S1E8 对话应雨韵｜穿GIADA的女学霸
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欢迎 收听 言中 花束。 这是 一档 由 意大利 奢侈 品牌 jarra 和 圈层 媒体 tit ler 联合推出 的 播客 栏目。 在 这个 节目 里 我们 将 和 来自 各行各业 的 成熟 高知 女性 进行 真诚 自由的 讨论， 探讨 这个 人生 阶段 独有 的 挑战 与 经验。

名校 最大 的 一个 收获， 就是 他 会 让 你 很 自信。 你 完全 可以 按照 自己的 兴趣， 然后 你 真正 想成为 的 那种 有 价值 的 人 去 规划 自己的 人生。 因为我 觉得 职业生涯 是 马拉松 的 长跑， 它 不是 靠 爆发力 的。 短跑 你 先 跑， 冲 完 100米就 完 事儿， 然后 后面 你 可能 气喘吁吁 再也 跑不动。 它是 需要你 每个 阶段 去 续航， 就这样 的 一个 过程， 能够 让 你的 路 走 得 更 持久、 更好。 其实 你 最后 那个 分数 不重要， 在 你的 人生 很多 阶段， 可能 他 让 你 去 叩开 了 某些 大学 的 敲门砖 砖。 但 其实 你 真的 回望 起来 的 时候， 是 那些 陪你 经历 这种 人生 重大 时刻、 紧张 时刻， 那些 最爱你的人。 我 觉得 这种 故事 其实 你 任何 时候， 哪怕 你 以后 白发苍苍 的 时候， 你 想 起来 都是 非常 温暖 的 事。

大家好， 欢迎 收听 言中 花束。 我们 本期 节目 的 嘉宾 是 红 珏 高级 时装 股份有限公司 合伙人， 人力资本 总监 应 雨 韵。 雨 韵 你好， 欢迎来到 我们的 节目。

Hello， still 好 严重 坏事 的 听众 朋友们 好。

欢迎。 最近 刚好 是 高考 的 这个 季节。

是 又一年 高考。

突然 就 特别 想 了解， 当年 你 还记得你 高考 的 时候， 那个 时候 是 什么样 的 一个 经历 吗？

我 觉得 这 都 已经 十多年 以前 的 事情 了。 但是 其实 不管 说 过去 多久， 其实 每 一年 高考 从 第一场 考 语文 结束 开始， 我 都会 第一时间 上网 去 搜 全国 语文 卷 的 作文题目 是吗？ 对， 包括 我 觉得 有的 时候 我 现在 做梦， 我最爱 做 的 穿越的 梦 就是 穿越 回 教室 的 走廊。 然后 你 一 抬头 看到 上面 写 着 高三 某班， 然后 好像 你 进去 还要 去做 数学试卷。 就是我 觉得 那种 高考 和 经历 这种 高中 三年 的 时光 是 非常 深 的， 刻 在 你 骨髓 里面 的。 不管 说 他 过去 多少 年， 但 其实我 自己是 没有 参加 过 高考 的。 因为我 在高三 的 第二 学期 就 通过 了 保送 考试， 所以 我 其实 是 保送 直接 就 去 到 的 浙江大学。 原来如此， 算是 比较 幸运的人 生 遗憾。

很 有趣。 你 刚才 说到 你 做梦 会梦 到 这 学校 里面， 因为我 也会 有的 时候 会 穿越 会梦 到 学校 里面。 但是 你知道 我 梦 到 都是 考 数学 或者 考 化学， 我的 所有的 题 都 不会 做。 然后 我 本来 说 你 没有 遇到 这种， 说明 你是不是 学霸 来着， 结果 果然 一下 就 高二 就 保送 了。

不会。 而且 你 做 数学 一定 是 打开 试卷， 你 发现 第一 题 也 不会， 第二 题 不会， 全部 都 不会。 所以 我 觉得 那种 印记 是 刻 在 所有 中国 小孩子 的 脑袋 里面 的。

那你 刚才 说 的 就是你 没有 经历 高考， 所以 是 通过 保送， 然后 就 直接 跳过 这 一步。 这个 会 让 你 觉得 人生 有有 遗憾 吗？ 就 好像 是 上了 那么 多年， 学到 最后 最后 那 临门一脚， 但是 就 没有 踢出去， 当然 你 就 不用 踢 了， 这个 会 是一个 遗憾 吗？

因为我 觉得 其实 当时 高中 也是 非常 努力 的 在 学习， 就 不是说 是 为了 不去 高考 去做 的 准备。 然后 是因为 前面 层层 通过 了 保送 的 考试， 最后 有了 这 一份， 算是 小小的 幸运。 但是 因为 当时 我 所有的 同学 都在 非常 认真 的 备战 高考 这件 事情， 而且 再加上 我的父母 其实 都是 高中 老师， 所以 高考 这个 话题 是 从小 伴随， 可能 我 儿时 有 记忆 到 成年 的 一个 非常 深刻 的 一个 话题。 而且 我记得 当时 其实我 高三 下学期， 因为我 已经 去 大学 提前 半年 开始 读 预科 了。 然后 高考 那一天 不就是 6月6号， 我们 还 跑到 当时 的 一些 高中 的 考点 门口。 即便 我没有 高考， 但是 我 拉 着 我的室友， 然后 我的室友 是从 全国各地 来 的， 我们 都很 希望 去 亲眼 看一下， 到底 高考 结束 大家 冲出 考场 那种 场景 是 什么样 的。 所以 你看 新闻 里面 经常 会有 孩子 可能 跳跃 奔跑， 甚至 说 可能 翻跟头 跑出 考场。 我 觉得 那种 也是 不仅 是 说 高考 一个 时代 的 结束， 更多 也是 对 自己 一段 青春记忆 的 挥别。

那 有点 像是 成人礼 一样， 就是 要 经历 过 这么 一个 仪式， 然后 就 告别 一个 阶段， 那种 仪式性 其实 还 蛮强 的。

是是是， 我 后来 因为我 到 30岁了 以后 去 考 了 一次 研， 就是 中国 三百多万 人 考 的 那个 考研 是因为 后来 我在 申请 北大 光华 的 N B A， 想说 还是 在职 的 时候 去 充实 一下 自己。 然后 直到 我 快 上 考场 大概 两周前， 我 才知道， 原来 我 去 考 的 这个 考试 就是 中国 的 考研， 也是 千军万马 过 独木桥。 但 后来 这 段 经历， 其实 因为你 一边 在职 一边 备考， 其实 状态 还是 挺 不一样的。 一边 工作 完， 然后 可能 每天 到家， 我 差不多 是 先 小 睡一觉， 然后 每天晚上 十点钟 开始 学习。 然后 很多 的 内容 还是 因为 它 有点 像是 中文版 的 g max， 所以 你 还是 要 去做 一些 高中 数学题 什么的。 然后 每天 学到 凌晨两点， 然后 我 就 觉得 你 30岁的 时候， 你 那种 高中 的 记忆 又 回来了。

没错， 就是 在 学生时代 考量 或者说 评测 你 这个 人的 那个 方式 还是 比较 单纯 的。 当然 所以 当你 到了 30岁你 再 回去， 就会 觉得 这个 形式 还是 挺 有意思 的。 因为 今天 我们 一 上来 就 Q 到 高考 这个 点。 然后 我 理解 其实 学校 教育、 上学 学历， 其实 整个 这 一系列 的 事情， 它 其实 是 贯穿 我们 很多 人的 人生 的。 也许 前 3分之14分之一 的。 所以 它 其实 是一个 还 蛮 重要 的 一个 部分 的 经历。 因为我 也 知道 另外 一件 事情， 就是你 后来 有 去 剑桥 读书， 所以 这是 大家 很 仰慕 的 国际 顶尖 的 这种 学府。 所以 我 还 蛮 好奇 的， 除了 考 好 学校， 考 名校， 其实 大家 都 会有 幻想， 都 会有 想象， 就 觉得 说 我 如果现在 好好学习， 以后 上了 好 学校， 然后 后面 的 人生 这样 就是。

可以 高枕无忧 了 这样。 对对对。

但是 但 就 从 你的 角度， 从 你的 故事 来说 的话， 就是你 你 会 怎么看 这一点， 包括 比如说 我们 名校 崇拜 这种 的， 就是你 会 怎么 理解 这件 事情。

