S1E4 对话85后收藏家王英菡｜女性视角下的NFT与当代艺术
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欢迎 收听 言中 花束。 这是 一档 由 意大利 奢侈 品牌 jarra 和 圈层 媒体 twitter 联合推出 的 播客 栏目。 在 这个 节目 里， 我们 将 和 来自 各行各业 的 成熟 高知 女性 进行 真诚 自由的 讨论， 探讨 这个 人生 阶段 独有 的 挑战 与 经验。

成熟 女性 可能 在 生活 和 工作 中有 各种各样 的 纷扰 和 烦心事。 但是 每当 想到 你 在 元 宇宙 中 可以 有一个 分身， 而 这个 分身 可以 跟 你 在 现实生活 中 是 完全 不一样的 身份， 想想 就 已经。

觉得 挺 激动 的。

N F T 的 出现， 因为 它 有 跨界 的 属性， 让 更多 的 女性 也 进入 了 加密 行业， 并且 拥有 更多 的 话语权。 大家 如果 希望 关注 N F T 的话， 可以 先 从 艺术类 的 N F T 关注 起来。 因为 艺术类 的 N F T 也 兼具 收藏 属性， 保值 度 是 比较高 的。 在 加密 领域， 艺术家 创作 的 N F T 作品 其实 是 一件 艺术 收藏， 而不 只是 一个 投机 的 工具。 你 即使 不是 一个 线下 的 艺术 爱好者， 也可以 在线 上 在 链 上 有 艺术品 收藏 的 这样的 一个 渠道。

大家好， 我们 今天 的 嘉宾 是 王英 汉， 他是 N F T 艺术品 发行 平台 T R lab 亚洲区 的 负责人， 也是 一位 青年 藏家。 欢迎 英汉。

谢谢 Steve， 谢谢 岩 中 花树 节目 的 邀请。 大家好。

我是王 一 汉。 我们 今天 一开始 我 其实 蛮 想要 去 问 英汉 的 一个 问题， 就是 你是 怎么 对 艺术品 收藏 感兴趣 去 的？ 因为我 想 先 了解 就是你 走上 这条 道路 的 背景。 因为 这 对我来说 是一个 相对 比较 新的 领域， 所以 我 其实 好奇 这 当中 的 乐趣 在哪里。 你 能 跟 大家 先 讲讲 这一点 吗？

我 觉得 就是 探索 的 乐趣， 还有 对于 美的 追求， 就 特别 简单， 特别 直接 的 一个 说法。 像 我自己 的话， 其实我 的 背景 是 国际关系 出发。 像 我在 香港 读 本科、 研究生， 这些 都是 在读 跟 国际 政治 相关 的 内容 比较 多。 我 当时 港 大 的 一个 教授， 他 就 推荐 我说 你 要不要 去 一下 这个 联合国总部， 他们 也有 在 招 实习生， 然后 背景 其实 挺 对应 的。 他说 你 要不要 试试看？ 我也 去 做了 一个 申请， 结果 很 顺利 的 就 get 到了 offer。

当时 在 纽约 度过 了 一个夏天， 在 纽约 的 联合国总部， 纽约 一个 特别 丰富 的 点 在于 它的 文化 艺术 氛围 特别的 丰富。 然后 像 在 U N 如果 是 做 实习生 的话， 其实 是 有 可以 去 各 大 美术馆 的 一个 free part。 所以 在 金 可能 就是 工作 之后。

真的 是 很棒 的 福利。

对对对， 像 moma 像 moma 像 大都会 这些 很 久负盛名 的 博物馆 美术馆 就 经常 可以 去。 但是 在 这个 过程中， 我 渐渐 的 发现， 其实 自己 对 当代艺术 这个 领域 特别 感兴趣我。 做 完 这个 实习 回到 香港 继续 上 研究生 的 时候， 香港 当时 的 这个 当代艺术 氛围 就 已经 开始 非常 活跃 了。 一下子 就 成为 了 亚洲 的 当代艺术 的 中心。 所以 其实 就是 蛮 机缘巧合 的 一件 事儿， 以及 当时 我 回到 香港 的 时候 第一份 工作， 他 这个 工作 的 办公室 也是 在 香港 会展中心 的 办公楼 里面 的。 他 其实 每天 有 很多很多 的 展会， 每周 也有 很多 不同 类型 的。 然后 因为 在 香港 再加上 有 很多 的 拍卖行， 他们的 总部 也是 在 香港， 经常 也是 会 在 会展中心 做 一些 展览 的 预展。 所以 其实 在 艺博会 有时候 甚至 都 看不到 的 大师 作品， 特别 典藏 级 的 作品， 就是 以 拍卖 预展 的 形式。 其实 每年 会有 至少 有 两次 的 一个 展示， 就有 很多 可以 跟 作品 很 亲近， 很 直面 去 对话 的 机会。

所以 我 觉得 很 一样， 对 这个 缘分， 就是 感觉 走 到哪里 身边 都 充满 了 艺术 的 那种 包裹。 你看 你说 你 在 纽约， 然后 就 看 了 很多 的 当代艺术， 然后 就 好像 是 产生 了 兴趣。 那你 你还记得吗？ 比如 在 是不是 在 某 一刻 你 心里 面 某 一部分 突然 click， 或者 突然 就 咯噔 一下， 会有 那样的 一个 时刻。

我 觉得 它是 有 一种 驱动力， 它是 驱动 你 想要 去 更多 去 了解 这个 当代艺术 的 作品。 我记得 当时 是在 古根海姆 有 看过 两件 作品， 我 印象 特别 深。 一个 是 alexa colder， 他 有 一件 很 大型 的 红色 圆点 的 作品， 它 在 古根海姆 的 美术馆 的 中庭 就是 悬挂 下来， 悬挂 在 中庭。 因为 古根海姆 美术馆 的 动线， 它 其实 是一个 螺旋 上升 的。 大家 在 里面 走 的 时候， 一旦 你 进入 那个 美术馆 的 展厅， 你 就会 看到 这件 作品。 当时 就会 想说， 这么 棒， 这么 精彩 的 作品 到底 是 哪一位 艺术家 他 创作 的？ 然后 他 这件 作品 install 在 美术馆 是 怎么样？ 这个 过程 很想 去 了解。

后来 其实 回到 香港 也 了解到 他的 代理 画廊 叫 佩斯 画廊。 然后 他们 也 办 过 一次 他的 一个 小型 的 回顾 展览， 我 觉得 就是 很 有缘分。 那个 时候 是 刚刚 回到 香港， 刚刚开始 接触 当代艺术 领域。

另外 还有 就是 在 moma 的 时候 看过 奈良美智 的 作品。 其实 正式 开始 当代艺术 收藏， 第一件 作品 是 奈良美智 的 一件 版画， 是在 香港 的 一个 艺博会 上 进行 购买 的。 我 觉得 这 是一个 特别 好的 起点， 就是 大家 其实 对于 大师 的 作品 是 会 特别 有 共鸣， 让 你 对 这件 作品 产生 更多 的 想要 了解 的 冲动， 还是 很 好的 一个 入门 的 点。

