事反正那些个污言秽语咱们在广播节目里不能给您晓你回去搜这人他这个新闻都有我怀疑你不是不会晓你是不会日语
不是那个话他很简洁你知道吗会不会日语的您都好理解这都是属于最广大人类的共同情感是不是上升到高度了但是我不想说这事我想说人家妻子可真厉害人家说什么呢人家说哦
合着就我们家松北人质有错对方就没有错吗哎呦对吧这个角度有点昭和以前的风味是吧这个角度也有我们父母那一辈的风采对吧一个巴掌拍不响啊苍蝇不叮无风的蛋是不是而且呢松北人质我们家老公那对方是先开始的我们家老公呢后来接受的这不叫是
再说了证明什么证明我们老公有魅力有性张力现在这新词有性张力绝了我觉得都绝了你看看人这境界当然我这有点演绎但意思是这个意思您就可以理解所以怎么着咱就是说这个喜剧圈渣男多呗这意思是他一说喜剧圈当初刚才一说渣男我心中你一说喜剧圈渣男我第一反应是啥
是谁呢是其实这个人我觉得也能熟因为这事已经很多年了而且也基本上都证实了什么呀就是乡村爱情里边的赵四你还记得这事吧就是刘小光当时说的公然的就是有那个语音啊啊
说你给我买点那个蓝片啥的这事可就大了这事挺大的他可不光是说有这个渣的行为他还不行对啊这意思是吧对啊咱就说你不行就别渣了这就是这叫我们学员咱举个例子对啊像我一心相扶多好对咱举个例子说呢你抢着面包是什么是因为你饿对
你都吃不下就别抢了好像还跟他儿子有点关系那个事挺炸裂的而且当时所以当时我就想很多人就在网上说说您都长那样了松本仁志长得帅吗反正日本搞笑界也不能说没有好看的不多就是赛兆色其实我觉得咱说日本搞笑界我也不怕得罪人的确实没有什么好看的是没错其实刚才向哥说说有点像咱们中国以前咱们中国以前可不这样
尤其是您家那边更不是这样江苏那边当年江苏那边可出了个响当当的大帅哥谁啊胡适啊胡适风流倜傥那么多博士就学书一些大兵嘛民国小大兵那么多博士大兵老师最近口碑又反转了
相当反转相当红相当好然后胡适当时就有点想在外边偷点星嘛他老婆江东秀女士直接告他了你他妈敢偷星我给你家搅了拿刀先把你儿子杀了哎呦杀你儿子杀你全家然后呢杀你全家杀你然后我自杀哦
就这么干到了到了胡适就没敢出这个鬼晚年的胡适跟江东秀女士俩人到美国去据说啊有一些黑龙啊就是黑人朋友啊要宁愿够那个胡适家江东适女士当时已经就是六十来岁的老太太了啊怎么样直接刚刚刚一个人直接就全也骂走了
拎刀出去了就拿那种估计就是拿那种土话一顿骂把两个黑人直接骂走了就等于说叫死诸葛吓走活死马就这么个意思真打还不见得能打过像之前我们讲汤姆普那期天山居士 90 多岁自己勇斗了两个黑人兄弟是好嘛那都是了不起的人不过说回来咱们先别说其他喜剧演员咱们就说这有单位
你看这几位都有单位的是吧某社的这个那他们有这种问题两位老师觉得和师傅或者领导的管理不善有没有关联呢相哥觉得有关联吗我觉得你要说完全没有是不太合理的那肯定得有但是这个事我觉得一定程度上嘛
比如说刚刚说的 Q 先生这个已经属于非常当家的甭管他相声说的好不好对吧他知名度啊人气啊流量这个部分那确实属于比较当家级别没错占个 CV 对那这样的重要的你的成员那你作为掌柜的你肯定是得管的没错对因为他说实话他一旦出事会影响你们整个这个凤凰社嗯他不是一个人的事他如果是一个 nobody 对吧他是一个小 cala me
那他出点事其实也没有太多人在意比如说那个 W9 先生对那就没人管你了可是话又说回来咱说的 W6 先生也好 Z 先生也好可都是班主的亲戚那这个可也火烧烈焰你说其他人你可以说那是职工职工自己的事我没有什么话语权大不了他触犯国法触犯家规的我给他开除也就了事了可是怎么着呢你把亲戚能开除
对很困难这个事是很不是因为你整个这个凤凰社原则上来说你是一个大的经纪公司没错对吧经纪公司对于艺人来说你不是说我给你放养出去你爱干嘛干嘛我就抽你的成哦不能这样不是这样的呀那我就是得管你嗯对我得找人看着你啊你不能违反公序良俗嗯
你不能有任何的这种有可能带来的职业风险没错对吧会给我们整个这个社团都造成影响没错咱就说这个 Q 先生他这个级别的人他至少得有一个小团队跟着他这个团队少则四五个人多则十几二十个这么多人
对幕僚嘛对就是你这种级别你肯定得有这样的人因为你其实第一事很多而且你同时你要面对各种各样什么这个综艺啦那个活动啦这个签约啦然后到哪什么妆发啦就是全省这个中间什么经纪人啊执行经济啊助理啊这些肯定都得有这个说实话在娱乐行业来说这个不算是多夸张的
你知道吗 相哥这个是最炸裂的一点其实咱们刚才都收着说的还没说这个是最炸裂的一点也让大家最破防的一点你知道是啥吗是这个 X 小姐她自己在网上说她其实是 Q 先生多年的正牌女友证据就是 Q 先生身上纹了她的纹身纹了她的本名而且最重要的是这么多年你刚才提到的这个团队核心人物就是这位 X 小姐
她就是小姐一直在充当这 Q 先生的大经济的这个角色好嘛所有的商务生活全由 X 小姐一手承办并且让大家最闹心的一个摄影家场嘛叫嫂子文学嘛是这么多年 Q 先生所有网上的文案所有就是跟粉丝的互动全出于嫂子这手
哎哟嫂子是又是他的大粉头又是他的大经纪你看看连他的这个粉丝的这个名啊就是他不是每一个粉丝都有名吗他这个粉丝名叫白月光啊哦嗯连这个白月光的名也是出于嫂子之手好你知道为什么叫白月光吗为什么呢因为当年不是有一个叫 Q 时明月吗嗯有一个国漫挺火的 Q 时明月还行叫 Q 时明月完了之后完了之后
我是没想到啊然后还有那个当年叫什么大 Q 帝国嘛大 Q 帝国都属于马化腾他们家产业是吧所以说呢这个他给这个嫂嫂子其实是有文化的嫂子其实那个膝盖的戏也会写那个防御的防也会写然后戏剧的戏也会写彪彪的彪也会写他什么都会写所以说人家给起名说这个是那个白月光嘛最近这个事之所以连续上热搜很大的一种原因是他过去的粉丝也开始脱粉
托法之后还是说原来一直用文字和图片宠我们的原来是嫂子呀我们爱的表面上是 Q 先生其实我们爱的是嫂子的灵魂而且嫂子呢每天现在还天天直播对啊而且最厉害的是为什么这个热度持续不下人家嫂子就跟说评书似的天天汤汤汤汤汤
嫂子小书馆不带虫样的对人家还拍短剧吗我的 26 嘛对您就想又能拍电视剧又能直播说这里头人家就说了我这可还有梁子没说完呢各位而且这个嫂子我感觉这个事呢虽然没有定论啊我作为嘉宾立场啊我认为根本还没关系啊我认为这个事多半兴许差不多最后不见得这个事会反转哦
因为嫂子绝对是对凤凰社很了解的这个事发酵了以后他在网上你知道他圈了谁吗圈了谁我说你就明白了你说第一他圈了郭盛世对吧第二他圈了凤凰社嗯
第三你知道他圈了谁吗圈了谁了他圈了卢云平哦所以你就知道了卢安副总他团了卢安副总所以说他其实对这个整个架构还有整个的这个组织的这种安排包括公司的一些安排他是很了解的他是希望有一个说法的所以他应该不然要一般人不懂的话就是外部行可能圈鱼圈去了对吧所以等等这个事他本质上来说到底是什么事我其实一直都没懂本质上其实就是说
这么多年了我为你付出这么多但是他干嘛了呢除了他没钱跟他说了出轨了而且是屡次的让 X 小姐打台就相当于有点俩人分手之后鱼死网破了现在是这么一个事儿
而且让人家抓住真凭实据躲在门口不是一回两回人家姑娘每回选择原谅什么时候是个头本来就不该原谅她不得已原谅了原谅一看这个人就是狗改不了吃巧克力这怎么办
很多人就是说为什么我吃小力可能活不了咱们刚才聊就是那么多喜剧演员容易就长得并不帅包括妥秀也好包括像曼才刚才您提的那些曼才演员也好搞笑艺人对吧包括像不太行的那个赵四也好就霹雳舞大师
他们为什么有那么多的用摇滚之前我们不太懂那词叫什么果是吧哥 Gruppy 有他们愿意去现身呢其实有的可能是就是用合理的话角度叫存在即合乎理性嘛不能叫存在即合理叫合乎理性嘛原由在哪呢我有一个朋友他是一个粉丝但他那个粉丝还没有他访他跟我说这个东西
迟早的事我的粉丝永远不会打房怎么说呢一会儿我告诉你有粉丝是谁有粉丝无妨可他就是天天住地窖里头没有什么可他的对吧就是我问我那个朋友说的怎么分析这个状态就是你包括像 Z 先生也好 K 先生也好他们本来应用水平并不行因为你富豪社你当时你在创你的社的时候你一直在强调说要回到小剧场
在强调说要回归这个传统段子的复兴那现在你的弟子你一直在强调什么总教习啊什么的把你应水平不行那你怎么看这个事怎么看待整个的相声正在泛圈化哎呦您别说了您就说这位总教习高老师我第一个很喜欢高老师第二我也很尊敬他现在哪怕是总教习高老师收徒
都引发很大的风波有一个徒弟我们也不点名他被列到了高老师当时要收的几名弟子当中一下被人抖了出来这人也死得不行那压力就给到高老师了那高老师进退为谷我收也不是不收也不是按这个话说您这位高徒就别说话了您把嘴闭上您在那老师待着好不好不行嘴硬那
意思就是说你看你们都说我不好我师父还就收我了这不是找死吗一下子舆论反噬弄得人家高老师上不来下不去这个拜师宴反正倒也没说别的但是也很不痛快现在这个问题就是这样类似的事其实很多那网上其实有两方面的这种声音在像我们这种肯定是就是反对他们不喜欢他们忙我们会说什么呢会说他们这些人其实你就是靠颜值吃饭
你优水平并不行你对舞台也并不尊重你只会叫什么一段巧安排你天天去卖这些人设然后搞这种看上去好像是跟相声无关那些事然后再以相声的名义去圈钱我们认为是对整个相声行业的一种破坏但是粉丝之间他们不这么认为他们会先这么起说这些全都是以上我们说那些事全是个人感情问题全是个人私生活问题与旁人无关与舞台无关
那明显就会出现了很大的一种问题就是说像早期的时候网上有视频说某某某神圣演员就是在整个小剧场演出开始之初频繁的去合影去摆拍然后有老的这种听户就说能不能快点我们的花钱买票是听段子的结果直接捧个演员就说了您不爱听您可以出去完了底下所有的粉丝咔咔咔鼓掌
这个其实我们觉得很吊诡就是用马克思主义哲学的话来说向上正在与向上自身产生一种异化对啊你在与自己传统的这种东西在分裂然后我对粉丝的朋友刚才我说一半嘛说粉丝去我有粉丝朋友他们怎么说这个事他们说其实他们并不关心向上
嗯他们觉得相声的活好与不好并不关键嗯他们听相声去跟那个参加小剧场啊或者是去粉谁啊其实就是为了对自己所有生活中的这种压力这种烦恼去找一个释放的一种出口嗯
然后其实他们认为你在网上比如在超话里或者是你在线上或者在台下你去见到他买个贵的票去见他跟他互动这种互动其实能代替一种陪伴感有很多的他可能是没有家庭或者是没有一个很稳定的事业家庭的话说的太脏了没有婚姻家庭或者是没有情感关系那么其实他在弥补一种你的空虚这样的情况下他
他所喜欢的这个人其实他们并不是在表演相声他们在舞台上其实粉丝也很明白他们是在表演表演相声就好比说我们今天在这比如说咱们仨就是这话就是就说的很明白都是老朋友了如果咱们仨录播客就瞎聊就闲聊纯直播想哪儿闹哪儿了
这可能就是一个很随口的一个状态但是我们仨如果每个人把稿写出来我们才要故意的用表演那种随机的状态去表演一个随机的状态的话其实是有降气在的但是如果听众喜欢我们的话他会不在意这些对我只想听你们的声音嗯
