S4E9 鲁豫对话张羽 | 身体的使用说明书，不能只有医生知道
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我们 谈论 艺术， 借 由 对话 走进 自己。 我们 也 谈论 女性， 让 她们的 声音 和 光亮 穿越 媒介， 抵达 心灵。 欢迎 收听 吉亚 的 眼中 花束。

我们 妇产科医生 就是 风风火火 的那 生 起来 孩子 着急 的 时候， 孩子 胎心 咔咔 的 下降， 我们 真的 是 连 吵吵 带 嚷 的， 又 压 肚子 又 喊 号子， 着急 的 时候 还 真要 骂 两句， 因为你 不 使劲儿， 孩子 卡 在 那儿 了， 胎心 就 咚 咚咚 的 往下掉。 这个 时候 我们 甚至 要 扇 他 胳膊 两 巴掌， 掐 掐 他， 让 他 醒 一 醒。 我 就 问问 你， 等 我们 走 的 时候 有 三种 选择。 一个 是 我们 最 常见 到 的 肿瘤， 另外 一种 急性 突然 发作 的 心脑血管疾病， 比如 心梗 了， 15着帮 着 倒 在 地上 了。 还有 一种 就是 老 痴呆。

阿尔兹海默症 有没有？ 第四种 在 睡梦 当中 安然 的 优雅 的 优雅， 没有 任何 痛苦 的。

我在 新浪微博 上 我 开 了 一个 话题， 只是 说 我 作为 一个 妇产科医生， 我 50岁了， 我 更年期 了， 我 有点 潮热 出汗， 还没 告诉 他们 咋办， 他们 都 很高兴 的。

看到 大家 那种 安心 和 释然。 是的。

他们 会说 太好了。

你 也不 舒服， 会 觉得 我不是 那个 唯一 的。

我不是 那个 孤独者， 我不是一个人 在 疼痛， 或者 我一个人 冷。

Hello, 大家好， 欢迎来到 新一期 岩 中 花树。 此刻 坐在 我 对面 的 今天 的 嘉宾 是 张宇。 你 应该 听 过 他的 播客 或者 看过 他的 书。 他 之前 出过 了 三本 超级 畅销书， 从 2013到2016， 就是 只有 医生 知道 123。 他 曾经 在 北京协和医院 妇产科 担任 副 主任医师， 现在 是 北京 和睦家 医院 妇产科 特聘 专家， 是一个 非常 干练 洒脱 能干 的 女性。 欢迎 张毅 大夫。 张译 麻烦 你 跟 听众 打个招呼。

Hello, 大家好， 我是 张宇 医生。 在 新浪微博 上 他们 也 叫我 老老 是你的 那个。

微博 的 名字 叫 姥姥， 还是。

你就是我的 微博 本来 有 个 正经 的 800的名字 叫 张宇 医生。 因为 我们 这么多年 看 了 好多 小伙伴 都 30岁、 二十多岁， 他们 有有 各种各样 的 问题， 或大或小， 让 他们 在 生育 的 这条路 上 碰到 了 点 挫折 和 困难。 那 我们 可能 或多或少 的 施以 帮助， 生 了 小孩 了， 所以 他们 小孩 管我叫 姥姥， 于是 就 老老 就 叫 开 了。 现在 好多 在 诊室 里 有 暗号， 一 进来 先 说 姥姥 好， 终于 见到 你 了。 我们 就会 知道， 这 或者 是我的 读者， 或者 是我的 粉丝。 所以 我们 这种 看 诊 是 相当于 有一个 信任 建立 在 西安， 所以 我们的 医患关系 特别 好。

这个 时代 你看 连 医生 都有 自己的 粉丝 团体 了。 那你 到 北京 已经 很多年 了。

对， 就是 大学 我们是 六年， 但是 五年 念完 的 时候， 我们的 最后 一年 实习 我 就 来 协和 了。 来 协和。 然后 我是 今年 50 48， 不是 本命年 吗？ 我是 本命年 那年 就 离开 协和 就 去 和睦家 了。

对， 今年 对你 来说 特别 有意义， 是 50岁。 但 说句实话， 我们会 觉得 人 到了 40 50 会 特有 仪式 感会 想 我 人生 不惑 知天命， 其实 你 根本 意识 不到 对 人生 是 连续 的。 今年 你 会 觉得 有什么 特别的 意义 吗？

今年 我 反而 觉得 有意义， 我 觉得 还是 和 咱们 女性 的 身体 结构 有关， 就是 四十八、 49、 50就是 更年期， 就 这个 感觉， 你 这 一两年 你 会有 焦虑 感 吗？ 有， 我 每天 都在 焦虑， 我就是 个 焦虑 型 的 人。

应该说 我也是 个 焦虑 型 的 人。 但是 你知道 我 对 自己的 认知 和 安慰 是什么？ 因为我 是 焦虑 型 的 人我 每天 都 焦虑。 焦虑 对我来说 是个 常态。 对， 既然 是 常态， 我 其 实习， 那 我 就 不 焦虑 了。 但是 你知道 这个 让 我 有一点 出乎意料。

因为 你知道 有 这样 几种人， 我 认为 他们的 人生 没有 什么 可 担心 的。 因为 当我 去 找 他们的 时候， 都 是我 处于 人生 最 糟糕 的 时候。 比如说 我 看病 找 医生， 那时候 我是 生病 的， 虚弱 的， 医生 是 健康 的。 如果我 去 找 警察， 我 认为 他们 也是 没有 问题 的对， 他们 也 永远是 强大 对 保护 的。 我是 学生， 面对 老师老师 永远 知道 的 比 我 多。 所以 我 认为 老师、 警察、 医生 他们的 人生 在 我 一个 小孩 或者 相对 弱 一点 的 人的 眼里， 是 不会 有 太多 的 担忧 的。 所以 你说 你 今年 交流 还是 一方面 也能 懂， 但 同时 还是 有 一些 意外。

职业 本身 确实 会给 个人 有 价值， 比如 我们 学医， 甚至 我也 鼓励 我的 小孩， 如果你 学 得 好， 我 就 愿意 你 去 学医。 因为我 觉得 女孩 一旦 学医 了， 其实 从 职业生涯 的 一开始， 相当于 把 你 一下子 就 从 懵懵懂懂 的 一个 学生， 然后 咣当 一下 把 你 扔 到 一个 非常复杂 的 职场， 你 成长的 很快。 还有 就是你 对 身体， 你 对 人体， 你 都知 生死 了， 所以 对你 来说 也没有 那么 多 大事儿。 就是 每天 生 孩子 生命 降生 了， 然后 那边 肿瘤 的 病人 安然 去世 了， 就是你 每天 都在 这种 巨大 的 冲撞 中 成长， 你 成长 很快。

好像 在 任何 年代， 就 对于 高考 的 小孩 来说， 都 会有 那个年代 最 热门 的 专业 或者 不 那么 热门 的 专业。 但 好像 从 我们 那个 时候 开始， 一直 到 现在， 医学 一直 是 很 热 的， 相对 考分 什么 都是 很高 的。 是你 当年 就是 因为 成绩 好 所以 去 学医。

对我 成绩 好 现在 叫 职业规划。 当年 父母 也会 有 一些 引导， 因为 我们 都是 算 小镇 青年 刷 题 出来 的。 我记得 那会儿 父母 很 有意思， 他 就说 你 学 的 挺好， 你 去 学医。 因为 医生 这个 行业， 将来 兵荒马乱 也好， 世界发展 的 快， 发展 的 好 也好， 就是你 永远 不会 失业。 那会儿 我妈 说 的话 我 印象 很 深， 她说 人是 五谷杂粮 都 生病， 哪怕 兵荒马乱 了， 那你 去 出 个 诊 行 个 医， 那么 你 可能 还 换回 一个 鸡蛋 吃， 就是 你不会 饿死。 当时 母亲 的 想法 还是 很 朴素 的， 而且 这个 职业 确实 是 有 光环 的。

你 当时 对于 医生 的 理解 来自于 哪里？ 除了 照 白大褂、 听诊器， 然后 当时 可能 我们小时候 也 看过 一些 跟 医生 相关。

的 电影电影 文学作品。 人到中年。

潘虹 演 的对。

是一个 的 妈妈 琛 荣 写 的 一本书 改编 的 潘虹 演 的 那个 人到中年 陆 文婷 爸爸。 是的， 他的 那双 眼睛。 对对对， 大大的 眼睛。 对， 然后 那种 特写 白帽子 穿上 白大褂， 在 我们 女孩 心里 她 就是 一个， 太美 了 是 吧？

太美 了。 还有 我们小时候 还 不太懂 事儿 的 时候， 有 电影 讲 的 是 赤脚医生。

你 有 印象 吗？ 赤脚医生 就是 过去 都是 广大 赤脚医生 在 负责 着 广大 人民群众 的 健康。

其实 如今 看来， 当年 的 赤脚医生 的确 负担 了 中国 农村 很多 老百姓 的 基础 的 医疗 需求。

它 相当于 一个 全科医生， 他 什么 都会， 你 小孩 拉肚子 了 他 给 你看， 你 老人 心慌 了、 头晕 了 他 也会 给 你看， 然后 你家 里边 甚至 你 猫 生病 了， 你 拿去 他 也会 给你 看一看。

他 什么 都会。 而且 当时 小时候 就 觉得， 中国 的 文字 特别 神奇 而 美好 鲜活。 赤脚医生 四个字， 赤脚 两个字， 你 一下 明白 他 这个 职业 背后 的 各种 属性， 他 既有 专业 又有 非专业， 然后 又 那么 的 贴近生活。 你 明白 他 除了 行医 以外， 还要 做 很多 跟 医学 没有 太多 关系 的 可能 农活。

是的， 我们 对 医生 的 理解， 如果你 真的 对 赤脚医生 能够 理解 的 全面， 其实 对 医生 也是 一个 特别 全面 的 理解。 其实 我们 入 职 的 时候， 我们 对 医生 很 表面 的 很 肤浅 的 一种 理解。 就 觉得 这个 东西 学 了 很 厉害， 穿上 白大褂 就可以 发 药、 打针、 做手术 很酷。 觉得 自己 可以 解决 很多 问题， 觉得 自己 很快 就要 无所不能 了。 但是 其实 这 几十年 下来， 我们 对 医学 的 理解 是 不断 的 发生变化 的。 我 对 自己的 职业 就是 每 过 5到10年 都 会有 不同 的 理解。

而且 进了 大学 学医， 其实 对 一个 小孩 有一个 考验。 你 会 发现 你的 人生 步伐 要 跟 你的 同龄人 从 这一刻 开始 将 不太 一致。 因为 我们是 四年 或者 五年 毕业， 是 但是 你们 要 五年 或者 六年 会 更长。 是 而且 后续 还有 对， 就是 在那一刻 其实 小孩 还是 会有 一些些 惶恐 不适应。 你 当时 要 经过 这样 一个 像 关口 一样 吗？

当年 就是 学医 的 时候， 当然 也会 有 一些 亲朋好友， 或者 已经 都 做 医生 的 叔叔 阿姨， 她 就会 跟 你说， 学医 很苦， 学习 很 累累。 但 当时 我们 都 当成 耳旁 东风， 我们 觉得 苦 和 累 不是 什么， 我们 年轻人 就 不怕苦， 就 不怕累， 不就是 通宵 学习 吗？ 就 觉得 很 简单。 但 其实 进入 职场 以后， 真的 当 了 医生 以后， 你 会 发现， 去 学 点 东西， 去 苦 点， 去 累 点， 其实 那 不算什么 事儿。 而 医学 面对 的 更 宏大 的 那些 无法 解决 的 终极 问题。 其实 更大 的 矛盾。

对于 生与死 的 考虑， 你们 在 本科 那几年 可能 你们 要 去 学 着 去 面对， 要 去 理解。 是 其实。

本科 里边 我们的 学习， 现在 回过头来， 虽然 我们 学 了 无穷无尽 的 知识， 然后 每 一本 内外 妇儿 四大 科 七 小 课， 每 一本书 都 像 砖头 那么 厚。 我们 背 了 好多好多 的 理论， 然后 考试 也是 让 我们 焦头烂额。 但 其实 那些 东西 是 很 不够 的， 很少 的。 我们 并没有 非常 好的 哲学 式 的 死亡 教育， 没有 非常 好的 伦理学 教育， 就是 我们 可能 更多 的 还是 学 知识。

