S1E5 对话戚山山｜衣服和建筑一样，它们都与人融合，然后消失
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欢迎 收听 言中 花束。 这是 一档 由 意大利 奢侈 品牌 jardin 和 圈层 媒体 塔特 尔 联合推出 的 播客 栏目。 在 这个 节目 里， 我们 将 和 来自 各行各业 的 成熟 高知 女性 进行 真诚 自由的 讨论， 探讨 这个 人生 阶段 独有 的 挑战 与 经验。

我 为什么 说 杭州 可以 给予 我 一个 很大 的 一种 世界观， 以至于 把 我 拽 回来？ 就是 因为我 觉得 西湖 在 各种 尺度 上， 它 都 能够 让 我 感觉到 这个世界 的 一个 庞大。 所以 我说 在 西湖 边 就 能够 感觉到 这样 无穷无尽 的 地平线， 一条 白地， 它是 地平线， 一个 山脉 它是 地平线。 然后 再 是 城市， 你 就会 觉得 原来 城市 只是 在 一个 边界线 上， 它 不是 在 中心。 这种 高楼大厦 其实 没有 那么 重要。 所以 我 觉得 我在 做 建筑 的 时候， 永远都是 在 拍电影， 永远都是 在 看 怎样 的 镜头， 怎样 的 切换。 因为 电影 很 重要， 电影 它是 一直 在 关照 你的 心灵。 虽然 你 看到 的 是 画面， 你 看到 的 是， 但是 其实 你 全部都是 经历 的 是 心理。 衣服 给你 安全感， 就 跟 建筑 是 包裹 的 人是 一模一样 的， 只不过 材质 上面 一个 可能 偏 软 一个 偏 硬。 就是你 穿 进去 之后， 这个 建筑 它是 消失的， 那 我 觉得 加 的 衣服 它 也是 会 所谓 消失的。

我们 今天 的 嘉宾 是 齐 珊珊， 他是 studio t 建筑 事务所 的 创始人， 是 一位 建筑学 博士， 也是 一位 全球 可 持续的 女性 先锋。 欢迎 姗姗。

大家好， 我是 齐 珊珊。

欢迎 珊珊 老师。 是 我知道你 的 背景， 就是 很 优秀 的 学校 毕业， 然后 现在 是在 做自己 的 建筑 事务所。 这 其实 应该 是一个 很忙 的 工作。

我的 理解 对 建筑师 是一个 非常 繁忙 的 一个 工作， 并且 还 加上 教书。

能 跟 大家 大概 的 介绍 一下 你的 背景 吗？ 因为 我们 今天 其实 会 聊到 很多 有关 你的 事业 的 发展 也好， 有关 你的 生活 的 经历， 包括 作为 女性 的 一些 看法 等等 的。 所以 能不能 先 给 大家 一个 大概 的 印象， 你是 一个 什么样 经历 背景 的 人？

好， 我 从小 生活在 杭州， 14岁到 美国， 所以 是 很小 的 一个 留学生。 然后 在 美国 经历 了 高中， 大学 在 哥伦比亚大学， 然后 在 哈佛 研究生院 读 的 是 建筑学， 然后 在 意大利 和 纽约 都 工作 过。 从 13年 回国 开始 成立 自己的 事务所， 我们 就 叫做 独立 女性 建筑 事务所， 也就是 一个 女性 建筑师 带着 大家 一起 做 建筑设计。 然后 我也 在 国内 获得 了 建筑学 博士， 是 和 王硕 教授 特别。

优秀 的 背景。 而且 感觉 你的 人生 轨迹 绕 了 好大 一圈， 但是 最后 又 回来了。

对， 回到 了 杭州。

对， 是 怎么 想着 回来的 呢？

回国 这件 事情 是 我在 读完 哈佛 之后 一个 非常 强烈 的 想法。 因为 当时 可以 继续 在 纽约 工作 生活， 因为 可能 算是 比较 好的 一个 白领 的 一个 生活。 但 我 觉得 可能 我可以 给予 这个世界 更多， 祖国 更 需要 我。 包括 我 回国 之后， 很多 建设 都在 中国 的 乡村， 因为 近 十 我们 中国 的 乡村 需要 有 更多 的 思考 介入， 其实我 希望 把 我在这 十几年 在外国 的 经历 和 我 其实 每年 我 在国外 我 都会 回国， 我 父亲 会 带着 我在 全国各地 游走， 我们 会有 旅途 都是 个把月 时间。 其实我 在 国内 的 所见所闻 其实 都 非常 的 深刻。 所以 我 希望能够 有所 付出， 能够 带来 我的 思考， 植入 到 祖国 的 建设， 包括 在 这些 乡村 振兴 上面 有所作为。

明白 你 刚才 说 就是 当时 在 纽约， 在 美国 可能 会有 很 好的 生活， 然后 再 回来。 其实 这个 我 非常 的 理解， 因为我 有 很多 朋友 的 人生 轨迹， 包括 我自己 其实 都是 这样， 就 最终 选择 回来。 我的 经验 里面 通常 都 是因为 一些 相当 感性 的 或者 相当 直觉 的 一些 原因。 而 对于 你 来说， 我 一听 你 一说到 又是 对于 中国 的 农村 问题 感兴趣。 所以 这 听 上去 真的 是一个 好像 是你 带着 某种 很深的 情感 或者 使命感 去做 的 这个 选择。

对， 是的， 其实 很 有一点 有意思 的 一点 是， 可能 在前 十年、 20年， 大部分 的 女性 到了 国外 之后， 其实 会 选择 留在 国外。 可能 男性 会 回来 创业， 因为 可能 那边 的 生活 更加 适宜 于 女性。 其实我 感觉 就是 整个 杭州 有点 这 股 劲儿 在 拽 我 回来。

哇哦 所以 这种 家乡 的 这种 情感 的 这种 链接， 好像 是 很强 的 一个 一股 动力 让 你回来。

的对 这种 家乡 的 情感， 他 和 那种 家乡 直接 召唤 我 还 不一样。 我 觉得 可能 就是 杭州 其实 是 这个 西湖 本身 好像 一直 拽 着 我 回来， 它 不是 某 一件 物品 激起 我 一种 眷恋 的 心态。 我 回来 不是 因为 眷恋， 而是 因为我 觉得 它 可以 给予 我 更大 的 一种 世界观。 我 为什么 说 杭州 可以 给予 我 一个 很大 的 一种 世 习惯， 以至于 把 我 拽 回来？ 就是 因为我 觉得 西湖 在 各种 尺度 上， 它 都 能够 让 我 感觉到 这个世界 的 一个 庞大。 我说 我 经常 会 在 西湖 边 走， 晚上 的 时候 西湖 的 安 净 的 水， 它 就像 海浪 一样 拨打 过来。 我 就 觉得 我 在海边， 我 就在 天际线 旁边， 我可以 看到 好多 有的 时候 它是 水山 天空， 液体、 气体、 固体 全部 连成 一个 浅浅的 灰色， 或者 就是 浅浅的 雾 的 感觉， 就像 水墨画 一般。 不同 的 灰色 全部 串联 在一起， 它 已经 没有 地面、 立面、 天空 之 分， 在 我 面前 就是 一个 很大 的 一个 自然 世界， 而 我 背后 就是 一个 城市， 非常 活生生 的 一个 城市。

