S2E6 对话「摘星阁」创始人侃侃｜谁在制造“网红”？
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因为 很多人 会 觉得 我 只 喜欢 漂亮 的， 只 展现 漂亮 的 是一个 磁性 的 行为。 但是 我自己 后面 有 反思 过， 然后 决定 不 反思 了。 因为我 就是喜欢 漂亮 的， 喜欢 美丽的， 就是 人的 喜好 是 没有 错误 的， 很多人 他 其实 只是 不愿意 踏出 那个 舒适 圈， 但是 你就是 一脚 把 他 踢出去 了， 他 可能 就 好了。

现在 的 那个 社交 媒体 上面， 我 能 感受到 有 一种 风向， 有 一种 舆论， 就是 大家 不让 女孩 做 女， 也 不让 女人 做 女孩。 但是 一个女生 她 想要 变成 什么 样子， 其实 完全 取决于 她 自己。 你可以 是一个 年轻 的 女生， 然后 你 想要 穿 成熟 的 衣服， 你 也可以 是一个 成熟 的 女人， 但是 你 想要 温习 一下 少女 的 那种 纯真。 Hello 大家好， 我是 阿豪。

Hello 大家好， 我是 你们的 乐乐。

欢迎 收听 眼中 花束。 这是 一档 由 意大利 奢侈 品牌 jada 和 圈层 媒体 chat ler 联合推出 的 播客 栏目。 在这里 我们 针对 不同 行业 的 女性 话题， 进行 真诚 而 自由的 讨论， 探讨 不同 人生 阶段 里 所 独有 的 挑战 与 经验。 第二季 播客 的 4到6集 将 由 我们爱 哈 喽喽 来 担任 主持人 的 工作。 我们 将 聚焦 时尚 行业 内 的 女性， 这是 时尚 板块 的 第 37。

Hello, 大家好， 我是 侃侃。

很 开心 今天 可以 请 到 坎坎。 因为 坎坎 在 我们 这个 博主 界 或者说 K O L 界 是一个 响当当 的 名字。 就是 因为 侃侃 你是 摘星 阁 的 掌门人。 对。

其实 侃侃 原名 不 叫 坎坎， 侃侃 原名 叫 砍 听我 想 问 一下 为什么 会 取 这个 名字？ 这个 名字 真的 还 蛮 有 文化 的 耶。 听 这个 字儿 不是 一般人 都会 认识 的。

其实 也没有 文化， 这个 就是 小时候 化学 书上 会 学 的 一个 化学 的 名字， 但是 我 后面 发现 很多人都 不会 念。 我 现在 用 这个 名字 活动 了 大概 六七年 的 时间， 我 听到 最 离谱 的 叫我 卵 经。 然后 我 当时 听到 这个 名字 的 时候， 我的 瞳孔放大 了， 但是 我 也没有 去 纠正 它。 就是我 觉得 算了， 这个 事情 其实 是 给我 为我 后来 经纪人 事业 打开 了 一个 很 重要 的 思路， 就是 千万不要 起 一些 别人 叫 不出 的 名字 来， 然后 就是你 一定要 让 别人 清楚 的 能 叫 出 你的名字， 所以 后面 我 才 慢慢的 用 侃侃 这个 名字 了。

侃 听 这个 听 字 其实 我们 就 小时候 都 认识， 但是 随着 高考 离 我们 越来越远。 刚才 都 已经 大家 都。

化学 中的 那个 芳烃， 对 吧？ 对， 但是 后来 大家 就 不再 接触 这个。

对， 其实我 最 开始 也没有 觉得 说 我 有什么 意思， 只是 单纯 的 乱打 了 两个字。 对， 不要 学 我 每个 进入 到 自媒体 行业 的 朋友们。

所以 肯定 也 不是你 的 原名。

对对对， 我 有一个 非常 广东 的 所谓 的 真名叫 张嘉译， 就是 跟 坎 丁 毫无关系。 但是 就 有点像 艺人 的 那种 外外 在 的 名字。

所以 艺人 一般 是 有一个 艺名， 包括 博主 一般 是 有一个 I D 但是 你是 I D 套 I D 艺名。

导演 很 难追踪 到 你。

对， 就这样吧， 这 是一个 不太好 的 案例。

说到 I D 说到 艺名， 我们 刚刚 就是 在 正式 开始 这个 节目 之前， 也 和 侃侃 有 在 闲聊。 然后 问 他说 你 公司 里面 有 好多好多 的 博主， 你是不是 都能 记得 他们的 名字？ 然后 卡卡 是 说 都能 记得 他们的 I D.

我 觉得 I D 比 记名字 更难 了， 他们 I D 有 很多 一些。

字 下划线 你 都 知道 吧。

然后 那些 英文字。

我可以 就是我 觉得 这件 事情 我 有 在 努力 的 去做 它。 在 只有 几十个 人的 时候， 我是 觉得 这件 事情 非常 轻松。 但是 到 后面， 因为我 现在 其实 不去 负责 签约 了， 我 发现 就是 只要你 签 的 人， 他们 解约 的 时候 都会 找 你。 然后 我 觉得 这个 过程 很 消耗 我的 精神， 所以 我 就 把 签约 这件 事情 让给 我的 合伙人 去 做了， 他们 解约 也 不会 来 找我， 我 觉得 比较 轻松。 但是 因为你 没有 签下 这个人， 所以 其实 你 对他 记忆力 是 没有 那么 深 的。 所以 到 后期 我是 有 在 努力 的 去做 这件 事情。

说到 签约 解约， 你 觉得 解约 让 你 消耗 比较 大， 是因为 解约 当中 繁琐 的 一些， 就 比如说 经济 上 的 事宜， 还是 说是 精神 上， 你 觉得 这个 博主 离开了 我， 让 你 心理 上 有 一些 难过 呢？

我 觉得 这个 是 有 个 很大 的 过程。 就在 最 开始 的 时候， 如果 这个 博主 本身 他 跟 你 没有 那么 亲， 然后 他 并没有 得到 你 那么 多 的 帮助， 或者说 就是你 小女孩 之间 你 没有 那么 多 的 感情 的 部分 的 时候， 你是 觉得 还好。 然后 你 会 觉得 可能 很多 的 只是 商业 上 的， 或者说 可能 一些 权益 上 的 抉择。 那么 他 做出 了 一个 离开 的这 样子 的 行为， 我 觉得 是 可以 接受 的。 但是 我在 前年 跟 去年 的 时候 经历 过， 你 觉得 不会 离开 你的 博主 离开了。 当时 就是我 觉得 情感 消耗 很大。