但是 一旦 进入 到 医院 了， 开始 实习 了， 然后 你 开始 真的 接触 病人 了。 那么 某一天 晚上 值班， 真的 一个 病人 就 从 你 手里 走了。 那你 要 面对 他 家属， 你 要 怎么 去 交代， 怎么 开 死亡证明， 怎么 跟 护士 护理 死亡 的 这个 身体， 就是 一系列 的 问题。 其实 都是 在职 场 猝不及防， 咔 的 一下 就 扔给 你 了。 是要 一点一点 的 去 体会， 一点一点 的 去 学习 的。

所以 人生 永远 不会 让 你 彩排 好了 以后 再 上场， 你 甚至 连 剧本 都 没有你 就 已经 站在 舞台 中央， 这 戏 就 开始了。 然后 你 一边 学 一边 编。

一边 就 开始 演。 对， 哪怕 是 医生， 大家 都 认为 你 应该 已经 学 的 很 好了， 你 应该 已经 懂了 很多 东西 了。 那么 一个 病人 放在 你 面前 的 时候， 你 应该 无所不能。 但 其实 我们 医学生 一到 了 职场， 到了 医院 就 小 菜鸟， 就是 我们 肚子 里 有 一堆 的 知识。 但是 当我们 去 真正 的 面对 病人 的 时候， 又是 一个 更 宏大 的 未知。 是 他是 非常 考验 人的。

因为我 前两天 去做 一个 常规 检查， 然后 我 挂 的 是一个 应该 是个 专家 大夫。 对， 然后 他 后面 还 坐 着 一个小女孩， 应该 是 实习生。 然后 我 当时 就 犹豫 了 一下， 我 还是 说 我说 不好意思， 我说 我想 单独 跟 大夫 聊， 然后 我也 明白 那 小孩 他 应该 内心 有 稍微 有 一些 感受， 但是 他 还 很好， 他 就是 非常 自然 的 就 出去 了。 因为 那一刻 我会 觉得 这是 好像 是我的 隐私， 我 好像 很难 跨越 我 内心 的 障碍， 跟 更多 的 人 去 分享 对我。

心中 的 这个 苦恼。 或者 有 一些 尤其是 妇产科， 它是 有 很多 问题 的。

我不想 跟 别人 说。 所以 我 在那一刻 我有两个 障碍 要 克服。 一个 就是我 让 他 走 的话 我 得 克服， 我 让 他 走 我 得 说出 那个 话。 对， 拒绝 这个 我要 克服。 但 我要 不 说出 这个 拒绝， 我 就要 克服， 我要 面对 两个 陌生人 来讲 我自己 的 身体。

所以 我想 了 想， 我 这个 纠结 的 双子座， 我想 总之 我要 有 一方 是 很 难受 的话， 那 我 遵从 我 内心 的 感受。 对， 这是 对的。 但 我的 意思 就是说 就是你 内心 其实 你 有 很多 的 知识。 但 你是 一个 职场新人， 是个 小 菜鸟， 你 就会 面临 这样 和 那样的 一点一滴 的 考验。

对， 每天 都在 考验， 大大小小 的 考验。 像 鲁豫 这么 温柔的 做 在 那儿， 你 肯定 会 以 一种 非常 好的 方式 去 传达 传递 这个。 那么 对他 来说， OK 我 就 接受 了。 但 可能 也有 一些 碰到 一些 很 不客气 的， 或者 是 各种 回家 也要 学会 自己 消化。 因为 如果 不 消化 的话， 就 没法 再 向前走。

其实 你 在 学医 之前， 你 并不知道 你的 神经 是否 足够 的 稳定、 平静 和 坚强 来 面对 这 一切。 但是 碰巧 一切 都。

适合 对他 职业 也会 加持 你。 因为 我们 上了 大学 之前， 大家 都是 小女生， 大家 都 是在 爸妈 的 这种 保护 下 一点一点 长大 的。 职业 会 加持 你， 你的 神经 即使 不够 大条， 他 也会 让 你 大条。

我 同意 我 一直 觉得 我们小时候 成长过程 当中， 我们的 人性 天性 是 占 主要 的对。 但 后期 你的 社会性， 你的 专业性， 他 可能 某些 时候 会 强大 过， 他 会 让 你就是 理性 和 职业 的那 一部分 对 变得 强大。

以前 我们 总 说 你 18岁了， 你 成人 了， 你 三观 就 应该 成型 了。 其实 不是 的。 18岁其实 我们 刚 上了 大学， 见 的 世界 很少。 我们 学医 以后， 我们 到了 医院， 面对 复杂 的 人性， 面对 一个 病人， 他 得 的 这个 病， 书本上 写 的 很 清楚。 但是 他 背后 的 家庭， 他 有 多少钱 来 治 这个 病？ 他 对 科学， 对 身体 是 怎么 认识 的？ 他是 怎么 认识 药物 和 手术刀 的这 后边 有 很大 的 东西 你 都 不知道。

你每 一天 和 一个 病人 打交道， 其实 它 都 是一个 项目。 你 就像 一个 项目经理 一样， 你 要 带着 这个 病人 把 这件 事 做好。 那么 你的 职业 精进 了， 你的 学术 又 精进 了。 然后 病人 在 你的 专业 的 帮助 下 吃 了 药， 打了 针， 然后 治 好了 病 出门 了， 他 又 重新 送走 了。 然后 你 再 继续 接下 一个 case。 其实 每一个 病人， 甚至 每一个 同事， 甚至 我们 推 手术室 里面 推车 的 大妈， 都会 参与 我们 人生观 世界观 进一步 的 形成， 一点一点 的 你 就 成为 今天 这样 一个人 了。

你知道 在 我们 成长 期间， 其实 还是 有 一些 先入为主 的 刻板 印象。 比如 觉得 男生 学理科 可能 会好 于 女生， 然后 女生 可能 适合 文科 或者 外语。 那 我不知道 在 你们 医学 这个 领域 里边， 会有 这样 因为 性别 而 产生 的 某种 先入为主 的 一个 刻板 印象 吗？

我 觉得 很多 行业 可能 对 女生 都 会有 一些 限制， 或者 认为 女生 做 不好 以 男生 为主 的。 例如 建筑 律师， 可能 他们 刻板 印象 都是 男生， 但是 医院 里 女生 还是 一个 不错 的 职业。 他 相对 的 女医生 大家 反而 更 喜欢 一些。

我们 没有 具体 数据 支撑， 但是 我 总 觉得 是不是 女护士 肯定 是 多。 对。

是不是 女医生 也 多， 女医生 也 不少， 甚至 和 男医生 可能 差不多。 总之 女生 在 医学 的 这个 行业 里 还好， 就是 性别 我们 说 的 性别歧视 问题 还是 少。

就 刻板 印象 没有 造成 太多 的 你们 职业 对我 前进 当中 的 那些 障碍。 是。

但 这 也就 要求 我们 要 和 男生 一样 战斗。 但 其实 女医生 要 想做 的 和 男医生 差不多， 女医生 付出 的 东西 是 更多 的， 例如 一个月 男生 可以 占 到 30天， 但 我们 女生 一个月 可能 有 几天 来 大姨妈 了， 生理期 了， 可能 身体 就 不 那么 舒适。 但是 该 排 手术 你就是 要 上 手术 的， 该 值班 你就是 要 值班 的。 没有人 在 安排 工作 的 时候 会 问 你会不会 大姨妈 不 舒服， 或者 会 问 你 什么。 还有 我们 在职 场 过程中 还要 生 孩子， 要 怀孕， 要 坐月子、 要 哺育 孩子、 要 喂奶。 其实 女性 不管 在 任何 一个 职场， 她 付出 的 东西 都是 很多 的。 而且 从 世界 的 调查 数据 来说， 美国 也好， 欧洲 也好， 男医生 的 工资 是 高于 女医生 的。

好像 各行各业 男女 还没有。

办法 完全 做到 同工同酬 啊。 而且 女医生 要 想做到 和 自己的 男同事 差不多， 我们 所说 的 差不多 就是 我们一起 进入 医院 了。 那么 明年 升 主治， 你 升 上了， 我也想 升 上， 那 我要 付出 更多。 我 可能 就 在生 主治 之前， 我 就 不敢 生 孩子。 因为我 一旦 生 孩子， 明年 生 主治， 那 一定 生 这个 男生 不 生 我。 或者 到了 副教授 了， 我也 希望 我 能 和 他 一起 晋升， 我 可能 要 付出 更多 的 东西。 就 对 女性 社会 不管 各个 行业， 对 医生 也是 对 女性 要求 还是 很高。

这点 当时 你是 怎么做 选择 的？ 你 在 决定 生 孩子 那个 时期 是 处于 一个 事业 什么样 的 阶段？

说起 生 孩子 我们 就 已经 我 都 结婚七年 了 才 生 孩子。

还是 跟 刚才 我们 讲 的 这些 顾虑 是 有关系 的。

是的。

但 其实 你 没有 明确 的 说 听到 有 哪些 声音， 但是 你 本能 的 审时度势， 你 明白 如果我 此刻 要 还将 面临 着 这个 问题， 是的， 这 是一个 很 残忍 的 一件 事情， 很 残酷。 当年 林巧 智 也是 的， 就是你 不能 结婚。 林晓 这是 个人 的 选择 还是 怎样？

她 据说 当时 她 也有 喜欢 的 男生， 但是 就 没 成， 她 就 很 失望， 她 一下子 就 走到 反面 去了， 我 一个人也很好。

所以 我 一直 有一个 观点， 就是 在 一些 特别的 历史 时刻， 特别的 历史 时期， 当 男女平等 还 遥不可及 的 时候， 一部分 杰出 女性 她的 成绩 的确 是以 牺牲 某种 个人 的 寻常 生活 作为 代价， 甚至 是 必须 的这 是一个 非常 残酷 但是 存在 的 一个 客观事实， 过去 有， 现在 有， 将来 可能 还 会有。 所以 你看 今年 就 国庆档 的 一个 大片 志愿军， 他们 这 第一部 叫 雄兵 出 机， 里面 拍 三部， 所以 第一部 的 女性 角色 没有 那么 多， 但 其中 就 专门 给 了 这么 几分钟 一个 很 正常 的 一个 戏， 就 毛泽东 会见 各行各业 代表， 其中 就是 林 乔治， 这 也 不算 剧 透 了。 主席 说， 你看 去年 国庆 你 就 没 来 观礼， 今天上午 的 国庆 官吏 你 又没 来， 但 晚上 你来了， 林巧稚 大夫 说 说 不好意思， 主席， 因为我 今天 一天 接生 了 八个 孩子， 那一刻 我 还是 很 感动 的。

是 她 确实 是 一位 伟大的 女性， 没有 结婚 也没有 生育， 就是 一生 把 自己 就 补给 事业 了。

对， 然后 当时 主席 问 他说 那 孩子们 都 好吗？ 你看 就说 非常 好。 以前 旧社会 我们 那么 高 的 婴儿 的 死亡率 是 不 允许 再 发生 的。 然后 那 瞬间 我真的 就 我不是他 接生 的， 但是 我明白 我 可能 是 由 他的 学生 们 接生 的。 那一刻 我会 觉得 他 好像 跟 我的 生命 是 有 某种 连接。

产生 了 某种 关联。 对 妇产科 工作 是 非常重要 的。 在 解放前， 其实 女性 因为 多产 密 产， 就是 每 一胎 中 间隔 得 很短。 那个 时候 也 缺乏 科学 有效 的 避孕， 女性 也 缺乏 保护自己 的 知识。 还有 就是 社会 传统， 就是 结了婚 就 生 孩子， 然后 生 完 老大 生 老二， 生 了 老二 生 老三， 甚至 这个 孩子 还 喂 着 奶， 然后 就 怀孕了。 那么 女性 在 这个 漫长 的 育龄期， 总是 不是 在 怀孕， 就是 生 孩子， 然后 就是 在 喂奶， 然后 拉 着 老大， 老大 背着 老二， 就是这样 的， 她的 身体 是 被 过度 的 浩劫 的。

而且 你 想 那时候 的 女性， 因为 当时 的 婴儿 的 夭折 率 太高了， 所以 想 那时候 的 女性 她们的 心灵 其实 你 要 承受 多大 的 创痛。 是 我们。

现在 女性， 像 我 每天 都在 接触 患者， 即使 是一个 非常 早期 的， 我们 叫 fat loss， 叫 胎儿 流失。 就是 这个 小孩 没有 生 下来， 他 可能 是 四十多天 的 一个 胚胎停育， 也 可能 是 三个月 左右 的 一次 引产。 哪怕 是 很 早期 的 一个 胚胎 丢失， 其实 都在 女性 一生 中 可能 存留 有 大量 的 阴影， 它 需要 很 长时间 去 恢复。