可能 在这里 我 能够 感受到 自然 和 城市， 就是 人 居住 的 地方 的 那个 最 微妙 的 临界点， 我 可以在 这边 获得。 其实 我们 人是 干什么， 我 建筑师 创造 什么， 就是 人 如何 在 这个 地球 上 生存， 可能 只有 在 杭州， 他 可以 每天 刺激 到 我 这个 临界点 的 一个 状态， 可能 我 其他 城市 都 不能 获得， 可能 这是我 在 纽约 或者 在 上海 无法 获得 的。 纽约 虽然 有 中央公园， 但 它 可能 更加 公园 化， 更加 人为。 它 可能 还 达不到 在 杭州 这种 自然语言， 城市 与 市井、 与 生活、 与人 的 内心 全部 串联 到 一起 的那 一个 我 觉得 非常 高级 的 那个 点。 所以 他他 给我 很大 的 一个 世界观。

我 能够 过来。 哇哦 我 其实 有 去 杭州 旅行 好 多次， 西湖 当然 也是 每一次 都会 去 的 一个地方。 但是 当 你说 到 你是 用 像 临界点 这样的 一个 方式 去 描述 西湖 的 时候， 会 让 我 觉得 一方面 会 为你 的 那种 敏锐 感到 惊叹， 另一方面 就是我 猜想 这个 是不是 也是 一种 从小 在这里 生活 所 积累 下来 的 一种 很深的 一种 发现 或者 一种 感受。

对， 是的， 而且 这种 感受 会越来越 强烈。 可能 小时候 就在 这儿 长大， 觉得 没什么， 每天 见 的 都是 这个， 觉得 全世界 都是 这样。 直到 我 到 国外 到 美国 之后， 很多人 会说， 姗姗 你 想家 吗？ 我说 家 我 80年代 的 家 其实 都 小小的， 跟 大家 都一样， 好像 没有 那么 多 的 记忆 点， 因为 家 里面 都很 紧凑。 后来 我说 我 想家， 其实我 想 的 就是 西湖， 我想 的 就是 我家 旁边 的 这个 让 我 非常 开心 快乐， 每天 春游 秋游， 每天 可以 上山 看看 湖 的 这么 一个 感觉。

那 他 为什么 生动 呢？ 因为我 觉得 他是 一直 推动 着 我 走 的。 比方说 我喜欢 每天 早上 爬山， 但 我不是 爬山， 我是 跑山。 为什么 像 小孩儿 一样 冲上去 跟 别人 赛跑？ 但是 这种 状态 就是 你的 脚 轻轻地 拍打在 每一个 石阶 上， 这个 石阶 就 抬 着 你的 脚 往上走， 把 你 送上去 那种感觉。 然后 到 最 上面 还有 巨大 的 石头， 你 必须 两只手 掰开 石头 往 上 挤 那种 作用力。 其实 做 建筑师 也是 这种 感觉， 就是 你的 空间 能不能够 挤压 你， 能不能够 让 你 带到 另一个 空间， 再 带到 另一个 空间， 打开 你的 视野。

你 刚才 说 的 有一个 让 我 印象 非常 深刻 的 一个 说法。 你说 你是 扒开 这些 岩石， 扒开 这些 石头， 我 理解 他 其实 可能 不一定 是真的 是用 手 去 扒开， 而 可能 是一种 视觉 上 的 或者 一种 空间 感知 上 的 扒开。 但是 当你 这么说 的 时候， 我 就 觉得， 我 一方面 你的 那种 感知 能力 好 细， 但是 另一方面 又会 觉得 好像 整个 西湖 所有 这些 山， 它 像是 你的 一个 类似 像 游乐场 一样的 地方。 就 好像 是你 和 他的 关系， 是不是 说 我只是 像 游客 那样 坐在 那儿 看， 而是 你是 在 深入 其中 的， 你是 跟 他 有 互动 有关系 的。 这个 感觉 我 觉得 特别 奇。

是的， 其实我 一直 是 这 样子 去 思考， 也是 这样 去 思考 建筑。 建筑 其实 就是 城市 的 东西， 对 吧？ 那 其实 你 回忆 小时候， 可能 你和我 以前 都 是在 小巷子 里 长大。 80年代 人都 是在 巷子 里 长大， 那个 时候 其实 咱们 没有 玩具 的， 我们 玩 的 是什么？ 我们 玩 的 是 其实 就是 这个 场地， 这个 场所 小巷子 很窄， 我们 就在 里面 追 打打， 对 吧？

然后 有一个 角落， 角落 是什么？ 其实 就是 你家 在 外头， 我家 在 里头， 我们 有点 距离 就 产生 一个 角落。 它 就是 个 很 好玩的 一个 场所。 它 就是 所有 这些 空间 尺度 上面 给予 你 人的 一个 作用力， 它 非常 灵动， 然后 它 使 你 去 一直 不断 的 跟 他 有 动作。 所以 其实 像 江南水乡， 小桥流水人家， 小桥 在上 流水 在下， 人家 在 侧边 它 很 三维， 你 就可以 站在 桥 上 往 桥下 看你 在那 人家 往 水中 打招呼， 非常 三维 立体。

但是 对比 我们 现在 巨大 的 城市， 可能 所有的 马路 都是 横 平竖直 的， 都 是要 用车 的 速度 去 计算 公里。 这个 时候 可能 很多很多 人的 这种 作用 都 没有了， 已经 失去 我们 具有 安全感 的 尺度 了。 所以 他 这些 其实 对于 我们 没有 动作 上 的 作用力， 可能 只有 心理 上 的 压力。 所以 我 经常 再会 回到 那些 山上， 我说 两个 岩石 中间 其实 就是 我们的 一线天， 就是 我们 巷子 里 的 尺度。 我 觉得 可能 就是 如果 这个 空间 能。 对， 我们 有 这种 作用力 的 时候， 我们的 记忆 才会 丰富， 然后 我们 整个 生活 都会 变得 很 丰富 很 有趣。

哇哦 你 刚才 说 这个 引起 了 我 好多好多 的 想法、 感受、 回忆。 比如说 你 想说 到 小的 时候， 这种 玩耍 的 空间 也是 一个地方。 我 也会 想到。 比如 我 小的 时候 就 真的 像你 所说， 有 一些 特定 的 角落， 有 特定 的 位置， 然后 你 跟 他 之间 就 会有 一种 特定 的 玩法。 觉得 好羡慕 你的 那个 成长 环境。

而且 我会 越来越 发现 为什么 我会 很 快乐， 我 平时 都是 笑哈哈 的。 因为 人 说 人 要有 想象力， 想象力 它 其实 是 无边无际 的。 他 其实 也 不是说 是 马行空， 它 其实 是 调回 你 很多 的 生活 记忆， 然后 把 它 变成 就是你 有 能力 去 切换 它， 然后 所 创造出 想象力。 所以 比方说 我喜欢 看 武打片， 我喜欢 以前 会有 很多 信息 进来， 就是 各种各样 的 生活 信息 好， 我 到 西湖 边 的 时候 我会 爬山， 然后 我会 看到 某 一个 平台， 我 就会 想， 这 是不是 我 练功 的 地方， 那 我 是不是 可以 办 个 音乐会。 其实 到 每一个 界面 的 时候， 你 就 能够 把 这些 东西 给 串 起来。

然后 我 这次 带 加拿大 lady 去 爬 宝树 山 的 时候 也 特别 有意思。 我们 爬 到 中间 一半 的 层级 的 时候， 这时候 你 对于 西湖 不是 平视， 也 不是 俯视， 正好 是在 一个 不高不低 的 一个 视觉 角度。 然后 我 瞬间 就说 你看 这个 西湖， 因为 西湖 中间 有 个 白堤 对它 可以 分界线。 然后 我 就说 这 不就 像 我们 平时 打乒乓球 的 时候， 那个 乒乓 的 球台 吗？ 你的 视觉 线 就像 那个 乒乓球 一样。