这个问题就是一个在相当权目前很普遍的一个问题刚才吴梦老说这个比较深了我补充一点是什么呢咱们拿日本的搞笑剂咱也可以正好从另外一个角度思考这个事刚才吴梦老说的是粉丝的角度对那我们来看演员呢咱们说的是日本咱不说中国国内国内我惹不起日本咱随便说
那完了反正说吧像日本好多的搞笑艺人他们能够出来能成为明星是非常难的甚至我说句不好听一点日本那些去说漫才没有几个说您是东大的毕业生您走到田
然后这边竞选议员您上银行您当部长去没有那样我说句不好听的谁来说相声的往往是什么呀这个人从小长得也不好看不能说有人缘就别的地儿没人缘家里头未必有钱甚至可能很穷但有一个靠做怪相靠这个取乐逗乐别人他好像能在这个集体中他能活下去这个相声叫发脱卖相横竖嗓音呢
没错他一开始觉得说哎通过这种方式虽然我之前老被人欺负但我给人一逗乐人家也能把我当成他的朋友嗯那后来他一看到哦原来在文娱界还有这么多人靠搞笑能挣钱哎
所以他开始一步一步的说漫才啊日本的搞笑演员很多人也录播客而且录播客录的非常多是对他靠这种方式他来建立自己的影响力对其实最初播客这个东西在国外也是一样在比如说美国啊里边非常大的一个胜利军就是一些脱口秀演员
就是因为你第一你没有那么多的时间或者说机会到处去演你没错尤其当你还没那么红的时候第二呢你录播客呢你可能能展现出自己的一些语言天赋是是是好玩人格魅力对吧你就可以慢慢的积累自己的然后顺便说我接下来要去凤凰城去演个出是吧那天那天他们问我有朋友问我你说回大阪省亲是吧
那天有朋友问我说的你们录播客跟脱口秀啥区别我说有区别 区别可大了什么呀脱口秀是啥呀脱口秀是 stand talk 播客是 sit down talk 一个站着唠一个坐着唠也是很重要的一个区别因为我们要都是站着唠有点坚持不住这是一个姿势语言问题
姿势语言这很重要那咱们再拉回来就是日本的这些搞笑艺人他经过多年的打拼终于有一小撮人不管参加比赛就像 M1 这种那他参加完比赛之后一下子全国爆红咱叫什么呀叫平地一声雷陡然而复那各位想想之前他可是人人被唾弃甚至就比较边缘的这么一个人他突然掌握了这样的资源您放心啊就这几件套
第一取女明星您回去查去我也不给您点名您回去搜日本搞笑艺人多少取了当红的主播就是这个主持人什么 HK 的呀就这些那您也是当红主播您也有希望哦行取我行我看看吧我能不能嫁是不是没错取你嫁的那个不少给没错然后第二一个买豪宅哎呦第三一个出轨啊
他娶的各位啊已经是很好很漂亮的姑娘就跟咱们说这位 Q 先生一样那嫂子可是很好看人家也是女明星啊他不行他一定他得有所以这是刚才我觉得吴梦老师说的那是粉丝的代偿这是什么呀这是演员自己的一种代偿他觉得我当年多么多么受欺负现在我得把这个事得搬回来
而且说实话在日本的那种文化界哪怕您说您已经很厉害了您能摆脱这些财阀这些政客的摆布吗就是最当红的搞笑明星你到哪哪都是当主持人在 EHK 那什么地方台这台都是一把
不好意思今天晚上人那边有酒局打电话过来来那谁谁给我标了一段爆菜名你在哪你也得过来你演不演吧你就说对你要不演你就别干了第二天一看你平常你说我花天酒地我出轨啊没这儿你但凡惹怒这帮人第二天劈腿什么不伦一下子上那
那个什么什么春秋日本的那个中文那个春秋可不成你叫文春吧文春春秋还是上春秋相会吓坏了冷汗都出来了知道吗那个杂志不让随便看对对对上这个文春对吧你上文春
我想躲开多人社没躲开这个哎呦这个上文春你就活不了嗯哎呦啊所以就像刚才啊向爷说的他的这种压抑是一种全方位的压抑对还是那句话不是替他洗白啊对对对这个东西没什么可洗白的但是从某种程度上来说这个是日本社会畸形的一种结果日本也好韩国也罢嗯其实都有这样的情况啊
泰国也是我之前认识一个朋友是我一个同学一个女孩他在国外读完博回来当老师你知道泰国国内选单位你知道选啥吗选什么专门选坐飞机能直达曼谷的城市当老师为什么因为他得保证每个月得飞一次泰国去追星
我这个朋友这个女生就是也不是小人家都已经博士毕业当大学老师了但他还是觉得一定要去这个追去泰国保证一个月一次去追星然后我问他为啥呀我说那明星就那么帅就那么好他说你不懂我说你咋不懂了他说其实啊我们去追星很大程度上不是为了那个明星
为的是一种情绪价值这个情绪价值那个明星可能跟我没什么交集但是我们一起去的不是我一个人我有一个社群就是有一个圈子大家都追这个星我们在一块可能一起拼车一起拼房然后互相帮助这种有可能是朋友情有可能是姐妹情有可能是什么闺蜜的感情这种感情是实实在在的
就是不管这个明星他不他方但我们跟就是那种感觉就是可以跟朋友一起去泰国玩然后看演唱会去抢票这种感觉是一般的非粉丝的人是体会不到的所以我有点试着去理解我这个朋友就这个事其实有道理很好理解对我们刚说的 Q 先生还是别的什么各种代号吧他的粉丝就他内心深处他能不知道吗
谁也不傻谁也不傻现在哪有傻的呀哪怕是那些小孩对他能不知道这个人其实哎呦业务上差点意思对但是当所有人都在质疑他业务上不行的时候我就得站出来为他说话嗯这是维护他但更重要的是维护我自己对
他是对于自我的一个投射对可能我在现实生活中也有很多很多人说我不行但是那我能不能就牛逼一下我能不能就得雄起对他其实是这么一个投射观所以完全可以理解对但是话说回来呢你说这个他房啊什么这种事就是刚刚我们说这个 X 小姐对吧那为什么用这样的方式呢因为其实说白了你从法律角度来说你也不能拿他怎么样对就是第一他没跟你结婚嘛对
对吧就是说白了没有一纸婚约你没有受到法律的保护没错那这个事就不能从法律角度来说了所以我看到又有人说什么这个事你怎么就什么微博开庭了什么直播断案了他没有别的招啊他还能怎么样的那法律我也没有得到这个婚约的保护但我只能从道德层面上来攻击你没错那谁让你道德层面上正好就有问题
而且有这么大的问题有这么大的问题而且老娘手里面还有这么多证据那这事我可以选择不弄你但是我这样弄你那你就给我受着
就挣来打就完了我觉得这个问题更多它不光是一个道德哲学或者是一个政治学的一个问题它更多其实是个传播学的一个问题就是它其实是利用了大家就是愿意去参与传播当中然后把这个事逐渐的给它扩大化把它上升成为一个公共事件因为这样年其实很多话题我有跟相哥私下我们也聊有的话题咱们可能播客中就不太方便说但我简单说这些年其实包括就最近这两个月很多人的口碑在反转
我说几个能说的比如说刚才说大兵老师口碑在翻转这是从黑变红对六小灵童老师的口碑在翻转也是从黑变红从红变黑的你知道谁吗谁就是那个江哥妈妈就是他女儿在日本遇难他妈妈以前肯定全都是支持他没有问题这几年这两天网上就有一些相关的新闻在说他的口碑现在有一些波动这样的话其实整个公共来说我们对整个公共事件是
包括还有我比较喜欢的但是也他访了就是东北于姐呀她把那个木薯粉当红薯粉卖是就相当于就是违反了这个职业操守她那个她的可真不是一点半点那可能是我近些年见过最大的一个她访哎呀硬碰央视 20 分钟好嘛花 20 分钟讲你这些事我操你这有点牛皮那当年于姐可是我们东北
他给我们构建的可是一个乡村的乌托邦他每期做的那个就是做一些菜我都给我爸妈翻我每天半夜我爸跟我说你回家我给你做每天都发每次都给我喝水他做的确实看着好但他反而我心里还挺难过的其实那没办法了
对因为本身的你像咱们东北这个热土大家都希望能够振兴东北那好不容易有这么一个很积极很向上大家又很喜欢的全国影响力的一个 IP 那他要坏了其实不止他的损失那是东北人民的损失当时好多人说他早上起来啥也不干先放一个那个就是于姐的那个视频听那歌听那歌就感觉必须得起来干活必须得干活那你结果他现在叫多行不义逼自毙得不配位了那没有办法了
那是他自己的问题了这个事就属于怎么说呢我刚刚其实想说的是你如果说你的房他的这个房你的房到底是什么对如果说你的房就是你的这个所谓的你人品也好对吧或者说你的人格魅力也好那在道德层面上对你做攻击就很容易了
对如果说真的能攻击到你道德层面上的问题那你很快就塌了那如果在义这个部分你的能力还不错嗯那其实我觉得只要你别触及法律这个问题是没有那么严重的嗯必然也很严重嗯但他不至于说完全就今天举个例子啊
比如说某一个歌手他唱的特别好但是他突然之间被人爆出来说咱别说婚内出轨的事婚内出轨的事他属于从法律层面上你本身就是有罪的对吧婚姻过错方法对啊那好今天你如果就是跟人谈男女朋友完了你劈腿了你出轨了你会在一段时间之内会受到很多人的所谓千夫所指对吧你这个人怎么这样啊但是另外一个层面来看他也许还有机会
因为他确实唱得好唱得不错所以东北于姐这个事情照我看来也是一样的道理他如果说没有触碰到法律这条红线的话他其实不至于对吧再说狠一点这个事如果说他格局足够大当时被弄出来说他卖的这东西有问题你把这个事该赔赔
该按照我们的消费者保护法你是假一赔三还是假一赔几你该赔赔了这事也就过去了实话实说哥您这个说的我正好举一个例子谁呢龙永浩老师当年龙永浩老师交个朋友他就赶上了一个很大的风波是什么他卖的那个羊绒衫有他的供货方给他是假货
人家罗永浩是真豁得出去因为当时他还欠着好几个亿但是他说什么他说我筛选出来的供货方给假货跟消费者没关系这是我跟他之间的事对我回来再起诉他我在报警我的事凡是从我交个朋友直播间买过这羊绒衫的我当初承诺比如说假一赔三假一赔五不单我原封不动把这钱赔给您我还把这货您就自己拿走您该怎么处理不用退给我
这假的你推我干什么呀对对对我该赔多少赔多少我先行先垫付这笔钱回去我再起诉那个坑我的工货商一下子你看人家罗老师这人设就大大的力度没错其实于姐这个事其实吧她确实已经很难做了因为连着一个月月初 9 月 3 号有一个螃蟹那个事就是她
把那个买的螃蟹当成自己抓的螃蟹就有一次危机公关了就出这个事连续出现两次这个三振出局了他已经他的所有的信誉也全部透支了而且人家罗老师为什么敢干证明人罗老师有信心说我不会还有这么大规模的事但你于姐一而再三而三你的供应整个系统已经千疮百孔那真的但凡有一件事爆雷的就是连环爆雷对
不过刚才咱聊到这个得意是不是一定双心而且也聊到刚才向爷说不能触碰底线对吧我听说吴梦老师你好像准备了不少触碰底线的事意义是真意就是真的是特别厉害的艺人但是那得可是不单没得那都耸人听闻我跟你说这个事我真是思考了好多年不开玩笑因为你看虽然我现在没有结婚但我一直在想一件事这世界上谁会嫁给我呢不是
我想的是这样因为传统儒家因为毕竟咱们还是中国人肯定是有一个儒家文化东西在里边没错肯定还是想着修其制平这一套修其制平的话最重要的其实还是修身和齐家那么修身和齐家它是两个维度在考虑自身在生活中的一种生活状态
修身是说如何慎读如何独处我怎么对待我自己我的定位是什么然后第二个齐家讲的其实就是一个最基本的一个关系就是婚姻关系和一个伴侣这种关系婚姻和伴侣这种关系我记得之前有一个学者说说这个就是爱情婚姻呢是最小的政治单位嘛其实这个政治其实讲究的是什么呢并不是说国家层面那个才叫政治其实政治就是我以前是学那个政治哲学嘛
他讲的其实就是正义问题政治讲的是正义对政治其实和谐问题就告诉你什么是正义我们有的时候现在是把行政管理当成政治其实不是这样的政治的核心比如说像古希腊的时候他们讲这个大伦理学讲政治学他其实讲的其实就是什么是这个社会的正义理想国不也讲吗如何有这种规则如何有这种制度在那么我们这种婚姻关系当中其实讲的是什么是正义呢正义其实就是个立场问题