对， 因为我 后来 知道 我 奶奶 她 应该 失去 过 两个孩子， 就是我 我 爸爸 的 姐姐 应该 是。 我 奶奶 还是 生活在 上海 这样的 城市 里， 由此 我 就 可见 当时 这种 很高 的 婴儿 的 死亡率。 然后 我想 我 奶奶 有 时间 去 难 过去 记忆， 然后 去 收拾 自己 这样 受伤的心， 我 觉得 肯定 没有。

可能 是 生活 的 担子 太重 了， 他们 没有 太多 时间 去 悲伤。 对， 要 抓紧时间 把 生活 的 重新 重塑， 然后 再 背 起 生活 的 担子， 还要 接着 向前走。

所以 有时候 悲伤 甚至 是 种 奢侈， 就是 有的 时候 你 没有时间 和 资格 去 悲伤， 所以 想想 当年 的 女性 特别 让人 心疼。

到了 50 60岁， 然后 因为 多产， 还有 就是 密集 的 生产， 然后 发生 一些 女性 的 盆腔 脏器 脱垂 性 的 疾病， 尿失禁。 甚至 有的 女性 因为 总是 尿裤子， 她 憋不住 尿， 她 不敢 出门 了， 因为 她 有 那种 尿 的 让人 不 美好的 气味。 甚至 还有 一些 女性 会有 一些 子宫脱垂 的 问题， 现在 我们 都 很少 见 了。 也有 像 这样 词汇。

我 的确 第一次 听到 就是 子宫脱垂。

这个 脱垂 就是 子宫。 在 北方 有 一句 俗语， 就 管 这个 子宫脱垂 就要 掉 茄子。 茄子 就是 紫色的。 因为 子宫 一旦 脱垂， 它 就会 面临 一些 缺血， 甚至 有些 坏死， 它 就 变成 紫色 了。 她 拖出 体外 了， 女性 没法 走路， 非常 尴尬。 过去 我们 解放初期 甚至 有 工作组、 医疗队， 就 专门 赤脚医生 之类 的， 就是 专门 去 解决 这些 问题， 它 不是 一个 很 高难 的 手术， 不 高难， 但是 他 需要 手术， 所以 现在 真的 是 妇产科 的 科学技术 发展， 然后 现在 医院 有 这么 好的 医疗 条件， 女性 确实 得到了 很多 帮助。

你知道 我 一直 觉得 女性 跟 男性 唯一 的 差别 就是 我们 有一个 生物钟。 你 决定 要 还是 不要 孩子， 但 要 孩子 就是 有一个 客观存在 的 生物钟。 但 最 不巧 的 一点 就是 我们的 所谓 适合 怀孕 最好的 那个 阶段， 又是你 事业 最好的， 是 蓬勃发展 的 那个 阶段。 比如 你 刚刚 就 讲， 你是 等 了 结婚七年 以后。

对我 才有 条件 去 考虑 生 孩子， 怎么 叫 有 条件？ 这个 条件。 指的 是什么？ 就是 我们 医生 总是 说， 大家 也 总是 问 过去 写 书 也好， 写 只有 医生 知道 也好， 也 总 在 向 大家 传达 说 我们 女性 就像 刚才 您 提到 的， 我们 有一个 生物钟， 我们 有一个 最佳 所谓 的 黄金 生育 年龄。 30岁之前 或者 怎么着， 你 不要 拖 到 35岁 之后。 但 其实 人类 是 脱 离不开 社会 的， 我们 不可能 抛开 周围 的 一切 因素， 单纯 从 人的 生理 发展 的 角度 去 考虑 问题。

所以 现在 这几年 我也 在 不断 的 思考 这件 事， 我们 到底 有没有 一个 黄金 生育 年龄， 或者 也可以 把 它 理解 为 每个 女性 在 漫长 的 一生 里 都有 属于 她 自己的 黄金 生育 年龄， 就 并不是 一个 固定 的 20岁到30岁， 可能 32， 也 可能 35。 他的 研究生 读完 了， 或者 他的 工作 稳定 了， 或者 他 这个 伴侣 经过 磨合， 两个人 愿意 共同 承担 未来 的 一切 了。 那么 这个 时候 可能 才是 一个 黄金 的 声誉 点。

但是 对于 那些 事业 可能 非常 耗时 耗力， 然后 又 事业心 格外 强 的 很多 女性， 她 不论是 在 25、 30岁， 甚至 年纪 更大 一点， 他 内心 都 会要 做 这个 算术， 要 打 这个 算盘。 他 会 觉得 我 至少 花 一年 甚至 更长 的 时间， 对他 也许 会 让 我在 这个 阶段 我 就 失去 了 某种 我 原先 有的 职业 优势 和 竞争力。 他 还是 要 打 这个 算盘， 这 是要 考验。

利弊 风险 的 权衡。

是你 当时 做了 这个。

利弊 风险 权衡， 那 我们 肯定 也是 的。 比如 我们 北漂 到 北京 就 啥 也没有。 我 爱人 也是， 我们 两个 是 高中 的 同学， 然后 就 结婚 以后 就 租房子， 租房子 也是 他 也是 天天 就 出差， 因为 他是 做 I T 的， 因为 出差 每天 还有 补助， 就可以 多 挣 一点 钱。 而 我 我们 协和 就 特别 流行 叫 泡 病房， 每天 都要 不管 我 值不值 班， 我 可能 都要 干 到 9点10点钟 才能 把 我的 事儿 干完 了。 然后 病房 有什么 大事小情， 有什么 紧急情况， 我 可能 都会 去 看一看， 这样 我 就会 选 的 很快。

我们 很多 协和 的 住院 医， 就是 只有 周三 周五 回家， 其他 的 时间点 就在 我们的 住院 一 宿舍 了， 真的 是以 院 为 家。 所以 那时候 我们 租 个 房子 也都 是 周末 两个 人才 回去。 平时 我 住 宿舍， 他 就 上班， 然后 就 出差。 就 这种 时间 这种 生活节奏 持续 了 很久。

一直 到 我是 做了 一年 的 实习医生然 后， 我 又 做了 三年 的 住院医生， 然后 我 就 考博士 了。 我 通过 四年 把 博士 念完 了， 那个 时候 我 就 31了。 这个 时候 我们 已经 结婚七年 了， 毕业 七年 了， 然后 才 攒 了 几万块 钱， 然后 首付 了 一个 小房子， 然后 把 它 装修 的 还行， 才 想着 我们 现在 才能 怀孕， 否则 孩子 往 哪儿 放？ 我们 在写 只有 医生 知道 的 时候 也 写 到， 就说 小孩儿。 我们 当时 就 写 了 一句 泰戈尔 的 诗说， 人世间 任何 美好的 东西 从 不独 来， 它 伴随 着 一切 重来。

就 一个 小孩 他 这么 美好， 他 不是 自己 来 的。 那么 他 落地 以后， 你 要有 阿姨， 你 像 我们 也 不可能 不 上班 了 去 照顾 孩子， 可能 还要 有 父母 的 帮忙， 婆婆 公公 以前 我们 都不 发生 密切接触 的 人， 一下子 都要 放在 一个 特别 狭窄 的 空间， 然后 矛盾 也会 集中。 是的， 爆发 一定 是 水到渠成。 各方面 条件 自己的 心理 也 成熟 了， 然后 两个人 相处 了 这么多年 也 稳定 了， 将来 大风大浪 都能 携手 走过 了。 还有 就是 有 个 小房 了， 然后 我们 才 打算 怀孕。

你 当时 对于 你的 事业 规划 是什么？ 我们的 事业 规划 就 很 清楚。 例如 我 先 做 住院医师， 然后 我要 把 我的 学位， 把 博士 至少 要 读完 了。 然后 我 做 完 住院医师， 我 就要 做 住院 总 医师， 然后 我 就 主治医师， 然后 我 就 副 主任医师， 然后 这 一路 走上 去， 其实 学医 是 有 一条 既定 赛道 的。

非常 明确。

对， 非常 明确。 你就是 该 做 的 工作 每天 去做， 不要 出 事儿。 我们 说 的 不要 出 大 的 差错。 什么 叫 出 事儿 呢？ 医疗事故 怎么样？ 责任事故 例如 在 你 手里， 因为 你的 疏忽 是你的 主观 疏忽 也好， 或者 你的 技术 责任， 你 当时 这个 资 不到 技术 不到 造成 的 一些 疏忽， 给 患者 造成 了 一些 损失， 就 会有 一些 医疗 诉讼 的 发生。

你知道 有时候 我 听到 现在 还 会有 产妇， 就 因为 各种各样 的 原因， 就 真的 就是 死 在 那个 手术台上， 我 还是 内心 很 震撼。

是的， 其实 每 一年 不光是 中国 也好， 发展中国家、 第三世界 的 国家， 包括 欧美 这些 发达国家 国家 也好， 孕产妇 的 死亡率 是 固定 的， 永远 不是 零。 我们 最 困惑 的 也是 以前 我们 总 觉得 有 这么 好的 药， 有 这么 好的 手术， 你 就 拿 钱 来 等着 做。 医生 其实 还 查， 把 问题 就 解决 了。 其实 我们 最 无助 的 问题 就是 钱 也不 缺， 技术 也不 缺， 所有的 东西 都 到位 了， 但是 死神 还是 占上风， 这个 是 无解 的。

这个 概率 其实 很低。 但 但是 发生 但是 发生 在 那个 具体 的 那个人 身上， 那个 家庭 身上， 就是 百分之百 是。 然后 再 发生 在 当时 接待 这个 病人 的 那个 医生 护士 身上， 又是 一个 百分之百 概率。 所以 这样的 事情 如果 一旦 遇到 大夫 和 护士 的话， 对 他们 来说， 因为 你是 同行， 你 特别 了解 他们 会 是一个 什么样 的 状态。

他们 会 也是 相当 崩溃 的。 我们 说 人 死 了， 生病 去世 了， 还真 不一定 就会 诉讼， 真 不一定 就会 打官司。 也 可能 就 我们 大家 怀着 沉痛 的 心情 把 这个 工作 完成 了。 但是 有的 时候 可能 只是 致残， 或者说 只是 一个 不 满意， 只是 发生 了 一些 副反应， 但是 也 可能发生 很 严重 的 诉讼， 它 很 复杂。

医生 你到底 尽 没 尽 到 职责， 还有 整个 过程 的 沟通交流 是不是 充分 的。 过去 我们 医疗 诉讼 律师 曾经 回复 过 所有的 医疗 诉讼， 大部分 医疗 诉讼 都 是因为 沟通 不 到位， 没有 说到， 没有 解释 到， 大家 他 不 理解， 所以 发生 了 一些 不 美好的 不符合 预期 的 结果， 所以 他 才会 回来 诉讼。 甚至 有的 时候 我们 经过 了 很多 努力， 但 人 也 死 了， 但是 家属 反而 和 医生 成为 了 终生 的 朋友。 甚至 这样 一个 事情 对 医生 也是 一个 特别 大 的 提高。 比如 不断 的 积累 他的 经验， 积累 他的 经历， 他 目的 就是 下 一个人 就 不死 了。 总之 医疗 的 责任 和 事故 一旦 发生 的话， 对 医生 也是 巨大 的 冲击， 甚至 也会 产生 职业倦怠 之类 的。 他 也会 焦虑 失眠抑郁， 他 也 需要 去 看 心理医生。

你知道 我 之前 也 特别 喜欢 看 一个 美剧 叫 豪斯医生。 对， 然后 那个 大夫 就是 吊儿郎当， 特 邋遢， 然后 主 个 拐。

对， 豪斯 是 很 有意思， 他是 个 反社会人格， 吊儿郎当 的， 但是 他 有 一双 特别 犀利 的 眼睛， 他 能 很快 的 发现 这个 病人 背后 的 东西。

他说 那句话 我 现在 明白 了， 他说 病人 总是 撒谎， 医生 也会 撒谎， 因为我 是 病人。 我 现在 回过 头 去 想， 的确 我 可能 在 不知不觉 当中， 我 筛选 了 我 回答 大夫 时 的 我的 那些 语言 的 结构。

是 他 可能 并不是 主观 撒谎， 他 可能 只是 觉得 我 这个 事儿 没 必要 告诉你。

对你说 这个 心理 是 很 奇怪 的。

所以 他 好的 医生 也 需要 通过 几句 交流 就能 知道 他 对面 是一个 什么样 的 人， 他 撒 没 撒谎， 或者 是 他 是不是 在 刻意 的 隐瞒 和 保留 一些 东西。 一个 好的 医生 也会 非常 委婉 的 或者 非常 有 技巧性 的， 在 不 伤害 对方 的 情况下， 诱导 他 把 该 说 的 事情 要说 出来。

