S4E5 鲁豫对话范贝贝 | 在迪士尼和HBO做高管，我卖过的电影比看过的多
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我们 谈论 艺术， 借 由 对话 走进 自己。 我们 也 谈论 女性， 让 她们的 声音 和 光亮 穿越 媒介， 抵达 心灵。 欢迎 收听 之 雅 的 眼中 花束。

离开 华纳 的 时候， 当时 其实 最大 的 老板 就是 他的 老板 还来 挽留 我。 但是 到 最后的 时候， 他说 了 一句， 他说 没有人 离开 华纳 还能 再 回来的。 当时 你听 着 那个 话 就 感觉 是 那种 威胁 一样。 等到 在 迪士尼 两年 之后， 当时 威胁 我说 离开 华纳 的 人 不会 回来的。 然后 现在 还是 同样 的 人 把 我 雇 回来， 但是 他 已经 不再 提 这 句 话 了。

我 只 知道 你是 销售 过 lost 迷失 那个 剧集。

说 个 秘密， 我 一集 都 没 看过。 其实 这点 也 挺 逗 的， 就是我 做了 三家 公司 的话， 那 迪士尼 H B O 然后 你 不可能 把 所有 东西 都 看完。 但是 看到 一个 电影， 人家 问 我说 你 看过 这个 吗？ 我说 没有， 但是 我 卖 过。

一开始 去 南极 只是 因为 如果你说 你 去 南极 跑 那个 马拉松 的话， 团费 会 比较 便宜 一点。 对， 就是 出发点 不是 很 单纯 的 是 吧？

对， 因为我 真的 不 跑步。 后来 等 了 到了 那儿 的 时候， 大家 就 开始 聊天， 然后 就说 你来 都 来了， 这 费 这么 大 劲 来了， 你 就 跑 个 全 马。

世界 各国 人民 都 相信 来 就 来了。

对， 反正 来 都来 了的 心里 就 跑 了 一个 全 马。 在 那个 之前 我会 有 很多 的 焦虑。 是 如果我离开 公司 几天 一个 星期， 那 回来 之后 我 这 工作 还能 做 吗？ 我的 客户 万一出 什么 事儿， 然后 在 那个 时间 憋着 自己 也 没法 想 就 不想 了。 回来 之后 发现 世界 没了， 我 还是 在 转 的。

Hello, 大家好， 欢迎来到 岩 中 花树。 今天 和 我 对 谈 的 范 贝贝 让 我 想到 了 1996年 的 一部 电视剧。 那一年 范 贝贝 进入 北京广播学院， 就是现在 的 中国传媒大学 电视 编辑 专业 上学。 我是 在那 一年 去 香港 工作， 那一年 还有 一部 电视剧， 我记得 叫 白领丽人。 当年 它 不算 是 一部 特别 火 的 剧集， 但是 我 一直 记得， 因为 它 很 符合 我在 当年 对于 成熟 洒脱 的 职业女性 该 有的 样子 的 全部 想象。 当然 如果 要 形容 范 贝贝的 话， 他 不 只是 白领丽人， 他 应该 算是 金领 丽人。 总之 因为 要 跟 他 对 谈， 我 就 想到 了 这样 一部 很 久远 的 电视剧。 此刻 贝贝 是在 伦敦， 请 贝贝 跟 我们 打个招呼。 鲁豫 你好， 然后 听众 好， 对， 也是 非常 巧合， 贝贝 碰巧是 我在 广院 的 学妹。

对， 其实我 刚才 就 想说， 您 刚才 说的是 看 白领丽人 想象 的。 我 其实 我们 那时候 入学 的 时候， 都是 想象 着 我们是 成为 你 那样的 形象。

其实 讲 一个人 的 故事 有 两种 方法， 就 你 正着 讲 或者 倒推 的 去 讲， 它是 两种 不同 的 逻辑。 比如说 如果我们 倒推 去 讲 的话， 从 你 此刻 你 在 做 艺术 跟 体育 相关 的那 就会 为什么 到了 艺术 的 领域？ 因为 之前 在 苏富比， 那 为什么 到 苏富比？ 因为 离开了 H B O 他 会有 一个 很 奇特 的 一个 脉络。 我会 觉得 可能 政治 讲会 更加 便于 很多 的 听众 会 了解 你， 或者 从中 找到 一个 比较 清晰 的 成长的 轨迹。

所以 我 就会 好奇， 你说 你 当初 96年 进 到 电视 领域， 当时 那个 专业 叫 电视 编辑 专业， 我们 简称 叫 电 编。 我记得 我们 当时 学 新闻， 你看 每 一代人 会 激励 下一代 人。 你说 当时 如果 你们是 看着 我们 的话， 我们 当时 看 的 比如说 美国 的， 我记得 我 当时 影响 我 比较 深 的 是 水门事件， 就是 伯恩斯坦 他们 那 两个人。 然后 那是 72年， 等于 我 刚刚 出生 不久。 所以 每 一代人 会 看 之前 的 前辈 他们 给 我们 留下 了 什么。 他 所以 那时候 对于 电视， 对于 新闻 有 很多很多 的 想象。 你 当时 对于 你 毕业 之后 的 想象 是 怎样 的？

当时 就是 因为 有了 新闻调查， 然后 凤凰卫视， 然后 还有 之前 其实 东方时空。 然后 东方时空 也是 在 96年 改版， 改成 杂志 式 的 那种 新闻 类节目。 我们 这个 专业 虽然 叫 电视 编辑， 但是 它是 还是 重点 在于 新闻 和 纪录片 类 的。 所以 当时 主要 就是 看 这 几个 节目。 然后 如果 真的 想象 的话， 纪录片 就是 陈 小青 的 那个 龙脊。 我们 那时候 看完 之后， 大家 都 觉得 这辈子 要 能 做成 那样 一个 纪录片 也 算 圆满 了。 然后 如果 是 新闻 方向 的话， 那 就是 新闻调查， 或者 是 像 当时 凤凰卫视 的 那些 节目。 所以 那个 时候 其实 也没有 太多 的 想。 我 觉得 做 学生 的 时候 更多 的 是一种 模仿。 然后 在 模仿 当中， 因为你 没有 基础 去 悟出来 或者 创新 自己 新的 东西， 然后 就在 模仿。

对你说 模仿 特别 对 我们 当时 外 教给 我们 做 新闻 现场报道 的 那些 课程， 一切 我们 都 是在 模仿。 我 记 老师 当时 给 我们 讲说， 你们 作为 新人， 你们 去 现场采访 的 时候， 人家 根本 不会 理 你们的。 那 怎么样 让 对方 理 你 呢？ 或者 让 对方 很 重视 你， 发现 你 不是 一个 那种 愣头青 小孩， 你 就让 他 知道 你 很 了解 他， 你 怎么 让 他 知道 你 很 了解 他 呢？ 你 把 你知道 他 所有的 信息 都 堆积 在 你的 问题 当中。

我们 当时 说 这个 是 管用 的 吗？ 后来 我记得 我 第一次 在 北京首都体育馆， 当时 那个 john denver 约翰丹佛， 当时 他在 后台 我 就 去 问 他， 然后 我 就 用 老师 的 这个 方法， 我 觉得 好像 还 挺 管用 的。 所以 一开始 都是 这样的 模仿， 然后 都是 这样的 学习 的 一个 过程。 然后 当时 的 就业 的 环境 其实 还 不错。 就是 我们 都会 确信 都 会有 一个 比较 安全 的， 能够 看 得到 的， 能够 摸 得到 的 一个 未来 一个 位置， 那 一点 是 肯定 的。 所以 你 当时 想象 你的 状态， 你 要不要 在， 比如说 央视 北京电视台， 这 基本上 是 确定 的对 吧？

对， 当时 好像 没有 任何 的 找 工作 的 压力。 我的 整个 环境 不是 因为我 没有 压力 或者 是 别人 没有 压力， 我 觉得 整个 的 同班同学 都是 这样 一个。 因为 当时 中国 也 非常 需要 新的 电视 人才， 所以 那个 时候 就业 的 机会 也 很多。 所以 更多 的 是 想说 自己 想要 去 一个 什么样 的 单位， 什么样 的 剧组。 然后 对 自己， 对 未来。 比如说 有的人 一定要 去 央视， 有的人 想 去 地方台， 然后 有的人 想做 新闻 类 的 节目， 有的人 想做 纪录片， 更多 的 是 这些 想法。

所以 假如 你 几次 离开， 因为我 不是 一个 特别 善于 离开 结束 的 一个人。 我是一个 比较 持续性 可能 比较 强 的 一个人。 每个 人的 特点 会 非常 的 不同， 会 很 鲜明。 你是 一个 有过 几次 离开， 然后 每一次 离开我 觉得 都 做 的 很棒 的 一个人。 比如 你 第一次 离开 央视。 对， 所以 在 当年 其实 放在 任何 时候， 大家 会 觉得 央视 要 离开 这个 需要 很大 的 勇气 的。 为什么？

对我 觉得 我的 离开 可能 分 两个 阶段。 当然 有可能 待会儿 我们 也会 聊到 2013年 我 去 南极 跑步 那个 事情 之前 和 那个 事情 之后， 我 觉得 这个 对我 人生 来讲 是一个 特别 大 的 一个 转折点。 在 那个 之前 的 所有的 离开 也好， 转换 工作 也好， 基本上 是一种 有点 混沌 的 那种感觉。 就是我 觉得 现在 做 的 东西 无聊 了， 刚好 又有 一个 机会， 我 觉得 挺好玩 的 就 去了。 其实 也没有 多想 什么， 可能 更多 的 是 就是 靠 运气。 所以 那个 时候 在 央视 做了 一年 的 这个 纪录片。 那时候 跟 陈 小青 他们 那边 做 那个 百年中国， 其实 做 节目 的 时候 很 开心， 然后 做出来 之后 看到 成果 也很 高兴。 但是 后来 就 发现， 如果你 真的 是要 留在 这个 体制 之内 的话， 可能 就 不是说 你 想要 跟着 谁 就 跟着 谁， 想要 做什么 就 做 什么的 这种 状态。

然后 同时， 这个 时候 夏 俊 就是 那个 时候 新闻调查 之前 的 一个 制片人， 他 下海， 然后 做了 一个 私人 的 公司， 然后 来 承接 电视台 的 频道。 基本上 当时 至少 我们 那个 圈子 里面 没有 任何人 说什么 创业 这个 词， 但是 那个 就是 一个 创业 的 状态。 所以 他在 学校 给 我们 讲 了 一堆 他的 创业 的 想法， 创业 的 理念。 然后 基本上 就是 被 一个 很 有 创业精神 的 C E O 给 打动 了。 然后 非常 兴奋 的 就是说， 我不能 落下， 这个 时代 的 大潮 我 得 跟上。 所以 很 兴奋 的 去了 这个 公司。

当然 去了 之后 我 觉得 也是 非常 棒 的。 就是说 他 确实 是 给 了 我， 我 如果 留在 央视， 可能 要 很多年 才能够 做 我在 这个 公司 做 的 事情。 因为 到了 大概 半年 之后， 我 基本上 就是 那时候 我们是 做 这个 直播 的 生活 新闻节目。 所以 就是我 是在 那个 调控 台 中控台 上面 去 整个 做 导播， 然后 包括 给 编导 一些 意见， 跟 他们 做 这些。 所以 这些 你 不可想象 的， 一个 大学 刚 毕业一年 的 小孩儿 能够 做 这件 事情， 所以 非常 的 锻炼 人。

刚刚 说 的 有一个 感受 我 特别 鲜明， 我 同样 的 有 就是你 很 怕 被 落下。 因为 时代 如此 之 风起云涌， 大家 都在 热火朝天 的 向前 奔跑 着。 你 很 怕 你 选错 一条路 之后， 一切 都会 不一样。 比如说 你是 出国 还是 进入 外企， 进入 私企 在哪里？ 那时候 的确 我 有 特别 深 的 这种 感受， 就 很 怕 被 落下， 被 什么 落下 不知道。

