S1E3 对话林晔&刘东彩｜每个人的成长，都是一段自我完成的旅行
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欢迎 收听 言中 花束。 这是 一档 由 意大利 奢侈 品牌 jarra 和 圈层 媒体 塔特 尔 联合推出 的 播客 栏目。 在 这个 节目 里 我们 将 和 来自 各行各业 的 成熟 高知 女性 进行 真诚 自由的 讨论， 探讨 这个 人生 阶段 独有 的 挑战 与 经验。

如果 有一个 非常 非常 有 天分 的 游泳 天分 的 孩子， 他 可能 不会 游泳， 因为 没有 人教 过 他。 我 儿子 现在 在国外 读书， 我 每次 去 前 我 都要 拿 个 本， 先 记录 一下 啊， 如何 开场 哈， 这个 问题 应该 先 问 什么 问题， 最后 怎么 收场？

一个人 在 他的 一生 里 碰到 无数 的 老师， 他说 你 如果 是一个 不好 的 老师， 就 意味着 他的 人生 中有 一段 他的 路灯 是 黑 的。 他 可能 回首 的 时候 他 记不住 哪 一 台灯 是谁。

随着 人类 科技 的 进步， 现在 我 越来越 坚信 咱们 这 一代 林 老师 活 到 100岁， 还有 50年。 我的 打算 是 未来 50年， 我 觉得 要 真真正正 活 给 自己。 如果 你的 孩子 看到 你， 以 你 为 榜样， 你 不同 的 这个 角色， 你 能够 激励 到 别人， 这 就是你 现在 力量。

大家好， 我是 主持人 Steve。 我们 今天 有 两位 嘉宾， 第一位 是 林烨 老师， 他是 中央音乐学院 钢琴系 教授。 欢迎 林 老师。

谢谢 主持人。

我们的 第二位 嘉宾 是 刘东 才 老师， 他是 D D C 资优生 教育 创始人， 欢迎 刘老师。 大家好 今天 很高兴 见到 二位 老师， 因为 两位 是在 艺术 和 教育领域 的 非常 资深 的 专家， 然后 也是 两位 成熟 睿智 的 女性。 今天 我们 要 跟 两位 老师 一方面 是 聊 一 聊 你们的 工作， 你们的 专业， 另一方面 也是 站在 女性 的 角度， 站在 这个 人生 阶段 去 讨论 一些 相关 的 话题。 一开始 能不能 先 帮助 听众 们 更多 的 了解 一下 二位， 就是 能不能 简单 介绍 一下 自己。 尤其是 我 很想 问 的 是， 你们 认为 什么 是 最能 定义 你们 身份 的 事情？ 从 这样 一个 角度 去 帮 大家 对 二位 嘉宾 有一个 初步 的 了解。

我 先 说， 因为我 想着 不同 的 年龄 我们 定义 自己 都是 我想 一定 是 不一样的。 但 现在 我 把 自己 定义 为 一个 女性 或者 一个 妈妈， 创业 这样的 一个 社会 角色。

谢谢 刘老师。 林 老师 我的。

这个 角色， 我想 首先 就是 老师， 因为 确实 这个 经历 很 简单， 毕业了 以后 就 留校 做 老师， 在在 留学 回来 以后 还在 做 老师。 所以 我 觉得 一个 教育工作者 明白。

两位 老师 其实 都 是在 教育 这个 领域 有了 很多年 的 发展。 像 林 老师的话 是 做 老师 大概 多长时间 呢？

可以 问问 吗？ 我是 95年 开始 毕业 当 老师， 95年 05年 15 20多年 了。

对对对， 二十多年 哇哦 很长 的 时间 了。 是 这个 刘老师 这边 现在 相当于 是 创业 做了 这个 D E C， 自由 生 教育 这个 公司 大概 现在 做了 多长时间 了 呢？

我们 公司 是 2014年 正式 成立 的那 到 现在 正好 有 八个 年头 了， 马上 就要 开始 第九个 年头 了。 我自己 在 创办 D D C 之前， 实际上 我是 在 这个 金融 领域 工作 过 将近 小二十年， 所以 我是一个 没有 在 原来 本职工作 上 创业， 然后 选择 教育 的 这样的 一个 新的， 对 自己 可以 说 是一个 全新 的 一个 行业。

哇哦 这 听 上去 前面 20年 一直 在 做 另外 一件 事情， 现在 然后 来 转到 教育 这个 方向， 这个 转变 应该 还 挺 挑战 的。

我 觉得 非常 大， 因为 之前 是在 四大 会计师 事务所， 还在 像 中金 这样的 这种 中国 最大 的 投行 工作。 我 这么多年， 在 投行 跟 教育 我 觉得 是 两个 完全 不一样的 一个 行业。

接下来 其实 我会 很 好奇 的 一个 问题， 因为 你看 这个 刘老师 这边 做了 八年 的 教育， 然后 林 老师 这边 二十多年 的 音乐 的 这种 教育。 所以 其实我 理解 你们 对于 教育 应该 是 有 很多 的 体会， 应该 是 有 很多 的 经验 的。 我 其实 很 好奇 一个 问题， 包括 古典 的 听众 也会 感兴趣 的 一个点， 就是我 估计 二位 都 应该 见过 很多 这种， 怎么说呢？ 尚 在 成长 当中 的 萌芽 生长 中的 这种 青少年。 根据 你 对 他们的 这种 接触 的话， 因为我 理解 如果你 只是 比如说 你我 只是 一个 父亲 或者 母亲， 我 只 培养 自己 家的 一个 或者 两个孩子， 那么 我 看到 就是 这 一个孩子 的 现状。 但 当 你看 了 成百上千 个 孩子 的 发展 以后， 我我我 想象 你的 视野 或者 你的 认识 应该 是 跟 一般人 会 是 很 不一样的。 所以 我 好奇 在 你们的 角度， 当 你们 见 了 这么 多 的 年轻人， 这么 多 的 青少年 之后， 你们 对于 教育， 对于 青少年 的 发展， 会不会有 一些 你们 自己的 发现， 或者 你 认为 有趣 之处。

因为我 是 教 音乐， 教 钢琴 的。 首先 它 在 教育 里面， 它 其实 是一个 一个 单 储存 的 领域。 它 可能 不同于 中小学 当中 的 教育 或者 是 大学， 比如说 其他 的 文科、 理科。

我们 音乐 可能 另外 又 一个 我 觉得 首先 你 能 看到 的 就是 作为 老师 觉得 这个 更有意义 的 事儿 在于 其实 每个 不同 年龄 的 接受 教育 的 人， 他 肯定 是 有 一定 的 共性 的。 也 因为 你的 年龄段 不一样， 他 肯定 会 随着 年龄 的 增长 是 有 不同 的。 所以 我自己 的 感觉 就是说 一个 老师 你 一定要 会能 擅长于 找到 他们 不同 年龄段 的 时候， 可能 他们的 共性 在哪。 由于 音乐 它 还是 一个 比较 特殊 的 一个 教育领域。 那你 要 知道 每 一个孩子 不同 的 作为 个体 它的 不同， 那么 还要 能够 想到 怎么样 去 因材施教， 能够 帮助 他们。 所以 我 觉得 可能 我 看到 这些 有趣 的 地方 就在于 说， 这些 年龄段 不同 的 孩子 的 差异， 会给 我们的 教育 带来 这种 挑战。 所以 我 觉得 这个 应该 是我 看到 还是 有趣 的 地方。

明白， 我 先 总结， 所以说 其实 林 老师 的 意思， 我的 理解 就是说 其实 你 在 跟 不同 孩子 接触 的 过程中， 他们 不同 的 个性， 不同 的 人生 阶段， 其实 他的 是 非常 多样 的， 非常 多元 的。 所以 能不能 理解 为是 一种 你 在 做 教育 的 时候， 你 其实 会 看到 像是 看到 人的 复杂性 一样， 就是 人 没有 统一 的 模样。 而是 说 如果你 要 教育， 你 要 帮助 于 一个人， 你 真的 是 需要 去 看见 这个人 具体 是 什么样 的。 然后 对他 像 你说 刚才 因材施教 这样的 一个 思路。