通常 哪个 科室 的 大夫 面 您 的 病人， 那些 病人 最 容易 可能 撒 一些 英文 叫 White light， 就 可能 其实 他 认为是 无伤大雅 的， 甚至 不知道 在 撒谎。 我们。

妇产科 是一个， 对， 尤其是 我们 每个 病人 来了， 我们 都要 问结。 没 结婚 这个 大家 都 没什么 不愿意 说 的 了。 但是 现在 更多 的 就是 他 没 结婚， 但 他 可能 有性 的 关系， 这个 我们 也很 重要。 他 有没有 新的 经历， 那 我们 该 做 的 检查 是 不一样的， 我们 该 做 的 操作 也是 不一样的， 我们 所 选用 的 路径 也是 不一样的。 就 拿 做 B 超 来说， 你 是从 肚子 上 做 B 超 还是 经阴道 做 B 超 都是 不一样。

还有 就是 例如 肚子疼， 肚子疼 你 有没有 性生活， 那么 直接 和 我们的 诊断 是 有关系 的。 如果 是一个 从来 没有过 性生活 经历 的 女孩， 她 肚子疼， 那 我们 可能 更多 考虑 的 是 急腹症、 阑尾炎、 肠梗阻、 黄体破裂 这些 常见 的 问题。 但是 如果 是 育龄期 的 有 性生活 的 女性， 那么 一大块 工作 和 妊娠 相关。 那 肚子疼。

我们 就要 考虑 这个 我的 理解， 我的 假设， 我会 觉得 成年 的 女性 应该 就 不会 有 这样 顾虑。 但 如果我 是 一个小女孩， 我相信 我 一定 会有 这样的 顾虑。

十六七岁 十五六岁， 她 肯定 有 这个 顾虑， 打死 她 也不 舒服。 是的， 或者 他 认为 他 就 没事儿。 当时 我们 第一本书 里 的 第一个 故事 就是这样 的。 大学生 他 觉得 他 挺 聪明 的， 他 会 避孕， 他 会 算日子， 他 觉得 他 肯定 不会 怀孕。 然后 他 来 肚子疼 的 时候， 他 就 不跟 医生 说实话。 那 我们 就要 非常 巧妙 的 问问 她， 甚至 偷 着 查 个 尿， 让 他不知道 的 情况下， 如果 尿 阳性 了， 那 我们 就有 这方面 的 证据 了， 避免 误诊， 避免 漏诊。 现在 还好， 因为 现在 我们的 社会 越来越 开放 了， 越来越 包容 了。 很多 女孩 甚至 她 会 主动 的 和 我们 说， 现在 这个 问题 已经 越来越 不再 困扰 我们 妇产科医生 了。

是， 你说 那个 豪斯医生 讲说 大夫 也会 撒谎， 大夫 可能 在 怕 刺激 病人 的 那个 时候。

他 可能 医生 在 传达 消息 的 时候， 医生 在 交代 病情 的 时候， 因为 医生 总是 要 交代 坏消息。

医生 一定要 把 最坏 的 先 跟你讲。 你知道 我 碰到 我 就 特别 逗。 很多年 前 我 就 不说 哪个 医院 了， 然后 就 常规 的 检查 就 拍片子， 然后 胸 哪 都 照了 一下。 然后 大夫 说。 你的 胸 上 有一个 小的 一个点， 可能 就是 小的 结节。 我说 没什么 事儿， 他说 没什么 事儿， 我说 那 如果 有 事儿， 那 有 事儿 就是 肺癌。 他的 讲话 是 很 直接， 但 那句话 对我 的 冲击 是 很大。 虽然 他 有 前情 提要 就是 没事儿， 但 有 事儿 但 我 觉得 他 那个 直接， 其实 对 一个 病人 来说， 他的 冲击力。

是 很大 的。 其实 医生 要 特别注意 自己 说话的 方式， 一定要 讲 最坏 的 可能性 也要 给 到 他， 但是 还要 安慰 他， 这种 可能性 很小， 不要 让 他 过度 焦虑。 甚至 有的 时候 医生 没有 好好 说话， 会 让 病人 非常 困惑。 然后 因为 这 句 话 到处 求医， 到处 去 看啊， 然后 这 段 日子 对他 来说 就是 灰色 的， 甚至 这 段时间 的 一点 美好的记忆 都 没有， 甚至 就是 科学 化验 检查 的 结果。

其实 对于 医生， 对于 解释 他 来说 是 很 科学 很 艺术 的 一件事。 例如 我们 现在 女性 有一个 评估 卵巢 储备 功能 的 指标 叫 A M H， 叫 抗 苗 的 试管 激素。 那么 这 无非 就是 一个 数值， 这个 值 高 通常 说明 你的 卵巢 储备 功能 好， 这个 值 低 可能 意味着 你的 卵巢 储备 功能 低下。 但是 当 一个 三十五六岁 的 女性， 她 想要 生 孩子 的 时候， 她 通常 可能 就会 被 检查 这个 指标。 但是 检查 了 以后， 医生 怎么 解释 这个 指标 很 重要， 有的 时候 它 这个 值 就 很低。 然后 每个 女孩 都会 害怕 说 我会 不会 早衰 了， 我会 不会 没法 怀孕， 我会 不会 流产。 如果说 医生 很 武断 的 来 解释 这个 指标， 就 会给 他 造成 很多 困惑， 甚至 有的人 0.0 几 就 以泪洗面 了也 不去 努力 怀孕了， 甚至 直接 就 去 小区 做 试管 了， 甚至 说 也 不愿意 去 尝试 了， 甚至 说 就 抱怨 孩子 或者 怎么样， 那 段时间 可能 把 他的 生活 搞得 一团糟。

但 其实 一个 实验室 的 化验 检查 结果 是 需要 一个 非常 充分 的 解释 的， 这个 也就 需要 医生 的 工作 必须 有 时间 来 保证。 如果你 只 给我 20秒钟， 我相信 谁 也 解释 不明白。 我说 但 是你给我 20分钟， 我 一定 能把 这件 事 解释 清楚。 不让 一个 医学 的 检查 本来 是 让 她的 生活 变得 更好 的， 不要 让 他 反而 生活 变得 很糟。 因为 每天 哭天抹泪 的， 所以 医疗 的 每一个 就诊 他的 时间 是 很 重要 的。

梭罗 说过 一句 名言， 就是 写 瓦尔登湖 的那 梭罗 他说 世间 一切 存在 的 事物 都 可以 用 清晰 明了 和 简单 的 方式 去 解释， 哪怕 是 医学 它 很 复杂， 但 其实 医生 一定 是 能够 解释 清楚 它的。 但是 需要 时间， 这也是 现在 我 离开 协和 了， 我 去 恒 家 医院 了。 其实我 最 喜欢 的 就是我 有 充分 的 沟通 时间， 一个 case 我 可能 出诊 的 我们 给他 40分钟， 复诊 的 我们 给他 20分钟。 我 就 不信， 我 解释 不明白。

而且 真的 不同 的 医生， 他在 不同 的 环境 当中， 他 呈现 的 那个 状态 跟 态度 气质 完全 不一样的。 不能 怪 大夫， 就是 当 你的 周围 的 环境 是 非常 嘈杂， 对， 后面 排 着 无数 的 病人， 等你你 跟 每个人 只有 几分钟 沟通 的 时候， 对 那个 态度 的 语音 语调 一切 都 不同。

对 这个 对 病人 是 不利。

的对 医生 也不 都 不公平。

这 要是 完成 这样 一天 的 工作， 火急火燎 的， 火冒三丈 的， 每天 都是 那样的， 其实 对 医生 的 身心健康 也是 不利 的对 患者 来说 也是 不公平 的。 他 怀着 那么 大 的 希望， 他 有 那么 多 痛苦， 他 希望 你 给他 解决问题。 结果 我们 说 抢 了 一周 的 号， 等 了 俩 小时 进去 五分钟。 然后 医生 也是 在 传递信息， 但是 患者 得到 的 信息 往往 是 医生 很 不耐烦， 医生 说 我 这个 就是 啥 啥 啥 就是 咋咋 地 了， 他 回家 会 很 焦虑 的。

是 而且 有时候 作为 我们 病人 去 面对 医生 的 时候， 他 医疗 以外 的 那些 东西 也 特别的 有用。 我 现在 越来越 觉得， 就 当我 因为 如果你 要是 看 妇科 的话， 好像 我 看到 都是 女 大夫。 是 如果 真的有 男 大夫， 我 可能 真的 会 换 一个。 我 今天 挂号 我 一定 就 不会 挂 男 大夫。

我会 发现 当我 面对 的 就是 一般 这种 副 主任医师， 可能 都是 四十多岁 的 女性， 然后 我 觉得 他们 又 医疗 手艺 非常 好， 同时 因为他 有 他的 人生 阅历， 对， 他 会 非常 的 善解人意， 他 会 知道 怎么 和 你 说话， 非常 好， 那种 语音 语调 你 就会 觉得 很 舒服。 但是 我 曾经 很多年 前 都有， 十几年 前 我也是 去 看， 有时候 例假 的 时候 肚子 会 疼 什么。 就 妇科 我 去 看 一个 大夫， 也是 个 专家， 他 讲话 声音 非常 大我 又 不敢 说 您 声音 小 一点， 因为他 是个 老 专家。 但是 我 他 声音 太大 了， 我 内心 还是 会有， 我 觉得 他是 个 隐私。 然后 他 讲完 话， 我问 的 时候， 我 声音 特别 低。 我想 告诉他， 我说 大夫 能不能 小点声？ 他 依然 中气 特别 大， 他 更大， 他 觉得 我 可能 耳朵 不好。 然后 那个 瞬间 我 就会 觉得 这 也许 是 就 他在 他 那个年代 当中， 他 长期 的 每天 在 高压。

下 这种 战斗 中 形成 的 气质。 我相信 他 回家 说话 也是 这样 是 这样。

后来 其实我 当时 又 有点 怪 他， 但 又 很 内疚 于 自己 怪 他。 因为我 明白 他 为什么 会 形成 这样的。

是 我们 妇产科医生 就是 风风火火 的那 生 起来 孩子 着急 的 时候， 孩子 胎心 咔咔 的 下降， 我们 真的 是 连 吵吵 带 嚷 的， 又 压 肚子 又 喊 耗子， 着急 的 时候 还 真要 骂 两句。 因为你 不 使劲儿， 孩子 卡 在 那儿 了， 胎心 就 咚 咚咚 的 往下掉。 这个 时候 我们 甚至 要 扇 他 胳膊 两 巴掌， 掐 掐 他， 让 他 醒 一 醒。

还有 一点 我 觉得 这是我 想 跟 你 探讨， 我 觉得 更 重要 的 一点 就 他 本能 的 会 认为 我们 讲 的 就是 一个人 最 普通 的 最 寻常 的 一个 问题。 他 没有 什么 需要 遮 着 掩着 的对， 在 他 眼 他 也是 科学。 你 要 哪儿 不 舒服 我们 来 探讨。 但是 我会 认为 这 是我的 隐私， 但是 我 依然 觉得 这是 个应 要 探讨 的 一个 问题。 说好听 是 隐私， 说 不好听 如今 我们 女性 会 探讨 说 为什么 要有 这种 所谓 羞耻， 吧？ 我们 也 不需要 因为他 去 羞耻。 但是 我我我 当时 一直 在 后来 在 思考 我 当时 的 问题， 我 始终 不 认为 我 觉得 那是 羞耻， 我 就 认为 那 是一个 非常 隐私 的 一个 东西。 别 吵吵 别说， 但 这种 过度 的 隐私 感， 你 觉得 是是是 健康 的 吗？ 过度 的 也不 健康。

因为你 一旦 过度 的 把 它 认为是 隐私， 你 可能 就会 缺少 讨论 他的 机会。

你 指的 是 什么样 讨论 他的 机会 呢？ 就 比如 跟 朋友。 对， 但 这种 讨论 是 很 必要 的。

适当 的 讨论 是 必要 的。 就 打个比方， 痛经 痛经 这件 事儿， 我们 现在已经 认为 它 不是 什么 隐私 了。 甚至 宿舍 里 的 女孩 也会 分享 自己 大姨妈 疼 不 疼 或者 怎么样 的。