我们 城市 缺乏 的 是什么？ 大部分 的 城市， 比方 你 现在 在 上海， 可能 看到 的 都是 房屋、 楼宇、 水泥 森林。 你 看不到 地平线， 看不到 地平线 的 时候， 你 可能 会 焦虑， 你 心中 所有的 一切 可能 就是 那些 工作 上 的 琐事， 人际关系， 明天 该 干嘛， 今天 该 干嘛。 Schedule 对 吧？ 你 可能 看不到 那个 日出日落， 日出 落 就在 地平线 上 发生， 是 每一天 的 状态， 对 地球 的 边界。

你说的 日出日落， 我 觉得 对 好像 人 对于 这样的 一个 画面， 有 一种 我想 也许 是是是 很深的 记忆 在 我们的 基因 里面 的， 或者 是 也许 集体 威胁 当中 的 某种 那种， 就是你 看到 日出 跟 日落 这个 场景， 好像 人 就会 呆住。 然后 好像 你的 自我 就会 变小， 你 就会 就 好像 你的 视野 和 你的 这种 内心 的 想象力 就会 变得 更大， 好像 是 有 这么 一种 作用。

对， 这个 就说 我 一个 世界观。 因为 日出日落 是 我们 全人类 全 生物 都会 就有 一种 共鸣 感。 所以 我说 在 西湖 边 就 能够 感觉到 这样的 无穷无尽 的 地平线。 一条 白地 它是 地平线， 一个 山脉 它是 地平线。 然后 再 是 城市， 你 就会 觉得 原来 城市 只是 在 一个 边界线 上， 它 不是 在 中心。 这个 很 有意思， 它是 把 一个 自然 放到 中心 的 时候， 你 会 觉得 原来 这是 去 边缘化， 原来 城市 不是 那么 重要。

我真的 是 被 你的 那种 很 细腻 的， 很 有 洞察 的 那种 观察 感知 能力， 就是我 是 感到 很 惊叹 的。 但是 就是你 你 从小 都是 这样的 吗？ 就 你的 这种 细腻 的 令人惊叹 的 这种 感知 是是是 天生 的 吗？

我 不太 知道。 我 从小 可能 不是 这样， 我 从小 就是 比较 欢乐， 思维 比较 开放。

是 有一个 熏陶 和 培养 的 过程 吗？ 还是 我 想知道 是 怎么 做到 的。 因为 太棒了， 因为 能 用 这样的 方式 看世界， 我 觉得 感觉 每天 都 会有 很多 活力， 有 很多 好奇， 是一种 很 美好的 一种 状态。

我 现在 反而 是 越来越 会 这样， 有的 时候 会 自己 反省 自己的 时候 会 发现， 我 现在 想象力 比 以前 多得多。 可能 是 积累， 而且 可能 是我 我 学会 一种 调用 能力。 而且 是 其实 就是 嗯 我 觉得 最 重要 的 一点 是 刨根问底， 一直 去 刨根问底， 一 看到 这个 东西 就能 想到 很多很多 其他 的 一种 关联性。 这种 方法 会 让 我很快乐， 因为 就是我 看 一样 东西 的 时候， 我可以 看到 无数 东西。 我 觉得 博士 写 博 论 整个 过程 其实 对我 启发 很大。 怎么样 的 启发？ 我 一直 每件 事情 都 正 过来， 反 过去 看 就是 以 大 见小， 以小见大。

很 有意思。 我 其实 有 好多 想 问 你的， 你 前面 你 也 说到 你 会 关注 中国 的 农村 问题， 而且 这个 也是 你 选择 回国 一个 像是 带着 某种 使命感 回来的， 为 祖国 建设 什么的。 其实 你知道吗？ 就 当 你说 你是 想 有 一种 祖国 召唤 的， 一般 大家 听到 这种 话题 会 觉得 有点 肉麻。 但是 其实我 听到 你说 这话 的 时候， 我真的 相信 你就是 这么 想 的。 所以 能能 讲讲 看 这 一个 部分 吗？ 你说 你 在 国内 有 很多 的 很 深刻 的 这种 社会实践 的 经验， 给你 带来 了 这样 一些 这种 情感。 就是 这个 部分 能 跟 我们 讲讲 吗？

可以 对你说 到 这个 会 肉麻， 对我说 出来 我 也会 觉得 会不会 觉得 肉麻， 但是 我 又 不知道 用 其他。

方式 说是。

是 这样， 因为我 很小 就 去 西藏， 然后 小时候 去 西藏， 其实我 是 喜欢 跟 小伙伴 在一起。 所以 现在 会 发现 很多 成人 去 西藏， 其实 他是 已经 厌倦 了 城市生活， 或者 他 觉得 很 拘谨， 他 希望 去 自然， 去 获得 没有 人的 一种 场景， 或者 是 脱离 人群。

像是 一种 逃避 一样。

对 上 逃避。 但是 其实 这 一定 不是 解决办法， 因为我 在那边 的 时候， 因为我 小孩儿， 我 小孩儿 我 本身 很喜欢 人类， 我喜欢 玩， 很喜欢 跟 小伙伴， 对 吧？ 我是 很喜欢 死 人的。

我 到 那边 我会 发现， 原来 没有人 你 根本 活不下去。 就是我 在那边 我 经常 设想， 我 现在 还有 车， 如果我 连车 都 没有我 没水、 没 电、 没 吃的， 我 能 活 上 三天 吗？ 我 经常 这么 想， 然后 我 才会 发现 我们 所有 用 的、 吃的、 穿 的、 喝 的， 全部都是 其他人 给予 的。 然后 我会 再问 质问 自己， 那 我 又 给予 了 什么 呢？ 所以 我 就会 觉得 人 一定 是一个 群居 性 动物。 然后 就说 那 好， 那你 如何 群居， 你 如何 给予？

我的 学业 经历， 我 觉得 是 非常幸运， 能够 获得 比较 好的 学习 机会。 如果我 我 能够 获得 这么好 学习 机会 的 时候， 不是 所有人 都 那么 幸运。 那时候 我 可不可以 反过来 用 这些 能量 给 到 别人？ 我在 我 这 短暂 的 多少 年 里， 我 能 怎么 给？ 比方说 我可以 留在 美国， 那 可能 美国 人家 还 过得 挺好的， 不需要 我 给予 什么 太多， 对 吧？ 我 只要 做个好 公民 就可以， 就是 好 市民 就在 那个城市 里 生活 的话， 那 可能 在 国内 可能 更 需要 我。 因为 还有 很多 层级， 大家 还没有 一起 思考 过。

近十年 的话 一定 是 乡村， 因为 城市 很多 已 已经 都 已经 建设 了 很多 乡村， 而且 是 更加 微妙 的 一种 关系。 因为 我们 只剩下 乡村， 很多 乡村 没有 被动 过。 那你 怎么 去 动？ 什么 叫好 的 乡村 振兴？ 什么 叫 不好 的 乡村 振兴？ 可不可以 带有 这种 思考？ 所以 我是 带有 这种 意图 回来的。

明白。 其实 刚才 我们 说 的 肉麻 的 问题， 我 确实 觉得 完全 不 肉麻。 我自己 经验 当中 其实 也是 有 完 几乎 是 一样的 一种 心路历程。 我 其实 想 问 你的 是因为 其实 也有 很多人， 他 其实 也会 变得 更加 我们 所谓 的 精致 的 利己主义 者 这样 的对 吧？

