S1E6 对话Sophia索姐｜离开时尚名利场之后
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欢迎 收听 言中 花束。 这是 一档 由 意大利 奢侈 品牌 jarra 和 圈层 媒体 tit lr 联合推出 的 播客 栏目。 在 这个 节目 里 我们 将 和 来自 各行各业 的 成熟 高知 女性 进行 真 自由的 讨论， 探讨 这个 人生 阶段 独有 的 挑战 与 经验。

如果我 有 机会 回到 某 一个 时间点， 我会 做 不一样的 决定 或是 不一样的 处理。 在 很多 关键 的 时间 间 点， 其实 都 是我 这一年 多 在 不断 反复 回想。 但是 很 有意思 的 是， 99% 我在 这个 回想 的 时候， 我 给 自己的 答案， 反复 想 的 答案 都 是我 大概 完全 就会 做 同样 的 反应、 同样 的 判断、 同样 的 决定。

你的 人生中 你 一定要 有一个 moment， 要 有一个 瞬间。 然后 你 会 觉得 说， 我 做了 我 该 做 的 事情， 我 尽力 了。 不是 外在 的、 物质 的 社会上 定义 的 你 有 成就， 而是 你 自己 内心 给 自己 打了个 勾， 冲破 很多 障碍。 就是 这 几个字， 你 脑子里 呈现 的 画面感 会 是 那种 好像 克服 重重难关 或 啥 的。 我自己 的 体验 是你 没有 什么 克服 什么 障碍， 因为你 根本 看不到 那些 障碍。

大家好， 我们 今天 的 嘉宾 是 索菲亚 料， 大家 也会 亲切 的 称呼 他 索 姐。 索 姐 曾经 在 国际 知名 时尚 媒体 出版 了 voc G Q 的 康泰 纳什 公司 服务 了 20年。 离职 前 他 担任 的 是 中国区 总裁的 职位。 离开 时尚 名利场 后， 运动 和 念 法律 成为 了 他 生活 的 两大 重心。 所以 欢迎 索菲亚 来到 我们的 节目 上。

谢谢 Steve， 谢谢 岩 中 花树。 大家好， 我是 索菲亚。

我 之前 听 过 一个 说法 说 索菲娅 说 你 很喜欢 研究 花束 这个 标题。

我 非常 喜欢 吗？ 其实我 是在 收到 这次 的 邀请 的 时候， 我 才知道 jarra 跟 泰特 的 开 了 这个 节目。 然后 介绍 跟 栏目 的 时候 看到 这 四个字， 我 当下 其实 就是 鸡皮疙瘩 掉 满地。 因为 鸡皮疙瘩 掉 满地 这个 不会 你知道 常常 发生， 或者 是 会 随便 拿来 形容 的。 是的， 我 对 这 四个字 非常 的 有 感觉， 或者 你可以 说 我 有点 太 对号入座 了。

是吗？ 是什么 让 你 会有 这样的 反应 呢？

那那 我说 一下 我 这 四个字 我的 感觉， 就是我 觉得 第一个 这个 人中 花钱， 前面 这 三个字 挺 合 逻辑 的， 当然 是 岩石 包 着花， 花 怎么 包 着 岩石 对 吧？ 所以 如果说 这个 岩石 跟 花朵 这 两个 反差 很大 的 很 极端 的 东西 要 放在 一起 的话， 一定 是 言中 花。 我 听到 看到 眼中 花 这 三个字 的 时候， 我 觉得 它 就是 一个 外表 看起来 很 坚硬 不 摧 的 外壳。 但是 它 里 面包 包裹 着 一颗 向阳而生， 而且 很 温柔 很 美丽绽放 的 一朵花。 其实 它 本质 上 不是 坚硬， 它 只是 某 一些 当你 必要 的 时候， 你 需要 坚持 或是 你 需要 捍卫， 为你 的 某些 非常重要 的 观点 或 主张 的 时候， 而 不得不 出现 的 强悍。 但是 大部分 的 时候， 当 你的 剑 不需要 出窍 的 时候， 其实 你的 本质 是 温柔， 是 柔软。

我 觉得 索菲娅 你的 洞察 跟 思辨 的 能力 真的 好强， 而且 是 我们 节目 一 上来 立刻 进入 到 这样 一个 很 深刻 的 模式 领域。

帮你 破题。

了 是吗？ 没错。

而且 最 重要 重 音节 落在 第四个 字 述。

讲述 的 述。

因为 述 就是 要说 对 吧？ 所以 你说 这 不 找我 怎么 行 呢？ 对我 很爱 说话， 如果我 能够 很 认真 的 去 表达 或者 是 沟通交流 某些 观点， 能够 有 机会 带 一丝丝 正能量 给 对方 的话， 其实 会 让 我 很 开心。

我 觉得 其实 你 和 播客 这件 事情 的 那个 精神， 我 觉得 非常 气。

谢谢 我们在 抓 彼此 的那 一个 价值观 或是 那个 痛 掉。

是是是， 你说 到 盐 和花 的 关系 是 先 有了 坚硬 还是 先 有了 脆弱， 它们 之间 的 关系 是 什么样 的？ 这个 你可以 更多 讲讲 吗？ 你 显然 你 不 只是 在 讨论 物理 上 的 花 和 岩石， 对 吧？ 实际上 也是 跟人 有关系 的。

不可能 这个 是 物理 上 成立 的。 是 那就是说 我 看到 这 四个字 的 时候， 其实我 非常 确定 的 是， 如果 你知道 20年 前 或 十年 前， 我 看到 这 四个字， 我应该 是 没什么 感觉 的。 我 觉得 它 就是 像是 一个 文案， 像是 一个 copy 我自己 的 整个 的 成长的 过程， 有一个 很 好玩 对话， 我也 也 跟 你 分享 一下。

就是我 从 一个 小女生， 然后 可能 也是 每天 知道 懵懵懂懂 啥 都 不知道 的 大学毕业 念 会计系 去 当 了 auditor。 然后 当 了 两年 进了 时尚 媒体 公司。 本来 只是 做 这个 财务主管， 然后 做 着 做 着 怎么 变成 副总， 怎么 变成 总经理， 怎么 从 台湾 到了 大陆 的 上海。 后来 又 离开 公司， 然后 又被 公司 找 回来。 这些 我 觉得 都是 起伏， 或者 是 中间 也有 非常 开心 的 很 有意思 的 经历。 就 我 刚才 讲 的 这个 岩根 花， 特别是 最后 岩石 还会 变得 更 柔软。 其实我 我在 讲 的 就是我 自己 这 一年多来 的 心境。

这一年 多 我 花 很多 时间 在 一直 回想 这 所有的 事情。 如果我 有 机会 回到 某 一个 时间点， 我会 做 不一样的 决定 或是 不一样的 处理。 在 很多 关键 的 时间点， 其实 都 是我 这一年 多 在 不断 反复 回想。 但是 很 有意思 的 是， 99% 我在 这个 回想 的 时候， 我 给 自己的 反复 想 的 答案 都是 大概 完全 就会 做 同样 的 反应、 同样 的 判断、 同样 的 决定。 然后 你 想 完 以后 你 就 释然 了， 因为 那是 命运， 那是 命定 的。