所以 你 经过 这 四年， 你 觉得 作为 一个 公司 的 老板， 你 还能 和 你的 博主 继续 做朋友 吗？

我 觉得 是 可以 的， 但是 这个 是 根据 很多 的 情况 况 来 变化 的。 现在 的 很多 的 博主 并 不是我 签 的， 而且 他 可能 已经 觉得 我是 个 老板， 并不是 他 身边 的 一个 经纪人 这么 一个 亲近 的 平等 的 一个 关系。 所以 这会 导致 其实 我们的 关系 可能 会有 一个 天然 的 隔绝 版。

明白 有 一些 博主 是 半路 加入， 有 一些 博主 是你 从 他 粉丝 为 零 的 时候 就 开始 扶持 他。 我想 问 就是这样 听起来 比较 麻烦 的 一个 过程， 是 什么样 的 人 可以 让 你 决心 投入 那么 多 的 时间 和 精力， 从零开始 帮 他 运营 这个 账号。 或者说 你 在 就是我 觉得 从零开始 复制 一个 博主 的 时候， 你 会 比较 看重 他 身上 的 什么 特质。

我 觉得 其实 跟 时代 跟 机遇 有关。 像 现在 你 去 丛林 做 这样的 事情， 说实话 有 一点点 不划算。 但是 放在 四五年 前， 我 才刚 大学毕业。 你是 觉得 你 投入 了 这个 行业， 然后 你 什么都没有， 你就是 身无分文。 你 就算 是 把 别人 扶持 起来 了， 那个 也是 你们 共同 成长的 一个 过程。 当时 并 不会 觉得 我 把 他 怎么样 了。

所以 我想 问 一下， 怎么 才能 获得 摘星 阁 的 青睐， 成为 摘星 阁 的 博主 呢？ 除了 有 一定 体量 的 粉丝。

我自己 会 从 几个 维度 去 看。 一个 是 它 本身 出 内容 的 能力， 就是 他 到底 有没有 他 可以 去 讲 的 内容。 哪怕 可能 你 只是 一个 美丽的花 瓶， 你的美 力 足够 吸引 到 路 人的 喜欢， 这 是一个 方面。 要么 就是 可能 像 我们 现在 有 很多 的 学历 不错 的 博主 们， 他 会 去 分享 他的 一些 学业、 职场 这 样子 的 经验 能 给 到 别人。 毕竟 我是 觉得 你 要 做 内容， 你 要 给 到 别人 帮助。 但 这个 帮助 到底 是 会心一笑， 还是 具体 的 真的 很 有 实质性 的 内容， 这个 都 可以。 但 前提 是你 要有 所谓 的 帮助 别人 的 这个 部分。

然后 第二个 是 我会 去 看 他的 涨 粉 率。 比如说 同样 的 一个人， 他 发 了 一篇 帖子， 他 就 已经 有 1000个粉丝 了。 另外 一个人 他是 发 了 100篇帖子， 他 才 一万 粉丝。 那 我 自然而然 会 觉得 前者 的 潜力 会 更 大对， 这 两个 是我 快速 评判 一个人 的 标准。

去年 的 时候 我们 知道 小红 书上 就有 一个 词条 叫 摘星 阁 女孩。 去年 或者 前年 的 时候 就 突然 就 火 了， 然后 导致 很多人都 想成为 摘星 阁 女孩。 大家 觉得 火 的 原因 是因为 很多 美女 帅哥， 很多人 就 会有 疑问， 是不是 只有 美女 和 帅哥， 长 得 美和 长得帅 是不是 一个 先决条件？ 就是 先 得 长 得 美， 长得帅， 你 才能 看到 他们 身上 其他 的 一些 品质。 比如说 有 故事， 有 内容， 这 是一个 必要条件。

其实 这个 是 有 发展 历史 的， 因 因为我 我在 做 经纪人 之前 是 做 摄影师， 所以 你 自然而然 接触 到 的 很多 的， 我 刚 提到 从零开始 的 那些 朋友们， 他们 都是 模特 出身， 所以 自然而然 我 第一批 的 博主 都是 模特。 那么 他们 所谓 的 先 学 条件 一定 是 比 普通人 要 好的， 我自己 也很 喜欢 去 展示 美好的 漂亮 的这 一面 给 到 更多 的 人。 包括 我记得 我 当年 2018年 我的 slogan 还是 美即 生产力， 就是 这 样子 一个 slogan。

我是 后面 才 换成 了 用 爱 影响 人， 用 影响力 爱人 的那 我 这个 转换 的 过程， 一方面 就是我 自己 也 在 成长， 就是我 能 看到 的 美 变得 更 多元 了。 毕竟 之前 你 只是 展示 静态 态 的 图片， 当然 你的美 是 需要 通过 你的眼神， 通过 你的 脸庞 来 展示 的。 但是 后面 进入 到 视频 时， 在 的 时候 你 有 很多 元 的 美 是 可以 展示 的这 是 一方面 我自己 的 进步。 第二 方面 是 确实 我 觉得 在 做 内容， 很多人 可能 他 也有 不 出镜 的， 或者说 可能 所谓 的 相对 没有 那么 美丽 的这 样子 的 一个 博主 的 形象。 但是 我 觉得 我不会 因为 别人 觉得 我， 是因为 很多人 会 觉得 我 只 喜欢 漂亮 的， 只 展现 漂亮 的。 是一个 辞职 的 行为。 但是 我自己 后面 有 反思 过， 然后 决定 不 反思 了。 因为我 就是喜欢 漂亮 的， 喜欢 美丽的， 就是 人的 喜好 是 没有 错误 的对， 这个 是我 自己的 一个 所谓 的 成长的 过程。

所以 这 算不算 间接 的 证明 了 就是 别人 说 你 在 刺 己。

我 觉得 也 不是。 因为 其实 像 我自己， 从 很久以前 我自己 也 不愿意 拍照， 然后 我也 觉得 自己 长 得 不好。 看到 后面 慢慢的 你 可能 通过 有了 自己的 事业， 以及 尝试 了 很多 的 妆容 造型， 还有 服饰 等等 的 方面 的 进步。 其实 主要是 事业 的 部分 就 给 了 我 很大 的 自信心， 然后 慢慢的 变成 一个 大家 也会 夸 我。 漂亮 的 一个 这样的 人， 这个 过程 其实 很多人都 拥有， 也 该 拥有。 我不 觉得 说 你 展示 美丽的 部分 就是 此景， 为什么 一定要 展示 不 美好的 那个 部分 呢？

