S3E1 鲁豫对话曾黎｜成名要趁早？你hold不住的时候反而更痛苦
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我们 谈论 艺术， 借 由 对话 走进 自己。 我们 也 谈论 女性， 让 她们的 声音 和 光亮 穿越 媒介， 抵达 心灵。 欢迎 收听 吉亚 达 言中 花束。 比如 以前 我看 张爱玲 说 成名 要 趁早， 我 觉得 好 对。 后来 我 发现 其实 也 不对， 就是 来得 太早 的话， 你 有一天 都会 还 回去 的。

对你 hold 不住 的 时候 你 反而 更加 痛苦。

没有 一部 好的 戏 来 找 过 你 吗？

我的父亲母亲 那不 都 说是 来 找我 的对。

我也是 听说 我不知道。

没 人家 没 说来 找我。

什么 叫做 传承 来 找 你。

对， 我也不知道 怎么 传 成 这样 了。

现在 女性 真的 没有 年龄 焦虑， 但是 外界 是 有 年龄 焦虑 的。 所有的 媒体 在写 我们的 时候， 一定 会 在 你的名字 前面 加 一个 定语， 这个 定语 是 年纪。

哪怕 我 不结婚 或者 是 结婚， 都 不是 一个 要 固定 的 一个 模式， 而是 忠于 你 自己的 内心， 我 觉得 这。

才是 最 重要 的。 大家好， 这里是 第三季 枝丫 的 眼中 花束。 非常 荣幸 在 接下来 的 日子里， 我们会 邀请 九位 来自 不同 的 艺术 领域 的 女性， 听 她们的 人生， 也 感受 一趟 美的历程。

大家好， 我是 陈鲁豫。 今天 坐在 我 对面 的 是 著名演员 曾黎。 曾黎 先 跟 大家 打个招呼。

Hello 大家好， 我是 演员 曾黎。

此刻 我们俩 坐在 米兰 我们 下榻 的 酒店 的 某个 房间 里面。 现在 是 米兰 的 时间 晚上 8点34分.

对， 已经 是 中国 时间 半夜 三点 多了。

此刻 的 北京 正在 熟睡。 这次 促成 我们俩 坐在 这儿 聊天 的 一个 原因， 就是 我们一起 来到 了 米兰， 参加 米兰 时装周， 一个 著名 的 品牌 吉亚 达 2023年 秋冬 冬季 的 大 秀。 所以 我们 就 能够 有 这样的 一个 缘分， 两个 生活 在北京 的 人， 然后 跑到 千山万水 外 的 异国他乡 来聊天， 在这里 站 着 聊天。 我 觉得很有 意思， 就是 在 这 三年 之前， 对 我们 来说 我可以 随时 出差， 我可以 随时 出门。 但 现在 好像 每次 出差 前 他 成了 一个 事儿， 我需要 做 某种 的 心理建设， 但 对 演员 来说， 却 一年 有 大部分 时间 是 生活 在家 以外 的 城市。 剧组 在哪儿， 片场 在哪 我 就 在哪。 对 那 对你 来说 就是 在路上 这个 状态 是一个 常态 吗？

是 对于 演员 来讲， 就 像你 刚才 说 的， 就 总是 在 搬家， 特别是 有的 时候， 比如说 你 有可能 在 同时 的 不同 的 剧组 里， 就会 今天 在 这个 城市， 明天 就会 在 那个 城， 今天 收 行李， 明天 又 在 收 行李。 就 永远 是在 这个 游走 的 一个 过程 当中， 你 会 觉得 其实 想一想 就是 家 对 你的 这种 概念 可能 永远是 没有 那么 的 固定。 对， 那个 行李箱 可能 就是 你的 家 打开 你 有 熟悉 的 用品， 熟悉 的 一些 自己的 私人物品 的 时候， 你 会 觉得 那个 才是 好像 是 一个家 的 体现。

特别 明白。 就 有时候 房间 里面 那个 行李箱 永远 都不 会合 上。 因为 其实 你 过些日子 换 一些 东西 还是 要 走。

永远是 躺 在那 永远是 挺 麻烦 的。 现在 想想 真的 是 冬天 也好， 夏天 也罢， 都 是在 收拾 或者 在 收拾 的 这个 过程 当中。

如果 想一想 算 艺龄 的话， 你的 艺龄 应该 从 多大 开始？

算算 艺龄 真正 的 开始 拍戏 是 2000年 大学毕业。

但 我 觉得 应该 之前 其实 你 学戏。

的 时候 应该 就 开始， 那就 更 早 了。 要 这么说， 我 从 出生 没 几岁 就 开始 就是 跟 艺术 有关 了， 是 大概 小学 一 二年级 就有。

但 我想 应该 是你 到 北京 上 中国 戏剧学院 之后， 从 那时候 应该 开始 真正 的 西林 开始 算 起。

其实 那个 时候 算是 真正 的 踏入 到 演艺圈 了。 因为我 在 中国 戏剧学院 的 时候， 也会 被 招 到 剧组 去 做什么 小丫鬟， 就是 在 很远 的 背景 去 当 配角 儿。 就是 来到 我们 学校 去 挑 的 时候， 我 现在 回忆 起来， 这个 时候 也是 班上 的 同学 也会 去 被 挑中 去 演 一些 这样的 边边角角 的 角色。 那个 时候 就 完全 没有 台词， 就是 站 着 很远 的 地方， 就是 一个 宫 女儿 丫鬟 这样的 角色。 但是 那 也 算是 入行 了， 是不是？

如果 这么 算 的话。

可以 算。 对， 那个 时候 不知道 不 自 知不知道 这 是在 干什么， 就是 被 挑中 了 就 去了。

你知道 因为 后来 我们在 做 节目 的 过程 当中， 就是 你的 学校 母校 的 老师 来 帮 我们 做 一些 造型、 化妆 然后 我 因为 对于 戏曲 行业， 对于 所谓 梨园行 那些 名角 的 故事 一直 特别 有 兴趣。 我 觉得 从小 受到 中国传统 戏曲 历练 的 人， 他 很 不同。 首先 你们 看 人的 眼神 是 不一样的， 我们是 其实 散 的 眼神 精气神 很 不一样。 然后 我 就 从 小学 戏曲 的 人， 他 长大 之后 他 会 打下 一个 特别 好的 基础。 就是我 有 很 好的 工作 的 习惯， 我 很 一般人 更能 吃苦。

韧性 比较 强 一点。 这个 东西 可能 是因为 你 从小 你 想 我是 小学 毕业 不到 12岁去 的 北京， 然后 你 想 天天 早上 五六 点 就要 起床 开始 练功。 除了 这种 身体 上 的 疼痛 以外， 你 还有 对于 家乡， 对于 自己 父母 的 这种 思念你 也要 去 接受， 也要 去 忍受。 在 那个年代 也没有 现在 这么 发达 的 通讯 工具， 就是 靠 书信来往。 有的 时候 偶尔 能 接到 父母 给你 打 来 的 电话， 因为 那 也是 长途电话， 很贵， 也 不是 那么 经常 的。 所以 你 在 精神 方面 和 肉体 方面 你 都要 自己 去 承担。 所以 你的 任性 自然 就会 比 别的 同龄人 更加 的 强度 更大， 或者 你的 扩张 能力 更强 一些， 接受 能力 也会 人的 这种 能力 也会 更强 一些。

你知道 我 对于 小孩子 我的 一个 看法。 现在 我们 老 讲 就 一个人 长大以后， 他 所有的 异性 相处 的 方法， 他 所有的 问题 来自于 什么？ 原生家庭。 其实 所谓 的 原生家庭， 我 就 不如说 他 来自 他 童年 的 很多 的 记忆。 我 觉得 12岁是一个 特别 关键 的 一个 年龄， 就是你 已经 足够 大， 你 理解 一切， 但 你 还 不够 大， 你 没有 能力 对抗 一切。 所以 他是 一个 特别 有味 未知。

又又 有 探索 未知 的 那种 可能性 的 这个 年纪。

对你 都 理解， 但是 你 又 没有 力量。

去 做到 去 改变 什么。 对。

对， 你看 你那 时候 12岁， 然后 北京 离 湖北 那时候 应该 还是 坐 绿皮火车。

对， 比较慢 的 那种 火车。 对， 因为我 的 老家 还 不是 省会 城市， 所以 我 还得 从 我的 老家 先 到达 武汉， 然后 再去 坐火车。 因为 从 我 老家 去 到 武汉 还得 坐 那种 大巴车， 大概 五六个 小时 才能。 因为 那个 时候 也没有 什么 高速， 都是 国道， 就 开 的 也 很慢。 到了 之后 再 转 绿皮火车 才能 到达 北京。 我记得 我小时候 还 晕车， 然后 练 着 练 着 就 不 晕 了， 之前 还 晕车， 坐 了 几个 小时 就 很喜欢 吐， 难受。 但 你 一来二往， 我 七年 每年 都要 回来 就这样 做做 频繁 的这 样子 做， 你 好像 身体 也 接受 了， 你 自己 这种 强度 也 锻炼 出来 了。