但 其实 痛经 有 一部分 它是 病理性 的， 并不 都是 说 大家 都 痛， 大家 都 没有 问题。 那么 有 一 小小 部分 痛经， 它 就是 病理性 的。 它 可能 女性 的 盆腔 里 有 内膜 异位症 或者 有 子宫腺肌症， 那 它 这种 疼痛 其实 是 不正常 的。 但 如果说 一个 女性 把 自己的 身体 包裹 的 很 紧， 就是我 所有的 东西 我 都 认为 他 过度 隐私， 或者 我 再 提起 他的 时候， 我 认为 他是 羞耻 的。 我 不和 任何人 讨论， 我也 不跟 我妈 说， 我也 不跟 我 宿舍 说， 我也 不跟 我 闺蜜 说。 所以 有的 时候 他 会 像 一种 盲区， 他的 一种 痛经 的 症状 可能 困扰 他 很多年， 他 失去 了 就诊 的 机会。

痛经 这 事儿 一般 大学 宿舍 里面 同学 之间 一定 会 分享， 因为你 不需要 讨论， 他 就 每天 你们 生活 在一起。 然后 当时 有 个 像是 玄学 一样的 一个 宿舍 女孩， 她的 生理 周期 基本上 是 同步 的。 这个 是一个 玄学 还是 一个 是 就是 一个 某种 好像 彼此之间 就会 彼此 影响 之后 莫名 的 会 同步， 这 有什么 科学？

其实 现在 科学 上 认为 就是 不会 互相 影响 的那 是因为 月经周期 本身 也 不是 很 固定 的。 例如 你 可能 26天到28天， 他 可能 28天 到 30。 就 你 错 后 一两天， 我 又 我 提 大家 都 差不多 这样 说来说去 总有 一个 时间点， 大家 觉得 怎么 这 周末 十一 了， 大家 都来 月经 了， 是 这种。 还有 女性 的 月经周期， 就是 它 有一个 氛围。 我们 通常 说 28天 是一个 所谓 规范 的 月经周期， 但 你 提前 七天 错 后 七天， 这个 14天的 范围， 我们 认为 它 都是 正常。

我是 前 一阵 看 了 一个 应该 是 日裔 美籍 的 一个 女作家， 叫 伊藤 比 吕 美。 她 写 一本书 叫 必经 记。 我 看过 这 本书， 你 也 看过 吧？ 太 巧合 了。 对我 就 因为 他的 名字 吸引 它。 其实 里面 内容 后来 大家 会 觉 其实 有有 一部分 这个 内容。 对对对， 但 这个 题目 我 觉得 特别 好是 它是 一语双关， 既是 必经 又是 必经 的 一条路。

对， 后来 我 读完 这 本书 之后， 我 最大 的 感受， 我说 女人的一生 太 逗 了。 小时候 有 月经 的 时候， 你 会 认为 她 很 私密， 不跟 别人 讲， 甚至 有些 年代 她是 一个 很 羞耻 的 事情。 对， 然后 等到 你 到了 一定 阶段， 四十多、 五十多 人到中年 的 时候， 经 的 时候， 你 又会 怀念 月经 的。 所以 你 这一生 不是 羞耻 就是 怀念。 你 没有 特别 释然， 怡然自得 的 那个 时候， 你 读完 这 本书 有什么 感受？

这 本书 我 读 了 前半部 分， 原来 写 只有 医生 知道 的 时候， 我 还是 懵懂 小青年， 职场 小白。 然后 一路上 升上来， 眼看 着 我 就 绝经 了， 50岁了也 到 这个 年龄 了， 不光 是从 专业 医生 的 角度 出发， 还是 从 个人 的 感受 出发， 我 都 觉得 又 开始 不吐不快 了。 就是我 希望 分享 一些 女性 快要 和 毕竟 拜拜 了， 快要 和 相伴 了 几十年。 老朋友 拜拜 了。 那么 这个 时候 的 心态、 心境、 身体 的 变化， 还有 他 带给 我们的 这些 苦恼， 就是 我们 要 正视 它， 而且 我们 还有 办法。 我们 医生 还是 希望 通过 我们的 专业知识 告诉 大家 到底 我们 要 面对 什么， 然后 我们会 发生 什么， 我们 有 哪些 苦恼， 然后 我们 怎么办？ 就是 提出 问题， 解决问题， 分享 经历。 当时 是因为 这个 契机 读 到 这 本书。

我 觉得 特别 有 必要。 关于 毕竟 我 一个 好朋友 讲 一个 事 把 我们 笑 死 了。 他 妈妈 可能 当时 应该 就是 差不多 在 这个 年龄段 的 时候， 然后 他们 生活在 美国， 美国 他们 去 那 costco 就 那 coco 那种 仓储式 的对， 本来 就是 一 买 一大堆， 然后 他们 又 赶上 圣诞 大甩卖， 然后 他妈 就 觉得 好 便宜， 就买 了 一 大包 卫生巾。 太巧 了， 他妈 刚 买 完 卫生巾， 他 妈妈 就 绝经 了。 后来 那时候 听他讲 的 所有的 女性朋友 说， 从此以后 去 买 卫生巾 都 不敢 买 太多。 是 就 内心 会有 一种 障。

就说 到 这儿 我也 想到 以前 有一个 老人， 他 就是 八九十岁 的 时候， 他 就是说 我 现在 买 香蕉 都 不买 青 的， 就是你 也可以 把 它 理解 为 哦也 有可能 有 今天 没 明天 是， 但 你 也可以 把把 它 理解 为 关注 当下， 对， 就是 活在当下。 对我 不要 买 轻的。 我 今天 买 了 就是 成熟 的、 黄 的、 软 的、 合适 的， 我 吃 了 就 香。

我在 回忆 这个 事 的 时候， 我在 想 为什么 我们小时候 我们 还 管 它 利 嫁过来 要 大姨妈？ 就是 对于 月经 这个 词， 其实 我们会 认为 它 肯定 是 隐私。 然后 到了 一定 阶段 你 又会 觉得 一到 必经 的 时候， 你 就 觉得 很 恐惧。 它 其实 对于 必经 那种 恐惧 是 来源于 你 不愿意 衰老。

其实 毕竟 意味着 衰老。

对他 就是 因为你 不愿意 面对 衰老 的 这个 事实。 因为 我们会 某种程度 的 还是 有 厌 老， 是你 会 觉得。

老是 不好 的， 每个 人都 怕 衰老。

所以 我 为什么 会说 这 本书？ 其实 很多 女性 应该 看， 他们说 这 本书 其实 写 的 是 我们的 母亲， 写 的 是 我们我们 的 女儿。 她的 中心思想 就 每个人都会 老我 其实 一般 我没有 什么 太多 的 社交 媒体， 我也 不太 说什么 话， 但 有时候 我 看到 别人 的 有些 话， 我 就 忍不住 想 去 评论， 就是 一个 厌 女 一个 艳 老我 非常 不能 接受， 尤其是 对于 有年纪 的 女性 的 那种。 比如说 一般人 会 调侃 说 那种 跳 广场舞 的 大妈， 或者 大妈 拿着 红 纱巾 拍照 就有 歧视。 对于 跳 广场舞 的 大妈， 对于 拿着 红 纱巾 拍照 的 大姐 大妈 们 的 嘲笑， 我是 非常 不能 接受 的。 我 未必 会 变成 他们， 广场舞 很难 跳 的。 我告诉你， 我 有 一次 在 旁边 试 过， 真的 很难， 不一定 跟得上。 对， 但是 我 觉得 我希望 我 有 这个 自由， 就有 一天 我要 跳 广场舞， 拿着 红 纱巾 拍照， 你 别 嘲笑 我。

你凭什么 嘲笑 我 呢？ 这 都是 社会 的 固有 的 问题。 厌 女、 厌 老 还有 衰老、 焦虑 大家 都很 怕。 其实 很多 时候 恐惧 是 来源于 不知道。 对。

恐惧 就是 来源于 无知。

对 无知 然后 不知道 会 面临 什么， 一旦 出现了 超出 自己 意料 范围 之外 的 东西 会 害怕， 然后 又 不知道 怎么办， 这个 时候 我们 就 很 抓狂。

但 有些 时候 其实 你看 我们在 宴 老的 这个 问题 上， 当然 一个 男 的 他 老了， 别人 也会 有些 说， 但是 这个 标准 还是 不太 一样。 就 对于 女性 的 这个 宴 老 这部分， 其实 更加 稍微 严重 一点。 比如 有一个 不争 的 事实， 如今 大叔 这个 词 已经 基本 被 洗白 了， 就是 没有 以前 的 刻板 印象。 当然 你可以 说 油腻 大叔， 但 很多 时候 你 说起 大叔， 说 他 也 代表 着 一部分 形象 很 正 的 那种。 比如说 那些 现在 有 很多 演员， 他们 会说 那种 书 圈 都是 特别 帅气、 性感、 有魅力。

美 被 美化 了， 被 洗白 了。 对， 但 说起 大妈。

大妈 和 阿姨 这些 词 依然 没有 一点 正面。 所以 我想 有一天 如果 大妈 这个 词， 老阿姨 这个 词 都 能够 变成 代表 着 某种 性感、 成熟、 有魅力， 需要 漫长 的 努力。

这 一代人。

我们这一代 我 觉得 咱们 这 一代人 在 努力 当中， 看不到 最后的 那个 结果。

我 个人 认为 不一定 能 看到。 也是 我 刚刚 过完 50岁生日， 然后 也是 和 自己的 闺蜜 聊天儿。 我们 就 会说 说 未来 的 十年， 其实 我们会 面临 很多 问题。 例如 皮肤 的 衰老， 皱纹 的 产生， 胶原蛋白 的 流失。 我们 所说 的 脸 垮 了， 小肚腩 也 鼓出来 了， 肌肉 也 没 原来 那么 饱满， 也没有 线条， 走路 会越来越 慢跑 的 也 慢， 然后 精力 也 不够 用。 马上 更年期 还 会有 一些 潮热 出汗， 爱生气、 爱 吵架， 抗压能力 下降。

爱 吵架 这个 我 倒 很 期待 试一试。

睡不好 乏力 就 不像 原来 那么 能 打， 其实 我们 说 未来 可能 就是 要 走下坡路 了， 但 我们 两个 也都 是 医生， 我们 两个 说 要 走 好 下坡路， 就是你 一定要 知道， 你 自己 不可能 永远 像 30岁那样 能 打 能 斗， 你 要 知道 身体 的 局限， 你 要 知道 会 面临 什么。 但是 你 有 办法， 我 怎么 适当 做 减法， 我 怎么 去 求助 医学， 或者 求助 一些 生活方式 的 管理 和 改善， 让 自己 变得 好。 所以 我 觉得 这个 过程中， 我们 医生 还是 要 继续 的 去 输出， 通过 各种 方式 和 自己的 同龄人 携手 向前走， 就是 稳稳 的 走 好 下坡路。

现在 你的 受众 当中， 比如 你的 读者， 你的 听众， 还有 你的 一些 病人， 他们 应该 是 各个 年龄段 的 都 有啊。

像 我们 十几年 前 写 书， 那个 时候 的 年龄段 可能 都是 二三十岁 的 孕 妈妈 或者 想 生 孩子 的。 现在 好多 孩子 都 跟着 我们一起 成长， 孩子 都 上 高中 了， 甚至 生 了 二 胎生 了 三胎。 现在 我们的 自媒体 的 粉丝 圈里 也有 一大部分 和 我们 同龄 的 姐妹， 45岁到55岁， 甚至 还有 60岁的 70后这 一代 女性， 她 受 教育 程度 还是 比较高 的。 比起 50后和 60后， 她们 急于 说出 自己的 问题， 然后 他们 也 急于 在 互联网 通过 媒体 去 找到 答案。 他们 特别 爱 学习， 所以 我 觉得 这个 圈儿 我 每天 在 从中 我 输出 一些 东西， 然后 我也 反馈 得到 好多 东西， 很 有意思。

其实 你知道 我 一直 会 觉得 别人 认为 独立 的 女性， 她 应该 表达 对于 衰老 的 问题。 她说 我没有 年龄 感， 我 完全 不 恐惧 衰老。 但 其实 有一个 我 觉得 有一个 客观 的 事实， 必须 要 真实的 表达。 比如说 我 的确 对 年龄 我 不太 在意。 对于 你 刚才 讲 那些 外在 的 变化， 比如说 有一天 我 头发 要 白 了， 我 有 皱纹， 所谓 的 垮， 我 觉得 这些 我 真实的 感受 我不会 在意， 或者 我 很 释然 的 去 接纳。

但是 有一点 我 觉得 我会 在意， 至少 在 目前 这个 阶段， 我 还 无法 想象。 就有 一天 如果我 智力， 我的 记忆力， 我 完全 跟 以前 不 能够 相提并论， 我 无法 再 胜任 我 现在 工作， 我 觉得 如今 看来 我 还 暂时 接受 不了。 但 这 又是 一个 你 早晚 要 面对 的 时刻。 所以 你说 那就 这个 下坡路 该 怎么样 去 很 好的 去 走 最好。

