S4E2 鲁豫对话陈婧霏 | 一直造梦，生活就会与之对齐
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我们 谈论 艺术， 借 由 对话 走进 自己。 我们 也 谈论 女性， 让 她们的 声音 和 光亮 穿越 媒介， 抵达 心灵。 欢迎 收听 之 雅 的 眼中 花束。

当时 其实 没有 任何人 觉得 都都 觉得 我是 那种 肯定 要是 走 那种 特别 苦 的 艺术家 路线， 反正 就是 他们 当时 没有人 看好。 然后 我 妈的 一个 口头禅 就是， 你 能 写 过 人家 高晓松 吗？ 然后 你 能 唱 过 周晓欧 吗？

就是你 妈妈 对 标的， 因为 高晓松 是你 清华 的 校友。 对， 那 为什么 周晓欧 呢？

周 周晓欧 就是 正好 押韵， 可能。 我 觉得 人生 只有 在我看来 所谓 的 成功 只有 一种。 就是你 看到 这个人， 你 觉得 这个人 就 该 做 这个 事儿， 你 觉得 他 就像 这个人 这个 衣服 就 写 了 你的名字。 不管 你 做了 什么 事情， 找到了 这样的 事情， 然后 其实 你 相当于 就 跟 自己 内心 谈妥 了， 我 觉得 这是 人生 最大 一个 生意。 我 很多 写歌 都是 这种 小 画面， 会 陌 被 陌生人 所 感动 到。 因为 那一刻 我 觉得 他们 很 自由， 我 觉得 我想 把 所有 人们 特别 自由， 然后 生命力 很 旺盛 的 那种 很 美的 状态， 像 胶囊 一样 凝固 下来。

所以 下次 我 有一首歌， 讲 一个 在 米兰 傍晚 明黄 裙子 的 女人 吃 冰激凌 的 画面。

那就是我 对我 觉得 只有您 和 这个 播客 听众 知道 这 里面 讲 的 是谁。 因为 这个 歌 我 觉得 我 现在 脑子 你 已经 有 想法 了。

过去 这 一周， 我一直在 反复 听 陈静 飞 的 歌。 因为我 觉得 接近 一个 创作者 特别 好的 一个 方法。 当然 除了 跟 他 聊天 以外， 通过 他的 作品， 因为我 特别 相信 歌 如其人， 文如其人。 过去 这个 礼拜 听 他的 歌 给 我的 感觉 和 他 这个人 带给 我的感受 特别的 一致。 如果 用 一些 词 去 形容 的话， 它 就是 给 我的 感觉 是一个 有些 慵懒 的， 然后 有点 酷酷 的、 淡淡的 小 性感 的 那种女孩。 我们俩 是在 米兰 的 时候 认识 的， 然后 她 特别 郑重 地 送 了 我 一张 他的 同名 专辑， 是 一张 唱片。 然后 我 就 认真 地 背 回 了 北京， 但 还是 只能 用 手机 听歌， 因为我 家里 没有 那 听 唱片 的 那个 机器。 然后 此刻 静妃 就 坐在 我的 对面， 先请 进 飞来 给 我们 打个招呼。

Hello, 大家好， 我是 陈静 飞。 今天 很 开心 能 跟 我的 校友 鲁豫 学姐 一起来 跟 大家 聊聊天。

我们俩 有一个 渊源， 就是 上次 在 米兰 的 时候， 他 告诉我 就 觉得 特别 亲切。 我们是 同一 所 中学， 所以 是 中学 的 学姐 学妹 的 关系。 正好 我 听歌 这 一个 礼拜， 北京 最最 热 到 人 发疯 的 一个 礼拜。 然后 听 你的歌 很 适合 他， 让 我的心 变得 还 蛮 静 的 开心。

我 其实 一直 是 鲁豫 校友 在 B 站上 那个 电影 沙龙 的 一个 忠实 的 粉丝。 谢谢。 其实 说到 这 张 专辑， 之所以 很想 郑重 的 送给 您 的 原因 是 他 其实 也是 一个 受 电影 启发 的 一个 专辑。 然后 从 它的 整个 的 概念， 还有 很多 里面 的 创作 本身， 包括 我自己 很多 风格 和 想法 的 形成。

都 跟 电影 有关。 你 平常 写歌， 你的 那些 灵感 都 一般 会 在 什么样 的 情况 之下 会 涌现 出来？

其实我 我 一直 比较 知道 自己 要 创造 一个 什么样 的 风格。 比如说 有 一些 导演 像 我们 都 很喜欢 伍迪艾伦， 然后 阿莫多瓦， 这是 他们 所有的 电影 都有 他们 一脉相承 的 风格。 无论是 从 视觉 色彩 还是 语言， 其实我 是 想成为 或者 是 说 我 本身 的 D N A 是 想成为 一个 风格化 的 创作者， 而 不是说 像 写日记 一样， 我 只 更 想 创造 我 一个 比较 理想 的 宇宙 世界。 所以 其实 很多 都是 一些 当我 看到 了 一些 我喜欢 的 色彩， 或者 是 说 一种 梦境， 然后 可能 有的 时候 日常 中的 一些 小的 东西 触发， 然后 我 就 把 它们 像 做菜 一样 炒 在一起。

你 刚才 那段 描述 让 我 想到 的 是 大卫 褒义 David boy。 他 写歌， 他 唱歌， 他 演 电影， 它是 别人 时尚 的 灵感， 它 带给 你的 是一个 大众文化 的 一个 宇宙。 我不知道 你 所 描述 那个 宇宙 是 和 他 带给 我的感受 是 一样的 吗？

我 觉得 我 太 同意 您 刚才 说 的 了， 因为我 觉得 他的 作品 就 他 自己。 因为我 小的 时候 被 王尔德 有 一句话 击中 了。 其实 跟 刚才 您 描述 的 是 完全 一样的。 他说 生活 模仿 艺术， 就 只要你 一直 创造 你 理想 的 世界， 你的 生活 就 跟 那个 对齐 了。 我 当时 整个 人是 头皮发麻 的， 我 觉得 好像 我 找到了 一个 抓手， 我 找到 我 人生 的 一个 光 的 感觉。 因为我 觉得 终于 我可以 主宰 什么 了？ 就是 只要 我 通过 创造， 虽然 当时 我 可能 并没有 那么 的 相信， 但是 我 觉得 跟 刚才 您 说 的 那个 是 同一个 意思。 就是 他们 用 各种 方式 来 表达 自己， 然后 自己 就 成为 了 那个 理想 的 世界。

你 在 多大 的 时候 看到 王尔德 那句话。

应该 就是 上 高中 高一 的 时候。

刚才 静 飞 没 怎么说， 但 我想 讲一讲， 我 跟 静 飞 共同 上 过 这 所 中学， 初中三年 他 对我 的 影响 非常 大我 一直 特别 感激 给予 我在这 所 学校 获得 的 一切， 这是 一部分。 他在 那个年代， 就 我 上学 那个年代， 特别 难能可贵 的 带给 我们 一种 独立思考 的 精神 和 意识。 老师 要求 我们 允许 我们 去 质疑。 然后 我 一直 记得 当时 老师 给 我们 讲， 说好的 文学 就是 描写 恒久不变 的 人性。 在 那个年代 我 非常感激 那些 老师， 所以 我 特别 明白 你 在 高一 的 时候 为什么 会 看到 那样的 一句话， 就是 整个 校园 充满 了 那样的 氛围。

是的， 我 现在 还记得 我们 音乐 老师 第一节 课 没有 跟 我们 说 任何 相关 的， 他 放了 一个 麦当娜 的 M V 然后 他说 就是我 这个 课 其实我 教 不了 你们 任何 关于 那个 什么的， 但是 我可以 让 你们 享受 音乐， 享受 艺术。 然后 我记得 我的历史 老师 当时 在 课 上 给 我们 放 如果爱， 他说 我不想 跟 你们 说 太多 课本上 内容， 因为我 今天 看到 了 我 这 十年 看到 中国 最 喜欢 的 歌舞片。 就是 像 您 说 的， 它 非常 的 让 你 觉得 自由。 然后 在 那个 环境 下， 大家 其实 用 现在 话说 就是 很 卷。

我 刚 要说 这个 词， 这是 我的感受。 我们的学校 是个 特别 卷 的 一个 环境， 但 他 卷 的 非常 的对， 为什么？ 因为他 评价 的 体系 特别 丰富。 在 我们 眼 里面 你 如果 成绩 好 的话， 我们会 觉得 你 挺 牛 的。 但 如果你 体育 很好 或 你 唱歌 很好， 你 写字 很漂亮， 我们 都 认为 很 牛。 就是 同学们 以 不同 的 方式 牛 着， 以 不同 的 方式 卷 着。 所以 大家 不会 被 单一 的 评价 体系 所 束缚， 那种感觉 就 又 卷 又 自由。

是的， 我 觉得 就 很 像 现在 的 其实 美剧 的 感觉 就是 每个 人都 很 其实 挺 迷幻 的， 都 像 一个 光谱 里 不一样的 这个 位置， 而 不是 只有 二元 的 评价 的 标准， 我 觉得 非常 难得。 对。

我们 当时 你 想 你是 2006年 07年 读 的 高中， 那 我 在校 的 时间 比你早 太久 了。 你 想 80年代 简单， 但 我们 当时 入校 小孩子 看 的 第一部 电影， 老师 给 我们 放 英文原版 的 音乐之声。 当然 是 有 字幕 的。 但是 在 那个年代 它是 很 另类 的， 很 不同 的。 虽然 是 一部 老 片子， 所以 就是 以 这样的 方式 是 打开 小孩 的 眼睛、 耳朵， 你 所有的 听力、 视力， 你 所有 感知世界， 你 每个 毛孔 都 瞬间 被 打开。 所以 我 一直 很 感激 那个 学校 带给 我们的 这种 可能性。

是的， 是 后来 就 从 音乐之声 变 到 麦当娜 了。

对， 就是 因为 时代 不同 了。

现在 据说 开始 放 k pop 了。

就是我 觉得 这 是一个 学校 真的 可以 有的 一个 氛围。 其实 孩子 的 资质 都是 一样的， 我们 没有 说 谁 更 平庸， 谁 更 天才。 但是 在 那样的 环境 当中， 我 觉得 每个 小孩子 你 内心 那种 潜质 会 被 激发 出来， 某种 渴望 会 被 唤醒。

是 完全 我就是 高一 的 时候。

就是 在 那样的 很早 的 阶段， 能够 在 15岁就 能够 感受到 人生 的 某种 召唤 是 很少 见 的。 我 觉得 我在 15岁的 时候， 我 回想 一下， 我没有 感受到 人生 的 召唤。 我 觉得 其实。

那个 时候 召唤 可能 有点 太大 了。 我 现在 从 一个 回溯 的 角度， 我 可能 能 更能 把 这些 线索 串 起来 了。 我明白 那个 点， 和 现在 我 真正 明白 这 句 话， 和 那个 时候 一直 弯弯绕 绕， 然后 也有 过 大家 所谓 曲线救国 的 时候， 但 其实 是 那句话 让 我 找到了 我自己， 但是 当时 可能 没有 意识到， 然后 我 一直 觉得 其实 人 就是 要 找到自己。 对， 其实 要把 自己 慢慢的 擦掉 很多 后天 影响 过来 的 收 的 一些 东西， 慢慢 真的 找到 里面 包裹 的 是 什么样 的 材质。