我 觉得 你 应该 跟 别人 说， 我们 公司 也有 男 博主， 就 不一定 是 雌性。 我 还 搞。

对， 哎也 不是。 但是 我 还 挺 喜欢 看 网上 对我 的 一些 评价 的， 还 蛮有意思 的。

说到 看 网上 的 这个 评价， 再 结合 我们 刚刚 说 的， 就是 对于 博主 的 外貌 挑选， 也 不是 挑选 对于 博主 的 外貌 偏好。 你 觉得 斋 辛格 的 作为 M C N 公司， 对 博主 选择 是在 引领 一种 审美， 还是 在 迎合 一种 审美 呢？

是 更 倾向 于 创造 一种 新的 潮流， 还是 说 现在 大家 喜欢 什么， 然后 我们 就 去 根据 大家 的 喜欢 去 找 这类 的 博主。

我 觉得 就 作为 博主 的 或者 M C N 公司， 能 听到 别人 的 反馈 是一个 常态。 你 每时每刻 都能 听到 别人 反馈， 然后 为此 做出 那个 改变。 你 觉得 目前 来说， 斋 辛格 作为 一个 M C N， 他是 在 银领 还是 银河 的 占 比 会 更 多一些？

首先 我 觉得 我是一个 很 大众 的 人， 我 并不是 一个 很 特别的 这 样子 的 一个人。 包括 在 我 做 摄影师 的 时候， 我喜欢 的 美女 也是 大家 喜欢 的 美女。 包括 我 现在 在 做 的 很多 的 博主 也是 偏向 大众 的。 我没有 说 我要 去 引领 某 一个 新的 潮流， 再加上 说实话 我 觉得 机构 很难 引领 一个 新的 潮流。 像 博主 他 本身 他的 一些 想法， 他的 一些 状态， 并不是 机构 能 去 制造 它的。 就 不存在 说 我要 去 引领 什么 潮流 了。

我自己 很 明显 能 感觉到 我们的 变化 就在于 可能 像 早期 我只是 只有 模特 博主， 那个 时候 其实 图文 就 够了。 但是 后面 全网 都在 转向 视频 化 的 时候， 模特 其实 是 很 吃力 的。 因为他 觉得 拍 视频 可能 对他 来说 是一个 很大 的 挑战。 所以 我们 为了 迎合 这个 时代 的 变化， 也 开始 去 排除 掉 只能 做 图文 的 博主。 就是我 后面 签 了 很多 博主， 他是 本来 就能 做 视频 的， 或者说 他 可能 现在 还是 在 图文 阶段， 但是 他 愿意 配合 我们 去做 一些 视频 化 的 尝试。 然后 再到 后面 的 变化 就是 我会 发现 小红 书上 很多 的 年轻人， 真正 的 年轻人， 什么 05年、 07年 的 小朋友 进入 到了 这个 平台。 所以 我们 也会 去 看 一些 00后的 博主， 我 觉得 我的 整个 过程 是在 迎合 时代 的 潮流， 但是 他 也没有 太 违反 我的 内心。

那你 观察 到 这个 时代 的 趋势 之后， 就 比如说 詹 辛格 内部 会有 一个 像 概览 一样的， 就 告诉 之前 签约 的 一些 博主 该 怎么 所谓 的 跟上 潮流， 或者说 咱们 下一步 公司 大方向 要 怎么做。 然后 大家 一起 开 个 会， 之后 可能 这 几个 几个 hash tag 这 几个 话题 会 火， 大家 都 去做 一 做。

会有 这种 吗？ 不会 有一个 集体 开会 的 概念， 因为我 本人 非常 不 喜欢 开会， 我自己 都 不太 去 公司， 然后 也不 喜欢 看 什么 年报 周报 的。 一般 去 跟 博主 传递 方向 的， 要么 就是 内容 同事， 他 会 去 一个 一个 的 督促 他们， 但 干 不干 还是 看 他们 了。 然后 有时候 可能 我自己 也会 去 跟 他们 沟通。 因为 包括 像 图文 转向 视频 这件 事情， 我 有 个 博主 我真的 是 劝 了 他 半年 他 才 迈出 那 一步 的。 但是 他 从 迈出 那 一步 到 他 完美 适应 视频， 其实 才 花了 两个月 的 时间。 就是 很多人 他 其实 只是 不愿意 踏出 那个 舒适 圈， 但是 你就是 一脚 把 他 踢出去 了， 他 可能 就 好了。

刚刚 说到 你 不愿意 看 周报 和 年报， 也 不愿意 去 办公室。 所以 你 觉得 就 对于 这些 潮流， 或者说 对于 公司 的 运营， 你是 在 凭着 直觉 吗？ 或者 凭着 自己 个人 喜好 这 样子。

还 蛮蛮 是的， 我的 投资人 就说 过， 我是一个 危险 的 存在， 就是 感觉 随时 会有 一些 惊人 的 举动 出来。 但是 我的 合伙 人们 或者说 我的 投资人， 我的 同事 已经 习惯 我 这 样子 了， 就 也 还好。 包括 说 因为我 我 刚刚 不是 提到 了 我不 上班 这个 事情， 我 仔细 的 想 过了 这件 事情， 我 从 四年 前 我 就 没有 上 过班， 如果我 现在 突然 天天 去 上班， 他们 一定 觉得 公司 要 倒闭 了。 所以 为了 贯彻落实 我 一贯 的 作风， 不要 让 他们 有什么 思想上 的 变动， 所以 我决定 还是 不 上班， 躺 平躺 平 还 蛮 躺平 的这 两年。

我 觉得 很好， 如此 佛 系 的 M C N 老板 我 第一次 见到。 因为 虽然 说 那个 博主 的 竞争 确实 没有 艺人 的 竞争 那么 大， 但是 我 感觉 还是 一个 变化 非常 快 的， 然后 你 不进则退 的 一个 行业。