明白， 好像 是你 跟 那些 注定 会 打动 你的 作品 就 相遇 了。 然后 这种 带来 的 那种 感受 就 自然而然 就 产生 出来 了。

有 一种 觉得 很很 宿命 的 感觉。 像 比如说 在 进入 艺术 行业 之前， 可能 我们 以前 出去 不管 是 出国 还是 去 其他 地方 旅行， 可能 就是 这个 旅行 清单 上 不一定 会有 美术馆。 可能 当地 有 非常 棒 的 美术馆 想要 去了， 但是 它 不一定 包括 这个 景点。 但是 在 进入 艺术 行业 之后， 去 很多 的 地方， 不管 是 出差 还是 旅行， 都 一定 会 加上 艺术 的 美术馆、 画廊、 艺术 机构 等等我 觉得 这是 特别 棒 的 一件 事情， 就让 你的 整个 的 行程 就 特别 丰富， 经常 会 觉得 时间 完全 不够 用。 还有 好几个 美术馆 我没有 看， 就这样 的 感觉。

就 好像 是看 这个世界 的 维度 就 多了一个 层面。 对， 就是 不管 走 到哪里， 就 好像 又 多 这么 一条线 的 样子。 所以 我 能否 理解 为 他的 对 你的 这种 吸引 其实 是 非常 强 的， 或者 这种 共鸣 是 非常 强 的。

是 还 蛮 致命性 的 吸引。 包括 收藏 其实 也是 有点像 很 上瘾 的 一个 感觉， 你 就会 很想 一直一直 想要 去 探索， 一直 想要 去 了解 更多， 有点像 戒不掉 的 那种感觉。

蛮有意思。 因为 这 其实 也是 我 本来 想 问 你的， 因为 可能 我自己 对于 艺术 没有 那么 的 上瘾。 当 一个人 会 收藏 的 时候， 我 时不时 就 会有 这种 想法， 包括 我不知道 你 身边 有的人 会不会 这样 去 想， 就是 老婆 觉得 艺术 收藏 像是 一个 投资， 或者说 是一种 价值 储藏， 或者 是 价值 升值 的 一种 方式。 就会 从 一个 很 理性 很 经济学 的 角度 去 看 这个。 但是 今天 听 你 这么 一说， 它 其实 是一种 你的 上瘾 跟 情感 共鸣 的 一种 延续。

好像 然后 其实 也是 希望 可以 更多 深入 其中。 像 我 其实 从 去年 开始 进行 的 艺术 推广 的 这个 工作， 就是 会 在 美术馆 然后 画廊 会 跟 大家 进行 一些 对话。 这个 节目 叫做 英汉词典， 就是 以 我的名字， 因为 看 的话 其实 读出来 就是 像 那个 english chinese dictionary。 我 觉得 其实 蛮有意思 的 一个 又有 一点 学术 的 感觉， 但是 又有 一点 探索， 一点 小 俏皮 的 这样的 一个 想法 在 里面。 像 我 都会 在 这个 视频 拍摄 的 时候， 都 是在 美术馆 和 其他 艺术 空间 都是 实景拍摄。 就是我 我希望 让 大家 看到 的 是 作品 在 空间 里面 展现 出来 呈现 出来 的 效果， 它是 实际 的 有一个 身临其境 的 感觉。 因为 疫情 的 关系， 很多 展览 可能 不是 在 某 一个 区域 的， 朋友们， 藏家 们 他 其实 没有 办法 实地 的 去 看。 那 我 就 希望 以 我自己 现在 的， 比如说 以 上海 为 中心 辐射 出去， 更多 的 展览 可以 跟 大家 分享。

对， 是你 刚才 说 这点 我 非常 认同。 就是 这种 艺术品 的 这种 欣赏， 它 需要 有一个 环境， 有一个 语境。

对我 觉得 其实 艺术 还是 要 更多 沉浸式 的 体验 的。 其实我 自己 观察 和 留意到 人家 key 其实 不是 特别 早 了。 因为 其实 有 很多很多 crypto 领域 的 加密 领域 的 朋友们， 他们 关注 到 可能 从 比特币 开始， 慢慢的 就 N F T 这个 技术， 就是 它 这个 token 的 一个 设置。 其实 很 早就 已经 关注 到了。 我 关注 到 因为 当时 加密 艺术家 people， 他在 佳士得 做了 一个 很 震惊 世人 的 拍卖。

因为 拍卖 金 好像 是 是 一 一是一 千幅 画 拼 在 一块儿， 还是 多少 幅 画 拼 在 一块儿， 拼 了 一个 巨大 的 作品 是 吧？

对， 但 他 也很 坚持， 他 真的 是 5000天.

好像 N F T 差不多。 就是 过去 这 两年 算是 比较 火 起来 的， 尤其是 去年 就 一 突然 一下 就 所有人 都在 聊 N F T， 以至于 有些人 说笑话， 就是 一说到 N F T 就会 滔滔不绝。

觉得 这种 没错。 但是 我真的 决定 加入 一个 这样的 团队， 其实 中间 也有 很长 一段时间 的 了解 的 过程。 这个 了解 的 过程 我 觉得 分成 两个 部分。 第一个 部分 是 我自己 对 N F T 这个 行业 的 了解， 就是 它 到底 是不是 一个 泡沫， 它 到底 是不是 未来 发展 的 方向？ 我 觉得 这个 是 我自己 要 先 去 make sure 的 一点。 因为 如果 自己 觉得 好像 并不是 特别 确信 的话， 我 也不 希望 可以 把 这样的 理念 传递 给 更多 的 人。

这 非常重要。

另外 一方面 的话 就是 团队 这边， 因为 我们 其实 是一个 更加 偏向 于 gore 的 团队。 然后 像 刚刚 提到 bippo 在 佳士得 的 拍卖， 佳士得 也是 car lab 的 合作伙伴 之一。 我们的 平台 也是 希望 可以 更多 将 find 领域 的 艺术家， 他们的 更多 的 创作 的 不同 的 媒介， 不同 的 形式， 可以 以 N F T 这样的 一个 技术， 在 加密 的 领域 可以 更多 的 呈现。 这个 是 我们 平台 的 一个 我自己 也 非常 认可 的。

种植 是你 刚才 说 的 第一个 那个 点， 就是你 要 去 判断 这 是否是 一个 值得 去 投入 的 领域。 这 地方 我想 能不能 也 跟 听众 去 有所 介绍。 一个 当然 就是 你是 怎么 判断 的。 不过 一个 更 基础 的 问题 就是 什么 是 N F T。 我想 也许 有 一部分 的 听众， 他们 不一定 对 这个 概念 有 比较 直观 的 了解。 所以 能不能 先 试试 着 用 你 所 认为 的 相对 比较简单 的 语言 去 解释一下 这个 概念。

我 觉得 特别 有趣 的 一个点 就是我 其实 刚 加入 天然 lab 的 时候， 我们 团队 最终 决定 我 做 的 第一份 工作， 其实 就是 整理 我们 关于 一些 grocery 相关 的 术语。 就像 刚刚 你 问 到 的 什么 是 N F T， 什么 是 区块 链， 什么 是 以太 坊， 什么 是 智能 合约， 这些 可能 会 经常出现 的 一些 F C Q。 到底 怎么 定义 这些 概念 是我 来 负责 整理 的 中文版 和 英文版。