我 觉得 一个人 从小 长大 大概 两种 方式。 有的人 可能 比较 幸运， 我 觉得 你 比较 幸运。 就 你 15岁大概 明白 有一个 方向 是什么， 还没有 那么 清晰， 但 大概 的 方向 我知道。 还有 一些 人， 比如说 我 属于 后 一种， 我不知道 大概 要 什么， 但是 我 特别 明确 知道 我不要 什么。 所以 我 就 把 我不要 的， 我 先 特别 决绝 的 甚至 任性 的 把 它 放弃 掉。 然后 这样 最后 一旦 我 把 不要 的 扔掉 之后， 我 好像 就 离 我要 的 就 更 近 了 一步 又 近 了 一步。

对我 觉得 我 也有 这 一部分。 因为 其实 我 当时 只是 觉得 那句话 很酷， 我 觉得 他 给 我们 一种 主动权。 因为 那个 时候 的 孩子， 尤其是 像 我 这种 从小 主意 比较 大 的， 然后 就 很 想要 张扬 所谓 的 自由， 然后 就 觉得 一切 都 没法 控制。 之所以 盼 着 上 音乐课 什么的， 也 是因为 有 音乐之声， 有 麦当劳， 那 可以 去 另外一个 世界。 但是 我不知道 我要 怎么 才能 创造， 所以 其实 也是 慢慢 知道 我不要 什么， 然后 慢慢 才 一点点 找到 我 在这个世界 上 每天 该 怎么 度过， 要 做 什么样 的 事情。

所以 好的 教育 太 重要 了。 再一次 感恩 那段 时光， 也 明白 自己 是一个 很很 幸运 的 孩子。 因为你 刚才 讲到 你 被 王尔德 那句话 所 震撼。

我是 后来 听到 有人 朗诵 叫 rob frost 罗伯特 弗罗斯特 一个 美国 诗人 的。 有 一句 是 他 那首 诗 应该 被 很多人都 引用 过， 就是说 在 森林 里面 看到 两条路， 说。 Two roads diverged in the world. I took the one less traveled by, and that has made all the difference.

大意 就是说 森林 里面 两条路， 他 选择 走 的 人 少 的 那条 路， 于是 人生 呈现出 完全不同 的 样态。 但 其实 所有的 这种 诗歌 金句 它 比较 危险。 就是 它 在于 你 左说右说 正说 反 说， 它 都 会自 恰。 但是 不同 的 人 会 从中 感受到 不同 的 力量。 是， 但 我 还是会 觉得 走 的 人 少 的 路 很 危险， 但是 一定 会 能够 看到 一些 不同 的 风光， 这是 肯定 的。 我们 抛开 那些 每一个 在校 的 中学生， 尤其 高三 的 学生 就 特别 明白 我 考上 清华， 考上 北大， 考上 那个年代 最难 考 的 那个 专业。 就是 一定 对于 孩子 来说， 我的 那种 满足感、 骄傲感 是 非常重要， 也很 可贵 的。 抛开 那 一切 的话， 那个 时候 清华 经管 学院 是你 最好的 选择， 是你 内心 最 想 上 的 一个 专业 吗？

其实我 那个 时候 我 就 觉得 还 挺 有 虚荣心 的。 然后 因为 自己 又 没有 理 清楚， 不知道 我 想干什么。 但是 我知道 那种 成就感， 然后 我也 享受 进步 的 感觉。 然后 在 当时 这个。 大家 都 觉得 这个 金融 专业 非常 有 前景， 然后 我 觉得 好像 我 也可以 试 着 证明 一下 自己。 因为 当时 我也 其实 也 想 过， 因为 特别 喜欢 电影， 然后 想 过去 考 导演， 然后 也 真的 去 考 了 北电 的 导演， 一 试 过了。

那个 时候 音乐 音乐 没有 在 你的 人生 当中 出现 吗？ 唱歌 没有 出现 吗？

我 其实 从小 就 不是 一个 爱 唱歌的人， 好奇怪。 对， 一开始 我 坦白讲 特别 抗拒 歌手 这个 两个字， 但是 现在 好了， 现在 我 觉得 什么 都 来吧， 都 OK。 当时 就是 觉得 我的 身份 认同 好像 看 这 两个字 特别 遥远。

如果不是 歌手 的话， 哪个 词 来 概括 这个 职业 是 你可以 接受 的？

其实我 一直 还 蛮 喜欢 就是 英文 里 叫 artist， 其实 每个 人都 是一个 artist， 但 其实我 现在 觉得 都 OK。 因为 一开始 我 觉得 如果我不是 自己 去 写歌 的话， 我不会唱歌， 而且 我 觉得 我也 不配， 就是我 也不 专业。 所以 很长 一段时间 我是 有点 抗拒， 也没有 说 跟 音乐 这件 事儿， 它 会 成为 我的 一个 事业。 但是 当时 就是喜欢 那些 影像 世界 里， 然后 就 喜欢 做梦， 然后 我 就 想 造梦， 大概是 这么 一个 状态， 但是 我不知道 我要 干嘛。 其实 考试 反而 就是 相对来说 清晰 一些， 但 我 觉得 现在 这个 环境 就要 好 很多。

其实 大家 现在 对 没有 原来 那样的 时间 尺 标 了， 就是你 非 要在 什么 时间 做 什么样 的 事情。 因为 其实我 中间 有 非常 多 恐惧， 因为我 是 27岁 才 决定 不做 原来 那个 金融 相关 的 事情。 然后 我没有 任何 的 音乐 基础， 然后 我 又 创作， 我 还要 跟 很多 可能 从 几岁 就 开始 有 音乐 训练 的 人 一起 同台 竞争 也好， 或者 是 说 表演 也好。 当然 这个 竞争 现在 我 看来， 其实 每个 人都 有 他 自己 要 走 的 路 和 他的 一个 绽放 的 一个 时间。 但 有的 时候 真的 很难 去 坚守 自己的 要 走 的 路， 因为 周围 太多 信息 了。 其实 都 有好有坏。 它 可以 像 您 刚才 说 的， 就是 我们 可以 自己 教育 自己， 不用 花 什么 钱， 有 很多 好 信息， 但是 会 让 你 没法 选择， 就是 被 淹没 了。 只是 我想 让 大家 相信， 真的 不一定 非要 按照 那样的 节奏， 就是 很早 的 时候 就 找到自己 要 做什么。 然后 我 觉得 后面 会有 很 精彩 和 很 丰富 的 体验。

在 清华 四年， 你 有 做 一些 跟 艺术、 跟 音乐、 跟 唱歌 相关 的 一些 课外活动。

有有 参加 一些 社团， 这个 社团 也是 比较 重要。 我 觉得 现在 回想起来， 其实我 非常 清晰。 就是我 的 想法 已经 慢慢 转变 了， 我的 身份 已经 慢慢 清楚 了。 但是 我 可能 手头上 的 事儿 是 一点点 转 的， 然后 突然 可能 有 也就 不做 了。

因为 一开始 我 其实 刚 毕业 的 时候 实习 工作， 然后 还去 美国 也 读 了 一个 金融 的 硕。 但是 几个 月 我 就 受不了 了， 然后 我 就 直接 说 我不想 上了， 然后 也没有 跟 家里 打招呼。 其实 当时 还是 挺 大 的， 就是 跟 家里 关系 不是 特别 融洽 的 一段时间。 后来 其实 还有 去 教 过 英语， 因为 其实我 当时 并没有 找到 一个 特别 好的 表达 自己的 一个 方式。 如果我 特别 清楚 知道 我要 去做 作家， 或者说 导演， 或者 是 说 演员， 那 其实我 可能 更 明确。 但是 我 当时 觉得 都 差一点 意思。

然后 其实 音乐 这个 事情 也 是因为 当时 我 后来 发现， 因为我 非常 喜欢 的 导演 就是 在 西班牙， 然后 伯克利音乐学院 它的 研究生 就在 西班牙。 然后 当时 我们 学 的 那个 专业 其实 是 叫做 娱乐 管理， 它是 一个 比较 泛 的， 然后 有 电影音乐 什么的， 我 觉得 这个 非常 非常 感觉 非常 对， 所以 当时 就 去了。 然后 去了 之后， 因为 它 又是 一个 与 音乐 相关 的 院校， 然后 就 开始了 一些 有 一些 机缘巧合 开始 参与 一些 创作， 或者 开始 更 打开。 我就是我 觉得 那个地方 还有 那些人， 就 进一步 的 让 我 觉得 人 还是 应该 在 舒服 的 地方 和 感觉 对的 地方 呆 着。 然后 你的 能量 和 潜能 会 突然 打开。

但 这 意味着 你 要把 你 过去 学 的 那些 跟 金融 相关 的 所有的 知识， 过去 所有的 积累， 其实 就是 要 扔掉 了。 你知道 你 特别 像 谁 吗？ 这 段 经历 美国 有一个 特别 著名 的 一个 民谣 界 的 一个天 后， 叫 琼 贝兹 贝。

我知道我知道 我很喜欢。

他他 父亲 M I T 麻省理工学院 的 一个 教授， 他们 家 就 搬 到了 那边。 他 后来 大学上 的 是 波士顿大学， 学 的 是 戏剧 专业。 但 他 就 特别 不 喜欢， 然后 各种 不及格。 他 就 特别 喜欢 民间音乐 民谣。 然后 他 应该 是 59年 还是 60年 参加 那个 new port 一个 民谣 节， 这 之后 不就 开始 就 非常 的 红。

我 就会 发现 其实 不同 年代 的 人， 比如说 不同 年代 的 歌者， 不同 年代 的 艺术家， 你 去 归纳 他们的 成长 经历， 或者 你在哪 一个 时刻 你的 音乐 的 梦想 被 点燃。 好像 总会 有 那么 几个 大概 的 模式 都是 如此。 就是我 被 固定 在 某 一个 大家 都 熟悉 的 状态 当中， 我 忍受 一段时间， 不行， 我要 挣脱， 然后 我 挣脱 开来， 我 发生 蜕变， 成长 到 我 今天 的 样子。 当年 上个世纪 60年代 琼 贝兹 这样， 然后 其实 你 也 差不多。

是 对我 觉得 其实 并 不是说 正好 在 27岁 发生 了 啥。

他 其实 是一个 慢慢。

积累 的 过程。 是你的 欲望 其实 足够 强烈， 它 会 引导 你 带你去 你 想 去 的 地方。

一个 是你的 欲望 足够 强烈， 还有一个 其实 你的 能力 就 你 慢， 那你 你 面对 世界， 你 自己的 能力 可能 也 在 增长。 小时候 也许 未必 敢。

对， 而且 我 觉得 我 很 认同 您 刚才 说 的， 我 觉得 可能 当时 我在 美国 读研 的 时候， 我 很 知道 那 不是我 要。

的那 你为什么 去 读研？

就是 因为 当时 还没有 这么 勇敢， 然后 包括 有 一些 家里的 原因， 而且 那个 研究生 也 升 得很 顺利。 所以 我 觉得 有的 时候 他 太 顺利 的 事情， 反而 可能 是一个 考验， 它是 一个 很大 的 枷锁， 因为 看起来 太 稳定 了。 然后 我 能 看到 很多人 其实 还是 受 着 这个 的 束缚， 就是 有一个 在 现在 这个 主流 的 标准 下 可能 非常 成功 的 东西。 但是 他 可能 内心 有 一点点 是 不快乐 的。 但 大部分 人 可能 去 选择 用 一些 吃喝玩乐 乐 去 压抑 他。 然后 他是 能被 短暂 的， 可能 稍微 盖一盖 的。 但是 我 觉得 最终 你 只能 对 自己 心 诚实。