所以 我 有一个 问题， 就是你 觉得 斋 辛格 的 成功 更多 的 是 幸运， 还是 更多 的 是 努力？

我 觉得 肯定 是 幸运 了。 如果我 没有 在 1718年 去做 这个 事情， 现在 让 我 去做， 我是 没有 信心。 因为 当时 那个 状态 你 就 觉得 其实 你 根本 没有 想 过 你 后面 会， 我 甚至 没有 想 过 我 后面 会 开 公司。 包括 我真的 开 公司 也 是因为 平台 的 人 觉得 我 该 开 个 公司 了。 然后 我想说 好像 是的， 包括 我 后面 是 来 上海 发展， 也是 平台 的 人 说 我 觉得 上海 更 适合 你。 整件 事情 如果 放在 不是 对的 时机 的话， 努力 也 不能说 没有用， 但是 这 可能 会 很 吃力。 然后 我 又是 一个 不太 喜欢 吃力 的 人， 所以 我 还 蛮 感谢 那个 时候 阴差阳错 的 来到 了 小红 书。

那你 当时 就 凭直觉 找到 小红 书 是 有什么 依据 吗？ 因为 当时 的 平台 其实 也 蛮 多 的， 就 包括 还有 微博， 也是 一个 美女如云， 然后 图文 视频 起飞 的 一个 平台。

因为我 看过 坎坎 的 采访， 然后 他说 当时 其实 微博 已经 开发 的 比较 完整 了， 然后 小红 书 刚刚 兴起。 对， 其实 也 算是 押 对了。 小红 书 因为 其实 有 很多 新新 出来 的 平台， 大家 对 他们是 没有 信心 的对。

当时 我 对 小红 书 也没有 那么 大 的 信心， 我就是 觉得 可以 做 这 一期。

小红 书 的 人 会 听到 吗？

发给 他们。

不会 没事， 他们 天天 都 听到 我在 外面 大 放。 我 当时 一方面 是 没有 想到 会 做 的 好， 没有 想到 会 开 公司， 甚至 我的 当时 签约 的 那些人， 他们 也没有 觉得 他 会 成为 所谓 的 百万 博主。 我 第一个 投 头部 博主， 他 所谓 的 钱 给我， 也就是 口头 说 我们 要不要 一起 做 这个 事情。 到 他 自己 说 他是 第二个 月 发现 他 粉丝 已经 十万 粉丝 了。 他说 那 要不 努力 一点， 我们在 一年 的 时间 做到 了 百万 博主， 这件 事情 对 我们 两个 来说 都是 不可思议。 但是 既然 发生 了， 那 肯定 要 顺势 的 去 好好的 经营 他她 包括 她 当时 其实 是在 上大学， 在国外 上大学， 为了 做好 这个 事情， 其实 改变 了 一年 的。

我 这边 有一个 问题， 你说 就是 既然 手上 有 这么 多 博主， 然后 有 很多 厉害 的 大 博主， 他们 会有 争宠 的 现象 吗？

我 觉得 会。 但是 很多 的 像是 小女生 之间 的 那种 关系， 它 并 不是说 我真的 很 看重 你的 利益 的 部分。 更多 的 像 我 前面 提到 的， 就是我 第一个 解约 的 那个 博主， 他 其实 在意 的 是你 是否 偏心， 你 是否 更 爱我。 然后 经过 我 四五年 的 思考， 我 觉得 这个 事情 无法 避免。

你 无法 平等 的 爱 每一个人， 你 总有 你 最爱 的 那个 皇后 是 吧？

这个 没有 办法， 就算 你说 出来 别人 也 不会 相信 的。 说实话 因为爱 本来就 很难 去 化成 一个 一个 的 等量 明白。

也是 大实话。

我 觉得 那 怎么 才能 获得 你的爱 呢？

我 觉得 早期 的 朋友们 可能 会 更多 的 这样， 后期 的 很多 朋友 他 很多 都 开始 是爱 我， 然后 来到 了 我们 公司， 然后 我们 就 保持 着 遥远的距离， 互相 的 眺望。

之前 是 双向， 你说 我 现在 主要 就是 单向 奔赴。

但 如果说 真的 说 到了 如何 获得 我的爱， 我 觉得 这个 包括 其实 也是 我 去年 最大 的 困惑。 就是我 觉得 这个 行业 其实 很多人 并没有 把 它 当做 一个 职业。 所以 不是 的 那么 拥有 职业 素养， 不是说 我们的 博主， 整个 行业 这 样子 的 一个。 对， 当然 我们的 博主 也有 这样的 问题， 我会 看到 很多 的 人 不 把 它 当回事， 所以 就会 出现 很多 的 不愿意 去 配合 各种各样 匪夷所思 的 事情 出现。 所以 我 去年 有 个 非常 大 的 困惑 是我 进入 这个 行业 其实 是 想要 把 更多 美好的 人 给 更 多人 看。 但是 去年 我 发现 并不是 所有人 都 那么 美好的， 那 我 是否 还要 把 这些 人 给 到 更多 的 人 看 呢？ 这个 事情 成为 了 我 很 长时间 让 我 很 自闭 的 一件 事情， 所以 我 很爱 有 职业 素养 的。 这个 回答 是不是 很 官方？

专业 度 很 重要。 其实 不管 什么 行业， 其实 专业 度 尊重 你 这个 行业 都是 很 重要 的。

对我 觉得 起码 对得起 自己。 但 很多人 其实 并没有 去 珍惜现在 所 获得 的这 一切。 因为 就算 大家 再 辛苦 再 累 也好， 这个 都 是一个 比较 来 钱 快 的 行业。 我 当然 是 希望 大家 能 珍惜 这份 钱 和 这份 粉丝 对 你的 喜爱， 这个 还是 我 觉得 很 重要 的 事情。