人生 有时候 特别 奇妙 的 一个 过程， 就是我 怎么 知道 我 适合 唱 京剧 呢？ 我 怎么 知道 未来 我在这 一行 能够 有所 发展 的？ 家长 其实 也 不知道， 不知道 大家 会 在那 时候 共同 的 为 这个 小孩 的 未来 做出 某种 选择。

其实 也是 懵 的， 真的 是 懵 的。 就 不是说 我自己 去 选择， 或者 我 父母 选择 它 就是 一种 出现。 就像 突然 他 就 出现了， 你 就 觉得 这个 东西 好像 我没有 接触 过， 就像 它是 北京 的， 我 可能 突然 哪 根弦 就 冒出来， 北京 首都 好像 有 对我 有 吸引力。 其实我 对 京剧 是 一无所知， 只是 对 北京 这 两个字， 突然 就在 那个 时候 就 眼前一亮。 我 就 觉得 我我我 是不是 应该 去 这个 地方？

我在 哪个 采访 中 看到 过， 你说 那时候 其实 不止 京剧 的 来 找 过 你， 就是说 任何 去 你们 学校 挑 人的 总会 看到 你。

对， 但是 京剧 是在 之后， 这个 是在 我 之前， 就是 还没有 小学 毕业 之前， 就 很多 什么 体校 也好， 舞蹈 学校 也好， 乒乓球、 羽毛球 都 去 跳过。

舞蹈 是 我小时候 的 梦想。

是 吧？ 对。

那 是我 人生第一次 意识到 有 一些 事情 是 穷尽 你 全部 的 能力 你 都 无法 达到 的。 有 一种 事情 叫做 天分， 那 是对 一个 小孩 是个 巨大 的 一个 启发。 你 会 发现 舞蹈 虽然 我很喜欢， 但 他 不 适合 我。

你 那么 小 就 已经。

有 这种 意识 了， 不是我 有意识， 是 老师 别的 人 在 告诉我。 因为 老师 带着 我们 有 小孩 去 要 考 一个 军艺 的 少儿 舞蹈 学校。 老师 那么 多 小孩， 他 一眼 就会 觉得 谁 合适， 谁和谁 不 合适。 你 内心 也没有 创 痛感 和 挫败感 也没有。 但是 你 突然 明白 人生 下来 有 一些 事情 你 适合 去做， 有些事 你 不 适合 去做。

但是 我 觉得 会不会 太 过于 绝对 呢？ 因为 你的 热爱 可能 会 激发 到 你的 某种程度 的 一个 天赋 的。 因为是你 爱你， 喜欢你 可能 会 更加 的 努力， 或者 是你 会 激发 到 跟 别的 孩子 不太 一样的。 另外 的 一方面。

我 特别 认同， 因为 那个 时候 我们的 简单 的 分类 就是 按 你的 身 头身。

你 明白 对， 这 是一个 基础 的。

女孩 腿 要 比比 身体 长 多少 公分， 我们是 14公分。 我记得 后来 我 很多很多年 之后， 在 中国 国家大剧院， 娜塔莉波特曼 的 老公 他是 在 旧金山 舞蹈团 担任 团长。 然后 他们 团 在 北 经 有 一场 演出， 我们 去 看 了 座无虚席。 我 一下 就 傻了， 他们 都 现代舞 现场 的 大概 男 一 在 我们 看来 就是 个 五短身材。 他 如果 放在 我们 当时 跟 我们 去 考 的话， 他 肯定 考不上。 因为 我们 想要 跳舞 的 人都 是 身材修长， 然后 头身 比例 要 非常 之 完美的。 但是 他 跳 的 那种 舞蹈 的 张力， 他的 那种 能力。

不亚于 那些 是不是 就是 超凡， 他是 属于 他 自己的 超凡。

你 会 意识到 其实 艺术 它 也没有 外在 的 某种 形状。 对， 所以 你说的 也 对， 也许 我也是 一个 舞蹈 的。

是 只是 你的 对， 只是 你 就 局限于 老师 给你的 限定 了。 对， 因为你 还 小， 你 对你 自己的 认知 也没有 那么 的 清楚， 就是你 对于 无 的 热爱 是不是真的 还是 一时 的 兴起。

对 所以 我 就 觉得 艺术 这件 事情， 它 其实 有 很多 你的 天分， 然后 你 自己的 喜欢， 还有 外在 给 不给 你 这个 机会。 其实 你是 个 在那 时候 算是 一个 幸运 的 小孩。

对， 现在 回想 是 幸运 的。 因为我 的 身高 小时候 就会 比 同龄人 更高 一些， 所以 老师 一看 可能 就 发现 这个 女生 坐在 那儿， 一下 脑袋 就 比 人家 高出 半头， 就会 点名。 就是 呃 所谓 的 按 你 刚才 说 的 什么 头身 比， 都是 比例 比较 符合 老师 的 这个 要求 的 学生。 所以 就会 被 各种 的 这种 体育 也好， 舞蹈 也好， 去 招 去去 培训， 去 训练。 但是 可能 与 他们 这些 我 母亲 的 这个 愿望， 觉得 还是 希望 孩子 能够 不是 光是 注重 这种 体能 上 的 训练， 还是 希望 两者 都 能够 兼容 起来。 所以 其他 的那。 那些 就 擦肩而过 了， 只是 短暂 的 一些 接触。

其实我 觉得 他们 最后 可能 当时 也是 经过 慎重 思考， 也 可能 就是 在 无意 当中 选择 了 一个 在 那个 时候 是 最 正确 的 一个 选择。

对 国粹， 就是 去 对， 那个 时候 刚好 又是 在北京， 然后 我 母亲 肯定 也会 觉得， 首先 是 北京 二个 国粹 肯定 在 文化 方面 都 能够 兼容 的， 然后 才 选择 了 这样的 一个。 最后 我是。

觉得 京剧 特别 了不起， 京剧 我 觉得 他 其实 给你 未来 的 表演 打下 一个 特别 好的 基础。 因为 那次 我们在 拍 的 时候 就 看到 你们 学校 的 老师在 化妆间 突然 意识到 京剧 化妆 的 过程， 其实 把 你 这个 人隐 去， 主要是 然后 在 你 这个 脸上 重新 呈现出 这个 角色 该 有的 样子， 这 其实 就是 一个 演员 在 塑造 人物 的 一个 过程。

对， 他们 虽然 是 每 一部 戏 都是 一样的， 都是 不同 的 人 去 扮演。 但是 他 都 会有 每一个人 个人 的 东西 放在 这个 角色 当中， 然后 再 把 这个 角色 呈现 出来。 但是 更多 的 还是 这个 角色 的 呈现， 让 观众 去 看到。

而且 那个 京剧 表演， 你 现在 一 想 他是 多么 先锋。 我在 台上 我是 没有 道具， 没有 布景， 我 让 我 一看 就可以 是 千军万马。 对。

春夏秋冬 都 可以 给你 表演 出来。 就 不像 现在 有 很多 的 高科技 的 手段， 让 你 看到 它是 什么样 的 一个 过程， 四季 的 交替。 但是 那个 时候 在 舞台上 他 就是 一个 马鞭， 他 就是 骑马 了， 就 上马 下马 了。 那个 时候 的 老先生 们 的 那种 创作 能力， 真是 佩服 的 五体投地。 可能 那种 想象力 是你 现在 很多人 无法 去 达到 的。

我记得 我 当年 看过 一部 反映 京剧 名伶 的 一部 电视剧， 叫 青衣， 你 看过 吗？ 徐帆 演 的， 徐帆 跟 电视剧。 对， 徐帆 跟 付彪 还有 潘红， 他 就 讲 一个 京剧团 那个 大青衣 就是 慢慢 等于 从 一线， 最后 要 退居幕后 的 那种感觉。 我 就 觉得 京剧 演员 的 故事 就 很 迷人。 但 你那 时候 你 内心 有一个 角儿 的 那个 概念 吗？

其实 没有我 觉得 说实话 我 从小 就 傻乎乎 的， 就 没有 说 特别的， 对 这个 事情 很很 钻 或者 是 很 去 较劲， 很 认真， 就 好像 都 挺 云淡风轻 的。 就是我 考上 了 这个 也 去就 去吧， 因为我 在 考 这个 时候 差点 也 没 来成 中国 戏剧学院。 那个 时候。 因为 在 接到 录取通知书 的 时候， 我没有 收到。 然后 我 还 问 我妈， 我说 我 怎么 别人 都 收到 录取通知书， 我 怎么 没有然后 我妈 还 安慰 我说， 那就 说明 你 没有 就 没有 呗， 就是 踏踏实实 的 该 上 初中 该 怎么样 就 怎么样 呗。 然后 就 过了 几天， 当时 是 湖北省 京剧团 代培 的 一个 老师 就说， 你们 那个 班里 有 个 特别 高个 的 女孩 怎么 没 来？ 打听 打听， 后来 就 打听 到了， 才知道 是 漏 了。 因为 都是 邮寄 的 这个 录取通知书， 就 漏掉 我的 那 一份， 可能 遗失 了， 还是 怎么样。 后来 在 问 到 我们 之后， 我 才 知道 我 被录取 了 才 去 的。