就是你 有 好的 生活， 那你 就 去 享受 就 好了， 你 不用 太 担心 说 要 去 回馈 社会。 但是 你看 你 就会 觉得 说， 我 好像 欠 大家 这种 愿意 去 想 这一点， 有 这种 回馈 跟 帮助 他的 意愿， 这个 其实 也 不是 所有人 都 会有 的。 但是 我 就会 很 好奇， 你的 这 一个 部分 是 怎么 来 的， 你是 怎么 有 这样 一种 意识？ 就是我 我 其实 是 欠 大家 的， 我 其实 需要 更多 回馈。 这个 意识 是 怎么 形成 的？

可能 就是我 前面 说 的 刨根问底。 就是 你为什么 你是 做 心理学 的， 然后 我 可能 很多 哲学 思维 上面 都 会有 你 为什么活着？ 你你你 在 生存 什么？ 你你你 在这个世界 上 你 在 做什么？ 我的人生 意义 是什么？ 其实 是 很多 这 样子 的 问题， 不断 的 问 自己， 因为 所有的 东西 都是 它 叫 intake。

你说 利己主义， 你说 精致 的 利己主义， 其实 是 发生 在 一个 已 已经 在 很大 的 一个 群体 里面 了。 他 可能 已经 忘记掉 自己 需要 做什么， 或者 是 自己 拿到 了 什么。 可能 觉得 好像 自己 已经 在 工作， 已经 在 付出， 可能 会 可以 来 享受。 但是 我 真正 把 自己 刨根问底 到 那个 边缘 线， 现在 又 回到 那个 词 边界线。

哼 就是你 今天 只能 带 一样 东西， 你 会 带 什么？ 你 只能 这么 活， 你 能 怎么活？ 你 今天 是 最后一天， 你 能 怎么样？ 这个 不是 悲观， 这 其实 是 非常 的 主动 的 去 思考 错， 然后 会给 我 非常 开心 的 一种 答案。 我 然后 我 整个 都 光明 了。

我 能不能 这么 去 描述 这个 感觉， 就 好像 是 比如说 到 这种 利己主义 者 或者 是什么， 就 好像 他们 对于 世界， 对于 现实 的 感知 是 需要 有 一定程度 的 一种 无知 的， 或者 一种 选择性 无视 的。

对对对， 是。 首先 我们 也 不能说 他们 其实 每 自己 心里 都有 精致 的 利己主义 的 一面。 或多或少。

其实 当我 那样 去 说 的 时候， 我 也没有 去做 一种 道德 批判， 说 那样 不好。 我 更 愿意 把 它 看作 是 像是 人的 一种 人生 发展 的 一种 阶段性 的 变化。 可能 我们在 比较 早期 的 时候， 比较 年轻 一点 的 时候， 会 觉得 让 自己 过得 开心 很 重要。 但是 就 好像 是 随着 你 人生 的 一步一步 往前走， 你 也会 看 的 更多， 也会 发现 的 更多。 然后 你 想要 做 的 事情 也会 往 自己 身上 聚焦 转变， 向 往 更大 的 世界 上面 去 聚焦。

对， 其实 还有 一点 就是 所谓 利己主义， 它 其实 有一个 方面 是。 可能 或多或少 会 缺少 独立思考， 其实 是 去 满足 别人 的 价值观， 或者说 是在 一种 比较 普遍性 的 一种 价值观 上。

是从 这个 意义 上 我 确实 会 觉得 就是 你看 当你 再去 这样 以 你的 角度 去 看待 自然， 看待 世界， 看待 包括 看待 建筑 的 时候， 我 就会 真的 觉得 这 事儿 你 做， 不是说 是 我要 成为 一个 别人 心目 中 一个 很 优秀 的， 而是 我 觉得 你 自己 就是喜欢你， 就是 有 这种 感知 跟 这种 敏锐。 然后 你 就是喜欢 把 这些 事情 拿来 琢磨， 拿来 思考， 把 它 变成 你的 专业， 包括 把 它 变成 一个 有 社会 价值 的 一个 事情。 所以 这也是 特别 棒 的 一件 事儿。 就 是从 性别 气质 上， 其实 你是 比较 平衡 的。 你 有 很 女性 的 所谓 的 答应 好 女性化 的 一面， 这种 细腻， 这种 敏感。 但 其实 你 也有 给我感觉 是 那种 很 干练 的， 很 实践 的， 而且 是 那种 有 责任感 的那 一面。 我不知道 这个 是不是 也许 和 比如说 你的 家庭 的 这种 教育， 他们 对待 你的 方式 也许 都会 有点 关联。

跟 家庭教育 我 觉得很有 关联。 首先 我 父母 家庭教育 比较 开放， 哼 这个 开放 是 在于 视野 方面， 是 在于 对于 各种 新鲜 事物 的 接纳 方面， 包括 性别 教育 方面。 对我 不会 有 各种 因为 我是女孩 而 有的 一系列 的 压力。 然后 包括 我 父亲 会 经常 带着 我 出去， 我的 这个 工作 职责 是 很多 的 担当。

对， 要当 驾驶员， 要当 各种各样 的 什么 管理员、 助手， 我是 人 肉 导航。 因为 以前 我们是 都是 90年代 初 去， 没有 G P S， 全部都是 地图。 对， 所以 所有的 一切 全部都是 靠 人工， 然后 我要 扛 所有 他的 设备 去 探路。 所以 我说 也是 我爸 对我 的 这个 严格要求， 这些 可能 就是 想 带 小 男孩儿 一样。 但是 他 也 没 说 把 我 像 小男孩 一样 培养， 他 没有 故意， 他 就 把 我 当 他的 孩子。

明白 给你 这种 机会 去 尝试、 去 冒险、 去 发现。 但是 并不 刻意 的 去 强调 说 你 应该 是 有 个 女孩 孩子 的 样子 这样的。

对， 因为他 觉得 我 能够 获得 越 多方面 的 这种 生活 技能， 当然 我 跟 他 获得 生活 技能 也 不是说 他 刻意 加 给 我的， 你 一定要 学 这个， 要 要 学 这个。 不是， 就 比方说 我和他 出去 玩儿， 那 我和他 就是 同伴， 同伴 的话 就要 相互 要 帮助 协助 的 那么 多 事儿 要 做。 我 不是说 要 我 一个小女孩 就 坐在 那儿， 就是 老爸 伺候 我。 不是， 那 我们 两个 要 分工， 有 好多好多 紧急 的 事情。 比方说 我们的 车子 半个 脚 已经 一个 轮胎 已经 掉 到 悬崖 外 了， 咱俩 怎么做？ 就 经常 这样的 冒冒险 的 事情， 我们 基本上都 会 经历 过。 我 和 包括 他他 作为 一个男人 的 成长， 包括 我 作为 一个 当时 是 青少年 的 一个 成长， 两个人 都是 非常 大 的 成长。 我和他 一直 在 长大。

能有 这样的 一种 父女关系， 我 觉得 好好 棒。 你们是 一起来 成长， 而且 是用 一种 很 平等 的， 一种 很 协作 的、 很 良性 的 关系 在 相处。

对， 就是 非常 自然而然。 他 其实 没有 刻意。 对， 因为 我会 发现 很多 家庭 他 会 刻意 说 女孩子 不能 怎么着， 男孩子 不能 怎么着。 如果 你是 女孩子 的话， 会 非常 担心 你 出国 咋 的那 我 当时 14岁， 当时 是 没有 视频， 没有 手机 的 年代， 打电话 非常 贵。 但 在 那个 时候， 我 父母 能 让 我一个人 出去， 我是 被 托运 出去。