所以 我 这边 就是 想 问 一下， 那你 有没有 遇到 过 比较 夸张 的 博主， 就是 让 整个 人 就 大 傻眼。

那大 傻眼 的 事情 不要 太多， 但 但是 你 到 后面 就会 发现， 这 都 可以 发生。 如果说 非要 举 个 例子， 我们 之前 有 个 博主 他 现在已经 不在 我们 这里 了。 对我 我也 只 敢 说 不在 我们 这里 的 人的 小 八卦 就是 我们在 合作 他 最后一个 单子 的 时候， 他 其实 已经 就 合约 掉了。 然后 那个 合作 是一个 蛮 贵 的 器械， 然后 那个 器械 被 他家 阿姨 搞 丢了。 但是 就会 出现 一个 要 赔付 给 品牌 的这 样子 一个 行为。 然后 我们 就 去 跟 他 沟通 说 能不能 再 找 一下。 然后 他说 你们 来 我们家 找， 或者说 那你 让 品牌 来 找， 就是我 当时 就 觉得 其实 你 完全 可以 好好的 沟通， 哪怕 说 我们 最后 到 赔付 的这 一步， 其实 你 都是 可以 好好 沟通 的。 然后 你 也 不用 赔 那么 多 钱， 我们 也可以 去 怎么样 都 可以。 但是 很多 人是 不愿意 去 好好的 跟 你 讲话 的， 特别是在 解约 之后。 所以 这也是 我 刚刚 提到 的， 就是我 不是 很想 去 面对 很多 的 这种 情绪 的 宣泄， 这些 东西 会影响到 我自己。

其实 我们 之前 说 摘星 阁 女孩， 摘星 阁 女孩 这个 标签 在 社交 媒体 上 特别 火， 就 好像 很多 女孩子 特别 想要 去 摘星 阁， 或者 我自己 本人 也 看到 有的 博主 被 摘星 阁 签 了， 然后 特别 开心 自己 发 一条 专门 的 小红 书 视频 这 样子。 然后 下面 评论 区 说， 好羡慕， 我也想 去。 你 觉得 是不是 摘星 阁 给 这个 博主 这个 群体 提供了 一个 像 抱团 也好， 或者说 凝聚力 也好， 或者说 像 大家庭 也好 的 这种 价值 感、 归属感？

对， 这个 其实 是我 有意 营造 的。

所以 你 觉得 这个 行业 是一个 人性 的 行业。 就说 了 这么 多。

我 觉得 每个 行业 都是 人性 的 行业。 我 觉得 现在 摘星 阁 的 感觉 就 像是 我要 拥有 一个 名牌 包包 一样。 对于 很多 刚 出来 的 博主 来说。

其实 你 像 奢侈品 很多 的 都 还是 包含 着 价值观 议价 的 那个 部分。 所以 我 觉得 在 机构 做出 标签 这个 行为， 确实 很少 机构 在 做 这个 事情。 但 我 觉得 它是 有 必要 的。 一方面 是 当你 散散的 去做 影响力 这个 事情 是 很 吃力 的， 但是 一帮人 去做 的 时候 是 很 轻松 的。 M C N 作为 一个 资本 方， 自然而然 的 在 被 大家 所 讨厌， 自然而然 的 被 大家 觉得 是 恶 的那 一方。 所以 我 一直 都说 我 一定要 有一个 出口 是 可以 说话的。 我 不一定 说 我要 去 反抗 某些 东西， 但是 起码 大 还要 听到 这边 的 声音。

所以 摘星 阁 被。

控诉 过 吗？

没有， 没有， 我们 到 现在 都 没有 被 控诉 过。

但是 你的 这个 渠道 就是你 所说 的 出口， 是你 自己的 这个 账号 吗？ 因为你 身上 有一个 媒体人 给你的 标签 是 网 红 背后 的 网 红。 你 对于 这个 标签 是 怎么看？

我 觉得 还 蛮 好的。 因为 一方面 我自己 也 喜欢 去 说话， 就是我 自己 有 说话的 欲望。 然后 第二 方面 是我 觉得 我是 能 保护 公司 的。 包括 我 以前 也 发 过 一条 微博， 我说 我 觉得 我 成为 企业 的 负责人 的 时候， 我 对 自己的 行为 约束 又 高了 一步。 就是你 会 更 注意 你的 一言一行， 这个 东西 对我来说 还 挺 重要 的。 当然 不是说 没有 这个 身份 我 就会 去 干 些 什么， 但是 有了 这种 约束 之后， 你 做 事情 我 觉得 会 更 安全。

明白， 你说的 是一个 你就是 在 这 里面 起到 的 一个 责任感 的 一个 角色。 然后 我想 提问 的 点 在于 就是 网 红 背后 的 网 红网 红 这个 四眼 你是 怎么看 的？ 因为 我们 平时 也有 接触 到 很多 博主 K O L， 就 发现 其实 有 一些 人 他 对于 被 怎么 称呼 非常 的 在意。 比如说 在意 我 乱说， 可能 就是 大家 眼中 的 鄙视 链 是 K O L 是 比 博主 高级 的 博主 又是 比 网 红 高级 的， 很多人 很 讨厌 被。

称为 网 红。

对你 对 这个 词 怎么看？

我 觉得 我也 进化 过， 早期 我在 一些 采访 的 时候 候， 也会 希望 对方 能称 他们 为 博主。 就是我 觉得 确实 大家 对 网 红 的 印象 并 不好， 但 我 后面 升级 了， 我 觉得 叫 什么 其实 都 无所谓， 因为 本质 上 还是 那个 你， 反正 他 也 只是 个 名词。 当你 去 正视 他， 当当 你 去 接受 他的 时候， 反而 你 会 过得 比较 轻松 一些。

我 觉得 网 红 这个 词 挺好的， 至少 你是 红 的。

网络 红 对。

一个 是 网 不 红， 是不是？

网 不 红 是 大多数。

就是我 觉得 网 红 这个人 很 诚实， 他 全称 就是 网络红人。 他 就是 把 一件 事情 非常 直白 的 简单 的 说 了 出来， 就 不像 博主， 不像 K O L 还要 拐 个 弯， 就 再 修饰 一下， 就是 故意 让 他 变得 更 高级。 我 觉得 让 他 变得 更 高级 是 时尚圈 就是 一个 很 惯性 的 一个 动作。

赖 马宏 也有 非 时尚圈 的。

对， 但是 因为他 这个 让 他 变 高级 的 动作， 影响 到了 很多人， 自然而然 的 就 觉得 某 一个 名字 就 比 另一个 名字 更 高贵。 但 我 觉得 其实 不是 这样。

其实 就 只是 名词。

对， 是的， 是。 而且 我 觉得 还有 另外 一个点， 这也是 我 从 做 完 博主 才 感受到 的 一个点。 就在 博主 之前， 我 觉得 我 生活在 一个 很 美好的 人与人 的 关系 当中。 我身边的 所有人 都 对 我很好， 我的朋友 也很 好， 我的父母 也很 好。 但是 做了 博主 之后， 你 会 发现 这个 世界上 恶意 还 蛮 多 的， 很多很多。 因为 匿名 的 关系， 所以 网络 上 每一个人 都 可以 一些 伤害 人 的话， 但是 不用 负责任。