对我 觉得 有可能 是因为 我们 父母 那 一代 会给 我们 一个 感觉， 是 他们 不好 说是 被 时代 抛弃 了。 但是 他们的 那个 时代 没有 给 他们 很多 的 选择。 现在 我们 突然 有了 选择 了， 而且 这个 有 选择 其实 是在 当时 是 很 新的 一件 事情。

我记得 我 第一次 产生， 不要 被 落下 的 感觉 是 我在 高中 的 时候， 80年代 末了。 当时 开始 身边 很多 的 比 你 年纪 大 的 一些 哥哥 姐姐， 大学毕业 或 大学 当中 就 出国 去 留学 了。 那时候 我 开始 心里 面 有 很深的 惶恐， 很着急。 我想 天哪， 也许 将来 都 是要 出国留学 的那 我 该 什么时候 走？ 然后 第二次 我记得 我在 广院 的 时候， 当时 还 低年级 新生， 看 高年级 的 学生， 我记得 看 他们 播音系 的， 我记得 李咏。 李咏 是 85年 的， 那时候 已经 毕业班 了， 他 每个 礼拜 到 周末 可能 就会 背着 包。 我 想象 可能 是 去 央 是 会 去哪里 实习 工作。 然后 低年级 学生 看 高年级 的 诗歌 时， 也 觉得 我 什么时候 能 跟 他们 一样， 就是 能够 具有 闯荡 世界 闯荡江湖 的 能力， 会 觉得 很着急， 会 想 我 还能不能 等到 这个 时刻， 也许 等到 我 出去， 这 一切 热闹 都 已经 不属于我 了。

对对对， 你 比 我 早熟 多了。 所以 我说 之前 我是一个 混沌 的 一个 状态， 基本上 没 那么 多 焦虑。 我在 学校 的 时候 主要是 打 排球， 都 没 怎么 想着 去 实习。 至于 后面 的 转变， 包括 出去 学习， 也 是因为 确实 后来 当然 大环境 有 一些 变化， 然后 公司 也有 一些 变化， 毕竟 是 创业， 后来 我 想做 的 东西 也 做不了 了， 所以 就 决定 说 那就 出去 看看， 然后 就 到 英国 上了 硕士。

硕士 毕业 之后， 又 刚好 是 其实 那时候 就 想着 说 要不要 去 凤凰卫视， 或者 要不要 回 这个 电视台。 但是 刚好 我 暑假 回国 时候 给 华纳兄弟 做了 一个 市场调查。 然后 他们 正好 是在 我 毕业 那一年 要 在北京 开 办公室， 所以 就 想起 我来了， 就 把 我 叫 去 说 你可以 面试 一下。 所以 那时候 就 觉得， 外企 华纳 这么 大 一个 名字， 说实话 对我 自己 要 做什么 也 不太 清楚。 但是 就是 这么 大 一个 公司， 美国 的 公司？ 然后 就 觉得 特别的 新鲜， 特别的 好 就 去了。

结果 去了 之后， 就算 是 进入 了 这个 行业， 就是 电视 发行 的 这个 行业。 曾经 有人说 你 以后 想 做什么？ 我说 我不知道 我想 做什么， 但是 我不想 做销售， 结果 没想到 最后 还是 做了 销售。 只不过 是不是 卖 的 是 打印机 和 电脑， 而是 卖 了 电影 和 电视剧。 所以 这一 阶段， 包括 后来 从 华纳 去了 disney， 也是 当时 是 做了 那么 多年 之后， 觉得 没有 太多 新的 东西。 我 当时 老板 没有 太多 的 新的 东西 可以 教 我 了， 然后 就 想做 一些 不同 的 东西。 然后 刚好 有 迪士尼 的 机会， 所以 那个 阶段 的 每 一段 都 是我 觉得 无聊 了， 刚好 又有 一件 事情 出来， 就 不是 一个 自己 特别 主动 的 去 想要 接下来 要 做 什么的 一个 转变。

所以 还有一个 运气， 就 大 的 运气， 我们是 赶上 那个 时代。 我 觉得 现在 的 年轻人， 他 其实 你 不可能 说有 这么 能够 让 自己 觉得 很 安心 的 一次又一次 的 机会。 对， 总是 在 这件 事情 我 准备 要 结束， 有些 意兴阑珊 的 时候， 正好 有一个 新的 领域， 一个 新的 公司， 新的 一个 位置， 等着 我就这样 的 机会。 这样的 运气， 的确 眼下 的 年轻人 可能 很难 去 想象。 我们 正好 赶上 90年代 末， 2000年 刚刚开始， 那 一切 就是 最最 快速 发展 的 那个 时期。 你 当时 在北京 的 时候， 替 华纳 也好， 或者 迪士尼 也好 做销售。 我 只 知道 你是 销售 过 lost 迷失 那个 剧集。

对， 其实 这个 是一个 很 有意思 的 一个 经历。 在 我 最 开始 工作 的 时候， 那个 时候 国内 没有 新媒体， 也没有 什么 视频 这些 的。 我的 客户 就是 电视台， 而且 最 主要 对于 美国 电影 来讲 就是 CCTV6 电影频道。 所以 前 大概 四年， 至少 就是 在 我 加入 工作 之后， 感觉 每天 就是 做 个 excel 翻译 合同。 那个 工作 其实 是 给 人家 看 样片， 跟 人家 谈 怎么样 的， 就是 一个 很 枯燥 的 工作。 虽然 你 卖 的 是 电影， 而且 是 都是 美国 大片 儿， 但是 真正 的 做 一段时间 之后， 就 觉得 没有 太大 意思 了。 所以 当中 其实 很 多次 我 都想 走了， 但是 也是 运气， 每一次 想 走 的 时候， 一个 是 没有 什么 机会， 然后 另外一个 是 发现 又 有点 新的 东西 可以 学。

因为 那个 时候 中国 的 媒体 没有 一个 翻天覆地 的 变化。 还 但是， 它是 慢慢的 会有 一个 向 开放 的 一个 发展 的。 但是 到了 后来 是 新媒体， 包括 优酷、 土豆、 搜狐视频 这些 网站 起来 之后， 等 于是 把 整个 的 一个 全新 的 一个 世界 打开 了。 所以 那个 时候 就 觉得 很 兴奋。

我是 在那 时候 在 disney 在 20应该 是 10年 的 时候， 开始 跟 一些 网站 接触。 然后 谭 正版 的 这个 授权， 那时候 谈 很难， 因为 其实 这个 也是 一个 特别 有意思 的 事情。 就是 在 那个 阶段， 对于 美国 来讲， 新媒体 这个 流媒体 的 视频 播放 也是 一个 新的 东西。 对 他们 来讲 他们 也 不太 清楚， 也是 大家 摸着石头过河， 都在 边 做 边 去 想 怎么样 去 授权。

所以 那个 阶段 我 跟 这个 是 搜狐视频。 我们在 谈 lost 这个 迷失 的 第六季 的 时候， 我 不但 要 跟 国内 的 客户 谈， 我 还要 跟 美国 去 negotiate。 因为 美国 一开始 给我 很多 的 条件， 你 比如说 同时在线 不能 有 多少 集， 不能 有 四集， 你 上了 第五集， 你 第一集 就要 下去。 要 保证 你 同时 不 能够 看到 这个 剧 所有的 记忆， 他 要 保护 他的 电视 的 播放。 然后 我 就 跟 他说， 在 中国 你 又 没有 电视 播放， 你 在 保护 什么东西， 对 吧？

我 最后 是 lost 当时 开播 的 时候 说实话 我的 合同 都 没有 拿到， 就是 最后 签字 的 合同 都 没有 拿到。 我 当天 晚上， 因为 是 美国 晚上 开播， 我 当时 那时候 在 上海 坐在 那 块儿， 我 就 等着 美国 给我 合同， 因为他 只有 拿到 合同， 我 才能 让 这边 上线， 然后 当时 就 坐在 那儿 看着 电脑， 就 各种 的 那种 心绪。 因为 谈 了 很久 了， 终于 拿到 了 之后 上线。 当时 看到 上线 之后， 我 就 觉得 可能 没有人 知道 就是 让 这个 剧 上线 有 多难。

从 那个 之后 就 慢慢的 就 发现 了 中国 的 新媒体 视频 起来 之后， 我们 开始 有时候 在 改变。 美国 那边 对于 新媒体 授权 的， 就是 他们 会要 参考 我们的 这些 合同。 所以 就 是从 一开始 是 所有 东西 都是 就像 咱们 刚才 说 的 模仿 学 美国 那 一套。 到 后来 因为 中国市场 起来 之后， 美国 也 开始 参考 中国的东西。

对， lost 当年 我真的 是 狂追 的 一个 剧集。 老师 讲 的 是什么 呢？ 讲 一个 美国 某 航班 在 一个 荒无人烟 的 神秘 的 小岛 上 其实 坠毁 了， 然后 机上 有 一些 人 幸存 下来， 他们 要在 这个 岛上 如何 团结 在一起， 抵抗 来自 各种各样 的 很 神秘 的 危险， 然后 要 生存 下去。 当 人 被困 在 那样 一个 荒无人烟 的 岛上 的 时候， 他 内部 也会 产生 各种各样 的 勾心斗角， 矛盾 危险， 总之 很 神秘。 然后 每个 人都 有着 不可告人 的 过往， 每个 人都 有 各种各样 的 原因， 其实 不应该 上 这 班 飞机， 但是 又 上了 这 班 飞机， 命运 使然。 就这样 一季 一季 地 追下去， 其实 到 后来 我 都 有点 忘了 发生了什么， 但 总之 当时 追 的 不亦乐乎。 是 比较 早期 的 爆款 的 一个 剧集。

我说 说 个 秘密， 我 一集 都 没 看过， 因为 那个 对我 来讲 有点 太 害怕 了。 我不 喜欢 看 那种 很 吓人 的 东西。

它 里面 有 很多 的 超自然 的 现象。 总之 第一季 是 非常 好看 的。 其实 你 后来 卖 的 第六季 已经 不如 第一季 了。 其实 你的 这个 销售 是 比较 尖 的。 如果 卖 第一季 的话， 可能 会 更加 容易 一点。 我 觉得 对。

但是 就是 一个 结尾 性 的。 其实 这点 也 挺 逗 的， 就是我 做了 三家 公司 的话， 迪士尼 和 H B O 然后 你 不可能 把 所有 东西 都 看完， 而且 尤其是 像 华纳 这种 这么 大片 库 的。 但是 看到 一个 电影， 人家 问 我说 你 看过 这个 吗？ 我说 没有， 但是 我 卖 过。

所以 你 卖 过 的 远 比 你 看过 的 要 多。

对， 因为我 都 记得 那些 title， 甚至 我 到 现在 都能 记得 哪一个 是 disney 的， 哪一个 是 华纳 的。

那个 时候 你 在 这样的 一个 外企， 从 华纳 到 迪士尼 到 H B O 在 过程 当中， 因为你 都是 住 北京， 你 属于 大中华区 在北京。 那你 能 感受到 比如说 在 这样 一个 大 的 公司 里面， 跨国企业 当中， 因为 各种各样 的 差异， 性别、 肤色、 文 语言 各种各样 的 差异， 你 会有 那种 被 歧视。 可能 这个 词 太 过重 了， 但 总是 会 好像 另眼相看。

会有 这样的 感受 吗？ 对， 其实 最早 的 感受 我 觉得 您 可能 也有， 就是 香港 其实 这个 特别 有意思。 就是说 我 第一次 去 香港 办公室 的 时候， 然后 见到 那边 的 同事， 你 很 明显 的 就 感觉 出来 那种 直接 说 瞧不起 大陆 人的 感觉。 而且 尤其是 人事部门， 这个 现在 想想 都是 觉得 不可思议 的 事情。 人事部门 的 人 跟 我 说话的 态度， 比如说 我 提出 一些 要求， 然后 他的 那个 回应 的 方式 和 态度 就 基本上 就是 condescending， 就 是从 上 而下 的 这种 在 教育 你 再 怎么样 的， 甚至 是 到了 我 后来 我的 职位 已经 升到 比 他 还 高 的 时候， 然后 还是 这种 态度， 其实 心里 面 很 不爽。 但是 心里 面 那时候 也没有 一个 什么 被 歧视 的， 或者 是 你可以 去去 complain， 可以 去 投诉 的 这种 概念。