我 觉得 世界上 最 好玩的 事儿 就在于 我们 每个 人都 是 不一样的， 所以 他 才 有意思 对 吧？ 因为你 如果 大家 都是 一样的， 那 他 其实 就会 乐趣 少。 那么 老师 要 做 教育， 就是你 能把 他的 不一样 帮 他 去 怎么 说好的 更 发挥出来， 不好 的 帮 他 补充。 我想 这个 所谓 也就是 跟 应材 市场 扣上， 这是 有意思 的 点， 因为 人 不一样。

这个 地方 我 觉得 就 联系 出 一个 我 个人 认为 特别 重要 一个 问题。 就是 因为 虽然 我 还没有 孩子， 但是 我 想象 站在 家长 的 角度， 包括 站在 老师 的 角度， 可能 因为 我们是 成年人， 我们的 社会 阅历 更多， 知识 更 丰富。 所以 我们 看到 孩子 的 时候， 我 觉得 难免会 有 一种 就是我 来 告诉你 什么 是 对的。 但是 像 刚才 林 老师说 的， 你 又 需要 去 根据 孩子 具体 的 情况 去 帮助 他， 去 发挥 他的 那个 不同之处。 所以 这 当中 是不是 会有 一个 冲突， 就是 一方面 我 认为 孩子 应该 怎么做， 但 另一方面 我要 尊重 孩子 那种 独特性， 这会 是一个 有 冲突 的 地方。

我 觉得 有时候 有， 这个 时候 其实 家长 的 作用 就 特别 重要。 就是你 可能 哪些地方 你 一定 是 告诉他 OK 你 必须 要 按 我说 的， 哪些地方 我是真的 要 让 你 发挥 你 自己的 个性。

你看 现在 是 疫情 对 吧？ 大家 不能 出门 都是 上网 课。 那 网 课 教育 在 这个 意义 上 来说， 会有 你们 觉得 会有 什么样 的 影响？ 包括 比如说 像 林 老师 您 教 钢琴 的话， 那 现在 是 怎么办 呢？ 也是 教完 课。

对， 当然 现在 目前 我们 又又 开始 线下 了， 因为 就是 单纯 是 钢琴课， 因为 我们的 钢琴课 肯定 是 一对一 的， 就是 一个 学生 跟 一个 老师。 刚才 我们在 录 这个 课， 以前 我 跟 东 彩 还在 说， 他 确实 比较 困难。 因为你 通过 网络 上课， 首先 他 对 这个 平台 的 音频 的 要求 很高 的。 但是 网 课 如果 是从 广义 上 来说， 因为 现在 社会上 这个 音乐 教， 尤其 钢琴 教育 也 开始 有 各种各样 的 网 课。 它 有 一些 也 还是 会有 一些 促进。 比如说 你 教 一些 这种 需要 给 大家 一起 讲 的 知识， 对 吧？ 比如 对 某 一部 作品 的 理解 或者 什么， 那 他 还是 可以 实现 的。

明白， 所以 主要 还是 可能 技术 上 的 一些 这种 阻碍 和 困难， 让 这个 一对一 的 这种 教学 还是 受影响 的那 刘老师 这边 您 觉得 网 课 的 这种 影响。

我 觉得 是 这 样子， 我 觉得 未来 的 教育 一定 是一个 线 上线 下 相结合 的对， 即使 没有 疫情， 我们 即使 是在 线下 上课 的 时候， 依然 少不了 线上 的 教育资源 的 辅助。 我 举 几个 例子， 你 可能 一下子 就能 明白。 比如说 现在 我们 上 的 很多 的 科学 的 课， 像 我们 叫 生物 基因 课， 我们 叫 最 常用 的 比如说 虚拟 实验室。 虚拟 实验室 就是说 我们 可以 模拟 在 微观世界 里面， 你 在 真的 实验室 里面 也 无法 模拟 的 很多 的 科学 的 场景。 就是 我们 可以 让 温度 降到 极点。 孩子 可以在 在线 来 我们在 天文学 里面 的 各种 微观 的 这种 恒星 的 碰撞， 或者 是 这种 粒子 发射 的 速度。 在 网上 这种 虚拟 实验室 里面， 其实 你可以 模拟出 whatever 这种 速度， 你 都 可以 模拟 出来。 对对对， 这 一些 实际上 是 我们 线上 教育 的 优势 一个 优势。

对对对， 这个 一个 很 重要 的 优势。 对， 没错。 还有 就是说 大家 知道 天文学 实际上 是 我们 未来 一个 很 重要 的 一个 学科 哈那 天文学 实际上 在 K 12教育 里面 是 非常重要 的 一个 学科 知识点。 像 我们 现在 的 V R， 我们的 天文学 天体 物理 的 课， 我们 会给 我们的 学生 提供 V R 的 眼镜。 通过 V R 眼镜， 我们的 孩子 能够 跟 比如说 欧洲 南方 天文台， 或者 是 美国 的 尤 西 伯克利 劳伦斯 天文 中心 的 虚拟 的 天文台 的 设备， 我们 可以 通过 V R 来进行 教学。 所有 这 一些 我 觉得 是 线上 课程 带来 的 优势 是 线下 代替。

出来 的。 没错。

所以 就 还是 看 这个 技术 怎么 去 运用 它它 可以 被 运用 在 一些 非常 有 创新 的 一些 方式 上面， 从而 它 能 带来 传统 的 面授 教学 的 这种 完全 超越 的 或者 完全 不一样的 一种 体验。 对的， 越 说 我 越 觉得 确实 好羡慕 今天 的 孩子。 没错， 那个 对 世界 最 好奇 的 年代， 有 这么 多 的 工具， 这么 多 的 技术 去 帮助 他们。 像 刚才 刘老师 讲 的， 还能 连到 美国 或者 欧洲 的 天文台 去 看星星。 我 觉得 一听 都 觉得 好好 浪漫， 好 让人 好 有 学习 的。

可 对我 也是 这感觉 真是 是 现在 的。

孩子 太 幸福 了， 是 太 幸福 了。 像 我们 有 一些 课， 比如说 像 模拟 法庭 课， 我们 开 个 七八年 模拟 法庭 课。 我们 要 真实 模拟 一个 法庭， 有 原告 被告， 有 律师， 有 这个 公证 团线 上课。 我们的 孩子 会 来自 世界各地 我们 可能 有 原告 就在 新加坡， 被告 可能 就是 在 香港。 那 像 这 样子， 就是你 线 下课 可能 有的 时候 如果 在 学校 里面， 可能 你是 体会 不到 来自 不同 文化背景 的 孩子。 这样 在 一个 模拟 法庭 下， 你 判 他 有罪 还 无罪， 你 会 看到 来自 不同 国家 不同 教育 背景 的 孩子， 他是 不一样的。 对 这个 也是 我 觉得 线上 课程 学生 的 多元化 能够 带来 的 优势。

C D 这个 问题 还是 跟 教育 有关。 因为 你看 不同 的 孩子 他的 天赋， 他的 领悟 能力 可能 是 不同 的。 那么 我的 一个 好奇 就是 除开 那些 最 顶尖 的， 确实 是 太 有 天赋 能力 人， 其他 的这 一些 青少年 们， 他们的故事 通常 是 怎么样 的？ 因为 这个 按照 智商 的， 比如说 以 智商 为例， 智商 的 正态分布， 基本上 如果 你是 140的智商， 你 大约 是 人口 里面 的 0.01% 的那 一波， 是 极少数 对 吧？ 但是 大多数人 可能 他 怎么说呢？ 他的 这个 基因 的 彩票 它 抽 下来 他 没有 抽 到 最好的 顶尖 的 那个 位置。 但 他们 对于 这样的 孩子 来说， 尤其是 在 你们的 领域， 因为 你们的 因为我 理解 这个 不管 是 钢琴 艺术 的 教育， 还是 这种 资优生 的 教育， 他 其实 都 还 比较 看重 可能 一些 先天 的 东西 的。 所以 我不知道 站在 你们的 角度 会 怎么 看待 这种 天赋 上 的 这种 差异， 包括 这种 相对 普通 一点 的 孩子们。