我 觉得 现在的我 是 可以 用 共情 的 方式， 很 努力 的 去 理解 对方， 或是 理解 当时 的 那些人 事物。 因为我 觉得 的 理解 不 代表 认同， 但 理解 你 起码 你可以 知道 说， 因为他 必须 要 这样 做， 我也 必须 要 这样 做， 所以 这 整个 的 事情 就是 必然 的 结果。 然后 我 觉得 这个 反而 让 我的 的 心灵 或 心情 自由 了， 就是 被 释放 了。 所以 我 觉得 那个 坚硬 的 部分 它 就会 变 柔软 了。

所以 你 刚才 说 的 这个 坚硬 的 这个 部分， 我 能否 理解 为是 就 好像 是 我们 希望 世界 是 什 怎么样 呢？ 我们 会有 一种 主观 上面 的 一种 意愿， 一种 期待。 而 有的 时候 我们会 很 用力 的 去 想要 实现 这种 期待， 但是 这个 过程 就会 让 我们 可能 看不到 事情 的 必然性， 或者 看不到 有些 事情 的 这种 自然 发展 的 过程。 但是 实际上 当你 回头 去 梳理 的 时候， 回头 回顾 人生 的 时候， 你 会 发现 有些 事情 其实 他 本来 就会 是 往 这个 方向 去 走。 这个 和 你的 期待， 和 你的 想象 是 没有关系 的。

对的， 而且 当下 你是 看不到 的。

就 好像 是 一定 得 是 后知后觉 或者 回头 回溯 的 时候 才能 看见。

我 觉得 这也是 为什么 就是我 说 人 年纪 越大 的 时候， 其实 你 会 越 花 更多 的 时间 去 想 过去。 如果你 是用 一个 比较 正面 积极 的 角度 去 看 的话， 其实 所有 事情 都一样， 不止 回想 过去 这件 事。 我 觉得 如果你 是用 什么样 的 心态 或 什么样 的 角度 去 看 的话， 我 觉得 你 收获 的 结果 它 就会 是一个 positive。 然后 它 也 变成 了 支撑 你 现在 继续 热情 的、 勇敢 的、 积极 的 往前走 的 一个 动力。 我是一个 支撑。

这个 我 理解 从 听众 的 角度， 因为我 理解 从 你的 角度， 你 到了 这样 一个 特定 的 人生， 跟 你的 很多 经历 会有 关系。 我 好奇 你 能不能 跟 听众 去 讲讲 看 这个 大概 的 一个 过程 是什么， 或者说 你的 经历 是 什么样。

其实我 的 情况 一句话 来讲， 就是我 跟 我 之前 服务 了 很长 一段时间 的 公司。 我 跟 总部 之间 对于 这个 公司 的 经营 的 业务 的 方向 也好， 或是 经营管理 的 方式 也好， 我们 产生 了 很大 的 不同 的 旗舰。 然后 最后 公司 决定 就是 跟 我 终止 这个 劳动合同 的 关系。 然后 在 这个 分手 的 过程 里面 也 发生 了 很多 不愉快 的， 至少 我 感受到 很 不愉快 的 一些 过程。 其实 大概 就 这么回事。

这 对你 来说 应该 也是 一种 肯定 是不是 会有 一个 比较 受伤， 以及 也有 一个 像是 一个 哀伤 或者 一个 丧失 关系 的 这样 一个 过程， 也 应该 是个 挺 大 的 挑战 的。

我想 非常 对， 确实 伤 挺 重 的， 所以 我 才 会说。 但是 我我我 觉得 伤 我 最重 的， 其实 不是 因为 要 分手， 因为 所有的 关系 都 会都 会 面临 分手 的那 一天。 是 所以 其实 伤 我 最深 的 不是 分手， 而是 中间 发生 了 一些 事。 这一年 多 我一直在 前 半 阶段， 我一直在 一个 所谓 的 一个 疗 愈， 或者 是一个 重新整理 的 过程。

明白 其实 当你 这样 讲 的话， 这个 过程中 肯定 还是 对 自己， 对 发生 的 事情 肯定 会有 怀疑 也好 有 这种 对 自己的， 也许 是 心理 上 的 这种 负担， 情感 的 负担， 可能 会 承受 很多 东西。

我 觉得 不能 讲 承受， 就说 我 觉得 与其 讲 承受， 不如说是 自己 家住 在 自己 身上 的， 我 觉得 是 包袱。 因为 说真的， 你 离开 这个 工作 了， so what who care? 你 懂我 意思 吗？ 可能 里面 有 一大部分 是因为 涉及 其他人 了。 因为我 我 觉得 对我 自己 来讲， 我 觉得 还好 明白。 有时候 因为 涉及 其他人， 所以 你的 内心 的 那个 会 更重。 你 了解 我的 意思。

因为 有 影响到 其他人， 所以 其实 这 也 也许 这也是 会 让 你 感到 是 过意不去 的对。

是 确实 是 这种。

感受 我真的 特别 能 理解。 我 觉得 人 与 人间 的 关系 都是 很 紧密 的。 我们 作为 社会性 的 动物， 所以 我们的 很多 选择 就 真的 是 有的 时候 不可避免 的 会影响到 身边的人， 知道 你 必须 得 这么 选， 但 同时 对 别人 带来 的 影响， 这个 就 像是 一个 很难 调和 的 一件 事情。

是是是 就是说 我 觉得 你 也得 接受 没有 完美的 事情， 没有 完美的 人， 没有 完美的 处理 的 方式。 所以 很多 结果 你 只能 求 能力 范围， 你 尽力 的 最好， 你 没有 办法 求 绝对值 的 最好。

而且 这个 过程 我会 有一个 想象， 就是说 你看 我们 还是 以 分手 为例， 比如说 你 跟 爱人 跟 恋人 分手了， 因为 你是 唯一 爱 对方 的 那个人， 就是 你的朋友 或者 你 身边 的 家人。 他们 虽然 也 比如说 知道 发生了什么， 但 他们 不是 对 付出 爱的人。 所以 会不会 对 对 会不会 就是 对于 你 来说 这个 过程， 虽然 可能 身边 有 很多人 陪伴， 但是 其实 在 主观 上 是不是 会 觉得 还是 很 孤独。 因为 没有人 能 真的 理解 你 所 经历 的 那些 感受， 那些 体验。

那样的 我 觉得 不是我 主观 上 认为 很 孤独， 就是 很 就 客观 上 也是。

是的。

所以 当然 你 当下 事情 发生 的 时候， 大家 会 安慰 你。 但是 因为 这个 事情 对于 其他 我 以外 的 其他人 来讲， 他他 可能 就是 一周、 两周、 三周、 一个月 对 吧？ 就 他 会有 一个 时间。 但 对我 来讲， 因为他 就是 在 我的人生 或 在 我 生命 中的 某 一个 part， 他他 没有时间， 他是 他的 效期 是 永久 的。 就 直到 我 离开 这个世界 为止， 我没有 办法 忽略 或 逃避， 或是 说 假装 这 段 没有 发生。 我要 把 这个 想 清楚 了， 我 才能够 把 它 放着 跟 我 共处 以后， 我 才能够 好好的 往前走。