所以 当 一个人 他 先天 条件 比较 得天独厚， 他 其实 像 你说的 就 一切 都很 自然 的 时候， 他 没有 那种 志在必得， 我是 死 都要 怎样 的 那种 心情。

我 好像 从小 就 包括 我 考大学 也是 这样， 也是 歪打正着， 就 考 中央戏剧学院。 大学 的 时候 也 是因为 中专 是 代培 的， 就 必须 要 回 湖北省 京剧团。 然后 我 回到 团 之后， 那个年代 其实 对 京剧 的 这种 重视 或者 是 前途 不像 现在， 对， 就是 比较 的 档， 或者 比较 的 没有 那么 的 好吧。

但是 已经 反映 出来 就是 京剧 演员 的 演出 可能。

会 比较 非常少。 早上 上班， 然后 大家 就是 练功 什么的， 我 觉得 那个 时候 才 18岁。 我 觉得 那 怎么办？ 然后 刚好 有 个 同班同学 就 聊天 就 说起 他 考 了 中央戏剧学院。 我说 我说 中央戏剧学院 是 干什么 的？ 他 就 跟 我 讲 了， 要 怎么样。 我说 我说 那 我 能不能 想 考 一下？ 他说 那你 就 来吧。 明年 96年 就 再一次 回到 北京 考 中央戏剧学院。

其实 你看 你 十八九岁 那个 时候， 我们 当时 一般人 十八九岁 就是 大一， 等于 刚刚开始。 但 你那 时候 却 已经 做 人生 特别 重要 的 一个 选择， 你 未必 知道 你 要 什么， 但 我知道 我不要 什么。 对， 就是我 不要 那个 生活 是我 一眼 望 到头 了。 但 你看 这 很 有意思， 一眼 望 到头 其实 是 很无聊 的。 但 无聊的 背面 它 就是 一个 稳定， 就 每天 都是 一样的。 对， 稳定 不是 目前 很多人 最 渴望 的 一个 状态。

他 稳定 养活 不了 我， 主要是 如果。

稳定 能 养活 你， 你 还会 变 吗？ 那个 时候。

可能 刚 开始 不会变， 但 我不知道 会不会 逆， 现在 说不好。 我 十几岁 的 时候 是 现在 我 回想 如果 当年 的话 可能 稳定 的话， 你 有 工资 也很 能够 养活 自己， 也许 就 结婚 生子 了 还是 怎么样。 我 我我我 觉得 有可能 对 吧？ 因为 人生 的 这种 东西 没有 什么 可能， 就是你 没有 达到 的 时候， 你 也 不知道 这 结果 会 是 怎么样？

这个 问题 我 曾经 跟 就 上次 我们 拍片子 来 帮 我们 化妆 的 一个 很 出色 的 一个 青年 演员， 他是 成 派 的 李 林晓。 他的 现在 老师 是 张火丁 先生。 然后 我 就 跟 他 聊过， 我说 每次 演 京剧 会有 很多 跑龙套 的那 这些 龙套 演员 就是 我这一生 我也是 科班出身， 从小 苦练 出来 的那 我 如何 最后 我 能够 自洽， 能够 接受？ 虽然 说 舞台上 没有 小的 角色， 但是 你 内心 肯定 还会 还是 会有 渴望？ 他说 其实 只要你 过了 自己 这一关， 你 能够 接受， 其实 你可以 过 得很 愉快。 因为 他们 现在 演出 机会 会 很多， 收入 并 不少， 就 足以 过 很 有 尊严 的 生活。 关键在于 你 自己 能不能 跟 自己 完成 这个 和解。 但 可能 对 一个 年轻人 来说 还是会 比较 难。

其实我 那时候 在 湖北省 京剧团 的 时候 不是 没有 机会， 因为 他们 那个 时候 也 想 把 我 培养 成 湖北省 电视台 的 主持人， 那个 时候 也有 这样的 意向。 但 我 好像 就 没有 那种 渴望， 好像 就是 更 对 再 回 北京 去 深造， 是不是 因为 在 北京时间 比较 长， 可能 又 想 再一次 回去， 可能 是你 自己的 这种 思想 里 的 这种 比较 深深 处 的 一个 想法 放在 了 那儿。

你 先 偶尔 回想起来， 会有 一些些 遗憾 吗？ 就 我 当年 那么 久 的 童子 公。

倒， 遗憾 倒 没有。 很 感谢 这 七年 来 的 这种 京剧 的 学习。

其实我 发现 演员 有 戏曲 功底， 他 真的 对 后来 的 表演 大有裨益。 你看 像 你们 很多 演员， 像 徐帆 戏曲 对 吧？ 然后 以前 吴宇 娟。

是 也是 戏曲。 对， 吴宇 娟 是 她 学 的 湖南 的 花鼓戏。

对对对， 然后 袁泉 是 我们班 海路。

我们班 四个女生 四个 戏曲， 四个 舞蹈。 因为 我们班 接受 过 你的 采访。 对， 第一年。

所以 我会 觉得 我 觉得 一个 就是你 从小 不管 是 练舞 还是 练 戏曲， 你 就 会有。

那种 都有 韧性 有 韧性。 是的， 就 都是 吃 过 苦 的， 很 娇气。 对。

然后 就是你 在 其他 的 艺术 领域 有过 熏陶 之后， 你 对 艺术 的 见解 领悟 能力 就 比 一般人 要 已经 高出 很多 了。

毕竟 你 这 七年 一直 在 这个 流 里面 滚 着， 所以 你 多多少少 对于 他的 这种 理解， 对于 自己的 这种 熏陶， 还有 这种 韧性 都是 非常 有 帮助 的。

在北京 上学 的那 七年， 就 你 正好 从 一个 小孩子 长成 一个 年轻 女性 的那 七年 当中， 她 对 你的 性格 后来 的 养成 有没有 很大 的 影响？ 比如 你会不会 变得 更加 特别 敏感？

没有我 还是 挺 稀里糊涂 傻大姐， 我是 这样的， 真的 就是 人的 性格 其实 真 有 天注定 的， 这个 缘分 可能 在 里面。 因为我 入校 的 时候 就是 以 傻大姐 三个字 著称 的。 人家 会 觉得 你 还 是不是 有 一些 改变 或者 怎么样， 我说 我真的 就是 很 简单。 想 事情 也好， 这个 东西 也是 两面性， 可能 对于 演员 来讲 太 于 简单， 你 可能 表演 的 时候 会 让 人家 觉得 没有 那么 的 你， 你 懂我 的 意思 吧？ 就是 还是 太 过于 简单。 但是 我说 我 可能 也很 难 改掉 我 这个 就是 这么 简单 的 一个 性格 了。

性格 是 双刃剑， 但 我 觉得 这 怎么看 了， 难道 我 只有 在 生活 当中 是个 疯狂的人， 我 才能够 演出 那种 大情 大爱 的 那种 角色？ 我 觉得 不是。

因为我 还是 有 一定 关系 的。 就是我 可能 生活 中 就是 黑白 灰色 的 地带 会 很少， 人性 可能 就是 要 更 复杂 更 多面。 你的 想法 可能 会 带入 到 这个 角色 当中 去 呈现 出来， 才会 让 人家 觉得 这个 角色 是 很多 点 很多 层次 的。

在 我的生活 中 考虑 这个 角， 可能 我 把 每一个 角色 都 跟 我自己 的 考虑 的 也是 那么简单 的。 你 懂我 意思 吧？ 哪怕 是个 坏人， 可能 我的 那种 东西 都会 比较 的 少 一些。 也会 对于 角角， 我 现在 也是 在 思考 这个 问题， 那 怎么办 呢？ 我在 想 怎么样 能够 解决 这个 问题 呢？ 可能 也会 有 一些 可能 从 我的 内因 要 起到 变化， 可能 对于 我的 这种 角色 的 诠释 才会 受到影响 或 改变。

但 我 觉得 这个 也不 着急， 我 觉得 假以时日， 就是 每个 人的 人生 的 节奏 是 不一样的。 有的人 会 快， 有的人 会 慢， 有的人 会 早， 有的人 会 晚就 没有 一个 就是我 必须 要在 某个 演员， 必须 要在 某 一个 年龄段， 我 就 已经 是个 成熟 演员 了。 我 觉得 不是 每个人 会有 自己的 一个 时间表， 属于 自己的 一个。 对我 觉得 也许 我是 晚熟 一点 的。

我 觉得 这 都 不是， 所以 我也 太晚 了， 老是 不熟。

一点 都 不晚， 我 觉得 一点 都 不晚。 但 你看 我 对于 你的 有一个 电影 就 特别 感兴趣， 因为我 是 很喜欢 看电影 的。 我 进 当年 演 那个 理发师， 其实我 觉得 那个 特别 重要。 因为 第一部 大 电影 对 吧？ 嗯 我 觉得 一个人 他 接触 的 就 第一部 大 电影， 对于 演员 的 塑造 特别 重要。