我 特别 理解。 但 我 现在 想 对 正在 听 这个 节目 的 很多 女性朋友 讲， 可能 很多人 会 觉得 内心 有一点 被 刺痛 到。 因为 他们 听到 的 会 是一个 非常 顺利 的 一个 条件 比较 优越 的 一个女孩 在 做出 人生 选择。 比如说 上了 清华， 这 很多人 梦想 着 我 再 梦想 我 考不上 清华。 但 你 上了， 但 你 会 觉得 这 并不是 你想要的。 然后 你可以 去 读研， 但 你 会 觉得 这 也 不是我 想要的， 这 可能 是 很多人 企及 不了。

的那 这样的 故事。

是 不 我在 想 这样的 故事 对于 普通人 会有 什么样 的 启示？ 我 认为 它的 启示 就是你 抛开 这些 外在 的， 它 其实 内在 的 和 就是 不同 的 人 在 人生 的 不同 阶段 都会 面临 相似 的 选择。 不管 你 生活 在哪里， 你 在北京， 你 在 美国， 我在哪里， 我们的 人生 境遇 有 多么 的 不同， 那个 内心 的 和 那个 选择 的 难 是 一样的。 可能 那一瞬间 你 会 觉得 那个 选择 没有 那么 的 艰难， 好像 来得 很 容易。 但 其实 你 背后 你 想你 也 等。

了 很多年 是不是？

其实 其实我 我 有点 明白 为什么 大家 会 被 这 故事 所 打动 到 会有 共鸣。 大家 其实 都 希望 自己 有 勇气， 能够 在 人生 特别 关键 的 一个 节点 上， 选择 自己 内心 特别 相信 的 那条 路。 可能 那条 路 是 很多人都 不 看好 的， 但是 最终 有 勇气 选择 那条 很少 人 走 的 路 的 那个人 还是 少数。

对， 当时 其实 没有 任何人 觉得， 就 都 觉得 我是 那种 肯定 要是 走 那种 特别 苦 的 艺术家 路线， 但是 又 反正 就是 他们 当时 没有人 看好。 然后 我 妈的 一个 口头禅 就是 你 能 写 过 人家 高晓松 吗？ 然后 你 能 唱 过人 周晓欧 吗？ 就是你 妈妈。

对 标的， 因为 高晓松 是你 清华 的 校友。 对， 那 为什么 周晓欧 呢？

周 周晓欧 就是 正好 押韵。

可能 我 很 好奇。 你 刚才 说 是因为 你 有一个 特别 喜欢 的 西班牙 导演。

正好 在那 沙尔 莫 多 堡。 对对对， 因为我 当时 他 也是， 我 觉得 我在 找 什么东西， 是 我世界 里 的 东西， 然后 去 像 这些 元素， 像 拼图 一样 把 我自己 拼出来。 当我 看到 阿莫多瓦， 还有 另外一个 我很喜欢 导演 是 贝托鲁奇。 就是 他们 里面 那些 色彩 非常 浓烈 的， 我 觉得 我的 D N A 动 了。 然后 我 觉得 我 太 想 沉浸 在 这种 很 浓郁， 很 梦幻 的 这种 感觉 里。 然后 我 就 觉得 为什么 我 还没有 活 在 这样的 电影 里？ 小的 时候 有 这么 很 强烈 的 想要 在 那个 空间 里 的 感觉， 然后 一切 都很 浪漫， 然后 有 风 吹动 无限 的 生命力， 这是 西班牙 还有 意大利 这样的 国度 带给 我的， 甚至 都有 味道， 我 都 能闻到 那些 很 浓郁 的 香气， 我 觉得 这个 是 它 属于我 世界 里 的 一个 东西， 然后 我 就 一直 很 向往 这种 感觉， 我 就 默默地 把 它们 收集 过来。

你 在那 见到 阿莫多瓦 了 吗？

没有， 其实 有点 不想 见到 他们， 我 觉得 还是 距离产生美。

我是 在 疫情 期间 看过 阿莫多瓦 给 是 哪个 杂志 写 的 一篇 疫情 日记， 特别 触动 我。 他 当时 应该 是在 马德里 居家 隔离， 然后 他 就 写 他说 我 就 把 每天 的 日子 我 已经 不用 看 时钟 了， 我 就 根据 阳光 洒 到 阳台上 还是 窗户上， 洒 进 我的 客厅。 根据 光线 的 变化， 我 把 我 一天 的 时间 分成 阅读 时间。 和 电影 时间。 然后 在 阅读 和 电影 间隙， 我 就 在家 里面 踱步。 然后 透过 窗外 能够 看到 外面 会有 救护车 经过， 能够 听到 那种 声音。 然后 那个 描述 我 就 发现 一个 好的 艺术家， 他的 画面， 他的 文字 都是 有 极大 的 穿透力， 极大地 让 更多 的 人 产生 共情 力 的 那样 一种 呈现。 他的 文字 是从 西班牙语 翻成 中文， 把 我 这样 一个 远在 千里 外 的 中国 读者 都 感动 的 不得了。

他 所有的 描述 都很 有 画面感， 刚才 是不是 就 很 有 画面感， 已经 能 感觉到。 然后 他 说话的 那个 样子， 包括 您 刚才 描述 的 那个 方式， 而且 都 非常 蒙太奇。

所以 这也是 你 心目 当中 西班牙 该 有的 样子。

这也是 你 去 的 原因。 西班牙 就是 觉得 开始 对了， 然后 我 觉得 终于 可能 舒服 了 二十多年 了。 尽管 当时 我 觉得 实验 非常 好， 但 那个 好 其实 前提 是我 把 它 所有 不好 的 都 抹掉。 就是 整个 环境 还是 大家 还是 标准 比较 单一， 我 觉得 就是 一个 很大 的 原因。 然后 目标 感 太 明确， 而且 太 可 预知 了。

我明白 你的 意思， 但 我 后来 长大 之后， 我 当时 也是 我会 觉得 我 整个 的 中学 六年 只是 为了 高考 这样 一个 目标， 其实 过 的 是 很 压抑 很 辛苦 的。 但 我 现在 长大 之后， 我 站在 成人 的 视角， 我会 想 我 22岁 以前 的 人生 我可以 接受。 因为 前提 是我 还没有 自立， 我 花 的 是 我爸 我 妈的 钱， 而且 我需要 九年 义务教育， 包括 大学四年 或者 五年 带给 我的 一个 基本 的 知识 的 累积。 我 才 大概 稍微 有 一点点 的 子弹 和 弹药 来 面对 外面 的 这个 丛林 般的 世界。 可能 你的 内心 某种程度 也有 这样的 一个 想法。 就是我 在上 经管 学院 之后， 我 还是 按照 大家 认可 的 既定 的 那条 路 去 走。 但 从 西班牙 开始， 就 世界 我来了， 就 我 陈静 飞来 了。

有点 那种感觉。 而且 我 很 认同 您 刚才 说 的， 其实我 觉得 如果 没有 之前 那些 经过， 我不会 在 那个 时候 有 感觉。 对了， 然后 另外 一个点 就是 我问问 自己， 我 是不是 满意 我 现在 的 状态， 或者 是 说 我 是不是 满意 我 现在 要 去 的 地方， 答案 是 肯定 的那 这样的话 所有的 以前 的 点 都是 这样 串 下来 到 现在 的， 所以 每一步 没有 任何 一个 是 我想要 删掉 的 或 跳过 的。 我 觉得 每一个 都是 太 应该 发生 的， 然后 让 我知道 一步步 怎么 去 创造 我想要的生活。

人生 其实 就是这样， 所有的 意义 都是 若干年 之后 你 才会 总结 出， 原来 当年 发生 这样的 事情。 其实我 现在 明白 所有的 大 或者 小的 挫折， 就是 生活 以 这样的 方式 告诉你， 一定 还有一个 该 你 做 的 事情， 或者 该 你 去 面临 的 一个 人生 的 不同 的 场景。 但 你 需要 去 等， 需要 去 找， 但 当时 的 挫败感 是 不会 少 的。

这样 游戏 体验 才 更 充分。

我 觉得 是 你 这样的 人生 的 挫败感 在 不同 阶段 有 吗？ 因为 在 外人 看来 你是 个 太 顺利 的 一个 小孩儿。

我 觉得 太多 了。 我 觉得 日常 的 挫败 就是 比如说 当时 我 要 自己 开始 写歌 做 音乐 的 时候， 因为我 脑子里 有 很多 我 视觉 化 的 东西， 但是 其实 没有 任何人 相信。 更 可怕 的 是 我自己 也 不相信， 包括 有 特别 多 的 限制性 的 信念， 我 觉得 约定俗成 的 或者 大家 认为 的 应该 是 怎么样， 可能 当时 我 就 自己 去 之前 拍 了 我 所有的 M V， 然后 就是 自己 去 学 着 分镜， 剪辑 这些。 但是 每天 就是 沉浸 在 做 具体 的 事情， 然后 能够 暂时 忘掉 那种 我 可能 真的 一事无成， 然后 也 没法 养活 我自己， 然后 让 自己 非常 失望， 可能 就是 过 得很 不堪 的 这种 念头。 我 觉得 很 长时间 都有， 哪怕 现在 我 都 还有 这种 恐惧。

当你 开始 做 音乐 的 时候， 你 有 存款 吗？ 有 多少 存款？

我 当时 就 感谢 我的朋友 都很 会 赚钱， 大学同学 其实 当时 还 挺 需要 他们 帮助 的， 包括 我也 在教 英语。 其实 基本上 当时 做 歌， 自己 拍 M V 在 签 公司 之前 都是 靠 教 英语 和 同学们。

友情 赞助。

友 友情 赞助。 对。

比如说 给你 提供 设备。

给你 提供 菜， 然后 就是 请 我 吃 好吃 的 这种。

那你 你 有有 生活 压力 吗？ 有， 你知道 我 现在 越 来 可能 人 长大 之后 会 变得 谦卑 了。 小的 时候 会 觉得 你看 我 还是 很 努力 的， 或者 我 很 聪明， 会 把 自己 取得 的 小 成绩 认为是 自己 还 挺 聪明 很 努力。 但 后来 我 现在 长大 之后， 发现自己 的确 是 有 幸运 的 地方 的。

比如 我 一直 认为 我是一个 特别 独立 的 一个 小孩。 我 大学毕业 以后， 一开始 工资 赚 的 很少， 然后 我爸 出国 了， 我 一个人在北京， 我会 觉得 你看 我 就 靠 我 这么 点钱， 我 能 活着， 我 也不 害怕。 后来 我 发现 其实 当然 我有我 独立 的 一方面， 但 同时 是因为 我 正好 生活 在北京， 我 其实 就 住在 我 爸爸 的 房子 里面， 一个 不大 的 一个 单位 发 的 一个 那种 小的 单元房。 那 理论上 讲 我 其实 就 省 了 很大 一笔 房租， 如果我 要 自己 交 房租 的话， 我 那时候 钱 根本 不够。 所以 我会 觉得 一方面 是因为 我 很 独立， 但 同时 我明白 我 后边 我真的 跌倒 的话， 我也 饿不死。 就是 幸运 跟 独立 这样 综合 起来。