所以 现在 整理 成了 一个 英汉 英汉词典， 是吗？

这样的 一个 小小的 小 手册， 小 词典。 说到 tear lab 这个 glossary， 就是 总结 了 很多， 希望 可以 以 最 直接、 最简单， 然后 最 明确 的 一个 概念 可以 说 出来 让 分享 给 大家 听。 如果 他 希望 可以 去 收藏 大家， 他 希望 去 有 更多 的 关于 N I P 未来 发展 的 一些 探索。 他 可以在 小 手册 上 可以 get 一点点 的 解答。 我 觉得 这就是 这份 小 手册 的 一个 特别 棒 的 一个 作用。

像 回答 刚刚 你的 问题， 什么 是 N F T？ 其实 它是 具有 不可分割， 然后 不可 交换 属性， 它 受到 区块 链 和 智能 合约 的 技术 保护， 同时 每一次 的 一个 N F T 同一时间 就 只能 由 一个 实体 拥有。 那 什么 是 区块 链 呢？ 区块 链 是一个 去中心化 的、 永久 的、 透明 的、 可 公开 访问 的 加密 交易 账本， 它 可以 作为 各种 去中心化 应用程序 的 基础设施。

再 分享 多 一个 概念， 什么 是 以太 方？ 以太 坊 就是 承载 大型 加密 货币 生态系统 的 区块 链 平台。 像 E T H 就是 E 的 书写， 它是 用于 购买 N F T 的 主要 加密 货币， 大概是 这样的 几个 概念。 大家 有 兴趣 的话 也可以 去 我们的 官方网站 上去 看一下， 是一个 比较 科普性 的 概念。 再 回头 去 看我 觉得 真的 是 非常 小白， 非常 基础。 但是 他 这个 是一个 特别 棒 的 一个 学习 的 过程。

没错， 因为你 自己 对 这个 认识 也 在 不断 的 深化， 所以说 一开始 提 的 问题， 到了 今天 你 就会 发现 你 已经 了解 的 更 多了， 你 就会 觉得 那 是一个 小白 问题。 但是 可能 对 有些 想要 入门 的 朋 来说， 其实 那样的 问题是 是 很 重要 的， 或者 是 他们 很 直觉 上 自然 就会 提出来 的。 所以 后来 你是 怎么 决定 或者 判断 说 这个 N F T 的 收藏 这个 领域 是一个 值得 去 投入 的 呢？

我 觉得 N F T 它 其实 颠覆 了 我们 对于 所有权 的 认知， 它 可以 从根本上 改变 艺术 所有权， 还有 它的 溯源 方式。 就 比如说 举 个 例子， 像 刚刚 我们 提到 的 拍卖行。 因为 你知道 如果我们 想想 从 拍卖行 购买 一幅 作品 的话， 可能 在 就 决定 之前 会 想要 去 看 这件 作品。 它 他 之前 的 一些 来源， 还有 所有权 的 证明， 这些 是 拍卖行 他们 需要 去 列出 的 工作。 其实 这部分 的 内容 如果 是 加密 艺术品 的话， 它 在 区块 链 上 其实 是 一目了然 的。 大家 都 可以 去 trace 它的 信息。

这一点 的话 我 觉得 其实 对于 艺术品 来说 是 有 很棒 的 一个 属性。 首先 它 在 真伪 方面 就 没有 特别 多 的 疑虑 的 空间。 当然 我们 说 其实 加密 当代艺术 领域， 其实 如果 艺术家 还 在世 的话， 基本上 也 不太会 有 关于 真伪 的 一个 辨别， 除非 是 已经 是 过世 的 一些 艺术家。 但是 对于 在世 艺术家 来说， 还有 一点 我 觉得 很 吸引 他们 当 艺术家 的 一件 作， 你 在 一级市场 已经 交易 完成 之后， 他 之后 这件 作品 的 任何 一次 的 交易 和 流通 而 产生 的 一些 收益， 其实 跟 艺术家 都 没有 直接 的 关系 了。 因为 艺术家 他 其实 只能 get 第一次 交易 的 所占 的 一个 百分比 的 收益。 但 当 这件 作品 它 以 加密 的 形式 出现 在 区块 链 这样的 时候， 每一次 的 交易 艺术家 作为 一个 创作者， 他 都 可以 分 到 不同 比例 的 百分比 的 收益。 我 觉得 这一点 是对 艺术家 来说 很大 的 一个 鼓励。

是 好像 每一次 每 一手 交易 它 都能 从 分 一点 成。 所以 这个 对他 来说 可能 应该 是一种 更 激励 他 去 有 这种 创作。 包括 也许在 艺术家 的 生存 上面， 其实 也是 很 有 帮助 的 一件 事情。

所以 我 觉得 V I P 他 未来 的 影响力 将 会 很大， 除了 艺术 领域， 像 包括 音乐 方面、 体育 方面， 就是 一些 泛 文化 的 领域。 我 觉得 它的 应用 推广 的 空间 都 还是 非常广阔 的。 所以 其实 目前 发展 我 觉得 还是 在 比较 早期 的 阶段。 我也 希望 在 相对来说 比较 早期 的 时候 可以 加入 这个 领域。

其实 有一点 我 觉得 蛮 神奇 的， 就是 刚刚 加入 团队 的 时候， 他们说 其实 我们是 一个 start up 的 科创 公司。 然后 我想说， 我 其实 也 加入 了 一个 科技 公司。 因为 其实我 自己的 背景 也是 更加 偏 文学、 艺术 这些 方， 也没有 想 过 其实 原来 自己 也可以 加入 一个 科技类 的 公司， 这一点 我 觉得 很 有趣， 就 还是 是 跟 艺术 相关。 然后 另外 N F T 的 出现 让 我 也有 机会 可以 了解 更多 关于 技术 等等 相关 的 知识。

还有 一点 很 有 成就感 的 就是 因为 在 区块 链 上 有 很多 不同 的 公 链， 就 链 和 链 之间 它 其实 是 可以 进行 一些 转换 的。 但是 像 以太 坊， 它 比如说 是一个 比较 最 多人 使用 的 一条 公 链， 但是 其实 还有 像 polygon、 palm 等等 不同 的 链。 当我 比如说 收到 一件 艺术品， 我 收藏 了 一件 艺术品 在 其他 的 链 上， 我想要 把 它 转到 以太 坊 上。 这个 时候 其实 还是 需要 中间 有 一些 技术类 的 操作 的。 其实 他 并 不是说 非常 难， 可是 你 第一次 操作 的 时候 并不是 太 熟练， 然后 中间 可能 还是 需要 几个 比较复杂 的 过程 要 去 了解， 特别是 对于 我 这种 非技术 背景 的 人 来说。 当我 在 团队 技术 的 成员 的 帮助 下， 自己 独立 完成 了 这样 一次 转变 的 过程 的 时候， 我自己 就 觉得 特别 开心， 觉得 自己 可能 还是 有 一点点 技术 天分 的， 就 这一点 成就感 是在 传统 艺术 领域 可能 暂时 还没有 get 的 一点。