其实 对于 理发师 来讲， 也是 我 生命 中 比较 重要 的 一笔。 当时 找到 我的 时候 我也是 很 惊讶， 因为我 也 那个 时候 刚刚 出道 没 几年， 大学毕业 受到 这种 试戏 的 邀约， 我 都 觉得， 怎么会 找到 我， 他们 怎么 知道 你的？ 他是 找 一个 男演员， 然后 男演员 递 了 一个 光盘， 就 自己的 资料， 然后 看到 了 我 那 里面。

是 跟 你 有 一段 戏 是 吧？

然后 人 副导演 就说 导演 看中 了 这个 女生， 能不能 让 副导演 去 找 一下 这个 女孩 是谁？ 然后 就 找 就 找到了 我。 找到 我 之后， 那个 时候 我还在 记得 在 酒泉 拍 一个 电视剧 叫 神州， 然后 很远 我 这人 又 扣， 我说 我 还得 自己 买 机票 回去 见 导演。 我想 那 别跑 了。 我说 导演 对不起， 我 这个 时候 不能 回来。 我说 首先 我 就说 组里 不让 我 走， 确实 也 不让 我 走， 也 不让 放， 怕 这个 来回 的 路程 比较 远， 万一 有什么 问题， 这个 演员 接 戏 还是 很 重要 的 一个 事情。 我 就说 能不能 等我 这个 戏 杀青 了， 我 再来 见 导演 或者 见 制片人 什么的。 他们 那时候 还真 就 等 了， 我 说好， 我们 就 等你 拍 完 这部 戏， 我们 在北京 再见。

那个 时候 我 就 拍 完戏 之后 就 回到 了 北京， 告诉 他们 回来了。 然后 就 见到 了 导演， 见到 了 制片人， 我 摄影师 就 去 试 了 一段 戏， 试 了 戏 之后 我 就 走了。 我想 因为 之前 那些 事情 都有 新闻， 大家 有所 而 知， 我也 知道 一些， 我想 可能性 太小 了。 我想 我 都不 认识 我， 我 这么 一个 我 就 走了， 该 干嘛 干嘛 了。

后来 就 又 接到 了 电话 说 你 能不能 再 过来 想 试下 衣服 尺寸 什么什么 的， 这些 事情 就 沟通 完了 之后 就 定 了。 总 感觉 这个 东西 好像 跟 我 不太可能， 真的 没有 往 这方面 想， 就 觉得 好像 可能性 很小。 没有 这种 可能， 我也 不是说 非 真的 没有 自己 一个 特别 强烈 的 目标， 要 怎么样， 就 这部 戏 能够 让 我 怎么样， 就 没有 想 那么 多， 真的 没有 想 那么 多。 我也 觉得 我自己 挺挺 傻 的， 挺 而且 有的 时候 挺 250的， 就 没有 真的 没 想 那么 多。

但 其实我 跟 你说， 一切 都有 他的， 不能 太 宿命论。 但 其实 有时候 一切 还 真的 就是 机缘巧合。 我 去 争 是 争 不来 的。

对我 从小 好像 就是这样 子都 是 帮你， 其实 都 一步一步 帮你 安排 好了。

其实 你 还是 得天独厚， 相对 是 比较顺利 的。 你 不需要 每一步 像 很多人 那样， 我真的 是要 要 拼 尽全力， 我 才有可能 接近， 我 才能够 争取 到。 但是 你 一直 可能 会 比较顺利 之后， 你 就会 觉得 也许 我没有 必要 特别的 去去 争 个头 破血。

也 不是， 我 上大学 也 去 见 过足， 也 试戏， 也有 挫败 的 时候。

那 你为什么 大学四年 不去 接 戏？

也有 来 找 的， 那个 时候 都是 副导演 到 学校 的 班里 去 看 我们 上课， 他们 就 在那 望， 也会 有 一些 细 的 邀约。 但是 我 那时候 我们 常理 老师 就 会说， 你们 不要 去 随便 接 一些 戏， 不好 的 戏 就 不要 接 了， 就 踏踏实实 在 学校 里 排排 话剧， 这种 机会 是 很 难得 的。 你们 大学毕业 天天 都 去 拍戏， 哪 有 机会 在 学校 好好学习？ 我 觉得 也 挺 有 道理 的。 你 想 离开了 学校， 你 要 想 在 真正 的 踏 下心 来去 搞 这种 没有 任何 杂念 的 事情 的 时候， 是 很 难得 的。 而且 好像 也没有 什么 特别 好的 戏 来 找我。 就是你 对 一个 东西 不了解 的 时候， 就会 去 问 前辈 长辈， 就会 问 老师， 你说 这个 戏 谁谁谁 来 找， 值不值得 去？ 老师 都说， 这个 就 算了吧。

没有 一部 好的 戏 来 找 过 你们。

我的父亲母亲 那不 都 说是 来 找 我的。

是的， 我也是 听说 我不知道。

没 人家 没 说来 找我， 什么 江湖 传承 来 找 你。 对， 我也不知道 怎么 传 成 这样 了。 我我我 其实 听闻 过 这样的 传闻， 我自己 都在 传闻 当中， 我不知道， 我也不知道 怎么会 传。

我的 搞 自己 很 猛。

对， 所以 不是说 该 问 一下张 导演 才行， 所以说。

不是你 不接， 的确 是 没有 特别 好。

对， 因为 那个 时候 也是 常 老师 帮 我 把关， 我真的 对 拍戏 好像 真的 没有 说 特别的 去 渴望， 因为我 在 大学 的 时候 也能 养活 我自己， 老去 拍拍 广告 什么的， 都是 有 一些 小 活 会 来 找 你。 所以说 对于 拍戏 来讲， 自己 好像 也是 很 陌生 的 一块儿。 还没有 是不是 也没有 准备 好 还是 怎么样， 但 也会 去 试戏， 也会 去 建 组。 大二 以后， 因为 我们 中戏 明文规定 是 大二 之前 钱 是 完全 不让 拍戏 的。 所以 在 你 大二 结束 之后， 大三 三就 可以 去 建 一些 摄制组 了， 也会 去 递 资料， 也会 去 跑 组， 也会 想 虽然 不让 拍但 好像 也会 去 建， 也 不知道为什么。

所以 这个 建 组 的 过程 会 一直 延续 到 大学毕业 去了 全总 文工团 是 吧？

我 觉得 对 全总 文工团， 其实我 还是 有点 皇上 不急 太监急 的 那种 意思。 长老 就说， 总理 你 怎么 还不 着急？ 人家 都 递 资料 到 大学毕业 不 都 得 填 好好 多 表 吗？

我说 长老 没人 要 我， 我说 怎么办？ 那 怎么办？ 现在 楼下 一楼 贴着 什么 全总 招 主持人， 你 赶紧 去 试一下。 主持人 我也 不会， 怎么弄？ 他说 你 去 找 咱们 班， 我们班 生活 委员 叫 田真。 他说 你 找 他， 给你 搭 一段 儿， 你 弄 个 朗诵， 再 搞 个 小品， 你 去 试一下。

然后 我 就 听 常 老师 话， 我 就 去 群 文工团， 等 他 考试 的 时候 就 去 报名 了。 然后 就 拉 着 我 同学 就 陪我 去 考 了 一下， 还 考上 了。 我 最后 还是 很 幸运 的， 就是 被 全总 文工团 招 了 做 主持人。

所以 你 就 还是 懵懵懂懂 的， 你 没有 一个 人生 特别 明确 的 一个。 对， 关键 是你 又 尤其 你 没有 想到 我 一定要 所谓 叫 成名成家。 对， 完全 没有 那样， 是是是 这个 也 不会 焦虑。

我 也没有 觉得 那个 就是我 必须 要 达到 的。 因为我 没有 什么 特别的 一个 目标， 你 就 不太会 焦虑。 因为 就像 考 中戏 也好， 我 去 京剧 湖北省 京剧团 也好， 也 不是我 自己 给 我自己 人生 的 一个 设定。 所以 就 不存在 因为你 没有 一个 欲望， 你 要 做什么， 你 就 不会 觉得 你你你 和 他 失之交臂 了。

但 这 有一点 好处， 就是 当我 在 事业 没有 特别 在 颠 的 时候， 我也 不会 特别的 内心 失落。 所以 这种 良好 的 人生态度 其实 没有 什么 特别 好的 方法， 很多 程 就是 与生俱来 的， 你 就 与生俱来 就是 具有 这样 一种 现在 人 特别 推崇 的， 所谓 特别 松弛、 特别 放松 的 人生态度。

对， 在 那个 时候 就 老天 给我 了。 但 那个 时候 可能 会 觉得， 我妈 也 着急 说 你 怎么 真的 是 狗肉 上 不了 正席， 老是 吊儿郎当 的。 我 前 一段时间 唱 了 一个 歌 叫 远走高飞。 我妈 说 就是你 台上 很 就 没有 什么 顾忌， 然后 就是 很 怎么 二 傻子 似的 就是 很很 开心。