我 觉得 其实我 在 这件 事情 的 认知 上面， 真的 是 随着 我的 经历 跟 年龄， 它 不断 的 在 发生变化。 因为我 从小到大 看过 非常 多 哥哥 姐姐， 每次 高考 完就 来我家， 可能 咨询 我 父母 的 意见， 因为 他们 要 填报 志愿。 其实 大家 都 知道， 因为 在 中国 其实 你 考 得 好 跟 你 志愿 报 得 好， 跟 你 学校 上 的 好， 完全 它是 不同 的 一件 事情。 所以 那个 时候 其实 对我 来讲， 我 就 觉得 名校 在我心中 是 有 非常 明确 的 门槛。 甚至 我 觉得 我 从 进 大学， 可能 大 一开始 我们 就 会有 很多 师兄 师姐 告诉你， 你 要 刷分， 你 要 去 考 雅 思考 托福， 你 要 拥有 一个 非常完美 的 成绩， 然后 你 就 按 全球排名 你 去 拉 下来， 第一第二 往 下 升。

所以 我 后来 现在 回 想起 我的大学 时代， 我会 觉得 唯一 的 遗憾 是 可能 我 太多 的 时光 都在 自习室 和 图书馆 里面， 为 应对 那些 标准化 的 考试 而 去 努力。 但是 你 可能 少了 那些 真正 去 打开 你的 感官， 去 感知 这个 美妙 的 世界 和 最 美妙 的 大学 青春 时光的 这个 时间。 所以 我 觉得 小的 时候 其实 绝对 是 有 名校 崇拜 的。 而且 当时 我妈 还 跟 我 开玩笑 说， 只要 能 上 剑桥， 我们 什么 专业 都 去。 而且 不知道为什么， 后来 运气 也很 好， 也 升到 了 剑桥 的 全额 奖学金。 所以 等于 说 没有 花 任何 的 资金 的 投入， 还能 去 上 大家 认知 上面 全世界 最好的 一所 学校。 其实我 觉得 是 一件 很 幸运 的 事情。

但是 当你 真的 有了 这 段 经历 了 以后， 包括 我 现在 再 回头 去 看， 就是 静 好在 我 心目 当中 是一个 我 觉得 永远 的 心里 面的 世外桃源。 是因为 你在那里， 你的 感受， 你 交到 的 朋友， 你 认识 的 人， 包括 你 对于 这个世界 判断 的 标准， 发生 了 分数 以外 的 那种 刻板 的 变化。 所以 我 觉得 经常 在我心中 不再 是 名校 的 这种 光环。 包括 我 其实 出去 介绍 自己， 我 很少 会 主动 讲 我是 这 所 学校 的 毕业生。 因为 在 你 心中 觉得 其实 这 并不是 一件 什么 了不起 的 事情， 可能 他 会 在 你 比如说 初入职场 的 时候， 可能 稍稍 会有 一点 优势， 因为 相对 来讲 你 有 一张 漂亮 的 简历， 就 包括 现在 我的 工作 也是 做 人力资源 相关 的 工作。 你 有 一张 漂亮 的 学历， 绝对 是你 进入 职场 很 好的 敲门砖。 但是 so what 这个 并 不能 define 你是 一个 什么样 的 人。 所以 后来 我会 觉得 是 说 你的 这 段 经历 他 可以 帮助 你， 可能 你 看到 人 有 很 多种 可能性。 因为 我们 以前 会 觉得 优秀 的 定义 它 只有 一个 标准， 但 实际上 你 有 很 多种 可能性， 你 都 可以 去 尝试， 可以 去 探索。

你 刚才 讲 这个 问题 我 觉得 还 蛮 重要 的。 因为 你看 学校 考试 是 一方面， 对 吧？ 是啊 比如说 因为 你看 比如 我们的 节目 是 有关 成熟 女性 的 这种 人生 的 发展。 你看 比如说 关于女人， 关于 女性 你是不是 一个 好的 成功 的 女人， 其实 也有 一些 很 简单粗暴 的 评价 方式， 对 吧？ 就是 好像 我们 一辈子 在 很多 时候 都要 去 面对 各种各样 的 这种 很 担 一个 很 一刀切 的 评价 方式。

而且 这种 标准 可能 还 会越来越 多。

没错， 是是是， 就是你 越 往后面， 你的 要 去 玩 的 游戏 会 越多。 但是 我 刚才 有 很 好奇 一点， 你说 你 去 读 了 剑桥， 但是 你 并 不会 很 强调 剑桥 这个 身份。 包括 你 也 觉得 这个 学校 去了 之后， 你 反而 觉得 没有 什么 了不起 的。 就 好像 是 那种 手中 无 剑， 心中 亦 无 剑 的 感觉， 好像 就 一下 就 放下 了。 所有的 这些 这个 是 怎么 发生 的？ 这种 对 标准， 对于 评价 的 这种 摆脱 放下 这个 过程 能能 讲讲 看 吗？

对我 觉得 你 唤起 了 我 脑海 里面 其实 很 美好 很 扎实 的 一段 体验 的 经历。 就是我 觉得 刚刚 你 讲 剑桥 没有 什么 了不起， 就是我 觉得 其实 剑桥 非常 了不起， 就是 它 本身 因为 它 有 将近 八百多年 的 历史， 剑桥 它 非常 了不起。 但是 你 上 完 剑桥 了 以后， 你 会 发现 你 并没有 什么 了不起。 因为 在上 介绍 前， 大家 可能 都是你 在 某 一个 各个 学校， 各个 专业， 至少 可能 你是 G P A 排名 非常 前面 的。 然后 你 可能 拥有 一个 非常 漂亮 的 社会 经历 的 履历。 然后 你 去了 这些 名校 以后， 你 会 发现， 原来 每个 人都 是 这样。 所以 你 会 变得 会有 一种 大家 刚 开始 从 可能 极度 的 自信 一下 到 不自信， 会 在 想 我 是不是 其实我 也 不过 是一个 很 平凡 很 平庸 的 人。 然后 你 在 不断 的 去 探索 自己 更大 的 优势， 和 自己 去 发掘 自己 内心 真实的 这种 价值。

然后 还有 一点 很 重要 的 是我 觉 其实 后面 进入 到 职场 以后， 就是你 会 接触 到 很多 的 人， 你 也会 遇到 很多 的 风浪 或者 坎坷。 但 其实 你 自 不自信 很 重要。 就是我 觉得 名校 最大 的 一个 收获， 就是 他 会 让 你 很 自信。 就 比如说 我 后来 在职 的 时候， 我 觉得 我 完全 不需要 去 随波逐流 飞 挤破 头 去 进 什么 大厂。 因为我 根本 不在乎 big name 这件 事情， 我 觉得 比如说 你 后面 去 到 的 任何 一个 大厂， 它的 big name 能 大过 cambridge 吗？ 所以 你 会 觉得 你 完全 可以 按照 自己的 兴趣， 然后 你 真正 想成为 的 那种 有 价值 的 人 去 规划 自己的人生， 而 不用说 再去 可能 我 一辈子 都要 为 一个 所谓 的 big name 去 追逐。 我 觉得 这个 是 其实 真正 名校 带给。

我们的 是 就 好像 是你 已经 去过 最好的 学校 了， 好像 已经 证明 自己 了， 已经 不需要 再 用 更大 的 名头 来 证明 自己 了。

有点 这个 意思。

就是 这 两件 事情 好像 是 我不知道 算不算 是 有 一点点 矛盾。 但是 你 刚才 在 说 一方面 是 进入 到 比如说 名校 之后， 其实 看到 了 很多， 怎么说呢？ 人外有人， 天外有天， 有 很多人 其实 比 你 聪明 很多， 所以 他 会 让 你 变得 千和 让 你就是 不 那么 的 自大 和 自以为是， 而是 很 平和 的 心态。 是 但 另一方面 又会 让 你 自信， 又 让 你 觉得 我不需要 证明 自己 了。 这 当中 又是 一种 谦和， 又是 一种 自信。

就会 矛盾 吗？ 对， 我记得 我在 北大， 我们 入学 的 第一周， 我们 上 的 第 一堂课 是人 文学 的 教授 跟你讲 北大 的 人文精神。 因为 当时 我记得 北大教授 给 我们的 第 一堂课 讲 的 是， 他说 其实 你们 进入 北大， 别人 会 很 羡慕 你们， 但是 你们 其实 选择 了 一条 布满 荆棘 的 路， 因为 你们 这 一辈子 都会 被 北大学生 这个 头衔 所困。 然后 北大学生 这一生， 他们 都在 为我 不甘 成为 一个 平庸 的 人 而 挣扎 而 努力。 所以 我 觉得 这个 就是 进入 到 名校 以后， 你 要 完全 忘掉 你是谁。 你是 一个 很 普通 的 人， 然后 你 重新出发， 你 去 努力， 你 才有可能 遇见 一个 全新 不同 的 自己。 但 另外 一方面， 我 觉得 也是 大家 心中 的这 股 劲儿， 其实 会 让你在 那个 环境 里面， 你 还是 依然 永远 积极 正向 的 想要 往 上去 不停 的 突破。 所以 我懂你 刚刚 说 的 那种 矛盾， 或者说 那种 挣扎 的 那种 点。