对， 有一点 破 圈 的 感觉。 这个 其实 也是 我想 问 的 一点， 就是 对 N N G 感兴趣 的 朋友 来说， 可能 都会 面临 的 一个 挑战， 就是 它的 还是 有 一定 的 技术 门槛 的。 所以 我会 好奇 你 会 如何 去 帮助 那些 想要 进入 行业， 但是 有 技术 上面 的 这种 知识 盲点 的 这样 一些 人， 去 更 顺利 的 去 进入 到 这个 领域。

我 觉得 是 这样， 如果 是从 我自己 个人 的 经验 分享， 因为我 自己 也 是非 技术 领域 这样的 背景 出发 的。 但是 因为 艺术 的 关系 关注 到了 N F T 这个 领域。 我会 推荐 像 跟 我 可能 有 类似 背景 或者 是 关注点 的 小伙伴 们， 可以 通过 向 艺术家 发行 N F T 的 作品， 从 这个 起点 开始 关心。 我 觉得 像 听众 朋友们 关心 的 方向， 如果 是 平时 对 方案 领域 很感兴趣， 也 比较 了解 的话， 那 可以 从 这些 艺术家 出发。 比如说 像 蔡国强 老师， 包括 一些 潮流 方面 的 大 咖 村上龙， 像 James 他是 也是 英国 很 著名 的 当代 艺术家， 他 也有 发行 的 nothing 作品。 我 觉得 这些 项目 都是 很 具有 探索性 的 创新性 的 项目。 明白， 其实我 因为 N A T 艺术品 它的 所谓 的 破 圈 过程 也 只是 去年， 其实 它 发展 的 过程 也是 比较 短暂 的， 现在 还是 在 一个 探索 和 发展 的 阶段。 所以 我们 其实 觉得 所有 其实 艺术家 他 勇于 踏出 这 一步， 从 传统 艺术 领域 到 加密 艺术 空间 去 进行 尝试， 这 本身 就是 一个 很 革命性 的 创新， 它 本身 就是 一件 很 成功 的 事情。

至于 说 它 每 一个系列 是不是 会有 一些 进步， 从 现在 的 系列 再去 看 之前 的 系列。 那 比如说 蔡 老师在 跟 care lab 合作 的 第二个 系列 是 炸 自己， 它是 99件 火药 化 引爆 的。 然后 蔡 老师 因为 是在 新冠 疫情 下， 他 自己 也是 有一个 炸 出来 一个 消费 一样， 他 自己 戴 一个 口罩。 我 觉得 这个 就是你 从 比如 我们 过了 一些 年 以后 再 回来 看 这件 作品， 你 会 特别 觉得 这件 作品 很 有 时代感。 我 觉得 其实 对于 收藏 来说， 它的 价值 体现 是 非常 的 宽广。

明白， 刚才 有一个 问题 我也 好奇。 就是 因为 我们 前面 讲 的 艺术 收藏， 其实 它 也有 它 这种 在经济上 这种 投资 的 这种 属性。 我 好奇 传统 的 艺术品 和 N F T 艺术品 在 投资 的 属性 上面， 它们 有什么 区别 吗？ 你 觉得。

传统 艺术品， 我 觉得 它的 流通性 相对来说 比 N F T 艺术品 要 相对 低 一点。 因为 两件？ 第一件 如果你 是从 画廊 购买 的 艺术品， 一般来说 如果 是 特别 蓝筹 型 的 艺术家， 其实 他 有的 时候 会 要求 你 签 禁售 条款 的。 如果你 违反 禁售 条款， 可能 画廊 真的 会 把 你 拉黑， 下次 再也不会 卖 作品 给你 了。 因为你 其实 转手 就有 一个 短时间 的 获利。 其实 对待 艺术家 的 市场， 还有 艺术家 创作 历程 是一种 伤害。

第二种 就是 在 拍卖行 购买 的 作品， 那 这 样子 的话， 其实 相对来说 是 没有 太多 obligation。 那你 在 这 一场 拍卖 购买 的 这件 作品， 可能 下一场 你 也可以 再去 上 拍 转售。 但是 其实 它 短时间 内 不可能 有 价格 上 有 特别 高 的 一个 飞升， 同时 每一次 交易 都是 需要 再 交 佣金 的， 所以 其实 算下来 并不一定 是 那么 多花钱。

当然 有 一些 艺术家， 就是 年轻 的 一些 现在 关注 领域 非常 热门 的 艺术家。 比如说 少数 族裔 的 艺术家， 女性 艺术家， 然后 包括 关心 L G B T Q 这些 群体， 这些 E T 的 艺术家 现在 在 市场上 是 非常 热门 的。 我们 是从 纯 市场 观察 的 角度 来说， 可能 他 每隔 2到3场 拍卖 季， 他的 作品 就 已经 飞升 了 很多 了。

所以 上 N F T 的 艺术品 像 它的 流动性 更强 一些， 所以 它 当中 感觉 是 它的 玩法 也会 更 丰富 一些。 然后 包括 在 经济 在 这种 怎么说 投资 的 回报 上面， 是不是 它的 这个 回报 也会 更， 也许 也是 相对来说 更大 一些 的。 我不知道 能不能 去做 这么 一个 很 简单粗暴 的 一个 判断。

也许 是的。 但是 大家 其实 现在 我 觉得 艺术品 其实 跟 金融 的 属性 挂钩， 相对来说 比 传统 艺术品 更 加强 一点。 因为 它的 可 流通性， 还有 它的 转手 率 其实 是 比较高 的那。

你 觉得 N F T 对于 时尚 行业 会有 怎么样 的 影响 呢？ 因为 你看 比如说 我们的 这个 博客， 也是 jada 这个 奢侈品 的 品牌。 比如说 像 这样的 一个 品牌， 如果 要 进入 到 N F T 的 这个 领域 当中 去 玩 的话， 你 觉得 会有 怎么样 的？ 玩法 可以 做些什么 事情？

我 觉得 时尚品牌 在 N F T 还有 加密 的 元 宇宙空间 里面 可以 做 的 事情 实在是 太多 了， 是 吧？ 对， 首先 可以 有 比如说 像 佳达 它的 线下 的 店， 它 其实 可以在 元 宇宙 的 空间 里面 一个 呈现。 就 比如说 我们 自己 可能 有一个 分身， 在 元 宇宙 的 空间 里面 有一个 editor。 那 我可以 选择 在 这个 空间 里面， 我 去 选择 今天我 去 购买 什么样 的 衣服， 今天我 是以 什么样 的 形象 呈现。 甚至 我 可能 可以 以 一个 男性 的 视角 去 呈现 男性 也可以 以 女性 的 视角 去 呈现。 佳达 比如说 它 可以在 元 宇宙空间 的 这个 电面 很快 的 一些 上 新， 他 可以 把 自己 新 季 的 一些 作品 就在 这 里面 呈现， 包括 a fashion show， 包括 一些 店 内 的 活动 都 可以 去 进行。