在 整个 大 的 自由 生 教育领域 里面， 如果我们 再 把 它 分成 三大块。 第一 大块 实际上 就是 测评。 就是 刚才 你说的， 我们 怎么 知道 这个 孩子 他 到底 哪一方面 是 天分。 找到了 这个 孩子 有 天分， 我们 如何 提供 相应 的 课程 跟 老师 来 培养 他们。 再 往 闭环 就是说 我们 测评 我们 这些 课程， 这些 教法， 是不是 真真正正 把 孩子 培养出来 了。 如何 找到 这些 孩子 的 天分， 实际上 就是 测评 了。

测评 现在 有 专门 测智商 的， 有 专门 测 孩子 认知 能力 的那 如果 从 纯 学术 角度 来讲， 那么 我们 看 这个 孩子 的 认知 能力， 简单 来讲 就 分成 三 大部分。 第一个 就是 语言 推理 能力， 第二个 是 数学 推理 能力， 第三个 就是 空间 演绎推理 能力。 这 三个 能力 是 决定 孩子 未来 学术 成就 的 很 重要 的 方面。

相当于 是 很 科学 很 理性 的 一系列 的 体系化 的 工具 去 评测 去 了解 一个孩子。

我 刚才 听到 这个 综合 测评， 我 马上 想到 一个 最 关键 的 问题， 就是 这个 给 家长 我 觉得 有点 双刃剑。 为啥 我 这么说？ 就是 比如 我 现在 自己的 那个 小 班上 有一个 课， 一个孩子 应该 是 测 过 类似的 这种， 他 其实 就 认为 这个 孩子 智商 非常 高。 当然 我 觉得 孩子 的 智商 高， 肯定 作为 父母 是 很高兴 的。 但是 是不是 这样的 孩子 就 应该 从 很小， 这 孩子 可能 还没 上 小学， 他 就是 一个 完全 很 特殊 的 教育。 那 我 觉得 他 你可以 给他 让 他 有有 系统 的 学 很多 东西。 但是 我 个人 是 觉得 你 没有 必要 把 它 放 成 一个， 这就是 个 天才。

我 觉得 这样的 培养， 如果 是 我看 我的 个人 看法， 我会 觉得 其实 是 尤其是 如果你 觉得 他在 音乐 上 是 这样， 那 我 就 使劲 的 培养 他 音乐， 别的 不让 他 学， 我 觉得 这是 很 危险 的对， 因为你 并不知道 他 后面 会 走 的 怎么样， 而且 他 还是 应该 在 一个 大 一点 的 环境 里面， 去 能够 有一个 更 良好 的 这种 集体。 就像 刚才 你说 我们 需要 在 一个 同龄 的 群体 里面 共同 的 去 学习。 这个 绝对 不会 影响 说 你是 个 天才 的 孩子， 你 就 出不来。

如果 一个 音乐学院 你 培养 了 很多 这种 国际 比赛 得奖 的 学生， 那么 最终 你 培养 了 多少 指挥家 和 音乐家 呢？ 其实 你 应该 可能 要 学到 很多 哲学 方面、 历史 方面 的 东西。 所以 如果 一个 特别 小， 就 只是 音乐 的 天才 使劲 的 培养， 那么 别的 方面 其实 没有 那么 好的 跟进。 我 觉得 是 有 一点儿 反正 比较 危险， 就是 他 过早 的 太 偏向 一个 东西 了， 对 吧？ 我 觉得 所以 他 需要 一个 更 全面 的。

我是 这么 理解 的， 我 觉得 林 老师 讲 这点 非常重要， 这 其实 也是 开始 我在 想 的 一个点。 因为 您 刚才 说到， 比如说 如果我们 有了 某种 评测 的 方式， 测 出来 这个 孩子 就是 他在 某一方面 特别 强。 然后 就 好像 是 我们 就会 把 所有 注意 都 放在 这 一个 方面 上。 但是 其实 人的 发展 还是 需要 比较 全面 的。 我 刚才 也 在 想 这个 问题， 你看 比如说 你 提到 莫扎特， 那么 他 比如说 他的 天赋 可能 是 百1‱ 的 那种 级别 的那 可能 比如说 一个孩子， 他的 天赋 不可能 是 1‱ 的 级别 的 天赋， 他 也是 很 出众 的。 但是 他 可能 离 百万 级 可能 还是 差 那么 一点。 那 这样 一个 情况 之下， 我 觉得 这个 就是 您 刚才 提到 这个 点， 就是我 是要 继续 的 想办法 把 他 这 一个 单 方向 的 问题 给 深挖 下去， 还是 说 给他 更多 的 空间， 让 他 还是 在 其他 方面 有所 拓展， 有所 尝试。 这个 我 觉得 还 其实 还 蛮 考验 家长 跟 老师 的 心态 的对， 我不知道 在 教育 当中 会不会有 这样的 一个 挑战。

对我 觉得 你 提出来 的 一个 问题是 说 我们 让 长板 更长， 还是 说 让 这个 短板 也 能够 同时 拉长 一点。 是 这 样子， 就是说 我们 从 教育 这个 角度 来看 这个 问题， 未来 我们的 孩子 我 这么说， 不知道 大家 知道 披萨 这个 测评 吗？ 披萨 这个 测评 是 经合组织 组织 的那 对 全球 上 百个 国家 每 两年 或者 三年 做 一次 测评， 评估 每一个 国家 16岁的 青少年 的 批判性思维 和 创造性思维 的 能力。 可能 我想 所有的 家长 就会 问 你， 你 测 我家 一个孩子 的 批判性思维 的 能力 和 创造性思维 的 能力， 你 怎么 测？ 这个 披萨 经合组织 已经 出了 非常 详细 的 上 百页 的 测评 的 方法。

这个 测评 的 题 我们 也 做了 深度 的 学习 跟 研究， 它是 所有的 题 都是 基于 解决 实际 问题， 而且 所有的 题 都 没有 标准答案， 所有的 题 都是 开放 的。 就是说 我有两个 轮子 自行车， 你 用 什么 方法 能 让 这个 自行车 跑 得 更快？ 这种 题 也 不是 选择题， 所有的 题 都是 开放性 的， 孩子 要 往 里 写， 要 亲自 画图。 通过 这样的 我们 来看 一个 国家 青少年 的 批判性 和 创造性思维 的 能力。 因为 我们在 任何 一个 领域 要 想 取得 突破性 的 成就， 这个 孩子 他 一定 是 知识 全面， 他 要 跨学科 整合 知识 的 能力 非常 强。 就是 他 不可能 单一 一个 学科， 他 就 能够 成为 一个 创造性， 取得 在 这个 领域 突破性 成就 的这 是 未来 是 不可能 的。

这个 我们 非常 同意 刚才 这个 刘老师 说 的， 就是 也许 以往 你是 一个 很 精专 的 专才， 可能 有有 机会， 今天 可能 也是 越来越 难 的那 这个 地方 因为你 刚才 也 讲到， 就是 有 很多 不同 的 学科 都要 去 覆盖， 然后 综合 的 素质 的 这种 培养。 但是 又 我 又 对 这个 疑问， 我 又 提出 一个 最近 我 觉得 很 有趣 的 一个人， 就是 谷 爱 凌。 我 看到 她的， 但是 我 又 觉得， 因为 以前 我会 觉得 我们 要 学 很多 东西， 做 很多 事情 会 很忙， 没有时间 玩。 而且 这 可能 也会 导致 后来 事情 也 做 不好， 失去 兴趣， 失去 内驱力。 但是 当 他 这样 一个人 出现， 你 会 发现 好像 又是 可以 做 很多很多 事情， 并且 都 做 的 很 好的。 我不知道 如果 结合 这个 例子 你们 会 怎么看？ 这就是 刚才 说 的 这个 问题， 我们的 时间 的 分配 是 有可能 真的 像 他 那样， 就是 在 各个方面 完全 面 开花 的。