就是说我如何跟我的伴侣去协商既满足了彼此之间的个人的需求又能达到一个共同的价值目标也就是说我们该如何好好生活
所以因为我们其实谁也别装都这么大岁数了都知道生活中啊这个女生我不懂男的我是太了解了我这太多男的了你看看渣男极多就是好男人呢肯定比渣男少那少多了这是这种事实那比如说二位比如说像相哥呀像响哥呀这都是好男人所以说我也今天特别想跟咱们去聊一下这个话题就是说如何当一个好男人
那么我们现在如何当一个好男人的话就讲什么样是坏男人所以我就想你要是泛泛的去聊什么是坏男人其实还不太好聊然后我就从历史当中或者一些我比较熟悉的那种名人当中就把他们的故事作为我们一种参照小的时候父母总跟我们说说看名人传记吗看名人传记贼搞笑小时候朋友跟我说说我妈妈给我让我看名人传记看啥呀看那个巴顿将军哎呦
这职业跟我不一样最主要跟我不一样国籍跟你不一样国籍跟我不一样他们恋爱好跟我不一样告诉我你看巴顿将军又告诉我不净抽烟抽烟揍你我说妈那巴顿将军我看完学啥呀他说学点好的他说
我跟你说这玩意儿就很复杂所以说我们在想就是说跟大家聊几个我比较感兴趣的故事咱们也见闲思齐一下好火我觉得您这个说见闲思齐可差点意思因为您后边这几位都是中量级这后半句嘛见不闲而内自省嘛咱们看看见不闲怎么回事
因为心脏听着不闲的根本就在听不闲的特别不闲你男方人口清是不闲的因为这个事是这样的像我平时搞这个诗歌文学创作他们也在聊一个问题叫做人师互证或者是人意互证就是说你的作品能否真的如实的反映出你的德行有的时候我们看一些作品就有的时候容易忘文生义比如说我们看那个屈原的《离骚》看《九章》我们就把屈原想象成这种无瑕的人对不对
对吧那这种当然屈原是无法去证实或者证伪为相关他的社会资料上来先拿屈原开刀他的资料比较少但是一些近代的一些人有很多很详实的资料我们就可以逐渐去发解人和意义到底能不能互证
最早这件事进入我视野的是什么呢是这样的一句话这句话来源于哪呢就是我之前有一天就是跟朋友聊天他就说有句话叫成为一个知识分子的棋子往往是一件不幸的事我就想虽然我不算知识分子所以我也感觉就是知识分子就是他这个定义其实知识阶层他这个定义是比较复杂的
我肯定不算但是有一些知名的学者作家肯定是算然后我就问我的朋友这句话哪来的听着有点道理但是你又没有一些佐证的话这句话就有点是判断那种批判的口号似的它也没什么太大意义他就给我讲了一个故事
他说跑两年咱们这边 MeToo 不也开展的挺好吗开展挺好他这话被他东北口音这么说出来就不算好事 MeToo 它关联的这个诱因的事肯定不是好事打击的对象肯定都是坏事但我们为了女同志为我们的无产阶级姐妹们去取得合法权利然后杜绝以后的事那只能是个好事就是由坏变好嘛然后他说最早的时候这个事不光是咱们中国有
他说革命老区也有我们老区法国吗我们把法国叫老区人民嘛没错就是 2020 年的时候说法国出了一本书那个书叫同意这个书好像内地有没有引进我查了一下好像还没有引进但这个书这个事有好多相关的新闻这个作者其实就是当时法国的一个出版社的一个出版总监你看他是出版社出版总监他肯定是知识分子阶层嘛
她是一个很体面的一个女士她叫瓦内莎·斯普林格拉这个女士这个同意一写出来引起了整个老区的文化界的圈圆大波圈炸了她讲了一个什么事呢她说她 13 岁的时候认识了一个法国当时知名的作家叫 G 就跟咱一样咱们是 QW 她是 G 这个 G 叫啥呢叫哥呀就是那个哥呀就是那个 G 哥
当时咱们这个女作家其实才 13 岁这个跟她差 36 岁这当地的拐弯是大了三轮的对啊当时这个老这头子就是引导咱们这个女作家就发生了不伦的事了哎呀 13 岁对啊那这个东西我觉得只要这个现代国家哪个国家都不成嗯
就是一个现代文明你要整个告诉我们在非洲在海地那咱不知道但是这可是个革命老区你发生这种事非常恶心的你在印度咱管不了对对吧然后呢但是你革命老区啊你号称是先锋的是先进合着您就先进到这儿就这儿先进对吧然后你看老区人民就是也有那边也有相争那边有张无梦那边也有李响这好吃瓜的人呢这好吃瓜的人就开始也落过坑开始对
Sit down talk 发育我还真不会他们就按图锁记说这这是谁啊这么严肃话定嘻哈哈一会儿网爆你行了行了我开小号网爆你狼之势象征男的
就是那个冷知识理想说的不如郭德纲我说哎呦您何德何能我说真是人家得多看得起我把我和郭老师相提并论就说哎呀你说像不如马志明不如马三立好我去我给您磕一个你把我给名贬暗夸之前有个大哥就我不写诗嘛骂我说张国梦写的破诗就跟乾隆一样
我说哥我真谢谢你我还也跟杜福可差点了是我跟乾隆一样这正经是夸我了好嘞好嘞然后就是他们按图所记嘛说这个这先生是谁啊这先生是一个法国的当时的一个作家加布里艾尔叫马斯内夫啊要投的咱们那边可能是听的比较少因为他毕竟没获得什么诺奖嘛咱们就不翻译但是他在老区的这个文化界其实还挺出名他写过四五十本书呢
而且就是小说最重要的你知道是啥吗这个老头子是 1936 年出生他是俄裔的法国移民的后代而且他文笔不错擅长散文随笔也有很多的小说他把他自己日记还给出版了写日记的美好人哎
谁说的江文说的江文说的正经人谁写日记对啊写日记谁是正经人呢下界最重要的就是 70 年代的时候这严肃不了 70 年代的时候这个老灯老 G 灯你知道他干嘛了吗干嘛呀他联系了一大堆当时的这个因为法国 70 年代你也知道啊具体的好事咱就不在节目中说了你回去查查你就知道这些时间带法国也挺乱对他发起了一个活动你知道啥活动吗说成年人和未成年人发生性关系无罪论好
好嘛就这东西现在听有点炸裂但他有他们自己当时这种逻辑就用那么多很冠冕堂皇的逻辑说这个怎么着怎么着但这是按我们现在已经过了 50 年了看这事肯定是不被允许的那荒谬啊我跟你讲这个事第一当然是很荒谬而且很恶心没错最近美国好像有人在鼓吹这个事哦
又开始出来了啊就美国最近不是刚有那个新的法案吗说什么小孩如果他还在上学呢嗯
在学校里突然之间说我就怎么着宣布我想变个性家长是没有任何权利去阻拦的那钱谁出啊钱还得你家长出啊必须出对你必须出如果你但凡阻拦你就会被剥夺那个监护权因为你阻止了一个生命对于自己性别的选择啊
类似于这样的说法但这个事情具体的法案是什么呀我没有认真读啊嗯然后这个当中还有另外一点就是也有一些人提出来说哎我们是不是应该尊重喜欢小孩的人太恶心了他的那个性取向卧槽这个法案有没有通过我还没有去查证但是至少这个这个说法是有出来的我觉得他妈就疯了这个世界真的是疯了我觉得这个事哥你一说我当时心里就有个感触嗯他们就是美国有钱人祸害穷人嗯
那有钱人家孩子比如说你骷髅会家的孩子或者是你是谁家的你看川普家那几个孩子又苟苟又丢丢的
没有一个说的是想弄这件事的现在你高层你上边不对下边有一个很好的一种引导的话你们干啥都行你们干啥都行不就是祸害穷人吗自民主义太坏了然后更恶心的就是法国这帮人啊当时他 70 年代把这个东西就是给鼓吹就可以成年人和未成年人怎么着的这个事你口嗨这些人付诸实践了吗他找好多当时的法国社会名流
知识分子啊哲学家啊思想家签名有谁我给你说几位啊最出名的就是有这个保罗萨特和伯夫娃在两口哎呦哎呦就是让人觉得哎呦这是萨特现在越来越觉得在我心中地位是不行了不
不过你波夫娃也干这事啊波夫娃我觉得这是于中于消啊是怎么的了就扶上扶随了就让我觉得很诧异还有我的一个偶像谁这个人我可能你们不太知道但是我不是论论很多观点是用他的我以前不知道这事之前我还把自己奉为他的精神学徒呢罗兰巴特罗兰巴特符号学哎呦你看相哥知道我后来不研究符号学吗对啊他很多东西对我影响很深啊
罗拉曼对我印象也挺深的我不知道他还干过这事呢老邓然后还有那个大哲学家德勒兹还有像什么那个路易阿公反正好多好多当时 70 年代法国就那点人了基本上都给签字了所以后来蔡老那句话说成为知识分子的妻子是个不幸的事
当时我们这个女士当年就是在 70 20 年代的时候她不就是遇到了被老男人欺骗被老 J 欺骗这个事吗她当时的社会环境是你说出去的人家还觉得那你就伺候伺候我们文豪咋的了她所以说她就因为她是那个氛围那个时代氛围跟现在不一样她还不敢把这个事大面子去说而且她岁数当时也小
他就有点气他就没办法了他就跟一个当时他能接触到的学术大佬去聊一件事这学术大佬叫啥呢我觉得挺耻辱的得说说他的名啊这个学术大佬呢是一个罗马尼亚的一个文学家叫哲学家就叫做那个齐奥朗啊齐奥朗挺有名的齐奥朗有名齐奥朗你知道咋跟这个女作家说的吗我念念原文啊你说说吧他说老这选择了你便是你极大的荣耀啊啊
你需要做的是陪伴她在创作的道路上前行同时也要包容她的反复无常我知道老 G 非常喜欢你但是女人往往不明白艺术家需要的是什么不明白作家需要的是什么
你知道托尔斯泰夫人每天都要用打字机每天为她的丈夫打手稿要打多少个小时吗然后呢 Soul 最微小的比物她也要孜孜不愿的去修改托尔斯泰的老婆就是这样彻底的奉献了自己这就是自我牺牲和奉献精神这也是成为一个艺术家一个作家妻子必须具备的品德
所以您就忍忍吧你说这话就是让人觉得他意思就是说你活该你应该觉得光荣你就应该把自己献祭给他选了你你还怎么着啊而且这老邓的意思说你做到这才哪到哪啊还不够呢你看人家拖爷的夫人拖爷的夫人对吧就等于他的意思就这么个意思拖爷的夫人你们是不是不知道他干了多过分的事
我给你们讲讲拖爷的夫人干啥多过分的是啊您说利弗托尔斯泰啊俄国大文豪啊对就是我们小的时候可能很多朋友都听过可能没看过啊但都知道三大著作嘛战争与和平安娜凯琳娜哎呦复活没错那写的跟人似的是我可爱看了我一看我失明就好了是不是其实可不是这样拖爷是什么时代的人呢您说拖爷是 1828 年生人哦他
他死在 1910 年正好是赶上大清国了 1910 年左右嘛然后他小的时候其实是一个贵族出身然后呢他从十四五岁开始就开始有强烈的这种性冲动为啥这么说呢不是咱侮辱他的老头子
是他自己写日记他也写日记他十四五岁中他那日记写的可矮了他比好多人写的都多你看他后来那些大后班写的就多多日记就更多了他就说我必须要一个女人
因为色欲是我片刻不得安宁哎呀他把所有的这种片刻不得安宁的这种堕落全归罪于女人就是他不觉得是他自己色他觉得就是女的勾引我这种观念就让人觉得非常搞笑嗯他是生在这个贵族家庭啊完了十四五岁开始性觉醒了以后就是干了很多很多荒唐的事啊这就不赘述了是但是最重要的是呢他开始认真想结婚的时候是什么时候呢是 28 岁嗯
他看上了一个他们隔壁村的一个就是农户家的女孩叫瓦尼亚他就跟这个瓦尼亚就说咱好吧我也把你当未婚妻天天给这个瓦尼亚写信按理来说你好好写情书你就好好写呗对吧你现在当初想也写情书你就好好写呗对呀你就写点甜的哄着呗是情书你不甜的不这他文豪那跟郑少仁能一样吗他还叫个人了你知道他那文情书咋写的吗天天骂
说的哎 马尼亚你知道吗你是最愚蠢你是顶傻顶傻的你啥都不懂啊对啊然后还写了你知道吗你非常漂亮但我就不喜欢你用东北话叫我就不得已你他意思是说就是为啥不得已你知道吗因为你很漂亮但你很蠢呢就写情书就写这东西