然后 我 又 想到 你 作为 一个 M C N 的 一个 老板， 如果说 一个 博主 生涯 是 比较 短 的话， 他的 人生中 可能 有 3到5年 是 大批量 遭受 恶意 的这 一段时间。 但是 对于 你 来说， 这个 博主 走了， 还有 下一个 博主 来。 所以 是不是 就是 像 这样的 一个 舆论 环境， 或者说 一个 外界 的 恶意， 对你 来说 是一个 长期 的。 反正 只要你 这个 公司 一直 开 着， 你 就 每天 都在。

对。

就是 我们 对应 这种 精神 内耗， 这种 精神压力。

我 觉得 会。 但是 其实 我们 这个 行业 或者说 在 我 这个 位置， 大家 可能 经受 的 恶意 并不是 直接 对 我们的， 是对 博主 的。 如果你 没有 那么 在意 他们的 恶意， 你 可能 过得 会 比较 轻松 一些。

但是 从 刚刚 跟你聊 下来， 我 觉得 你是 共情 能力 很强 的 人， 就是你 会对 你的 那个 博主 掏心 掏 肺。

不 适合 就 把。

他们 都 当家人 当 朋友。 所以 当 他们 受到 伤害 的 时候， 我相信 也是 会 传递 到 你 身上 的。

对我 觉得 这个 部分 确实 是 这个 工作 给我 带来 比较 多 负面 的 部分。 就像 很多人 不是说 明星 赚 了 很多 钱 是 被 骂 的 钱 吗？ 对的， 我 觉得 博主 其实 有 一部分 也是 这 样子 的。 虽然 说 不是 所有的 博主 都会 经历 骂名， 特别 是我 觉得 这点 小红 书 还 可以。 因为 小红 书上 的 我 觉得 他的 争议， 还有 主要 是因为 他 没有 转发 了， 就是 机制 原因 导致。 其实 你 经受 的 恶意 不会 像 微博 其他 的 平台 那么 大， 所以 它 相对 的 平和， 毕竟 它 也是 以 种草 为 出发点 的这 样子 的 内容 机制， 那你 就 不会 有 很多 个性 的 部分， 但 你 像 在 B 站， 大家 会 很 在意 你的 个性， 在意 你 讲 的 每 一句话， 我 觉得 是 有 差别 的。 所以 小红 书 博主 相对 可能 没有 那么 多 持续 不断 的 恶意。 这个 部分 我 觉得 有 一点点 差别。

我说 刚 说 的 恶意 也 不是 对于 我自己， 对于 关注 我这个人 的 恶意。 而是 就是我 通过 这 一个 位置， 我 看到 了 社交 媒体 上面 大家 互相攻击， 你 明白， 以及 一些 对于 比如说 像 身材 焦虑， 就 身材 攻击 body shame， 或者说 对于 女性 的 一些 侮辱， 或者说 对于 一些 现象 的 侮辱。 就 从 这个 位置 来看， 是我 以前 没 做 博主 的 时候 就 看不到 的。

所以 就像 刚才 说 的 那样， 多 走出去 就 变 喜欢。

刷 手机刷。 对。

就是 不太好 的 心理。

你说 像 我们 回到 最 开始 我们 聊到 雌性 的 一个 话题， 你说 我自己 也可以， 但是 我自己 你看 我 平时 我 今天 见 你们 还 化 了 个 妆， 我 平时 就是 看到 了 就是你 在 现实 中 见到 我， 你 可能 不会 觉得 我是一个 做 这 行 的 人， 或者说 可能 就 觉得 是一个 很 普通 的， 没有 任何 所谓 的 身份 的 这样的 一个人。 就是你 到 现实社会 中， 你 会 觉得 大家 还是 保持 着 一点点 颜面 和 礼貌， 然后 保持 着 一点点 对 陌生人 的 距离 吧。 但是 因为 网络 世界， 大家 可以 随意 的 吐痰， 就 会有 这 样子 的 差别。

是。

但 没什么 了， 就这样吧， 毕竟 这也是 成长的 一个 部分， 不是 所有人 都能 经历 那么 多 讨论。

我 觉得 作为 博主 被 骂， 我 确实 也 觉得 是 应该 的。

你 也 觉得 应该 的。

因为 就是你 能 接受 别人 夸 你 就得 接受 别人 能 骂 你， 只不过 做了 博主 之后 就让 我 开 了 眼， 就让 我 看到 了 很多 以前 看不到 的 东西。

也就 落 的 花样 有 多么 的 繁复， 是 吧？ 对对对。

让 我 体验 到了。

我 觉得 也 不是 骂。 对， 就是你 会 看到 很多 现实 中 看不到 的 一些 部分。 但 我 觉得 这个 事情 哪怕 你 不做 博主， 只要你 天天 在 网上冲浪， 你 会 经历 很多 的。

对， 是， 但是 就是 网上 你 在 经历 看 别人 的 八卦 的 时候， 事不关己。 是是是。 但是 就 当你 真正 的 作为 当事人 经历 之后， 我 觉得 感受 还是 有 很大 不同 的。

就是 博主 做 品牌 的 这个 问题， 其实我 个人 在 问 这个 问题 之前 是 有 答案 的， 但 我就是 想听听 你的 答案。 我 觉得 你 觉得 博主 做 品牌 主理 人， 我 用 的 此 是 品牌 主理 人。 因为 很多 时候 博主 会 觉得 自己是 设计师， 然后 我 用 的 是 品牌 主理 人我 就 想 问 一下， 就是你 觉得 博主 做 品牌 主理 人的 优势 和 劣势 在哪里 呢？

我 优势 一定 在于 你 本身 自带 流量 以及 消费者 反馈。 你可以 通过 粉丝 的 喜欢， 粉丝 的 一些 建议。 因为 他们是 爱你的， 不管 他 爱 多少 人 了， 起码 他是 有 在 爱你的。 所以 他 给你的 反馈 可能 是 相对 真实的， 以及 你可以 采纳 的。 这个 渠道 和 窗口 是 很多 主理 人 没有 办法 去 获得 的。 因为你 真正 要 成为 一个 大 品牌， 获得 很多 客户 反馈， 那是 需要 一定 的 时间 精力 的。 但是 你 可能 在 博主， 你 可能 还没有 开 这个 品牌 之前， 你 就可以 获得 很多 信息。 这个 是我 觉得 一个 部分 的 优势。