没有， 因为 你就是 之前 没有 这种 经历， 但是 给 了 我 一点 鼓励 的 是什么 呢？ 就是我 当时 离开 华纳 是因为 我 老板 一开始 教 了 我 很多 东西， 但 到 后来 他 已经 我 觉得 没有 太多 的 从 他 那 可以 学到 的 东西 了。 他 是一个 美籍 的 华人。 那个 时候 美国公司、 外国 公司 在 中国 要 雇 一个 什么 高 管 的话， 基本上都 是要 不就是 美籍华人， 要 不就是 港台 的 这些 人。 因为 他们 英语 比较 好， 然后 又 比较 了解 西方 的 这些 文化， 所以 后来 我 离开了 华纳。

离开 华纳 的 时候， 当时 其实 最大 的 老板 就是 他的 老板 还来 挽留 我。 他是 个 美国人， 他的 挽留 一开始 他 会说 几句 客套话， 说什么 我们 希望 你 留下来， 但是 到 最后的 时候， 他说 了 一句， 他说 没有人 离开 华纳 还能 再 回来的。 当时 你听 着 那个 话 就 感觉 是 那种 威胁 一样。 我 就 觉得 反正 当时 也没有 想 回来， 就算 了， 离开 华纳 去了 disney。 等到 在 迪士尼 两年 之后， 我 之前 在 华纳 的 老板 离开了， 然后 这个 时候 华纳 回来 找我， 等 于是 接替 了 我 老板 的 位置。 所以 我 觉得 这个 有 两方面。

一方面 是 说 也 确实 是 体现 了 中国 在那 七年 那 七年 时间 的 一个 整个 的 一个 变化。 包括 整体 的 我们的 员工 的 素质 和 整个 国际接轨 的 这些。 当然 肯定 也有 我自己 个人努力。 但是 能够 是在 两年 前， 我 觉得 跟 这个 老板 没有 什么 可学 的 情况下。 然后 两年 之后 我 回来 能够 作为 一个 大陆 的 人 来 接替 一个 美籍 华裔 的。 之前 还是 什么 哈佛商学院 的 这个 高材生， 他们 愿意 让 我 做 这个 职位。 我 觉得 这个 是 给 了 我 个人 的 一个 比较 大 的 一个 信心 的 一个 鼓励。

还有 就是 当时 威胁 我说 离开 华纳 的 人 不会 回来的， 然后 现在 还是 同样 的 人 把 我 雇 回来， 但是 他 已经 不再 提 这 句 话 了， 所以 就是 一些 体会。 但是 怎么说呢， 当时 还是 一个 比较 懵懂 的 一个 阶段。 我 觉得 这就是 有些 时候 你 经历 了 一些 事情， 如果你 不明白 他 的话， 你 只是 有一点 感受。

只有你 明白 了 之后， 你 才 意识到 这个 是一个 歧视， 或者 你 才 意识到 这个 是一个 glass sling 或者 是 怎么样。 你 当时 甚至 是 包括 女性， 包括 在职 场 的 这些 感觉， 就是你 在 不清楚 的 状态 下， 你 只是 觉得 自己 没有 做好， 或者 是 自己 怎么样。 但是 你 一旦 了解 了 之后， 你 才能 再去 争取 自己的 权利。

我 觉得 人 有时候 在职 场 当中， 不论什么 性别， 人 的确 内心 要 坚强 一点， 不能 玻璃心。 很多 时候 你 不要 把 它 英文 叫 don't take IT personally， 你 不要 认为 它是 针对 我 个人 的， 你 只是 会 想 对方 就事论事， 此刻 不论是 我 还是 别人 处于 同样 的 情况， 对方 都会 是 这样的 一个 反应。 我 现在 想想我 当时 刚 到 香港 或 去 一个 新的 地方。 接 一个 新的 工作， 也许 别人 也会 用 各种各样 审视 的 目光 看我。 只是当时 我 小， 只是当时 我 有点 少不经事， 就 可能 不太 在意 这些。

对 所以 你 讲到 这个 天花板， 我 觉得 的确 是 各种各样 的 天花板。 像 我 个人， 我 非常 喜欢 那个 芭芭拉 华 特斯 barba waters。 因为 它是 属于 第一个 在 美国 电视 新闻网 拿到 晚间 黄金时间 段 新闻 节目主持人 的 女性。 因为 在此之前 都是 男 的 报 新闻， 他们 觉得 可能 男 的 报 新闻 是不是 格外 的 可信， 女的 报 就 某种程度 不可 信。

后来 我 才知道， 他 当时 拿到 百万 合约 签到 A B C 的 时候， A B C 的 他的 男 搭档 是 完全 不能 接受 的。 以至于 两个人 在 现场直播 的 时候， 他 转过 脸 去 看 那个 男 搭档 跟 他 搭话， 那个 男 的 根本 对他 置若罔闻， 完全 不理。 当 他是 透明 的， 在 直播 过程 当中， 你是 无法 想象 的。 但 这就是 事实。 我在 想 天哪 也 不过 就是 几十年 前 我们的 女性 的 同行， 她 要 经历 这 一切。 然后 我 才 想到， 原来 天花板 是以 各种各样 的 形式 存在 着 的。 你 这么 一 想， 还是会 觉得 我们 其实 在 挺 短 的 时间 之内， 还是 跨过 了 很多， 经历 了 很多， 也 获得 了 很多。

对 这点 我 特别 同意， 包括 以前 几代 女性 的 努力， 到 现在 为止， 其实 我们 这个 天花板 已经 打破 了 很多 了。 但 就像 你说的， 天花板 是 不同 的 形式。 它 不是说 一个 在职 场 职位 的 这么 一个 天花板， 他 有 太多 的 形式。

包括 我 后来 回到 了 华纳 的 时候， 也是 我 第一次 意识到 男女。 之前 我 也没有 男女 的 区别 的 概念。 我 就 觉得 我就是 在 这 上班， 这 跟 我是 女性 没有 什么 太大 的 关系。 我 第一次 感觉到 这个 是我 回到 华纳 接替 了 我 之前 老板 的 位置， 职位 是 一模一样 的， 是 副总裁， 然后 都是 大中华 地区 的。 但是 我 很 清楚 的 知道， 我 当时 拿到 的 package， 包括 工资， 包括 待遇 也好， 都是 比 他 低 很多 的。 所以 其实 我 觉得 现在 来讲， 我不知道 在 国内 在 西方 很多 的 女性 已经 开始 在 探讨 这个 问题， 包括 运动员。 运动员 为什么 温 布 顿 现在 是 第一个 是 说 女 运动员 和 男 运动员 的 奖金 一样 了。

如果 你是 同样 的 一个 职位， 在 一个 公司 C E O 你为什么 女性 的 C E O 的 工资 就 比 男性 的 要 少？ 当然 有的人 说 是因为 女性 不是 很 aggressive， 不去 特别的 有 挑衅性 的 去 谈。 就 好像 是 说是 女性 自己的 问题， 你 就 接受 了， 男 的 可能 会 多 谈 一些 或者 怎么样。 那 我 觉得 有没有 有 个例 可能 有， 但是 更多 的 我 觉得 还是 一个 偏见 的 问题。

他 怎么会 同样 的 职位 可以 差 这么 多 呢？ 这 的确 超出 我的 想象。

他们 就是 可以 get away。 如果你 公司， 比如说 现在 offer 你 一个 package， 他 肯定 也是 跟 你 去 谈 的， negotiate 一个 过程。 所以 这个 确实 是 两方面， 一方面 是 公司 觉得 你 值 多少钱， 在 这个 里面 潜移默化 的 就是 有， 如果 是 男 的话， 你 可能 要求 的 就 高， 如果 是 女 的话 可能 不会 那么 高。 所以 从 他 第一个 给你的 offer 就 不一样， 再加上 谈判 的 过程 当中， 比如说 我 就 觉得， 这个 挺好的 了。 但是 男 的 可能 有时候 就会 觉得 说， 那 为什么不 给我 这个？ 就 他们的 那个 entitlement 非常 强。

我 现在 都 不太好 意思 跟 别人 去 谈 价钱， 而且 我不 具备 这种 能力。 想想 讲价， 每次 会 被 人 忽悠， 然后 如果 别人 不 同意 的话， 你 还会 骚 眉 大眼 的 回去， 该 买 还是 要 买。 就 当你 把 自己 作为 一个 商品， 比如说 你 要 签 一个 什么 合同 的 时候， 你 也会 本能 的 羞于 去 谈 价钱。 其实 这个 根本 深层次 的 底层 逻辑 就是你 觉得 你 自己 不值得 更好 的 一个 价格。 这个 就是 貌似 在 公平 当中 的 极其 的 不公平。 所谓 貌似 公平 就是 因为 一切 是 我们 谈 好的 合约， 是 你情我愿 的对 吧？ 但是 它 里面 又 隐含 着 很多 深层次 的 不公平。

你看 之前 有一个 电影 是 几年 前 的， 叫 金钱帝国， 是 马克沃尔伯格， 他是 男 主。 然后 另外一个 算是 女 配， 主要 的 女 配 是 Michelle Williams。 然后 那 一部 戏 到 后来 当时 好莱坞 引起 很大 的 一个 算是 一个 争议。 因为 他们 需要 补拍。 补拍 其实 只需要 站 演员 们， 大概 一共 七八天 的 时间 在 海外 拍外景。 但是 因为 签 的 合约 的 原因， 马克沃尔伯格 他 补拍 这几天， 最后 给 了 他 又 多 给 了 他 差不多 150 多万美元。 但是 你知道 给 了 mahal Williams 多少钱 吗？ 前后 加起来 可能 是 几千美元。 你 完全 可以 说， 那 我们 就是 签 的 这个 合同 你 同意 了 OK， 那 一个愿打一个愿挨。 但是 同样 的 补拍， 同样 的 时间， 差别 如此 之 大， 当时 就是 像是 一个 丑闻 一样。 但是 马克沃尔伯格 就 比较 会做人， 他 就 把 那个 钱 就 都 捐 出去 了。

对， 到 现在 好莱坞 一线 的 女明星 和 男明星 的 薪酬 还是 差 很远。 所以 那时候 连 梅尔斯 特里普 这样的 演员 也 在 呼吁， 尤其是 一个 级别 的 男女 的 演员 要 同心 同仇。 就像 你说的， 这 里面 有 很多 的 表面上看 是 公平 的， 但是 里面 有 很多 的 不公平 的 东西。

对， 但 他们 当时 给出 了 一个 特别 无法抗拒 反驳 的 一个 理由， 就是说 男 的 片酬 高 是因为 他们 能够 卖座， 能够 卖票。 女的 你 没办法 去 Carry 一个 movie， 意思 就是说 你 靠， 你 卖 不了 票。 说 当时 好莱坞 能够 有 票房 保证 的 女星 就 朱莉娅 罗伯茨。

但是 朱莉娅 罗伯茨 也没有 到 男星。

的对 这个 但是 他 对， 但 她 曾经是 进入 所谓 的 2000万美元 俱乐部 的 一个 女明星。 她们 就是 给出 这样 你 无法 辩驳 的 一个 理由。 但是 你 要 知道 在 有 一些 关键 的 位置 是因为 没有 女性 的 高 管。 就 比如说 华纳， 包括 迪士尼， 就 所有的 美国 好莱坞 这些 大 的 电影公司 制片厂 什么的， 在 很多 关键 的 位置 没有 女性， 然后 结果 就是 不同。