但 确实 我 觉得 因为我 一直 觉得 学习 是 一件 很 终身 的 事情。 就是我 觉得 名校 会 让 你 觉得， 即便 你 这个 学位 已经 完成 了， 但是 他 所 教给 你的 这种 学习 的 能力， 他 会 陪伴 你 非常 长 的 一段时间。 所以 我 觉得 即便 我 到 现在， 我 都 是一个 高度 自觉 学习， 而且 很 热爱 学习 的 一个人。 我 觉得 这个 能力 可能 他 后面 伴随 你 人生 会 让 你 受益 的 东西， 可能 远 比 你 真正 在 这个 名校 上了 某 一堂 好像 很 有名 的 课 来 的 更 重要。

是你 刚才 说 的 这点， 我 非常 的 同意。 因为 你看 教育， 其实 小的 时候 我们 去 参与 去 玩 教 这个 游戏 的 时候， 它 更 像是 一个 比较 的 游戏， 一个 竞争 的 游戏， 对 吧？ 我 非常 同意 你 所 讲 的， 它 真的 是一个 值得 终身 去 坚持 的 事情。 而且 它的 价值 不是说 一定要 别人 看见， 那 才 算是 有 价值。 是 实际上 它的 价值 是 对你 这个 人人 所 带来 的 价值。 尤其 我 觉得 对于 很多 女性 来说， 可能 我不知道， 也许 她们 会 比较 容易 的 是 被 社会 的 期待 去 逐渐 的 把 她们 推向 比如说 家庭 的 角色， 推向 那种 相对来说 比较 偏 生活化， 越来越 被动。 对对对， 但是 我 觉得 还 蛮 开心 看到 比如说 像 有你 这样的 女性 去 在 告诉 大家 说， 其实 教育 这件 事情， 学 这件 事情 是 值得 一辈子 去 坚持 的。

我 觉得 每个 人都 很 了解 你 自己 这个 阶段 有没有 在 进步 跟 成长。 当然 因为 会有 很多人 其实 觉得 躺平 是 一件 不错 的 事情。 我也 听 过 Steve 你 自己 一个人 关于 躺平 这件 事情 完整 的 这个 论述， 当时 也 非常 inspire。

但是 我 觉得 其实 比如说 我自己， 我是 对 自己的 成长 跟 进步 时刻 都有 要求 的。 所以 可能 当我 进入 到 一个 非 稳定 的 职业 发展 时期， 包括 可能 我也 从 二十多岁 即将 迈入 三十多岁 的 这个 过程， 我 一下 觉得 我 还 非常 需要 再去 努力。 就 好像 今天 你的 这个 意识 的 这种 边界， 它是 你 已经 能够 看到 它的 这个 刻度 了， 那你 还是 希望 他 不断 的 去 延伸， 这也是 我 现在 在 重回 校园， 很 辛苦。 因为你 周一 到 周五 要 工作， 然后 周六 周天 你 要 全天 的 去 上周末 的 班级， 然后 还有 很多 的 作业。 但是 这个 学习 的 过程 是 非常快乐 的。 而且 我 觉得 就 整个 过程 当中， 包括 我 去 申请， 因为 北大 的 N B A 非常 的 复杂， 我们 大概 经历 了 可能 7到8轮 的 一个 过程。 比 我 升 剑桥 麻烦 很多， 就 从 网上 申请 面试， 全国 的 联考， 然后 还有 思想 政治 考试、 政审 等等等等， 就 很 不容易。 其实 最后 拿到 一个 offer。

但 在 这个 过程 里面 你 会 觉得， 原来你 三十多岁， 你 也 完全 回归 一个 学生 的 一个 心态。 你 再去 梳理 自己 过程 当中 的 你的 短板， 然后 你的 进步。 其实我 觉得 这个 是一个 很 美妙 的 探索 的 一个 过程。

然后 再 包括 因为我 工作 的 原因， 我 蛮 长 一段时间 都是 永远都是 我在 面试 别人， 我在 评价 别人。 然后 终于 有一天 今天我 做到 被 面试者 的 这个 席位， 对面 有 老师 来 评价 你， 然后 也 可能 会说 一些 可能 其实 你 今天 的 缺点 就是你 在 日常 的 工作 里面 其实 比较 少 听到 的 内容。 所以 我 觉得 这个 其 是 又 激发 了 我 底层 在 另一个 阶段 对于 学习 的 一种 渴望。

你说的 这种 状态， 从 这种 学校 教育 的 这种 竞争 的 噩梦 当中 摆脱 出来 的 一个 很 好的 状态。 因为你 一边 在 说， 我 一边 在 想， 你看 比如说 我 刚才 讲 的， 说 我 经常 会 做梦， 梦 到 以前 就是 考试， 然后 不会 做， 那 真的 是 噩梦， 对 吧？ 而 那个 噩梦 背后， 其实 是你 对于 教育 本身 的 那种 恐惧。 但是 你 真正 恐惧 的 不是 教育， 不是 学习， 而是 这个 过程中 你 被 比较， 然后 这种 比较 失败 之后 带来 的 所有的 这些 羞耻， 这些。

破败。

对对对， 就 都是 这种 感觉。 所以 我 觉得 这 是一个 其实 让人 挺 遗憾 的 事儿。 就是 很多人 对于 教育 的 感受， 很大程度 上 被 这种 感觉 给 定义 了。 但是 他 就 没有 看到 说 其实 在 人生 后面 的 部分， 你 其实 通过 教育 你可以 得到 很多很多 很 美好的 东西。 你的 内在 的 提升 也好， 对 自己的 反思 也好， 更大 的 视野 也好， 它的 好处 其实 非常 多， 这个 是一个 我 就让 人 特别 遗憾 的 事儿。

对你 刚刚 讲 的 说， 我 就 想到 我小时候 被 我 父母 逼 着 去 学 弹钢琴， 然后 学 了 很多年， 后来 到 现在没有 办法 坚持。 就是 因为 以前 就是 钢琴 考级， 然后 你 可能 一年 就 练 那么 几首 弹钢琴 考级 的 曲子。 结果 你 就会 发现 很 枯燥， 你 根本 不 理解 音乐 的 美妙。 我 觉得 可能 很多 孩子 的 这种 恐惧 是 来自于 家庭 可能 给 到 的 这种 压力。 但是 我 其实 从小 是 这种 比较 散养 式 的 这种 野生 状态 下 成长的。 我 一直 开玩笑 讲， 然后 因为我 六岁 就 去 上 寄宿学校 了。

这个 还 蛮 意外 的。 因为我 了解 我 经验 当中， 如果 父母 是 做 老师 的， 其实 通常 还 管 的 蛮 紧 的。 但是 不是 吧。

父母 做 老师 的 父母 都 去 管 别人 家的 孩子， 所以 都 不管 自己 家的 孩子， 不是 吗？ 我 周围 做 老师 的 家庭 都是 这样， 但是 老师 的 孩子 一般 还是 挺 能 读书， 挺 爱 读书 的那 我我我 就 觉得 我 父母 其实 从来 没有 问 我要 过 分数 跟 成绩， 包括 后来 我 父母 还是 挺 吃惊 说 哇塞 你 还能 一路 有 这么 好的 学校 可以 上 吗？ 就在 他们的 概念 里面， 好像 你 上 个 普通 的 学校， 我们 觉得 也 已经 挺不错 了。 然后 再 包括 我记得 我小时候 有 一阵 很爱 做 数学 难题。 然后 有 一次 就 包括 我 爷爷奶奶 外 可能 外公 外婆 长辈 来我家吃饭， 然后 我 就 一直 钻研 在 我 做题 的 这个 情绪 里面， 他们 一直 喊 我 上来 吃饭， 我 无动于衷， 然后 我爸 就 冲上来， 后来 大 骂 我 一顿。 然后 我爸 就说 你 对 长辈 的 这种 尊敬 和爱 都 没有， 你是 全世界 第一 又 有什么用？ 所以 我 一直 觉得 我 父母 可能 对我 有一个 比较 良性， 可能 你 也 感觉到 我这个人 心态 比较 好， 因为我 觉得 我 父母 一直 在 引导 我。

就 好像 是 他们 其实 会 有点 反而 是 有点 弱化 竞争 的那 一部分， 而是 更多 的 强调 说 教育 学习 这是 一部分。 但 你 生活 中 其实 有 很多 各种各样 重要 的 事情 你 需要 去 关注。 你 不能 只是 所有的 精力 全部 就 都 投 在 一件 事情 上 面对。