第二个 部分， 你可以 自己 给 自己 带 货。 因为我 相信 很多 的 设计师 品牌， 他 其实 苦恼 的 部分 是 他 没有 额外 的 钱 去做 推广。 但 如果 你是 主理 人， 你可以 通过 免费 的 流量 为自己 代言。 那 当然 是 优势 的 部分。

我 觉得 劣势 劣势 一方面 你 要 兼顾 两个 身份。 如果 你是 半路出家， 就 像你 去做 演员， 这个 是 很难 获得 专业 的 那个 部分 的 技能 点 满 的。 所以 我 觉得 如果你 本身 像 我们 很多 的 已经 在 做 品牌 主理 人的 博主， 他们 可能 一边 在 学习 服装设计， 一边 在 做 博主， 那么 他 可能 会 比较 顺其自然 一些。 但 如果你 是因为 你 获得 了 流量， 你 想要 把 流量 变现， 然后 才 去 做了 一个 品牌 这个 链路。 我 觉得 能 最后 成功的人 不多。 因为 找到 一个 好的 设计师， 或者说 找到 你 自己的 风格 调性 很难。

所以 你 觉得 设计师 应该 去做 博主 吗？

设计师 就 反向 操作。

对我 觉得 是 可以 的。 因为 做 博主 又 不要 钱， 就是你 只是 把 你 很多 的 东西 发出 来， 万一 别人 喜欢 你就是 额外 的。 如果你 你 不 被 大家 关注， 不 被 大家 喜欢你 也 把 它 当 做成 一个 必然。 因为 那 不是你 的 主战场。 如果 它是 一个 附属品 的话， 能 额外 给 到 你 帮助 当然 是 最好的。 其实 很多 设计师 也是 做 不出 博主 的， 因为 网 感， 因为 网 感 的 部分 以及 他 想 表达 的 东西， 可能 会 跟 现在 很多 的 时尚博主 有出入。

所以 又有 网 感 又有 设计师 的 人， 是不是 天生 就是 要 就是我。

觉得 是要 的。

成功的人。

但是 我 觉得 这 是一个 经历 问题， 是一个 人的 经历 的 问题。 对我来说 是一个 全职 的 职业， 设计师 单独 的 对我来说 也是 一个 全职 的 职业。 然后 设计师 就 一个 品牌 里面 的 老板， 又是 一个 单独 的 职业。 你 一个人 就算 你 有 三种 能力， 但是 你 也没有 三份 时间。

对。

就 很难。

我 觉得 天选 之子 才能 完美的。

就 不睡觉 可能 可以。

我们 之前 有 个 博主 他是 审计， 然后 审计 不是 时间 会 很忙。 我们 当时 有 个 稿子， 客户 说 想要 重拍， 然后 我们 就 去 跟 他 沟通 说 客户 觉得 太暗 了， 能不能 换 个 亮 一点 的， 时间 和 背景 去 拍。 他说 他 那个 视频 是 两点钟 拍 的， 但是 他 只有 2点到6点 这个 时间， 就 没有 量 的 时间。 然后 我们 当时 听 完， 然后 就 跟 品牌 反馈 了 这个 问题， 品牌 可能 也 觉得 他 比较 辛苦， 所以 最后 就是 用 那个 稿子 发出 去了。 确实 如果 真的 要 兼职 做 这个 事情， 两个 事业 都 做 的 比较 好的 时候， 可能 你 牺牲 的 只有 睡眠时间 了， 很难。

对。 但 同时 你 牺牲 了 睡眠时间， 你 上镜 的 时候 还要 容光焕发。

就 很难。

对 人的 要求。

我 我是 建议 早期 做兼职 博主， 后期 如果你 真的 觉得 这个 事业 足以 支撑 你的 生活 和 工作 的 全部 的 时候。

当然 你可以 做。 你 觉得 博主 的 品牌 的 生命力、 生命周期 会 比较 短 吗？ 相比 于 传统 的 品牌。

其实 也要 看 个人。 但是 如果你 让 我 从 总数 来说 的话， 我 觉得 是 会 相对 的 短 的。 因为 首先 其实 博主 的 品牌 会 伴随 博主 的 生命力 发生 改变。 当 这个 博主 他 没有 办法 所谓 的 引领 潮流， 或者说 所谓 的 他 有 持续的 粉丝 买单 的 时候， 品牌 可能 也会 受到 很大 的 影响。 然后 第二 方面 就是 确实 像 刚刚 提到 的， 你 没有 办法 去 把握 两个 事业 的 时候， 必然 会有 一个 部分 做 的 没 那么好。

其实 我们 看到 有 一些 国外 的 博主， 比如说 像 那个 huda beauty， 它的 创始人 就是 一个 美妆 博主， 他的 对， 然后 他 从 卖 假睫毛 开始， 然后 现在 发展 成了 一个 美妆 帝国。

就可以 看到 他 也很 厉害。

品牌 的 账号 粉 一直 在 增长， 但是 他 本人 的 账号 感觉 越来越少 用。

他 就 慢慢 退 到 幕后 了 吧。

对的， 这个 是不是 也是 一个 所谓 网 红 品牌 的 宿命？

很 好啊。

我就是 如果我可以 的话。

我也想 当你 也 想到 获得 beauty 是吗？ 刚刚 我们 也 说 到了 很多 博主 品牌 和 传统 品牌 之间 的 一个 联系 以及 区别。 想 问 一下， 就是你 接触 了 那么 多 的 品牌， 你 肯定 和 很多 品牌 方 洽谈 过， 以及 平时 身处 这个 时尚圈 的 中心 肯定 也 看过 很多。 想 问 一下 jada 这个 品牌 在 眼中 是一个 什么 样子 的 品牌 呢？