我 觉得 是 这 样子， 就是说 一个孩子 的 培养 要 基于 对 孩子 的 一个 科学 跟 客观 的 认识。 所以 我们的 家长 一定要 基于 客观 的 认识 来进行 培养。 在 培养 的 过程 当中， 有一个 基本 的 指导原则， 就是 一定要 基于 它的 长板 来 补充 它的 这个 短板， 这个 是一个 基本 的 共识。 你 不能说 不 基于 它的 长板 单纯 来 拉 短板， 这是 不 科学 的。 所以 我们 不可能 像 谷 爱 凌 那样 什么 都 好， 因为 这个 可能 就是 1‰、 1‱。

对对对 对我 我也 觉得 就是 刚 看到 这个 成功 案例 的 时候， 我 觉得 这 也 太 厉害 了。 但 我 马上 第二个 就 想， 这 不会 有 第二个 人是 完全 一个 可以。 复制 他的 模式 去 做成 这样 他 这么 一个 形象， 而且 还 特别 正面。 所以 我 觉得 首先 就像 刚才 东泰 说 的， 就是 家长 对他 哪些 长板 是 非常 了解， 也很 好的 根据 了 这个 孩子 的 个性。 比如说 有的 小孩 他是 长板， 但是 他 可能 很懒， 他 可能 就 不愿。 那 这会儿 就 需要 可能 比如 来自 家长 或者 来自 客观 的 一种， 我 强迫式 的 让 你 坚持。 我相信 比如说 我 看到 我 好像 说是 他 妈妈 要 带他去 上 练 一个 什么样， 开 多长时间 的 车 来回 走 什么的。 这会儿 可能 孩子 养成 兴趣， 或者 他 变成 更 喜欢， 那么 我想 这个 孩子 可能 自己 后来 有 动力 了。 也是 你看 我 这样， 然后 我 这么好， 然后 我 而且 我 从中 找到了 这种 甭管 是 运动 还是 干嘛 的 这种 乐趣， 那么 后面 他 自己 可能 就 更 主动 的 去， 但是 我相信 这个 模式 可能 复制 是 很 困难。

每一个 这种 特别 突出 成功 的 案例， 可能 都是 很难 会 被被 第二遍 复制。 肯定 是 有 很多 的 偶然性 和 不 可欺 的 因素 的。 我 觉得。

就是 有 一句话 就是说 如果 有一个 非常 有 天分 的 游泳 天分 的 孩子， 他 可能 不会 游泳。 这 句 话 你 认可， 因为 没有 人教 过 她是 我相信 世界上 肯定 还有 很多很多 像 谷 爱 凌 一样的 有 运动 天分 的。 但是 他 可能 没有 站在 奥运冠军 台上， 是因为 他 没有 机会， 也没有 专业 的 教练 带 他。

确实 如此， 像 刚才 林 老师说 一句话， 我 觉得 其实 这 当中 还是 有 很多 偶然 因素， 有 很多 你 不 可控 不可 预期 的 这种 因素 的。 所以 不是说 所有人 都能 完全 复制 一模一样 的 这样 一个 模式。 你看 比如说 钢琴 教育， 我 站 在外 人的 角度， 我 有 这样 一种 理解。 我想 听听看 林 老师 的 看法。 因为我 理解 其实 音乐 艺术 它 其实 是 非常 富裕， 就是 非常 感性 的 一个 事物。 但是 其实 在 艺术 领域 的 那种 竞争 可能 是 非常 激烈 的。 但是 我不知道 在 你 站在 业内人士 的 角度， 是否 确实 存在 这样 一种 冲突。 一方面 你 要 很很 艺术 很 artistic， 但 另一方面 你 又 需要 要有 那种 行业 竞争 的 那种 很 强势 的 很硬 的那 一部分。 这个 你 觉得 成立 吗？ 或者说 你 觉得 这种 角度 你 会 怎么看？

我 觉得 我的 看法 是 首先 一个 如果你 真的 比如说 到 这个 层次， 到 我是 这个 top pianers， 就是 你是 最 成功 的 那些 的 时候， 而且 你 持续 在 做 这个 事儿， 首先 你 必须 忘掉 你 这个 竞争意识， 就是我 做到 这儿， 因为 任何 一个 行业 就是你 作为 最 顶尖 那 几个人 一定 就 几个。 就 像你 爬 到 珠穆朗玛峰， 最后 能 爬 到 峰顶 上 的 人 肯定 是 很少 的那 好像 人家 说 可能 就是 爬 不上 最后 100米的 人都 有 很多。 他 最 初衷 就是 始终 都 还是 一个， 就是我 特别 执着， 然后 我就是爱 这个 事儿， 我没有 任何 旁 的 念头。

当然 你 最终 如果你 要 到 那个， 你是 有 很多 竞争 的。 比如说 我们 都 爬 到 这么 高了， 谁 最后 能 爬 到 那儿， 那 我 觉得 能 支持 你 一直走 到 那儿 的， 肯定 还是 这种 最 原始 的， 最 朴素 的。 就是我 就 想 干 这个， 所以 我 觉得 这个 它 不是 一个 很 大众 的 层面。 其实我 觉得 最好 不要 很多人都 愿意 干 这个 事儿， 因为你 首先 很苦， 而且 到 最后 你是 很 孤独的， 对 吧？ 你走 到 那么 高 的 一个 顶点， 我 觉得 这个 成就 和 你 一个人 是不是 幸福， 他 首先 都 完全 不 画 什么 等号。 这 是我的 感觉。

东泰 的 儿子 也是， 他 特别 有 音乐 感觉。 我 后来 觉得 这个 音乐教育 就 他 变得 特别 有意思 的 地儿 就在于 就是 有 音乐 感觉。 然后 他 忽然 觉得 老师 我 弹 这个 有的 时候 作为 男孩子， 而 他 也 不是 很爱 练， 可是 他 能把 中间 有 一段 弹 得 很美， 特别 好听。 然后 他 启发 他他 觉得 我自己 想 去 写 点 什么。

我 觉得 其实 也许 当你 可能 更多 的 人 需要 的 是 这个 东西， 我们 把 他 这个 发掘出来， 不是 说真的 去 追求 到 那个 点。 但是 比如说 我们 可能 认为 你 有的 时候 这么 举例子， 而且 我 其实 也 不懂 足球， 就是 比如 贝克汉姆 和 这个 齐达内。 我 因为 有 一次 跟 一个 我 原来 在 英国 的 老师 聊， 他 就说 他说 这就 分明 一个 是 明星， 一个 是 足球运动员。 我 觉得 这个 说 的 就 特别 对， 就是说 他是 到底 他 要 的 是我 追求 我 干 这个 事儿， 还是 我要 怎么样。 所以 他 可能 到 最后 走到 很高 的 时候， 他 就 会有 一些 性质 上 的 变化。 所以 我 觉得 除非 你 就 自己 认知 到， 我 觉得 我 离开 音乐 我是 火 不了 的那 你 就 冲冲 这个 点儿。 如果 比如说 我 可能 觉得 我 很 热爱 音乐， 但是 我也 生活 中 还有 别的。 那 其实 可能 冲 到 这个 点的 能力， 就 动力 或者 是 这个 汽油 就 不会 太 足。