我 觉得 可能 会 弱化。 单一 结果 的 重要性， 但是 会 放大 过程 的 快乐。

哇哦 这个 我 觉得 还 蛮 幸运。

的对 所以 我 其实 觉得 家长 首先 对 孩子 你可以 把 期望值 放 的 低 一点。 你 那个 期望值 低 一点， 然后 你 看到 孩子 很多 的 优点 在 不停 给他 加 分。 因为我 我 接触 到 很多 的 家长， 其实我 觉得 他们是 先 把 孩子 放在 了 一个 很高 的 位置 上面， 然后 获得 了 一个 很高 的 分数。 然后 后面 你 会 觉得 孩子 不停 减分。 比如说 他 学习 不 自觉， 爱 玩游戏， 爱看 电视， 就 你 不停 的 减分。 其实 这种 其实 对 双方 来讲 都 是我 觉得 内心 蛮 大 的 那种 煎熬 的。

是 这样 很 有意思。 刚才 你说的 其实 还有 一个点， 我 觉得 也 蛮有意思 的。 你说 你 家里 是 做 就是 都是 老师， 然后 今天 看到 各种 学 这个 学学 学姐， 学长们 来 你家 这样 看 了 很多人。

看 了 很多 别人 家的 小孩。

对， 但是 你 当你 长大 之后， 你 又是 要 看 很多人， 好像 有 这样 一个 对应， 我 觉得 这个 特别 好玩， 所以 结合 到 你 今天 的 职业， 因为 在 人力资源 的 这个 领域 也会 看 很多 人的 故事。 我相信你 通过 比如说 一个人 的 简历 也可以 读出 很多 东西， 包括 对 他的 面试 什么的。

对， 3秒看 简历。

就是 当 你看 了 这些 很多 人的 职业 发展 的 故事 之后， 我不知道 会 对于 人的 发展 也好， 对于 这个 成长 也好， 会有 一些 什么 感悟。

有些 什么 感想 吗？ 因为 我们 一定 会有 一个 比较 标准化 的 一个 流程。 确实 我看 简历 真的 只需要 3秒， 不 一定要 见过 你 这个人， 可能 你的 基本 的 画像 就 不一定 是 说 你的 长相 是 那种 你 这个 人的 感觉， 就 基本上 已经 可以 组装 起来 了。 虽然 说 可能 是从 职业 这个 角度 切入 的， 但 其实 也会 涉及到 可能 他们 生活 的 很多 方面。 可能 某种程度 上 跟 Steve 你 作为 心理咨询师， 我 觉得 会有 一点点 可能 这 上面 相似 的 地方。

其实我 觉得 一方面 是 我们是 想 去 成就 别人， 就是 帮助 别人， 我们 希望 给 别人 去 打造 一个 很 好的 舞台。 然后 另外 一方面 你 也会 在 过程 当中， 有的 时候 你 会 着急， 你 会 觉得 要不要 你 提醒 他 一下， 你 帮助 他 一下。 也许 你 这样 走 多 一个 选择 一个 思考 的 视角， 也许 你 后面 的 结果 会 变得 更好。 所以 我 觉得 其实 成长 是一个 很 漫长 的 话题。

然后 我 觉得 我们的 人 资 的 工作， 他 一 真的 是一个 良心 活， 包括 我 觉得 我在 做 的 过程 当中， 我 看我的 每一个 员工， 我 觉得 人家 是 把把 他 自己的 那种 梦想和理想， 而且 很 炙热。 因为我 接触 很多 都是 很 年轻 的 员工， 很 炙热 的 梦想 交到 你 手上， 然后 你 能不能 给他 一个 舞台 去 发光， 他们 在 我 眼里 从来 都 不是 完成 K P I 的 这个 指标 的 人 头数， 而是 我希望 他们 都 拥有 一个 自己 想要的 满意 的， 你 奋斗 以后 能够 有 成长的 一个 人生。 但是 我不能 对 你的 这个 结果 负责， 因为 没有人 能够 去 决定 别人 的 人生。 但 在 这个 过程 当中， 我们 可以 陪伴 你 把 职场 的 这条路 走 得 好 一点， 走 的 顺畅 一点。 所以 我 觉得 我们是 很 有 使命感 在 做 这个 职业， 我 觉得 跟 当 老师 也很 相似。

是是是 其实 老师 和 做 人力资源 的 专家， 其实 这方面 真的 很 像。 而且 我在 听 你 在 讲 的 时候， 我会 有一个 感觉， 就 好像 我们会 更多 的 关注 到 成长 作为 人生 的 一种 现象 和 一个 过程， 就是你 对 成长 这件 事情 的 感知， 甚至 是 敏感度 是 更高 的。 因为 如果我们 只是 比如说 一个 非 人力资源 领域 的 人， 他 看到 一个人 的 简历 的 时候， 他 看到 的 是 一张 成就 证书。 对， 就说 是 一系列 的 成就 的 一个 列表。 但是 你的 思路， 你 想 的 是 这个人 他的 发展 在 时间 的 维度 上 是 有 延展性 的， 是 有 可变性 的。 所以 你 其实 看到 的 是一种 可能性， 一种 趋势， 而 不是说 当下 一个 时间 切片 里面 这个 人是 这个 样子。 他的 优秀 程度 是 60分还是 80分， 还是 100分这样的。

而且 我 觉得 其实 简历 上 很多 时候 能 某种程度 上 体现 一个人 成长 逻辑 上面 的 因果关系。 就 比如说 你 会 看到 有 一些 简历 同学， 可能 他 是从 学生时代， 他 所有的 专业 都是 一脉相承 的 同一个 专业。 然后 他 所有的 实习 人生 经历 都 是在 一条 轨道 上。 他 可能 他 对 这个 领域， 他在 很小 的 时候 就 已经 萌芽， 并且 笃定 我 未来 要在 这个 领域 里面 成为 一个 非常 出色 的 人。

但 你 也会 看到， 其实 而且 我 觉得 绝大多数 的 人， 其实 人生 的 路径 是 迷茫 的， 是 不停 在 转换 的 过程 当中。 你 会 看到 他 换 了 很多 的 专业， 就 比如 我自己。 然后 你 会 发现 他 做了 很多 的 实习， 各个 板块、 各个领域， 传统 行业、 新兴 行业、 科技 行业 都有。 你 能够 看 得到 他在 成长路上 的 这种 可能 很 迷茫。 但是 迷茫 以后 你 也 在 挣扎， 你 在 努力， 你 在 探索， 你 不一定 探索 出来 了 你 真正 想要的 东西 是什么。 但 也许在 这个 过程 当中， 你可以 探索 出来 什么东西 是你 不 想要的。 所以 我 觉得 我 看到 的 一个 简历， 其实 是 每一个人 很 鲜活 的 这种 人生 的 体验。 我会 把 成长 更加 当做 是一种 人生 的 体验， 然后 我 去 体验 别人 成长的 体验。

我 理解 这个 意思， 其实我 这种 心态 是 蛮 好的。 因为 如果你 能 这样 去 看 别人， 我想你 也是 能 这样 去 看你 自己。 我 觉得 这样 一种 成长 式 的 这种 心态， 其实 在 比如说 看待 个人 发展 的 问题 的 时候， 是不是 也会 让 自己 心态 更 平和， 也就 不会 有 那么 多 的对 自己的 挫败、 苛责。

因为我 理解 很多 时候 我们 对 自己的 生活 或 对 自己的 发展 感到 不满。 肯定 是因为 在 当下 很 机械 的 看到 今天的我 和 理想 中的 我， 这 差距 好 大好 不一样， 有 好多 还 不够 好的 地方。 就 这种 情况下， 人是 非常容易 对 自己 提出 各种各样 的 挑剔 和 批判 的。 但是 好像 能够 更 关注 成长。 就 好像 是 今天的你 和 那个 理想 的 你 之间 好像 是 建立起 了 某种 桥梁。 然后 你 会 觉得 他们 两者之间 是 有关系 的， 是 有可能 相连， 是 有可能 实现 的。

而且 我 觉得 其实 你 回 过去 去 看 每一个 阶段 的 自己， 即便 他们 可能 不完美， 没有 那么 的 优秀 和 突出， 但是 其实 你 都会 觉得 他 很 可爱。 我 其实 觉得 每个人 还是 应该 去爱 成长路上 每一个 阶段 的 自己。 因为 它 带有 的 那个 时代 的 那个 阶段 的 烙印， 也许 你 永远 没有 办法 再 回去。 就 比如说 现在的你 可能 更更 成熟。