最近 大家 有一个 例子， 可以 就 特别 理直气壮 地 指出， 就是 barby 芭比 这个 项目， 我 才知道 其实 已经 谈 了 7788， 有 差不多 超过 十年的 时间， 就是 因为 这是 最近 纽约时报 登 了 一篇 文章， 就是 讲 芭比 为什么 如今 这么 成功， 已经超过 10亿美元 了 吧， 说是 就 史 上 过 10亿美元 时间 最短 的 一部 电影， 说 为什么 之前 十年 都 没有人 愿意 拍， 就是 因为 普遍 有一个 错误 的 认知， 一个 迷信。 好莱坞 认为 一部 由 女性 主导 的， 面向 女性 的， 讲 女性 的 电影 肯定 是 不 卖 的。 然后 直到 华纳 后来 负责 这个 项目 的 是一个 女性 高 管， 这 里面 性别 就是 会有 先天 差。 因为 我们 身为 女性， 我们 明白 处于 barbi 的 世界 是一个 什么样 的 感受。 就 你 先天 会对 这样的 一个 题材 你 会 感兴趣， 你 会 相信你 会 认同。 所以 他 才 后来 整个 的 项目 就 能够 顺利 的 进行。 但是 依然 他们 还是 很 短视 的， 他们 跟 所有的 主 只 签 了 一部 片约， 没有 签 两部。

对我 就 觉得 是 说 从 女性 的 这个 所谓 的 天花板 也好， 各种 的 不公平 也好， 两方面 都有 原因。 社会 的 原因， 长期 的 大家 潜移默化 的 心里 面的 这种 看法。 有的人 根本 不知道 自己 有 歧视 或者 怎么样， 但是 已经形成 了 这种 概念。 还有 另外 一方面， 我 觉得 很 重要 的 是 女性 本身， 我们 自己 因为 没有 看到 很多 的 可能性， 针对 女性 的 可能性， 所以 有 很多 女性 她 不会 去 想 这些 自己 能够 做什么。 我也 希望能够 通过 自己 也好， 通过 影响 周围 的 人 也好， 能够 更多 的 是 让 更多 的 女性 能够 看到 可能性。

并 不是说 每一个人 都要 去 当 C E O， 并不是 告诉 每 一个女生 你 一定要 在 公司 里面 做 职业 女强人。 而是 说 你可以 首先 你 得先 知道 你可以 做 这件 事情， 女性 是 可以 当 C E O， 女性 是 可以 当 总统。 然后 你 选 不 选择 那个 是你 自己的 决定。 但 我 觉得 我 一直以来 最怕 的 一件 事情， 就是我 做 选择 的 时候， 我 根本 不知道 到底 有什么 可能性， 或者 是 说 我的 脑子 里面 没有 概念， 还有 其他 的 可能性。 但是 我 不可能 能把 100个可能性 都 列出来。 但是 我希望 自己是 说 我知道 还有 很多 的 可能性， 但是 我 现在 做了 这个 决定。

我 现在 觉得 有一点 就是 其实 不光是 对 女性， 对 所有的 人 来说 就是 人生 的 一个 其实 一个 难题。 就 当我们 比如 大学毕业 进入 社会， 二十多岁 到 30多岁， 就 是从 体力 上、 精力 上 一切 最重 充沛 的 那个 时候， 其实 你 拼 事业 是 最佳 的 一个 时期。 但 那个 时期 碰巧 又是 我们 可能 会 进入 恋爱 的 状态、 婚姻 的 状态， 女性 还有 孩子 状态 这 两件事。 每一件 事情 都 足以 占满 你 全部 的 心灵 或者 时间。 但 你 要 同时 进行 的话， 其实 就是 一个 非常 难以 选择。

我 觉得 可能 还是 对我 来讲 的话， 就是 因为我 是 刚刚 四十几岁 结 的 婚， 我 之前 也没有 家庭， 我 也不 想要 小孩。 但是 我 这个 决定 并 不是说 我要 做 女强人 或者 是什么， 我 就要 放弃 家庭。 我 因为 事业 我要 放弃， 而是 我 一直 没有 想要， 第一， 我 从来 也没有 想要 过 小孩儿。 还有一个 我 特别感谢 我 父母 的 事， 他们 也 从来 也没有 说 逼 我 结婚 或者 逼 我要 小孩儿。 我 觉得 他们 就 给 了 我 一个 可能性， 就是 原来你 不用 结婚， 你 也 不用 要 小孩。 所以 你 没有了 这种 压力 之后， 你 做 的 选择 就是你 自己的 选择。 否则 我 觉得 其实 很多人 说 事业 和 家庭 两难， 是因为 他 觉得 他 就 应该 都 得 有 都 得要， 所以 他 才会 难。

但 其实 我会 觉得， 对， 不论是谁， 你可以 选择 工作， 你 也可以 选择 家庭。 但是 有一个 不争 的 事实， 就是我 几乎 没有 听说过 哪个 男性 总裁， 他 为了 要 做 父亲， 就 我 选择 家庭。 我 不做 总裁， 男性 总裁 他 一定 可以 我 既 做 总裁 又 做 父亲。 但 如果 你是 女性 总裁 的话， 总会 有 一部分 女性 总裁 为了 要 做 母亲 就 放弃 了 职业生涯。 会有 不会 很多？ 但是 一定 会有。 这 其实 还是 有 它的 差异 在 的， 这个 差异 就是 某种 的 不公平。

对 整个 的 社会， 因为 我们 社会 是 有 它的 秩序， 有时候 有 它的 这个 规则。 这一点 的话 确实 是。 但是 我 觉得 大家 已经 比如说 50年 前， 或者 甚至 那 一百多 更 不用 比 了， 就 好 太多 了。

其实我 现在 回想， 我 曾经 在 某个 阶段 要 签 一个 关于 工作 的 一个 合约 一个 节目。 然后 当时 在 签 的 时候， 现场 有 几个人， 有 男性 有 女性。 然后 其中 一个 男性 就 突然 来了 一句 说， 那 如果你 要是 生 孩子 怎么办？ 卫斯 开玩笑 说， 那 要不然 把 这个 写 进 合同 里面。 然后 当时 大家 现场 就 哈哈哈 一 笑， 那 瞬间 我也 因为 大家 都 很熟， 但 如今 回想起来， 这是 非常 可怕 的。 他 有 这样的 想法， 哪怕 是以 玩笑 的 方式 提出来 都是 非常 可怕 的。

然后 更 可怕 的 是我 那个 时候 我 内心 没有 很大 的 反弹。 当然 前提 是因为 我明白 我 并没有 想要 孩子， 他 不会 影响到 什么。 但是 我 身为 女性， 我没有 很大 的 反弹 是 更 可怕 的对， 但 这个 完全 需要 去 教育， 我 当时 会 觉得 很 可笑， 但 如今 我应该 觉得 他 很 可怕。 所以 你看 几年 的 时间， 一个人 也会 有 很大 的 改变。

对， 所以 会有 越来越多 的 人 会 感受， 会 现在 回顾， 包括 我 也有 这种 时刻， 就是我 当时 是 跟着 大家 一起 笑 的， 现在 想想 这 是一个 很 可怕 的 一个 东西。 所以 就 需要 我们 再去 跟 更多 的 人， 尤其是 更多 的 女性， 再去 说 这些 事情， 说 这些 经历， 然后 让 他们 之后 才能 意识到 这些。 因为 你不知道 的 情况下， 你 意识 不到。

你 刚才 讲 你说 2013年 对你 来说 是一个 特别 重要 的 一个 时间 节点， 像 人生 的 分水岭 一样。 2013年 是 有什么 特别 大 的 事情 发生 吗？

我 2013年 的 时候 是 去 南极， 在 南极 跑 了 人生 第一个 马拉松， 而且 那个 经历 是 特别 奇怪， 为什么 说 是一个 转变 呢？ 就是我 去 南极 之前 我 从来 也不 跑步， 我 到 现在 其实 说实话 我也 不爱 跑步。 但 我 一直 想 去 南极， 后来 我 就 找 了 很多 的， 因为我 又 不想 是 那种 坐船 在 南极 边儿 上 转 的， 我想 真的 到 南极大陆 里面 住 上 几天， 然后 我 就 找到了 这个 跑 马拉松 的， 而且 它 相对 来讲 比较 便宜。 因为你 真的 就是 去 跑 马拉松， 跑 完 马拉松 第二天， 他 还有一个 100公里 的 一个 比赛， 第三天 就 飞回来 了， 并没有 什么 导游， 或者 也没有 什么 游览 的 项目， 所以 我 就 报名 去了， 去了 之后 到 那儿 认识 了 一群 人， 他们 都是 那种 很喜欢 跑步 的， 而且 会 出去 到 世界 各个 地方 这么 跑步。 然后 跟 他们 聊天儿 的 时候， 我 就 学到 了 特别 多 东西， 而且 就是 那种 大开眼界 的， 以前 从来不 知道 还有 人是 这么 活 的。 你 比如说 他们 有些 人是 一年 做 六个月 的 工作， 然后 剩下 六个月 就是 做自己 想做 的 事情。

另外 我在 那儿 交到 的 最好的 一个 朋友， 她是 一个 美国 的 一个 女孩儿。 他 就说 说 我 给 自己 计划 的 是 说， 在 我 30岁之前 我要 去 七大洲， 这 是我的 一个 目标。 然后 我 听 了 之后， 我 就 觉得 说 我 从来 都 没有 想 过， 第一 你 能够 没有 一个 长期 的 稳定 的 工作。

你 不是说 每天 要 去 上班， 然后 从 一个 小的 职位 要 到 一个 大 的 职位， 就是 整个 我的 想法。 人生 是 线性 的， 不是 一个 能够 打破 这个 线性 而来 活 的。 所以 这个 是 第一个 对我 的 触动。 第二个 触动 是我 感觉 我 在那 之前， 我 所有的 想法 都是 要 工作， 要 挣钱， 要 完成 业绩 要 怎么样。 我 从来 没有 想 过 说有 这种 目标， 就是 30岁之前 我要 去 七大洲。

然后 第三个 就是说 还有 很多 的 跑步者， 他是 给 慈善 组织 筹款 的。 然后 他们 就 告诉我 说 他们 整个 筹款 的 过程， 因为我 因为 原来 也没有 想 过 说 我自己 去 跑 马拉松， 我 能 跟 人家 用 什么 理由 来 筹款， 对 吧？ 后来 听 他们 解释 了 之后， 我 才 意识到， 原来 还 可以 通过 这种 形式 让 大家 支持 你 这个 挑战， 支持 你的 这个 项目， 然后 为你 想要 支持 的 慈善 组织 做 筹款。 所以 这个 三个 东西 是 我在 那儿 学 的， 对我 来讲 是一个 完全 打开 了 一个 新的 世界。 对于 我 性格 上面 的 或者 是 我本人 个人 的 一些 改变。

是 跑 完 马拉松 之后 天气 变坏 了， 结果 一下 就是 飞机 飞 不 进来 接 我们， 然后 我们 等于 被困 在 那个地方 困 了 五天。 然后 那个 五天 就 真的 是我 人生第一次 可以 忘掉 所有 其他 的 东西。 因为你 在 那个地方 你 也没有 网， 你 出 也 出不去， 然后 你 也没有 电话， 什么 也没有 的 情况下， 你 每天 只是 能够 想 的 就是你 今天 干什么， 你 现在 干什么。

他 对我 的 转变 就是说 第一 咱们 老 说什么 关注 当下， 就 人 想要 追求 的 一个 状态， 就是你 不要 去 担心 未来， 你 也 不要 去 老 回顾过去， 你 要 关注 当下， 活在当下。 南极 的 那次 经历 是 逼 着 我 活在当下， 然后 你 就会 发现 整个 人 特别的 轻松。 因为你 每天 你 只用 想你 今天 干什么， 你 现在 要 干什么。 然后 第二 就是 在 那个 之前 我会 有 很多 的 焦虑。 是 如果我离开 公司 几天 一个 星期， 那 回来 之后 我 这 工作 还能 做 吗？ 我的 客户 万一出 什么 事儿， 就是 所有的 这种 没有 必要 的 焦虑， 然后 在 那个 时间 逼 着 自己 也 没法 想 就 不想 了。 回来 之后 发现 世界 没了， 我 还是 在 转 的。 所以 就 从 那个 之后 也 开始 不去 有 这种 特别 无谓 的 这种 焦虑。