所以 你 在北京， 比如说 试戏 那时候 可能 试 几个 戏 被 拒 的 时候 是 比较 多一点 的。 你 内心 会有 挫败感 吗？

我 觉得 当时 肯定 也会 有 遗憾 或者 是 失落。 后来 得知 谁谁谁 上了 也会 有一点。 为什么 不是我？ 因为 那个 时候 我记得 有 部 戏叫 还珠格格， 我们 也 去 试戏 了。 你是 哪一个？ 还珠格格 是 应该 是 第二部。 第二， 第一部 也 去 试 过， 但是 那个 时候 明文规定， 因为 在 我们的 大一 左右 拍 的那 部 戏， 我们 学校 是 完全 不放 的。 好像 第二部 的 时候 也 去 试 过， 也是 没试 上。

但 就 小小的 一个 沮丧 很快 就 过去了。

对， 但是 后来 那么 火， 还是 觉得 好 火。 这个 戏 可能 心里 还 会有 这样的 低， 你懂吗？ 但是 他 没有了。

但 这是 健康 的 低估。 你 内心 会 在我看来 是 特别 健康 的 那种 唏嘘， 这 是一个 人性 的 常态 正常。

对， 就 你 看到 了 这个 东西 突然 被 这么 多 大众 所 认知 了、 所 认可 了、 所 记住 了。 你 可能 也会 觉得， 如果 是我 可能 人生 会 另外 的 一个 方向， 另外 的 一个 境遇。 但是 没有 选 到 我， 那 我 还是 应该 该 做什么 吗？ 不会 因为 这个 而 失去 了 真正 的 我 对 应该 享受 的 时光。

而且 我真的 觉得 每个 人是 有 自己的 一个 就 有没有 到 我的 时候。 比如 以前 我看 张爱玲 说 成名 要 趁早， 我 觉得 好 对， 后来 我 发现 其实 也 不对， 就是 来得 太早 的话， 你 有一天 都会 还 回去 的。

对你 hold 不住 的 时候 你 反而 更加 痛苦。

对， 其实 没有 什么 早 和 晚， 他 对你 来说 真的 是， 对， 所以 你 可能 就是我 也许 比 世俗 看来 那个 节奏 要 稍微 的 慢 一点点， 但 如今 大家 会 觉得 这个 节奏 好 高级。

觉得 就是 歪打正着。

在 过去 你 扮演 这些 角色 里面， 你 个人 会 觉得 你 在 创作 过程 当中， 激发出 你 很多 的 创作 的 热情 和 欲望 的 角色 是 哪一个？

对于 角色 来讲， 更多 的 还是 想 去 创作 一些 身边 的 那些 平凡的 人物。 其实我 觉得 那些 平凡的 人物 更 值得 让 大家 所 看， 就是 那种 力量， 可能 跟 我的 外形 有 一些 很大 的 突破 和 区别。 这个 才是 我 觉得 魅力 所在。

就 比如 我们 下午 参观 那个 工厂， 你说 你 要 演 工厂 女工 的话， 你 可能 会 觉得 外形 不像， 但 其实 就是 一个 突破。 谁能 说 外 工厂 女工 一定 是 长 什么 样子 呢？

是， 但 就是你 要是 让 人家 相信 的 同时， 是因为 这个 角色 真的 是 足够 让 你 去 相信 他的 所 发生 的 事件 在 你 身上 是 可以 存在 的。

但 有没有 这几年 大家 对 你的 关注度 会 很高， 然后 会给 你 很多 很 正面 的、 很 积极 的 友好 的 评价。 他 会不会 让你在 对于 演员 你 会 变得 更加 的 更有 信心， 会 更 渴望。 其实 外部 的 很多 正面 的 鼓励 有时候 会 推动 一个人。

其实我 有的 时候 被 推动 的 时候， 我自己 其实 在 接触 到 每一个 工作 的 时候， 我 都会 尽 我自己 的 权利， 自己的 能力 去 完成 到 更好。 哪怕 是 拍 一个 小的 视频， 我 都会 去 反复 的 让 它 在 我的 范围 之内 去 做到 更好。 其实 这也是 对于 我的 性 个 来讲， 就是 虽然 没有 目标， 但是 给 了 我 这个 事情 的 时候， 我 还是会 尽 我的 全力 去 把 它 完成 的， 去 做到 我自己 范围 之内 最好的。

我 看到 你来 那个 米兰 的 飞机 上， 你 还在 做 功课， 说明 你是 一个 也许 我没有 特别 对 名 和利 有 特别 大 的 渴望， 但是 你 把 我 放在 这儿， 我 还是会 尽 我 特别 大 的 能力 去 把 它 好的 完成。

对， 就是你 给 了 我 一个 工作 的 时候， 给 了 我 一个 角色 的 时候， 我 肯定 是 会 尽 我自己 的 所有的 在 我的 这个 能力 范围 之内 的 去 把 它 完 程 去 达到。 可能 会 很 辛苦 也好， 因为 这 两年 确实 是 工作 的 力度 比较 大会 不停 的 去 在 不同 的 频道 去 切换。 怎么样 去 自由的 去 切换， 而且 切换 的 很好。 也是 需要你 自己 去 通过 努力 去 在 这个 很多 东西 当中 去寻找 这种 经验。 比如说 这种 小视频 可能 在 我 之前 都 是一个 盲区， 完全 不知道 怎么样 去 把 我自己 放在 这个 当中。 当然 我 现在 也会 去 借鉴 人家 的 很多 的 优质 的 视频， 也会 去 学习， 也会 去 从中 找 一些 灵感， 然后 适合 自己的 去 把 自己 再 放到 那 里面 去。

所以 你 还是 有 一些 改变 的。 因为你 做 所有的 这 一切， 其实 还是 希望能够 更多 的 抵达 到 你的 观众， 能够 去 更多 的 让 他们 能够 了解 你。

现在 可能 就是 更 这种 视角， 或者 是你 更多 的 全方位 的， 不光是 演员， 可能 有些 生活 部分 也会 分享 给 不同 的 人。 喜欢我 的 或者 不 喜欢我 的 也好， 就是 给 反正 抛出去 给你们 看， 也是 完全 的 把 之前 的 一些 自己 认定 的 一些 东西 打碎 了。 可能 觉得 现在 像 我 这个 年龄， 可能 很多人 他 不会 去做 这样的 一些 举动 或 尝试。 就 比如 我 之前 去 参加了 浪 姐， 其实 对于 我 来讲 是 非常 不 擅长 的 一块儿。 就是我 那个 舞蹈 对于 我 来讲 是 非常 的 完全 是 没有 经过 那 方面 训练 的。 因为 他是 街舞， 是 非常 需要 力量 速度。

那你 怎么样 说服 自己 去做 的？

我 觉得 就是 尝试。 就是我 在 我 虽然 已经 40加了 那个 时候， 我 觉得 可以 把 我 重新开始。 我 就 从 40岁以后 我 又 再 活 出 一个 曾黎， 就是 去做 一些 我 曾经 不可能 去做 的 事情。 我 觉得 也很 好啊， 也很 开心 的 去 接受， 我 就可以 勇于 把 自己 全部打 对， 再 重新 再 塑 一个。

我 发生了什么 呢？ 我 特别 明白， 就是 人 到了 一定 的 阶段， 他 就会 豁然 大 开。 但是 我也 想不明白， 仅仅 是因为 我 到了 这个 阶段 我 就 变得 豁达 了， 还是 因为 某种 来自 外界 的 神秘 的 力量， 或者 我 突然 经历 了 什么 我 就 猛醒 了。 我会 觉得 有什么 不可以。

其实 还是 外在 的 力量 更多。 因为我 之前 就是 比较 接受 我 所有的 一切 状态， 我 都是 OK 的。 比如说 我 有戏 就 拍戏， 没戏 我 就 爱 喝茶去 旅游， 我 也很 接受 我 这样的 一个 生活方式。 但是 那个 时候 因为 我的团队 就 没有 说 太 过于 给我 一些 建议， 让 我 怎么样 去 做我的 工作 上 的 规划， 我 也很 接受 我 当时 的 那种 现状。 后来 遇到 了 我 现在 的 工作 团队， 他们 就 给我 了 很多 的 不一样的 切入点， 不一样的 想法。

我 其实 刚 开始 接触 到 浪 姐 的 时候， 我是 很 抵触 的。 我 觉得 我 这么 大 年纪 我 还 上去 干什么？ 我 跟 那些 小女生 一块 在 那儿 唱 跳， 手舞足蹈 的。 因为我 是 自己 知道 我 去 肯定 是一个 充当 一个 什么样 的 角色， 肯定 是我 一 看到 这 两位， 我 肯定 是 会 被 淘汰 掉 的。 但是 我 明明 知道 我会 被 淘汰， 但 我 依然 勇往直前。 我是 在 跟 我自己 去做 这个 和 也不 叫 和解， 就 跟 自己的 一个 对话， 跟 自己的 一个 新的 自己 和旧 的 自己的 一个 交替 一样的 一个 一个 感受。 我 觉得 是 然后 我 就 去 接受 了 这样的 一个 挑战， 可能 是 自己 和 自己的 一个 进步 就 跨出去 的那 一步。 因为 是我 很 不愿意 去 让 大家 知道 的那 一块儿， 我 觉得 我没有 没有 这方面 的 天赋 和 才华， 我怎么能够 去 上 那样的 舞台。 但是 受到 这种 邀约， 又 受到 了 团队 的 这种 鼓励， 这种 推动， 我 觉得 也 没什么， 反正 就是 当 玩。