就 好像 是 他的 一些 设计， 也许 可以 把 它 N F 替换。 这 样子 你 其实 购买 了 之后， 你 就 拥有 了 像是 唯一 的 这个 拥有者， 这 好像 是一种。 如果 是 实体店 里面， 你 买的 衣服 可能 只是 几百 上 链接 当中 的 一件。 但是 在 元 宇宙 当中， 似乎 就可以 有 这样 一种 很 独享 的 这种 拥有权， 这个 感觉 听 上去 还 蛮 爽 的。

没错。 而且 如果 是 一件 定制 的 时装设计 的话， 它的 时间 周期 也会 比较 短， 因为 它 不需要 线下 制作 的 过程。 没错， 其实 设计 出来 以后 就 可以在 你的 add 上 呈现 了。 所以 现在 那个 可 穿戴 的 一些 时尚 的 装备， 就 特别的 受欢迎。

所以 这个 地方 是 似乎 就 涉及到 一个 问题， 就是 这个 未来 的 现实 世界 其实 是 逐渐 的 分化成 一个 是 物理 的 世界， 另外一个 其实 是 源于 宇宙 的 虚拟 的 世界。 对 这 当中 是不是 就有 那么 一个 时间 或者 是 活动 上 的 一个 分配 的 差异。 就是 比如说 电脑 出 之前， 我们 主要是 在 物理 世界 当中 去 活动。 但是 未来 其实 我们 会有 越来越多 的 时间 是在 元 宇宙， 在 虚拟世界 当中 去 度过 的。 而 越多 的 时间 在 虚拟世界 里面， 也就 意味着 在 那个 世界 里面， 你的 分身、 他的 穿着打扮、 他的 时尚 品味， 他的 艺术 的 这种 品味， 可能 也就 越 重要， 就 越 要 去 越 需要 去 照顾 了。

比如说 我们 现在 想象 今天 那一天， 就是 我们 现在 在 佳达 的 线上 空间， 应该说 是 佳达 的 虚拟空间 里面 在 进行 一个 聊天 和 对 谈。 然后 我们是 穿着 佳达 最新 的 设计， 或者 是 特别 为 我们 两个 定制 的 一个 服装。 然后 我们 现在 相约 先 一起 喝 个 茶， 然后 我们 再去 tear life 的 展厅， 我们 去 看一下 最近 有 哪些 艺术品。 这 其实 是 一件 也 挺 有意思 的 事情。

然后 另外 的话， 其实 刚刚 你说 大家 对 大家 在 这个 虚拟空间 的 时间 会越来越 久， 其实 这 已经 是一个 趋势 了。 比如说 我们 现在 每个人 在 社交 媒体 上 投入 的 时间， 每天 其实 你 如果 算 一算 的话， 从 早上 第一眼 你 打开 手机， 可能 你 就会 打开 微微 信， 或者说 有可能 还有 一些 其他 的 社交 媒体。 有可能 每个人 有 不同 的 偏好， 但是 真的 是 会 花 很多 的 时间 在 上面 的。 最近 一些 所谓 流量 其实 都是 集中 在 社交 媒体。

Web 2.0 时代 就是 web two 时代。 因为 用户 他 会 产出 内容， 他 会 将 这些 内容 在 平台 上 呈现， 大家 有一个 互动 的 阶段。 在 互联网 刚刚 出现 的 时候 是 比较 外 1.0 的 时代。 比如说 我们 当时 有 个 概念 叫 门户网站。 这些 门户网站 它 会 提供 资讯， 你 会 上去 看一下 今天 有 哪些 资讯， 这 是一个 更加 偏 读取 的 时代。 2.0 时代 就是 我们 互相 去 创造 内容， 然后 大家 其实 也是 顶 着 一个 相对来说 比较 虚拟 的 身份， 在 社交 媒体 时代 进行 交流 的。 然后 3.0 的话 我 觉得 它是 更加 具体化， 你的 分身 会 更加 在 空间 中 去 实现， 而 不是 只是 一个 idea， 它是 你的 一个 editor。

Or 我 其实 还会 好奇 一个 问题， 就是 因为 你看 其实 数字 艺术 的话， 它 技术 属性 比较 强。 我不知道 是否 存在 这样 一个 问题， 就是 因为 技术 领域 其实 比较 偏 男性化？ 比如说 在 上海 的 张江， 或者 是 在北京 的 中关村， 一看 可能 都是 男性 会 多一点， 不管 是因为 什么 原因， 但 就是说 比较 技术化 的 领域， 通常 男性 数量 会 比较 多。 但是 我 又 觉得 很 有趣， 就是 艺术 它 其实 又是 一个 很 感性 的， 很很 阴柔 的 一个， 其实 还 蛮 适合 女性 进入 的 一个 领域 的。 所以 当 技术 和 艺术 这 两件 事情 走到 一起来 的 时候， 从 女性 参与 的 角度 来说， 你 觉得 这会 是 怎么样 的 一个 状况？ 会不会有 很多 女性， 比如 他 对于 艺术 是 感兴趣 的， 但是 他 因为 技术 的 这种 上面 的 这种 门槛， 他 可能 会 感到 有些 阻碍， 会有 这样的 状况 吗？

我 觉得 我 存在的意义 就是 让 我 身边 很多 艺术 圈 的 朋友 觉得 其实 N I P 或者 加密 艺术 领域 也没有 那么 的 难。 因为 如果我 能够 搞得 还 比较清楚， 也可以 出来 跟 大家 做 一点点 小 科普， 然后 去做 一个 技术 手册 的话 入门 手册。 其实 大家 也会 觉得， maybe 我 也可以 试一下， 这 是一个 特别 直观 的 一个 例子。

但是 其实 我们 说到 当代艺术 领域， 就是 所谓 传统 艺术 领域， 女性 从业人员 其实 是 很多 的。 我们 进入 到 一个 画廊， 可能 看到 很多 画廊 的 助理、 画廊 的 销售、 画廊 的 整个 工作 团队 里面， 女性 的 比例 是 很高 的。 但是 当你 去 看 艺术 市场 的 拍卖 的 数据， 艺术家 做 展览 的 记录， 其实 最 成功 的 还是 一 男性 艺术家 比较 偏 多。 这个 数量 上 来说 还是 男性 艺术家 主导 的 一个 地位， 他们 有 获得 更多 的 机会。 也 可能 因为 创作 上 可能 相对来说 更加 心无旁骛， 对于 家庭 的 投入 相对来说 比 女性 相对 是要 少。 因为 很多 女性 艺术家， 她 其实 在 如果 是 经历 结婚 生子 这个 阶段 的话， 他 其实 会影响到 他的 创作 过程， 他 需要 去 牺牲 比 男性 艺术家 更多 的 时间， 还有 家庭 的 时间， 才 可以 达到 同样 的 创作 的 一个 高度 和 热情。 是 所以 我 觉得 更多 的 人 进入 这个 行业， 不管 是以 艺术家 还是 从业人员， 他 其实 也 提升 了 女性 在 这个 行业 的 话语权。