所以 你 一开始 去 南极， 只是 因为 如果你说 你 去 南极 跑 那个 马拉松 的话， 团费 会 比较 便宜 一点。 对， 就是 出发点 不是 很 单纯 的 是 吧？ 结果 去了 以后 被 那个 环境 所 裹挟， 然后 被 忽悠 着 就 觉得 要 跑吧 就 跑 了。

对， 因为我 就 想 去 南极大陆 上面 呆 着， 因为你 想 这 是一个 大陆， 它 还 不是 跟 北极 不一样， 或者 跟 一个 冰川 不一样， 它是 整个 是一个 大陆， 然后 在 这个 地球 上面 有 这么 一块 大陆， 然后 他 什么 也没有， 尤其是 在 大陆 中间， 连 动物 也没有， 也没有 树， 也没有 任何 植物。 所以 对我 来讲， 我 不知道为什么， 就是 觉得 特别 不可思议 的 一个地方， 我 一定要 去看看， 我 就 去了。 当时 报 了 个 半码， 因为我 真的 不 跑步。 后来 等 了 到了 那儿 的 时候， 大家 就 开始 聊天， 然后 就说 你来 都 来了， 这 费 这么 大 劲 来了， 你 就 跑 个 全 满世界。

各国 人民 都 相信 来 就 来了。

对， 反正 来 都 来了， 就 心里 就 跑 了 一个 全 马。

天哪， 就是你 是个 不 跑步 的 人， 上来 跑 全 马 你 就能 跑下来。

我 跑 过 10公里， 然后 我 报 了 半 马， 我 就 觉得 说 就 再 跑 一圈， 反正 这 十公里 我知道 是 怎么回事 了， 就 再 重复 一遍 就 完了。 所以 我 当时 就 放下 了， 就 去了。 但 我 觉得 更多 的 是 肾上腺素， 这个 东西 真的 是 很 神奇。 我 觉得 当时 在 南极， 因为 它是 我 一个梦想， 是我 特别 激动 的 事情。 所以 那个 时候 你 在 跑 的 过程 当中 的 肾上腺素 就 基本上 帮 我 把 这个 东西 都 把 整个 全程 给 跑下来 了。

那你 跑 半 马 的 那个 路线， 周围 的 景观 是 怎样 的？ 包括 路况 是 什么样 的， 我 完 却 没有 概念。

首先 它 那个 营地， 他 营地 是 南极大陆 上面 唯一 的 一个 是 商业 的 营地。 因为 其他 都是 科考 中心， 它 营地 就 建立 在 一个 冰川 上面， 包括 它的 跑道， 就 飞机降落 的 跑道 也是 冰川。 他们 要 当然 要 整平， 因为 有 很多 的 冰 缝。 我们 比赛 的 跑步 路线 是 也是 经过 他们 雪车 铲 过 一遍， 测 过 他们 有 那个 仪器 去 测 有没有 冰 缝 是 比较 窄 的， 然后 两边 都有 那个 旗子。 Mark 不能 跑出去。

大家 都 觉得 南极 是 都是 雪， 但 其实 南极 本身 是个 沙漠， 沙漠 的的 定义 就是说 一年 的 降雨量 的 定义， 所以 南极 的 雪 是 很 干 的， 它 含水量 不高。 所以 就是我 当时 穿 的 鞋， 我自己 带 的 鞋 有 个 洞 没 注意， 我 完全 没有 想着 要 跑步 这个 事情。 最后 是 借 了 别人 的 一双 带着 的 这个 普通 的 跑步鞋， 正好 我 还 挺 幸运 能 穿 进去， 所以 我 就 穿 了 一双 很 普通 的 一个 跑步鞋， 然后 在那 上面 跑。 但是 跑 的 时候 深一脚浅一脚 的， 确实 是 不容易。 但是 也没有 想象 的 是 说 跑到 很湿 什么的， 因为 它 雪 比较 干， 一圈 是 二十多公里， 二十多 一点儿。 然后 我们 跑 两圈 是一个 全麦。

我 到 现在 还是 能够 闭上眼睛 就 能够 想到 它 除了 冰 和雪 之外 就是 岩石 的 山， 然后 远处 有 一些 山， 而且 南极 是一个 它 没有 任何 的 参照物 的 地方， 所以 你 能 看到 一个 山， 你 觉得 它 可能 很 近， 但 它 其实 可能 离 你 很远。 对， 而且 跑步 的 时候 一定要 带 雪镜， 滑雪 镜， 因为 全都 是 白 的。 如果你在 外面 几个 小时 不 带 雪镜 的话， 你 可能 会有 雪盲。 所以 那个 经历 确实 是 到 现在 记忆犹新。

你 做了 所有 我不 大会 去做 的 事情， 比如说 跑步， 而且 超过 800米的 跑步， 然后 去去 南极 北极 这样的 地方。 就是 人 总是 会 被 不同 的 样态， 会 被 不同 的 事物 所 吸引。 对你 来说 你 会 被 北极 和 南极 这样 非常 自然 的 人类 最 边缘 的 地方 所 吸引。 所以 你 才会 后来 去 你 爬 了 七大洲 的 其中 三个 高峰 是 吧？ 你是 爬 了 哪 三座 山？

最早 的话 就是 起来 马扎罗， 那个 是 最简单 的 一个 山， 爬 了 厄尔 布鲁士 是 欧洲 最高峰， 在 俄罗斯。 然后 还有 是 customs p mid， 在 印度尼西亚， 那个 是 大洋洲 的 最高峰。 其实 疫情 前 我 跟 我 弟弟 去 爬 南美 最高峰， 但是。 因为 之前 进山 之前 我 就 生病， 后来 到了 第一个 high cam 之后 我 就 退下来 了。 其实 当时 也是 一个， 就 我 跟 我 弟弟 是 一 同样 一个 向导。 当时 在 大本营 我 就要 做 一个 决定， 就是 要不 我 下去， 然后 我 弟弟 还有 机会 爬， 要不 我 跟 我 弟弟 一块 上去。 但是 如果 下来 就得 两个人 一起 下来。 后来 最后 还是 决定 让 他 去 爬 了， 他 最后 登顶 了， 所以 还 挺 开心 的。

所以 你 有 可能成为 7加2。

我 弟弟 想做 齐 嘉尔， 我 到 现在 说实话， 因为我 曾经 去过 珠穆朗玛峰， 大本营 是在 北边 北坡 的那 已经 海拔 五千多 米 了。 然后 我 仰望 珠穆朗玛峰 的 时候， 当时 那个 intimidating 真的 是 虽然 你 在 五千多 米， 你 往 上 看， 然后 还是 非常 的 那种 畏惧， 真是 会 让 你 有 畏惧感。 所以 我 到 现在 也 不敢 说 我可以 要 目标 是 7000这个 东西 到 随缘。

7加2 是 这样的， 7加2就是 世界 七大洲 的 七个 高峰， 当然 肯定 得 有 珠穆朗玛峰。 那个 二 就是 到 南极 点 和 北极点， 然后 世界 有 很多人 已经 完成 了 7加2， 后来 还有 人 说 7加2。 第二次， 然后 我知道 中国 有 7加2的女性， 之前 有王 秋阳， 后来 可能 还有 其他人， 但 我 就 没有 再 进 弥补 关注。 但是 你 其实 也 已经 往 7加2那个 方向 在 走了， 已经 7座山 里面 三座 山 爬 完了。 然后 你 不是 到 南极 北极点， 但 你是 南极 北极 跑 马拉松， 这 也 相当 可以。

的对 所以 其实我 当时 一直 都 没有 特别的 想要 说是 有一个 这种 目标。 我 觉得 这个 不是我 特别 追求 的， 我 每一次 出去 做 这些 事情 的 时候， 是 那个 过程 对我 来讲 其实 有点 像是 meditation， 就 有点 像是 冥想的 过程。 很多 人是 坐在 家 里面 会 冥想， 然后 有 一些 人 会 一年 就 打禅 期 七天 去 冥想。 对我 来讲 我 没办法 坐在 那 块儿 去 安静 的 待 十分钟， 真的 很难。 但是 如果 在 山 里面 待 十天， 或者 是 去 跑 马拉松， 或者 是 超 马， 后来 去年 我 又 去 肯尼亚 跑 超 马。

在 这个 过程 当中 你 会有 很多 自己的 时间 去 思考， 你 会 脱离 远离 所有 你 生活 中 其他 的 杂 事儿， 然后 你 有 自己 时间 去 思考。 同时 在 这个 过程 当中 经历 的 一些 事情， 会 让 你 最后 对 自己 有 一些 认识， 有 一些 了解。 我 觉得 这个 是 很 有意思 的， 就是你 就 通过 这些 事情， 你 能够 更多 的 了解 自己。 你看 原来 我 还是 这样的 人， 或者 原来 我 还会 这么 想， 这个 是我 比较 喜欢 的。

了解 自己 相对 容易 要 接受。 比如说 我 就 非常 明白， 我可以 坦然 的 面对。 比如说 我不是 属于 那种 我会 被 纯 自然 的 环境 所 觉得 兴奋 的 那样的 人。 但是 有人 的 痕迹 的 地方， 比如 你 让 我 去过 美术馆、 博物馆， 或者 我 看到 北京、 安徽 那种 古代 的 建筑， 或者 欧洲 的 建筑， 我会 被 人的 痕迹 所 感觉到 激赏， 感觉到 激动。 然后 当你 明白 自己的 不同 之后， 那你 就 找到自己 兴奋 的 7加2就完了。

我是 越 来 觉得 人 如果 有 能力 有 条件 可以 的话， 你 就在 自己 喜欢 的 领域 里面， 你 尽可能 的 去 灌 自己。 比如 你 想 爬山 你 就 尽可能 去 爬山， 你喜欢 跑步 你 尽可能 的 跑步， 我喜欢 追 剧 我 就 尽可能 的 追 剧。 当 你可以 的 时候， 我会 愿意 去 惯 着 自己。 对， 找到自己 的 旗舰 儿 我 觉得 非常重要。

对， 而且 还有 就是 不 跟风， 不 跟风 其实 也是 一个 挺 重要 的， 尤其是 现在 我 跟 我 弟弟 经常 看 一些 关于 爬山、 关于 户外、 关于 跑步 的 事情， 很多 很 惨痛 的 一些 事故。 其实 有时候 就是 觉得 是 觉得 大家 都要 做 这件 事情， 那 我 也要 做 这件 事情。 其实 可能 自己 并不 适合 做 这件 事情。 最后 导致 的 就是说 好像 因为 跑 马拉松 很 流行， 然后 就要 去 跑 马拉松。 因为 什么？ 最终 你 还是 要 找到自己 的 那个， 就像 你说 7加2.