这个 叫 认知 功能 的 焦虑 大脑。 我们 说 将来 其实 我们 到了 八九十岁， 哪怕 平均寿命 越来越高， 但 我们 总是 要 走 的。 对， 但 其实我 就 问问 你， 等 我们 走 的 时候， 有 三种 选择。 一个 是 我们 最 常见 到 的 肿瘤， 另外 一种 就是 急性 突然 发作 的 心脑血管疾病， 比如 心梗 了， 15这帮 当 倒 在 地上 了。 还有 一种 叫 老年痴呆 阿尔兹海默症 有没有？

第四种 在 睡梦 当中 安然 的 优雅 的， 没有 任何 痛苦 的。

那种 总是 我们 大家 都 希望 的。 但 其实我 刚才 给你 举 的这 三种 是 医学 大 数据， 就是 三种 最 常见 的 去世 之前 面临 的 一些 问题。

我 排除法， 失 智 的 那种 状态 是你 最 最最 害怕 的。

最 不 能够 不 接受 的。 我也 问 过 很多 身边 的， 因为 我的好朋友 同事 都是 高级 知识分子， 都 是什么 博士、 博士后， 都是 博士生 导师。 其实 我们 问 起来 以后， 他们 和 你的 焦虑 是 一样的， 他们 怕 变 笨、 怕 变慢， 怕 失去 一些 现在 这种 特别 凌厉 的 反应。

我害怕 失去 某种 尊严 和 自控 能力。

是的， 其实 从 大 数据 上 来说， 当我们 到 85岁 的 时候， 大概 有 一半 的 人都 会 变成 多少 会有 一些 认知 功能 的 障碍， 是 阿尔兹海默症 也好， 或者 是 其他 的 一些 问题。 自然 的 衰老 也好。 数据 显示 85岁 的 时候， 我和我 的 老伴， 我们 两个 中间 有一个人 会 变成 痴呆， 另 一个人 就是 痴呆 的 照顾 者， 这 两个人 都很 辛苦。 变老 并不是 自然而然 就可以 发生 的， 优雅 的 变老， 理想 的 变老 是一个 大 课题。 就是 人生 什么时候 我们 也不 轻松。

就 太 长寿 的 人。 其实我 根本 不 羡慕， 但是 我 羡慕 是 那些 一直 到老， 他 一然 清醒 英国女王， 他 可能 是个 前世 有 福报 的 一个人。 你 想他 去世 前 差不多 三天 还在 工作， 他还在 工作， 他的 脑子 还是 四肢 清醒。 然后 那个 颜 又 运 也是 到 一百多岁， 清醒 的 不得了， 还 能够 跳舞。 就这样 的 人， 我会 觉得 这就是 可 遇 不可。

我们 大家 都会 羡慕。 但 其实 我们 去 羡慕 他的 同时， 我们 也是 可以 积极 的 做 一些 东西， 让 自己 更 接近 一些 自己的 这个 理想 状态 的。 例如 我们 女性 认知 功能 的 障碍， 认知 功能 的 下降 会 比 男性 更 早 发生， 甚至 阿尔茨海默症 的 发生率 是 男性 的 2到3倍。 就是 因为 绝经 后 我们 缺乏 了 雌激素 对 大脑 功能 的 保护， 所以 现在 医学 上 也是 有 一些 办法 的。 一方面 是 可以 适当 的 考虑 的， 激素 治疗 雌激素 没有了， 那么 医生 科学 的 在 有 监督 的 情况下 适当 的 补充 一点。 另外 就是 我们 每个人 懂 医 的 不懂 医 的 都 可以 做 的， 例如 有氧 运动。 现在 认为 有氧 运动 是 可以 预防 儿子 海默 症 的。

完蛋了， 我 完全 没有 有氧 运动。 今天 回去 了， 林铭 老师 开始 跑步， 从此 开始 长安 过年， 每天 跑步。 你 有 有氧 运动 吗？ 你 有啊。

我 从 四十多岁 开始 就是 坚持 运动， 有氧 运动， 还有 就是 社交， 要有 社交生活。 我们 中国 华西 那边 曾经 针对 四川 老人 就 做 过 调查。 那些 按时 出去 打麻将 的、 跳 广场舞 的、 遛狗 的， 或者 亲戚朋友 互相 串门 的， 这些 老人 的 生活 质量 是 更高 的， 而且 痴呆 的 发生率 是 更 低 的。 所以 不能 太 宅， 要 社交， 要 玩乐 运动 玩乐。 然后 饮食， 例如 地中海 饮食， 例如 M I N D 饮食， 都 是对 脑神经 的 退化 有 帮助 的。 有 一句话 说 吃 什么 我们 就会 造就 什么样 的 自己。 要 科学 营养， 均衡 搭配， 睡 好 觉， 高质量 的 睡眠， 深度睡眠， 然后 适当 的 为自己 减压， 不要 老是 处于 一个 非常 高压 的 状况 下都 有利于 保护 我们的 大脑。

你知道 一方面 想到 这些 事情 还是 会有 一些 焦虑。 但 同时 你 又会 明白 人类 科技 的 发展， 医疗 的 发展 是以 超出 你 想象 的 速度 对 在 随时 发生 在 进步 着。 所以 在 我们 老去 的 那个 时候， 医学 将 到达 一个 什么样 的 程度， 其实我 也很 难， 至少 我 像 我们 这样的 非专业 是 无法 想象， 这是我 寄予希望 的 一点。 再有 其实 我会 觉得 到 那个 时候， 人类 在 伦理 方面 已经 完成 了 某种。 最后 想 明白， 就 我们 比如说 安乐死， 我 其实 有时候 想到 在 荷兰， 在 瑞士 有 那样的 一个 画画 一个 安乐 仓 一样的。 我 觉得 那 其实 是一个 非常 科学 跟 人性化 的 东西， 只是 我们 还需要 再 细化 一些 伦理 跟 法律 层面 的 一些 东西。

所以 我 觉得 每个 人都 应该 有 一些 这方面 的 思考。 然后 在 日常生活 中 也要 积极 的 在 医学 的 帮助 下 有 一些 所作所为， 让 一切 虽然 是 下坡路， 但 我们 不 希望 是 断崖 式 的 下降 一下， 摔 个 大 跟头， 而是 缓缓的、 慢慢的 一点一点 的 在 不 那么 痛苦 的 过程中， 一点一点 接近 人生 的 终点。

所以 像你 具备 这么 多 的 专业 的 理论 跟 知识， 你 会 比 我们 一定 比 我们 普通人 会 更加 冷静 和 理性。 冷静 一些。 就 从 比例 上 来说， 但 你 也会 有你 就 作为 一个 普通人 的 那个 时候 的对 瞬间 的 某种 焦虑。

跟 担心 是 我 焦虑 的 东西 更多。 比如说 这个 心脑血管疾病， 就是 很多 女性 她是 不知道 的， 我 就 从来 没想过 这个 跟 我 有什么 关系。 冠状动脉粥样硬化 你 也 不会 想到 这件 事 跟 自己 有关系， 但是 医生 因为 知道 的 更多， 所以 他 更 焦虑。 例如 绝经 以后 我们 失去 了 雌激素 对 心脑血管 的 保护， 那么 我们 女性 就 更容易 发生 血糖 代谢 的 异常， 然后 血压 的 波动， 高脂血症、 冠状动脉粥样硬化、 冠心病 发病 风险 都会 上升。 在 50岁之前 我们 很少 我们在 新闻 上 经常 会 听说 某个 大厂 的 老总 运动 后 怎么 出死 了。

我 老 听说 是 男性 这样 居多， 好像 女性 会 觉得。

我们 很少 听说， 那 是因为 客观 上 确实 少。 还有 就是 女性 有 雌激素 的 保护， 我们 几乎 不会 在 绝经 前 得 那些 严重 的 心源性 猝死。 但 绝经 以后 我们 和 男性 就 站在 一个 起跑线 上。 所以 有的 时候 我们 医生 知道 的 多， 也会 有 更多 别人 不会 有的 焦虑。 所以 我 也会 刻意 的 说， 我 得 去 跑步 了当 我 很懒 的 时候， 我会 想 未来 30年 不要 拖累 自己， 不要 拖累 儿女， 还是 要 跑 起来 的。 因为 我们在 20岁、 30岁， 我们 可能 为 挣钱 烦恼， 为了 职场 升迁 烦恼， 为 孩子 烦恼， 我们 从来不 需要 为 身体 烦恼。 但是 过了 50岁， 尤其是 到了 60岁、 70岁， 尤其是 80岁， 你的 身体 每天 都在 刷 存在感。 你的 关节 儿 每天 都会 告诉你 他 有点 疼， 或者 他 有点 不 那么 灵活。

是的， 我 觉得 人的 身体 很 有意思， 当 他 好的 时候 你 感受 不到 他的 存在。

当你 感受到 的 时候， 通常 就是 他 有问题 了。

我 以前 经常 跟人 讲， 我说 我 都 不知道 我的 胃 在哪， 因为我 的确 小时候 很少 胃疼， 然后 特别 逗。 有 一次 我们在 安徽 农村 的 一个 那种 灰市 大院 里面 一起 吃饭， 那 天天 挺 冷 的， 然后 我 那 又 在 吹牛， 我说 我说 我 根本 不知道 我的 胃 在哪， 就 没 胃疼 过。 然后 有一个人 就说， 你 喝 口 酒， 我 就 喝 了 一口， 他说 什么 感觉？ 我说 特别 烧 得 慌， 他说 你 等会儿 说 现在 酒 到 哪儿 了？ 我说 过 嗓子 了， 他说 到 哪， 到 肚子 了， 说 现 到了， 我说 他 停 了 OK。 那 就是 胃。

就是 胃 身体 好， 就是 感觉 不到 身体 的 存在。

但 你说 一旦 刷 存在感。

你 就 开始 刷 存在感 了， 那就 麻烦 了。

所以 这个 但是 这 是你 要 接受 的。

一个 过程。 对， 一个 是 省着 点 用。

另外一个 就。

保养 好。 其实 人体 我们 经常 说 我们 要 买 一个 面包机， 我们 还有 说明书 但 你看 我们 生 下来 没有 人体 使用 说明书 没有。

当年 你 上 中学 的 时候， 你 上 过 生理卫生 课 吗？ 那就 很 简单 了， 我 想知道 你们是 怎么 上 的， 就 关于 人体 的 结构 那一个 老师。

我记得 我们 都 没有 生理卫生 老师 课。

我是 很 巧， 我 那天 正好 生病 了。 但 后来 同学 说 可能 男生 跟 女生 好像 是 分开 来讲， 各 听 各 的。 是的， 男生 你 就 听 你 男生 那 一部分， 女生 你 也 不用 管 了。 女生 你 就 听 女生 那 一部分。

男生 也 不用 管。 但 现在 应该 不会 分开 了， 我们 中国 性教育 这块 还是 很 缺乏。

的那 你 当初 你 怎么 跟 你的 孩子， 你是 一个孩子 吗？ 我有两个 两个孩子， 你 怎么样？ 他们 都 已经 到了 青春期 了 吗？

我 大 女儿 都 上大学 了， 今年 小的 九岁 四年级。

所以 还没有。 就是 老大 他在 青春期 的 时候， 你 怎么 给 她 讲 这一 课。

就是 从小 就要 讲， 因为 她 生 下来 她是 个 女孩。 他 开始 你 就要 告诉 他她 是女孩， 认识自己 的 身体。 然后 等 他 上 幼儿园 了， 你 还得 教 他 保护 好 自己。 做 母亲 的 工作 很多， 你 要 告诉他， 你 小 背心 小 裤衩 盖 着 的 地方， 别人 不许 摸， 这些 我 爸妈 都 没有 给我 讲， 那 我们 都 没人 讲， 没人 讲。 那 我们 当时 怎么 保护自己 的？ 我们 可能 也是 比较 幸运 就 过来 了。 但是 很多 女孩 其实我 前 一段时间 看过 一个 资料， 就 很多 女孩 回忆 她 可能 当时 都不 觉得， 但 其实 她是 受到 过 一些 身体 方面 的 侵犯。

就 很 像 看 那个 老友记， 有 一集 那个 joe 跟 那个谁 chiller 说， 你 去 我的 那个 裁缝 那 去 量 裤子， 然后 china 回来 就 疯了 就 干。 你还记得吗？ 说 对， 说 joe 你的 这个 裁缝 是个 什么人 呢？ 他说 怎么了？ 他说 他 有问题， 他说 就是 这么 量 衣服 的。