我的 感觉 就 像你 刚才 举 的 例子， 这个 珠峰 能 爬 到差 100米的 地方， 就是 如果你 很 努力， 但是 实际上 最后 最最 顶尖 的那 一部分人， 可能 最终 还是 他 回到 他的 本能 的 部分。 他 可能 都 不是 去 想 其他 的 成就， 竞争 什么 是 他。 而 这 一部分人 就 真的 是 靠 他 实质上 的， 他 本质 上 这些 东西 在 驱动 他。 但是 如果你 不是 这 一类 人， 你 其实 也可以 往 其他 的 方向 走一走， 也有 其他 的 很 独特 的 方向。 刘老师 怎么看 的？ 我 刚才 看你 在 听 刘老师 讲 的 时候， 你 也 若有所思。

你 怎么 想？ 对对对， 我是 在 觉得， 因为我 在 回头看 反思， 可能 人 到了 一定 的 年龄 就 总是 喜欢 回头看， 或者说 越 愿意 反思 的 时候 就 觉得 自己 已经 老了， 我 发现 我 一直 是在 寻找 我自己 热爱 的 东西。 就是 我相信你 刚才 说 的， 如果 很多 年轻 的 小孩 他 就 知道 这是我 一生 想要 追求 的， 可能 这样的 人 真的 是 太 了 太少 了。

对， 因为我 自己 我 到底 喜欢 什么， 可能 就是说 我们 用 那个 词， 就是 大家 知道 的 非常 有名 的 尤 瓦尔 哈， 新兴 的 历史学家 写 的 人类 简史 的， 他的 最新 的 一本书， 21世纪 的 二十 一堂课。 他说 在 未来 21世纪 的 最大 的 挑战， 对 我们 每个 人都 是在 重塑 自己。 我 觉得 这个 词 就 特别的 好。 我 就 发现 我 自从 创业 了 以后， 我 不仅 认识到 我 身上 的 很多很多 的 短板， 缺陷 另外 就是你 也会 知 知道 我 到底 什么 能够 真真正正 的 激励 到 你。

你 可能 你 觉得 这个 事儿 是你 真的 想做 的 事儿。 我 又有 的 时候 就在 想， 我 都 这么 大 岁数 了 才 找到 我 觉得 让 我 特别 有 成就感 的 事儿。 主持人 是不是 说 是因为 你 到了 这个 年龄 了， 你 不是 特别 愁 吃 愁 喝 了让 你 特别 满足 的 这个 事儿 是 这个 事儿。 但是 20岁的 时候， 你 认为 让 你 特别 满足 的 事儿 可能 又是 另外 一件 事儿。 所以 人 真的 是在 不断 的 重塑 自己， 我 觉得 对， 我 觉得 他说 的 特 好。

对， 刘老师 刚才 你说 这个 我 也很 有 共鸣。 就是你 像 你说的， 你 在 可能 每一个 阶段， 20岁、 30岁、 40岁、 50岁， 每个 阶段 想要的 东西 或者 你 在意 的 东西 是 不一样的。 所以 这个 我 其实 也会 很 好奇， 因为 二位 老师 也 比 我 年纪 更长 一些。 所以 我 今天 其实 跟 你们 聊， 也是 在 试图 从 你们 身上 去 了解。 比如说 对我来说 后面 的 人生 会有 什么样 的 变化。 所以 比如说 到了 你们的 这个 阶段， 你们 在意 的， 你们 关注 的 问题 跟 比如说 也许在 十几二十岁 的 时候 是 会有 变化 吗？ 你们 觉得 我自己 觉得。

可能 就是 因为我 从事 的 这个， 它 还是 比较 一个 窄 的 面儿， 就是 变化 不是 特别 大。 但是 我 觉得 最大 的 变化， 一个 就是我 觉得 就是 刚 你说的 那个 就是你 年纪 越大 你 会 发现 原来 我 还有 更多 好多 不知道的事 儿。 对你 你 自己 觉得 你 并 不是说 好像 我我我 现在 不用 上学 了， 我 可能 已经 学到 了 所有 该 学 的 了， 倒 反而 不是 这样。 就是你 觉得 这个 是我 觉得 一个 比较 明显 的 变化。 还有一个 就是 如果你 能 老 能 保持 着， 就是说 我 不停 的 去 看自己 的 以前， 我在 想 我自己 后面 要 干什么。 这个 可能 在 年轻 的 时候 会 想 的 少， 但 我 觉得 这个 跟 年龄 是 有关系。 就是你 二十几岁 的 时候， 可能 你就是 完全 在 往前 冲， 对 吧？ 就是我 一定要 再 努力， 今明 下 一年 要 比 这一年 更 怎么样。

就是你 刚才 说 的， 我们 每个人 在 不同 的 阶段 都是 面临 各种 困惑。 就是我 相信 所有的 家长 可能 都 希望 我们 教育 真真正正 带给 我们的 孩子， 就是说 能够 让 他 勇敢， 能够 follow 他们的 heart， 就是 能够 追随 他们 内心 最 本能 的 这种， 就是 要 勇敢 追寻 自己 内心。

的对 自己。

内心 的 想法， 我 觉得 这样 就 达到 了 教育 的 目的 了。 对对对， 他 可能 不同 的 年龄， 他 就是 有 不同 的 想法， 但 都要 勇敢 的 去去 追随。 对对对， 我 觉得 既然。

这个 刘老师 说到 这， 我也 想要 问 你。 因为你 看你 当时 二十多年 这个 金融 行业 的 从业， 然后 后来 就 出来 做 教育， 这个 确实 是 挺 大 的 一个 跨行。 当初 你 做 这个 选择 是什么 驱动， 你是什么 刺激 了 你的 这个 过程 发生了什么？

我 现在 再 回头 想， 我 其实 我的大学 跟 研究生， 我 读 的 是 焊接 专业， 我是 上海交大， 还有 哈工大， 那个 时候 叫 材料 系。 材料 系 下面 有 焊接、 锻压、 铸造， 那时候 根据 苏联 的 这个 是 工科 吗？

还是 科。 女孩子 学 工科 很 厉害 的。

我们 没有 几个 女生 都是 男生， 也是 分配 调剂 学 的 这个 专业。 然后 后来 毕业 之后， 从来 也 一天 也没有 从事 焊接 这个 专业， 后来 从事 金融 领域， 然后 我 做 审计， 我们 做 内审， 然后 做 信息系统 审计。 虽然 说 也能 做 的 很好， 但是 总 觉得 好像 没有 achieve 特别 大 的 这种 成就感。 说实话 真是 这样。

后来 创业 其实 最 主要 的 一个 目的， 还 不是说 我 就 特别 有 理想， 就要 为 教育 而 献身。 真心 那个 时候 是 想 主要是 孩子 还 小， 其实 是从 妈妈 的 一个 本能， 需要 有 更多 的 时间 陪 她。 他在 二年级 的 时候， 我 就 想着 辞职， 辞职 之后 就 想着 说 怎么能够 更好 的 陪伴 他， 还 每个孩子 都有 不同 的 特长。 我们 就 想着 是 说 我们 切入 到了 这个 自由 生 教育领域 里面。 因为 孩子 不光是 数理化， 虽然 我还在 数理化 好， 但是 你 还会 看到 很多 孩子 对 人文 很感兴趣。

每个孩子 都有 自己的 特。 我记得 那会儿 你说 其实 你 也 开始 是 想 给 艾文 扩充 他 更多 课程 的 学习。 对的？ 从 这个 初衷 对。

嗯 哦 所以 其实 这个 故事 最 根本 来说 是 很 来源于 母性 的， 来源于 对 孩子 的 爱是 有 一种 我要 帮 我的孩子 去 发展， 所以 才 迈出 这样 一步 的。

对的， 是的， 是 这 样子 的。

可以 这么 讲， 所以 这么 说真的 是 母亲 是 很很 伟大的， 他 愿意 让 你 做 这么 一个 事业 上 的 一个 切换， 走入 一个 你 根本 不 熟悉 的 领域， 我 觉得 好 了不起。