我 以前 其实 是一个 比较 虎， 比较 有 冲劲 的 人， 但 我 觉得 现在 看 很多 问题 不一样。 所以 我 周围 的 同事 会 讲说， 好像 你 去 北大 读书 了 以后， 我 感觉 你 整个 人 包容 了 很多。 我 其实 觉得 不是说 因为你 去了 北大， 你 变成 一个 包容 的 人。 而是 因为你 在 这个 阶段 不断 的 自己 在 沉淀， 不断 自己 在 积累， 然后 你 也 在 清空 和 更新 自己。 所以 你 这个 人的 质感 在 每一个 阶段 它是 不一样的 了。

你说的 这个 其实我 觉得 点出 一个 很 重要 的 问题， 怎么说呢？ 他的 人生 叙事 的 问题 就是 一个 人的一生 他 其实 像是 一个故事 一样的。 但是 这个 故事 你 愿意 以 怎么样 的 方式 去 把 这个 故事 给 串 起来， 或者 你 会 怎么 去 理解 这个 故事。 就 有点 像是 比如说 你 人生 是 一部 电影， 对 吧？ 你看 完 这个 电影 之后， 或者 他 播到 现在 为止， 你 觉得 这个 电影 在 讲 什么？ 它的 故事 的 核心 是什么？ 它的 底层 逻辑 是什么？

我 觉得 好像 因为 在 我们的 专业 里面， 其实 能把 这个 故事 理 清楚， 把 脉络 看 明白。 其实 对 一个人 的 身份 认同 也好， 对 一个人 的 发展， 对 一个人 的 这种 自我 认知， 其实 还是 蛮蛮 重要 的。 而 似乎 我在 你的 身上， 我 看到 有 类似的 一个 过程。 就是 一边 我们在 聊 你的 求学 受 教育 的 这个 经历， 但 另一方面 就 好像 是 包括 你的 专业 上， 其实 也是 这样。 就 你 看到 的 一个 一个人， 你 看到 的 是一个 一个 的 故事， 而 不是说 当下 他 现在 是一个 什么样 的 一个人。

这样 是 而且 我 觉得 还有 一点 就是 看到 了 这个人， 然后 你 还 可以 参与 到。

他的故事 里面。

对， 是， 并 不是说 我 今天 看 完了 这个 简历， OK 再见 结束了。 然后 可能 我看 了 第一集， 这个 剧情 就 终止 了， 我 还 可以 跟 他们 一起 演， 然后 我们 可以 继续走 到 大结局， 这是 一件 很 有意思 的 事情。 然后 你可以 慢慢 参与 到 别人的故事。

你 不光 只是 一个 旁观者。 对， 在 这个 过程中， 因为 也 涉及到 一个 人在职场 他的 这种 发展 哈那 你 觉得 通常 什么样 的 参与， 什么样 的 支持， 什么样 的 反馈， 是 最 能够 帮助 一个人 有 更好 的 这种 发展 的。

首先 我 其实 从来不 把 单一 维度 上 的 所谓 职位 升 得 更高， 或者说 你 薪水 拿 的 越多， 作为 场 里面 对于 发展 成功 的 一种 定义。 我 觉得 职场 里面 的 发展， 它 其实 比 你 在 求学 阶段 的 发展 和 进步 维度 更多 更 复杂。 而且 它 可以 投射 到 每一个人 阶段 的 这种 需求。 但是 在 我所 陪伴 成长 经历 过 的 这些 故事 里面， 我会 觉得 大家 其实 基本上 有有 一些 共性。

最 感染 我的我 觉得 第一 一定 是 热爱， 就是你 非常 热爱 自己 做 的 这个 事情， 就是 你的眼神 是 有 光 的。 可能 我们 看 员工， 我们 就 喜欢 这样的 员工。 其实 从 这个人 他 本身 发展 的 特质 来讲， 就 也是 一件 很 幸运 的 事情。

第二点 我应该 是 想 讲说， 就是 因为 如果你 有 一件 自己 热爱 的 事情 做， 真的 是 很 幸运 的 事情。 包括 我 现在 这份 工作， 我是 毕业 以后 我 投 的 唯一 份 简历 哇哦。 然后 拿到 了 offer 以后 就 来了， 而且 我是 浙江人， 真的 是 完全 为了 这份 工作 来到 了 广东， 来到 了 深圳。 所以 其实 你 应该 知道， 我们 长三角 的 人， 包邮 地区 的 人民 是 不太 爱 离开 家乡 去 别的 地方。 所以 我 本身 自己 也是 冲着 热爱 这份 事业 来， 而且 我 第一份 工作 就 再 没有 换 过 工作， 一直 做到 现在 是 就 真的 是因为 你 自己 心里 对 他的 一种 热爱。 然后 接下来 我 觉得 就是 坚持， 特别是 我们 做 时尚 行业， 其实 说实话 大家 都 会喜， 因为 觉得 很 fancy， 很 光鲜。

当然 这 只是 其中 雾里看花 看到 的 一个 表面。 但 实际 这个 过程 当中， 我们是 一个 非常 我 觉得 日新月异 的 这种 变化， 而且 很 需要 创意设计， 很 需要 这种 灵感 投入 的。 但 在 这个 过程 里面， 其实 你 有没有 韧性， 你 有没有 坚持？ 包括 我 觉得 现在 其实 疫情 可能 对 大家 各种 心理状态， 包括 整个 经济 大环境 的 这种 冲击 都 非常 大。 每个 人的 心态 都 会有 很 这种 微妙 的 这种 波动。 我们 就 经常 讲 很 俗套 的 一块 就 叫 不忘初心， 就 把 你 原本 的 这份 热爱， 底层 的 这种 热爱 能够 坚持下去。

我 觉得 很多人 其实 都 知道 自己 爱 什么， 喜欢 什么。 但是 你 真的 能够 把 这条 道 坚持下去， 走下去 的 人 其实 并不多。 所以 我 觉得 有的 时候 就 决定 职场 发展， 其实 选择 很 重要。 我 觉得 第一步 选择 很 重要， 就有 的 时候 其实 还 未必 是 能力， 是 先 有 选择。 然后 当你 做了 一个 非常 smart 的 一个 选择 以后， 你 能 不能自己 有 能力 有 信心， 而且 有 这种 抗压 的 能力 把 它 坚持下去。 我 觉得 这个 其实 是 几乎 所有 成功 的 职场 的 案例 里面 很 重要 的 一种 核心 的 精神。

然后 附带 的 其他 比如说 组织 能力、 领导 能力、 沟通能力。 我 一直 觉得 这种 transformer skills 只是 附带 的 业务 能力 的 本身。 因为我 觉得 职业生涯 是 马拉松 的 长跑， 他 不是 靠 爆发力 的。 短跑 你 今天 跑， 冲 完 100米就 完 事儿， 然后 后面 你 可能 气喘吁吁 再也 跑不动。 它是 需要你 每个 阶段 去 续航， 就这样 的 一个 过程， 能够 让 你的 路 走 得 更 持久、 更好。

我 非常 同意 你 讲 的 一点， 就是 职场 发展 是一个 长跑， 它 不是 靠 爆发力 的 短跑。 所以 也是 为什么？ 比如说 当我 看到 一些 人 他是 名校 毕业 的， 然后 他 带着 那种 很 高傲 的 那种 气质， 我 就会 觉得 他 像是 在 短跑 一样。 就是 你的 未来 路 还 长 着呢， 就是你 你干嘛 现在 就 以为 你 已经 是 冠军 了， 就 那种感觉 是 你说 这个 就让 我。

因为 你的眼神 很 犀利， 往往 能 看到 人的。

就是 找到自己 热爱 的 事情。 你会不会 有一个 感觉 是 这样的 想法， 这样的 感受 在 很多 情况 之下， 其实 是 不 那么 的 被 放在 一个 很 重要 的 位置 上 的。 因为 学生时代 的 教育 它的 竞争性 很强， 所以 竞争 很多 时候 被 放在 了 更高 的 优先级 上。

面对 还有 一种 可能， 普 世 认为 的 好。

就是 它是 一个 重要 但 永远是 有点 次要 的 一个 位置。 我不知道 你 会 怎么 想 这点 的， 包括 比如说 因为你 现在 可能 还没有 到 要 送 小孩 去 上学 的 那个 年纪， 但是 还 远着。 但是 也许 以后 假设 比如说 你 做 家长， 然后 你 需要 去 帮 小孩子 去 平衡 这个 问题， 那 这个 你 会 怎么看 呢？ 就是 这种 热爱 跟 竞争 之间 的 这个 关系。