其实我 现在 回想 确实 也有 这样的 层面。 其实 当时 我 其实 跟 家里的 关系 非常 不好。 其实 因为 当时 正好 也 感谢 出国 人 比较 多， 所以 教 英语 是一个 比较 好的 能够 养活 我自己， 而且 能 帮 我 实现 我 想做 的 事情 的 一个 比较 好的 手段。 但是 我 现在 此刻 回想起来， 我 能 去 教 英语 很 顺利 的， 也 跟 可能 华 这个 背景 有关系。 我 其实 还是 有 最底层 那个 底 的。 现在 回想起来 会 觉得 那 是一个 没有 完完全全 的 那种 不安全感， 还是 有 很多 很 幸运 的 地方。 这是 现在 可能 会 更 怎么说 比 当时 更 谦卑。

或 更 能够 对 更 感恩 更 谦卑， 也 更 看清 生活 的 真相。 那你 刚才 说 这一点， 我会 觉得 那就 很 公平 了。 你 去 读 研究生， 去 西班牙 上学， 所有的 学费 是你 自己 挣 的， 包括 你 搬出来， 然后 你 所有的 生活费 也要 自己 去 挣。 我会 觉得 人生 只要 我 经济 是 我靠 我自己 的那 我的人生 我 往左边 走， 往右 走走， 任何 一条路 好 与 坏 的 结果， 我 都有 去 权力 自己 去 选择。 刚才 静 飞 讲 的， 大家 已经 看到 一个 每个人 成长 必经 的 一个 路， 就 你 先 活 下来， 活 下来 养活 自己 之后， 你 一定 会 发现 你想要什么。 有的人 其实 他 不太 需要 去做 艺术家， 可能 这个世界 绝大部分 人 还是 习惯 走 一条 很多人 走 的 路 的， 然后 这个世界 才会 如此 的 安稳 跟 和平， 就是 由 这 绝大多数 人 组成 这样 一个 特别 稳固 的 一个 基石， 我 觉得 也很 好。 但 如果 你是 少数 的， 你 要 走 那 一条 很少 找人 走 的 路 的话， 那你 一旦 养活 自己 之后， 你 就 去 走 那 一条路， 先 发现自己 是 怎样 的 人。

对我 觉得 人生 只有 在我看来 所谓 的 成功 只有 一种。 就是你 看到 这个人， 你 觉得 这个人 就 该 做 这个 事儿， 你 觉得 他 就像 这个人 这个 衣服 就 写 了 你的名字。 不管 你 做了 什么 事情， 找到了 这样的 事情， 然后 其实 你 相当于 就 跟 自己 内心 谈妥 了， 我 觉得 这是 人生 最大 一个 生意。 如果你 真的 就是 一个 比如说 喜欢 家庭 的那 尽管 现在 可能 这几年 大家 都 觉得 独立 女性 是一个 非常 或者 是 说 职场 女强人 的 这种 感觉 是一个 大家 更 去 推崇 的。 但 你就是 想做 一个 在 家庭 里 的 人我 觉得 这 完全 没问题， 这 才是 我们 今天 这个 状况 下 应该 去 忠于自己 的 一个 状态。

但 我 现在开始 就是 比较 有一个 对 自己的 一个 审视。 我会 发现 很多 时候 其实 独立 女性 是一个 被 大家 认为 很 卖座 的 一个 话题。 但 其实 很多 谈论 独立 女性 的 人， 他 其实 内心 还 不够 独立。 或者 很多 会 觉得 我 支持 独立 女性 的 男性 和 女性， 他 甚至 不是 以 女性 视角 在 看待 这个世界， 很多 还是 特别 男性 视角 的， 是 很不 友好 的。

我会 觉得 我 觉得 这个 我 完全 认同。 然后 另一方面， 其实我 内心 的 一个 感觉 是， 其实 现在 很多 大家 推崇 的 独立 女性， 其实 就是 独立 男性。 还是 大家 可能 会 认为 这个 人像 男性 一样 去 工作， 是 大家 推崇 的 形象 是 那 样子 的。 因为我 觉得 女性 跟 男性 他说 回来 可能 她 有 本身 有 自己 不一样的 特质。 女性 可能 有 更多 的 感性 层面， 然后 更多 的 感觉 这 一方面 也可以 更多 的 去 发挥。 而 不是说 一定要 非常 干练， 然后 非常 的 把 自己 所有的 情绪 和 灵动 性感 的 部分 都 遮掩起来。 然后 一定要 只是 让 世界 看到 自己 非常 的 有 力量， 非常 的 强。 但 这个 我 觉得 是一个 很 好的 讨论， 然后 也 可能 是 我们在 一个 过渡 的 阶段。 但 我希望 大家 都能 更 就像 我们 刚才 说 的， 更 多元、 更 丰富， 然后 更 把 自己 更 多想 展现 的 东西 释放出来。

因为 如今 大家 会 明白， 女性 的 力量 正在 冉冉升起。 然后 包括 很多 男性， 他们 在 讲话 表达 的 时候 会 格外 的 注意， 会 很 怕 打 引号 的 伤害 到 女性， 或者 让 自己 显得 很 有 爹 味儿， 很不 正确。 但是 有 一些 偏见 你是 遮掩 不住 的。

有 一次 有一个 男性 的 一个 新闻工作者 发微 信问 我， 他说 你 很多年 以前 是不是 采访 过 费翔？ 我说 对， 然后 他说 说 我看 了， 他说 非常 cute。 然后 我 当时 忍 了 一下， 我 就 没 回， 我 很想 回 一个 充满 爹 味儿， 他 貌似 是在 说 你 做 的 还 不错。

但 同时 他 这种 表述， 我 从 女性 角度 我 有 被 冒犯 的 感觉， 我 很少 这样 去 想。 但 那一刻 我 有 被 冒犯 到 的 感觉。 但是 我 以前 不会 去 这么 想 的 问题， 是因为 我 现在 总结 是因为 我 从小 我 生活 的 环境， 其实我 是在 一个 男性 视角 为主 的 环境 当中 成长起来 的。 所以 我们这一代 女性 不可避免 的， 我们 看待 这个世界 的 很多 的 角度 是从 男性 角度 去 看 的。 只不过 我们 通过 后天 的 努力 跟 学习， 我 有意识 不断 的 去 纠偏。 但是 可能 十次 会有 一两次 我 还是 忍不住 会 从 男性 视角 去 看待 这个世界。 但 只不过 那一刻 我 觉得 我 觉醒 了， 在那一刻 我 感受 受到 他的 爹 味儿。 当然 我 还是 比较 善意 的， 我说 算了 一个 私底下 的 一个 聊天， 没有 必要 在 这一刻 变得 很 剑拔弩张。

我 太 有 同感 了。 我 觉得 其实 到 现在 都 会有 我们 整个 包括 我 成长的 时候， 然后 包括 我 接触 可能 更 年轻 的 女生 也都 会有。 但是 我 觉得 像 您 刚才 说 的， 就是 慢慢的 有 觉察， 有意识， 我 觉得 这个 就是 一个 过渡 的 开始。 其实 刚才 您 讲 的 这个 时候 我也 在 体会， 我 其实 有 也有 很多 这样的 瞬间， 有 好多 小的 不适。 但是 从 两边 讲 来说， 对方 可能 真的 是 很 善意 的， 就是 一个 赞美， 然后 就是 一个 很 自然 流露 的 一个 东西， 它 也 其实 是一个 好意。 然后 一方面 我 可能 现在 也能 看到 这 一面， 不是 给 所有人 说 的话 都 带上 一种 性别 的 标签。 对 性别 标签 我 觉得 我 更多 去 识别 这 里面 的 这种 善意， 然后 只 提取 这个 部分。 然后 另一方面 我 觉得 也会 更 有意识。

无论是 像 您 刚才 说 的 这个 关于 性别 方面 的， 还是 说 日常 的 很多 自己的 焦虑 和 念头， 有 多少 成分 是真的 是 被 灌输 被 影响 了， 是 慢慢 能 察觉到， 不见得 能 马上 能够 清理 掉， 或者 是 说 改变自己 的 想法。 但是 现在 确实 更多 的 时刻， 我 能 感受到 自己 在 被 影响， 或者 是我 能 感受到 以前 可能 只是 会 陷进 这个 情绪 里。 但是 这也是 我 觉得 最近 有 很多 讨论 的 一个 好的事情。

我 觉得 一个人 需要 具备 不断 重启 自己 人生 的 能力， 这点 特别 重要。 我是 前两天 看 了 一个 纪录片， 看得 我 特别 感动。 那个 纪录片 叫 nothing left on set， 是 CNN1个 著名 的 主播 Anderson Cooper， 我 特别 喜欢 的 一个 主播， 一头 银发 很 帅 的 一个 男士 和 他的 妈妈。 他的 妈妈 是一个 美国 名媛， 叫 Gloria vendt。 他们 母子间 的 一段 对话， 这个 Gloria vender bt 他们 家族 是 当年 他的 祖父 是 修建 美国铁路 的。 然后 他们 家 积聚 财富 的 那个年代， 美国 还没有 税收， 就 你 干 赚钱 不用 交税， 他们 家 就 聚集 了 巨大 的 财富， 他们 家的 财富 比 当时 美国财政部 的 钱 还要 多。 然后 他在 四岁 五岁 的 时候， 他 爸爸 就 去世。 上个世纪 一九二几年， 就 100年 以前 留下 了 几百万美元 的 遗产， 就 相当于 如今 的 就 可能 十几亿 或者 更多 的 财富。

然后 他的 妈妈 就 一直 是 挥霍无度 的， 所以 他的 姑姑 跟 他妈 打官司， 就 争夺 他 那个 官司， 当年 就 很 著名， 然后 美国 美媒体 称 她 为是 the poor rich little girl， 就是 一个 很 可怜 的 有钱 的 小女孩。 这个人 长大 之后 各种 谈恋爱 嫁人， 然后 她 最爱 的 那个 老公 最后 很 早就 去世 了。 她的 儿子 当着 她的 面从 他们 家 在 纽约 的 顶层 的 豪宅 跳楼自杀， 她 整个 人 就 崩溃。 但 这个 女的 一直 活 到了 她 应该 几年 前 去世， 活 到 九十多岁。

晚年 一直 画画， 他 当 过 演员、 时装设计师， 各种 什么 艺术家、 摄影师 的 缪斯。 然后 拍 时尚 的 封面， 就是 一个 生命力 极其 强悍 的 一个女人。 你 抛出 他的 富可敌国 的 财富 和 背景， 和 我们 普通人 离 得 很远。 但是 他的 生存 的 能力， 他的 旺盛 的 生命力， 我是 被 这点 感动 的， 我 热泪盈眶。 我会 觉得 一个人 就 需要 有 这么 野蛮生长， 就 你 怎么 打 我 都 打不死 的 那种 能力。

对， 所以 我 觉得 我 非常 认同， 我 觉得 生命力 是 非常重要 的。 然后 其实我 也是 我在 创作 里 一直 在 找 的， 所以 就是 得出 一个 结论， 就是 尽量 还是 得 折腾。 好像 是 罗永浩 老师说 的， 就是 他 每次 选择 能 出门， 他 就 还是 一定要 出门。 因为 每次 出门 就 打开 了 一扇门， 还是 会有 一个 不一样的 际遇。