就是这样 的 经历， 你 需要 给他 一个 诠释、 一个 解释、 一个 交代， 然后 你 才能 把 他 安心 的 给他 安放 在 你的 回忆， 你的 脑海 当中。

就是 归档。 但 我就是 在 思考 的 时候， 我也 觉得 也 挺 幸运 的。 坦白说 我 讲 这 句 话 倒 不是 自我安慰， 我真的 觉得 挺 幸运 的。 是因为 我 觉得 就是你 你 要 被迫 做出 困难 的 抉择 的 时候， 你 才有 办法 去 确认 什么东西 会对 你 最 重要， 会 更 重要。 哇哦 我 竟然 在 这样的 因缘 巧合 下， 我 又 进一步 认识 了 自己， 或是 我 解开 了 生命 中的 某 一个 课题。 是在 我没有 预料 或者 是 你知道 我我我 没有 办法 想象 的 一个 情境 下， 他 其实 某种程度 它 也是 整件 事情 的 一个 很 正向 很 好的 一个 结果。

就 好像 是在 一种 绝境 之下 才能 看到 自己的 底色 一样。

对， 所以 你说 是不是 眼中 花。

我 觉得 你 今天 讲述 的 这些 心路历程， 因为我 也 了解 你 之前 的 这个 经历， 然后 这样的 一个 大 的 人生 转变。 其实 今天 一 上来 我 就 听到 你 在 讲 研究 花束， 我 觉得 就 像你 所说， 你 很 坦诚 的 再去 分享 你的 经历， 你的 脆弱， 但 同时 又是 以 一个 很 坚强 的 方式， 这 确实 是一个 很 辩证 的 一个 关系。 我 看到 你 身上 有 你的 遗憾 也好， 失落 也好， 受伤 也好， 但 同时 你 也 在 尽 你 所 能 的 去 从 这种 过程 当中 去 获得 一些 有 价值 的 东西， 也 找到 关于 自己的 一些 真相。 我 觉得 这个 是 非常 有意思 的 一个 结合。 而且 其实我 也 在 想， 每一个人 人生 中都 会有 这样的 时刻。

都 会有 的。 我知道 吉亚 达 是在 从 17年 我 北京 上班 的 时候， 我 就 知道 这个 品牌。 我们 其实 在 公司 的 层面， 我们 一直 是 双方 是 有 业务 合作。 可是 就是 因为 这一次 的 这个 访谈 的 邀请， 然后 我 看到 这 四个字， 然后 我 再 回头 去 看 这个 之前 在 严重 花束 Steve 跟 其他 的 女性朋友 这些 对 谈 的 时候， 我 必须 坦白讲， 以 我 所知 的 这个 所谓 的 消费 品牌 或者 是 奢侈 品牌， 我 觉得 吉拉达 就是 来做 这件 事情， 我 个人 觉得 是 相当 给予 肯定 的。 而且 我 好 喜欢 那个 英文 的 那个 slogan 叫 her story。 你说 今天 我们在 聊 的 东西 是 很深的， Steve 就是 跟 我 很很 好的 朋友 未必 都有 提， 不是 未必 是 没有 听 过 我 讲 这些 的。 所以 我 觉得 其实 这个 栏目 我 觉得 是 非常 有意义 的。

好 高兴 索菲亚 你 有 这样的 感受。 我 觉得 这也是 我 个人 对 这个 节目， 对 这个 栏目 非常 认可 的 一点。 就是 他 其实 给予 很多 人一个 机会 去 讲述 一些 他 可能 生活 中 没有 机会 去 讲 的 东西， 而且 又是 关于 自我， 关于 人生 一些 特别 深刻 更 重要 的 东西。

我 觉得 可能 每一个人 在 经历， 比如说 人生 的 一些 变故、 一些 变化、 一些 波折 之后， 他 可能 都 会有 这样 一个 过程。 而 也都 可能 是一种 很 孤独的， 很 独自面对 的 一种 状态。 甚至 有的 时候 我们会 害怕 去 把 这些 事情 讲 给 身边 人听， 会 觉得 也许 带来 麻烦 对 吧？ 也许 会给 别人 带来 负担， 所以 都 倾向 于 自己 去寻找。 但是 我 听到 你 今天 讲故事， 我 觉得 我 就 好 棒。 好像 是 对我来说 就 觉得 如果我 有一天 遇到 这样的 事情， 我会 知道 自己 不是一个人， 我会 知道 大家 其实 都有 这样的 经历。

对你 会 记得 说， 上次 那个 票 有 提到， 也许 我可以 试 着 用 他的 方式 看看 会有 什么样 的 结果。 因为 就是 都 走 得 出来 的， 只是 说 你知道 你 站在 什么样 角度 或 戴上 什么样 的 眼镜， 用 什么样 的 心情。

你 觉得 在 你的 经验 当中， 这 会不会 是一个 可能 有 一些 人， 尤其 我 觉得 对于 女性 来说 会有 的 一个 问题。 因为 今天 比如说 大家 会 希望 说 我自己 变成 一个 新时代 的 独立 女性。 但是 这种 女性 的 力量， 我的 经验 是我 觉得 有 一些 人 他 会有 这样 一个 认识， 这就 意味着 我需要 随时都 是 很 坚硬 的， 随时都 是 很高 冷 很 冷酷 的， 就 好像 这 样子 我 才 足够 安全 一样。 但 从 你的 角度， 你 其实 是 觉得 它 应该 是一个 动态变化 的 过程， 你 不应该 随时都 很 冷酷 或者 很 坚硬。

第一个 就是我 我 必须 要 坦白说， 我 对于 我自己 身为 女性 这个 事情， 其实我 的 意识 感 是 很低 的。 我不是 在 说 我 有什么 性别 认同 的 问题。

我没有 它 不是 一个 对你 来说 特别 重要 的 一个 分类 方式。

我 通常 说 我是 没有 意识到 或是 我是 忽略 这个 标签 或者 是 这个 差异 的这。

是一个 有意识 的 选择 吗？ 或者说 它的 原因 是什么？

有一点 我 觉得 是 女生 才有 的 优势， 就是 女生 可以 强悍 也可以 撒娇。 所以 其实 更正 一下， 我 有 这个 意识 或 认知。 就是我 一直 觉得 女生 在 我 刚刚 讲 的这 一件 事情 上 占 了 一点 小便宜。 我 大部分 时候 我是 以诺 这个 事情， 但是 我 也会 看到 我的 不管 女同事 或是 其他 的 身边 的 女性 的 朋友， 他们 会 很 聪明 的 灵巧 的 去 运用 女性 独有 的 这个 优势。 我也 没有 什么 道德 批判， 我只是 觉得。

啊哈 我 有 看到 你们 在 做什么 那种感觉。

对对对。 Yeah, I know what you are doing. That is fine.