是吗？ 是， 所以 是 他们 希望 你出去。

大妈 空姐 把 我 托运 出去。 对， 这个 时候 你 想 能够 有 这样的 一种 开放性 或者 是一种 信任感。 当时 他们 有 个 笑话， 别人 跟 他们说， 他说 如何 测试 你的 小孩 能够 成功 的 在国外 这个 成功 就是说 不会 大哭 大 闹， 不会 就 想家 想到 不行了。 你 送 他 去 机场 的 时候， 他 进 海关 他 有没有 回头， 然后 他俩 在那里 还 好像 要 等待 着 一场 琼瑶剧， 咱俩 抱头 哭 啥 的， 然后 再 走。 没想到 我是 背着 书包 蹦蹦跳跳 进去， 他们说 连 头 都 没 回， 很 开心， 跟着 人家 空姐 阿姨 就 进去 了。 然后 她说 然后 他们 就 跟 他们 朋友 说， 我是 这么 进去 的， 他们 说好 一半 成功了， 他 能够 在 外面 独立 生活 了。

是。

所以 其实 都是 这样， 我和我 爸 一直 也是 这 样子 去 经历， 所以 他 带我去 了 好多好多 的 地方， 其实 中国 的 大好河山 他 都 带 我 走遍 了， 所以 这 其实 也 对于 回国 的 认知 有 个 更 广阔 的 感受。 所以 我说 中国 乡村 我不是 一个 名词， 就是 大家 这几年 在 关注 这个 呃 乡村 建设， 我 才 去 踩 这个 点。 不是 的， 我在 可能 在 90年代 2000年， 我 一直 就是 延续 这方面 的 思考。 因为 一直 跟 他在 自驾， 一直 是 走遍 所有 很多很多 地方 的 这个 乡村。

就 当你 回国 的 时候， 你 不是 回到 一个 概念 上 的 一个 国， 你是 真的 回到 一个 你 有 很多 切身体验 的 见识 的 这么 一个地方。

对我 不是 带有 国外 教育 背景， 突然间 回到 国内 说 我要 中国 的 乡村 建设 不是 这么 跳跃 的， 然后 不是 这么 好像 强加 上来 的 那些 什么 概念。 对， 是的， 我 其实 是 一直 在 想 这个 事情。 我 去 西藏 这么 多次， 然后 现在 反而 是 项目 也 在那边。 然后 我 去 好多 地方， 去 秦岭 这边、 去 内蒙、 去 黄河 边、 长江 边， 好多 地方 其实 感觉 都 是一种 福报。 他 反而 又 在 自己 在那边 做 项目， 就是 成人 之后 以 一种 专业 的 形式 再去 回馈 他。

你 在 做些什么 项目？ 比如说 你 在 西藏 做 的 是 什么样 的 事情 呢？

我在 西藏 是 串联 起 滇藏线， 是 帮助 松赞 做 所有的 酒店。 我们会 去 踩点， 每一个 地点 都会 非常 细致 的 去 选， 然后 再做 建筑， 然后 做 室内， 到 所有的 家具， 到 所有 里面 的 感知。 一直 在 思考 为什么 要在 这个 点 上带 人 到 这里 来， 我们 来看 什么？ 我们 以 怎样 的 状态 去 看， 把 人 调整 到 怎样 的 状态 去 看。 然后 第一站 第二站， 等到 他 第三第四 站 的 时候， 他 又能 获得 什么？ 一直 是以 这样的 一种 方式。

就 好像 你 在 设计 的 不光是 这个 酒店， 它 这个 作为 建筑 本身， 而是 说来 的 人， 他 整个 的 这个 体验 好像 是 有 这么 一个 有 这样 一层 一层 考量。

对， 就是我 永远 不 觉得 设计 建筑师 在 设计 这个 物品， 它 不是 一个 花瓶， 它 不是 怎么 好看 怎么 来， 或者 是 别人 来看 他 不是 被 看 物， 它 要 消失掉， 就是 他 能够 把 人 吸进去， 就是 以 大 见小， 以小见大。 然后 你 能 在 里面 经历 怎样 的 场景 变化 之后， 最后 给你 切 到 怎样 的 一个 面。 所以 我 觉得 我在 做 建筑 的 时候， 永远都是 在 拍电影， 永远都是 在 看 怎样 的 镜头， 怎样 的 切换。 因为 电影 很 重要， 电影 它是 一直 在 关照 你的 心灵。 虽然 你 看到 的 是 画面， 你 看到 的 是， 但是 其实 你 全部都是 经历 的 是 心理， 没错， 心理 层级 的。 然后 这个 心 层级 不光是 你的 情绪， 其实 还有你 调动 你的 记忆， 调动 你的 感知。 可能 你 还有 动作， 你的 状态、 你的 注意力， 所有的 一切。 所以 它是 一个 更加 其实 很 走心 的 一个 事情。 对， 所以 他 一定 不是 只是。

看 是 就 好像 是 你说的 电影， 就 好像 是 电影 的 那种 镜头语言 一样， 这种 语言 它 只是 在 讲述 一些 东西， 是 往 你 心里 讲 的， 它 不 只是 一个 视觉 上 的 审美 的 东西。

对， 那 电影 的话 它 还有 不同 片段， 它 其实 是 层层 递进， 对 吧？ 他 不是 哐 一下子 给你 一个 结尾， 给你 一个 那个， 对， 所以 建筑 也 不是 框 一下 给你 一个， 我 很漂亮， 我 很 宏大， 我 很 雄伟， 不是 这样， 它 其实 是 层层 递进， 你 带走 的 时候 也是 一个 很 漫长 的 一个 记忆。 记忆 要 挖 的 你好 的 影片， 它 不是说 一句话 就能 说 明白 的。 好的 影片 永远 是要 看 很多很多 遍， 每一次 都 不一样， 每一次 都能 让 你 发现 新的 东西。

我 想做 一个 横向 的 一个 联想， 一个 联系， 你 刚才 说到 就是 建筑 也好 或者 自然 也好， 它 有 架构， 架构 里面 你 放 什么样 的 叙事 都 OK。 如果 把 这样 一个 视角 放在 你 这个人 身上 的， 你 觉得 你 这个人， 你的 自我、 你的 身份 存在 着 某种 架构， 你 会 怎么 想 这个 问题？

如果 刚刚 说 那个 时空 架构 和 叙事 架构， 叙事 就是 每一天 可以 发生 的 事情， 他 可以 很 不一样， 千变万化。 因为 你的 条件反射 有 很多， 但是 你的 这个 时空 性 很强 的话， 就是说 你的 人的 主线 要 干什么？ 就 前面 我们 说 的 我 活着 到底 要 干什么？ 这 哲学 性 问题 一直 在 的 时候， 你 永远是 刨根 问题 问 本质 的 时候， 你 所有的 其他 东西 再 千变万化 都 没有关系。

可能 我想 问 的 这个 问题， 我想 了 一下， 可能 也是 跟 时间， 包括 跟 年龄 会有 一些 关系。 人 也是 时间性 的 动物， 我们 也 对于 时间， 对于 未来 是 有 感知 的。 所以 从 这个 意义 上 来说， 我不知道 你 会 怎么 想你。

刚刚 前面 说 一个 人生 架构， 包括 每一天 的 架构， 会越来越 变得 敏感。 与 这个 敏感 是个 好的 词。 就是 我会 越来越 每天 做 事情 我会 有 排序， 最重要的事 情 先 做。 比方说 现在 以前 我会 觉得 建筑 是 排 第一 的， 因为 很 好玩， 就 永远 在 熬夜， 永远 有 想 不 完 的 事情。 然后 到 工作 之后 永远 处理不 完 的 事情， 反而 我 现在 会 把 我自己 生活 会 放到 第一位。