然后 其实 包括 像 您 刚才 说 的， 纪录片 里 其实我 也 非常 想 看。 包括 电影 里面， 包括 像 西班牙 和 意大利， 都是 女性 非常 有 生命力 的 国度。 每次 看到 他们 这样的 女性， 我 就会 觉得 也是 一种 给 我自己 充电 的 感觉。 因为我 觉得 有些人 他 天生 就是 劲霸 电池， 它的 电能 就 很 足。 而且 你 会 被 它 那种 生命力 所 感染， 它 就是 在 尽情 的 绽放。 而 我 觉得 这种 生命力， 它 其实 只能靠 人 传人 的 传染 的 方向， 就是 你是 偷 不 过来 的， 但是 你可以 被 感染。

我记得 当时 那个 Anderson Cooper 问 他妈， 我 觉得 一个 儿子 采访 妈妈 那 感觉， 我 当时 看 真的 热泪盈眶。 安德森 问 他 妈妈说， 因为他 妈妈 这 生结 了 好 几次 婚， 说 你 当时 第一次 结婚， 你 在 婚礼 上 怎么 想 的？ 他 妈妈说 当时 我 很想 逃跑， 我想 我 为什么 要结 这个 婚， 我不想 结， 但是 我 跑不掉。 然后 他 儿子 就 那样 笑笑 的 坏 坏 的 看 他妈 说， 那 你为什么 要 接？ 然后 他 妈妈说， 亲爱的， 当时 我 才 17岁， 我懂 什么？

然后 你 会 发现， 对， 人 在 年轻 的 时候 的确 会 干 出 很多 蠢事 傻事。 因为 很 幼稚， 是 又 很 弱小 无力， 你 无力 去 抵抗 这个世界。 你 可能 只 能够 顺着 命运 给你 安排 的， 或者 你 自己 任性 的 做 错了， 那你 就要 承受 这个 后果。 但 人生 可能 就在 这样 一次一次 犯错 当中， 你 再 站起来。

您 刚才 说 这个， 我 觉得 我们 都能 想到 很多 这样的 女性。 无论是 国内 国外， 然后 古今中外， 他们 确实 就是 天生 我 觉得 是一个 内心 很强大。 首先 有的 时候 他们 自己 都 意识 不到， 然后 也有 一种 乐观， 或者 生命力 本身 非常 强。 我 挺 羡慕 这样的。

我不 羡慕 他们 吃 过 的 苦。 我 觉得 那种 戏剧性 的 太 像 戏剧 一样的 那种 苦， 我 最好 不要 尝试。 但是 我希望 我 具备 那样 面对生活 不同 场景 的 能力， 就 你 不管 来 什么 我 都 能够 接 得 住， 我希望 这种 能力 我 能够 具备， 这个 特别 可贵。

然后 讲到 意大利 那天， 我 又 看 了 一个 纪录片， 也是 特别 感动。 就是 著名 的 电影 配乐 大师 莫里 康 内， 有一个 他的 电影音乐 的 一个 纪录片。 这个 老头 也 非常 之 可爱， 他 这一生 他 觉得 用 音乐 来 给 电影 配乐， 对于 音乐 的 本身 来说 太委屈 音乐 了。 他 讲 的 时候 哪怕 到 晚年 年， 他 都 是一种 特别 委屈 的 状态， 就 热泪盈眶。 他 觉得 我 很 对不起 音乐， 所以 他 才 需要 拼命 的 把 电影 配乐 变得 能够 配得上 音乐。 他 觉得 音乐 多 伟大， 所以 我 觉得 那种 表述 特别 打动 我。

他 跟 音乐 恋爱了， 他 已经 把 音乐 当 拟人 了。

你是 跟 音乐 恋爱 的 状态 吗？

我 觉得 我 境界 远远 到 聊， 其实 音乐 更 像 我 一个 表达 我自己 的 一个 方式。 我 觉得 每个 人都 不一样， 但是 我们 可能 都 找到了 最 适合 自己， 然后 最舒服 的 一种 状态。 就是我 后来 发现 我 可能 不能 限于 某 一件 事情， 我 可能 什么 事情 让 我 觉得 有 冲动 能够 上手 去 表达， 包括 电影 什么 这样的， 我 就 去 做什么。 然后 核心 更多 的 是 只要 是 他 让 我 能 表达 我想 去 的 那个 世界 就可以。 我 有可能 音乐 人的 部分， 然后 我 也有 喜欢 电影 或者 是 说 还有 其他 更多 的 方方面面， 就是 慢慢的 成为 自己， 而 不用说 非得 要 划分 到 某 一个 安全 的 团体 或者 行业， 或者 以 一种 身份 职业 来 标签 自己。

第一次 创作 是在 一个 什么样 的 状态 下， 竟 突然 觉得 这是我 最好的 表达 的 途径。

其实 第一次 的 时候 就是 正好 在 伯克利 的 时候， 然后 有 同学 写 了 曲， 但 他 其实 一直 没有 任何 写 词 的 思路。 然后 我 觉得 我可以 凭感觉 试试， 因为 那个 旋律 让 我 有 一些 冲动， 然后 我 就 自己 录 了 demo 就 自己 唱 了， 自己 写 的 词， 然后 就 很 意外。 很多 专业 的 同学 都 还 觉得 还 不错， 当时 就 觉得 好像 也 还行。 其实 潜意识 里 自己 也 觉得 自己 还 可以， 然后 被 鼓励 了 以后 就 更有 了 一些 信心， 但是 还是 挺 怀疑 的。 但 那种感觉 你 会 觉得 就是 那种 流淌 的 感觉 非常 的 顺滑， 然后 你 能 知道 那是 对的， 是 舒服 的当 他 流经 你的 时候， 你 自然 就 感觉到。

最初 上台 你 会 紧张 吗？

最初 我记得 哪怕 在 学校， 有的 时候 当时 大学 的 时候， 对我 影响 比较 大 的 是 我在 清华 加入 一个 叫化 队 的 一个 团体。 当时 在 学校 里 演戏， 然后 都 非常 紧张， 包括 后面 自己 唱自己的歌 也很 紧张， 但 很快 就 好了。

为什么 会好 的？ 发生了什么？

就是 可能 慢慢 明白， 不需要 跟 别人 比 了。 就是 可能 疫情 这 一两年， 慢慢 知道 每个人 其实 都是 一朵 不一样的 花儿， 每个人 形态 都 不一样， 然后 慢慢的 接纳 自己， 接纳 别人， 也 更 懂得 欣赏 自己 和 欣赏 别人， 然后 就有 一种 更大 的 安全感。 但 并 不是说 我 每时每刻 都不 紧张， 比如 今天 可能 又 紧张 了， 它是 没有 那么 稳定， 但是 大方向 是 趋于 更有 安全感 的。 我 觉得 这个 不 紧张 就 来自于 我 觉得 每个 人都 在 他 正好 该 要 经历 的 这个 旅程 上， 然后 想到 这儿 我 就 觉得 很 坦然 很 舒服。 然后 失眠 也 变少 了。

失眠 是因为 比如说 创作 灵感 经常 是 飘忽不定 的， 或者 对 未来 的 不确定 会 失眠 还是 什么 原因？

我 觉得 都有， 我 觉得 我 小的 时候 就是 一个 那种 脑子 停不下来 的 人我 觉得 我是 到 现在 为止 我 根本 不可能 做 的 一件 事情 就 冥想。

咱俩 太 像 了。 我 那天 跟 张静初 还在 说， 我说 我 根本 就 不可能 冥想， 就让 我 脑子 停下来。 我不知道 怎么样 能 停下来。

对我 觉得 有的人 说 他不知道 怎么 让 脑子里 想 那么 多。 我是 真的 是我 一 睁眼 对我 全 是 念头， 要么 就是 杂念 特别 多， 然后 一直 在 想， 就是 特别 活跃。 我 其实 之前 有 好 多次 想 试 着 冥想， 因为 听 上去 最近 也很 时髦， 一直 都很 时髦， 就 很 身 心灵 的 感觉。 但是 我 现在 也 跟 这个 和解 了， 我 可能 就 不用 非得 强迫 自己 冥想 了。

就 不管 他 了。 这点 我 早就 跟 我自己 和解 了， 或者说 我 根本 不需要 跟 自己 和解。 因为我 明白人 本质 上 每个 人和 每个人 太 不 相同 了。 我 比如说 冥想， 还有 很多 对于 身 心灵 修炼 方面 的 书籍 举动 活动， 我 都 无法 强迫 我自己 去做。

或者 是 我不需要 通过 那样的 方式 去 了解 我自己， 了解 世界。 我 唯一 了解 自己， 了解 世界 的 方式 就是 让 我 亲自 的 上阵。 你 让 我 去 经历 我 做对 了 或者 做 错了， 这是我 唯一 的 方式。 无法 通过 读 一本 帮助 自我 的 书 或者 上 一个 帮助 自我 的 课 去 完成 这个 过程， 我做不到 这 过程 即便 能够 做到， 我不会 享受。 我会 觉得 我 好像 某种程度 我 错过了 一些 什么， 我不想 错过 任何 一个 步骤。

听 您 这么 一说， 我 感觉 我 更 解脱 了。 因为你 看到 其实我 有时候 经常 也会 看到 社交 媒体 上 告诉 大家 冥想 是 好的， 它 有 很多很多 的 帮助， 能 帮助 我们 更 集中， 能 帮助 我们 有 更好 的 睡眠 质量。 所以 有的 时候 不仅 限于 冥想， 很多 好的事情 你 看起来 都 很好， 但是 不见得 适合 每一个人。 但是 我们 看 的 时候， 我们 可能 会 觉得 我们 想要 去 更 理想 的 生活， 或者 更 提高 自己的 一个 生活 质量。 然后 大家 都 想成为 一个 更好 的 版本 的 自己。

但 同时 有的 时候 你 真的 做不到， 又 会给 自己 很大 的 打压 的 感觉。 但是 有些 东西 可能 就是 不 适合 所有人 的。 所以 我 现在 其实 听 完 您 说 这个 我 可能 更 坚定。 那 我 可能 就 不是 这个 路线， 或者 这 一挂 可能 就 不太 适合 我， 然后 我 可能 有 我的方式 能 让 我自己 静下来。

对人 和人 太 不同 了， 包括 一个人 他 自己 都是 很多面， 很 复杂 的。 很多 时候 一个人 做 的 事情 和 他的 信仰， 他 所 坚持 的 可能 和 他的 行为 未必 都是 一体 的。 但 我 现在 明白 这 并不 意味着 这个 人是 虚伪的， 因为 知易行难。 我 之前 读 了 一本书， 后来 我 对 这个 作者 有 了解 之后， 我 就 特别 感慨， 我说 真的 是 知易行难。

有一个 18世纪 的 一个 英国 一个 女作家， 她 算是 被 认为是 女权 的 一个 先 区， 叫 mary wood stone craft 玛丽 沃尔斯 通 克拉夫特。 他的 女儿 是 写 那个 Frankenstein， an 弗兰肯斯坦 玛丽 雪莱 的 妈妈。 这么 一个 被 认为 是一个 独立 女性 的 先驱， 是 一七 多少 年 就 开始 独立 自强 女性 的 一个 先驱 理论 先驱。 她 生活 中 被 各种 人渣， 被 各种 人 PUA， 然后 怀孕 以后 被 人家 抛弃， 她 不止一次 跳河。 他 所 践行 的 和 他 所 信仰 的， 所 呼吁 提倡 的 完全 是 相反 的。