POA 人家对啊就是妥妥 POA 完了过一段时间呢又说什么咱俩可以一起你嫁给我我是贵族有钱呢咱俩可以一起未来生活多么多么好写的挺好这是人花转过去了但是你必须把你身上这些愚蠢的特点给我改了就开始列举了完了给人家弄的也挺闹心的嘛就是人家姑娘说你搞对象就搞不搞就不搞你干嘛呀这个
你吃饱了你写这干什么最后因为他家有点钱那家就是农村的有点穷你那家父母说那贵族反正精神病点精神病点反正是可能人家老爷们就耗这个全影要不就嫁了吧完了之后呢说那么就结婚吧你就嘴不好点以后你就要好点嘴不好点然后这个托尔斯泰又不干了啊
我不娶你你知道理由是啥吗啥你跟你的钢琴老师有染我知道事情的真相了哎呦完了之后呢马琳娜说我俩有啥染呢她说你别管我说你有染就是有染你这样愚蠢的女人就要给你的钢琴老师有染
就疯了八级的完了又就是人家都同意跟你好了又不出了这个事你听起来是不是有点离谱啊但是后来就是过了很长时间以后这个托尔斯泰自己在他一个小说叫家庭幸福里边就写了为什么他不想跟这个瓦尼亚后来再在一起了为什么呢他这么说的他说的原话啊不是那个我这杜撰的啊他说如果一个男人不能把一个自己喜欢的女人改造好再取经门那么这两个人都会成为不幸的人啊
所以他的意思是说这个瓦尼娜我经过好多年的 PUA 我还也没给他改造明白所以我不能取你哎呦你说这玩意真是听完这个之后真是长知识对吧啊最恶心的是他把这些事所有的全都写到日记里了哎呦这本日记可写了 15 年了哎呦然后这本日记你知道最后干啥了吗出版了比出版还恶心出版了好算你到时候把日记改成名赤毁录你觉得当年罗苏也行他没有嗯
他直接把这个日记送给他后来的一个妻子了这个妻子呢叫做索菲亚当时索菲亚才 18 岁他给索菲亚说索菲亚你知道吗从你三岁开始我就写这本日记啊你现在 18 都写 15 年这本日记我给你吧
索菲亚就收了一本日记了然后还跟索菲亚说以后你嫁给我啊咱们俩就得互相写日记互相看啊就是这么跟索菲亚说哎呀你想想看这事感觉现在都不太可能发生啊现在看手机都要你的命你说别说写日记了对呀然后呢索菲亚说的哦那看你乐览器记录呢那活不了了当时索菲亚当时就得就有无憾有无憾是不是哈哈哈哈你够熟呀你是吧嗯然后那个哈哈
我觉得苹果就这点好像自带浪漫器里就有有无痕然后咱们书归正传更炸裂的你往后听然后索菲亚一拿这个托尔斯泰的日记说那你这 15 年了你这给我看一看你守身如玉的 15 年吧对 15 年你作为大文豪你可是品德高尚贵族少爷一看里边都写啥了呢你说说第一页翻开了先说他自己曾经赌博
还可以第二页这东方就还可以了第二页酗酒第三页这个酗酒对俄罗斯人正常合理第三页这刚刚十五年十五年前刚刚第三页了这就开始瓢了然后呢不仅还花钱找还玩这些朋友的朋友
哎呦媳妇啊情人呢还找什么吉普赛女郎哎呦生了不济了因为吉普赛人当时在他们的地位比较低嘛还是不用济了生了不济了还有托尔斯泰他妈妈的女朋友就是妈妈的闺蜜啊这属于布伦啊就见面得叫具仪啊考选得叫干妈呀万幸啊干了这么多荒唐的事啊得性病了然后呢还反复发作好的坏坏了好嗯
这也就是那个时代好像还没有艾滋那个时候
那个时代可能没有那时候还没有因为他是就是 18 几几年我有估计他也后来写不出什么那些复活那些东西主要这老头后来还活挺长的对然后这个索菲亚就说的那你这太荒唐了但是你就有点钱那你这很纠结他说这就叫荒唐还有更荒唐的事他说你知道啥事吗他说你知不知道家方边有一个又粗又壮的农奴农奴的女性问她已经好了三年了
而且跟农奴还生了一个孩子就这话都跟自己的这个新婚妻子说呀这真是辛苦的文豪这个脑回路咱是想象不到无法理解我天哪有私生子而且还专门就是跟这个私生子跟他这个农奴的这个妻子呢还都在野外就是学孔子他爸就是干这些事但是这个地方有点小知识哦为什么他能跟农奴干这个事
为什么呀这个我看的时候突然脑回头跳了一下搅拌机要搅起来好因为我们上学的时候学高中可能听众就是有一些理科的朋友可能太了解高中的时候历史课有点很重要是说俄国农奴制改革是 1861 年哦这件事就发生在这三年他跟女农奴互相干这些不伦的事发生在哪三年呢就是 1860 年左右这样能看到一个什么样的一个小的历史的细节在这啊
就是说一个贵族家的一个青年能跟农奴干这些不伦的事并且还能生个孩子说明农奴制度当时已经名存实亡了因为当时说明了其实你能干那个事并且还能有孩子还能就是大张旗鼓地把事说出来说明其实地位在社会地位上肯定是有差异的但其实农奴也不是
不太具备奴隶属性了它也就是一个贱民或者一个平民那种属性在所以说俄国的农奴制改革并不是我们所想的是拍到门就干的一种改革而其实是先有的果后有的因它已经事实上不再存在这种农奴制改革了然后再由沙皇俄国去下令把这个事彻底去消了
这个细节的历史线索我在这突然领悟到了而且刚才咱们说这事是从哪拉来的我得往回回一回好咱是不是从革命老区说起来对当时俄国深受革命老区的影响甚至以至于当时很多的这些文学家咱举个例子比如像普希金老师普老师一度是不会俄语的他先会的法语他到乡间到他姥姥家
就回他妈娘家那儿他才学会了俄语因为当时你看他叫什么叫圣彼得堡对吧说这个彼得堡交通不便利是吧运来了粮食的没有车皮这都在折的所以咱就看当时就这种情况他们认为什么呢哎呀那
革命老区那来的都是先进的来的都是客那人家那些个自由的开放的那到我们这儿是不是也得实践实践也得消息消息那可不吗所以当时俄国的这些知识分子很多你说他是俄国人吗未见得对他的宗教信仰可能是他的血统可能是但他的这个好多的想法很可能是法国式的
也包括像托尔斯泰这些人刚才吴梦老还说托尔斯泰有点钱托爷不会有点钱托爷是讹有钱讹有钱的是不是是当时首屈一指的大庄园主之一这是相当大的咱就说了叫封建地主很厉害咱们用话又说回来咱们继续讲托爷的渣男史其实刚才响爷跟我说他讹有钱讹有钱其实后边很多事你就能够觉得他既然讹有钱
还这么虐待他的老婆这个是恶坏恶坏的他后来最让人离谱的事你知道是啥吗就是他竟然给他这个索菲尔这个媳妇看了他那么恶心的东西都嫁了这就证明他确实恶有钱恶有钱这起码得有个理由啊
嫁完了以后还不如补嫁呢这个人羊肉糊口羊肉糊口嫁完了以后咱们刚才说他们是 1860 年左右结了婚嘛到 1863 年的时候俩人就有孩子了就这个索维亚还给他生孩呢
伤孩子了以后呢索菲亚当时也就十八九吧而且肯定是出身不是什么就是有前家出身身体不太好没有母乳就是不能奶孩子之后让那个托尔赛知道了咔咔就大逼了我大发雷霆怎么回事他还不高兴了就不高兴了然后就说在那个自己身上有这个严重的这个乳腺炎呢就没法奶孩子托尔赛不行就开始家暴
家暴完了之后这气还不能消这个家暴不是说只是语言上的攻击就是真打真打就是反反复复的就跟他说说的你必须得奶孩子你必须得奶孩子他说你不奶是不是不是没奶啊你知道没奶啥原因吗没奶你生的少接着生就开始人家还没有恢复好呢嘎嘎的生婚后的 11 年他给托尔斯泰生了 8 个孩子
头 11 年生了 8 个孩子之后又过了 15 年又生了 5 个孩子一共他俩 26 年当中就一直到索菲亚不能生就能生这 26 年一共给他生了 13 个孩子 26 年生 13 个孩子平均两年一个然后索菲亚自己人家写日记不互相看吗所以说他自己的日记也留下了他在日记里边就说说他从早上到下午从下午到晚
索菲亚觉得自己一直被抛在一旁像家具一样他所能干的事只有两个事一个就是让托尔斯泰快活另一个就是被害了
他觉得他自己已经不是女人他自己就是个家具哎呀这还不行呢你就干了这么多活了把托尔斯泰还得天天拿话怼着你托尔斯泰自己在小说中还有给彭德诉苦信中还说呢诉苦就他还诉苦对就这个老婆还不满意的诉苦说你知道吗对一个身体健壮的沙俄男人来说最痛苦的莫过于有一个体弱多病的妻子了
就他就认为这还是不能够满足他不是这体育读病这不都他害的吗对他有脸还跟人家说不光是这个生育上害啊还有啥害你知道吗像之前刚才咱们不是说那个 J 先生和那个法国写的那个 MeToo 那个事吗就点
说的那个托尔斯泰的老婆多好这就告诉你老婆多好了托尔斯泰不是后能写后能写的吗就好比说这个战争与和平吧这个战争和平这部小说印出来就一千多页我看的都费劲他老婆前前后后腾抄的奇变好家伙而且他最后印出来是一千页他抄一遍可不是一千页他因为他里边有一些要删减的那种包怎么样那种他抄一遍是三千页
三期是多少两万多页而且这个还不包括就是托尔斯泰反复更改然后让他不断抄不断抄那种因为我们知道托尔斯泰在那个文学史上有两个著称嘛一是长寿二是多产就是活的又长完了之后写的又多写的又长写的又长
就是天天所有的这个抄写员你说他后手钱你故意给人家抄不不行必须我老婆抄我跟你说真的不光说是抄写这个事我感觉抄写这个东西怎么说呢它很复杂我也遇到过甜蜜的抄写的事
我给你讲一个就是我以前进大学的时候我师爷是那个孙正裕教授孙正裕教授他也是那个中国哲学界很厉害的一位老教授他就非常甜蜜孙正裕教授老爷子他不太愿意打字他的生活是这样的每天早上起来了孙教授呢先把自己的这个学术思想先总结一下中午的时候去乖乖买菜买完了给老伴做菜做完了以后下午哄着老伴把我上午写的手稿打印到电脑里啊
老两口每天就是这样就是求着老爸说的一位孙正裕的老师的夫人也是那个当时是我们社科院的一位老师嘛他比较习惯用电脑你让老爸帮你打字你得哄着来那可不你得把家里家务你得把这个饭啥的都整的利利缩缩的当年我们在金银大学的时候有句说法嘛说你要找孙教授去聊哲学问题你就去超市堵他他稳稳的在超市给老爸买菜哈哈
你说人家这是好老爷子对人家老泰坦呢叫帮你是情分不帮你是本分对吧真就是刚才吴梦老说你要怎么着你他的身世你又不是没钱你花钱雇人比如咱们说在香港四大财子有一位泥矿老爷子
泥矿老爷子当年写小说写威斯理写袁振霞那都写废了对一度还帮金庸老爷子还写过几段对对五家小说是吧编剧那一天写好几万字不夸张真写好几万字那您就可想而知他都是手写他那个笔记那一般人还真认不了对所以人怎么办人有招专门就雇了一个抄写员打字员嗯
负责把他的笔记转化成能够供出版社印刷的稿件人就干这么一件事而且很长一段时间就这个人不会干别的因为只有他能认得出泥矿老爷子的笔记啊
你看这是我们另外一个朋友给我们讲的这个事我还印象特别深刻你看这是个好人那你看咱看托尔斯泰托尔斯泰不仅啥事他估计那意思也是比如认不出我笔记就我这老媳妇老伴呢认不出来我又写的这么多写这么多让他写你写那你就你这个人已经不咋地了你也天天的让人家给你生孩子也干活你多少你文笔上夸夸他呀你嘴甜点不行嗯
就是他写的手稿中还得骂着媳妇比如说他在 1868 年写了一个叫论婚姻和妇女的天职的时候他说妇女的天职是啥吗他说妇女的天职就是生育明确这么写了我让你给我生孩子是你的天职是我帮你实现的天职你得感谢我
然后呢在战争与和平的时候也多次在里边就是以战争与和平当中的那个角色的口吻说就是他那个以角色口吻去告诫小说中的年轻人说千万不要结婚
美好人不幸福就这样还不幸福深深的厌女最恶心最恶心的就是啥吗后来到 1889 年的时候托尔斯泰写了一个叫做克莱采奏鸣曲的这么一个中篇小说这个中篇小说当中讲的是说这个主人公的妻子不忠了他就给杀妻了就讲了这么一件事因为