但 这个 生活 不是说 如何 去 充实 生活， 而是 说 我 关照 到 我自己 内在 想什么， 我 留有 很多 时间 去 思考， 去 锻炼身体。 我会 把 早上 的 一天， 最早 的 时候 2个小时 给予 锻炼。 哇哦 因为我 觉得 身体 所有 肢体 肌肉 的 感知 是 非常。 重要 和 敏锐 的 不是 为 健身 而 健身， 而是 说 它 能够 激发 我 更加 敏锐 的 洞察力。

我记得你 刚才 提到 你 会 跑山 的 时候， 你 会 用 脚 去 感受 石头 把 你 往 上推 的 那个， 所以 我 就 意识到 说 你 其实 很 用 你的 身体 去 感知， 不光 只是 用 眼睛。

对， 是 他 能够 带动 我 所有的 一切。 因为 我会 发现 什么？ 刚刚 你说 到 年龄， 所以 我也 在 一直 在 思考 年龄 这个 问题。 他 不是说 变老 或者 变 年轻 这个 事情， 而是 说 人 他是 有 个 切换 的。

假设 随便 说 一个 活活 到 100岁的话， 假设 我们 中间 切换 成 50岁。 那 好， 那 50岁之前 我们 年纪 轻， 小时候 你看 小时候 他 其实 思考 不多， 因为他 很 碎片化， 很 切换。 你看 小孩儿 一会儿 可以 这样， 一会儿 可以 那样， 对 吧？ 他他 切换 对， 刚刚 哭了， 现在 又 笑了。 所以 他 不是 连续 的， 所以 他 不是 用 他的 意识 去 控制 他 身体。

就是 非常 活在当下 的对。

他是 身体 去 带动 意识。 而 我们 所谓 衰老 的 时候， 其实 是 意识 去 带动 身体。 你 比方说 切换 到 50岁之后， 你 会越来越 觉得 膝盖 不行了， 这里 痛 那里 不行， 睡不着 觉， 什么什么 都是 身体 引发 的 很多 问题。 但是 你的 意识 越来越 强 了， 你可以 说 我要 锻炼 了， 我要 饮食 要 好了， 我 今天 要有 规则， 要 怎么怎么， 其实 都是 通过 越来越 通过 意识 去 带动 身体。 我 就说 他的 那个 前后 顺序 是 调过来 了， 我 就在 想 我 是不是 还 可以 去 延续 我 前者， 我 是不是 我的身体 还 能够 跟上。 所以 我 近期 就是 运动， 我一直在寻找 这个， 我 现在 是 已经 证明 了 这一点。 我 现在 身体 已经 回到 了 十几岁 这个 层级。 我 就会 发现 它 能够 调动 我的 意识， 它 能够 让 我的 意识 更加 敏感， 然后 他 能够 让 我的 意识 更加 有 激情， 他 能够 让 我 建筑 做得 更好， 他 能够 让 我 感知 到 别人。

感知 不到 的。 这个 很 有意思， 就是 因为我 觉得 当我们 长大 之后， 尤其是 当我们 比如 接触 很多 的 教育， 有了 很多 的 知识 以后， 人是 会 容易 变得 趋向于 理性化 的。 就是 我们会 想 意识 都 是在 因为 这是 很 西方 的 这种 看法， 就 觉得 意识 就 存在 于 大脑 里面。 我们 都是 靠 思考、 靠 思维、 靠 认知 能力 去 运转 我们的 意识 的。 但是 其实 如果你 对 人的 理解 再 深 一点， 你 会 发现 其实 意识 不光 只在 大脑， 它 跟 我们的 身体 的 各个 部分 都有 很多 关系。 所以 你 要 拓展 你的 意识， 你 就 不能 只是 活 在 理念， 活 在 概念， 活 在 术语 跟 学术 当中。 你 其实 得 像是 把 你 整个 人的 存在 要 往 外 去 拓展 去 延伸 一样。

对， 因为 意识 它 受 环境影响， 有 看得见 的 外 环境， 你 生活 的 环境， 你 和 谁 在一起， 你 在 怎样 的 城市， 它 还有 内 环境， 内 环境 就是你 所有的 肢体， 我 很 仔细 的 训练 每一个 肌肉群， 你 会 发现 原来 我 还 带着 这 一串 肌肉 小 部队， 比方说 背上 的 肌肉， 你 自己看 都 看不见， 你 都 不知道 它 存在。 练 出来 才发现， 我 这里 原来 还有 一块 小 肌肉， 它 都 已经 跟 了 我 多少 年 了， 我 都 不知道 它 一直 就在 我 身上。 这种 发现 其实 很 奇妙。 对， 其实 人的 身体 虽然 是你的， 但是 他是 你 最 不 可控 的 一面。 所以 你 如果 能够 慢慢 了解 他， 能够 跟 他 共处 是 很 好的。

所以 其实我 觉得 当我们 去 运动 去 锻炼 的 时候， 就 不应该 只是 重复 同一个 事情。 包括 比如说 当你 在 动 的 时候， 也 应该 尽可能 多 的 去做 不同 的 动作。 因为 那 样子 就 好像 是你 就 只会 意识到 某些 特定 部分 存在， 而 这个 有点 像是 一个 隐喻。 在生活中 也是 这样， 你 只是 每天 做 特定 的 一些 事情， 你 从来不 做 其他 的 事情， 你 就 都 意识 不到 这个 世界上 存在 着 怎么样 的 一些 可能性。

对， 是， 其实 锻炼 的话 它是 很 科学 的， 就 跟 理财 一样， 你 不能 只 投 一样 东西， 你 得分 开来 投， 对 吧？

这个 其实 也是 我 今天 跟你聊 我的 一个 很深的 感觉， 我 觉得 你 真的 是 可以 作为 一个 很 好的 一个 模范， 一个 role model。 就是 从小到大 这种 经历 看待 问题 的 方式， 包括 你 对 自己的 事业 的 认识， 包括 对于 社会 的 这种 理解， 这种 关怀 跟 责任感。 就是我 觉得 有 很多 方面 是 非常 值得 钦佩 跟 去 模仿 的那 因为 你看 比如说 我们 这个 眼珠 话 术 这个 节目， 他 可能 面向 一些 听众， 可能 也是 年纪 稍微 偏 大 一点 的， 甚至 有些 可能 是 可能 比 你我 都 还要 再 大 一些 的 这种 女性朋友 们。 对于 他们 的话 你 觉得 有什么 可以 分享 的 吗？ 或者 是 有什么 你的 一些 关于成长 的 一些 见 结 或者 经验。

我 觉得 有 太多 可以 分享。 因为你 刚刚 说到 年纪， 每个 人都 在 与 年纪 战斗， 或多或少 都会 意识到 这个 事情。 但是 我 总是 会 坚信 年纪 他 不是 一个 要 考虑 的 事情。 首先 不是 认命， 就是 哦 我 年纪 大 了 怎么着， 而是 说 我 这么 做了， 你 只要 做了 它 就有 结果。 比方说 我 健身 了， 我的 现在 身体 感觉 我 就 想 几岁， 包括 现在 数字， 我 就是说 它的 爆发力， 他的 肌 耐力， 各种各样 的 健身 学术 用语 上面 如果 去 测评 的话 都是 很 OK 的。 之前 我们 也 聊过， 比方说 年轻 的 时候 可能 是 年轻貌美， 可能 到了 年纪 大 的 时候 可能 要 知性， 要 什么 温柔， 它 不是 一个 切换， 对， 你可以 越来越多， 你可以 越来越 丰富， 但是 你 前面 的 也可以 不 失去。 是我 觉得 就 就 我 觉得 是 一直 加 分 上去， 而 不是 一个 替换。