只有 当 了 妈妈 才 觉得 什么 叫 勇敢， 就像 我 觉得 我 创业 就 属于 无知 无畏 的。 我 现在 回头 想 如果 知道 这么 多， 要是 经历 过 这么 多 的 难 事儿， 当时 要 是不是 再 重头再来， 我 可能 都 还在 想一想。 对， 所以 所有 妈妈 都是 特别 勇敢 的对。

再问 到 林 老师， 因为我 了解 您 是 从小 就 走入 到 音乐 这个 行业， 而且 这条路 是 一直 就 走 下来 的对 吧？ 今天 其实 有 很多 的 女性， 她们 在 人生 选择 上 会有 很多 的 曲折， 有 很多 的 取舍， 有 很多 的 这种 纠结。 但是 好像 看 您 的 至少 从 书面上 来看， 您 的 这个 人生 轨迹 是 蛮 一致 的。 这个 的话 能不能 讲讲 看 呢？ 你 有过 比如说 纠结 的 时候， 或者 是 也许 换 方向 的 时候， 也会 有过 这样的 时刻 吗？

我想 是 跟 这个 家庭 的 关系 很大 的。 就是我 是 70后， 70后的 那个 时候， 首先 肯定 就是 从小 就学 琴， 还是 相对 是 少 的那 那个 年代学 的 大部分 就是 家里 可能 有人 是 这个 方面 的 从业者。 就 比如说 我的 情况， 我的奶奶 和 我的父亲 都是 弹钢琴 的， 所以 你 家里 就 有钱。 那个年代 一般 说 给 自己的 孩子 买 个 琴 好像 都 不太 现实。 因为 对， 所以 这个 可能 是一个 情况。 所以 我自己 感觉， 如果说 我的 从 受 教育 到 后来 工作 在 这个 历程， 其实 不是 特别 一个 可 参照 性 的， 就 还是 少数。 就像 刚才 我 觉得 说 谷 爱 凌 是 家里 有一个人 真的 是 非常 的 支持 你。 但是 我 就 刚好 是我 父亲， 并 因为我 母亲 不是 搞 音乐 的， 是我 父亲， 而且 我 父亲 有 我的 时候 很 晚， 所以 我想 可能 在 他 有 我的 时候， 他 就 想 好了， 就是 要 让 你 学 音乐。

但是 我 觉得 来自于 他的 这个 帮助 确实 特别 全方位。 首先 第一个， 他他 知道 其实我 小的 时候 还 算是 一个 一会儿 觉得 这个 也 好奇， 那个 也 好奇 的 这么 一个孩子。 比如说 我 就说 我 其实 也 挺 喜欢 画画 的， 也 挺 喜欢 什么的。 我 并没有 跟 他 后来 探讨 过 为啥 他 只 让 我 去 学 音乐。 但是 我 觉得 我 父亲 那会儿 他 其实 是 心里 有了 主意， 就是你 不是 喜欢 学 画画 吗？

他 也 让 你 去， 但是 他 不 督促 你就是 你 学成 什么样 就 什么样， 但是 这个 他是 管着 你的， 所以 但 同时 我 又 不是 属于 那种 个性 特别 强 的， 有的 个性 特别 强 的 孩子， 他 会 比如说 你 想 让我学 的， 我不想 学， 那 他 就 真的 跟 你 反 着。 我 可能 也 不是 那种 情况， 然后 刚好 当然 在 这 之前， 比如说 他 也 带我去， 别的 老师 音乐 的 钢琴老师 都 看过， 所以 他 也 觉得 在 这方面 我应该 也 还是 有 一定 的 天分。 所以 他 觉得 他 如果 强迫 着 我 往 下学， 那 不会 成 什么 问题。

但是 我 觉得 我 父亲 可能 有一个 算是 眼光 很 长远 的 地方， 就是 他 并 不是说 你 光 弹琴， 因为他 而且 他 也 知道 如果我们 进入 了 专业 的 音乐学校 的 教育， 那 里面 对于 其他 的 课 的 学习 是 远远不够 的。 所以 他 就 比如说 他 定期 的 要 给我 讲 一些 诗词， 然后 有时候 他 要 给我 讲讲 实事 什么的， 他 也 让 我 去 看书。 后来 当然 你 慢慢 大 了， 他 会给 你 讲， 就是说 你 如果 没有 这些 知识， 你 光 弹琴， 你 将来 就 弹不出 任何 东西， 因为 本身 音乐 就是 个 语言。 我是 本科 就 毕业 留校 了， 30岁我自己 就在 犹豫， 我 是不是 应该 出国。 我 父亲 就 犯 了 一次 脑血栓， 然后 在 医院 里 他 躺 在床上， 他 还 跟 我说， 他说 我 觉得 你 要 出国， 他说 你 一定要 出去 看。 你 才知道， 因为 本来 你 学钢琴 的 是 西方 音乐， 所以 后来 我 就 觉得 他 都 生病 了， 他 还 这样。

我 母亲 其实 并不 赞成， 他说 其实 没关系， 你 工作 也 不会 丢， 也 不会 怎么样。 对， 所以 就是我 这个 虽然 没有 什么 参照 性， 但是 大概 情况 就是 这么 过来 的。 至少 那个 时候 其实我 父亲 一开始 也是 觉得 我应该 去 冲 一个 钢琴家， 但是 我 就 比较 没出息。 我自己 觉得 我 说教 人 弹琴 不是 挺好的 吗？ 我说如果 当 一个 钢琴家， 我 就要 天天 自己 坐在 屋里 跟 自己 作战， 我 觉得 我的 性格 不是 特别 适合。

我 觉得 其实 老师 的 作用 并 不是说 你 真的 教 出 一两个 天才， 这 当然 是 作为 教师 来说 你 很大 的 一个 成就。 但是 我 觉得 其实我 听 了 我们 原来 一个 前辈 跟 我说 的话， 我 觉得 特别 好。 他说 一个 真正 好的 老师， 其实 你 要 知道， 一个人 在 他的 一生 里 碰到 无数 的 老师。 他说 你 如果 是一个 不好 的 老师， 就 意味着 他的 人生 中有 一段 他的 路灯 是 黑 的。 他 可能 回首 的 时候 他 记不住 哪 一 台灯 是谁。 所以 我 觉得 我是 在 工作 当中 以后 又 碰到 了 这些 一些。

我 后来 觉得 我 这个 教育 很 有意义， 所以 我 觉得 可能 不是 很 有 可 参照 性 的。 同时 但是 这个 过程 希望能够 也 可能 给 接 听到 的 人 一点 启发。 就是你 可能 最后 坚信 你 心里 想 干 的 那个 事儿， 也 来源于 旁 的 一些 人的 某 一句话。 其实 他 也 不一定 是 说 今儿 真想 教育 你， 但是 他 给 了 你 一个 观念， 给 了 一个 想法。 你 觉得 可能 这样 走 是 很 正确 的， 也 帮助 你 认清 你 可能 内 心里 的 一些 想法。

林 老师 刚才 讲 的这 一段， 我 觉得 特别 动人， 真的 我真的 是 有 很 被 打动 到。 你看 一方面 是你 父亲 的 那种 对 你的 那种 投入， 能 是 能 感到 他 对 你的 深深的 那种 爱 跟 那种 支持。 另一方面 是你 刚才 所 讲 的， 就是 那种 要 做 一个 别人 能 记得住 的 一个 路灯， 我 觉得 这 是一个 非常 棒 的 一个 比喻， 而且 完全 能 想象。 确实 从 教育者 的 角度 来说， 我 觉得 这 是一个 很 谦和 的 说法。 一方面 确实 要 培养出 非常 天才 的 学生， 这 当然 是 很大 的 成就。 但 另一方面 其实 你 对 每一个人 都是 有 影响 的。