你 刚刚 说到 这个 观察， 其实 也是 一个 很 common 的 事实 就是 的确 在 技术 领域， 男性 性 的 这个 比例 是 比 女性 绝对 是要 多 的。 而 N F T 相对来说， 它是 一个 又有 一点 偏 金融， 又有 一点 有 更多 艺术 和 文化 属性， 让 更 多人 可以 以 这个 为 切入点 进入 加密 艺术 空间。 我 觉得 它是 一个 非常 好的 入门 的 门槛。

明白， 我 甚至 会有 这样 一种 想象， 就是我 我不知道 你 会 怎么看。 就是说 在 传统 的 艺术 领域 的话， 不管 是从 创作 还是 从 收藏 从业 来说， 可能 比如说 会有 一些 固有 的 历史 原因 造成 说 可能 会 男性 会 也许 会 居多 一些。 但是 区块 链 是 去中心化 的 技术， 它 会不会 同时 也是 一个 去 性别 化 的 技术？

是的， 因为 刚刚 我们 聊到 分身， 其实 你不知道 这些 创作 的 艺术家 他 到底 是 男性 还是 女性， 甚至 他 可能 是 不相信 别人 人士。 然后 他的 创作 出来 的 这个 作品， 你 从 他 作品 的 风格 上 也 不能 完全 判断 出来 他 到底 是 偏 哪一个 性别。 我 觉得 其实 他是 有点 倡导 性别 平等， 或者说 消除 一个 一些 性别 观念 的 一个 很棒 的 一个 平台。 我 觉得 这是 特别 好的 一点， 就是 在 加密 空间 里面， 大家 没有 一个 事先 的 预设， 也没有 任何 思想上 的 投射。

而 这个 会不会 也有 另外一个 相关 的 一个点， 就是说 我 理解 其实 就是 web 3.0 的 世界 其实 是一个 更加 互联 的 世界， 也就 意味着 人与人之间 的 关系 其实 是 更 紧密 的。 我知道 很多 N F T 项目 它 都有 它的 社群， 他们 很 强调 这种 社群 的 这种 建设， 而 社群 也就是 人 与 人间 的 关系。 而 从 人际关系 的 角度 来说， 因为 你看 我们在 心理学 上 大概 会 觉得 通常 来说 女性 是 比 男性 更 具有 共情 能力， 更 具有 更高 的 宜人 性， 更强 的 这种 情感 跟 沟通 的 这种 表达 的 能力。 所以 我 能够 说 其实 这个 角度 来说， 其实 女性 进入 到 这个 领域， 它是 有 它的 像是 天生 的 优是 在 里面 的。

对我 觉得 你说的 这点 也很 有意思。 就是 女性 可以 把 这样的 优势 应用 在 web 3.0 的 社群 文化 中。 其实 让 大家 更加 紧密 的 团结 在一起。 大家 在 对 同一个 议题 进行 一些 探索， 包括 其实 从 社群 文化 延伸 出来， 可能 一个 DAO1个 道 这样的 自治 组织 等等。 其实 都是 大家 有一个 对于 同一个 议题 的 粘性， 对 同一个 议题 的 讨论， 让 大家 紧密 的 扛 带 在一起。 而且 其实 任何 一个 D A O 的 组织， 如果 一旦 非常 成功 的 再去 发展 的 过程中， 其实 他的 话语权 是 很大 的。

我 对于 元 宇宙 也好， 对于 这个 N F T 也好， 就是我 个人 的 一种 感觉。 我 越发 的 是 觉得 在 未来的世界 当中， 其实 那种 可能 是 更 偏 女性化 的 一些 人格特质， 就 不一定 是 女性 本身， 而是 说 偏 女性化 的 人格特质 和 能力， 其实 反而 是 会 在 未来世界 当中 是 像是 更有 价值 的。 因为 它是 更 符合 未来 的 这种 生产 跟 创作、 跟 交易 的 这种 关系 的。

我 觉得 其实 未来 是一个 更加 百花齐放 的 时代。 然后 性别 上 来说 是 相对来说 没有 那么 强调 的 一个 对 方向。 因为 技术 层面 其实 它是 非常 平等 的。

没错。 所以 作为 这个 你看 你 自己 也 做 艺术 收藏， 包括 你 现在 也 做 这方面 的 从业。 其实 有一个 话题 我 很 好奇， 就是 当你 走入 这个 行业 之后， 这 对于 你 对 金钱 或者 物质财富 的 认识 会有 什么样 的 影响， 或者 你 会 因此 有 什么样 的 变化 吗？

我 觉得 每天 接触 到 的 人群， 其实 大家 可能 对于 财富 相对来说 有 不同 的 看法。 但是 我 觉得 相对来说 比较 淡定。 就是 在 这个 圈子 里面， 这个 行业 里面 比较 活跃 的 一些 人群。 大家 相对来说 在 财富 方面 不一定 说 非常 的 富有。 但是 我 觉得 最 关心 的 可能 并不是 财富 本身， 就 更 想 的 还是 希望 把 更多 的 事情， 更多 的 想法 可以 呈现 出来 给 大家。

很多 艺术品 在 收藏 那一刻， 它 其实 承载 了 你 对于 当下 生活 的 一些 记忆， 一些 想法。 当时 那个 瞬间， 就 比如说 我 可能 收藏 的 一些 作品 跟 时代 的 议题 有关， 或者 是 比如说 我自己 做了 母亲 以后， 我 也会 更加 关心 到 女性 艺术家。 当然 他们的 创作 的 这个 画风， 他们 呈现 出来 的 画面 并 不完全 是 跟 女性 的 一些 议题 相关。 但 他们 可能 有时候 一些 很 twist ted 的 心情， 他 会 在 作品 中 呈现。 所以 你 看到 这件 作品， 你 会 想到 当时 你 决定 收藏 的 时候 那些故事。 明白。 所以 财富 我 觉得 在 这个 行业， 还是 有 很多 的 办法， 很多 的 渠道 去 get 一些 的。 可是 收藏 本身 我希望 还是 更加 纯粹 一些。

其实 N F T 也是 刚刚 我们 聊到， 它的 流通性 其实 是 比较 强 的。 但是 我们 还是 看到 很多 蓝筹 的 作品， 很多人 其实 他是 不 lease 出来 的。 他 就是 希望 可以 这件 作品 他 可以 拿 的 时间 很久， 有一个 很 专业 的 用语 叫叫 long time holders。 其实 holder 他是 一个 持有者， 他 并 不完全 是一个 collector 收藏者 的 概念， 但 他 希望 可以 更 长时间 去 保存 这些 N F T 作品 的 价值。

明白， 我 觉得 你 这个 是 让 我 觉得很有 启发 的 一点。 所以 其实 当你 在 收藏 的 时候， 它 一方面 也许 有 经济 上 的 这种 属性， 但 投资 的 属 来了 以后， 其实 它 也 像是 一个 你 在 通过 收藏 在 像是 在 记录 当时 的 那一刻， 你的 那种 心境， 你的 那些 回忆， 就 好像 是你 和 这件 藏品 之间 就 形成了 一种 很 属于 你的 很 个人 的 一种 意义 感 在 里面。