虽然 我自己 有时候 也会 做， 比如说 我 刚 还有 老板 的 时候， 或者 是 跟 长辈 在一起 的 时候， 因为你 跟 比 你 年轻 新的 后背 撒娇 很很 诡异， 有点 恶心 了。 我 觉得 那时候 还 刚 出来 的 时候， 就 对 主管、 对 老板， 有时候 要 表现出 那种， 我就是 就事论事， 我 超 专业 的。 然后 有时候 要是 真的 要 去 约会 什么的， 没有 办法。 今天 交 的话 就说 那 我 可不可以 明天 再 交？ 也会 偶尔 也是 也是 会有 的 这样。

一种 很很 灵活 的 转变。

对对对， 还有 个 就是 使用 的 频率 不多， 但是 该 使用 的 时候 我们 也 不要 客气。 但是 是是是。

索菲娅， 因为 现在 你 相当于 是 开始 一个 人生 的 新的 阶段。 因为我 了解到 说 你 也 在 开始 在读 法律， 而且 好像 你 还有 至于 说 也许 以后 去做 个 法官 这 样子 的 这个 是 怎么 一个 状况？ 可能 跟 大家 分享 一下。

因为我 比如说 大家 都会 觉得 说， 你 在 时尚 媒体 公司 做 那么 久 二十几年， 基本上 我 其实 就是我 这辈子 可能 只 做 这个 工作， 但 我 又 不是 实际上 在 做做 的 那个人。 就是我 不是 做 编辑 内容 的 人， 对我 也 不是 做广告 或者 是 这个 整合营销 的 人我 我 其实 是 一直保持 着 某种 距离。

有 一种 置身事外 的 感觉。

不是 置身事外， 我 讲 的 那个 距离感 反而 有助于 我在 参与 或是 在 跟 同事 一起 在 讨论 业务 的 时候， 我会 有一个 比较 亲民 的 一个 视角。 不会 因为我 自己 深陷 在 里面， 而 我看不到 其他 的 角度 或 面向。 理解 你 听得懂 我 意思 吗？ 所以 不是我 想要 抽离 或是 我想要 保持距离， 而是 因为我 进入 这个 产业， 或是 我 本身 原来 受 的 这个 财务会计 的 专业训练。

因为 财务会计 是什么？ 他 就是 数学， 他 就是 一加一 就 一定 得 等于 二 的。 你 跟 我说 一加一 不等于 2， 因为 老板 那个 订单 明年 会 迁回来， 所以 我们 现在 一 加 一起 是 大于 2。 我会 说 不对， 因为 数学 不等， 我 一直 是以 一个 相对 比较 理性， 但是 因为我 又 很喜欢 这个 行业， 主观 的 那个 emotional 的 热情 兴趣 是在 的。 然后 我的 客观 理性 的 专业 的 训练， 两 是 相辅相成 的。

是 然后 到 我 离开了 以后， 我 就 觉得 我的 这个 距离感 其实 就让 我 很快 的 能够 回到 一个 比较 单纯 的 我的 一个 状态。 因为 当我 在 过去 这 二十多年， 我的 职位 越来越高。 随着 我的 职位 越来越高， 我 从 媒体 公司 会 因为 参与 业务 的 更 深入， 我 对于 所谓 的 时尚 的 品牌， 特别是 奢侈品 其实 有了 更深 的 了解。 但是 我自己 对于 那个 部分 的 了解， 其实我 确实 是 有意识 提醒 自己， 我要 保持 某种 距离。

因为 说 坦白 的， 我 觉得 奢侈品 这种 东西 是你 不能 让 他 驾驭 你， 你 不能 让 他 当面 内， 你 不能 让 他 主导 你， 他是 来 服务 你的， 他是 来 取悦 你的， 是你 内心 失衡 失去 自我 的 这个 代价。 我 觉得 不管 是 多 高 的 薪水 或者 是 什么样 的 工作， 这 都 是我 觉得 不值得 的。 而且 你 失去 以后， 你 很难 再 抓 回 你的 内心 的 那个 平衡 的。

是 我 能不能 这么 理解， 就 好像 是你 会 觉得 奢侈品 它 应该 但是 你 自己 自我 或者 个性 的 一种 延伸， 而 不是 它 本身 的 一个 组成部分 这样的。

我会 常常 刻意 的 提醒 自己， 我要 一直保持 在 心情 的 状态。 但是 我 这样 讲 不 代表 我不 喜欢 或是 我不 欣赏 这些 东西。 我 之前 在 上班 的 时候， 特别是 过去 这 四年 在北京 上班 的 时候， 每天 让 我 最 开心 的 moment 就是我 一早 起来 运动 完 洗完 澡， 然后 我 走进 我的 小小的 更衣室 或者 是 衣柜 的 前面， 然后 开始 挑选 我 今天 要 穿 哪 一件 衣服搭配 哪 一个包， 哪 一双鞋， 哪 一副 耳环。 但是 很 有意思 的 是我 后来 想一想， 我 为什么 要 考虑 我 今天 要 搭配 哪个 包 呢？ 我 出了 家门 以后， 我 就 做 坐 上车 车 就 到 公司 的 这个 停车场， 然后 我 就 上来 就 进了 我 办公室， 然后 那个 包 就 被 我 放在 我的 抽屉 里 了， 然后 直到 下班 又 拿出来。 但 就是 会 觉得 说 这个 到底 是 自己 在 自 嗨 是什么？ 但是 当我 离开 那个 工作 以后， 我 就 比较 相对 能够 很快 的 就 能够 回到 我的 真实的生活 的 状态。 我不会 好像 舍弃 不了 或者 是 走 不 出来。

是 类似 这个 意思 是我 理解 可能 在 时尚 行业 里面， 其实 还是 有 很多 光环， 有 很多 的 这种 花花绿绿 的 东西。 它 其实 有的 时候 会 让 你就是 有点 沉浸 在 里面， 而 确实 也有 很 享受 的 一个 部分。 但是 当你 从 里面 出来 的 时候， 这 好像 又 涉及到 你 需要 重新 去 找回 一些 有 关于 你 自己的 东西。 可能 是 很 像你 刚才 提到 你 会 跟 同学 在 去 聊天， 就 好像 是要 要么 很早以前 再去 找 更 早 的 时候 自己的 那个 样子。

是啊， 回到 你 刚 问 的 这个 法律， 我 觉得 你说 我 念 法律 是 为了 要 去 考 法官， 就是说 我是 很 认真 的 在 准备 这个 所谓 的 法律 专业 的 考试。 如果我 考上 的话， 我 最 想要 去做 的 职业 如果 讲 职业化 是 法官。 但是 我 是不是 非要 为了 要当 法官， 所以 在 念 法律。 不是我 现在 念 法律 就 跟 我 去 运动 它是 同一个 位阶， 因为我 喜欢。 为什么 念 法律？ 一定要 为了什么？ 这就 跟 有人 喜欢 画画， 有人 喜欢 弹钢琴， 有人 喜欢 爬山， 有人 喜欢 烹饪， 然后 有人 喜欢 运动， 有人 喜欢 念 法律， 听起来 很 违和 吗？