如果 我小时候 我会 认为 这个人 太 虚伪 了， 他 根本 没有 践行 自己 所 信奉 的， 他 背叛 了 自己的 信仰。 但 我 现在 长大， 我 成熟 之后， 我会 明白 他 并不 虚伪。 他 依然 在 那个年代 看到 了 当年 人 看不到 的， 如今 我们 女性 会 认为 就 应该 获得 的 权利， 她 就是 先锋， 但 同时 她 在 生活 当中 她 依然 是 一个人， 她是 一个 那个年代 的 女人。 她的 情感、 她的 情欲、 她的 婚姻、 她的 一切， 依然 脱离 不了 那个 时代 的 某种 束缚。 她 有 她的 悲剧性 跟 局限性， 但是 依然 无损于 她的 前卫。 然后 会 明白 人是 如此 之 复杂。

对我 完全 能 理解， 我 觉得 现在 我也 更能 理解 这种 好像 看起来 矛盾， 但 实际上 其实 非常 的 就是 人性 的。 因为他 既 看到 那 一面， 但 他 又 他 不能自已。 他 身 在 这个 情绪 里面， 包括 那个 时候 大家 对 可能 心理健康， 很多 时候 没有 那么 多人 去 倾诉 和 理解。 直到现在 这种 情况 也很 普遍， 何况 是 那个 时候。 而且 有的 时候 我们 包括 我们会 写下 一些 文字， 这个 文字 或者 是 说 经常 表达 一些 我们 人生态度， 这个 态度 非常 的 酷， 非常 的 理想， 我们 也 不是 每时每刻 都能 做到， 我们 也 不是 虚伪。 他 当时 看到 的 也是 真实的， 但 他 可能 为情所困 也是 真实的。

其实 就是我 也 想到 王尔德 他 自身 深处 里面， 他 也是 一方面 很 意识到 自己的 恋爱 脑， 然后 她 觉得 自己 所有 美好的 品质 都 被 这个人 他的 外表 所 欺骗 了。 他 觉得 这个人 完全 也 不懂 艺术， 也 不懂 文学， 只是 一个 贪图 荣华富贵 的 人， 但是 他 只能 臣服。 他说 除了 诱惑我 什么 都能 抵挡， 反而 我 觉得 他们 都 挺 可爱的， 而且 从 不同 的 时间， 您 说 的 无论 性别 得 他们 都有 这样的 人性， 就是 又有 他们 屈光 的 一面。 我 觉得 处在 健康状况 的 人， 他 都是 向往 光 的那 一面， 但 他 同时 也有 自己的， 像 您 刚才 说 的 情欲， 然后 欲望 包括 所谓 的 黑暗， 包括 所谓 的 恶。 其实我 现在 也 更能 拥抱 自己的 这些 面， 而且 也 更 愿意 坦诚 的 分享。 因为我 觉得 那 才是 一个 存在 更 完整 的 一个人 的 状况。

从 你的歌 当中 应该 能够 感受到 你 创作 时候 的 你的 经历、 你的 状态、 你的 情感、 你的 情绪。 我 觉得 我 听 你的歌， 看 那些 歌词， 我 大概 能够 捕捉到 你 作为 创作者， 作为 歌者 在 那个 时候 的 你的 状态， 你的 生活 的 形态。

太好了， 看来 就是 不愧 是 那个 校友， 只 说明 这个 学校 叫 音乐 老师 还是 到位 了。

你的 音乐 的 灵感 是 来自于 哪些？ 你 刚才 说 比如 这 张 专辑 很多 是 跟 电影 相关 的。 你 通常 在 什么样 的 时候 会 获得 灵感？ 在 阅读、 看电影、 旅行。

我 觉得 像 因为我 现在 出了 这 一张 专辑， 然后 是我 自己的 同名 专辑。 它 其实 更 像是 我 之前 人生 的 一个 电影， 所以 它 这个 同名， 它的 意思 就是我 是 一部 电影。 然后 其实我 在这里 自己 创造 了 一个 词 叫 无 话 硬话。 因为 其实 我很喜欢 硬化 这个 词。 然后 那 之前 有 黑白 硬化 和 彩色 硬化， 或者 是 说 无声 硬化， 那就 默片。 然后 我希望 我的 这个 音乐 听起来 是 没有 画面， 但是 让 你 好像 看 了 一部 电影。

所以 其实 之前 的 这些 灵感 更多 来自于 我喜欢 的 一些 元素。 比如说 我 觉得 对我 人生 产生 很大 的 一个 影响 的 一部 电影 叫 西蒙 巴黎， the dreamers， 然后 造梦 的 这个 感觉 在这里 就 特别 集中 的 体现 了。 然后 很长 一段时间 这个 女主角 eva Green 都 是我的 一个 很 理想 的 一种 生活 的 状态。

她是 我 认为 最美的 007女郎。

我也是 我也 是因为 我 其实 是一个 007的1个 铁粉。 对他 正好 他 那 一集 就是 刚 换成 那个 新的 James bond， 整个 里 就有 一种 非常 神秘， 然后 有点 黑色， 它 整个 气质 是 完全 不同于 其他 的 布鲁斯南 的 那个 系列。 就是 这些 一些 东西 冲击 到 我， 然后 我 其实 把 这种 感觉 放到 了 我 之前 那个 专辑 里， 我 有一个 很 强烈 的 感觉， 就是我 觉得 人生 很 像 一个 电影， 我们 每个 人都 在 扮演。 即使 我 今天 可能 扮演 一个 和 您 一起 在 博客 聊天 的 人， 然后 可能 我要 在 我 父母 面前 扮演 一个孩子， 他 多多少少 都有 一些 表演 的 成分， 甚至 所以 到 他说 在 角色 里 他 才 可以 完全 的 真实。 所以 我 这个 专辑 一 上来 第一首歌 里面 写 的 就是 戴上 面具 扮演 我自己。 就是我 一直 所有的 灵感 可能 都 来自于 电影 的 世界， 还有 很多 个 平行世界。 然后 在这个世界 里 我 感觉到 的 一些 抽离 还有 创造， 就 这种 感觉 它是 我 一个 创造 内核。

现在 做 歌手 的 收入， 让 你 比较 有 稳定 的 生活， 比较 好的 生活。

我相信 会有。 我 觉得 一个人 只要 做 他 真正 该 做 的 事情， 我 现在 是 相信 这一点 就是 物质 上 该 来 都会 来， 它 会 匹配， 不用 你 去 那么 担心， 有 很多 恐惧。 当然 它 不会 是 一蹴而就 的。

其实我 觉得 每个人 找到自己 的 一个 生存 底线， 就 我 大不了 怎样。 比如说 你 大不了 真的 收入 很少， 养活 不了 自己 的话， 那 我 还 可以 回去 教 英语。 对， 只要 我 能够 还有一个 能 养活 自己的 一个 手艺， 每个人 还是 有 追梦 的 底气 的。

对我 觉得 其实 后来 发现 到 那个 份儿 上 就是 都 有路。 我 觉得 当你 想到 这样 比较 坏 的 一个 结局 的 时候， 你 想 一遍 那个 感受， 好像 你 在 脑子里 预想 了 一遍。 就是我 在 脑子里 过了 一下 这样的 电影， 然后 你 就 突然 感觉 松开 了 一些， 又 打开 了 一些， 然后 恐惧 又 减少 一点。 这个 时候 反而 可能 有的 时候 一些 你 自己的 想法 打开 了 以后， 一些 新的 机会 或者 想法 会 进来， 它 会 开始 流动， 就 不会 像 原来 那样 被 锁 的 比较 死。

我是 愿意 比如说 在 节目 当中 或 在 博客 当中 跟 别人 分享 一个人 追梦 的 经历。 首先 我 认为 每个 人的 历程 是 很 独特 的， 是 无法 复制 的。 你的 成功 你 给我 总结 100条经验， 我 无法 复制。 同样 的 我们 走 相同 的 路， 如果 对方 失败 了， 并不 意味 我会 失败， 一切 都 无法 复制， 成功失败 都 无法 复制。 所以 我不 认为 我们的 聊天 会 让 一个 不想 追梦的人 去 追梦， 就是 没有 那么 大 的 影响。 但是 他 会 鼓励 到 和 温暖 到 人， 会 让人 明白 其实 不过如此， 其实 没有 那么 可怕。 所以 我会 觉得 你听 一个人 的 故事 的话， 他 不会 有 太大 的 危害性。

因为你 追 不 追梦 是你 自己 决定 的， 你 永远 不会 因为 一个人 的 几句 特别 鼓舞人心 的话 或 特别 具有 煽动性 的话， 让 一。 一个人 可能 不想出 家门 的 人 出去 迎接 美好世界， 去 追梦， 不可能 有 那么 大 作用。 所以 他的 破坏性， 他的 鼓舞 性 都 没有 那么 大。 但是 他 的确 会 在 关键 时候 温暖 到 和 鼓励 到 一些 人， 这个 是 很 重要 的。

因为我 经常 会 在 比如说 很 沮丧 的 时候， 被 别人 的 某 一句 金 句会 感染 到， 但 最终 鼓励 我 走 和 不走 还是 我自己。 所以 我会 认为 听 别人的故事 没有 什么 害处。 所以 这也是 我 为什么 我 所以 我们 就 敞开 来讲， 可能 别人 会 讲， 你们 就是 生活 在北京 两个 有 比较 优越 教育资源 的 人， 所以 你们 会 追梦 格外 轻松。 我会 觉得 可能， 但 这 并不 意味着 这个人 他的 梦想， 可能 追梦 的 故事 就 没有 那么 直 值得 或者 没有 那么 值得 分享。 我没有 这个 包袱， 所以 我希望 你 也 不要 有 这个 包袱。

以前 看 小时候 看 选秀 节目 都 问 你的 梦想 是什么？ 其实我 小的 时候 我 就 很 讨厌 这种 说法， 因为我 觉得 梦想 太大 了。 我 觉得 在我看来 就是 哪怕 你 可能 今天 听 了 一个 话 很 有 感染， 然后 你 可能 就是 以前 你 不敢 穿 某 一件 衣服， 但 你 内心 是 有一点 想穿 的。 或者 你 想 染 一直 想 染 一个 头发， 但是 你 又 有点 怕 别人 怎么看。 这种 我 觉得 也 算是 一个 小的 突破， 然后 也可以 去 多 去 尝试。 然后 当你 去 尝试 以后， 你 会 发现 其实 就像 您 刚才 讲 的， 我们 其实 都要 更新 自己的 版本。 它 可能 就 会有 一点点 小小 变化， 然后 让 你 内心 产生 一点点 小小的 不一样。 他 不用 上升到 你的 生活 轨迹 的 巨大 的 改变， 或者说 你 一定要 做 一个 有 梦想 的 人我 从来 也不 觉得 我自己 是在 就 完成 一个梦想， 我也是 一直 在 找到 今天我 可能 都在 找我， 可能 一会儿 做 点 这个 做 点 那个， 但是 我 接受 和 坚定 这样的 状态， 我 觉得 就 挺好。

对， 我会 觉得 享受 更多 资源 的 人的 一个 责任， 就是你 的确 要 成为 某种 榜样。 成为 榜样 不是 要 去 帮别人 改变 什么， 但是 要 帮别人 拓展 边界。 这是我 现在 会 觉得 这 是我的 一个 责任， 就是 做 不做 在 你， 但是 我 帮你 把 偏见 往 旁边 更多 的 去 延展 了 一些， 大家 生存空间 会 更 广泛。