这 节目 本来 不就是 要 鼓励 女性 能够 挑战 自己， 能够 勇于 突破 自己。 是的， 是对 吧？ 他的 初衷 就是 对。

是 这 样子 的。 所以 我是 明知山有虎， 偏向虎山行。 明明 知道 我会 被 淘汰， 但是 我 依然 保持 一颗 开心 的 心 去 参与 到 这个 节目 当中， 其实 对于 自己 来讲 也是 收获 满满。

跨 过去 之后， 是不是 人 真的 就 豁然开朗 了， 你 会 发现 原来。

不过如此。 对， 就 觉得 也没有 什么 不 能够 解决 的， 不 能够 完成 的。 但是 这个 过程 还是会 让 你 自己 有 崩溃， 让 你 自己 有 很 痛苦 的 这个 过程。 对。

但 我 现在 越 来 发现， 其实 年龄 带给 自己 会有 很多 财富， 就是你 会 变得 比 以前 更 勇敢。

就是你 更 觉得 勇往直前， 没有 什么 可以 阻拦 你的。 不过 就是我 现在 想想， 不过 人生 就像 一场 游戏 一样， 就是 多 去 经历， 多 去 体验， 多 去 因为 这个 过程 让 你 自己的人生 更加 的 丰富， 不后悔 去做 任何 的 选择。

对， 所以 一般 问 到 女性， 特别是 年纪 到 一定 阶段 以上， 女性 一般 都会 问， 你 有没有 年龄 焦虑？ 现在 女性 真的 没有 年龄 焦虑， 但是 外界 是 有 年龄 焦虑 的。 所有的 媒体 在写 我们的 时候， 一定 会 在 你的名字 前面 加 一个 定语， 这个 定语 是 年纪。

他 觉得 你 好像 你 会 害怕。

我不知道 他是 他们 什么 心态， 他 一定 会 加 一个 年纪， 一般 30岁都 不会 写 了， 可能 都是 四十多岁 开始 就会 写。 比如说 45岁、 46岁， 然后 一直 每 一年 都会 帮你 加 一岁， 不会 算错。 很 神奇。 其实我 觉得 在 如今 这个 阶段 的 我们 应该 是 不会 有 年龄 的。

就 不 惧怕 我 从来不 隐瞒 我自己 年龄， 人家 问 我就是我 76年 生的 属 龙。

而且 我 一般 我要 算 一下， 我会 觉得 今年 OK 我 算 一下， 因为我 是 70比较 整数。

就 很好 算。

你 不用 算 每年。 对对对， 但 当 他们 不断 的 把 这个 强调 的 时候， 就 说明 他们 很 在意。 这点 会 很 有意思。

他在 演 还是 欣赏。

我 觉得 可能 有 一点点 所谓 我不知道， 我 觉得 更多 的 是 会 在意， 公众 还是会 在意 这个， 媒体 还是会 在意 事儿， 至少 会 认为 这 是一个 一个点。 但是 他 对于 男明星 写 的 会 比较 少， 所以 我会 觉得 每一次 会 问 人 你 有没有 年龄 焦虑？ 我会 觉得 其实 作为 个人 是 没有 的。 但是 你们 会 不断 的 把 这个 年龄 会 加 在 我的 头纱。

让 你 你 别忘记 让 你 会 觉得。

如果有一天 大家 都 不再 写 了， 就会 觉得 很 正常 的 时候。 我会 觉得 那个 时候 就是 整个 社会 对于 年龄 是 真正 的 释然， 大家 都 没有所谓 平等 的 焦虑。 其实 我们是 根本 不会 想到。

我 从来不 觉得， 因为 从来 我 都 不会 觉得 这个 年龄 是什么 问题？ 就是 在 什么 年龄 你 去做 什么样 的 事情， 去 享受 你 这个 年龄 应该 呈现 的 各种 发生 的 事情， 都是 很 正常 的 一个 东西。

最近 我 发现 也没有 所谓 的 在 什么 年龄 做什么 事儿， 因为 每个人 真的不一样。 我们 之前 就是 上 个 礼拜 我们 去 厦门 采访， 就 中国 第一个 女 指挥家 郑小瑛 老师。 九十多岁 她 还在 跟 我 讲， 我 今年 排 了 两个 歌剧， 茶花女、 快乐 寡妇。 我说 郑 老师 就 跟你讲 完 之后， 我会 觉得 很 羞愧， 就是我 每天 想 怎么样 躺平 当 一个 九十多岁 的 人， 他 告诉你 他 还有 很多。

的 还在 一线 的 时候。

你 会 觉得 就是 人 每个 人的 时间 和 节奏 真的 是 不一样的。 完全 是 取决于 第一 上天 赋予 我 什么样 的 身体 条件。 有的人 可能 其实 就 已经 很 失去 了 很多 机能， 但 有的人 九十多岁 依然 耳聪目明。 我 就会 觉得 如果 老天 付与 我 像 他 一样的 这种 身体 的 天赋 的话， 那你 不 善加利用 是 罪过。 我 就。

不能 随便 躺平。

包括 老天 赋予 你 这样 得天独厚 的， 比如说 外在 的 条件 或者 内在 的 很多 能力 的话， 你 不 善用 其实 也是 不对 的。

不能 让 自己 太 累了， 反正 就是 接受。 很多 东西 就是你 不是你 所 能够 计划， 或者 是你 自己 去 想 的， 就 能够 像你 所 想 的 那样 能够 呈现 的。 就是 你来 什么 我 就 去 真正 的 去 用 一个 好的 心态 去 面对 它。 有 也好， 没有 也罢。 就是你 你每 一天 都是 属于 你 自己的。

对你 来说 是 生活 重要 还是 工作 重要？

我 觉得 两者 还是 生活 更 重要。 我 觉得 有了 生活， 你 有了 创作 的 灵感， 或者 你 在 生活 当中 去 有 很多 不一样的 带给 你 自己的 惊喜。 你 会 把 这种 热情 能量 放到 你的 工作 当中 去， 所以 你的 生活 其实 是 给予 你 工作 养分 的 很 重要 的 一部分。

这个 特别 对我 特别 同意。 但是 很多 很受 追捧 的 很 当红 的 演员， 其实 他 只要你愿意 的话， 你可以 不停 的 拍戏， 就 无缝 衔接。 那你 你的 生活 的 时间 在哪里 呢？

我会 我会 喝茶， 我会 跟 工作人员 说， 我说 现在 我没有 茶会， 我 可能 工作 就会 比较 密度 大 一点。 但是 我 一旦 有了 国际 茶会， 我 肯定 是要 把 时间 留 到 去 参加 国际 茶会 的。 我需要 我 孤陋寡闻， 什么 叫 国际 茶会？ 其实我 喜欢 喝茶， 我 平时 就是爱 喝茶。 我 以前 也 开 过茶 管， 后来 就 没 开 了。 但是 我 觉得 喝茶 是我 人生中 很很 重要 的 一部分。 对我 就会 把 很多 时间， 像 我 原来 在 疫情 之前， 就 一年 就 会有 四次 国际 茶会， 就是 去 全世界， 我们 很多 爱 喝茶 的 朋友 就 一块儿 去 那儿 开 国际 茶会。

就是 大家 会 比如说 交流， 对于 茶 的 一些。

其实 不怎么 讲话。 我们 那个 国际 茶会 就是 让 大家 放松 安静。 让 你 自己 找到 属于 你 自己的 那个 其实 是 找到 属于 你 自己。

应该 就像 一种 让 心灵 做 个 SPA 那样的 一个 对。

就 回归 你 自己 心灵 的 故乡。 对， 就是 也有 很多人 会 忘记你 此生 来 的 目的。 我 觉得 我不想 让 我自己 忘记， 而是 被 这种 物质 工作 家庭 占满 了 你 所有的 一切。 我我我 觉得 我的 精神 层面 还是 很 需要 去 滋养 的。

你 会 在那边 能够 彻底 的 放松。

会 会， 就是我 那 完全 放空， 我们 喝茶 就是 不能 看 手机， 全程 都是 很少， 也 基本上 没有 讲话， 就是 喝茶 品茶。

安静 静心， 那你 真 厉害， 因为我 试 过， 我 完全 不行， 就是 因为 完全 你 可能 是 放空。

的 一个人 脑袋 大脑 会 飞速 运转 的。

我没有 一刻 不再 转。 我记得 有 一次 那人 很难 有一个人 说， 你 要不然 试 着 跟 我 打坐， 我 说好， 我 打坐 干嘛？ 说 你 就 什么都不要 想， 我 怎么 都 不要 想， 怎么 做到？