我 觉得 特别 重要。 那你 现在 身体状况 怎么样？

我 现在 身体 都 还行， 我应该 是 07年， 那时候 诊断 出来 是 强直性脊柱炎。 就是我 每次 跟人 介绍 这个 病 的 时候， 就说 是 跟 周杰伦 一样的 病。

对， 是 大家 唯一 能够 产生 链接 的 一个 方式， 我也是 你说 我 想到 的 也是 周杰伦。 所以 有时候 一个 名人 能够 勇于 发声 说 我 有什么 问题， 我的身体 有什么 状况， 其实 非常重要。 就 一下 大家 对 这个 病情 开始 有 一些 了解 熟悉， 或者 没有 那么 多 恐惧， 这 很 重要。

对， 所以 就是 因为 它是 免疫系统 的 疾病， 有 遗传 的 这个 因素 在 里面。 它 一旦 发病 的 时候， 就是 会 整个 的 后背， 对于 我 来讲 是 后背 会 痛， 非常 的 痛。 比如说 那时候 晚上 睡觉 的 时候， 我 没办法 翻身， 我一个人 的话 我 只能 拿手 推 着 床板， 然后 1.1.1点儿 翻。 因为你 不 翻 的话， 你 已经 僵 在 那个地方 了， 你 一定要 翻。 但是 你 翻 你 又 翻 不动， 感觉 就是 你的 脊柱 僵住 了， 你 脊柱 是 没法 动 的。 然后 你 像 我 早晨 起来 的 时候， 我的 腰 是 直 不 起来 的。 我 如果 早晨 从 床上 面 下来 的话， 我是 要 弯着腰， 而且 有时候 疼 到 走路， 我要 扶着墙 走。 然后 慢慢的 大概 得 一个多 小时 我 才能够 站 直。 那时候 医生 跟 我说， 这个 病 也没有 什么 可 治， 你 要不然 就是 吃 激素， 要不然 就是你 打针， 就 两种 都是 维持， 就是 尽量 的 不让 你 去 发病。 另外一个 办法 就是 靠墙 站 着， 那 意思 就是说 如果 以后 就算 是 脊柱 僵 了 的话， 你 也是 直 着 的。

天哪， 那 这个 病 也 不可能 是 一天 之内 或者 很 短时间 之内 就 发展 成 这样， 之前 你 肯定 也会 有 一些 症状， 也许 你 忽略 掉。

对， 之前 其实 一直 都有 腰疼。

你 从 多大 就有 腰疼。

这个 病 也 挺 奇怪 的。 他是 有一个 年龄段 会 发病， 他 并 不是说 从小 就会 怎么样。 我是 大概 那时候 还在 华南， 二十几岁 的 时候 开始 有 一段时间 就 突然 开始 时不时 的 腰疼。 那时候 我 去 开会 的 时候 要 打着 那个 腰封， 就 跟 那个 马鞍子 似的 那么 一个 板儿 在 腰 那 块儿。 但 一直 以为 是 骨科， 就是 要 看 骨科， 看 什么 中医 按摩 这些 的。 但是 直到 后来 我妈 有 一次 在 医院 无意 听到 别人 讲 这个 东西， 然后 就 回来 跟 我说， 你 去 测 一下 血。 然后 免疫科 的 大夫 就 经过 诊断 之后 就说 你 这个 是 强制性脊柱炎。

那时候 周杰伦 说 自己 有 强制性脊柱炎 了， 还没有 吧？ 没有你 当时 知道 有了 这个 诊断 的 结果 之后， 你 内心 是 就是 松 了 一口气， 因为 终于 知道 答案 了 吗？ 还是会 因为 症状 有了 一个 具体 的 病 的 名字， 反而 会 变得 焦虑。

都有 一开始 就 很 平静 的， 我 觉得 是我 这人 可能 比较慢 的 去 想 这些 东西。 然后 突然有一天， 我 坐在 那 块儿， 我 就 想说 我 还 不如 不知道 这个 病， 因为 也 治不好， 就 感觉 是 我也 没办法 去 治 它， 也 治不好。 但是 我心 里面 永远 在 想着 这个 事情， 我心 里面 永远 觉得 我 有 这个 病， 好像 就 有些 事情 不能 做了 或者 是 怎么样 的， 而且 就 觉得 无能为力 的 感觉， 所以 有 一段时间 很 低落。 而且 后来 要 吃 激素， 吃 了 一年 激素， 整个 副作用 非常 的 强， 就是 恶心 头晕， 然后 整个 人 也都 是 那种 浮肿 的 状态， 所以 后来 把 激素 也 停 了。

我 现在 是 这样， 就是 停 了 激素 之后， 大夫 跟 我说 还有 一种 新的 药 是 生物制剂， 是要 打针 的。 然后 要 每 两个 星期 打 一针， 它 也是 维持， 它 也 不是 治愈， 这 只不过 是 没有 激素 的 副作用。 那个 时候 这个 药 还没有 医保， 所以 这个 药 非常 的 贵。 这 一针 大概是 8000块钱 人民币。 然后 你 要 两周 打 一针， 而且 是 没有 头 的， 不是说 你 在 一个月 或者 三个月 疗程。 所以 当时 我也是 考虑 了 挺 久 的， 也是 跟 我 父母 谈。 但是 最后 就 觉得 只要 是 还 打 得 起 的 时候 就 先 打着， 打 不 起了 再说。 所以 就 开始 打 这个 针， 而且 打 这 针 也 特别 逗。

一开始 的 时候 是 那种 静脉注射 的 针， 然后 我 就 发现 我 拿着 那个 针 我真的 扎 不 下去， 就 给 自己 打针。 真的 是。 你 觉得 你看 别人 给你 打针 没关系， 你 给 自己 打针 你 试试， 真的 是 不敢， 还 逼 着 自己 开始 学 打针。 然后 后来 第二天 就 不 疼 了。

第二天 不 疼 的 时候， 我 到 现在 我 都 记得 当时 的 想法， 就是我 已经 好多年 没有 早晨 起来 哪儿 也不 疼 的 状态 了。 所以 那个那个 感觉 特别的 新鲜， 就是 感觉 已经 跳出来 自己的 那个 身体， 然后 就 看着 这个 身体， 就 觉得 这 是一个 全新 的 一个 身体 的 感觉。 那那 之后 我 又 本着 值 回 票价 的 这个 想法， 就 开始 各种 运动。 既然 不 疼 了， 打了 这么 的 贵 的 针， 一定 得 把 它 给 值 回来。

对我 后来 在 英国 的 时候， 我 参加了 一个 超 马 的 比赛。 然后 那个 比赛 我就是 给 在 英国 这边 的 强直 的 一个 慈善机构 募捐 的。 通过 他们 我 才 意识到， 因为 自己 我只是 一个 个体， 我 有 特别 特殊 的 情况， 但是 通过 他们 我 才 学习 到 很多 东西。

就是 这个 病， 他 其实 还有一个 很大 的 问题， 就是 别人 看不出来。 你的 所有的 滕 所有的 症状 都是你 自己 体会， 外人 看不出来， 所以 他 没办法 理解 你。 所以 很多人 就 觉得 你是 个 关节炎， 或者 是什么 就是你 就 腰疼， 你 有什么 可 该 上班 还 上班， 对 吧？ 我 那个 时候 发病 的 时候， 动 都 动 不了 的， 就是 一点 力气 都 没有， 我是 站 都 站不起来， 但是 外人 看不出来， 不像 你 断 个 胳膊， 断 个 腿， 人家 能 看出来。 所以 这一点 就是 特别 需要 大家 更多 的 去 讨论 这个 病， 然后 更加 让 更 多人 知道 这个 病。

那你 在 生病 的那 段时间， 也 正好 是你 在 工作 也 相当 忙碌 的 时候。 那 工作 的 压力。 你 并 带给 自己 情绪 上 的 这种 沮丧 焦虑， 你 怎么 扛过来 呢？

我 觉得 我 一直 有一个 可能 是我 性格 里面 的 一部分， 就是我 不 希望 被 任何 的 事情 控制 住， 包括 病。 我不想 因为 一个 病 影响 我要 去做 我 做 的 事情。 当然 我 幸运 我 还有 机会 打针， 还有 机会 做 我 想做 的 事情。 但是 我相信 如果我 不能 运动 了， 我 也会 再 找 其他 的 东西， 就是 让 这个 事情 变成 我 生活 中的 一部分， 是 变成 一个 常态， 而 不是说 我 时刻 要 想着 就 受 他 控制， 而是 我是 想 尽量 的 去 控制 他。 那个 时候 更多 的 想 的 就是 因为 最 脆弱 的 时候， 其实 你就是 自己 可怜 自己， 就 feel sorry for yourself。 所以 这个 状态 时候， 其实我 更多 的 想 的 是要 停， 不要 这么 想， 不要 自己 可怜 自己。

我 觉得 每个人 不同 的 方法， 我 这点 跟 你 不同， 我 经常 自己 可怜 自己， 我 经常 我 几乎 每天 都会 自己 可怜 自己， 但是 出门 该 怎样 就 怎样， 早晨 起来 该 怎样 就 怎样， 但 他 依然 架不住 我 回家， 晚上 我 还是会 可怜 自己， 我会 觉得 好惨 的那 你 还 不是 真的 可怜 自己。 不当， 当时 还 的确 是 可怜 自己的， 你 会 觉得 天哪， 百感交集， 可怜 自己。 但是 当你 走出 家门 的那 一刻起， 这 一切 他 都 还是会 被 你 放在 家里 边。 因为你 所有的 情绪， 外人 不需要 承担， 你 经历 的 所有的 风雨， 外人 不需要 为你 去 买单。 其实 你 骨子里 明白 这些 之后， 你 就 明白 你 所有的 情绪 你 要 自己 去 消化。 这一点 我 有 就是 我有我 非常 不 理性 的 一面， 但是 有 很 理性 的 一面， 你知道 你 所有的 心疼 撒娇 不 理性， 你 放在 家 里面， 因为 跟 别人 无关。

这点 真的 是 我们俩 刚好 相反， 我是 所有的 这些 都 找朋友 去 找 父母， 找朋友。 我自己 的 一些 感受 我 就 特别 愿意 跟 别人 分享。 但 我 分享 不是说 需要 他们 去 同情， 而是 第一 我想要说 出来， 我不想 要 憋 在心 里面。 然后 第二 是 有时候 就是 找人 说一说， 找人 有人 能 听 一下 也就 好多 了。 那 撒娇 跟 朋友 也 撒娇， 反正 就是我 就是 在 自己 家 里面 的 时候， 可 他 可可 坚强 了， 跟 自己 说 不能自己 可怜 自己 出门 都是 让 你 可怜 我， 我 多 可怜。

所以 你看 每个人 会有 不同 的 方式， 就是你 找到 一个 适合 自己的 方式。 但是 最终 的 终极目标 就是 让 自己 能够 度过 某个 难关， 跨过 某个 坎儿， 能够 让 自己 正常 的、 愉悦 的、 有 奔头 的 生活， 这是 终极 的 目的。 然后 你走 什么 路 其实都没有 关系。 还有 其实 对于 很多 包括 我自己， 其实 到 现在 为止 我 都 拿捏 不好 这个 分寸。 就 比如说 像你 你 换 了 工作， 换 了 位置， 就是 离开 的 时机。

什么时候 是 好的 时候， 大家 都说 永远 没有 太晚， it's never too late. 但 这话 说 起来 很 容易， 但 其实 每时每刻 你 都会 觉得 40岁是不是 太晚 了？ 50岁是不是 太晚 了？ 总会 有 某个 太晚 的 时刻 吗？ 但 你 好像 一直 处理 的 很好。

所有的 处理 的 好 都是 事后诸葛亮， 对 吧？ 所有的 事 处理 的 好， 都 是因为 事后 看着， 觉得 你 当时 做 的 这个 决定 是 对的。 其实我 现在 感悟 下来 就是 做决定 就是 要有 勇气 做决定 你 怎么走？ 那时候 我 有一个 朋友 跟 我 举例子， 他说 就像 打游戏， 你可以 进 左边 这个 门儿， 你可以 进 右边 那个 门儿。 你 唯一 需要 做 的 选择 就是 选 左 还是 选 右。 进了 门 之后 就 接着 打， 他 还是 有 下面 能 打下去 的。

所以 你 现在 决定 做 这件 事情， 决定 做 另外 一件 事情， 接下来 的 生活 都 是在 继续 的。 只有 在 你 回顾 你 往回 看 的 时候， 你 可能 因为 当时 的 各种 想法， 然后 你 觉得 是 错了 还是 对的。 但是 其实 每 一条路 都 可以 过 成 好的。 所以 我 之前 所有的 做 的 决定， 我 刚才 也 说 了， 基本上 是一个 就是 觉得 无聊 了， 然后 刚好 有 个 机会， 真正 的 我 下定决心 是 自己 主动 的 做决定 的。

就是 离开 H B O 进入 苏富比。 而且 这个 是 也是 一个 我这个人 所有的 人生的感悟 都 是从 体育 里面 来 的。 我是 2018年 的 时候 参加了 一场 拳击比赛。