哪怕 他 只 记住 一句话， 但是 这个人 就会 觉得 因为你 这个 想法， 我 可能 又 想通 了 一个 事儿， 我 觉得 这 不就 挺好。

是对 吧？ 我 好奇 一点， 就是 今天 因为 你看 刚刚 你 也 讲 你的 整个 人生 的 这个 路径， 其实 有 很受 很多 受 父亲 的 影响。 林 老师 到了 今天 这个 年纪， 你 再 回头 来看 这种 影响 和 我不知道。 比如说 当 你的 20岁的 时候， 你看 你 父亲 对 你的 影响， 这种 理解 会有 变化 化。 因为我 的 想象 是 就 好像 是 越 到了 今天， 你 会 发现 就是你 有 更多 的 社会 阅历 才 帮你 去 理解 当初 他的 一些 思考 也好， 他的 判断 也好， 这个 会有 这样的 一个 变化 的 过程 吗？

我 觉得 是 有的， 就是我 父亲 一直 管他， 我 毕业 工作 那会儿， 他 还得 给我 做 思想工作。 但 那会儿 其实 是我 就 觉得 你 能 不能不要 说 了， 真的， 所以 我 就 觉得 这也是 做 父母 伟大的 劲儿。 做 父母 就是 做到 了 那种 不论 你 有 多 烦躁， 我也 该 说 的 或者 我 该 问 的。 我 觉得 这个 但是 有可能 作为 一个人 来说， 你 在 很长 一段时间 你 都 认为 他 就是 啰嗦， 他 就是 没完没了。 等你 真正 理解 他， 其实 一定要 你 自己的 角色 有 一定 的 转变 了 以后， 我 觉得 才 会能 理解 父母 的 心情。

或者说 你 认为 以前 其实 你看 点点滴滴 的 一些 事儿， 他 给 了 我 很大 的 帮助。 我 觉得 这个 一定 跟 年龄 是 有关系 的。 你 一定 会 好长时间 觉得 我 最好 不要 见 他， 我 这 过 春节 也 不要回家， 对 吧？ 我 就 不要 回老家 去， 不然 又是 那些事儿。 但是 一定 等你 角色 转变 的 时候， 你 就 明白， 其实 实际上 也 只有 他们的 这个 角色 才会 对你 这样， 是 吧？ 别的 人是 不可能 永远 还 老 说 你 不好， 还 老 在 说 你完了 之后， 他 还 没完没了。 我 觉得 我自己 是 这么 体会 的， 我 觉得 东台 肯定 更有， 因为他 自己 就是 个 妈妈。

她 肯定 很。 我 就在 想 我 儿子 是不是 现在 在 想着， 我妈 千万别 来 又 来 唠叨 我。 所以 我 每次 去 见 他他 现在 在国外 读书。 我 每次 去 前 我 都要 拿 个 本 先 记录 一下， 如何 开场， 这个 问题 应该 先 问 什么 问题， 最后 怎么 收场。

我 还 咨询 过 我们 一个 教授， 我们 A 心理学 的 一个 老师。 我说 我 下个月 要 见 我 儿子， 他在 国外， 他说 你 去了 之后， 要把 所有 好的 事儿、 开心 的 事儿、 鼓励 的 事儿 都 放在 前半部 分。 把 要 跟 他 你 觉得 他 可能 会 烦 你的 事儿， 不 开心 的 事儿 放在 中间。 临 上 飞机 前， 一定要 说好的 事儿， 开心 的 事儿 吃 晚餐。 然后 他说 这样的话， 从 人的 记忆 来讲， 一般人 会 记忆 最 开始 的 和 最后 结尾 的， 说 你 要把 这个 让 他 烦 的 事 放在 中间， 说 我 我说 行， 我 记住 了 我 这样的 一个。

三明治， 把 它 夹起来。

对了。

听 二位 老师 我 觉得 你们 真的 其实 是 心中 是 充满 很多 的 爱 和 关怀 的 这样的 人。 你看 刚才 我 听 这个 刘老师 说 要 专门 去 准备 跟 孩子 见面 的 时候， 好 感动。 真的 是 妈妈 为了 孩子 那种 很 我 完全 能 理解 那种感觉， 就是 又又 带着 一些 小心谨慎， 但是 又 希望 做 的 很好， 然后 又 带着 可能 自己 对 他的 那种 很久 不见了 的 那种 想念 什么的， 应该 是 很 复杂 的 一些 情感 见 了。 但是 见到 他的 时候 你 好像 又 得很 小心， 你 要自 生怕 自己 做 错了 什么的， 应该 是 蛮 复杂 的。

感觉 你 每次 去 他 都 挺 高兴 的。

我我我 理解 其实 在 怎么说呢？ 在 比如说 我们 中国 的 这个 环境 传统 之下， 其实 女性 你看 其实 我们 很多 时候 会 被 我们的， 比如说 妈妈 母亲 这样的 一个 角色， 这会 成为 我们 人生中 很大 的 一个 部分。 就是我 好奇 到了 你们的 这个 阶段， 会不会有 更多 的 是 关注 到 不是 作为 女性 或者 作为 妈妈， 而是 自己 作为 一个人 就 会有 这样 一种 关注 上 的 一种 变化 吗？ 包 过， 如果 更 具体 来 问， 就是现在 这个 阶段 你们 关于 自己 更多 思考 的 是 什么样 的 一些 问题？ 关于 自己 怎么说呢？ 这一生 或者 关于 自己 作为 一个人， 你们 最近 比较 想 的 比较 多 的 是什么 问题？

有 想 过 吗？ 我 觉得 肯定 还是 经常 在 想， 我 有的 时候 再说 这 我 个人 觉得 从事 艺术 的 人， 本身 的 思维 确实 有点 那种 形象思维。 所谓 形象思维 是什么 呢？ 就是 他 没有 逻辑思维 的 逻辑 是因为 什么？ 怎么样？ 我们的 思维 是 比较 跳跃 的， 所以 我 可能 今天 想到 了 囤 东西。 后来 我 就会 想， 可能 比如说 我 要是 60岁80岁的 时候， 我 这 米 搬 不动 了 怎么办？ 就是 那种 完全 跳跃 思维。

对， 后来 但 这些 东西 有的 时候 就会 产 让 你 产生 点 焦虑 或者？ 比如 像 我自己 又 没有 小孩儿， 那 我 就会 想 你老 了 以后 的 一个 焦虑。 但是 不 焦虑 的 时候， 我 可能 自己 就会 觉得， 我 觉得 这 一切 其实 都是你 想 出来 的。 你 永远 也 不知道 这个 事儿 真正 到 你的 设定 的 这个 条件下 你 会 怎么样。 所以 我 觉得 比较 现实， 或者说 也能 都 让 自己 不 那么 焦虑 的 办法。

你就是 今天 想到 的 这个 事儿， 你 认认真真 把 它 干 好了， 我 觉得 这 最 管用。 真的， 而且 他 不仅 治 焦虑， 还 治 拖延症。 真的 就是你 一定 就是你 别 想 现在 那个 词儿 咋 说来 的， 就是 干 犯人， 你 就 干 这个 事儿 就行。 因为我 其实 既 不了解 你 后来 要 干 的 事儿， 我也 不了解 投行。 但是 我知道 投行 这个 工作 应该 是一个 收入 其实 很 稳定 的 工作。 我 那会儿 就 想， 他 这 要 跳 到 一个 未知 的 领域， 我 好像 还 问 过 你， 你说 没 事先 干着 试试 呗。 那句话 也 其实 给我 挺 大 启发。

其实我 也 很多 时候 很 焦虑， 在 外面 的 时候 要 控制 一下。 是 对我 回答 你 这个 问题 是 这 样子， 我 觉得 随着 人类 科技 的 进步， 以前 我们 觉得 活 到 80岁还是 一个 挺 长 的。 现在 我 越来越 坚信 咱们 这 一代 林 老师 活 到 100岁是 大 概率 的。 大 概率 活 到 100岁。 确实 未来科技 的 进步。 我 后来 就在 想， 我 还有 50年， 我的 打算 是 未来 50年， 我 觉得 要 活 给 真的 是 真真正正 活 给 自己。 就像 你说 年轻 的 时候 很多 事儿， 家庭、 孩子、 婚姻 方方面面。 但是 未来 的 50年 我 觉得 要 活 给 自己。