我 你你你 一直 想 是 怎么 做到 的。

就是我 只要 一 睁眼 他 就 一直 在 动。 比如说 我 待会儿 吃 什么， 或 就是 永远 会有 一个 声音 依据 在 那儿， 就是 那你 做。

演员 好啊， 你 会 想想 各种 他 有 可能发生 的 事情， 或者 在 前史 后 因 他 中间 发生了什么， 可能 就会 更 细腻 一些。

演员 不是 只在 脑子 里面 想你 要把 它 表现出来， 我 脑子里 想 那 非常丰富， 我 表现 不 出来。

对， 这是 很难 的 一件 事情。

你 有没有 觉得 你 现在 就 属于 你 现在已经 开始， 我真的 觉得 你 现在 对 表演 比 你 最 开始 起步 的 时候， 你 要 多了 很多 的 热爱 和 世界。 当我 看到 你 去 first 跟 一些 青年 电影人 做 那个 日环食， 吧？ 对我 就 知道 这个 演员 他是 真的 认真 的 想要 做 电影， 想要 去 演戏。

就是 想 有一个 新的 突破。 对于 演员 来讲， 从 接 戏 来讲， 有的 时候 会有 一个 惯性。 大家 认知 你 增 你 应该 演 什么样 的 角色， 他 就是 习惯性 的 会 从 这些 角色 去 想到 你。 但是 去 参加 first 就是 想 让 大家 看到 曾黎 还有 别的 可能性， 让 你们 知道 我 也可以 擅长 或者 是 还没有 那么 擅长， 有可能 去 带给 你们 一些 意外 和 惊喜， 让 你们 去 从 我的 身上 去 挖掘 到 一些 别人 没有 挖掘 到 曾黎 的 另外 的 一面。 所以 就 去 参加了 去年 的 first 电影节 的 一个 小短片。

看到 这点 会 觉得。

其实 也是 一种 学习。

我 觉得 就是 跟 青年 这种 态度， 我 觉得 这种 态度 特别 重要， 它 说明 很多 问题。

也 愿意 把 自己 也 不算什么 名演员， 就是 把 自己的 作为 一个 演员 去向 一些 年轻人 去 吸取 一些 营养。 因为 他们的 视野， 他们的 这种 对于 电影 的 视角， 可能 也有 他们的 一些 态度。 他们的 输出， 也许 能够 有 一些 不一样的 火花 擦 出来。 我 觉得 也是 有 挺 有 这种 化学反应。

很 重要 就 说明 这 是一个 演员， 而 不仅仅 把 自己 看成 个 明星。

这 是个 很大 的 一个 新， 我 一直 觉得 我就是 一个 很 普通 的 一个 文艺工作者。

好 少 用 这个 词。 对 文艺工作者。

对， 是 就是 从事 的 不同 的 面相 给 观众。

最后 简单 聊 一 聊 生活， 现在 你 成为 某种 生活 的 代言人。

是吗？ 就是 比较 云淡风轻 的， 比较 自然 朴素。 因为我 吃素 吃素 18年 了， 所以 对于 很多 观众 或者 很多 普通 老百姓 来讲， 觉得 我 这样的 生活方式 他们 也 能够 接受， 或者 是 也 能够 吸取 到 一点点， 他们 能够 不同于 别的 人的 一些 方式 的 新的 一种 态度。 我 觉得 也 挺好的， 因为我 吃素 这么多年， 我 觉得 我 对我 自己的 影响 也 很大。 吃素 喝茶。

还有 我会 觉得 就是现在 大家 会 对于 一个 女性 会 觉得 不同 的 生活 选择 都 很好。 就 不是 只有 一种 生活， 不是 只有 回到 家庭 结婚 生 孩子， 你的 人生 可以 有 其他 的 可能性。 这种 可能性 会 让 大家 觉得 就是 一个 新的 一个 时代， 每个人 你 都 可以 做 其他 的 选择。

就是 允许 各种 发生。 就是你 做什么 都 OK， 结婚 也好， 不结婚 也好， 要 小孩子 也好， 或者 是你 永远 是在 属于 你 自己 那个 空间 间 的 当中 去 属于 你 自己 也好， 都是 非常 自然而然 的 存在 的。

自然而然 特别 重要。 谁 都 不要 被 某个 标签， 被 某个。

包 定义 了。

我 此刻 不结婚 不 意味着 我 明天、 明年、 后年 不结婚。

哪怕 我 不结婚 或者 是 结婚 都 不是 一个 要 固定 的 一个 模式， 而是 中 你 自己的 内心， 我 觉得 这个 才是 最 重要 的。

米兰 的， 今天下午 你 上 热 搜， 你看 就 戴 那个 戒指， 他 都有 可能成为 一个 话题。

这 太 无意， 那 戒指 只能 戴 这个 手 戴 的 进去。

我也 试 了 半年 了。

我 别的 也 带 不 进去， 因为 左手 还 比 右手 小， 只有 这 我 小拇指 就 给他 掉 也 不行， 只有 这个 我也 没 想 那么 多， 然后 就 这么 阴差阳错， 其实 也 无所谓， 我 觉得 就是 一个 装饰。

那就 说明 什么？ 就 说明 他们 认为 你是 某种 生活方式 的 代表。 一旦 你 背离 那种 生活方式 的话， 他 就会 成为 一个 新闻。

我 都 没 考虑 这么 多。

确实 我 发现 所有人 都有 两面性， 就 外表 的 精致， 你 内心 一定 是一个 像你 刚才 说 就是你 是一个 比较 大 线条。

的 一个 个人。 其实我 觉得 我 还是 挺 真实的 一个人， 都是 会 写 在 脸上 或者 是 但是 不像 以前， 我 以前 可能 会 很 臭 脸， 人家 会 觉得 我 比较高 冷， 很 难接近 那种。 后来 我 觉得 我 还是 一个 表象， 其实 但是 也会 让 人家 有 误解。 你 懂我 的 意思 吗？ 但 我 觉得 还是 要 更多 的 与人为善， 这种 善意 是 很 能够 温暖 别人 的。 就是你 自己 慢慢的 成熟 了， 你 成长 了， 你 又 经历 了。 我 觉得 每个 人都 是 希望 被 温暖 的， 你 这个 温暖 是 能够 给 人家 带来 力量， 或者 是 能够 给 人家 一种 生命 的。 可能 刚好 今天 心情不好 的 一个 笑容， 让 他 打开 了 一扇 窗， 晒 进来 一道 阳光。

我 觉得 这 所以 你 不是 所谓 的 不婚主义 者， 只是 说 我可以 也可以 不 当然。

我没有 说 一定 吃亏 必须 怎么样， 从 我的人生 当中 也没有 说 给 自己 一个 限。

我也 觉得 其实 你说 不婚 和婚 一定要 给 自己 设限 的话， 其实 都是 某种 某种 条条框框 把 自己 束缚 住了。 我 觉得 真正 自由的 人生 就是我 拥有 很多 的 选择权。 我 做 与 不做 是我的 事， 但 我 有 这样的 选择权。

对， 就是 像 我 之前 出的 一本 小 散文， 算是 小 随笔 的 一样， 顺风 而 生 了。 没有 说 设定 的 必须 怎么样， 或者 必须 不怎么样。

顺风 而 生 其实 就 一直以来 是你 生活 的 一个。

状态 的 一个， 所以 你不会。

逆风飞扬。

就是 顺逆 风 有点 费劲， 逆风 了 这个 乘风破浪 把 自己的 腻子 脚趾头 盖儿 都 翻 起来 了， 就是 会 很 辛苦。 我 觉得 那 是一种 尝试， 可能 尝试 过 一次 可能 就 不会 说 一直 伴随着你。

但 你知道 如果 很多 的 年轻 女性， 她 没有你 这样 得天独厚 的 条件， 你说 她们的 人生 应该做 什么样 的 计划？ 如果我 没有 像你 这么 优秀 的 条件 的话， 我 对 人生 能有 很高 的 梦想 吗？

就 像你 刚才 你 举例 说 京剧 演员 一样， 他 有 他 做 小演员 的 乐趣。 对， 就是 每个 人都 有 他故， 就是 适合 他的 位置。 不是 每一个人 都是 永远 的 女一号， 肯定 是 会有 红花 也有 绿叶 的。 你 在 做 绿叶 的 时候， 你 也是 心甘情愿 的 去 接受 它， 这个 是 很 重要 的对。

其实我 觉得 真正 的 佛 系， 就是你 在 人生 没有 那么 光鲜亮丽 的 时候， 你 如何 依然 很 坦然 的 很 平静 的 接受 这样 状态， 而且 不 自卑 不 拧巴。

其实 你 刚才 所说 的 我的 条件 好 优越， 其实我 也有 自己的 困惑。 比如说 我自己 很多 地方 也没有 那么 的 只是 外在 条件。 给 大家 觉得 有一个 得天独厚 的 父母 给我 生的 好， 其实 也会 有 自己 需要 去 努力 去， 不是说 完全 是 靠 外在 的。

你说的 特别 对你说 特别 对我 觉得 外在 只是 其中 的 一个 条件。 对， 在 漫长 的 人生道路 上， 他 后来 慢慢 会 成为 很很 不重要 的 一个 条件。 但 我们会 先天 的 把 它 放大。