文学创作的人很多时候他会有一种就是创作上的一种观点就是说他给读者看我的文本的时候很多读者会想象里边哪个角色是你或者去猜测你有没有生活中的原形在其实他在这个中文小说中直接就写老婆不忠想把老婆杀了其实就是对他老婆的一种侮辱
我举一个例子这个例子我感觉也可以说我之前参加了一个咱们国家现在有很厉害的一个作家我觉得可以说挺好玩一件事是毕飞鱼老师毕飞鱼老师也是大作家对呀他
他线下猜了一个他的小说课他就讲了一个事说很多人不理解小说他年轻的时候写过一篇小说就是说以我为口吻嘛他的父亲呢是一个很兢兢业业的一个工人然后因为嫖娼被抓了导致整个生活的事非常抓马结果说毕飞宇的老师他的父亲实际上呢是一个工厂的一个领导他工厂的领导就其他的人看完这篇小说以后纷纷的就去纪委就是找他爸说他要查一查他爸是不是发生过类似的事好吗
所以说很多时候读者是非常狂热的
那么你托尔斯泰你作为一个大文豪你写这样的东西来说你对于老婆就是极其不尊重非常不尊重而且你结局还是杀气更让我觉得就是读的时候读这段史料的时候让我觉得挺难过的是这本小说他写出来以后其实是不能出版的不能过审
因为连当时俄国的审查结构都认为这个小说是有问题的有一些不符合公诉良俗或者是背后是不是有一些案情啊怎么的还得说是这个索菲亚自己跑到当时的那个沙皇亚历山大三世面前把这个事澄清了说这个事不是真的就是个文学他还得去澄清这个事哎呀说哎呀您把这个您就您就写吧嗯
就是相当于我看的时候真觉得俄国女生真是不错而且你看我觉得有的时候他们俄国对于女性的剥削还是有点传统的因为只有俄国好像是有英雄母亲的称号生十个孩子是英雄母亲这不相当于应了托尔赛那句话吗那女人的天真就是生育了对我觉得这个其实是对女性极大的一种剥削太可怕了
我觉得刚才咱在俄罗斯呆的时间有点长了托老爷子咱也放过他虽然我觉得按照那不能放过呀不是啥好人你看我没说完按照郭德纲先生说先崩后问也不冤枉他但是我觉得咱得聊了别的国家最后还是聊聊喜剧界有没有喜剧界的艺术家咱说喜剧也有艺术家您能不能聊一聊他们有没有这种类似的事那太多全世界都有喜剧一听最著名的是谁呀
除了陈贝斯以外卓别林卓别林卓别林不是啥好人呢哎呦你在网上你一搜这边的信息蹦出来第一条就是卓别林四次婚姻其位伴侣一生只爱 16 岁少女什么玩意儿合折是吧有点这意思卓别林后来写过一个自传嘛叫一生想过浪漫生活他所想过的浪漫生活就是一辈子都跟这 16 岁的少女在一块好
他第一次初恋的时候比如说当年是我记得是他 19 岁的时候跟一个 16 岁少女叫海蒂凯蒂好然后后来海蒂凯蒂跟他没有修成正果有点像了不起盖茨比那种啊
后来之后他想用一辈子去弥补儿时初恋的创伤一辈子他四次婚姻七月半女基本上全都是十七八岁十六七岁的就等于说他拿人家弥补自个儿的创伤对他十九岁的时候喜欢十六岁的最后他五十四岁了找乌娜这个老婆还是十六岁的
还有我的那个偶像就我刚才说说那个根本就低到不能再低走的偶像是谁呢谁啊日本的北野武先生啊哦北野武这个这辈子出的乱七八糟的事可太多了我是喜欢北野武的艺术啊我不是喜欢他的人性我是觉得他的那个吉道飞鳄比较好看嗯
然后北野武最近有一个挺好玩的他自己讲他的那个包小三的事不知道你知不知道有所耳闻你给讲讲就是他之前说他包了一个就是情人然后让这个情人呢就是给情人租了个房子有一天情人家就遭贼了遭贼了以后呢警察就去了那咱找找这贼吧验指纹发现指纹里面有北野武的指纹就问这个情人
说呢你认识北野武吗这情人这个日本小姑娘说的那我不能把我的金主给爆出来对啊万一说这不就把人家北野武的生命就毁北野武这生命北野武还有什么生命呢这方面没有什么生命然后他又跟警察说我不是北野武警察一拍他腿贼是北野武哈哈哈哈哈哈
反正说这别有自己讲的有道理然后你看还有其实很多那种大才子都不太尊重女性比如说香港四大才子刚才响爷说的一个倪匡倪匡老师其实另外几位黄瞻金庸金庸我就不太赘述了有很多故事蔡兰网上有盛传的一个视频就是现在有的时候第一次看觉得挺好玩咋琢磨咋不是那么回事
就是他蔡兰之前采访了一个节目人就问说你是不是很擅长把妹啊蔡兰说哎呦是啊你看我一年一个不算多吧那现在也六七十个了反正人家就问他那个这边的那个主持人就问他说那你给我们传授一下你怎么样交女朋友的绝招那按你来说我觉得他可能说真诚啊浪漫那啥的蔡兰用了一句非常直男的话嗯丑的照啥哎
哎呦喂这句话你琢磨着好像哎呀就是兜里揣腹牌得谁跟谁来不太尊重人有点嗯他包括那个老头子你看这是这个老头子还有老头子是刚去试这个也是我们平时觉得文明侠人一个知名老头子加西尔马尔克斯啊就是写百年孤独那位啊百孤百孤有的时候大家总我看网上好多文青啊
找文案就从那个后段时期的爱情里边找怎么爱啊等了几十年您去看看原著吧那老爷子等他那个出展几十年中间没闲着一直在找而且
马克思晚年的时候写的一个小说叫苦记回忆录很多人不知道只知道他写忽略知情爱情写翻水流飘香写百年孤独苦记回忆录挺有意思你知道讲的啥事吗讲什么呀那个我没记错好像是马克思 79 岁的时候写的我记不清了写里边主人公老头是 92 岁好像是其实就写他自己他说 92 岁了要送自己一个礼物一个处女
因为这个中文翻译还是比较隐晦的我看见中文版翻译好像说就是一个无暇的女孩后来我又看了就是其他版本的翻译人家说的很直白就是要一个处女把他苦记回忆录讲就是一个 92 岁的老头子跟一个穷人家小姑娘的这么一个故事其实也说实话也挺恶心包括像之前我们看的罗丽塔什么也都挺恶心
包括还有其他的一些名人都或多或少的我觉得他们是不是因为自己在很多因为我们说人和他的文本和他的才华是不是有关系有好多比如说像我们以前很追捧的是那个李敖李敖之前跟那个号称是宝岛第一美女的胡一梦有段时间婚姻
结果后来胡一梦的基本上跟他离婚了以后漫长的在自己的辩白中度过就是一直要忍受着李敖对他的各种侮辱包括他去骂胡一梦说胡一梦他妈妈贪财比较捞嘛然后说胡一梦这个人其实不守妇道而且最恶心的一点是他说胡一梦变命还是怎么对他有说过这事就是你感觉你这个私事你不应该放在公共场合说呀
而且胡云梦一直是以美女的形象呈现在影坛的你这么唠的话你很影响人家后续工作的是对于对方的一种双重迫害对啊我觉得这个就是叫半负羞辱嘛最恶心的是说离婚了以后跟外界说的胡云梦一宿十万啊
你听过这个事吗我没听过他对外说我说胡彦梦就是一宿十万的硬招女我去你这个话让人觉得而且那可是你以前老婆呀嗯就是你搞这个觉得非常的丢人对你看这个是等于一方双方呢都是有头有脸的名人那如果一方是名人而另一方是普通人这个性质就更恶劣了对你拿你自己的影响力你去攻击对方对有一个反面也不是反面这其实是正面的意思但是和李敖正好相反嗯
就是狼评狼指导当时有的媒体也是八卦因为狼评狼指导他也不止一段婚姻就有人八卦他另外一半的事但人家狼指导很斩钉截铁的就说我是公众人物无论我说对方好说对方不好对对方都是不公平的
其实言下之意就是无论这件事是错是我还是错是他但是现在谁是有优势的一方我是有优势的一方所以无论如何不好意思您从我这只有四个字叫无可奉告所以你看这是什么样的气魄心里有点逼述没错要不然人家狼指导人家是大国的教练一个是大国教练二我感觉女性对于这个态度上跟男性不一样
真的是总感觉女性对待感情对待婚姻更严肃没错男性的时候是种游戏的一个心理没错像我之前我记得我还有一个挺喜欢的作家你看我喜欢的都不是什么好人我以后得改不能喜欢他了您是批判的喜欢我挺喜欢海明威的海明威我们也知道是个文豪嘛然后海明威现在能查到说他一辈子结了四五次婚然后有好多情人最可笑的是他当时参加国际纵队
用字的时候人家在那浴血奋战上西班牙他去玩那些女护士就是感觉海明威也不老体面的最逗的是海明威就是自己一开始还觉得我总干这些离谱的事而且有的时候是出轨他是不是不太讲究就给他一个好朋友写信就说这个事
他好朋友不是啥好人美国人啊我们又到美国了你知道那个朋友跟他说啥吗啥呀说他哎呀海明威先生我的朋友不要闹心不要害怕啊这三好朋友是个东美人不要闹心美国东美嘛美国东美是美国底特律人嘛对嗯
他这个论断我觉得就是对现在的大环境拿过来的话基本上都给他骂死他说所有真正男人都是不道德的你可以心安理得的继续过着你那老派又不道德的生活哎呀海明威老高兴了太好了这是好朋友我这不道德原来是个 old money 啊哈哈哈哈
我觉得啦这是好朋友不过有一说一我不知道你们二位怎么看这个事哪个事我们之前也聊过我跟贺渝也聊过这个事就是文英青年的病根到底在哪里就是打引号的病根当然这个当中就有那么一种我跟贺渝大体上是持这样的观点就是咱们可以有选择性的把人和他的作品分开来看
作品是作品人是人当然呢如果您非要觉得说人和作品就不能拆开来看他人民有问题那或者说他触犯了一些什么东西无论是道德还是公学良俗层面上甚至违反了法律那他的作品你就不应该听了或者不应该去看了不应该去读了我自己觉得稍微有点可惜就是咱也不做一个判断
但是我觉得稍微有点可惜因为在我看来比如说刚刚讲的无论是北野武包括海明威包括李敖当然也包含比如说刚刚说的托尔斯泰托尔斯泰文豪是没有问题的马尔克斯就是你单纯作品来看我觉得没啥问题因为说实话我自己的看法是第一每个人都有他的局限性且他有他的时代局限性包括今天所有人都觉得说我们这个时代肯定比
当年马尔克斯那个年代包含海明威也好托尔斯泰托尔斯泰那个年代曹远秦肯定会比他们相对来说更加的进步了更加平等了但是今天我们依然会说很多呼吁平权的朋友在讲我们这个时代还是一个非常典型的也非常明确的一个业余的时代
那这个东西咱们实话是说你们认不认我不知道反正我认我觉得是这样我们有大量的对于女性这个群体的一些非常糟糕的一些固有的边界和一些印象那你更何况在那个年代他们其实整个的时代性我们是不能抛开来不能把它剥离出来去看这个事但是我依然觉得说即便如此
那该批判还是得批判但是呢从作品角度来说我觉得好作品还是好作品没有什么必要这个问题我觉得稍微更复杂一点啊咱们回答那些自己家单说一下心里话因为现在有一个很吊诡的一件事也就是说你的作品好很大程度上是因为人够变态
对有的话叫不浮摸不成活是那如果现在你把这些看上去很好的作品然后你捧到一个高度那么有人去模仿他的话他势必可能会被动的去模仿了很多作品以外的东西在
我说可能有点抽象有点抽象我举两个例子举一个古一个金的例子我都举中国的事中国因为我知道有很多就学艺术的朋友也听咱们播客然后我自己也喜欢收藏和古画的嘛明代的时候有这么一个人这个人叫啥呢叫徐卫不知道你听没听过他也听过了这跟胡宗宪可是有很大的关系徐卫这么说吧元大的时候最厉害的这个画家我觉得应该是你在黎明林明代最厉害的画家就应该是徐卫
徐渭当时等于唐伯虎也不能算我觉得他比唐伯虎要厉害因为徐渭跟陈纯号称清腾白杨是整个明代大水墨大协议的花鸟画的一个代表我说这个有可能有点抽象我举两个小例子一个小例子是清代最厉害的画家一提肯定是郑满桥郑满桥给自己起了一个号叫清腾门下走狗
他就讲其实我就在跟徐伟正板桥已经是扬州八怪那么厉害的一个地位了他说我就是青藤门下的一个小学生第二个其实是我一个私人看法就大家别骂我我觉得齐白石老人的很多话其实是一个 mini 版的徐伟
因为他都是有这种花鸟的协议的东西在我觉得徐卫的艺术是很不错的但是徐有个啥问题呢徐卫年少的时候他也是算是一个二代吧就是他家里边也是官宦家庭但是他爸是一个无品的一个干部