就是 这么 量 裤子 胖 了 他 敏感 的 部位， 他说 没有。

他说 难道 人都 是 这么 聊 吗？ 其实 他是 一直 在， 然后 china 就 问 joe， 你 问问 那个 ross， 然后 ross 说 对， 是 这么 量 裤子 的。 在 监狱 里边 其实。

他是 对于 男性 的 一种 侵犯。

所以 就 说明 一旦 性教育 缺失 的话。

甚至 我们 还在 身处 其中 的 时候， 我们 被 侵犯 的 时候， 我们 甚至 不知道 这是 不对 的。 更 不要 提到 说 反抗， 我 提到 我 去 求助。 像 我们 这个 70后、 60后都是 缺失 过来 的。 不是 缺失， 是 没有。 而且 我们 不光是 没有， 我们是 恐吓 式 的， 是 负面 的。

我 跟 你说 说 我的 体验， 我们 就说 性 这件 事儿， 我 认为 性 是 美好的。 如果 是一个 双方 自愿， 你情我愿， 那么 到了 成年， 我 认为 性 的 过程 是 美好的， 很高兴 很 嗨。 但 其实 我们 从小 接受 的， 我们 母亲 给 我们的 印象， 性 是 羞耻 的。 你 妈妈 怎么 跟你讲， 我 妈妈 当然 就 会说， 当然 她 也会 告诉我， 就是你 不要 意外 怀 运， 你 不要 发生 那些 丑 事儿， 用了 丑 事儿， 这样的 丑 事儿 我 印象 特别 深， 你 可 别干 丑 事儿， 咱们 家 可是 清清白白 正派 的 家庭， 你 如果 干 出 这样的 丑 事儿， 那 可 没办法 了。

所以 你说 恐吓 式 就 恐吓 式 的那 我还好。

因为 我是医生， 然后 我自己 也会 从 我 妈的 那些 杂志， 什么 家庭医生、 大众 医学 中学 一些 东西， 我 觉得 他 没有 对我 造成 实质性 的 伤害。 但是 如果 一个 母亲 都是 这样 去 跟 女儿 做 性教育 的， 可能 好多 女孩 会 认为 这是 丑 的这 不是 美好的， 她 可能 享受 不到 这个 快乐。

你知道 我小时候 有一个 特别 深 的 困惑， 因为 我家 里面 他 也没有 说 这是 丑事。 但是 他们 可能 认为 你 小孩 他 也不 跟你讲 这些， 所以 对 从来 没有 这方面 来自 父母 的 教育。 但是 我小时候 最大 的 困惑 一点， 我们小时候 看 那种 中国 产的 国产电影 里面， 你 记 不记得 有一个 固定 的 桥段， 就是 两个人 结婚 了， 新婚之夜 或者 某一天 晚上， 女孩 或 男孩 说 我们 要 个 孩子， 然后 画面 就此 就 没了。 然后 过 两天 有 个 小孩 神奇 的 出现了。 所以 我也 认为 这是 一句 神奇 的话。

我们 要 个 孩子 像 一切 就可以 自然 发生， 像 芝麻开门 了 一样。

是 其实。

这 中间 有 很多 技术 的 细节， 有 很多 困惑 可能 会 出现。

但是 没有人 会 觉得 一个 小孩 需要 知道， 在 我们 要 个 孩子 背后， 他 有 很多 你 需要 注意 的 问题， 或者 有 很多 是 需要 跟你讲 的， 让 我 就 一直 认为 这是 一句 神奇 的话。 直到 有一天 你 长大 之后， 你 自然 会 明白， 碰巧 我 还是 一个 比较 冷静 理性， 或者 我 有 足够 的 知识 吸取 的 渠道。

但 如果 万一 那 还好， 对， 但是 万一 没有 呢？

但 大多数 人我 觉得。

是 缺乏 的 缺乏 缺乏 的。 就像 过去 我们 生活在 我们 所说 的 科普 荒漠， 就是 我们 看不见。 我们 只能 通过 一些 手抄本， 什么 偷 着 看点 什么 所谓 的 小 A 片 之类 的， 去 学 点 东西。 现在 你看 自媒体 互联网 时代， 我们 又 开始 在 知识 的 汪洋大海 中 又又 溺水 了， 又 窒息 了。

而且 来说 缺乏 辨别 能力， 因为 大部分 都是 虚假。

但是 作为 我们 医生， 其实 我们 每天 在 诊室 接诊 的 病人， 就是 因为 或多或少 的 这儿 或者 那儿 缺失 了， 然后 就 造成 麻烦 了。

对， 因为 一代人 或者 某 一个 个体 绝对 不能 靠着 你 幸运 走过来， 对， 这个 中间 就 不 可靠 的 因素 太太 多了。

那么 作为 专业人士， 作为 我们 医生， 我们 不能 坐在 这个 不良 事件 的 终点， 在 那儿 等着 说 一系列 问题 都 已经 发生 了。 她 既不 懂得 性 的 过程 是什么， 也 不会 保护自己， 然后 直到 她 糊里糊涂 的 或者 是 被 强迫 了， 或者 被 侵犯 了， 她 都 意外怀孕 了。 这个 时候 她 可能 才会 到 我们 医生 那 去。 其实 我们 应该 把 问题 往前 移， 应该 预防。 对， 预防 大于 治疗， 知识 决定 命运。 所以 这也是 当时 我们 写 书写 只有 医生 知道 的 原因。

如果我们 把 避孕 问题 做好， 把 预防 性病、 艾滋病 这些 问题 做好， 其实 后续 很多 问题 医生 可以 玩 着 打 高尔夫球 去了。 像生 孩子 也是， 如果我们 把 孕前 教育、 产前 教育 都 做好， 那么 这个 孕 妈妈 又 没有 妊娠糖尿病， 又 没有 妊娠高血压， 然后 小孩 养 的 不大不小， 到时候 扑 顺产 了， 那 我们 医生 就是 背着手 在 后面 喝咖啡。 其实 要把 工作 向前 做， 这个 时候 我们 花 的 力气 更 少。 女性 也好， 所有的 男性女性 家庭 也好。

他们的 损失 是 更 小。 比如 到 说到 你， 你 有 这么 多 的 你的 专业知识 价值， 然后 你 有 那么 多年 的 从业 经验。 那么 当你 面对 你 生活 当中 具体 的， 比如 面对 你 女儿 的 时候， 你 能够 做到 那么 一个 开明 的 妈妈 吗？ 比如 你 女儿 进入 青春期 了， 她 今后 也会 面临 恋爱 要 结婚， 或者 在 不结婚 之前， 他 也会 有 她的 情感生活。 作为 一个 成年 女性 的 生活， 你 作为 一个 妈妈， 你 能 这么 特别 冷静， 特别 酷 的 跟 女儿 讲 这些， 而且 很大 度 说 女儿 你可以， 但是 你 要 做什么 什么样 的 准备 跟 预防。

因为我 这么多年 像 我们 医生 就是 这个 所说 的 一些 大家 都 不好意思 说 出口 的 词， 我们是 天天 说 的。 所以 在 输出 这方面 的 问题 我是 没有 障碍 的。

他在 接收 的 时候 他 也没有 任何 的 障碍。

他 我 认为 他 有 障碍。 例如 她 上大学 了， 她 有 个 男朋友， 我 就 会说， 我说 你 你们 两个 可以 谈恋爱， 这 非常 的 美好。 谁 都要 经历 几次 恋爱， 经历 几次 分手， 可能 才知道 如何 处理 感情。 当然了， 我们 希望 每 一份 恋爱 都 善始善终， 我也 祝福 他。

我说 但是 你 在 这个 过程中， 我们 希望 有 几个 问题 需要 注意。 首先 你 不要 轻易 和 毫无 可能 有 长期 发展 关系 的 男性 发生 过于 亲密 的 关系， 就是你 不要 随随便便 发生 这个 关系。 第二 就是你 成年 了， 你可以 享受性 的 美好， 但 你 一定要 知道 你的 后果， 你 面临 的 利和 弊。 你可以 享受性 的 美好， 但是 你知道 性 一旦 发生 了， 有 两个 直接 的 问题， 你 必须 做好 预案。 一个 是 性传播疾病， 一个 是 怀孕， 男生 不会 怀孕， 怀孕 都 怀 在 女生 的 肚子 里。 所以 你 这 两个 问题 一定要 想 好， 你 再 开始， 还有 就是 跟 谁 开始， 不要 和 毫无 前途 的， 毫无 未来 可能 形成 一个 稳定 关系 的 人 随便 发生 这个 关系。 因为你 这样 对 他是 伤害， 对你 自己 也是 伤害。

现在 我们 更 倾向 于 不要 把 女孩说 我们 吃亏 了， 对 女孩 千万不要 认为 自己是 自己 吃亏 了。 但 其实 如果 两性关系 处理 不好， 男孩 也是 受害者。 男孩 对 女孩 不负责任， 也有 女孩 对 男孩 不负责任。 性传播疾病 可以 由 男性 传给 女性， 也可以 由 女性 传给 男性。 所以 这个 过程 保护 都是 双方。

你 刚才 那 番 谈话 我 觉得 是个 特别 酷 的 一个 但 当时 做 这 番 谈话 之后， 你 女儿 的 那个。

状态 是 怎样？ 我 跟 你说， 我 女儿 绝不会 说 哎呀妈妈 你 可 真棒。 你知道 这么 多 科学知识， 你 还 知道 这么 艺术 的 传达 给我， 谢谢你。 她 不会 这样 说 的， 他 还是 避免 和 你 展开讨论。

那 是因为 他 觉得 这 事儿 很 尴尬， 还是 他 好像。

是一种 很 有意思 的， 就是说 知道 了别 那么 多 废话。 因为我 写 书 平时 也 在 家里， 还有 很多 妇产科 教材， 他 没事儿 也会 烦， 也会 学习， 他 还会 觉得 他 没有我 这么 大 的 心。 她 还是 一个 羞涩 的 小女生， 她 知道 了， 但是 他 不愿意 跟 我 过多 的 去 投。

因为 他们 这 一代 已经 比 我们这一代， 我 指的 不是 你们 专业人士， 就是 普通人 来说， 他们 这 一代 已经 比 我们这一代 在 讲述 关于 自己 身体 私密 的 时候， 他们的 用词 表达 已经 会 开放 很多， 但是 依然 有 我们 自己的 障碍。 但是 比如说 像 我 有 一些 障碍 我是 很难 去 克服 的， 有 一些 词 的 表达 或者 需要 我 努力 一下， 我 也可以 说 出口。 但 在 某些 场合， 但是 我可以 选择， 不但 我们 明白 这 是一个 障碍， 但是 它 已经形成。 所以 我不会 刻意 的 要 自己 逼迫 自己， 我 一定要 为了 凸显 我的 独立 洒脱， 我要 去 克服。 没有 必要， 因为 这是 已经 几十年 已经 养成 的 一个 习惯， 他们 这 一代 会好 很多。 是， 但是 还是 在 某 一个 限度 之内。

他们 虽然 好 很多， 但是 从 我们 专业 医生 的 角度 来说， 我 考 他 仨 问题， 他 一定 有 两个 半 是 答 不上。

这是 肯定 的。

我相信 这种 教育 永远 不 嫌多， 教育 永远 不 嫌好 不 嫌 做 的 更 细致。 但 这块 工作 就是 缺失 的。

因为 目前 来说 学校 这块 儿 的 教育 还是 缺失 的。 缺失 你 只 靠 向 你 做 自媒体 或者 你 写 书 还答。

是的 也是 少数。

对， 除非 把 其中 的 很 重要 的 段落 摘抄 放进 我们的 生理卫生 常识课 里面。 你们 明天 要 考， 是啊 你 都 学， 否则 的话 还是 抵达 不了。

那么 多 的 人是 理想 和 现实 中间 总是 有一个 差距， 但是 能 去做 的 就是 发现 问题， 然后 去 解决问题， 就是 尽量 的 去做。 搬 一块砖 是 一块砖， 这是 我的人生 准则。

所以 有时候 我 那天 看 那个 欲望都市 那个 延伸 剧 叫 就这样吧。 And just like that, 里面 那个 十二的， 他 那 女儿 养女 不是 已经 长大了， 然后 养女 要 跟 男朋友 去 过夜， 然后 十二 就 很 神经质 的 就 帮 他 女儿 去 买 避孕套。 我 觉得 这样的 桥段 如今 我们会 看啊， 我 觉得 会心一笑。 但是 我 觉得 在 我们的生活 当中， 我 觉得 应该 也 发生 过， 但是 一定 是 很小 概率 的。 比如说 你 能够 做到 这一点 吗？