我自己 不会， 我自己 觉得 还好。 对， 这个 会不会？ 你看 你 刚才 讲 几件 事情， 我 好像 觉得 可以 串 起来。 第一个 是 最 开始 学 的 是 财会， 包括 在 管理 的 过程中 也是 保持 着 一定 的 这种 清醒 跟 距离。 然后 你 也 讲到 你 会 从 这个 数学 的 角度 去 很 严谨 的 看 一些 问题。 包括 现在 法律 像不像 是在 你 性格 当中， 其实 有一个 比较 遵循原则， 有一个 比较 理性， 比较 讲 规则， 像是 有 这样 一个 部分。 而 这个 部分 他 也许在 法律 当中 也 找到了 这种 表达 和 释放 的 机会， 是吗？

非常 就是 如果我 的 这个 职场 的 前半段 和 后半段 话， 我 觉得 我的 前半段 我 可能 是 理性。 就说 我在 这个 工作 里面 或者 是 做 决策 做 判断 里面， 我 可能 是 理性 占 到 8成以上。 我可以 可以 说 我 有 一点点 近乎 不近人情 一点点， 但是 我 觉得 那 跟 财务 的 工作 有关。 因为 财务 是什么？ 财务 就是 管控。 因为 公司 的 资源， 公司 的 预算 是 有限 的， 你 不可能 满足 每一个 部门 或者 每一个 主管 的 需要。 所以 我 觉得 也 是因为 我的 在 大学 的 时候 学 的 专业 是 财务， 跟 第一个 工作 是 财务 的 时候， 我 觉得 我要 有一个 结构性 的 一个 游戏规则。 然后 我自己 要 很 尽力 的 去 执行 遵守 这个 规则。 我 觉得 他 可能 就是这样 在 不知不觉 被 培养出来。

但是 在 我的 后半段， 特别是 我在 做到 整体 的 经营管理 的 时候， 一开始 我也是 没有 做 太大 调整， 然后 就 踢 到 铁板。 然后 我 就 意识到 说， 我 不可以 用 同样 的 模式 来做 我 现在 的 工作 了， 才 开始 调整。 然后 就 变成 说 比如说 82后来 到 我 离开 之前， 我自 认为是 6535， 但 也许 我身边的 某些 的 同事 或 主管 不 认为， 他们 觉得 我 还是 八个 人， 没有 跟 那个 前半段 的 我 共事 过。

明白， 那 现在 当你 走入 到 法律 的 世界 当中， 会不会有 很 有 归属感？ 就 好像 是啊 我 终于 可以 做自己， 真的， 因为你 因为 在这里 你是 反而 是 被 鼓励， 就是 要 很 理性， 要 很 讲 规则 的 这种 的。

所以 其实我 在 看 条文 法律条文 的 时候， 然后 跟 在 听网 课 的 老师在 讲 的 时候， 我 都会 很 兴奋。 我会 觉得 说 真的， 而且 因为我 算是 有 所谓 的 社会 历练 的 人， 相较 于 纯粹 只是 念 法律系 的 这个 学生。 就是我 在 看 这些 文字 的 时候， 其实我 都会 把 它 当做 好像 是 连续剧 的 剧本 在 看。 就是说 这些 文字 我会 理解 到 说， 对， 因为 社会上 会有 这些 情况， 然后 这个 立法者 他 基于 什么样 的 考量， 或是 什么样 的 一个 不同 价值观 的 平衡， 所以 他 需要 规定 这一点。 所以 我在 看法 条 的 时候， 我 都 觉得 很 有趣。 我 这样 讲 你 能 理解 吗？ 还是 觉得 很 诡异？

我没有 完全 不会 觉得 诡异， 因为 这就 像是 每个人都会 对 某些 事情 会 让 他 有 共鸣， 就 好像 你 终于 找到了 你的 那个 点 在哪里 了。

对对对， 然后 你看 之前 我是 每天 起床， 我想说 我 今天 要 穿 这件 上衣， 配 这个 裙子， 配 这个 包被 是 不行。 然后 我 现在 每天 起床， 就是我 面临 的 抉择 是 想说， 我 今天 要 去 运动 的 部分， 我是 要 去 上 重力 训练， 还是 要 去 跳 zoom 拉丁舞。 念 法律 的， 我 到底 是要 念 宪法， 还是 要 念 民法， 还是 要 念 刑法， 还是 要 念 这个 证券法？ 就是我 就 觉得 说 好多 菜 整个 菜单 挑出来， 然后 你 每天 可以 做 选择。 然后 你 做 完 选择 就 觉得 今天 这个 选择 不错， 明天 换换 口味， 换换 别的， 换换 其他 的。

我 觉得 有 发自内心 的 喜欢 跟 期待 的 事情， 每天 早上 醒来 这种 感觉 都是 很 幸福 的。

所以 再 绕 回来， 你 刚 说 这是我 人生 的 阶段 的 转变， 我 觉得 不是我 不 觉得 它是 一个 阶段， 阶段 好像 是 set 或者 是一个 一个 有有 起点 有 终点。 但 我 觉得 不是我 觉得 我 现在 的 经历 的 转折 是我的 心态 的 转变。 现在 这个 阶段， 我 现在 跟你讲 的 这样 眉飞色舞， 我 要是 明天 起床 的 时候， for whatever reason 我 就 不 想念 法律 了， 怎么办？ So what 就是 你可以 不 念， 你可以 不做 这个 事情， 但 你 不 能够 停止 去 找 会 让 你 开心， 或者 是 会 让 你 充实 的 那个 动力。 我 觉得 后者 这个 才是 关键， 是不是 运动 或是 念 法律， 或者 是 做 其他 的 事情 是 最好。

你 做 的 事情 它 只是 一个 对象， 但是 其实 你 更 看重 的 是你的 这种 对 生活 的 这种 态度， 这种 姿态。 这个 姿态 就是我 要 去做 那些 我喜欢 的 事情， 而且 我要 去 享受， 要 全 情 的 投入。

所以 你 如果 问 我说 人生 的 目标， 其实我 后来 的 这个 理解 是， 其实我 觉得 我在 上班 的 时候， 其实我 的 目标 跟 现在 目标 都是 一样。 我想要 让 自己 一直 处在 一种 状态， 那个 状态 就是你 觉得 很 充实， 然后 你 觉得 你 很 enjoy， 而且 你 觉得 你 很喜欢 当下 的 自己。 哼 这 是一个 非常 小我 的， 就是 很 自私 的， 完全 没有 考虑到 其他人 的。 但是 我也 一直 坚信， 就是你 不 先 把 你的 小小 我 先 好， 你 没有 能力 去 支持 或 协助 做 任何人 的。