徐卫就是刚才像那个响爷说的他投靠到胡宗宪那了没错就是可能有些听众朋友对这个名字不太熟悉啊咱们知道在嘉靖年间东南地方有一位重臣叫做胡宗宪对胡宗宪你说这人我没听过但是他手里总听说过吴宗宪吧
吴宗宪听过而且他手下有两员大将您一定听过哪两位呢稍微不太出名的叫于大游哎呦更出名的叫齐济光哎呦哎这您应该是听说过的是吧那他干嘛呢他主要就是抗倭对啊就杀这些日本鬼子而其中帮助胡宗宪差点您这一提吴宗宪我差点说成吴宗宪唱个春泥吧帮助胡宗宪打
打赢战争他有一位重要的谋士是谁就是这位许卫而且这个许卫最重要的一件事你知道他打过中国历史上的海贼王汪直他参与过抓汪直这个事这可能还得补充一个小知识就是咱们历史中说倭寇都是日本人但是其实绝大部分是什么呢他是一个混合集团有日本的吃夜的这些浪人武士作为先锋
但也有大量的咱们沿海的渔民和商人他是裹挟到一块就平常呢经商啊但是特殊时期他也有武装商团的这么一种作用对然后这个许外其他这段历史其实还是推荐大家去看大明王朝嘛
见过以来我认为是最好的一部电视剧了是里边无数个经典的那个名场面嘛但是唯独没有徐卫其实因为徐卫这条线在拍就有点偏了没错最重要的核心一点就是徐卫其实一直是一个胡同县的一个幕僚没错然后我们也知道胡同县其实还是算是严党的嗯
也是跟这个阁老啊其实绑的就是比较密切跟严松绑定比较密切您说严党在大明王朝这电视剧里倒是也拍了一个镜头嗯就您看严阁老已经就是严松啊八十多岁了对那冬天的时候他被窝冷啊嗯您看他干嘛呢他让两个十六七的小姑娘给他暖被窝对而且还有的我不知道你说这人能好了好不了是就是名史中还记载着小阁老就是这个大明的这个举重冠军嗯
说严实烦恼他还干很恶心的事他直接就是嗓子不舒服让少女在他嘴边往外吸弹这个事情您别说明朝干过在这个魏晋南北朝的时候就有人就这么干他干嘛呢
他让那个小孩在那坐着然后张着嘴这些人就拿小孩当谈员往里吐谈所以为什么说南北朝时期有璀璨的建安风骨有文学但是也有最混乱最黑暗的时代就在这他真拿底层人不当人都不是人啊
然后咱们再说回咱们那个许卫啊许卫是他是他在那幕僚嘛然后在延朗倒了以后其实胡同县就倒了那胡同县倒了以后许卫相当于没工作了没工作以后他就去刚开始他们因为他是幕僚他还不是那么直接的关系他就投靠了一个谁呢投靠了一个我心中认为的西游记的真正的作者李春芳啊李春芳
对 华盈洞天主人嘛然后呢他其实到李纯芳那儿也没干多长时间现在史书记载是他跟李纯芳性格不合又离开了这个李纯芳的这个幕僚然后自己相当于又在野了但是他其实相当于说他的政治前途已经全部都结束了嘛他就开始自杀
您说这个他性格不合还真有道理因为徐卫这个人在历史上是以鬼才怪才性格偏执著称这位李春芳外号叫什么呢叫甘草宰相甘草的意思就是有他没他都一样比如今天徐杰说咱得这么干是徐国老说的明天高拱说咱得那么干
高哥老说对他这么一人你说这两位搁到一块而且徐卫地位低李春芳地位高你说他俩能尿得一壶吗不太可能总对人家天天说话就呛着您倒对而且人家当年当过首相人家跟你这天天说这说那的对啊现在史书记载说徐卫九次自杀呀就是最严重的一次你知道是啥吗什么呀直接就拿那种武器啊就给自己就玩贯穿伤这一块的
不是这我不太能理解武器就是干嘛怎么叫冠军章这个武器是什么呢是墙上的铁钉子呀他就是把这个钉子三尺鱼长铁钉子就钉在墙上自己脑袋往铁钉上撞我的天那还活得了吗我就感觉他当时在史书记载说他这就是耳鼻出血啊喷血然后救了能有两个多月给他救好
我就怀疑就是这次关神伤导致他脑袋中有一些这个区域啊就可能受损了重金属残留他可能就是脑袋里边坏了是这样因为在那个之前就有过也是发现咱们叫前额叶就是咱脑门这部分对有一个铁路工人美国的铁路工人
他就在一次铁路事故当中真是跟徐渊一样就是一个大钉子啪就穿过去就把这块就给破坏了那你说李大海这人活得了吗挺有意思他倒是照常能活但有一个这个人从此之后他的行为就不受控制
徐卫就有点这样然后就是狂躁然后想着出事一出所有的咱们和人有关的什么计划审慎没了这人就今天刚才你看挺高兴啪过来他给你一嘴巴就是这块受到前额叶受到破坏然后就他受到破坏以后我们姑且认为他也是前额叶受到破坏然后徐卫就是当时他有一个老婆叫张氏他就把他老婆就给杀了你说这个女人多可惜悲惨在历史上都没留下名字
这个张氏就是一个张氏一个女生给人家杀了以后开始那你杀人偿命你看明在大明绿域还是比较看大明昂场你也知道里边其实这个场工啊场卫啊包括锦衣卫还是比较重要的嘛就是法律是相对来说比较健全的马上给他抓起来了啊
抓起来以后他在监狱里边判了他七年这七年他一直在写这个信去往上面去相当于是诉讼要翻案要被自己平反他写的理由是什么呢我杀张氏因为张氏跟和尚私通理由是他那理由原本我就不念了意思是那马路上那么多人我咋不杀马路上那么多人呢我为啥杀张氏啊这不就像小学老师那种批评孩子那种观点我咋不说他咋不说你呢以二是局位在张氏之前还有点老婆
哦他说那我咋不杀那家老婆呢我就杀张氏什么玩意就是他的逻辑链条就是我不杀别人也不杀我以前的老婆证明我不是一个是杀的人对那么我杀张氏是张氏有过失张氏的过失什么呢我抓着了是跟一个和尚和尚跑了因为和尚在明代的时候他的那个籍贯不太好找嘛啊
他就说和尚跑了而且当时跟学宗教学有关系当时和尚的污名化也很严重有好多和尚他是不守戒律的他说那我一气之下把张氏杀了这样的话其实在审判的时候可能会量刑的时候认为他这有情可怜就把他清一点忙经过七年还有他很多就是这种官场朋友搭救放出来放出来以后其实在
明代这种文学史上说是艺术史上说徐卫进入了创作高峰期这个咱们就不讲了重点就是晚年的时候徐卫自己写了一个东西一个文本吧叫鸡行的鸡叫鸡谱估计他也知道自己心里变态他里边就说当年自己其实就是犯了疯病把张烁给杀了
他认了他认了那其实这个事也就不了了之了那可怜的张氏也没有得到任何的这个补偿那这个事其实就是在历史的这个淹害中那我今天不在播客中说的话可能没有人记得这个张氏对呀那其实这种命运如果说一力尘埃真的要是到一个人身上的话真的是一个远时对这还是古代这个事是这样垃圾就是垃圾对
你是一个疯子也好你还是怎么着那咱们这个话叫什么论计不论心对吧咱们作为后人来说咱们不用管你当时因为什么那你办了这个事那你他妈你就是个罪人但是呢话又两头说那
很多时候这种艺术上有创造力的所谓大家对很有可能他就伴随着某一些这种人格上的缺陷对这个东西甚至有的时候会成为他创造出跟别人不一样的一些艺术作品的一个来源相哥说的对而且放上相哥刚才那个话说的
那这些是古代的人呢你得对他们有一个当时的一种立场那种预设你不能对古人现在人要求进行那个去评价就是要承认历史局限性对像刚才向爷说的这些咱说艺术家他往往他得极端对说句不好听的平常过日子谁看他对吧那不叫艺术是可有意见那极端了之后他距离疯狂距离不正常
只有一步之遥我想今天再给大家讲最后一个故事这么快到最后我还想多听点一会咱可以聊点别的其实我在想的一个问题就是说既然古代刚才说了好多就算我们之前说最近的这个托尔斯泰离我们其实也将近一两百年了您别说徐卫那更远了对徐卫那就更远了但其实我刚才讲他们的目的是说其实这个文化是有这个源流的
他是有一种继承的好事继承坏事继承也真的在现在的近代当代文坛当中也有人继承的学位的这种恶习因为我还有一个另外一个身份是写诗的我想说的就是总有朋友跟我唠说那诗歌这个那个的因为我们知道好多文学圈的一些脏事内幕但我有一个观点就是说诗歌写诗的人没坏人除了一个人不成
这怎么讲呢一会儿我给你讲一讲顾城咋的坏人顾城也是我非常非常喜欢的一个诗但是他的这些事确实也让人觉得什么玩意真的是怎么还有人干出这种糟糕的事情我之前跟真说了中国因为诗歌其实很多朋友不了解诗歌分为古体诗和现代诗中国的现代史历史其实真正成熟的也不过百年左右
也是从五十四运动以后才有的那么真正中国现代史真正我之前跟他们聊能够获得国际上桂冠诗人的实打实的这个人真不错的只有顾城对没错其实你再往后排牡丹北岛包括杨练老师来说我觉得还是达不到像之前张早说的原始状态是达不到的顾城在我心目当中也是最重要的现代史
甚至一定程度上当年一直有这种说法故城北倒故城北倒那其实在我心里面因为这两个人我在上大学的时候他们基本上所有的诗我都有读过甚至有很多诗我都会背但是说实话我还是更喜欢故城故城有一种非常纯真的很天然的那么个劲儿
而且他那个文字排列方式会让你觉得哇竟然有人这么想我就想起来我特别早的时候读过他那会儿他那时候还是个小朋友的时候他就写诗他那时候写过一首诗叫小象这是小小的象子给你写的呗对小象小时候他那个诗其实非常简单一个小孩我记得他可能是初中还是甚至是刚上小学诗的字也不是很多但你就看到这个人的才华他写小象
又弯又长没有门也没有窗我拿一把钥匙敲厚厚的墙就是这样一首诗就是你看整个这个诗里面没有任何生僻字对吧也没有什么让你不能理解的东西它就是小朋友的视角但它最后那一句我拿一把钥匙敲厚厚的墙
你知道诗意一下子出来了因为现代诗和古体诗的一个重要的区别在于现代诗不讲究亚运但是现代诗讲究的是什么用编之林老师他之前有个新诗格力顿那个方法他说现代诗讲的是节奏
他这个韵不是古韵不是什么平水韵他是二字韵三字韵然后你看刚才相哥说的他一二三一二三他是有这种节奏在的这种感觉是非常难学的这种感觉一旦写不好就变成口水诗就变成打油诗就变成三句罢了但是顾城真的是能够把诗歌本体的内容和他的节奏以及他外言的很多东西有机结合所以说很多人认为他叫为灵诗人吗
这个维灵就好像维持宗那个维嘛啊他这个维灵的意思就是类似于叫原始的这种概念就原宇宙那个语言就是他写的就是诗本身对啊为什么刚才相哥说的北岛的还是不如故城嗯包括有很多其他的诗人就是不如故城重点就是故城的诗中并没有那么明显的政治隐喻没有政治性对而北岛的政治性极强对你看最出名的那个话就是卑鄙是卑鄙者的通行证嗯
高尚是高尚者的目指名这是北岛比较出名的一句就是 slogan 嘛但是你看顾成最出名的一句话大家都能知道的就是黑夜给了我黑色眼睛我却用它寻找光明你会发现 baby 跟高尚其实是什么词价值判断对了真是我的随从太知道了就是我要说这个四个字它有种价值判断在而黑夜这个东西你可以把它理解成是政治演艺史也可以把它理解成是完全跟政治无关的事这就是它高级之处每个人读完会心一向
是这是非常重要的一点那顾城的脏事你给大家说说吧可能很多朋友不知道顾城多脏嗯我想也就不知道嗯给你讲一讲啊我跟你讲我对顾城有多了解你说说吧就是他那些他所有的书我都读过啊
我相信之后张无梦也会说到他的伴侣写的那些书我也都读就是那个第三者写的好多回忆录对对对其实我就是也长话短说吧有很多更多的东西的话大家可以去自己去读我只是把顾成的感情经历给大家讲一下包括还有一些我知道一些大家不知道的事顾成他是五六年生人嗯
他是个老北京人而且他家里也都是一个文学世家他父亲也搞过诗歌创作我中间就不说了我就说他如何遇到他的妻子了顾城的老婆是叫谢叶女士谢叶女士也是一个北京人
他的笔名叫雷米这个补充其实很重要因为后来他俩出了一本书叫婴儿婴儿的作者其实写的不是顾城和谢夜写就是顾城和雷米他用的是他的笔名然后他俩是怎么遇到的呢遇到的情节这个环境也非常浪漫在火车上邂逅的是 1979 年的火车