因为你 刚刚 让 我 概括 职场 成功 的 一些 要， 我 其实 脑海 里面 突然间 蹦 了 很多 关键词， 但 就在 我 那 一秒 的 瞬间， 我 还是 pick up 了 热爱。 虽然 我 现在 还没有 孩子， 没有 组建 家庭， 但 我 觉得 如果 以后 我 再 要 去 有 这样的 机会 的话， 我会 觉得 就 包括 我 觉得 我 父母 在 我 身上 也是 这样， 他 不仅 把 你 当 你的 孩子， 他是 把 你 当 一个 独立 的 个体 去 看。 前两天 我 父亲 还给 我 在 微信 里面 发 了 一句话， 然后 他 最后一句话 是 说 他 说我爱你。 但是 不仅仅 因为你， 我的女儿 她 这 句 话 其实 说过 好 多次， 在 我的 很多 人生 的 阶段 里面， 但 我 觉得 我 现在 才 慢慢的 悟 到 一点。

记得 当时 我 30岁生日 party 的 时候， 我 父亲 还 讲 了 一段 感言。 其中 有 一段 格局 拉 的 特别 高。 他说 就是 看到 了 我们 90后青年一代 怎么 积极向上， 然后 为 祖国 的 建设 而 努力， 然后 他们 自己 有 自己 热爱 的 事情 投入。 就是 我们 今天 可能 家长 不 只是 把 你的 孩子 当成 一个 依附于 你， 你 给 了 他 生命 的 一个人， 他 同时 也是 一个 个体。 就 像你 刚 讲 的， 我会 有 自己的 孩子 的话， 我会 觉得 这个 是 我会 时时刻刻 提醒 自己 去 坚持 的 这种 亲子 的 关系。 而且 我 觉得 这样 其实 你 也 给 了 对方 很大 的 自由， 让 他 去 有 机会 去 尝试 探索 自己 想要 过 的 那种 人生 的 状态。

其实 是 非常 棒 的 一个 分享。 然后 你 刚才 说 的 让 我 印象 最 深刻 的 是 一句话， 其实 是你 爸 跟 你说， 他 说我爱你。 但是 不仅仅 因为 你是我的 女儿， 首先 愿意 说我爱你 的 爸爸 已经 非常少 了。

然后 说爱你 他 不是 说我爱你。

说爱你 O K O K。 但是 在 这个 基础上 他 再去 说， 不仅仅 因为 你是我 女儿， 我 觉得 这个 话 真的 非常 有意思。 我 刚才 还 琢磨 了 半天， 我 品味 了 半天， 你 面对 的 不光是 你的 孩子， 也是 一个 独立 的 人。 就 像你 刚才 所 讲 的 是。

而且 我 觉得 其实 因为我 也会 在 可能 接触 员工 的 过程 当中， 也会 跟 他们 去 聊 一些 可能 他们的 亲子关系。 我会 觉得 有 一些 时候 其实 孩子 他们 也会 很 焦虑， 很 紧张。 因为 他们 害怕 他们的 努力 没有 办法 让 父母 满意， 没有 办法 达到 父母 的 期望值， 就是 害怕 那种 亲子关系 里面 的 失望。 这种 不是说 父母 对 子女 的 失望， 是 子女 对于 我没有 办法 达成 父母 的 期望 的 那种 失望 跟 包袱。 是 其实 这个 是 很 痛苦， 就是 我会 有 一些 员工 说， 我 其实 很 想来 时尚 行业， 但 我 父母 觉得 我应该 去做 会计， 去做 金融， 具有 一个 铁饭碗。 但 其实我 自己 并不 喜欢， 所以 我 经常 会 收到 各种 可能 中途 倒戈 过来， 还是 觉得 我想说 我 还是 为自己 冲 一把 是 一把， 去 做我自己 的 喜欢 的 事情， 实在 不行 我 再 回 过去。

一般 这种 时候 我 都会 鼓励 他们 非常 坦诚 的 跟 自己的 父母 去 交流。 因为 现在 我 中国 当 父母 的 年龄 也 越来越？ 80后、 90后越来越 年轻。 其实 他们的 思维 的 格局 世界 更 轻松， 更 自由。 所以 我 觉得 这种 其实 我们 可以 探索 一种 非常 更加 良性 的 一种 亲子关系。 这样的话 高考 就 不会 变成 那么 残忍， 那么 可怕 的 一个 话题。 对， 聊到 高考 我 刚刚 又又 在 想， 然后 我记得 我 考研 的 时候 好多 故事。 我 觉得 我自己 考研 的 时候， 因为 当时 很 紧张， 然后 我 老板 还给 我 放了 三天 假， 让 我 提前 在 家里 学习。

然后 我 其实 那那 三天 你 已经 没有 办法 再去 看 进去 新的 一些 知识点 了。 然后 我 就 跟 我 妈妈 在 聊， 然后 我 妈妈 就 跟 我 讲 了 一段 他 高考 的 故事。 因为 他是 70年代 末 的 高考生， 当然 也很 幸运 考上 高考。

那是 第一批 是吗？

还是 对， 正儿八经 的 通过 高考 考上 大学， 后来 也 其实 就是 知识改变命运 的那 一代人。 对， 我妈 就 跟 我 讲 他 高考， 但是 你 想 这 已经 过去 多少 年 了？ 40年 了 快。 他说 他 高考 特别 紧张 的 时候， 我 外公 在 部队， 然后 我 外公 就 带 我 妈妈 出去 看 了 一场 电影， 让 他 高考 前 不要 紧张。 所以 我 就 觉得 其实 你 最后 那个 分数 不重要。 他在 你的 人生 很多 阶段， 可能 他 让 你 去 叩开 了 某些 大学 的 敲门砖。 但 其实 你 真的 回望 起来 的 时候， 是 那些 陪你 经历 这种 人生 重大 时刻、 紧张 时刻， 那些 最爱你的人。 我 觉得 这种 故事 其实 你 任何 时候， 哪怕 你 以后 白发苍苍 的 时候， 你 想 起来 都是 非常 温暖 的 事情。

是的。

讲 的 我。

都要 哭了， 一 想 起来 会 是 这是 这是 特别 暖心 的 经历。 我 刚才 听你讲 这个 故事， 我也 在 想 也许 这也是 父母 跟 孩子 之间 那种 牵绊， 他 永远 会有 这样 一个 冲突。 一方面 父母 孩子 这个 角色 是 很 重要 的， 尤其是 比如说 在 中国 我们 这样 一种 还是 家庭 文化 伟大的 一种 环境 里面， 大家 还是 很 看重 父母 跟 孩子 这样的 一个 角色 的 分配 的。 但是 另一方面， 我们 又 应该 是以 人和 人的 关系 相处。 比如 你 刚才 讲 的， 像 你的 父母 去 支持 你的 考试， 或者 是 他们的 父母 去 陪伴 他们的 时候。 在 那些 画面 里面， 他 为什么 能够 让 你 记忆 深刻？ 他 为什么 能 让 你 一直 都想 起来， 都会 流泪？ 因为 那是 一个人 对 另一个 人的 一种 关注 和 关心 跟 陪伴。 所以 那 其实 是 真正 亲密 的 状态， 但是 就 好像。

是一种 无条件 的 付出。

对， 是的， 那种 能 打动 你的 陪伴， 他 一定 不是说 是我 这么 做， 是因为 你可以 多 考 几分 那种 想法 那 更多 就是 因为我 我想要 去 陪伴 你， 因为我 知道 这 很难， 我知道 这 很 不容易。 所以 我 就在 想 父母 跟 孩子 他 又有 这个 亲子关系 这个 角色， 他 就有 人与人之间 的 这种 亲密。 这 两件 事情 好像 始终 是 很难 去 调和 的， 因为 大家 都是 分饰两角 的 那种感觉， 所以 人 就是 体验。

就 没有 一个 唯一 解 的 答案。 然后 可能 就是 大家 都 是在 找 最优解 的 答案 的 这个 过程 里面。

你 之前 也 说到 你 很喜欢 现在 这个 工作， 然后 也 从 一开始 找到 现在， 一直 都是 从一而终 的， 这 蛮 少见 的。 你喜欢 的 是什么？ 就是 能 描述 一下 吗？

我 觉得 最 喜欢他 肯定 是一种 状态。 然后 我 觉得 职 场里 的 快乐吧， 它是 有 很多 层次 的。 有点像 马斯洛， 你 不断 去 攀升 新的 层次， 它 也会 伴随着你 可能 职场 经历 的 深入 而 有 变化。