如果 每天 你 都在 做 你 不 喜欢 的 事情， 这 样子 的 一个 你 可能 是 很难 再去 让 别人 也 生活 过得 更好 的。

你 反而 可能 是 需要 别人 来 每。

是 这样的， 其实 你 这样 去 想， 我 觉得 因为 你看 就是 之前 的这 一个 20年 的 这个 工作 的 经验， 当你 需要 放下 他的 时候， 如果 按照 刚才 你 所 讲 的 这种 人生态度 的话， 是不是 这也是 一个 很 能够 帮助 到 自己的 方式。 因为 这 但是 如果 我的人生 态度 是 我需要 证明 我自己， 我需要 从 这个 里面 得到 点 什么。 然后 我 想起 我 之前 没有 得到 什么东西， 或者 没有 得到 足够 多 的 东西， 这 就会 是一种 遗憾。 但是 如果 你的 姿态 是要 确认 我 活着 的 每一分 每秒， 我 都是 喜欢 自己 所做 的 事情 的。 所以 好像 重点 就 变成 了 不是 成就 结果， 而是 喜欢 是 那种 享受。 所以 这 样子 其实 是 人是 更 豁达 的， 就 像是 更 能够 接受 生活 的 事业 的 这种 变化 跟 发展 的。

我可以 这么 去 看 吗？ 大部分 是， 但是 我想 小小 修正 一下， 就是我 觉得 我 现在 特别 就 念 法律 这个 事情 或是 运动 这个 事情， 我也 在 我的 这个 原因 或 出发点 之一， 也是 在 自我 证明 OK 比如说 我 做 重 训， 我 是从 去年 1月回到 台北。 然后 我 就 开始 大概 每个 礼拜 本来 两次 会 变 三次， 有一个 固定 的 一个 重 训 的 教练， 然后 在 我 去 上课 的 第一天， 他 就 跟 我说， 有一天 你可以 举起 比 你 自己 体重 还 重 的 时候， 我说 不相信， 说 你 乱讲， 你 糊弄 我， 我是 索 姐， 你 怎么 可能 糊弄 得了 我。

在 做 重 训 的 部分， 我 其实 自己是 有有 成就感， 或是 有 自我 证明 的 那个 因素 在。 然后 念 法律， 我 觉得 我 念 法律 这个 事情 让 我 对 自己 有一个 交代， 有一个 证明， 就是 到 我的 年龄， 到 我的 情况， 我 其实 还 能够 学习， 还 能够 吸收。 甚至 我 还会 很 担 单纯 的。 因为我 喜欢 这个 老师 他的 这个 法律 的 论点 或者 是 分析， 我会 像 追星 一样 很 崇拜 他。 到 现在 经历 过 这些 事情， 到 现在 年纪 我 还 能够 某些 喜好 恶 或是 某些 行为 上， 我可以 变得 很 纯粹。 我 觉得 这是 会 让 我自己 觉得 不错， 索菲亚 不错。 所以 她 有 自我 证明 的， 只是 他的 自我 证明 可能 不是 那么 外显。

或者 是 比如说 大家 都 会说， 你 现在 是不是 退休 了？ 我 懒得 解释 的 时候， 我 都 会说， 对对对， 那 我 心里 真正 的 答案 是 退 什么 休 什么， 从 哪里 退下来？ 就是 人生 只有 工作 吗？

哼 你 只有 在 工作 的 状态 下 你 才是 进 吗？ 你 没有 工作 以后， 你就是 退 吗？ 那 休休 什么？ 你们 还周 休 二日， 我 没 休。 我 每天 我是 每天 都是 早上 大概 七点 多 起床， 我是 每天 运动， 每天 念 法律 的。 所以 你说 我 退休， 我 熟 的 或是 我想要 讲 的 时候， 我 就会 讲 几句。 那那 要是 不熟 的 或者 什么的， 对。

懒得 解释 了。 你 刚才 说 这个 很 有意思， 这个 也会 让 我 想到 一个 问题。 就是 因为 你知道 我们 说 一个人 的 工作 的 时候， 其实 会有 两个 词， 一个 词 是 career 对 吧？ 就是 事业 或者 生涯， 另一个 词 是 cupid。

然后 其实我 现在 越来越多 喜欢 用 occupation 这个 词 去 描述。 因为 occupy， 也就是说 你 用 一些 事情 去 充实， 去 充满 你的 生活。 因为 如果你说 career， 就 好像 这 是一个 OK。 你 这辈子 做 一个 事业， 然后 到了 一定 年龄 你 就 退休。 这个 好像 意味着 像是 一种 暗示， 就是 career 意味着 好像 你 有一个 干 正事儿 的 时候 和 一个 休息 的 时候。

就 因为他 是正 了 标签， 所以 所有 其他 事情 都 不是 正负 没错。

是是是， 但是 这 样子 其实 就 反而 会 让人 觉得 不自在， 对 吧？ 因为你 好像 是啊 我 退 了休 我 就 觉得 我 好像 就 没有 价值 了， 或者 我的生活 就 没有 意义 了。 但 其实 并不是 这样的， 就是 你可以 让 你的 生活 有 很多 你 认为 很 重要 很 有意义 的 事情。

没有我 完全同意 你 讲 的， 只是 说 如果 讲 occupy 这个 动词 的话， 就 occupation， 我 觉得 这个 字 没有 问题， 是我 对于 这个 英文字 的 理解， 我会 觉得 他 有 一点点 勉强， 我要 填个 什么东西。 但是 我自己 现在 心情 是我 觉得 是你 要 很 主动 积极 的 去， 你知道 分配 你的 时间， 因为 有 这么 多 事情 可以 做。 如果我 真的 明天 醒来， 我真的 不 想念 法律 了， 那 我 我 得 赶快 去 尝试 体验 很多 我 之前 没有 做 过 的 事情。 我 才知道 说 原来 下一个 会 让 我 inspire， 会 让 我 很 嗨 的 事情 是什么。 所以 应该 是 很 积极 的 要 去 feel。 在 我 17年 去 北京 工作 的 时候， 那几年 我 特别 喜欢 的 一首歌 是 winne 的， 就是 已经 去世 的 这个 黑人 女歌手 歌手， 他的 那个 one moment in time。 你 有 听 过 这首歌。

这首歌 我没有 听 过， 但是 我很喜欢 他的 歌， 他的 声音 非常 的 厉害。

我 非常 强力 推荐 你的 那个 歌词， 就是 非常 的 打动 我。 他 大意 就是说 你的 人生中 你 一定要 有一个 moment， 要 有一个 瞬间。 然后 你 会 觉得 说 我 做了 我 该 做 的 事情， 我 尽力 了。 然后 我的感受 就是 一定要 有 那个 自我实现， 自我 成就 的那 那个 光辉 的 时刻， 你 这一生 才 不虚此行， 类似 这 样子。 而且 他 讲 的 不是 外在 的 物质 的 社会上 定义 的 你 有 成就， 而是 你 自己 内心 给 自己 打了个 沟。 我想说 真的 人生 就是你 能够 有 一次 这样的 moment 已经 很 不容易 了。 更何况 所以 我 一直 觉得 我很好 命， 就是 以 这个 标准 来讲， 我 觉得 我 人生 有 好多 这种 moment， 是一个 都 已经 让 人家 很 嫉妒， 我 竟然 有 好， 那 我 不好 命 的话， 那谁 好命 呢？ 我 觉得 就 这么回事。