是的， 我 觉得 它 就是 让 你 recall 当时 的 某 一段 时光， 这个 特别 重要。 其实 美术馆 也是 一样， 它 其实 在 不同 的 领域， 包括 通过 画廊， 包括 通过 二级 市场， 他 可以 把 一个 艺术家 他 某 一个 创作 系列 都 可以 集齐， 然后 可以 做 一些 展览 出来 给 大家 去 展示。 这也是 非常 厉害， 很 了不起 的 一点。

当你 走入 这个 N F T 这个 领域 之后， 你 身边的人 会 怎么 看待 我？

很多 我的 艺术 圈 的 朋友 就会 跟 我说， 你好 厉害， 你 竟然 搞懂 了 N F T， 我 到 现在 都 没有 完全 搞懂。 你可以 跟 我 好好 讲 一下 吗？ 我说 其实我 也 还是 在 摸索 中， 即使 到 目前 一刻， 我也 不能说 我 了解 所有 N R T 的 一些 动向。 因为 这个 行业 它 其实 这个 领域 变化 特别 快， 每天 都有 很多很多 的 新 项目 发生， 然后 有 很多 的 新的 动向。 但是 我 至少 可以 在 一个 比较 相对来说 上轨道 的 过程中， 可以 跟 大家 分享 多一点 技术 和 艺术 相关 的 一些 观点。

所以 像是 成了 一种 行业 大使 的 或者 推广 大使 的 这样 一个， 其实 就是 有点。

大家 入门 推广 人的 感觉。 像 crypto 领域 有一个 说法 叫 布道者， 但 我 觉得 这个 说法 有 一点点 太 too much 了， 我 也不 觉得 自己 像 布道者 一样的。 我 觉得 我 现在 可能 更多 是一个 推广 和 分享 的 过程。

其实 并 不是说 我 推广 出来 就是 请 大家 一定要 在 我们的 平台 或者 是啊 怎么样 收藏 我们 发行 的 作品。 而是 我希望 大家 了解到 N F T 它 其实 并不是 一个 有 被 有 一些 艺术 圈 的 人， 为是 洪水猛兽 或者说 是 泡沫 的 一件 事情。 我 觉得 你 要 从 它的 技术 本质 去 进行 分析。

至于 说 投资， 其实 任何 投资 都有 风险， 当代艺术 领域 一样 有 风险。 只是 说 这件 作品 可能 它是 一个 相对来说 实体 的 作品。 就 比如说 我们 买 房产， 它 也是 会有 风险。 房产 但是 它 因为 不动产， 这件 这 座 房子 还是 在这里 了。 我 看到 了 这个 作品 R N F T 我是 看不见 摸不着 的。 即使 我在 blocking 上 看到 了 这件 作品， 我 还是 不能 非常 清晰 的 所谓 这样 去 感知 到 它。 所以 有些人 就会 觉得， 我 觉得 这 太 不 实在 了， 我 还是 更加 适合 收藏 一些 别的 作品， 我 觉得 是 偷偷的 一番。 完全 没有 问题。 但是 我希望 大家 可以 更多 去 了解， 为什么 N F T 市场 它 可以 发展 的 这么 蓬勃， 它的 底层 逻辑 在哪里？ 我 这个 是我 目前 希望 可以 去做 的 更多 的 事情。

就是说 数字 艺术 它 稍微 有一点 反 直觉， 因为 人 还是 习惯了 在 物理 的 三维 世界 有一个 看得见 摸得着 的 东西， 觉得 那 才是 一种 拥有。 但是 实际上 我想 我们 如果 看 未来 的 生活 的 发展， 其实 会有 越来越多 的 生活 的 元素， 它 会 逐渐 的 虚拟化。 而 也就 意味着 我们 可能 未来 其实 需要 做 越来越多 这种 有点 反 直觉 的 这种 事情。 好像 这种 有点 反 直觉 的 这种 转变， 这 或许 也是 一个 未来世界 不可阻挡 的 一种 趋势。

我 举 一个 很 简单 的 例子， 就 比如说 在 我的 小时候， 我 坐飞机 要 去 机场， 我 可能 要 去 机场 办 票。 我不知道 你们 可能 有没有 这样的 体验。

就是你 需要 纸质 的 那个 机票 是 吧？ 对 对对对。

去 换 一个 登机牌， 然后 再去 做 安检 登机， 或者说 可能 那个 时候 买 火车票 也是 要有 一张 这样的 一个 小小 票。 但 现在 就是 完全 不需要 了， 大家 在 APP 上 直接去 购买 火车票、 高铁 票。 你 到了 机场 甚至 可能 也 不需要 经过 柜台， 可能 直接 就有 一个 二维码 一 扫。 对。

登机牌 也没有 了， 直接 就 扫 那个 手机 就行。

都 可以。 就是 很 畅通无阻 的。 从 做了 安检 就 直接 到 那个 登机 闸口。 所以 这个 可能 在 我 小的 时候， 大家 是 觉得 不可想象 的那 这样 怎么 去 验证 你的 身份？ 等等。 但是 现在 就是 完全 大家 已经 觉得 是个 很 common 的 事情。

比如 N F T， 因为 刚刚 我们在 讲到 术语 的 时候 说 它 其实 是 有 确权 的 这样 一个 很 重要 的 属性。 所有权 的 证明。 其实 它 已经 是 证明 了 这些 属性 在 里 这些 所有 要 包含 的 信息。 如果说 现在 我们是 把 它 当成 一件 投资品 也好， 艺术品 也好， 它 还是 在 发展 的 阶段。 如果 未来 你的 N F T 是你 参加 一些 活动， 或者说 它是 你 承担 一些 工具 的 一些 证明， 这 很 正常。 因为 现在 我们 其实 已经 是在 这样 做 一个 电子化 的 时代， 未来 是 更加 数字化， 更加 加密 化 的 一个 时代。 而且 加密 艺术 它 毕竟 是 加密， 其实 它的 很多 信息 是 很 安全 的。 我 觉得 以 这个 例子 去 解释 的话， 其实 就 还 蛮蛮 直接 的。

是是是， 而且 我 觉得 很 有趣。 如果我们 这样 再 向 未来 去 畅想 一下， 因为我 之前 一直 都是 有一个 想法， 我 觉得 就是 像 比如说 我们 这 代人， 随着 以后 医疗 技术 的 发展， 人的 这个 平均寿命 会越来越 长， 对 吧？ 那 也就 意味着 一个 显而易见 的 结果， 就是 我们 这 代人， 我 估计 大多数 都能 活 到 90、 100岁。

人的 寿命 增长 以后， 当我们 到了 更 年老 的 那个 时候， 但 那个 时候 可能 我们的世界 的 数字化 程度 是 越高 的。 就是 我们 到了 那个 时代， 我们 会有 很长 的 退休生活 要 去 享受。 然后 同时 又有 这样 一个 数字世界。 那 会不会 其实 在 未 对于 未来 的 我们 来说， 数字世界 会 成为 像是 我们 人生 体验 生命 经验 的 一个 很很 重要 的 一个 部分。 因为 以往 的 老年人 退休 了， 每天 就在 家里 读书看报。 但是 未来 我们 退休 了， 有 这么 大 一个 元 宇宙 可以 进去 玩。 就 好像 想一想， 觉得 那 是一个 挺 令人兴奋 的 一种 可能性 的。