那年夏天吧顾城要从上海回北京的家火车上呢谢夜也正好坐在那辆火车上你看你这试人的搭讪方式跟别人不一样你知道顾城打搭讪吗怎么搭讪呢顾城有个小爱好就画画他呢就把车上 soul 的人都偷偷画了一遍就没画谢夜然后呢他就把 soul 的这车上其他人的这个画放到一起去给谢夜了给
跟谢叶说我觉得你亮得耀眼使我的目光无法停
所以这个车上就没有换哎呀就那你说当时那个 79 年那个年代大家刚经历完很压抑的十几年二十几年你碰到这个肯定是觉得而且顾成长得实大实数确实挺帅的是因为我也看他的一些影像资料其实我也插一句咱说这个可恨之人吧当然咱们顾成老师的文学才华我们不多说了但是看他后来干的那些事那可真不是人
可是咱再拉回来可恨之人也必有可爱之处他怎么能把谢夜女士能拿捏的这么死其实从这里头可见一斑因为他身上的才华太吸引人了他不是把那个给他了吗然后他就回去了就是回去了回去了半天呢用谢夜的说法说过一会儿他以为这就是个小插曲吗过一会儿又回来了又给我撕一张纸
什么呀当时还不流行电话嘛对呀就是顾城在北京家里地址哦你直接给地址了哎呦
可以来也可以写信对当时很流行笔友嘛对然后他就那意思就是说那我就给你了然后谢叶还说当时顾城那个表情就像你刚才想也说的非常可爱就又礼貌又含着怒气就那意思说我还想说点啥说你可千万要来呀但又不好意思说看着礼貌但心里有那种其实那个谢叶说的怒气其实就是一种着急的感觉这部火车到北京了吗俩人就开始跟本东西了吗结果
这个谢夜真的就按照那个纸条找到了顾成奖哦
有真来了而且开门的呢还就是顾城的妈妈他说你在找谁啊一说这个话一听声顾城就听说哎呦那女孩回来了赶紧跑出来了跑出来以后呢这个俩人的第一面呢其实还有点挺有那种镜头感的顾城也没说什么谢叶也没说什么俩人就愣住了谢叶干了一件什么事呢把自己家在上海的地址写下来给顾城两个人就那么互相看着要
要相忘无言呢然后什么都没说过了很多年以后他俩说为什么当时什么都没说呢因为他俩就觉得这次的见面并不是两个人的告别而是两个人故事的开始
所以什么都不需要说接下来几年两个人的这个感情就是产生的如火如荼就两个人真的是热恋过也相爱过包括那几年的时候也能看到顾成其实给西叶一直写好多好多的诗有好多情史我们后来说他们其实这个悲剧其实是以牺牲自己献祭生命的方式去呈现给世人
但是在他俩刚热恋的时候其实他俩是无比的热爱生命的有一首小诗叫做童年的和平这首小诗的写作的时候正好是 1982 年 1982 年正好是顾成跟谢夜载起的第三年然后这首诗是这么说的
最好是用单线画一条大船从童年的河滨驶向永远让我们一路上叽叽喳喳像小鸟那样去热爱生命他最后刻骨刀的还是热爱生命那热爱的这个生命你不管是用尼采的这种还是舒本华的这种生命哲学去解释的话那你这种热爱生命的整体的冲动来源于哪这个叫什么利比多来源的很多就是因为爱
所以你看到 80 年代左右的时候 80 年代初期的时候后期就完了就是 82 83 年的时候你看固成的那些史充满了
爱温暖畸形对顾城有一个外号叫童话诗人嘛对就是让人觉得这段时间还是很光明的童话而且啊这个写诗的人非常喜欢把女朋友和这个老婆称为什么呢称为 Muse 灵感的女神呢对啊他俩哪年相见的你知道吗哪一年 1979 年夏天你说到 82 年三年了吗六七月份啊对啊结果 1979 年 11 月份顾
顾长就第一次在我们国家官方最高的诗歌刊物诗刊上发表了自己的第一篇作品这个作品叫做《歌乐山诗祖》就是一组诗啊
因为在男人心中有种暗示你说我搞这么长时间创作我都没发表结果我刚认识你了几个月我一下就在那种就是这么说吧很多人一辈子都没有在诗坎上发表过一首诗但他一下就能刚认识就发表了他自己心中有一种暗示说这可能就是我的 Muse 而且他那时候真的是文思全有
而且在 80 年代早期诗歌的地位是相当之高的这是哪年呢这是 1979 年另一位伟大的诗人非常壮的诗人谁呀直到 2023 年才在诗刊上发表他的诗作哦就是长春诗人张无梦哈哈哈哈
一直到 2023 年张无梦你看你这一下子过了好几十年对啊叫野狗领你看人家发表一组我才发表一首直到 2024 年我才发表了第二首好叫松下问宣传一下自己也欢迎大家多去读张无梦的事而且张无梦你之后也要不顾城的好
不敢呢咱学佛都不能而且张梦梦最近还在另一个我们国家很高级别的一个官方刊物叫当代的诗歌分刊上发表了我的著名重要的代表作叫做李霞的人间喜剧也欢迎大家在网上搜索一下您那号称是一种卡农式的创作叫附调附调他用的一种就是他来源于我对东北的一种热爱吧好吧
好了大家可以看一下太好了接着我们说夕夜和这个顾城的故事啊两人金童玉女金风与路易相逢哎我就想问那中间家人反对他们俩人在一起吗其实我跟你说那个时候都反对我之前讲我爸妈也反对
就是我爷爷我奶奶反对我爸我妈啊有个啥问题在呢就是说觉得比较现实问题就俩人都在这写诗搞文学不太靠谱啊大家还是希望找一个比较踏实的人包括你看我身边有好多写诗的朋友写文学的朋友我都劝他们不要俩诗人在一起嗯总得有人出去挣钱哈哈哈
当年忽兰有个名判断吗说您什么工作呀他说我是诗人他说诗人呢那您是大学毕业就直接当诗人吗还是找了一段时间工作以后才当诗人呢他说那您是哪人呢他说我是长春人编赛诗人有这么一场吗其实从 79 年两人在一起了以后
他俩度过了好几年甜蜜的蜜月期但是事情的转机就发生在了 1986 年 1986 年发生了一件事所以说我有的时候在想就是如果很多我的朋友可以听到这期播客我想说你如果真碰到一个很爱的男朋友或女朋友这样好好过日子的话最好远离时刻
就算写自己写着玩别总参加这种投稿啊比赛这种有的时候水太深你把握不住说给自己听呢我已经渐渐的退出来了啊为啥呢 1986 年的时候当时在成都举行过一个活动这个活动呢就是叫做中国十大诗人奖十大教兴似的对这十大诗人里面有谁呢就有咱们顾成啊
还有刚才想也提的北岛嗯还有我的微信好友杨练老师啊还有好多好多的这位就是当时很著名的这些诗人们啊现在也很著名对都是很大诗人嘛然后他们在一起以后呢其实就是谢叶陪着顾城去的嗯去了以后其实谢叶就发现顾城这个人极其敏感他想对顾城有更深入的照顾嗯那么更深入照顾的话就要了解顾城嗯
了解顾城的话最好的方式就是跟他干一样的事就是你男朋友喜欢打包荣耀你要想跟他一起交流那你也打包荣耀吧所以说谢叶也把很多的精力就投入到了诗歌创作当中直到后来谢叶跟顾城都加入了咱们北京作戏哦
加入北京做鞋了以后呢也频繁的开会开会的时候有一次这次开会有好多好几天嘛大家开会之后要住在那嘛系列就跟了另外两个女生分到了一个宿舍这两个女生呢一个呢叫做文希这个女生还是没什么故事并不是那么重要啊而另一个女主角就出现了
叫做李英李英当时呢是著名的一个文化棋手谢美先生的这个学生谢美先生我记得好像现在还在他是谢美先生的学生然后这三个女孩白天在一起咱们开会吗晚上就在一个宿舍住宿舍住的话那得聊天啊钱不该万不该吧谢夜在那炫耀的女孩
炫耀自己跟这个顾城的这个感情浪漫的感情其实也不能说是炫耀就当时在那种状态之下就很难不跟别人分享是吧这个我们可以跟大家讲一下当时的一个时代背景
那个时候诗人在老一辈看来肯定不是一个正经工作你对吧你不如进个厂上个班对吧但是在年轻人心目当中那是非常崇高的地方那个时候你说你是个诗人跟现在说是个 rapper 可能都比那个更高级就更像样
你说是个诗人人就真能诗人那我很尊重你我请你吃顿饭就到这个程度且当时顾成算是全中国最有名的诗人哎呦
可能都没有之一了而且是又有名又帅又有名又帅北岛不帅呀对他就已经被放放在一个那种他这个全民偶像偶像就这么理解顾成当时 Q 先生那可比 Q 先生可偶像多了那个时候他每个月从邮局给他寄的那个信啊就是拿挤麻袋挤麻袋那么装嗯就到这个程度所以那谢夜跟他之间这个你浓我浓的时候那自然而然讲出来我觉得没有什么问题
对然后后来的事其实就是比较有点狗血了啊就是有句话叫女追男隔层杀嘛嗯然后李英当时他这个人性不太好还是勾的孤城嗯
这么说的话其实有点把男的摘出来也不对啊俩人就是互相勾的吧就背着这个谢夜俩人就在一起了是在一起了以后呢依然使谢夜还有点默许就是谢夜这个人他有点就是为了爱有点恋爱脑嘛对就默许了默许之后问题是李英这个人啊有点漂沽不定
他有点想攀高这就是说他对顾城的爱你不能说绝对的是一种爱有很多程度上他有点想借助于顾城想干什么事这个当然不是说我们污名化李英而是往后看李英后来很快就跟刘湛秋在一起刘湛秋当时比李英也大个三四十岁刘湛秋是谁是当时诗刊的一个副主编
再到后来的时候呢为什么我们后来都知道就是谢叶跟这个顾成两个人一起都去那个新西兰吧到新西兰去因为交职嘛对坊间有句说法说是当时是为什么俩要去呢说要躲开这边就是在北京这些过去这几年这种荒唐的生活嘛还有一个背景其实是李英当时是也要远嫁到德国他
他是想要德国绿卡他要嫁给德国人这样的话其实一开始其实是一龙两凤这种格局也就打破了加上顾城这个人性格也不是很好的话他们想跟过去的一个生活告别所以他们也搬到新西兰做一个切割对坊间传说说的那个最后一天的时候临顾城跟七夕要离开北京的时候李英还去跟顾城最后睡了一宿
而且谢夜也很知趣的离开了据后来他们回忆说顾成说李英咱们俩太像了咱俩是一个人但是谢夜有恩于我所以我要选择谢夜
这种说法其实都是不知道哪传出来的我觉得都不老靠谱反正就是很荒唐的三个人后来到了新西兰以后以为能够彻底的把过去的生活给做一个切分但其实切分不了对尤其是我们后来在 94 年出版的《婴儿中军奋》看到《婴儿中军奋》写了个什么故事呢说有一个男的也是有这样不伦的这样的一个状态在最后他发疯了他把第三者婴儿给杀了然后自己自杀了
其实是自己一个半自传式的一个预言式的一个写法我有一位师哥圈的一位老师这个老师现在还在但我就不提名了我们私下场合是他跟我说过一件事他说他当年去新西兰见过古
他说顾城当年你知道什么样吗发生了让人咋舌的一幕就是在超市里边就大家一起去买菜嘛嗯顾城就看到新西兰超市里边卖那个儿童玩具嘛嗯顾城就非要买那个玩具嗯其实当时的状况有人说很多钱都被零拿走了歇业跟那个顾城没有那么多钱嗯然后歇业就跟顾城说说的哎咱们其实这个月开销有点紧张的嗯这个玩具我们不能买嗯啊
其实当时木儿已经出生了就是顾城也是很大的一个大人了对木儿是他们的孩子对然后顾城就在超市就打滚哭叫了玩具然后我这位老师那个老师他说的我当时看这个情况觉得有点尴尬提效皆非他花钱把玩具买过来送给顾城
顾城才答应乖乖跟谢叶回家哎呦所以这就有点像一个妈妈带孩子哎呀那孩子在打滚哭结果呢这妈妈的同事一个叔叔来了哎呀你就别让孩子打滚我花钱吧就跟这个意思有点像对所以当时其实以我的揣测当时顾城的精神状态其实是有问题对他跟谢叶去到新西兰那个基流岛这基流岛到底在哪里我其实一直都不知道就是在新西兰但去新西兰哪个具体位置要看地图但基流岛属于新西兰啊
说在这个岛上他们本来就想去的时候顾城想就特那种世外桃源这样吧咱们在一个远离是是非非的地儿我们就自己造房子我们就自己种地养鸡然后我们自己生活学小桃源民但是其实他没有这个能力不能说完全没有他有这个技能他会做一些木工对他当过木匠