最近 我 看到 有 一组 照片 特别 有 感触， 就是 最近 不是 有 一些 电影 在 做 宣传， 然后 诺兰 的 那个 新片 奥本海默 上映。 他们 中间 有一个 女主， 那个 女演员 个子 矮矮的 叫 P U 英文 姓 叫 P U P U G H。 她 长 得 个子 以 我们的 审美 各 矮矮的。 他 不瘦 身材 不是 传统意义 上 的 好身材 不好。 很多人 底下 说 五短身材， 头身 比例 真的 不好。 但 他的 样 他在 红毯 上 特别 自信， 然后 他的 穿着 根本 不会 相信 所谓 的 什么什么 扬长避短， 他 绝不 避 短， 因为 短 就 在那里， 避 是 避不开 的。 但 他 就 扬长， 他的 扬长 就是 他的 自信 青春， 然后 有 朝气， 有 特别 强 的 感染力。 然后 那 张 照片 他 的确 帮 我 拓展 了 我 内心 的 某种 边界。

我会 觉得 对， 我 凭什么 不能 穿 成 那个 样子？ 我 没 长成 某个 样子， 为什么 我不能 穿 成 那样？ 如果我 愿意 的话， 我 就可以 拓展 边界。 就是 每一个 拥有 一些 比较 优良 资源 的， 比如说 你 比如说 我 还有 很多人， 就 你 必须 要 做 的 一件 事情， 你 不是 改变 什么 改变 不了， 但 边界 其实 可以 拓展。 我会 觉得 其实我 可能 拓展 了 某些 边界， 其实 你 想你 应该 也 拓展 了 某些 边界。 别人 会 觉得 他 27岁 可以 去 唱歌， 也许 我也 可以在 某个 时间 当然 短 去做 一些 什么。

我 太 同意 了， 因为 其实我 也是 经常 很多 照片 我 都在 手机 里， 有 很多 这种， 我 有一个 相册 就是 这种。 当我 需要 能量 的 时候， 我需要 去 充电， 我的 补给 我很喜欢 一个 词 就是 性感。 因为我 觉得 就是你 性感 需要 很 坦然， 它 非常 干净， 而且 很 纯粹。 就像 那样的 照片， 我 觉得 他们 包括 那样的 女性， 我 觉得 她们 无比 的 性感。 因为 他们 那个 时候 那么 的 恣意， 然后 就是 那么 坦然 的 在 天地间。 因为 他们 认出 了 自己， 他们 找到了 自己， 她 就 不 害怕 了。 因为 别人 对 她的 评价 和 标准 体系 可能 失效 了。

我会 被 很多 这样 瞬间 打动， 我 发现 我 平常 我在 公众 场合 不会 哭， 但 我 私底下 看 了 什么东西 经常 会哭。 我 前两天 看 一个 视频， 他们 发 的 凯特温斯莱特， 我 有 看 面对 镜头 现场， 对我 有 看我 有 看 每个 人都 要 对 自己 说 我 值得。 那 瞬间 特别 打动 我， 我 觉得 很多 时候 我 经常 会有 一种 不配 得 感， 就是我 何德何能， 你为什么 要 爱我？ 我 为什么 要 获得 这个 机会？ 那种 不配 得 感 其实 很深的 在 折磨 着 我们在 压抑 和 束缚 着 我们。 他 当时 说 你 要 对 自己 讲 我 值得， 那 瞬间 很 打动 我。

我 一看 我 值得， 就是 这种 话 我 现在 有点 免疫。 坦白讲 就是 怎么说， 它 太 像 一个 口号 了。

对， 但是 所谓 的 京剧， 就 他 怎么讲， 正着 讲 反 着 讲 都 能够 触动 某 一些 人。 但是 不重要， 就 那 瞬间 你 会 获得 某种 莫名 的 力量， 哪怕 事后 我 依然 会 觉得 我 是不是 有 值得。 但 你 如果你 不断 的 被 这样 刺激 的话， 有一天 也许 你 真的 会 觉得 我 值得。

是是是， 而且 我 觉得 那个 视频 里 是 他 内心 的 那种 东西， 还有 他 特别 坚定 的 东西， 特别 有 感染力。 就 是从 他 口中 说 出来， 你 会 觉得 特别的 感动。 他 也 不是 为 他 自己 而 说 的， 你 能 感觉到 他 背后 的 那种 无私。 因为 说到 这个 kate， 我 有 看过 他 跟 有一个 叫 actors on actors 那个 访谈。 然后 他 跟 那个 奥斯卡 最佳 女 主的 叫 什么什么 是 演。

那个 lady bird.

lady bird 那个人。 对我 有 看过 他 一个 对 谈。 他 就说 他 到 45岁 了 以后， 所有 关于 这些 外表 的 这个 东西， 他 就 觉得 彻底 的 轻松 了。 其实 跟 他 这 里面 视频 里 表现 那个 状态 是 一样的。 就是 当 他们 所有 穿上 很 华丽 的 衣服， 然后 化 着 精致 的 妆 的 时候， 那是 他的 一个 戏服。 他 当然 会 觉得 很 自信， 但是 他在 视频 里 说 的 这些 都会 消失， 而且 越是 美丽的人 他 可能 会 落差 更大。

可能 我 猜想， 但是 当 他 真的 没有 的 时候， 他 会 觉得 突然 很 轻松， 然后 那种感觉 不是 像 年轻 的 时候， 拥有 的 时候 会 患得患失。 反而 会 觉得 因为 永远 再 优秀 的 人， 他 都 会有 觉得 不配 得， 感觉 得 自己 可以 更好。 而且 现在 信息 太多 了， 然后 每个人都会 觉得 自己 有 不完美 的 地方。

我知道你 也是 有 做 演员 经历 的， 一个 也是 最近 刚刚 拍 了 一部 电影。

对， 其实 是 整个 五月份 拍 的， 拍 了 一个月。 对。

是 一部 会上 院线 的 一部 电影。

对， 是一个 院线 的， 希望 会 在 明年。

拍 这个 过程中， 你 觉得 表演 也是 你的 一种 表达方式 吗？

对， 然后 我 觉得 因为 这个 过程 里 其实 很 有意思。 我 小的 时候 就 很想 当 导演， 我想 当 导演 的 时候 也很 想 自己 去 写 故事 然后 去 演。 去年 正好 就是 机缘巧合 有 这么 一个 机会， 这个 方式 也很 神奇。

其实 是 去年底， 然后 我在 鼓浪屿 参加 high shorts 这个 短片 电影节。 其实我 是以 M V 单元 的 评审 的 身份 去 参加 的。 这个 短片 节 的 氛围 非常 的 自由， 很 开放。 然后 我 觉得 当时 大家 人与人之间 有 很多 的 共鸣， 还有 共振， 当时 大家 在一起 聊天 的 时候 就会 有一个 灵感， 就 想要 一起 创作。 因为 其实 来 电影节 的 很多 都是 行业 内 或者 是 新锐， 或者 很 资深 的 导演、 编剧、 制片， 或者 是 各个领域 的 很 优秀 的 电影 人们。

然后 就 一起 有 聊到 说 这个 京 飞 愿不愿意 一起来 尝试 一下 演戏， 然后 演 一个 电影。 其实我 当时 心里 一直 答案 是我 非常 想 尝试， 但是 同时 也有 很多 限制性 的 想法。 因为 第一 我 完全 没有 学 过， 然后 完全 不了解。 我 觉得 这个 事情 还是 挺 大 的 一个 事情， 而且 我 觉得 总是 有 很多很多 的 杂念。 然后 我 觉得 自己 也 老大不小 了 什么的， 就是 怕 自己 会演 不好。 但 同时 又 觉得 这个 机会 非常 的 诱人。 后来 这个 事情 就 以 一种 非常 自然而然 的 方式 发酵 了。 而且 这 里面 我们 所有 参与 这个 电影 的 创作 的， 无论是 演员 还是 幕后 的 所有的 人， 基本上 大部分 的 人物 全部 是在 这个 电影节 上 认识 的。

然后 大家 本身 人与人之间 就有 一个 非常 好的 连接， 然后 大家 也 非常 喜欢 彼此， 然后 也 认可 彼此 专业 上 的 能力， 也 非常 欣赏 彼此。 所以 这 整个 事情 就 以 我 心目 中 最 理想 的 一种 方式 发生 了。 它 就 很 像 我 小的 时候 去 看 那些 法国 的 新浪潮 的 电影。 他们 拍片 的 方式 至少 是在 资料 里 描述 的 那样， 是 非常 自由 即兴 的， 然后 随机 的。 但是 出来 的 效果 是 那么 的 动人， 然后 那么 的 有 力量， 有 很 自由的 表达 的 状态。

对， 我明白 你说的， 在 first 它 就有 另外一个 评价 体系。 在 first 如果你 太过 商业， 太过 类型 片， 太过 成熟， 那 才会 被 诟病。 他是 给 公众， 给 电影 爱好者 提供 另外一个 评价 体系， 跟 我们的 市场 票房 是 完全 相反 的。 在 这个 市场 被 认可， 在 当然 就会 被 诟病， 就 很 有意思。 你 会 发现 世界 应该 这样， 应该 多元 的， 电影 应该 也是 多元 的， 不应该 只有 一个 评价 体系。 你是 怎么 跟 加拿大 认识， 然后 取得联系。

其实 跟 音乐 有关系。 我 觉得 跟 加拿大 相识 就是 有 这个 连接， 也 是因为 作品， 还有 可能 我的 一些 经历 跟 加拿大 的 想要 传达 的 关于 女性 的 探索 自己 内心 的 可能性。 以及 这个 博客 里 想 传达 的 一些 信息 有关系。

对， 这次 我在 米兰 我 觉得 感受 很 深。 就 碰到 第一 各行各业， 第二 各种类型 的， 各个 年龄段 的 女性， 就是 多样性 我 特别 喜欢。 以前 的话 可能 某 一个 品牌 他 会 习惯 某一 类型 的 女性。 比如 他说 你 都 能够 有 关键词， 精致、 高雅。 这种 多样性 我会 觉得 恰恰 是 这个 时代 很 需要， 就是 应该 很 多样。

而且 这次 活动 我 觉得 就 非常 的 丰富， 从 各个 维度 上， 从 时尚、 然后 绘画、 然后 图书、 甚至 美食， 包括 聊 这个 女性 意识 各个方面。 来 参加 的 人 也是， 但是 大家 都 可以 很 自在、 很 舒服， 很 休闲 的 去 交流。 又 在 米兰 这么 一个 充满 了 阳光， 野性 浪漫 这么 感觉 的 一个地方， 所以 这个 体验 我 就 觉得 就是 一下 飞机。

就 觉得 很 对 对。 还有 人 有时候 在 自己 不太熟悉 的 城市， 可以 做 一些 比较 大胆 和 平常 不常 做 的 事情。 我在 米兰 就 感 把 自己 穿 的 各种 奇奇怪怪 的， 你 会 觉得 反正 我在这儿， 我是 外国人， 我可以 做 一些 平常 我在 自己 城市 里面， 自己 国家 里面 可能 不 大会 做 的 事情， 会 穿 的 很 鲜艳 很 亮眼。 我 发现 我在 生活 当中 中 会有 那种 也 不能 叫 美丽 羞耻感， 就是 精致 羞耻感。 你 不能 把 自己 倒 伤 的 太过 精致， 太过 扎眼， 总 觉得 吸引 太多， 目光 不好。 在 米兰 我 完全 没有 这种 障碍。