天哪 你 天哪 你 越来越 超出 我的 想象 了。 没有？

当时 也是 刚 开始 练 拳击， 然后 就 比较 喜欢。 然后 我 又是 那种 就是你 让 我 整天 练， 我 就 过 一段时间 就 觉得 无聊 了。 但是 你 要 告诉我 接下来 有 个 比赛， 有 个 目标， 我 就会 很 努力。 所以 2018年 的 时候， 我 就在 新加坡 参加了 人生 第一场 拳击比赛。 打完 那 一场 比赛 之后， 我 突然 觉得 真的 没有 什么 可怕 的 了， 没有 什么 是 不可能的事 情 了。

但是 你你你 稍微 等我 一下， 因为 这个 离 我 太远 了， 我 完全 get 不到 你 去 练 拳击， 去 学 拳击， 我 能够 理解。 但是 为什么 就 一定要 参加 一个 比赛？ 仅仅 是因为 有 这么 一个 比赛， 你 才能够 练 得 比较 刻苦 一点， 还是 什么 原因？

对于 我 来讲， 第一 方面 是因为 如果我 有一个 目标 的话， 我会 更 努力 的 练。 所以 这个 是一个 因为 要不然 过 一段时间 的话， 我 可能 就 觉得， 因为我 比较 容易 这个 兴趣 就 没了， 三天打鱼两天晒网， 这个 是一个。 但是 更 重要 的 是 练 拳击 你 真正 练起来 之后， 你 就会 发现， 一开始 你是 练 打靶， 等 打靶 之后 你 就 开始 不甘 于 只 打靶 了。 因为 它 有 太多 东西 要 学 了， 包括 战术。 其实 最终 的话 打拳击 战术 和 你 分析 对手 在 打的 过程 当中 分析 对手 的 一些 策略 也好， 或者 什么 也好， 他是 非常 需要 动脑子 的。 所以 后来 就 开始 打 实战。

你 打 实战 完了 之后， 你 就 觉得 说 也许 我 能够 也 能够 打 一场 比赛。 因为 实战 其实 跟 比赛 已经 很 相似 了， 但是 比赛 是你 一个 对手。 然后 像 白领 拳击 的话 是 两分钟 一局， 三局 实战 一般 是 就是 打 两分钟 那种 的， 就 不断 的 是 想要 到 下一个 阶段。 这个 我 估计 所有的 运动员 都 会有 这种 想法， 而且 拳击 这个 运动 其实 特别的 好。 真的我 对 所有人 都说， 他 不但 的 是要 耐力， 要 速度， 它 还要 脑子， 他 还要 你的 体能， 它 还要 整个 的 协调性。 所以 你 真打 起来， 打 实战 时候 是 特别 有意思 的 事情。 你可以 看到 对方， 你 比如说 你 打 这个 拳 的 时候 他 反应， 你 打 第二次 的 时候 他 还是 这个 反应。 那你 就 知道 你 打 第三次 的 时候， 你 就 准备 他 这么 反应 的 时候。

你 要 怎么 打 他。 那 打 到 对方 的 时候 比较 有趣， 被 对方 打 到 就 没 那么 有趣。

一开始 的 时候 我 跟 我 教练 打 实战， 我 碰到 他的 时候， 我 每次 碰到 他 我 都说 sorry， 每次 碰到 大家 都说 对不起， 因为 从来没 打 过人。 你 何止 是 被 打， 被 打 我 觉得 就 算了吧， 那是 对方 打 我， 但是 打 别人 的 时候， 我 更 下不去 手， 更 觉得 心里 面 过意不去。 后来 弄 得 我 教练 说 你 不要 再说， 他说 你 也 打 不 坏 我， 你 就 该打 就 打。 所以 这也是 一个 转变 的 一个 过程。

所以 我 刚才 说 这个 例子， 就是 因为 我们 刚才 讲到， 其实我 在 那个 之前 2018年 之前， 我也是 一直 在 一个 行业 里面。 电视 发行 从 华纳 到 迪士尼 到 H B O 也 做了 十几年 了。 然后 我 从来 没有 想 过 我 能够 出 这个 圈子， 就 因为 那时候 就 觉得 说说 我 什么 专场 也没有， 我 连 个 桌子 椅子 我 都 不能 打， 木匠 还 能够 打 个 桌子 椅子， 我 连 这个 专场 也没有。 我 卖 的 东西 又是 一个 特别 小的 一个 东西， 它是 电影 电视节目， 我还能做什么 呢？ 就是 从来 都是 每一次 想到 换 一个 圈子 的 时候， 就 觉得 我没有 任何 的 特长。 但是 后来 等 打完 拳击赛 之后， 我 觉得 说 没有什么不可能 的， 那个 勇气 人的 勇气 真的 就 变了。

然后 也是 我 在那 那一年 最后 决定 离开 H B O， 那个 是我 主动 辞职。 当时 所有人 听我说 要 去 苏富比 的 时候， 也都 觉得 很 诧异。 后来 我 跟 他们 开玩笑 的 解释， 我说 这就是我 的 中年危机， 我要 转 个 赛道。 但是 其实 我心 里面 知道， 真的 就是 那个 之后 觉得 没有什么不可能 的 了。 但 好 就 好在 人生 还很 漫长， 还有 很多 的 机会 可以 不断 的 在在 改正。

这个 特别 重要， 就是说 的 那个 永远 都 不晚。 但是 我们 会有 一个 先天 的 认知， 就会 觉得 人 到了 某 一个 阶段 你 就可以 停下 步伐 了。 比如说 到了 50岁或者 多少岁， 大家 会有 这么 一个 紧迫感， 总 觉得 这个 钟 在 旁边 你 没有 多长时间 了。

但是 我 之前 跟 我 一个 朋友， 她 也是 女生， 然后 她 做 投资， 做 一些 医疗 方面 的 科技 方面 投资。 他 有 一次 就 跟 我说， 他说 我们这一代 的 人是 很有可能 健康 的 活 到 100岁的， 不是说 120岁 吗？ 我 听 很多人 说是 120岁， 但 不管 是 100岁还是 120岁。

当时 他的 想法 就是说， 你说 你 50岁的 时候， 人家 告诉 你说 你 还有 50年 要 活， 那你 怎么过 呢？ 比如 原来 说的是 60岁退休， 70岁就 差不多 就 准备 要 撒手人寰， 对 吧？ 但是 现在 发现 你 50岁的 时候， 你 接下来 需要 过 的 生活 比 你 之前 活 的 还要 多比 你 之前 的 成人 的 生活 还要 长。 那 这个 时候 你 做什么？ 你 怎么 去 规划？ 所以 把 时间 放在 这个 维度 之后， 你 就会 发现 你 就 没有 什么什么 也都 不晚 了。

或者 是什么 做什么 决定， 你 就现在 做决定。 你 还有 50年 的 时间， 要 不就 改， 要 不就 发展， 要 不就 怎么样。 就是你 都 说不了， 谁 也 不能说 我 就 做了 一个 错误 的 决定。 十年之后 可能 这 是一个 正确 的 决定。

是因为 人生 你 要 放在 一个 人生 漫。 正常 的 这样 一个 旅程 下去 考虑 怎么 叫 成， 怎么 叫 不成。 因为 它 不是 结局， 所以 你不知道 还有 没有 第二章、 第三章。

对， 所以 活在当下 是对 我自己 来说。

我 跟 你 不一样， 我没有 换 过 那么 多 的 工作， 但是 我 有一个 基本 的 信条， 就是 如果我 觉得 我 做 的 非常 不 开心， 或者 有 一些 我 非常 不 喜欢我 又 无法 改变 的 事情， 那 我 就 离开。 因为 本能 的 我的 一个 底气 就是 此处 不留 爷， 自有 留 爷 处， 处处 不留 爷爷 去 卖 豆腐。 这是 我小时候 看 的 哪个 电影 里面 的 一个 台词， 还是 个 豫剧。 我记得 当时 我 就 一直 就 记得， 我会 觉得 对， 这 其实 是一个 人生真谛， 那 我 大不了 去 卖 豆腐， 当然 卖 豆腐 是一个 比喻。 总之 我 觉得 在 如今 这个 时代， 我真的 如果 到了 就 所谓 天无绝人之路， 总 不至于 说 没有我 能够 做 的 事情， 没有我 能够 去 吃的 那 一碗饭。 你看 你 当初 离开 H B O， 你说 所谓 的 就是 你的 那个 中年危机， 你 要 换 一个地方。 如果当时 没有 苏富比， 还是 那时候 你 已经 知道 有 苏富比 这个 选项， 你 才 比较 有 勇气 的 离开 H B O。

当时 是 有 苏菲 这个 选项， 但是 其实 是 降薪， 我的 薪水 是 没有 H B U 高 的。 而且 当时 对我 来讲 最难 做 的 抉择 是 换 行业。 其实 我心 里面 也 不知道 我 能不能 做， 但是 我第一 有 兴趣， 第二 我 有 想法。 所以 那个 时候 钱 对我 来讲 不是 最 重要 的， 职位 也 不是 最 重要 的， 我只是 想 换 一个 赛道 做 一个 新的 事情。

但 因为我 个人 我 比较 喜欢 艺术， 虽然 我不是 很 懂， 所以 对于 苏富比， 我 觉得 这个 领域 就 还是 很 神秘， 在 我们 外人 看来 又是 很 光鲜亮丽 的。 他们 能够 找 一个 不是 本 领域 本行业 的 人 进来 来做 管理， 这个 选择 就是 还 挺 出乎 我 意料 的。

这个 其实 也 挺 出乎 我 意料 的。 但是 他们 那时候 可能 更 需要 的 是一个 在 商业 上面。 因为 毕竟 还是 个 公司， 而且 我 加入 的 时候 是个 上市公司， 现在 私有化 了。 所以 他 还是 有 需要 有 一些 商业 上面 的 一些 发展 和 策略。 所以 我 觉得 这个 是 他 当时 雇 我的 原因。

那你 等 于是 我看 是 2019年 吗？ 对， 过来 差不多 工作 两年 左右 再。

离开 其实 就 一年。 因为 后来 就 疫情 了， 所以 就说 你说 这个 是 错的 决定 还是 对的 决定， 我 现在 我也 说不清楚。 比如说 我 当时 是 离开 H B O 到了 苏富比。 我 到了 苏富比 当年 的 六月 就 没 几个 月 的 时间， 苏比 就 被 一个 法国人 买 了 私有化 了。 因为我 去 的 时候 还是 上市公司， 后来 新的 那个 owner， 新的 老板 来到 了 中国。 然后 我 跟 他 聊 了 一些， 我 跟 他 聊 的 很好， 然后 有 很多 的 想法 对于 中国 的 市场， 他 当时 是 11月份， 还说 二月份 的 时候 要 再来 中国， 结果 后来 疫情 就 爆发 了。

疫情 爆发 了， 就 不光是 说 他 不能 来了， 包括 整个 的 业务 基本上都 停止 了。 一开始 的 时候 还有 很多 的 时候 是 慢慢 要 转到 线上， 整个 的 一个 转型。 那个 时候 各个 公司 都在 经历 这个 阶段。 对于 我 来讲， 个人 的 问题 就是 因为我 老公 是在 伦敦 的， 所以 以前 我们是 周末 飞， 大家 飞来飞去。 但是 一旦 疫情 爆发 了 之后， 就 没办法 飞 了， 而且 那个 时候 也 不知道 什么 是时候 是 头。 所以 一方面 是我 发现 我在 国内 没有 什么 可 做 的， 另外 一方面 就是 有 私人 的 原因， 所以 我 就 决定 辞职 来 伦敦 了。

但是 就算 这样的话， 你 也可以 说 我 做了 一个 错的 决定， 对 吧？ 你 在 H B U 待 着 好好的， 然后 结果 现在 去了 一年， 完了 之后 也 没办法 就在 这边 了。 然后 你说 是 对的， 我 跳出来 了 之后， 我 这一年 的 经历 其实 也 又 给我 打开 了 一个 圈子。 我在 伦敦 这边 我也 接触 了 很多， 包括 艺术界 的 人， 包括 我 现在 做 的 事情， 其实 跟 苏比 的这 段 经历 也是 有关的。 所以 什么 事情 真的 就是 看 你怎么看。