刚 开始 肯定 是因为 你 有一个 满意 的 offer， 然后 你 可能 拿到 了 人生中 第一份 薪水。 然后 拿 这个 薪水 去 买 一份 礼物 送给你 想要 送 的 人。 然后 到 后面 你 就会 觉得 可能 是 成就感。 比如说 你 完成 了 一个 项目， 拿下 了 一个 很 了不起 的 单子 的 这种 成就感。 但 我 觉得 再 往后 我 现在 会 觉得， 其实 你 在 很 忙碌 的 工作 里面， 依然 会有 自己的 喜欢 和 热爱。 是因为 你 有 自己的 使命感。 因为我 觉得 我 现在 的 使命感 并不 来自于 我自己 把 这份 工作 做到 什么样 的 一个 程度。 而是 我 真正 能够 成就 别人， 把 别人 在 这个 领域， 在 这个 舞台上 烘托 到 什么样 的 一个 程度。

我 觉得 我要 对 他们 负责。 因为 我们 公司 很多 员工 是 我们 当时 其实 我们 整个 团队 大概是 我们 算了 一下 可能 200万公里 的 航程 数。 然后 从 全球 各个 名校， 就 是从 北美、 欧洲， 然后 把 他们 其实 相当于 是 说 带 回国， 然后 开始 进入 这个 行业， 然后 从头开始 培训 他们， 培养 他们。 所以 我 觉得 我 对 他们 有 一种， 我需要 报以 一个 很 灿烂 的 舞台。 当然 这个 他他 不是 一个 承诺， 因为我 没有 办法 是 说 我 保证 你 一定 会有 一个 什么样 的 成功 的 未来。

但是 我会 觉得， 一方面 我希望 我 让 他们的 路 走 的 能够 更好， 另外 一方面 我 觉得 我 也有 责任 把 我的 公司 建设 的 更好。 因为 只有我 有一个 更好 的 公司， 他们 才 会有 更多 发展 的 一个 机会。 所以 其实 你 心里 面 有 这种 责任感， 而且 是 想要 去 成就 别人 的 这种 责任感 的 时候， 你不会 觉得 工作 有有 辛苦 有 劳累。 而且 始终 你 会有 一种 非常 好的 一个 状态 去 热爱 自己的 工作。 而 我 觉得 其实 你 如果 一个人 能干 到 一个 自己 喜欢 的 工作， 还能 成就 别人， 就是 这种 其实 联动 的 这种 效应 还是 蛮 难得 的。 所以 也很 珍惜 自己的 这种 工作 的 平台 跟 机会， 绝对 不是 打广告 都是 真心话。

你知道吗？ 我 听你讲 的 时候， 我真的 觉得 一方面 是 可能 也许 是 就是说 你 很 幸运 找到了 你 很喜欢 工作。 我 觉得 另一方面 你的 公司 也很 幸运 有你 这样的 员工。 因为 如果我 完全 能 想象， 如果 是一个 比如说 人力资源 总监， 然后 如果 他 只是 把把 当成 一个 工作 的话， 他 不会 想 这么 多。 他 不会 以 这样的 姿态 去 对待 所有 这 一切， 包括 对待 所有的 这些 员工。 就 这个 当中 的 这种 真情 的 真心 的 投入， 这 真的 是 他的 好处， 回报 真的 是 双向 的。

千万不要 讲 是我的 功劳。 我 觉得 因为我 在 我们 公司 感受到 一种 文化 的 传承。 我们 公司 是一个 非常 崇尚 集体主义 文化， 崇尚 我们 要 给 别人 去 构建 舞台。 然后 也是 非常 优秀 的 一批 年轻人 去 奋斗 的 这样的 一个 平台。

然后 包括 其实我 很 幸运， 因为我 刚 开始 工作 没多久， 我就是 我们 公司 的 董事长 亲自 其实 最大 的 老板。 因为他 有 非常丰富 的 行业 从业 的 经验 和 人生 的 阅历， 他 来 带 我。 所以 我 一直 有 个 概念， 就是 他是 怎么 对我 的， 真的 是 掏心 掏 肺 的 去 培养 你， 去 教 你， 包容 你， 给你 机会。 但是 他 也 对你 有 很高 的 要求 和 很 严格 的 标准， 因为他 希望 你 未来 自己 作为 一个 独立 的 个体， 能 有一个 很 好的 发展。 然后 我 就 觉得 我是 这么 被 别人 对待 的， 我也 应该 这么 去 对待 别人。 所以 这就是 我们 讲 真心 换 真心 这种 传承 性。

就 不是说 我自己 是一个 这样的 人。 其实 每一个 我们 在职 场 里面 都是 浸润 在 某 一个 公司 它 特定 的 这种 企业文化 里面。 然后 这个 企业文化 带给 你 什么样 的 感受， 或者 我 觉得 可能 滋养 觉得 它是 好的， 那你 就 希望 让 更 多人 也 能够 在 这种 力量 里面 得到 成长。 我 觉得 这个 是我 其实 一直 始终 坚持， 因为 人力资源 工作 其实 挺 心累 的。 我 觉得 你 也 应该 懂， 我们 有的 时候 听到 的 是 大量 别人 的 负能量。 就是 到了 我们 这里， 我 就 我 经常 讲 我是一个 能量 加工 站， 然后 我 先 要 去 理解 尊重 别人 的 负能量， 我不能 跟 别人 讲 你 这么 想 不对， 你 这么 想 是 错的。 然后 我 加工， 然后 这个 加工 里面 有 我自己 对于 这件 事情 的 判断 认知， 然后 还有你 要 去 很强大 的 心脏 去 消化 外在 给你的 这些 负能量。

是 会有 一点 异曲同工 之 妙。 对， 就是你 刚才 讲到 企业文化， 然后 这个 地方 我 觉得 就 绝对 是我 自发 的， 没有 任何 的 刻意。 但是 我想 Q 一下 加大 这个 品牌， 因为 也是 你们 公司 下面 的 品牌 之一， 对 吧？ 我 好奇 有没有 这样 一个 关联， 因为 之前 若干 嘉宾 都 提 过 一个 感觉， 他们 觉得 加大 的 服装， 他的 衣服 是 他的 位置 是 很 靠 后 的， 他 不像 其他 的 大牌， 他是 穿 在 身上 是 压迫 你 这个 人是 我 站在 一个 很 傲慢 的 角度 去 覆盖住 你 这个人， 你是 穿着 我 给我 这个 品牌 打广告 zada 的 这个 整个 风格 是 比较 靠 后 一些 的， 他是 去 承载 去 成就 低调 穿着 的 人。 刚才 你说 企业文化 的 时候， 我 觉得 那个 感觉 很 像你 觉得 这 里面 有 联系 吗？ 有。

我 觉得 你好 厉害。 其实 这个 我 我 其实 自己 之前 没有 这么 想 过。 但 我会 有一个 概念， 就是我 觉得 其实 大 到 企业 的 文化， 然后 中 到 品牌 的 哲学 内涵， 小 到 每一个 员工 的 这种 可能 经 神 风貌 意识 的 这种 状态， 我 觉得 他 都是 一脉相承 的。 所以 我记得 有 一年 我 去 哈佛商学院， 当时 有一个 教授 跟 我 讲。 他说 他们 看 一个 企业 是不是 一个 好 企业 的 标准， 就是 看 他们的 企业 的 文化。 跟 他 做出来 的 这个 产品 的 品质， 跟 他 这个 企业 里面 的 员工 给 人的 那种 质感 是不是 一脉相承 的。 如果 这个 是 一脉相承 的， 就 说明 他的 这个 故事 是 非常 连贯， 而且 是 可持续发展 的。 如果不是， 就 说明 他 可能 某 一些 点 只是 为了 比如说 营销 传播 的 这种 需求， 但 并不是 他 那种 一贯 的 本质 的 内核 上 的 这种 连贯性。

我 觉得 加达 其实 就是 包括 加达 的 衣服 也是， 他是 成就 别人。 他 希望 让 每一个 穿 加达 的 女性， 把 她们 身上 的 那种 优雅 自信 的 气质 散发 出来。 不管 什么 场合， 哪怕 可能 我 今天 距离 加达 的 这个 能够 趁 我这个人 还是 有 一点点 距离， 但是 我 都会 非常 积极主动 的 去 参加 的。 然后 慢慢 你 就会 觉得 他他 会有 一点 把 你的 这种 身份 和 气质 给 烘托 出来， 但 依然 你还是你 自己。 虽然 我是 这个 公司 品牌 的 员工， 但是 我会 有 一种 我们 自己 个人 在 见证， 然后 也是 陪伴， 当然 也是 帮助 品牌 一起 共同 成长的 一个 过程。