对， 你看 就像 我 现在 40加之后， 我们 这种 外在 条件 其实 都 慢慢 是。

往下走 的那 我 倒。

不 认为 不就是 跟 20岁比比 起来 的话， 你的 机会 是 会 缩减。 这 你 不得不承认， 对于 演员 来讲。

又 回到 我们 刚才 的 问题， 就是 市场 为什么不 能够 给 很多 成熟 女性 更多 很 成熟 的 角色。

因为 她 本来就 就 没有 还没有 完整 到 这样的 一个 程度。 对于 电视剧 行业 来讲， 电影 行业 来讲， 它 确实 它是 需要 有一个 过程。 对 现状 是对， 所以 你 要 去 接受。 但是 现在 你 在 这个 阶段 了， 但是 你 没有 放弃， 或者 你 还是 在 继续 的。

比如说 我 重新 40家以后， 我 又是 活 出了 曾黎 的 另外 的 一个 人生态度。 并不是 因为我 的 条件 的 优势 而 成为 了 现在的我， 而是 我在 对我 的 工作 的 努力 也好， 我自己 不放弃 也好 的 态度 也是 这种。 我 还是 觉得 我自己 也 挺 勇敢 的， 就是 能够 勇敢 的 去 打碎 自己， 重新 的 再来一个 新的 第二次 的 重生的 机会。 我 觉得 这个 特别 重要。 但是 很多人 他 不见得 能够 有 这样的 勇气 去做 另外 的 一个 不一样的。

很多人 他 尤其是 比如说 演艺圈 会有 一些 人， 他在 自己 事业 没有 特别 在 巅峰 的 时候， 他 会 选择 退守 到 家庭 里面。 我会 觉得 家庭 永远 不要 成为 你 退而求其。

自己的 选择。 对， 是你 心甘情愿 做 的， 才是 幸福 的。 因为我 我记得。

我看 那个 西雅图不眠夜 里面 那个 男演员 就说 说 说 婚姻 已经 够 难 了。 开始 的 标准 就 不要 这么 低， 我 觉得 特别 对， 就 这个 事儿 没有人 谁 逼 着 你你你 不做， 就 必须 要 怎样 的话， 那你 就 不要 把 它 当成 一个 你的 plan b 你 真的 如果你 要 心甘情愿 投入 其中， 是 那你 再 进去。 对你 不 千万不要 说 因为我 此刻 事业 没有 那么 顺， 那 我 不如 去 去去。

结婚 生。 我 觉得 不要 婚姻 变成 退而求其次 的 一个 选择， 我 觉得 那就 很 可悲。 我 觉得 你 还是 是因为 你 幸福， 你 愿意 投入 进去， 这个 东西 的 结果 才会 让 你 有 归属感。 是我 今天。

看到 最 让 我 打动 的 一个 娱乐 消息 是 就 意大利 那个 叫 球花 莫妮卡贝鲁奇， 你知道 他 跟 谁 在 恋爱 吗？ 现在 tim burton、 tim 波顿， 剪刀手爱德华， 然后 那个 理 理发师陶德， 那 导演， 然后 大家 就 会说 这是 美女与野兽 组合。 但 我会 觉得 根本 就 不是， 就是 人 到了 一个 阶段， 外形 根本 不重要， 有 两个 很 有趣 的 灵魂 的 相遇 是 特别 完美的 一个 组合。 当 他们 俩 明天 是不是 又 分了 无所谓， 但 就说 两个 有趣 灵魂 在一起 碰到 了， 然后 就会 碰撞 出 火花， 火花 闪耀 多久 其实 都 不重要。 然后 这是我 今天 看到 我会 觉得 很 出其不意 的 一对， 但是 又 好 合理。 我 觉得 这样的 人生 就 特别。

他们 在 真正 做自己。

而且 两个人 就手 拉 着手 在街上 散步。

对， 没有 受到 外界 的 所谓 的 传媒 的 影响， 真的 是 属于 自己。 对， 特别 不 啰嗦 就 活 明白 了 吗？

对我 希望 大家 都 能够 活 明白。 好， 最后 我们 要 讲讲 我们俩 之间 都 穿 吉亚 大 的 那个 服装 吗？ 你 日常 会 喜欢 什么样 的 服装？

我是 比较 偏 休闲， 比较 舒适感 放在 首要 位置 的 这么 一个人。

其实 还 挺 适合。

对， 非常适合 今天 我们 去 工厂， 我 就 去， 我 夹杂 的 这个 面料 太 舒服 了。 我也 对比 了 其他 品牌 的， 它的 这种 质感， 它 那种 柔软度， 它 给你的 这种 舒适， 你 穿 在 身上 不会 觉得 就是 像 衣服 穿 人 一样， 就是你 被 它 包裹 着， 你 会 觉得 很 放松。 这个 是你 穿衣服 的 对于 我的 需求 来讲 是 非常重要 的。

你知道 只要 他 治 好了 我 这 三年 多 以来 的 那种 对于 服装 的 无感， 就是 因为 疫情 很多 时候 你 不需要 打扮， 我 就 对 服装 开始 变得 没有 以前 那么 的 喜爱， 这 也 不好。 然后 跟 指甲刀 有 一些 合作 之后， 我 就 开始 我 觉得 人 还是 要有 精益求精 的 心情。 然后 我 已经 将近 有 很多年 我不 穿 裙子， 很少 我会 觉得 裤装 特别的 飒， 特别 利落 方便。 然后 只要 带有 一些 裙装， 我会 穿 了 以后 觉得 然后 它 又 很 温柔。 对， 突然 发现 他 其实 把 我 内心深处， 我 认为 自己 我不 具备 的 某种 温柔 带 出来 了， 会 觉得 他 很 体贴 很 感动， 那 瞬间 还是 很 美好的， 服装 带给 你的 意想不到 的 美好。

就是你 穿着 它的 时候， 你 会 把 你 另外 一种 品质， 好像 好久 也 埋 了的 品质 给 挖掘 出来， 又 释放出来 了。

对， 我 觉得 女性 我们 就像 之 雅塔 这样， 就是我 我可以 外表 是 很 柔软 的， 像 那个 丝绸 一样， 但 它 代表 的 一种 人生态度 就是我 很不 拖泥带水。

我 很 有 岩石 般的 这种 态度。

对， 但 我 又 可以 有有 一朵 花生 在 其中。

就是你 两者 兼 对， 两者 都能 兼顾， 那 才是 最最 完整 最 完美的。

对我 觉得 我们 就 做 这样的 女性。

对， 然后。

不要 有 这种 束缚。

瞻前顾后。 对， 其实 就是 要 真正 的 还是 要 做你自己 觉得 你 应该做 的 那个 你 虽然 我们 今天。

录制 时间 其实 提前 了 一些， 但是 当我们 这个 节目 上线 跟 大家 能够 在空中 相见 的 时候 是 3月8号， 那 3月8号.

是 妇女节。

通常 女性 在 这一天 还会 放 半天 假。

对， 是是是。

但 其实 这些年 大家 对于 妇女 这个 称呼 很多人 也 不是 很喜欢， 会 觉得 好像 增添 某种 年龄 感。 然后 大家 会说 女神节。

或者 就 不想 过 这个 节。 好像 很多人 发现。

后来 我 发现 其实我 在 某些 时刻 好像 也会 抗拒 妇女 这个 称呼， 但 我 先 慢慢 要求 自己 不要 去 抗拒。

其实 妇女 我 觉得 对于 我 来讲 可能 就是 一种 女性 的 尊称。 妇女 我记得 好像 是 说 是在 什么 受到 男性 社会 打压 的 女性 的 时候， 她 有一个 取得胜利 的 结果 的 时候， 给予 的 这么 一个 称号。 妇女节 是 给予 这种 勇者 的 女性 的 一个 很 荣耀 的 一个 称号。

所以 这一天 其实 还是 有 特别的 意义 的。 即便 在 现在， 所以 我会 觉得 其实 称呼 不重要。 对， 很多人 会说 女神 是不是 很 物化 我们， 我 觉得 女神 也很 美好。

对， 女神 虽然 听起来 好像 有点 不知道 是 褒 还是 贬， 但是 我 觉得 都是 对 我们的 一种 美好的 期许， 美好的 赞美。

我希望 大家 在 不同 的 位置， 不同 的 角色 当中， 能够 找到自己 在 其中 的 快乐。 能够 要 对 能够 跟 自己 和解， 或者 能够 完成 某种 突破， 就 取决于 你 要 什么。 但是 也 希望 社会 能够 给予 这些 人 更 多一些 些 支持。 对， 是因为 我 一直 认为 弱势群体 的 突围 还是 需要 靠 主流 社会 来 给予帮助 的。 所以 在 这一天 我们 也 特别 希望能够 有 更多 的 女性， 不管 在哪里， 不管 在 人生 每个 阶段 都 能够 不放弃， 也 不要 更多 的 怀疑 自己。 但是 也 希望 生活 中 很多人 能够 给 他们 一个 机会。 因为 人生 不是 每个 人都 是 得天独厚 的， 都有 得天 条件 的。 所以 希望 大家 都 能够 在 这一天 能够 不放弃， 然后 也 希望 未来 的 每一天 都 能够。

顺风 而 生。

好吧， 这是 很 好的 结尾， 希望 未来 每天 都 能够 顺风 而 生。 谢谢 大家。

谢谢 鲁 预， 拜拜。