但 你 离开 苏富比 的 时候， 你 内心 会不会 焦虑 跟 害怕？

离开的时候 没有 害怕， 因为 是 自己 主动 的 选择。 我 最近 在 看 一本书 叫 transitions， 它 在 讲说 我们 生活 当中 发生 的 这些 所有的 变化， 它 其实 本身 事实上 面 发生 的 变化 是 change， 但是 我们 自己 发生 的 变化 是 transition。 比如说 你 搬 去 一个 新的 地方， 或者 是你 结婚， 或者 是你 换 工作， 或者 是你 失业。 所有的 这些 变化 本身 是 事实。 但是 我们 自己 从 一个 角色 到 另一个 角色， 这个 transition 的 过程 是 很长 的。 而 它 其中 又有 三 部分， 一部分 是你 先 要 与你 的 过去 有一个 了结， 你 先 要把 过去 结束 掉。 在 你 找到 下一个 方向 之前， 你 第二个 进入 的 是一个 neutral zone， 是一个 你 并不知道 接下来 会 怎么样， 然后 你 也没有 一个 明确 的 方向。

这个 时间 其实 是 大家 很多 被 忽略 的， 其实 现在 我 还是 纯粹 身 阶段， 但是 那个 时候 对我来说 变化 太多 了。 从 北京 搬到 伦敦， 然后 从 以前 干了 一辈子 工作 到 突然 就是 无业 状态。 那时候 我 就说 我 从来 这辈子 没有 工资 的 时候， 就是 大学毕业 之后 没有 说 每个 月 没有钱， 没有 进账， 只有 出账。 然后 心里 面的 恐慌， 整个 那 一段时间 我 很 迷茫， 不知道 自己 接下来 未来 会 怎么样。 真的 就 觉得 自己 每天 醒来 之后 要 证明 自己 存在 的 价值。

这个 是一个 特别 有意思， 就是我 我 早晨 醒来 的 时候， 我 就 觉得 我 怎么样 能够 justify my existence。 你 想想 是一个 特别 可笑 的 一个 问题， 我 为什么 要 justify 我的 existence， 对 吧？ 我 证明 给谁 看 呢？ 那 怎么样。

把 每天 填满 呢？ 因为 像 我们 从 一 毕业 就 开始 工作 的 人， 你 每天 其实 是 被 工作 给 安排 的。 当你 需要 去 安排 时间 的话， 你 每天 比如 在 伦敦， 你 最 开始 那一年 你 每天 做什么？ 跑步。 对。

好 就 好在 我喜欢 运动。 然后 第一年 来 伦敦 的 时候， 我 就 给 自己 报 了 一个 六月份 的 超 码。 然后 那个 是 英国 一条 纵 灌 英格兰 的 一个 山脉， 那 也是 我 从来 没有 想 过 能 做 的。 同时 它 又是 一个 叫 the spine， 因为 它是 纵贯 英格兰 的， 它 spine 然后 整个 的 这个 是 慈善 组织， 是 强制性脊柱炎 的 慈善 组织。 所以 我 就 想说， 我不 能够 干 别的 事情 的话， 我 至少 还 可以 也许 可以 帮帮 别人， 然后 给 整个 慈善 基金会 后来 应该 是 愁 了 六千多 磅 的 这个 捐款， 也都 是 我的朋友 和 家人 的 这些 捐款。

所以 是不是 人 在 跑步 的 时候， 大脑 会 变得 格外 的 清晰 清澈。

而且 那个 时候 你 就在 想 很多 事， 有时候 你 会 完全 不想。 其实我 最 喜欢 的 一个 状态 就是你 进入 到 那个 所谓 的 flow 那个 zone， 就是你 整个 人 你 不 觉得 累， 你就是 一个 好像 机械性 的 一个 进入 那个 rythm， 但是 你 整个 的 人 就是 非常 的 clear， 非常 清楚。

那你 觉得 你 现在 已经进入 到 你的 这 transition 的 什么 阶段 了？ 这个 阶段 快 过去了 吗？

我 不敢 说 过去， 因为 本身 它 都 是一个 阶段。 它 不是说 今天 过了 这个 阶段， 然后 我 就 进入 下一个 阶段， 它 有 不同 的。 而且 可能 你 到了 下一个 阶段， 你 比如说 从 工作 上面 来讲， 我 现在 找到了 一个 我想要 做 的 事情。 至于 这个 事情 是不是 我 接下来 的 一个 new beginning， 我不知道， 我会 往 这个 事情 上面 延续 做 多少 年， 我不知道。 但是 至少 我在 这方面 有 一定 的 清晰度。

具体 我们 想做 的 是 将 潮流 艺术 和 体育赛事 和 体育明星 结合起来， 然后 做 一些 潮流 艺术 的 收藏品。 其实 这个 也是 一个 挺 新的 东西。 然后 我们 第一个 项目 可能 要 九月份 才会 发布， 所以 现在 也 确实 很难 向 大家 展示 这样 东西。 希望 9月10月 的 时候， 我们 有 两个 项目 上市 之后， 大家 就能 明白 我们在 做什么 了。 然后 包括 伦敦 现在 疫情 之后 也 开始 开放 了。 然后 我也 开始 尽量 的 再去 多 交朋友， 多 了解 这个世界。 然后 结婚 的话 更多 的 是在 理解 结婚 的 意义 在哪儿。

这 难道 不是 在 理解 完 之后 再 结 的 婚 吗？ 还是 要 结了婚 以后 再 理解？

没有， 我是我 是因为 疫情 改变 人生。 对， 但是 这个 过程 还是 不管 是在 结婚 前 还是 结婚 后， 我 觉得 这个 过程 肯定 大家 都有 经历。 所以 我 觉得 就是我 能够 看到 progress， 能够 看到 每一步。 我 跟 两年 前 的 我不是 在 一个 阶段 了， 我 已经 在 前进 了， 在 知道 更多， 在 明白 更多。 但是 你说 这个 是不是 已经 过了 这个 传 再生 的 阶段， 我 觉得 还 没有过。

我会 觉得 工作 跟 生活 真的 是 各自 独立 成章 的。 人 切忌 在 比如说 我的 情感 遭到 某种 挫折 之后 说， 我 寄情 于 工作， 或者 我 工作 有 挫败感 之后 说 不如 退回 到 家庭 或 要 个 孩子。 你 不要 期望 用 一个 事情 去 解决 另外一个 领域 的 问题， 他们是 各自 独立 成长的。

其实 对 这个 我 非常 同意， 我 看到 就是你 给 那个 吉亚 大 拍 的 有 一段 像 广告片 一样的。 然后 你 当时 说 如果说 一本书 的话， 你 会说 那个 托 斯托夫 基 的 地下室 手记。 然后 你 当时 原话 你说 他 表达 了 很多 你 甚至 不敢 去 面对 的 一些 情绪 跟 情感。 你知道 在 你说 这 本书 之前， 其实 这 本书 一般 我们 想到 托托 耶夫斯基， 不会 想到 这 本书 会 想什么 罪罚， 卡拉 马祖 夫 兄弟， 这 本书 其实 是 至少 是 被 我 忽略 的 了。 为什么 这 本书 对 你的 意义 这么 大？

这 本书 其实 当时 我 为什么 看？ 是因为 那个 时候 是要 证明 自己 存在 的 价值， 所以 开始 看 一些 存在主义 的 东西。 这 本书 基本上 是一个 算是 一个 开端， 它 并 不完全 属于 存在主义， 但是 它 是从 这儿 开端。 然后 当时 我 就 觉得 说 看 这 本书 的 过程 当中， 我 有时候 会。 想 藏起来， 就是我 自己 想 藏起来， 不知道 怎么 形容， 因为他 讲 的 一些 东西， 我 发现 是我 完全 能够 理解 的。 他 好像 就是 直 戳 我自己 个人 内心 的， 它 里面 其实 自己 也有 一段话， 就说 有些 东西 是 我们 愿意 展示 给 大家 的， 有些 东西 是 我们 只 跟 朋友 和 最 亲近 的 人 说 的， 有些 东西 是 我们 谁 也 不会 说 的。 就是 他 能够 作为 作家 在 这 本书 里面 把 那些 我们 谁 也 不会 说 的， 其实 我们 心里 面 都 有的 这些 事情 给 写 出来。 我 觉得 这个 是 对我 来讲 是你 你看 一本书， 然后 你 能够 跟 这 本书 产生 这种 感觉， 我 觉得 是 很少 的。

我明白 你说 就有 一些 情绪， 特别 极致 的 极端 的 个人 的 情绪， 我们 甚至 一个人 夜晚 独处的时候， 你 都会 不想 去 面对 它。 对， 因为 当你 一旦 去 面对 它 的话， 你 会 没有 办法 去 直视 自己。 那 可能 是 自己的 伤痛， 是 自己 羞愧 悔恨 的 那种 东西。 它的 存在 证明 你 人生 的 某种 失败， 是你 自己 根本 不愿意 去 面对。 然后 这个人 就 碰巧在 你 人生 处于 新的一页 开始 之前， 他 写出 了 你 人生 的 某种 不堪， 然后 让 你 需要 去 面对自己 那种 冲击力 会有 多大。

对， 所以 真的 是 当时 看 完了 之后 就 不想 结束 的 那种感觉。 但是 另外 一方面 你 又 很想 结束， 因为 有时候 那个 情感 到了 那个 份儿 上， 你 觉得 你 受不了 了。 就是 那个 激烈 的 情感， 我 觉得 不管 是 好的 还是 不好 的 这种 激烈 的 情感， 你 能 跟 一本书 和 他的故事 能够 有 这种 交集。

这个 是 很 难得 的。 所以 我记得 小时候 我们 老师说 你们 要 看 托 斯托 耶夫 基， 说 他 比 托尔斯泰 伟大， 俾 斯 汤达 申克 比 阿加莎克里斯蒂 要 惊心动魄。 我们 说 有 这么 厉害 吗？ 看来 还 真是 如此。 所以 真的 你 要 知道， 就是我 现在 有时候 想想， 我们 看 一个 电视剧， 看 一个 电影 或者 看 一部 小说， 然后 到 结尾 的 时候 你 会 觉得 男女 主人公 从此以后 皆大欢喜。 但 你 现在 明白， 当你 合 上书 关上 电视， 他们的 生活 可能 又 开始 新的 波折。 有 第二季、 第三季， 其实 是 没完没了 的。 就 比如说 如果我们 结束 此刻 录制， 大家 就会 想 范 贝贝的 人生 到 此刻 就 开始 新的一页， 但 其实 他 刚 开始， 就 你 接下来 会 怎样， 就 你 这 一段 尝试 会 怎样， 它 都是 to be continue， 未完待续。

对， 所以 我不 喜欢 谁谁谁 很 成功， 谁谁谁 失败 了 什么的。 因为 真的 是 不到 最后， 谁 也 不知道 最后的结局 是 怎么样 的。

但 你 觉得 到 我们 这个 阶段 的话， 我们 其实 是 某种程度 内心 是 足够 强大 或 足够 淡定 去 接受 接下来 可能 的 几乎 所有的 问题。 就 它 好 或者 不好， 我们 内心 这种 承受力 其实 是 比较 大 的。

只能 说 以 我 现在 能够 预见 的 未来， 我 觉得 我 能 承受。 但是 咱 还 50年.

非常 开心， 跟你聊 天 我。

也很 开心。

很 希望 你 现在 做 的 事情 能够 有一个 结果， 谢谢。 总之 它 能够 让 你 度过 你的 这个， 然后 找到 新的 人生 的 一个 清晰 的 方向， 我 觉得 比较 重要。 做什么 它 其实 都 是一个 一个 方向， 一个 路径。 做什么 本身 我 觉得 并 不重要。

只要 乐在其中， 只要 每天 过 好 就可以。 至于 未来 的话， 顺其自然。