并 不是说 他 今天 这个 品牌 已经 是 那个 样子， 然后 可能 谁 来做 都 可以。 这个 品牌 它的 质感、 它的 品味， 也有 我们 每一个人 的 这种 小小的 烙印 的 印记 在 里面。 也有 我们在 服务 的 我们的 客人， 我们 加 了 lady 这些 非常 成熟 制式 的 这部分 女性 的 特质 在 里面。 这个 我 觉得 其实 是 时尚 行业， 我们 创造 美， 引领 美 特别 美妙 的 地方， 就是我 带给 你 美的 这种 享受， 但是 你 依然 还是 你 自己， 你 在 我们 这里 可以 非常 放心 的 自由 轻松 的 做你自己。 但 这个 观点 确实 是 今天 Steve 全新 带给 我的我 觉得 对我 也是 非常 好的 启发。

这个 也是 怎么说呢？ 以前 我也 跟 其他 嘉宾 也 聊过， 你看 哪怕 是 做人 中 花束 这样 一个 节目， 我 觉得 他 也是 一脉相承 的。 因为他 不是 一个 在 卖弄 自己 品牌 或者 是 打广告 的 这样 一个 意思。 对， 你的 重点 是真的 听到 真实的 人们 他们的 人生故事， 对 吧？ 在 这个 过程中， 其实 品牌 的 位置 也是 很 谦和， 是 很 支持 和 成就 他人 的。 所以 好像 一 我 觉得 这样 一说 起来， 好像 所有 这些 事情 都是 可以 联系 起来 的， 都是 一脉相承 的对。

因为我 我记得 我们 最早 在 探索 做 眼中 花树 的 时候， 我们 就 想 是 说 因为 我们 希望 是 说 佳达 推 到 幕后， 把 我们的 客人 推 到 前面。 所以 大家 看到 的 是一个 一个 其实 这个 也 非常 正能量， 就是 我们 现在 在 社会上 这种 正能量。 你 看到 一个 优雅、 自信、 成熟 的 女性 的 这种 群像， 它 代表 着 一种 你 对于 积极、 阳光、 更 美好的生活 的 追求。 其实 我们 做 时尚 行业， 我们 做 奢侈 品牌 的 运营管理， 其实 无非 就是 希望 让 更 多人 能够 拥有 更 美好的生活。 就 因为 大家 那么 辛苦 拼命 奋斗 为了什么？ 不 也都 是 为了 让 生活 变得 更 美好。

对我 还有一个 就是 还 蛮 我 还 蛮 关注 的 问题， 因为我 这方面 的 理解 会 比较 少。 但是 我自己 的 生活 当中， 包括 可能 我 身边 很多 朋友 的 生活 也会 面临 的 一个 问题。 我 就 今天 遇到 专家， 我想 请教 一下， 就是 没有 生育 对于 女性 在职 场 发展 这个 问题 上 影响 到底 有 多大？ 包括 比如说 生育 完了 之后 再 回归 职场， 在 你的 经验 当中 看 这 很难 吗？ 这个 过程。

自己 还没有 经历， 但是 看 了 很多 的 故事 可以 总结 一下。 我 觉得 社会上 已经 有 一种 思维， 定是 一种 theory type thread。 告诉你 其实 女孩子 生 了 孩子 以后， 可能 在职 场 里面 你 遇到 的 困难 会 很多。 虽然 这个 确实 也是 事实， 我我我 觉得 他 会 让 很多 女孩子， 特别是 我们 讲 职场， 确实 会有 一个 女性 的 黄金 的 奋斗 的 周期。 一般 可能 在 这个 周期， 在 不同 的 行业 里面， 它 时间 会有 一个 长短。 但是 我 觉得 我们 肉眼 可以 看到， 很多 人的 选择 会有 不同 的 一个 方向。 我 觉得 这种 影响 他 第一 是 方向 上 的 影响。 比如说 可能 有人 会 选择 我 完全 回归 家庭， 可能 做 全职妈妈。 也 有人 会 觉得 因为我 有了 孩子， 我需要 赚 奶粉 钱， 所以 我要 更 努力 的 去 工作。 他 会有 在 不同 方向 上 的 一种 选择。

然后 还有我 觉得 这个 影响 也是 一种 在 程度 上面 的 影响。 我 看过 很多 身边 不同 的 一些 例子， 有 需要 在 某个 时刻 可能 回归 家庭， 需要 去 投入 更多 的 时间 在 自己 家庭 上面。 而 这种 选择 往往 会 被 认为 是一种 比较 被迫 的 无奈的 选择。 但是 也许 我们 可以 换 一个 视角 来 想， 因为 孩子 成长的 这种 时间 的 周期 是 非常 短 的， 那个 黄金 的 周期。 女性 选择 回归 家庭， 并 不是说 她 在职 场 和 家庭 当中 择 二 其 舍 了 其中 的 一个。 而是 因为 她 觉得 在 她 那个 阶段 的 人生 里面， 陪伴 孩子 看到 他 成长的 这个 排序 是 更加 重要 的。

但 反过来 特别是 我身边的 例子， 我 看到 很多 生育 了 以后 回归 职场， 其实 状态 更好， 更有 那种 动力。 你知道 为什么 吗？ 因为 其实 职场 里面 最 重要 的 是 内在 的 原动力。 本来 是 外部 的 公司 给你 什么 K P I 的 压力， 这种 其实 都是 外在， 他 没 那么 持续， 他 没 那么 强大。 但是 因为你 成为 了 妈妈， 你 有一个 全新 的 角色， 你 想 给你的 孩子 做 很 好的 榜样。 然后 你 希望 给他 可能 未来 能够 创造 更优越 的 教育 的 环境， 成长的 经济 的 条件。 你 自然而然 会 发自内心 的 有 这种 原动力， 想要 做 的 更好。

所以 我 身边 有 个 同事 最近 刚刚 做了 妈妈 回来， 然后 我 觉得 他 跟 我 开会 整个 人 状态 都很 不一样。 他 陪伴 孩子 的 物理 时间 其实 并不 长， 因为 每天 其实 你 很多 的 时间 需要 投入 在 工作 里面。 但是 他 一直 跟 我 讲， 他 对 孩子 的 这种 陪伴 的 质量 是 非常 高 的， 而且 他 把 他的 孩子 教育 的 很好， 他的 孩子 从来 也 不会 因为 可能 看不到 妈妈 就 很 无理 的 哭。 然后 其实 家 里面 其他 的 长辈 来 抱 也 不会 哭闹， 谁 来 抱 都 可以。 其实 反而 让 妈妈 能够 很 安心 的 在 追求 自己 在职 场 里面 的 这个 角色 的 时候， 能够 很 放心大胆 的 去做。 但 反过来， 其实我 相信 这个 孩子 的 成长的 过程， 其实 有了 这种 母亲 非常 有 水平 有 智慧 的 指导 和 引领 了 以后， 也会 走 的 很好。 所以 我 觉得 其实 生育 对 女性 的 职场 发展， 我 个人 认为 一定 是 有 影响。

但 这个 影响 并不是 像 社会上 的 这种， 可能 普遍 上 认为 负面影响 会 比较 多。 但 我也 一直 包括 我自己 很 鼓励 我的 员工。 第一 我说 你们 趁年轻 一定要 多 积累， 因为 这样 你 以后 会有 更多 的 选择权。 你可以 选择 我 投入 家庭 的 时间 更多， 还是 选择 我 在职 场 里面 可能 我 投入 时间 更多， 对我 整个 家庭 为 单位 的 各方面 其实 是 更 有利 的。 但 如果你 积累 期 没有 做好， 你 未来 其实 人生 是 没有 什么 选择权。 这个 我 觉得 反而 是 生育 对 一个 女性 真正 的 影响， 是因为 她 以后 丧失 了 一种 选择权。 但 并不是 生育 这件 事情 本身 可怕 到 影响 到了 你 职业 的 这个 程度。

明白， 我 觉得 这 是个 很 好的 答案。 实际上 这个 经历 它 不一定 绝对 是 负面 的， 它 他 有可能 会 变成 很 有 帮助 的 一个 过程。 所以 这个 其实 是 取决于 你 怎么 去 运用 这 段 经历， 甚至 是在 这个 生育 之前， 你是 怎么样 去 规划 很多 事情 的， 给 自己 创造 那种 条件， 创造 那种 选择。 这 样子 的话 你 之后 才 会有 更多 的对 整个 这件 事情 的 这种 掌控。

对我 觉得 其实 人生 都是你 前面 不停 打基础， 然后 你 基础 打的 越好 越 扎实， 你 未来的选择 权。

会 更 多是 是 今天 特别感谢 雨 韵 的 分享， 我们 聊 了 好多， 从 最 开始 的 高考 聊聊 教育， 再聊 到 公司员工 职业 发展 女性 有 很多 很 丰富 的 内容。 也 非常感谢 语音 的 分享， 我们 今天 节目 就 到 这里， 好吧？

好， 谢谢。 Still 聊得 很 开心， 谢谢 大家。

谢谢 云云， 各位 再见。

拜拜。