这个 也是 我 一直 对于 年龄 这件 事情 的 一个 思考。 我 觉得 就 我 对 社会 的 这种 观察 是 说， 我们 对于 年龄 其实 有一个 还 蛮 固定 的 一种 叙事。 而且 这种 叙事 当中 有一个 很 明显 的 问题， 就是 我们 都会 认为 年轻 是 最 美好的。 尤其 我 猜想 对于 女性， 很多 女性 说 尤其 如此， 她 会 觉得 当你 二十多岁， 你 年轻貌美 的 时候， 这时候 像是 一个 人生 高光 时刻， 甚至 是 巅峰。 但是 好像 对于 后面 的 人生 就 很 缺乏 想象力， 或者说 当我们 在 说到 这个 阶段 的 时候， 讨论 的 比较 少。 但是 同时 我 又 觉得 不应该， 因为 就像 你说的 一样， 人生 应该 是 一点点 的 累加。 对， 应该 是 越 活 的 后面 越 丰富 的对 吧？ 但是 这种 丰富性、 这种 多样性、 这种 精彩 的 东西， 我们 平时 的 生活， 尤其 平时 舆论 当中 其实 很少 聊到。

因为 我们 现在 转 整个 社会 它 发展 转变 很快， 所以 就是 近 这 100年， 它 其实 女性 在 社会 中的 这个 属性、 地位、 解放， 思维 的 开放， 包括 所有的 一切 我们 用 的， 包括 互联网 这些 所有的 交通工具， 都 让 女性 是 完全 一个 不同 的 角色 出现 在 这个 社会 中 了。 但是 我们 可能 很多 思维 层级 的 东西， 它 可能 还是 固化。 因为 是 家庭 传下来 的 所以 这 两者 可能 相互之间， 我们 其实 在 一个 最 矛盾 的 一个 时期， 以前 的 反而 不 矛盾， 这个 很 有意思。

比方说 如果 是 高学历， 你 如果 读 到 研究生 甚至 是 博士， 你 毕业了 已经 三十多岁 了。 是 但 你 才 刚刚 毕业， 才 刚刚 踏入社会， 那 当然 是 年轻 的 了。 你 当然 是 希望 给 社会 带来 什么， 但 可能 在 某 一层 级 又 感觉 好像 已经 是 嫁不出去 的 人的 年纪。 但是 所以 他 好多 这种 社会 层级， 社会 属性 和 这种 家庭 属性， 他的 切换 他 还没有 跟上。 所以 需要 每个人 自己 去 定义， 包括 周边 的 人 要 自己 去 定义。 没错， 可能 七大姑八大姨 会 这么说， 因为他 还 他们 还活 在 另外一个 社会形态 中， 他们 还没有 切换 到 我们在 经历 的 某些 社会形态 中。 所以 这个 没有关系， 就 自己 把 它 认知 很 清楚， 然后 自己 知道 自己 要 走 怎么样 的 一个 发展 轨迹 就行。 比方说 我的 职业， 它是 一个 偏 厚 的 职业， 比如 像 医生， 像 建筑师， 我 随便 说 几个 职业， 可能 是 越 有 经验 越好。 当然 那个 是 相信 年纪 大 也是 一个 刻板 印象， 但 我 就是说 其实 这个 年龄阶段 他 其实 是 可以 调配 的。 对我 前几天 在 西湖 边 走 的 时候， 我 看到 最 神采奕奕 的 都是 好多 老年人， 他们 看上去 状态 就像 四十多岁。

我们 对于 比如说 老年 也好， 退休生活 也好， 可能 就是 看到 今天 我们的 上 一代， 然后 他们 对 这个 事情 的 认识 就 会有 他们的 一种 特定 的 样子。 所以 可能 今天 很多 年轻人 看到 比如 退休生活 就 觉得 很 可怕。 因为 退休生活 就 好像 是 进入 到了 一个 无事 可 做， 一个 很无聊 的 状态。 就 好像 是 大家 对于 时间、 对于 年龄 到 包括 对于 人生的道路 都有 一些 固化 的 一些 想象。 然后 就 按 道理 来说， 其实 每个 人都 不一样， 都是 独特 的。 每一个人 的 想象 都 应该 是 由 你 自己 来 亲自 设计 的。 我没有 办法 在 60岁的 时候 还 天天 会 在 外面 蹦蹦跳跳。 实际上 你可以， 当然， 但是 你的 那个 想象力 会 限制住 你的 这种 就是 会对 你是 会有 局限 的。

因为 我们 现在 变化 很快， 你 想说 我 十年 之前 可能 还没有 G P S， 我 还要 用 地图， 那 我 可能 十年之后 又 可以 怎么样， 可以 无人驾驶， 我 都 不用 开车 了， 就 不用 开车 去 西藏 对 吧？ 就是 躺 着， 然后 这个 车子 带着 我 走。 所以 我 觉得 可能 有 个 小窍门， 我 有时候 也会 用 这个 小窍门， 就是 他 不是说 七年 其实 是一个 小的。 一个 生命轮回 小的 周期。 你可以 问 自己， 我 这 七年 跟上 个 七年 有什么 不一样？ 也就是说 我 这个 七年 又是 一个 新的 我， 我 又是 一个 reborn， 我 又 重生了。 我 现在 重申 我 把 自己 当做 一个 重生， 我 能 干什么？ 什么都可以 干， 对 吧？ 要 给 自己 要有 小 轮回 的 这个 机会， 要 给 自己 很多 机会， 不要 自己 变成 自己的 绊脚石。

这 是个 很 有意思 的 一个 想法。 我 接下来 想 问问 你的 是 有关 审美， 然后 尤其是 也是 联系 到 关于 jada 我 今天 听到 一个故事 是 说 你 在 一月份 的 时候 有 去 参加 一个 很 重要 的 会议。 当时 你 专门 选择 穿 jada 的 衣服， 而且 是一个 比较 正式 的 一个 场合。 你 能 说说看 吗？ 当时 是 怎样 做 的 这个 选择？

其实我 跟 加达 的 经历 有有 五次， 很 不一样的 又 很 记忆 感 的 场合， 选择 都是 不一样的。 第一次 是 在北京 的 分享 会， 全 是 女性， 非常 正式， 也是 分享 我的 经历。 我 穿 的 是 浅色 的 套装， 我 觉得 套装 太 有 力量， 但是 它 又有 我 内心 的 纯真， 我 觉得 很 适合。 然后 一月份 的 时候 我是 参加 非常 正式 的 会议， 非常 庄重， 所以 我 选择 的 是 深色 的 套装。 我 觉得 我 那个 精神 气儿 就 出来 了 这样的， 所以 他 其实 是 比较 坚毅 的 那种感觉， 明白， 我 觉得 能够 代表 那个 坚毅 的 成绩。 刚刚 参加 春天 的 立夏 的 这么 一个 活动 的 时候， 有 爬山， 然后 有 晚宴， 然后 有 在 西湖 边 的 分享。 西湖 边 的 分享 我 穿 的 是 灰色 的 裙装， 因为我 说 在 西湖 边 它的 山水相连 的 时候 就是 不同 层级 的 灰。 它 那个 空气 是 可以 触摸 的， 就像 身上 穿 的 那个 纱 一样。