就 好像 是 当你 有 很多 的 时刻， 你 能够 把 你 自己 活 出来， 你 能够 确定 说 此刻 我的选择， 我 做 的 事情， 这 真的 是 源自 我自己 的 意志， 是 我这个人 的 身份 跟 存在 的 一种 体现。 我 觉得 那是 特别 神 的 时刻。

你看 你 没 听 过 这首歌， 你的 那个 基本 认知 完全正确 的。

因为 这样的 感受 就 确实 很 重要。 而且 我 觉得 大家 其实 尤其是 当 你的 年龄 阅历 越 往上走， 其实 你 越 会有 这种 感觉。 就是 好像 以前 我们 追求 的 很多 东西， 好像 我不是 真的 特别 想要， 好像 我 还是 想要 一些 我自己 真的 很 想要的 东西。 就 这种 寻觅， 这种 好奇， 我 就 像是 人 灵魂深处 的 一种 固有 的 东西 一样。

每个 人都 一样的。 你 刚刚 讲 的 那个 一开 是 懵懂 或是 搞不清楚， 因为 我们 每个 人都 都是 一直 在 学习。 当我 还没有 能够 形成 一个 自己 很 清晰 的 一个 价值观 或者 是一个 体系 的 时候， 我 只能 借助 别人 或是 听 大多数 的 人 怎么说。 没错， 但 当你 听到 大多数人 怎么说， 然后 你 自己 也 在 走 这个 人生 的 旅程 的 时候， 你 就会 意识到 说， 虽然 他们 都 这样 说， 99.9% 的 人都 这样 说。 但 我的 内心深处 好像 我不是 这样 想 的， 或是 我 总 觉得 something wrong， 是 总 觉得 不太 对劲， 所以 你 都是 一直 在 修正。 然后 我自己 也 曾经 想 过 一个 问题， 就是说 我们 都在 讲 做自己， 什么 叫做 真正 的 自己？ 到底 这个 有点 哲学 的 变 辩论， 所以 你 得 忍耐 我 一下。

没问题。

这 到底 是你 你 有一个 真正 的 自我， 从 你 出生 开始 它 就 存在 在那 等着你 去 发现。 就是 一般 都会 讲 探索 发掘 自我， 对 吧？ 还是 说 在 你 人生 历练 的 过程 以后， 你 越来越 清楚 你 想要 成为 一个 什么样 的 人。 即使 你 还没有 到 那个 状态， 但是 你 因为 很 想成为 那样的 人， 所以 你 时时刻刻 提醒 自己， 我要 成为 那样的 人 的话， 我需要 往往 左 往右， 我需要 要 跨 大步， 我需要 走 慢一点， 我需要 怎么样？ 就是你 在 努力 成为 你 想成为 的 那个人。 我 理解 你的 意思， 我自己 倾向 的 是 后者。

是 后者。 这个 简单 一点 说， 就 好像 是 你是 在 发掘 你 自己 还是 在 塑造 你 自己。

我 觉得 是 塑造。 因为 我 人生 大部分 时间， 我 这个 朋友 或 同行 里面， 我 都是 相对 主观 的 人， 或者 是 我不是 那么 随和 的 人。 但是 连 我 这样 一个 比较 主观 的 人我 都 可以 因为我 自己的 决定， 或是 因为我 自己 想要， 而 我可以 做 改变。

那 还是 在 塑造 你 自己。

对， 每个 人都 在 说 改变 不是 那么 容易， 我 觉得 不容易 的 祸 是 不可能 的， 是你 试图 改变 你 以外 的 任何 其他 不可能， 除非 对方 他 自己 心甘情愿 想要。 但 如果 就 比如说 我 就说 针对 我自己， 当我 自己 决定 或 心甘情愿 觉得 我需要 做 某个 改变， 我可以 做 得到。 所以 你 想要 成为 什么样 的 人是 掌控 在 你 自己的 手里， 你是 可以 构造 你 自己的。 是 所以 也许 关键 不 在于 你 做不到， 而是 在于 你 还没有 想 清楚 你 想要 成为 什么样。 是 就是 那个 目标 还 不清晰， 所以 你 会 觉得 说 我没有 办法 改变自己。 你 因为你 还 不知道 你 想 改变 成 你 要 往 哪里 去。

我 非常 同意 你说 这一点， 就是 好像 人的 那种 选择 抉择， 包括 那种 意志， 一旦 你知道 了， 你 搞 明白 你 自己 想要 什么， 那样的 一种 意志 是 非常 强大 的。 它 可以 冲破 很多 的 阻碍， 甚至 是你 自己的 惰性， 或者 你 自己的 那种 抵抗， 你 都是 可以 去 突破 的对。

而且 不是 冲破 很多 障碍， 冲破 很多 障碍 就是 那 这 几个字 你 脑子里 呈现 的 画面感 会 是 那种 好像 克服 重重难关 或 啥 的。 但 我 觉得 不是我 自己的 体验， 是你 没有 什么 克服 什么 障碍， 因为你 根 看不到 一些 障碍， 我 理解 盯 着 你 想要 成为 什么， 一直盯着 那个 结果， 那个 目标， 所以 其他 所有的 人 事物 你 完全 看不到。

反而 是一个 很 水到渠成 的 感觉。

我 觉得 这是 有一点 演 这种 堂吉诃德 的 幸运。 可 当你 都 看不到 的 时候， 这就 就 就 不会 拉 你 后腿， 就 不会 影响 你 了。 有时候 可以 学 马， 你知道 就是 戴上 眼罩。

我只是 往前 就 看 前面 是 就是 这 样子 的。 生活 的 状态 应该 是一个 很 积极 的 很 专注 的 一种 状态 下。 而 我 觉得 这种 积极 跟 专注， 我 甚至 可以 说 它 当中 是 带着 美感 在 里面 的。

我 不敢 说 带着 美感， 我 得 更正 一下， 不是 724都是 积极 专注 的这 哪行 这。 我们 还是 得 耍 废， 还是 得 追 剧， 对 吧？ 还是 得 刷刷 抖 音， 这些 都 得 要是。

所以 你看 我们在 比如说 在 工作 的 时候， 你 就会 很 期待 休假。 比如说 我 之前 我 每年 因为 小朋友 的 关系， 所以 我 一定 是 暑假 跟 圣诞节， 我们会 固定 一年 两次 家庭 旅游， 去 海岛， 去哪里 玩 之类。 现在 因为 没有 工作 以后， 所以 我 就说 为什么 我需要 要有 运动 跟 这个 念 法律 来 作为 我 新的 生活 的 中心， 就是 这么回事。 就是 当你 没有 反差 的 时候， 那个 break 或是 那个 度假 就 变得 无聊。 因为你 每天 都在 度假。 当你 比如说 你 平常 长 的 时间 是在 有一个 规律 的 时候， 你知道 你 在 能够 安排 家庭 的 休假 或 度假 的 时候， 他 才会 真正 是一个 break.