然后 他 跟 拓展 边界 其实 是 同样 的 一个 意思， 就是你 会 放下 了 一些 限制， 然后 你 会 感觉 更 舒服 了。 因为 其实 有的 时候 被 关注 是 需要你 内心 很大 的 自信 和 能量， 你 才能 承载 别人 的 目光。 在 米兰 那样 阳光 里， 和 其他 的 人 很 自在 的 表现 自己， 然后 你 也 接收 到 那样 路 人的 能量， 然后 阳光 可能 会 把 你的 恐惧 晒干 一些， 你 会 觉得 自己 好像 又 自由 了 一点点。

可能 就是 通过 穿 像 您 说 奇形怪状， 色彩 很 鲜艳， 以前 更 大胆 的 衣服。 然后 有的 时候 我会 把 那个 感觉 可能 带 回来， 有的 时候 两周 我 还是 那个 状态， 长长短短， 但是 都 是一个 很好 很 美妙 的 一个 体验。 其实 有一天 我 可能 在 米兰 碰到 您 了， 是不是 您 穿 了 一条 黄色 的 裙子， 是因为 很 飘逸 一件 吊带裙 子。 而且 您 当时 是不是 吃 一个 冰激凌？

对， 我们 一帮人 在 吃 冰激凌。

因为 坦白讲 我 为什么 会 提到 这个， 因为 当时 我 有 被 这个 画面 打动 到 感染 到。 因为我 觉得 这个 人是谁？ 远远 处 看来， 我 就 觉得 她 好享受 生活， 她 好 亮眼， 因为 那个 裙子 是 很 明黄色。 然后 在 那种 天气 里 可能 是 傍晚 90点了。 但是 因为 现在 是 夏天， 意大利 夏天 日落 非常 晚， 到 十点半， 你 就 觉得 人生 就 应该 这样 大胆 的 享受 美好的 时间， 然后 穿 的 很 亮眼 的 色彩， 就像 我们的 心情 一样。 然后 吃 一个 吉拉 头， 那 这 不就是 西西里岛 这种 我们小时候 看电影 里 想 去 的 那种感觉， 那一个 画面 就是我 的 一个 小小的 时刻 的 榜样。

我 现在 就 要求 我 把 那样的 时刻 不断 的 放大， 就是你 你 忘记 在 米兰， 忘记 在 那个 场景 之下。 但 你 要 记住 自己 穿 那条 黄色 裙子 的 勇气。 因为 人 还是 经常 会 跳出来 会 想， 我 是不是 此刻 我的 胳膊 太胖 了， 像 我 觉得 自己 太 瘦了， 我 是不是 要 露， 你 要 忘记 这些 强强 就 想 此刻 我 想穿 条 黄 裙子， 我 太胖 或者 太 瘦 我也想 穿。 然后 我在 那个 时候 在那一刻 我是 忘掉 这 一切 的。 因为 前提 是在 那个 环境 里面， 除了你 以外， 我 团队 以外 周围 的 老外 他不知道 我是谁， 所以 我 很 安全， 我 很 自由。 但 我 把 那些 背景 都 忘掉， 我要 只 记住 那个 安全 自由的 感觉 和 我 穿 黄 裙子 的 勇气， 然后 我 觉得 自己 很美， 这些 记住， 然后 把 那个 场景 从 米兰 搬到 北京， 搬到 上海， 搬到 任何 的 地方， 这个 是 我需要 去做 和 加强 的。

因为 您 刚才 说 这个， 我 想到 好多 画面 是 给我 特别 大 能量 和 感染力 的， 甚至 给我 创作 灵感。 就是 像 刚才 我 刚才 描述 您 吃 着 冰激凌， 我 很多 写歌 都是 这种 小 画面， 会 陌 被 陌生人 所 感动 到。 因为 那一刻 我 觉得 他们 很 自由， 我 觉得 我想 把 所有 人们 特别 自由， 然后 生命力 很 旺盛 的 那种 很美 状态， 像 胶囊 一样 凝固 下来。 这是我 创作 的 一个 特别 大 的 一个 本源。

所以 下次 我 有一首歌 讲 一个 在 米兰 傍晚 明黄 裙子 的 女人 吃 冰激凌 画面。

那就是我 对我 觉得 只有您 和 这个 播客 听众 知道 这 里面 讲 的 是谁。 因为 这个 歌 我 觉得 我 现在 脑子 已经 有 想法 了。 我 后来 其实 感觉到 一件 事情， 就是 每个 人都 有 那种 又 想 被 关注， 又 害怕 被 关注 这种 矛盾 的 心情。 然后 有 一些 羞耻感， 但 有 一些 虚荣心。

但 最后 我 后来 想 了 想， 我 其实 不记得 任何 一个人 出洋相 的 时候， 我 早就 忘了我 内 心里 更 多想 的 是 我自己 怎么 不 出洋相。 然后 其实 每个 人都 在 忙 着 关注 别人 怎么 想 自己， 其实 根本 没有 投射 那么 多 注意力 在 别人 穿 怎么样， 说什么 好 与 不好。 而 当我们 自己 真的 去 像 您 说 的 那样， 就是 做 一个 更好 的 更 勇敢 自己的 版本 的 时候， 自己 也 感觉到 焕然一新 的 能， 然后 同时 也会 照样 别人 的 事情。 这个 其实 比 讲故事 本身 更加 会 只有 好处。 它 会给 人一个 更 直接 的 一种 能量 的 传递 和 加持。 而且 像 我们 其实 就是 这么 一个 小的 擦肩， 就 直接 把 能量 传给 我 了。 它 就是 一个 刚 我们 聊到 这些 事情 就 现实 的 例子， 它 就这样 发生 了， 所以 我 觉得很有 意思。

其实 每个人 就 找到自己 的 面对生活 和 表达 生活 的 方式。 比如说 我 可能 是 通过 听 别人的故事 或者 表达 自己， 你 去 写歌， 我 觉得 未来 你 也有 可能 是 去 表演 或 去 导演。 其实 你是 在 不 定性 当中 定性， 你 会 觉得 可能 27岁 开始 的， 你就是 写歌 唱歌 是你的 一种 表达。 但 谁知道？ 可能 37岁、 47岁 你 会 觉得 这 又不 足够 了， 我需要 寻找 一个 新的 平台。

对， 这也是 我 这就是 今年 的 一个 体会。 因为我 一开始 觉得 说， 可能 我 之后 就是 一个 创作者 或者 一个 音乐人。 然后 很 大家 在 说 我 从 之前 的 经历， 变成 了 一个 从 金融 转到 音乐， 它 好像 已经 是一个 不一样的 一个 人生 的 转换。 但 我 现在 感觉 好像 我 可能 又 把 自己 想 窄 了， 然后 这样的话 这个 叙事 又 比较 单一 了。 可能 现阶段 我 更 想 去 探索 的 是， 我想 把 更多 的 可能性 打开。 这也是 我 觉得 我希望 自己 能 给 所有 跟 我 比较 像 的 人， 我们 并不是 以 一个 具体 的 工作 和 职业 为 一种 人生 的 动力 的这 类型 的 人。 就是我 可能 今天 有的 时候 对 烘焙 感兴趣， 但是 我 烘焙 我 也要 用 我自己 的 方式 烘焙， 然后 我 可能 做 一些 这个 做 一些 那个， 但是 都是 很 统一 的。

我 觉得 叙事 不一定 又 变成 一种 锁死 的， 就是 可以 探索 一种 真的 所谓 更 没有 天花板 的 感觉。 所以 我 觉得 我也 在 探索， 然后 我也 在 怀疑， 但是 我 同时 也 希望 能 传达 更多 的 能量， 给 所有 有 一些 羞耻 和 有 一些 迟疑 的 人。 这种 状态 就是 大家 都 可以 一起， 特别是 女性。 我 觉得 大家 有 这么 一个 互相 去 支持 和 认可 和 接纳 的 氛围 是 非常重要 的。 而且 是一个 确实 很 神奇， 而且 它的 能量 是 很 非常 非常 大 的。

可能 有的 人的 人生 是 一直 在 某 一个 领域 深耕， 比如说 我 可能 是 这样的 一个人， 但 有的人 的确 他的 兴趣 和 他 对 生活 的 需求 跟 认知 就是 多维度 多方面 的。 比如说 是你 认清 自己是 怎样 的 人， 然后 就 积极 的 心无旁骛 的 去 拥抱 自己的 那个 可能性。 我 觉得 没有 哪 一种 是对 和 错， 没有 哪 一种 是 更好 或 不好， 取决于 你是 哪 一种 人。

就像 我 当年 看 那个 纪录片， 女角 James 就 好几个 英国 老 演员。 然后 那个 Maggie smith 别人 问 他说 说 对你 自己 年轻 的 时候 说 一句话 你 要说 什么？ 他说 when in doubt don't。 意思 就是说 对你 自己 如果 不 确信 有 很多 疑问 的话， 说 最好 不要 这样。 后来 我 有 一本书 的 书名， 他们说 需要 一个 英文 书名， 我 就 把 这个 作为 我的 英文 书名。 因为 我会 觉得 的确 就是你 不要 对 自己 有 那么 多 的 不 确信， 不要 不相信， 你 就 盲目 的 相信自己 一次。 然后 那句话 给 我的 触动 很 深。

我也 希望 如果我 对我 自己的 小时候， 年轻 的 时候 说什么 也是 when doubt don't， 我们 肯定 是 会有 很多 疑惑， 很多 疑问， 很多 不 确信 的。 那又怎样 呢？ 不要 这样。

就 想想 那个 米兰 的 版本， 穿着 那个 黄色 连衣裙 的 那样， 没有 什么 是一个 冰激凌 解决不了 的。

每个 人都 需要 自己 那样 一件 明黄色 的 裙子。 诗 人们 都说， 人生 像 烟花 般 灿烂， 抓紧 快活， 别 去 琢磨 多 自然。 朋友们 总 叫我 别 太 纠结 太 敏感， 越是 敏感 越是 难堪 怎么办？ 时间 是 海， 欲望 是 船， 哪里 才是 我 彼岸？ 给我 一本 人间 指南， 让 我 找回 方向感。

这 时代 有 太多 选择， 太少 安全感。 美食 榜单、 精品 片 单 追 不 完， 用 无聊 打发 着 无聊， 麻烦 谋杀 麻烦， 保持 忙碌， 保持 盲目 多 荒诞。 时间 是 海， 欲望 是 船， 哪里 才是 我 彼岸？ 给我 一本 人间 指南， 让 我 找回 方向感。 谁 躲 得过 这 一路 的 孤独 和 黯淡？ 给我 一本 人间 指南， 让 我 找回 方向感。

是 人们 都说 人生 像 烟花 般 灿烂， 抓紧 快活， 别 去 琢磨， 多 自然。 朋友们。 别 太 纠结， 太 敏感， 越是 敏感。 时间 是 海， 雨落 是 窗， 哪里 才是 我 彼岸？

人间 之 难， 让 我 找回。

这 时代 有 太多 选择， 太少 安全感， 没事 榜 的 经历 变得 追 不 完。

多么 烦恼， 啥 麻烦， 保持 忙碌， 多 慌。 但是 海 钥匙 穿 哪里 才是 我。

人间 最难。 让 我 找回。

谁 躲 得过 这 一路 段？ 孤独 和 黯淡。 人间 只能。

让 我 召唤 方向感。 让 我 找回 方向感。