我 全部都是。

用 这种 感知 去 自己 挑 的。 然后 晚宴 的 时候， 因为 我们 正好 是从 山下 回来， 我们是 去 看 宝石 山上 的 宝石 流霞， 就是 看看 晚霞。 所以 我 穿 的 是一个 红宝石 色 的 晚装 套装， 粉色 的 裙子， 我 觉得 很 应景。 我 场景 融为一体。

是 是 这个 其实 很 不是 那么 容易 做到 的对 吧？ 就 好像 是你的 衣服， 是你 这个 人的 的 一种 延伸 或者 一种 表达。 但是 你 又能 刚好 找到 既 跟 你 这个人 契合， 同时 又 跟 当时 的 环境 场景 契合。 然后 这个 当中 那个 也是 一个 临界点。 我 觉得 能能 找到 这样的 刚好 搭 上 这个 点的， 其实 不是 那么 容易 的对。

对他 不是 简简单单， 我 觉得 他是 一个 相伴。 就是 他在 后面 轻轻地 拖着 你的 腰， 然后 你 整个 精神 气儿 就在 了， 然后 他 就是 相伴 两者 都 好。

所以 我在 想 是不是 从 设计 的 角度， 这 也 或许 也 反映出 你看 像 这个 加拿大 的 设计师， 他在 思考 这些 问题 的 时候， 他的 考虑 不是说 我要 让 穿 这个 衣服 的 人 感觉到 自己 很 厉害、 很 了不起， 万众瞩目。 而是 考虑 的 是 他的 所处 的 那个 环境， 那种 心境 是 什么样 的。 然后 给予 一种 像你 刚才 说 的， 把 你 拖住 的 那种感觉。

对， 托住 的 感觉。 因为我 在 我 设计 建筑 的 时候， 经常 用 托住 的 感觉 这个 词， 其实 是 相通 的。 我 此刻 就 能够 想象， 我 刚刚 前面 不是说 设计 完 建筑 之后 让 建筑 消失， 让 里面 的 人 能够 体验 到， 然后 带有 这种 记忆 感。

其实我 觉得 可能 设计 衣服 也是 这样， 它 不是说 我 前面 说 建筑， 它 不是 个 花瓶， 让 你看 这个 有 多好。 所以 我 觉得 优秀 的 服装设计， 它 也 不是说 挂 在 那儿， 你看 这个 有 多 好看， 有 多 光鲜亮丽。 布 灵 的 不是， 它 不是 一个 物品。

我 觉得 是我 刚刚 前面 说 人 也是 要 钻 到 建筑 里面 去， 对 吧？ 衣服 包裹 你， 衣服 给你 安全感， 它 套 在 你 外面 就 跟 建筑 是 包裹 着 人是 一模一样 的。 只不过 材质 上面 一个 可能 偏 软， 一个 偏偏 硬， 建筑 偏 硬。 但是 整个 感觉 是 一样， 就是你 穿 进去 之后， 这个 建筑 它是 消失的。 我 觉得 家的 衣服 它 也是 会 所谓 消失的， 因为 它 跟 你的 人是 融合 的。 就是你 参加 完 这个 活动 之后， 你的 整个 场景 记忆 它是 非常 大 的。 然后 我 那天 的 衣服 也 穿 的 很好， 它它 整个 全部 融为一体 的。 其实 他是 在 后面 默默 的 拖着 你 去 达到 这么 多 层级 的 东西， 然后 他 自己 消失的。 所以 可能 很多人 会说 奥佳 德 的 衣服 它 很 低调 或 怎么着， 我 觉得 其实 那个 是 最后 总结 的 一个 东西。 但是 我 觉得 整体 的 感受 其实 是我 刚刚 所说 的。

我 你 这么说 会 让 我 觉得 我 都想 试试看。 虽然 洽 的 主要是。

女主 很好 穿。

我 还有一个 问题， 就是 因为你 在 这 几次 参加 这个 加大 的 活动， 也 见到 很多 加 a lady 对 吧？ 很多人 也都 是 这个 品牌 的 客户， 你 见到 他们是 什么 感觉？ 你 跟 他们的 互动 是 怎么样 一种 体验？

感觉 就像 一家人， 我 见到 他们的 时候， 相互 我们 相互 都是 笑， 而且 带有 尊重， 带有 期待。 但 有 一 对话 就能 相互 学到 很多 东西， 或者说 是 就像 见到 亲姐妹 一样， 因为 有 很多 共同点， 因为 他们的 眼睛 里 都有 光， 哼 他们 很想 分享， 他们 也很 想听 分享， 他们 都是 非常 有 很多 很 细腻 的 地方， 也有 很多 故事 的 人， 而且 这种 故事 都是 眼睛 里 那种 光。

你 能够 看到 是 其实 今天 通过 跟 你的 对话， 我也 虽然 虽然 我们是 隔着 音频， 但是 我 也能 感觉到 你的 眼中 是 有 光 的。 因为 当你 在 说 关于 建筑， 关于 你的 人生， 关于 西湖， 尤其 就是我 能 很 明显 的 感觉到 那种 热情 跟 那种 生命力 是 迸发 出来 的， 所以 这是 特别 棒 的 一个 过程。 我们 今天 时间 也 差不多， 就 特别感谢 珊珊 的 分享。 在 这个 节目 结束 之前， 你 还有什么 想说 的 吗？

刚 因为 说到 吉 尔塔， 我我我 其实 非常感谢 加达 让 我 能够 来 分享。 其实 每次 分享 我 其实 也是 对 自己的 一次 挖掘， 哼 也是 一次 刨根问底。 其实 Steve 一直 在 刨根问底， 问我 很多 没有 想 过 的 问题， 或者 没有 串联 起来 想 过 的 问题， 我 觉得 把 这些 事情 能够 串联 起来， 即便 是 第一个 问题， 如何 介绍 你 自己？

其实 这个 对我来说 很多 时候 都 是一个 难题， 我是 有 职业 去 介绍 吗？ 我是 建筑师， 感觉 硬邦邦的。 如果我说 我是我 是 杭州人， 感觉 又 好像 有点 软绵绵 的。 我 从小 在 美国 长大， 很多人 就说 你不懂 中国文化。 然后 我说 我 又是 一个 中国 博士， 他们 就说 你的 想法 怎么 又 这样 那样。

所以 其实 好多 层级 的 时候， 我自己 也 在 寻找， 就是 我是谁？ 我我我 接下来 去 该 干嘛？ 我应该 跟 别人 如何 融合？ 我的 责任 又是 什么？ 我 觉得 好多 这些 问题 其实 都 非常 深层次 的 触及 到。 我。 可能 在 咱们 对话 之后， 我会 今天晚上 会 再 好好的 去 思考 一遍。

我真的 很 开心 你 有 这样的 感觉， 因为我 想 这也是 我 这个 节目 它的 很 重要 的 一个 目的， 就是 跟 不同 的 女性 去 对话， 然后 也是 帮助 听众 去 发现 不同 的 人。 当 他们 在 听到 比如 你的 故事 的 时候， 其实 大家 也会 有 很多 关于 自己的 思考， 关于 自己的 各种 问题 的 这种 横向 的 这种 联系 跟 联想。 所以 我 特别 开心， 就是 对话 也 让 你 会有 这样的 感觉。

非常 开心， 非常 珍惜 这次 对话。

好的， 感谢。 我们 这 期 节目 就 到 这里， 谢谢 珊珊， 也 谢谢 各位 听众 的 收听， 大家 再见， 拜拜。

谢谢 大家， 拜拜。