连续 一个月 都 躺在 沙滩上 喝喝 玛格 瑞达， 因为你 很快 就会 不对。

那种 日子 多 无聊。 我 在那 两年 的 假期 里面， 我 都 带着 我 厚厚的 法律 的 课本。 然后 我在 垦丁 早上 大概 十点， 老公 跟 小孩 还在 睡懒觉， 然后 我 就 拿着 我的电脑 在 面对 看 得到 海 的 那个 房子 的 前面 的 那个 院子 里面， 我 拿着 电脑 在 打 我的 宪法 的 期末 报告。 然后 在 优胜 美地 的 都是 参天 的 高 入 云霄 的 几百年 的 树林 里， 然后 我 坐在 户外 的 咖啡， 拿着 一本 厚厚的 名 法 的 物权， 在 很 认真 的 看 物权， 然后 当下 我的 内心 都是 极度 的 幸福 和 充实 的， 你说 多好。

在 这种 时候 愿意 看 法律， 说 你是 真的 很喜欢 法律。

我是真的 很喜欢 我是真的 很喜欢 是真的 很喜欢。

所以 带来 享受 的 一部分 是是是 在 这个 法律 的 这个世界 当中， 好像 看到 了 就是你 在 这 一个 世界 当中 找到 那种 令 自己 舒适 跟 放松 跟 享受 那种 状态。 我 觉得 每一个人 生活 中， 最终 我们 能够 找到 这样的 一个 领域， 能 让 自己 处在 一个 像是 一个 很 有 归属 跟 很 做自己 的 状态 里面。 我 觉得 这是 特别 幸福 的 事情。 也很 感谢你 今天 的 这些 分享， 我 觉得 真的 好走 心。 就是我 真的 能 感受到 你是 很 坦诚 的 敞开 自己 在 分享 这些 东西。 这也是 让 我 觉得 人与人之间 对话 特别 有意义 的 地方。 而且 包括 我们的 节目 也是 讲 her story， 就说 是 我们 给 大家 提供 这样 一个 机会 去 聊 这样 一些 话题， 所以 真的 特别感谢。

前面 有一个 问题 我 还想 问 你来 着， 就是我 其实 还 蛮 想 了解 你 作为 一个 资深 的 时尚界 的 人士， 你 对于 jada 这个 品牌 的 看法。 刚才 我 本来 想 问， 但是 你 跟 他 聊 别的， 我 就 没有 打断 你。 但是 这个 地方 还是 想 听听看 你 对 这个 品牌 的 看法。

没有， 就 如同 我 刚刚 讲 的， 虽然 我 认识 这个 品牌 已经 有 好几年 的 时间。 现在 大家 的 这些 特别 在 这个 服饰 上， 大家 的 选择 是 非常 多 的。 不同 的 价位 的， 各式各样 的 不同 的。 所以 我 觉得 在 这个 品牌 跟 消费者 沟通， 或者 是 说 吉娅 ta 这个 品牌 在 跟 我这个人 沟通， 我说 的 是 索菲亚 这个人， 而 不是 某个 时尚 媒体 你的 负责人。 这个 品牌 在 跟 我 沟通 的 时候， 我 觉得 他 开 了 这个 栏目， 让 他的 这个 消费者 也 能够 借 由 栏目 平台 能够 去 听到 更多 人的 内心 的 真正 的 分享 跟 故事。 我 觉得 这 个体 体现 了 他 非常 体贴 跟 用心。

然后 我 之前 也 注意到 说 他们 其实 也 做了 挺 多 的 努力， 要 让 同样 是 吉亚 达 的 这个 爱用者， 就是 大家 因为 这个 品牌 而 有 机会 能够 彼此 认识， 然后 有 机会 大家 一起 做 某 一些 事情。 我 觉得 那个那个 是我 很 期待 的。 所以 因为 现在 我没有 办法 飞 到 能 飞 的 时候 的话， 如果 下次 有 这样 活动 的话， 我 一定要 举手 报名。 我也想 去 认识 其他 的 这些， 你知道 类似 同好， 就 跟 你 会 想要 参加 烹饪 的 社团 或 什么。 这个 是 基于 认同 这个 品牌， 喜欢 这个 品牌， 然后 让 我们 有 机会 变成 朋友的话。 我 也很 想 透过 这个 渠道 来 开展 认识 新的 朋友。

非常 棒。 确实 是 我们在 做 这个 节目 的 时候， 你 会 发现 背后 其实 大家 有 很多很多 的 人， 因为 对 这个 品牌 的 喜欢， 他们 走到 一起。 而 走到 一起 的 时候 就会 发现 其实 大家 有 很多 共同点， 有 很多 可以 连接、 可以 分享、 可以 共鸣 的 地方。 包括 在 这个 节目 当中， 以及 很多 听众 听到 节目 之后 那种 共鸣。 所以 这个 我 觉得 也是 你 有 很 敏锐 的 去 捕捉到 这点， 真的 是一个 非常 美妙 的 一件 事情。

你 以后 要 算 我 一份， 我 大概 想 表 就 这个 意思。

我相信 他们 会 非常 的 期待 乐意 见到 你的。

谢谢。

真的 很 开心。 好的， 今天 真的 非常感谢 索菲亚 的 分享， 我们 聊 的 很 开心。 我 觉得 最后 有一个 感想 想 分享， 就是你 一直 讲说 你是 一个 很很 像是 比较 讲 原则、 讲 规则、 讲 法律， 像是 偏 理性 的 人。 但是 其实 今天 通过 跟 你的 对话， 我 又能 很 真实 很 生动 的 感受到 你的 那 一份 对 生活， 对 自己 的那 一份 热爱 和 激情。 就是 这个 很 矛盾。 你说 你 很 强调 理性。

但 同时 哪 有 矛盾？ 一点 都 不对。

其实 一点 都不 矛盾， 但 就是 这种 这 是一个 很 有意思 的 一个 一种 对比， 但是 我 觉得 特别 棒， 我 看到 你 那个 很 热情 很 激情 的那 一部分， 也是 非常 美妙 的。

所以 也要 谢谢 有 言中 花束 这 一栏 节目， 让 我 能够 把 这个 对比 跟 这个 反差 能够 在 一个 很 好的 情境 下， 能够 很 开心 的 跟 大家 分享。 我 很 感谢 有 这个 机会， 非常 谢谢你们 对我 的 邀请。

好的， 我们 今天 的 节目 就 到 这里。 好啊， 好， 感谢 各位 收听， 大家 再见。

拜拜 大家 拜拜。