我 觉得 我会 收 的 衣服 它 可以 穿 十年、 20年。 然后 这个 衣服 可能 在 很多 的 场合 都能 帮助 你就是 都能 让 你 不会 怯场。 因为 我我我 年纪 比较 小， 然后 你 去 参加 很多 的 活动 的 时候， 你 会 发现 大家 都 比 你 大 一轮 或者说 半轮。 然后 在 这样的 一个 状态 上， 我是 觉得 我需要 一些 外在 的 东西 来 帮助 我。 可能 比较 干练， 比较 简洁 的 衣服， 它 可以 给 到 我 一些 力量。 包括 其实 之前 Jenna 有 跟 我们的 博主 合作 过， 然后 也是 合作 了 经典 的 风衣 大衣 这 样子 的 系列。 我是 很 建议 品牌 跟 博主 合作 的 时候 选择 经典 款 的， 因为 这个 东西 是 可以 一直一直 流传下去， 以及 代表 你 品牌 的 东西。 那次 的 合作 我 就 记得 所有的 版面 都很 整洁， 然后 可以 明显 的 看出 这 是一个 品牌 的 样子， 这个 东西 很 重要。

我 这边 看到 你 之前 给 jada 也有 拍摄 过 两个 look， 然后 选择 的 颜色 是 很好看 的 那种 湖蓝色， 想 问 一下 这 衣服 是你 自己 选 的 吗？ 还是 造型师 给你 选 的对。

是 我自己 选 的。 我 去 店里 试 了也 是我的 编辑， 然后 说 觉得 很 适合 上镜， 所以 就 一起 选中 了 这 两件。 我 觉得 颜色 其实 是我 这 两年 才 开始 的 尝试， 因为 过去 会 有点 不自信， 所以 会 很 依赖于 黑白， 可能 很 依赖于 没有 颜色 的 这样的 衣服 把 自己 藏起来。 但是 这 两年 发现 其实 明艳 的 衣服 也很 好看。 我 觉得 衣服 跟 人的 关系 是 互相 成就 的。 然后 明亮 的 东西 有 年轻 的， 有 我的 那个 部分， 它是 值得 被 展示 出来 的。 所以 我 选择 了 亮色 的， 没有 选择 黑白 的 衣服。 然后 爵 艾达 的话 也是 我 前面 会 说我愿意 去 收 的 衣服， 就是 放在 衣柜 里 十年二十年。 它 可以在 不同 的 场合 里 给 到 我 很多 支撑 感， 给 到 我 很多 额外 的 自信 的这 样子 的 衣服。

其实我 自己 在 选择 衣服 的 时候， 就 跟 你 一样， 也 经历 了 一个 从 黑白 到 彩色的 一个 变化。 因为 可能 是 年纪 上去 了， 最近 很喜欢 各种 湖蓝色、 各种 粉红色、 各种 鹅黄色。 我 感觉 颜色 它是 有 魔力 的， 可以 让人 在 一个 灰色的天 气 里面 感到 心情 很好。

其实 很多 的 心情 是 自己 给 自己的。

但是 我 觉得 有 颜色 的 衣服 其实 对于 黑白 的 衣服 相比 来说， 它 对于 面料、 对于 材质、 对于 剪裁 的 要求 会 更高。

这个 部分 也是 我们 刚刚 聊到 的， 可能 术业 有 专攻， 然后 可能 很 他 一直 在 做 设计 的 人， 一直 在 做 设计 的 品牌， 能 更加 给 到 衣服 这个 部分 的 能量。

时尚 板块 的 第一期 我们 采访 了 小雪， 我 觉得 小雪 老师 他 给我 我们的 感觉 就是 更加 的 优雅， 但是 这个 衣服 穿 在 你 身上 感觉 更加 的 叛逆 和 先锋 一些， 很 年轻 女孩 很 出窍 的 感觉。

对还 还 挺好玩 的。 我 觉得 可能 大家 会 觉得 吉拉达 的 衣服 偏 职场， 小女生 没有 办法 驾驭 的 风格， 但是 你 真的 去 尝试 的 时候， 发现 他 可能 会给 到 你 很多 的 惊喜。

我 觉得 是 就是现在 的 那个 社交 媒体 上 没有我 能 感受到 有 一种 风向， 有 一种 舆论， 就是 大家 不让 女孩 做 女人， 也 不让 女人 做 女孩。 但是 一个女生 她 想要 变成 什么 样子， 其实 完全 取决于 她 自己。 也可以 是一个 年轻 的 女生， 然后 你 想要 穿 成熟 的 衣服， 你 也可以 是一个 成熟 的 女人， 但是 你 想要 温习 一下 少女 的 那种 纯真。 所以 我 觉得 刚刚 侃侃 说 特别 好， 就像 一个 叛逆 的 年轻 的 女孩， 穿着 吉亚 达 也可以 发现自己 身上 不一样的 美感。 是的， 对， 是的， 好的， 今天 非常感谢 侃侃 跟 我们 一起来 对 谈， 我 觉得 就是。 作为 博主 可以 跟 老板 对话， 感觉 非常 好。

大家 都在 一个 行业 可能 就会 聊得 比较 开心 一些， 我 也很 开心 认识。

对 然后 我 觉得 也是 可以 让 我们的 听众 更加 真实， 更加 直观 的 了解到 博主 这 一个 打 引号 的 离经叛道 的 这样 一个 行业。

因为 现在 感觉 就是 全民 博主 时代， 然后 很多人 在教 大家， 你 赶紧 去做 博主 什么的。 然后 现在 我 觉得 通过 这 期 节目， 其实 可以 给 大家 很多 反思， 或者说 可以 给 大家 很多 平时 想不到 的 一些 方面。

让 大家 更 清晰 的 认知 到了。 之前 总 觉得 好像 博主 是一个 比较 书 飘渺 的， 甚至 在 父母 那 一辈 可能 是一个 不务正业 的 这样 一个 也 算不上 职业。 但是 我 觉得 今天 通过 和 侃侃 的对 谈， 让 大家 清晰 的 知道 了 这群人 是 怎么 运作 的。 他们 也有 在 认真 的 对待 这 一份 所谓 的 事业。

也 知道 了 博主 的 过去、 现在 和 未来。

对对对， 我 觉得 挺 有意思 的。 这个 赛道 也是 前无古人 的 一个 赛道， 很多 时候 都是 自己 摸着石头过河。 也很 谢谢 侃侃 今天 跟 我们 分享 他 成功 的 经验， 非常感谢 侃侃 来 做客 我们 本次 的 播客 栏目。 然后 如果 大家 对于 言中 花束 之前 的 两次 栏目 感兴趣 的话， 记得 也可以 去 温习 一下。 好， 谢谢 大家 的 陪伴。 本期 节目 就 到 这里 了， 大家 下次 再见， 拜拜。

再见， 拜拜。