但是呢他其实这个当中很多的生活上的照料去维持这个家其实是靠谢业在维持固城当时有一个很著名的就你今天如果看你就往上搜固城的照片很多时候是一张特别奇怪的照片就是他头上戴了一个是像帽子一样的东西但那个东西其实很像是一个牛仔裤的裤腿但是
戴在头上就很高一个莫名其妙的东西那个东西呢他过程自己也知道这东西很奇怪他自己写的时候他我记得他是有写过说像我这样很奇怪的人头上戴一个莫名其妙的像一节裤腿一样的帽子那个是他自己做的
所以当时你说他这个人的状态有没有什么不太正常或者说有一点脱轨呢我觉得是有可能对最终这个事儿爆发之前那段时间顾城其实他的文学的作品中他留下的文字能看出他有点迷失了嗯
有很多人说当时顾成有很严重的妄想症嗯他写过一段话他就说一个人弄错了爱就像投错了胎你的样子就十分奇怪一辈子也改不过来嗯这个节奏还是挺好的但是就能感觉出来他其实他在想自己弄错了爱投错了胎其实他已经不太明白自己怎么回事了而且最重要的证据就是后来出版的《婴儿》中他是杀掉的是婴儿但现实生活中其实他是把他的利腹归向了他的发起血液嗯
这个爆发点是现在我们查到的资料是 1993 年的 10 月 8 号然后呢是在那个地球岛上然后刚才像相哥说的木工出身的这个故城吧在翻修房子翻修过程中呢就是跟信业发生点口角就是发生口角很正常就是关于这种干活的事你看黄磊老师跟贺炯老师也发生过口角但很快就过去就得了呗对呀黄磊老师也没有恢复的呀对呀只是做难吃的饭然后哈哈哈哈
这也够好这也很讨厌黑暗植子花计划黑暗植子花你也知道现在在抖音上搜一时屁出来的是何久给我笑笑蒙了何久说他一时屁了
本来很沉痛的话题然后谢叶跟顾城产生了口角然后顾城就拿斧子把谢叶砍杀了而且你知道基纠岛而且是远离市区也没什么人发现当时是砍伤但是因为可能没有办法及时医治还有什么各种原因最后他就死了重伤然后顾城也没有苟活就上吊自杀了
顾成自己还是说他在临死之前写了大量的文本包括有给木儿写的诗对包括有其他的诗他自己就提到一句他说爱的极致就是死所以他当时这种我觉得他首先他很自私他虽然有才华但我觉得他自私而且有一个词形容他特别好就是这人太巨婴了
嗯一是顾城巨婴二是这个时候我其实不是指责谢夜啊但是有点惋惜因为谢夜后来写了很多诗也很有才华而且这几年诗歌界也在不断的去发掘谢夜的文学地位嘛也有对谢夜文本进行那个研讨的诗汇谢夜自己说过一句话他说有的人说谢夜啊有说有的人说我是傻他有人怀疑我是根本不爱顾城其实我是爱他爱的太多了才做的这么多牺牲嗯
哎谁也说不清爱是什么东西就是这句话是谢叶自己说的就感觉谢叶对顾城的感觉很复杂有的人说那你说爱其实是那种独一无二的那顾城跟李英在一块有关系的时候应该及时制止啊但其实我觉得他不光没制止然后在鸡流岛上有很长一段时间是三人行就是顾城谢叶跟这个英二他们三个人是一起生活的
你这么理解一夫一妻一妾你这么理解吧是这么个状态其实是非常超脱的那么一个状态后来他们身边有好多好友当时还证明着其实在 93 年之前的时候顾成有多次加包歇业的情况把歇业比如说脖子都勒红了什么比如他们有个勇在澳洲命令歇业不许穿泳衣歇业说那么多时候能不穿吗他说不穿就骂你就打你
就感觉这个状态就让人觉得根本就不正常但是最让我觉得最离谱的有两点一是李英这个人后来为什么他一开始是找的就是那个刘燕球后来又去德国又去骗绿卡你知道他为什么后来又去三人行吗他后来又骗了个澳洲老头对他骗了好几个老头这个在顾城的诗里面其实也不算诗吧就是在顾城的文字里面是有写到这个的
就是顾城很讨厌那个澳洲老头这个事情就证明顾城知道反正我是理解不了你特别爱一个女人结果这个女人呢跟你也号称多么多爱结果她一直在外边就是浪荡啊或者怎么的你就觉得有点难就是我的谬思就是这种人吗所以导致加上顾城这个人本身天生就有点敏感是容易发疯
就是发生这个问题了但是最让我粉丝一口撕的是我在网上查到一些近年的资料啊反而说顾湘对李英的态度还更好就是他姐嘛顾湘顾湘还在网上有一则新闻说顾湘认为当时顾成杀谢夜的原因是顾成知道了谢夜出轨这不就是之前徐卫那件事吗对
徐卫杀起然后最后说张氏出轨现在说顾向有些说法说是顾成知道的谢夜出轨然后他还对李英的品额特别高说李英像林黛玉一样纯情最好是说实话因为我这个非常个人因为我因为很喜欢顾成所以那时候我就在看完他所有诗之后我也看了我刚刚说了他周围的各种作品后来李英还出过一本书
就是书名特别土叫 Email 就是 Email 嘛说实话我是有秉持着一个不知道什么心态我就觉得那顾晨这么喜欢这个女人那我去看一下她的书我当时还买那时候我刚毕业还没毕业我忘了我那时候买了一本她的书说实话没有什么这当然非常个人就是在我看来就才华有限没有什么才华就是一个非常普通的甚至她就是一个在今天随处可见的唯一女青年大概就是这么一个水平对
对他就是爱好者并没有真的去驾驭文字的能力而且他说实话那个书看上去我觉得这个人蛮适快的对还蛮适快你看他看这些事啊这哪是适快因为去报庭这不就是纯老女吗骗完这个老头骗那个老头而且现在特别在文艺青年当中或者很多年轻人当中特别说一句话我理想你爱的根本不是我你爱的是你想象的我
因为有的时候我在想的时候也是顾城是不是他如果我们总觉得才子必须爱家人你顾城就必须得爱一个同样有才华的人并不是那样的他可能很多时候是把自己的这种想象投射到了李英身上也是这个最后其实我想说的就是因为我真的接触过很多非常有才华和文艺的人那么我还是希望大家能够仔细的甄别才华不当饭吃
向哥刚才说要把这个人性和文本分开吗我则认为其实要把这二者有机的结合到一块来看尤其是在我们选择男女朋友啊这样的时候而且我之前有一个惊天的暴论呢我说这个暴论是世界上根本没有爱情这个东西怎么说呢就是很多人就问说你觉得爱情啥我说爱情不是什么就是没有世界上没有爱情 never 为啥呢
当我们就是当我们讨论爱情的时候我们讨论些什么对当我们讨论爱情的时候呢我们是把爱情客体化啊就是世界上真的有一个东西叫爱情那我们讨论什么是爱情而这恰恰就不是爱情我认为爱情是一种时间的东西没什么了不起爱情是一个时间的跨度的一种描述哦
举个例子啊就是之前还是跟别人唠最近不是海伯特不一直在非常的就是从重硬吗别人就说你是支持哈利跟金尼还是跟哈利跟赫敏呢我说我坚决支持哈利跟赫敏而不是跟金尼人家说那不对啊金尼很漂亮啊需要花什么我说这不是个漂亮问题因为哈利跟赫敏经历了多少冒险你经历的冒险非常多你金尼最后跟哈利他经历了多少冒险你感情之间不牢固啊嗯
那你是支持名人和小英还是支持名人和楚田呢当年我因为这事就是被百度的火影忍者 8 追着骂了五年半那你是黑漆一黄就是火影名人必须跟小英这个问题那个就不展开开了我所说的就是所谓的爱情是什么爱情其实我们用比较土的话说爱情是陪伴但用一个相对来说比较学术化的一种范式来讲爱情其实是一种时间状态一种描述
也就是说爱情必须是经验的而不是鲜艳的当我们说爱情是什么的时候是把爱情放在一个鲜艳的角度了而爱情真的是个经验的角度就比如说我爷和我奶俩人在一块相亲认识的在一块过了 60 多年俩人没说过一句我爱你那俩人一直相濡以沫的过日子这就是爱情
换句话说换一个人了天天的说我爱你比如说列夫福特斯汗他天天跟人家说说我爱你说出了话结果你干的事都不是好事那你一定不是爱没错咱再说直白一点你说这边你跟你的夫人或者说你跟你的丈夫对哎呀已经待了好长时间待了多少年突然你有一天你说我不爱你了我看另一个人我俩是爱情
那不可能这话我再说直接一点就是狗屁奸情就是狗屁对吧就是一种冲动一种对自己欲望的放纵对同时我们也要说爱情这个东西如果我们硬要说那两个人之间存不存在这个爱情所以我是说有没有爱情的经验或者爱情的跨度呢我们还要清楚一点就是爱情是一个有机的是变化的
那好比说一个人头两年对你很好后两年嘎嘎家暴你了那这爱情其实也发生一种变质嗯那么这个时候你在考调报跟他在一起的时候不管是男孩对女孩还是女孩对男孩啊人是会变的人不是一尘不变的嗯
宇宙中的绝对只有运动这件事是绝对的静止都是相对的这都高中指示嘛要以发展眼光看问题所以说这就告诉我们人不可能踏入同一条河里好好好来吧谁不会两句呢所以说我要说一个问题是什么呢就是说我们不能够孤立的片面的武断的认为什么是爱情
然后你符不符合我的爱情不是这样的爱情一定是一种长时间互相陪伴互相帮助互相扶持的一段时间的描述那么也就是说我们一定要小心的去经营我们未来一起在一起的日子同时大人化之的话不光是爱情友情也是这样亲情也是这样那有的亲戚一年到头只见一面那其实就不亲了
友情也是我以前有一个特别特别好的一个发小这发小后来留学就去大阪了我俩已经四五年没见着了不止了我俩都快十年没见着了关系就不那么好那你说我跟向爷我跟向哥我俩可能也就我跟向哥认识三年我跟向爷认识也就一年半那我们一天在一块吃八顿饭
那你这关系慢慢也就升温了其实爱情也是这样的那咱吃的着实稍微有点多所以说感情这个东西还是要小心的去照料而不能说拍脑门你想怎么样就怎么样而今天我们讲了好多好多渣男坏男人的故事的话也是为了大家引以为戒吧就是莫因善小而不为莫因恶小而为之有可能像顾城那种杀妻的那种冲动是从哪来的呢可能就是一次巴掌蟹叶的隐忍
一次勒脖子歇业的妥协一次任性歇业的包容慢慢的助长成诗歌圈唯一的坏人我觉得这个很遗憾对于我们读者来说也很遗憾如果顾不成但凡是个好人幸福一点你好好对着歇业你多活几年你是不是能多创作点好诗歌以相读者是对吧那结果你死了其实对自己家庭是悲剧对木儿对故乡都是悲剧对我们整个中国的文学史也是个悲剧是对
行吧那今天也聊了这么多好也希望大家擦亮慧眼对见别渣男对同时呢也希望大家玩的那个观点也没有必要非得把这个东西都看得那么第一没有那么重要什么没有那么重要有没有这个人存在啊
就是有没有一个你觉得特好的人就他的那个坍塌我觉得对于每个人来说对于你你作为一个粉丝来说是没有那么重要对的就别把这事看那么重他跟你没关系说白了他也不认识你对然后第二呢咱如果说作品还不错就作品归作品人归人对稍微拆开一点看这个本身你把这个事情都看那么死说实话也不会让你过得开心一点嗯
对吧你把这事情拆开来看呢你曾经很喜欢这个人的作品然后他现在他这个人不行了那你依然可以听他的作品没错看他的作品也没有什么本质问题对对拆开看大家你随着你慢慢长大理性一点你更加成熟一点你可能会这个事情看得更明白一点所有事情都为我所用对的就完了嗯
我再说一个比较俗套的结尾语吧好让大家都能够爱具体的人而这个具体的人最好是从爱你自己开始是那大家下次再见拜拜拜拜拜拜大雨如初风在铃哨海上骤摇楼上连着
你知道他们终于来到你是唱晚歌还是祈祷有一天孩子们问那本书写的是什么我说什么我说什么我为什么我为什么唱起了歌我唱起了歌
一直到星星闭上眼睛一直到雨也空睡了爱情一直到秋天雨说有缘情一直到忽然间你惊醒大雨如烛 风在铃哨海上照耀 楼上连照
你知道他们终于来到你是唱晚歌爱是情有一天孩子们问我那本书写的是什么我说什么我说什么我为什么我为什么唱起了歌
我唱起了歌那一天落山风吹过海洋那屋檐身旁扶少年泪光有多少人会打开窗有多少人痴痴的望那么蓝的月亮那遥远的月亮