对， 然后 我我我 其实 就像 你说的， 最早 创业 的 时候 是 为了 孩子。 但 后来 在 创业 的 过程 当中， 你说 有没有 遇到 过 想 放弃 的 时候？ 是真的 有的是 真的 有的， 而且 还 不止一次 两次。 但是 每次 想 放弃 的 时候， 我 都想， 我不能 放弃。 因为我 有的 时候 想想我 儿子 还 对我 挺 骄傲 的， 觉得 我我我 妈妈 还有 个 公司 什么的。 我想 我 要是 放弃 是 不 做做 了 特别 坏 榜样 说 有的 时候 对还 也是 咬着牙 坚持 着。

你 刚才 刘老师 也 说到 以后 要 为自己而活。 那 具体来说， 你 觉得 怎么 算 为自己而活 呢？

你 有 想 过 吗？ 我 就是说 刚才 林 老师说 的 好多 事儿 想 干 的， 我 没干 的， 然后 我 都要 放在 我的 叫 basket list 里面 那个 框 里面， 我要 一个 一个 的 去 对， 放在 清单 里面， 我要 一个 一个 去 完成。 但是 当然 最 主要 我是 最大 的 一个 希望， 就是 希望 我们 D D C 能够 越做越 好。 我 其实 特别 希望 我 儿子 能够 有一天 回忆起 他 妈妈 的 时候， 能够 说 我 特别 proud of my mom， 我 妈妈 挺 骄傲 的， 我 其实 这个 一直 是我 挺 期待 的。

可能 肯定 已经 会有， 这 是一个 不争 的 事实。

因为 今天 也是 跟 两位 老师 第一次 聊， 但是 其实我 也 在 一边 的 跟 你们 聊 一边 看。 其实 你们 之间 也 认识 很多年， 有 很多 的 交集， 相互 的 这种 启发 我会 很 羡慕。 到了 这个 年纪， 但 你 身边 会有 一些 跟 你 很 聊得 来， 而且 认识 很 长时间 的 朋友。 在 这个 年纪， 女性 作为 这样 一个 年纪 的 人， 你们 怎么看 友谊 这件 事情？ 你们 觉得 友谊 在 你们 生活 中的 位置 是 怎么样 的？

我 觉得 有 一 特别 重要， 但是 这个 是一个 怎么说？ 比如说 我 跟 东 踩， 我们俩 其实 特别 不 经常 见， 甚至 好像 春节 咱俩 也 不一定 问候 一下。 对， 但是 我 觉得 就是 互相 能够 给 对方 知道。 我们 可能 有 一些 事儿 问 你我 也 不太会 觉得 很 客套 或者 很 什么， 我想 这就是 友谊 的 一种。 所以 我 认为 友谊 很 重要， 是因为 有的 时候 就 作为 你 可能 需要 一个 倾听者， 你 自己 需要 倾听者， 那么 你 也 为 别人 做 倾听者， 我也 觉得 这个 也是 需要 的。 甚至 我 觉得 情感 方面 也是 这样， 就是 你说 你的 伴侣 和 友谊， 他 可能 那个 界限 是 很 近 的 一种， 而且 如果你 处理 得 好， 它 会 是一个 正能量 的 东西。

对， 而且 随着 这个 年龄， 我知道 相信你 也会 就是你 会 把 一些 没有 那么 有正 能 这样的 友谊， 慢慢的 就 屏蔽掉 一些 是 吧？ 对， 因为 时间 确实 也都 不 允许。 对。

明白。

什么时候 随时 拿起 电话 来， 没有 任何 心理 负担 的， 去 打电话 或者 发微 信我 觉得 友谊 太 重要 了。 因为 友谊 它 会 帮你 度过 可能 人生 当中 你 之前 以为 跨 不 过去 的 很多 的 困难。 对， 可能 就是 因为 友谊， 你的朋友 能够 帮你 跨 过去， 那 可能 也 真的 就 只有 朋友 帮你 能 跨 过去。 如果 你的 困难 是 来自于 这个 家庭 family 是吗？

对， 而且 有的 时候 不一定 是 意见， 你 只要 说 出来 有 个 倾听者， 对 就 够了。 你 就 回家， 你 想想， 这 号 就 释然 一点。

是的， 还 所以 还是 挺 重要 的对 对 对对对， 要 交 有 智慧 的 朋友， 我 觉得 特别 重要。 像 林 老师 这样 有 智慧 的 朋友。

像你 这样。 主持人 也 很棒， 他是 心理 方面 的 专家。

那就 更 对 呀 对， 那 真是 的， 我 觉得 每个 人的 人生 当中 一定要 有 这样的 一个 朋友， 心理学 的 朋友。

谢谢， 也 感谢 你们的 认可。 所以 其实 那些 所有 这些 关系， 它 就 像是 美酒 一样。 它 会 随着 时间 的 积累， 它是 会越来越 发酵， 会 沉淀 出 越来越多 的 东西。 所以 这么 想 起来， 我 觉得 有 这种 很 长时间 的 有你 哪怕 不是 天天 都在 见， 但 就是说 大家 彼此之间 那种 信任、 那种 亲近感、 那种 安全感， 我 觉得 这个 确实 是 长大 我们 成长的 一种 礼遇， 所以 我 觉得 这是 特别 宝贵 的 一点。

我们 今天 节 就是 节目 大概是 走 慢慢 走向 快要 结束了， 二位 老师 身上 学到 了 很多。 因为 这 节目 本身 它 也是 一个 关于 女性 力量 的 一种 讲述。 本来 我 最后 想 问问看 你们 怎么 算是 女性 力量。 但是 其实我 今天我 我 突然 意识到， 今天 你们 讲 了 很多 东西。 我 觉得 其实 你们的 故事， 你们的 分享 真的 已经 非常 好的 去向 我 描述 了 在 你们 身上 存在 的 那种 女性 力量 的 部分。 所以 这是 让 我 觉得 特别 有 收获 跟 感触 的。

但是 我我我 依然 还是 问 一下， 就说 到 女性 力量 这个 词， 你们 会 我不知道 自由 联想 吗？ 你们 会 想到 什么？ 也许 作为 一个 总 结束 的 一个 定义， 或者 是一个 结束， 你们 会 怎么 去 理解 女性 力量 这个 词。

那种 我 就 觉得 女性 力量 就是 做好 你 想到 的 事儿。 因为我 自己 没有 小孩， 所以 我想 作为 母亲 的 这个 角色 我是 缺失 的。 所以 我 觉得 女性 力量 我 可能 说 的 就 比较 片面， 但 我自己 就 觉得 就是我 的 这个 角色？ 我是一个 女儿， 那么 我是一个 妻子， 我 就 做好 我 眼前 这个 事儿。 可能 当然 还有 我的 就是 我的老师 的 这个 职业。 因为 但 我想 教师 的 职业 男的女的 都 有啊， 而且 每个人 对 教师 的 概念 肯定 也 不一样。 但 我相信 这个 作为 女性 力量 的 答案 好像 有点 不太 合适。

没问题。 对， 就是 属于 你 自己的 答案。

其实 就是 对对对。 我想 的 是 说 女性 的 力量 就是说 你 能够 在 一定程度 上 激励 到 别人。 如果 你的 孩子 看到 你 以 你 为 榜样， 说 你 不同 的 这个 角色， 你 能够 激励 到 别人， 这 就是你 现在。

力量 特别 棒。 好， 我们 今天 的 节目 就 到 这， 特别感谢 两位 老师 的 非常 真诚 的 非常 动人 的 分享， 跟 你们 聊得 很 开心。 谢谢 二位， 谢谢 主持人。

谢 我们 也很 愉快， 谢谢。

好的 是 好的， 谢谢 各位 的 收听， 再见， 拜拜。