对我 觉得 它是 一个 越来越 重要， 然后 也 特别 不可或缺 的 一个 部分。 虽然 其实 从 我 目前 因为我 不是 技术 背景 出身， 我不能 给 到 特别 宏观 的 一个 图景。 但 我也 希望 可以在 相对来说 比较 早期 的 阶段 参与 进来， 可以 看看 有 我们 能 做 的， 特别 是以 我自己 艺术 方面 的 背景。 然后 另外 就是我 觉得 等 退休 了 以后， 就 可以在 元 宇宙， 甚至 可能 之后 有 技术 领域 更加 拓宽 的 一个 空间 里面 就是 畅游。

说不定 以后 就 直接 就 把 意识 可以 上载 到 元 宇宙， 然后 就 不死之身 了。

我 觉得 可以 这个 很 可惜。

对对对， 这就是 科幻 的 想法 了。 回到 当下 的 现实， 就是现在 疫情 你看 其实 对于 比如说 对于 零售业 还是 挺 有 影响 的。 但是 N F T 这个 领域 的话 有 受到 疫情 的 影响 很大 吗？

就是 因为 疫情 的 关系， 不可避免 的 让 加密 领域 大家 关注度 特别 高。 因为 其实 全球 都 经历 了 这个 过程， 不仅仅是 中国 就 lock down 的 时候， 大家 其实 都 被 封锁 在家 里面， 特别 希望 可以 在线 上 跟 大家 更多 的 交流。 慢慢 就 发展到 恋 上了 不同 的 链 之间。

所以 反而 是 有点 促进作用 的对。

就 很遗憾 的 不想 去 承认 这一点。 但 其实 是的。

我 今天 跟你聊， 我 觉得 其实 一方面 是 有 学到 很多 东西， 另一方面 我也 觉得 很 有趣。 你看 像 我们的 播客 的 节目， 其实 也是 面向 很多 的 女性， 鼓励 他们 更多 的 去 追寻 他们的 热爱， 去做 他们 所 喜欢 的 事情。 对于 那些 想要 走入 艺术 收藏， 包括 想要 走入 这个 N F T 艺术 数字化 艺术 收藏 领域 的 朋友， 尤其是 女性 的话， 你 会对 他们 有 一些 建议， 或者 是 一些 忠告， 或者 一些 想说 的话 吗？

比如说 N F T 的话， 然后 可以 从 你 比较 熟知 的 艺术家 入手。 因为 其实 他 艺术家 也 是从 他 自己的 一系列 这么多年 的 创作 生涯 中， 他 会 优选 一些 自己 觉得 很 适合 在 加密 艺术 呈现 的 一些系列 去 进行 一些 探索。 其实 它的 这个 系列 的 优选， 也是 源于 他在 这么多年 传统 艺术界 创作 的 一个 升华。

在， 当你 走入 这个 行业 的话， 你看 你 也有 好几年 的 时间 了。 但是 我 好奇 你 在 这条路 上 的话， 有没有 其他 的 一些， 怎么说呢？ Role model 一些 模范， 尤其是 我不知道 有没有 一些 女性 的 这种 模范， 是你 认为 很 认可 的。 你 会。 相当于 是 给 在 这条 道路 上 给 到 你 一些 指导 或者 是 启发 的 这种 作用 的。 有 一些 人 能够 推荐 或者 介绍 吗？

我想 推荐 care lab 的 我们的 chairwoman 李欣 女士， 因为 她 也是 在 行业 内 非常 资深 的 一位 艺术 从业人员。 他 其实 经历 也很 有趣， 也 很多人 哈他 自己 本身 是 一位 篮球 的 运动员， 因为他 身材 非常 高大。 然后 后来 他 十几岁 的 时候 就有 一个 机会， 就是 去 巴黎 可以 做 模特。 然后 他 就在 巴黎 就 勇闯 巴黎 时尚界， 然后 也 参加 过 巴黎 时装周 的 走秀 等等。 后来 也 是因为 机缘巧合 认识 了 皮卡丘 的 家族 的 成员， 然后 他 也 因为 这 样子 就 进入 了 拍卖 领域， 在 拍卖行 就是 叱咤风云 很多年。

像 我们 刚刚 提到 的 people 这件 拍卖， 因为 也是 大家 进行 的 拍卖， 所以 他 也有 其实 follow 整个 拍卖 的 过程。 在 people 这件 拍卖 之后， 他 就 很 受到 启发， 也很 受到 触动。 他 觉得 加密 领域 是 未来 艺术 世界发展 的 其中 一个 很 不可避免 的 一个 方向。 所以 其实 也 决定 投身 来做 care lab， 创立 这样 一个 平台。

明白， 而且 我 觉得 你看 你 在 描述 他的 那种 人生 路径， 包括 你 前面 讲 你 自己的 这个 经历， 我 觉得 就 好像 是 人生中 其实 是 会有 很多 偶然性， 会有 很多 机缘巧合。 对， 就 各种 机缘巧合 凑 在 一块儿。 然后 到了 最后 但是 你 回头 来看你 就会 觉得 这 一切 又是 很 合情合理 的。 但是 当你 身处 其中 的 时候， 你 不一定 能猜到 未来 会 发生 什么。

我 觉得 特别 要 保持 好奇心， 因为 现在 的 世界 真的 变化 和 进程 非常 快， 就是 不管 是 线下 的 领域 还是 线上 的 领域。 所以 其实我 进入 N F T 也 跟 这个 相关。

我们的 节目 叫 岩 中 花树， 我 估计 你知道 这个 典故 是 怎么 来 的。

我知道 这个 典故 是 来自于 王阳明 他 传奇录 里面 的 一个 很 著名 的 故事。 大家 提到 王阳明 很多 时候 都会 提到 这个 故事。 然后 当我 听到 这次 播客 的 节目 是 叫 这个 名字， 但是 只是 把 树木 的 树 改成 了 讲树 的 树 以后， 我 觉得 这个 名字 起 的 就是 太 有 是 又 很 有 智慧 的 感觉， 特别 符合 这次 的 主题。 然后 另外 还 分享 一个 关于我 自己的 小故事， 因为我 其实 是 特别 推崇 王阳明 提出 的 知行合一 的 这个 思想 的 拥护者。 所以 我 给 我儿 儿子 起名 也 起了 行知 两个字。 对。

然后 特别 巧 的 有一点。

是我 后来 发现 其实 王阳明 他的 出生地 以 目前 的 行政区划 来说， 就是 在 浙江省 宁波市 的 余姚。 然后 我们 这 一期 的 设置 也是 在 宁波 进行 的， 所以 我 觉得 特别 巧合。

特别 棒。 好的， 今天 就 非常感谢 英汉 的 分享， 我们 今天 的 节目 就 到 这里。

谢谢 Steve， 谢谢 大家好。

谢谢 大家， 再见再见。