我 觉得 应该 还 很难 不太 容易。 作为 母亲 还是 要 突破 一个 界限 的。 但是 即使 再 难， 我 觉得 我 已经 知道 这件 事， 而且 我愿意 去 解决 的。 但 其实 更多 母亲 是 把 眼睛 闭 上。

或者 更多 母亲 她 不是 闭眼， 她 自己 都 还没有 看清楚。 是的， 自己 也是 狐狸 扒 的 运气， 然后 一路 走过来 了。 比如说 我没有 孩子， 如果我 现在 有 一个孩子 也是 像 跟 你 一样。 比如说 小孩 如果 出现 十几岁 青春期， 我 都 不知道 我是 睁 着眼 还是 闭 着眼， 因为我 无从 判断， 我 本身 就 欠缺 很多 的 专 的 知识。

我 个人 的 认为 人生 他 没有 对错， 生 孩子 他 不是 女生说 我这一生 我 必须 把 这个 项目 做了 吗？ 我可以 做， 也可以 不做。 我 现在 作为 一个 妇产科医生， 我 更 希望 女孩儿 决定 是不是 做 这件 事 的 时候 就有 充分 的 预案。 如果我 做， 那 我 一定要 知道 我 面临 哪些 困难 烦恼， 我要 去做 预案， 然后 出现 哪些 问题 我 怎样 面。 如果我 不做， 我 也要 知道 我 可能 会有 哪 一些 所谓 的 遗憾 也好， 或者说 我 不做， 我也 可能 这方面 我不 得到， 但 我 也不 失去， 但 将来 我也 不后悔， 我们 始终 在 写作。 还有我 个人 的 想 传达 的 这个 理念， 就是 女性 在 每个 生活 的 点 上都 做 利弊 风险 的 权衡。 我 只要 权衡 了， 那么 我 做 知情 和 自主 的 决定， 决定 了 以后 我 就 不想 那么 多了， 我 就 向前走。

但 你知道 有一个 问题， 后来 我在 想， 就是我 一直 认为 我 作为 一个 女性， 我要 不要 孩子？ 其实我 要 也是 我的选择， 我不要 是 我的选择。 选择 没有 谁 必须 要求， 对 吧？ 但是 有一个 问题 现在 很多， 比如说 夫妻 两个人 或者 一段 长期 伴侣， 他们 会 选择 丁克。 于是 问题 来了， 男 的 反悔 他 来得及， 但 当 您 反悔 的 时候， 我 女性 已经 来不及 了。 我 生活 当中 出现 过 不止 一个 这样的 例子， 那 这个 时候 女性 如何 保护自己 的 权益 呢？

丁克 的 两个人， 当然 就是 女性 还是 要 知道 自己 面临 什么 利弊 风险。 例如 我和你 丁克， 咱们 两个 很 洒脱， 不需要 尿布、 喂奶、 半夜 起来 这些 事情， 很 洒脱， 不用 付出。 但是 将来 其实 可能 年龄 大 了也 缺乏 一点 孩子 的 所说 的对 你的 照顾， 就是 你知道 利弊 风险， 我不 劳动 我也 不得 食， 通俗 的 说 就这么简单。 但是 女性 我们的 丁克 女性 后悔 了， 是因为 她 不知道。 例如 30岁开始 丁丁 到 40岁， 那 这个 时候 男性 后悔 了。 40岁我们 可能 能 生 出来， 也 可能 生 不 出来。 但是 很多 40岁的 女性 认为 自己 一定 能 生 出来， 这个 就是 我们 所说 认知 上 的 错误。 到 40岁可能 只有 20% 或者 30% 的 人 能 生 出来， 那么 自己 有可能 是 处于 劣势 的。

我 举 的 例子 都是 差不多 到了。

已经 50的那个.

就是 女性 完全 不可能。 但 那时候 男性 反悔 了， 于是 男性 出去 的确 又有 了 孩子， 这时候 也会 瞠目结舌。 但是 那 怎么办 呢？ 这个 就是 他们的 个人 选择。 但 这种 个人 选择 绝对 是 建立 在 对 女性 很 不公平 的 基础 之上。

这 也 是因为 女性 身体 结构 的 特点， 就是 男性 他 可能 这个 能力 能够 持续到 60岁。 甚至 齐白石 到 八 十几岁 还 和 小倩 能 生 孩子。 但是 女性 确实 就要 知道 自己 身体 的 这个 局限性。

所以 用 你 刚才 那个 方法， 我 觉得 依然 是 有效 的。 我 先 这么 一 想， 就是你 要 列出 决定 不要 孩子， 或 你 决定 跟 这个 男人 一起 宁可 不要 孩子 的 所有的 好不好？ 就是 他 反悔 来得及， 你 反悔 来不及 不及。 当然 你 相信你 身边 这个人， 但 假设 如果 这个人 有一天 他 不值得 你 信了， 就 所有的 后果 最坏 的 事情 你 能够 承受 的话， 你 就 义无反顾 跟 他 丁克。

对， 或者 我 能 承受 到 什么 损失， 对 啊， 或者 我 有 预案， 一旦 他 反悔 了。

我 怎么样 去 全盘 结束。 你 预料到 这个 最坏 的 结果 你 无法 承受 的话， 你 怎么样 在 一开始 就 预防 制约 他用 各种 的 方式。

对， 或者 是 到了 五十岁 这一年， 他 真的 反悔 了， 我 已经 做好 了 心理建设， 我 能 接受， 甚至 我不 认为 这是 损失。 OK, 那你 想 生 OK， 你 去 生 吧， 咱们 俩 分开， 我 重新开始 我的生活， 那 我 这个 生活 肯定 里面 没有 孩子， 但 不 意味着 我的生活 是 缺失， 其他 的 我 也可以 再 找 一个 伴侣 或者 我一个人， 我 去做 我喜欢 的 事， 那 仍然 是 美好的人生。

对， 总之 还是 要把 这个 决定权。

主动权 掌握 在 自己 手里。 我 觉得 后悔 最 伤人， 不后悔 就 不 伤人。 我知道 我 面临 什么， 我要 得到 什么， 我要 付出 什么， 我 可能 失去 什么。 得之我幸失之我命， 尽人事听 天命， 这 都是 民间 的 智慧。

是 还有 就 真的 怎样 选择 他， 其实 都有 好 和 不好。 你 没有 孩子 很 自由， 但 自由的 背后 是 孤独， 是 孤独， 对， 又是 自由。 所以 你看 你 要 选 什么？ 人生 没有 这么 面面俱到， 没有答案。

没有 人生 没有 标准答案。 每一个 女性 都有 她 自己的节奏， 做 每件事 儿 也都 有 自己的 所谓 的 黄金时间。 是 你 按照 你的 想法 去 走 就是了。

还有一个 我们 总是 会 认为， 但 其实我 不知道 有没有 科学 数据 作为 支撑。 一般人 都会 认为 女性 承受 疼痛 的 能力 更强。

女性 在生活中 确实 是 很 能 忍 的， 很 能 忍。 因为 咱们 每个 月都 流血 七天 还 不死， 然后 每个 月 来 大姨妈 都 会有 几天 身体 的 不 舒适。 女性 确实 是 非常 坚韧， 而且 女性 的 平均寿命 是 长 的。

但 我们 其实 要 改变 一个 认知， 就是 其实 疼痛 跟 舒适 相比， 你 要 允许 自己 去 克服 那个 疼痛， 去 享受 那个 舒适。 没有 必要 去 说 对 为了 自然， 然后 就是 去 忍受 的 那个 疼痛 是 痛经 不必 忍受， 生 孩子 也 不必 忍受。 但 很多人 会说 你 生 孩子 自然 的 那种 顺产 是 最好的 状态。 为此 你 要 忍受 就 我们 看 影视作品 里面 那种 场面 咬牙切齿 的。

其实 过去 几年 还有 女性 因为 分娩 的 疼痛 甚至 跳楼 了 这样的 悲剧。 其实 分娩 疼痛 是 人世间 特别 难以忍受 的 最高级别 的 疼痛。 现在 产 科学 的 进展 已经 有了 无痛分娩， 现在 认为 无痛分娩 不光是 保证 你 不 那么 疼， 让 你的 感受 更好， 而且 在 减少 疼痛 的 过程中， 也能 减少 很多 不良 生物 地质 的 产生， 对你 和 你的 宝宝 的 健康 都是 有 帮助 的。

但 你知道 有一个 就 关于 疼痛， 有一个 美剧 我 之前 老 看 叫 dope sick， 中文 叫 疼痛 成瘾， 还是 疼痛 上瘾。 那个 剧 可以 跟 另外一个 书 连在一起 看， 叫 dream land。 后来 我 才知道， 美国 造成 人的 就 非 战争 那种 死亡 的， 而 不是 车祸， 它 就是 一种 药物 的 滥用， 而且 这个 绝大多数 是在 美国 白人 当中。 对， 就是 什么 吃 阿司匹林 那种 跟 疼痛 相关 的 那种。

甚至 连 非甾体抗炎药、 曲马多、 阿片类 的， 他们的 止痛 比 我们 用 的 多多 的 多。

我 以前 看 美剧， 看 好莱坞 电影， 我 就 特别 不 理解， 动不动 就说 你 有 我 头疼， 然后 就 抓 几片。

他 不愿意 去 忍受 身体 的 不适。

对， 这一点 就 跟 我们 中国人 的 习惯 是 特别 不一样。 咱们 会 认为 你 有什么 疼你 扛 一 扛， 没事 别 吃药， 是药三分毒。 对， 他们 会 认为 舒适 事情 特别 重要。

对， 像 刚才 说 的 电影， 原来 血战 钢锯 岭 那个 卫生 兵 也是 他在 二战 的 时候， 他 随身 除了 携带 的 那个 卫生 包， 里边 有一个 我 特别 印象 深刻 的。 因为 我们 作为 专业人士， 当时 是 施贵宝 公司 生产 的 一个 吗啡， 它的 卫生 包 里 我们 知道 会有 纱布， 会有 绷带， 会有 止血药， 甚至 还有 血浆， 要 给他 输液 之类 的。 他 还有 一只 吗啡， 就是 可能 你的 生命 都要 终结 了， 你 这条 腿 已经 被炸飞 了， 然后 你的 胸腔 还 不断 的 在 出血。 这个 时候 卫生 兵 能 给 他的 就是 一针 吗啡， 就是 让 他在 不 那么 痛苦 的 过程中 结束 他的 生命。 甚至 他 二战 的 时候， 他 发现 了 敌军 就是 日本人， 他 也 给 了 他 一支 无国界医生 的 这种 对 人的 终极 的 关爱。

就是 美国 的 药物滥用 问题， 包括 我们 中国， 其实 它是 两个 极端， 一个 是 过度 使用 成瘾 造成 的 死亡 和 伤害。 另一个 是 我们 医学 的对 疼痛 的 治疗 的 远远 的 不够。 甚至 我们的 疼痛 的 无痛分娩 哭 的 不是 那么好， 教育 的 不是 那么好。 甚至 有的 女生 想 无痛分娩， 她的 爱人 不给 她 签字， 甚至 产生 很多 说， 无痛分娩 会 让 你 没劲儿， 会 让 你 孩子 窒息， 这些 都是 不 正确 的 认识。 还有 就是 我们 大部分 的 晚期 的 肿瘤 病人 是在 疼痛 中， 是在 哀嚎 中 离世 的这 是 很难 想象 的。 但是 其实 这 是因为 我们 对 疼痛， 对 药物 的 这种 不是 正确 的 认识。

还 包括 我们的 医疗 这种 三 结节 止痛 这种 医疗服务 的 提供 是 远远不够 的。 两个 极端， 其实 应该 科学 然后 把 它 揉和， 应该 给予 止痛 的 时候， 给予 安全 的 止痛。 又 需要 医生 的 医疗服务 的 提供， 又 需要 受体 受者 接受者 对 他的 一个 科学认识 是 才能 达到 比较 相对 完美的 状态。

我 发现 你是 个 平常 特别 看 很多 电影 的 一个人。

对， 爱 爱看 电影， 爱 看书。 其实我 平常 也 很宅， 除了 工作 在家 就 看书， 鼓捣 自己 写 点 小东西。

你 现在 工作 主要是 由 哪几 部分 组成？

工作 就是 首先 出诊 治病， 我们在 和睦家 医院 出诊 两天， 然后 我 还有 两个 治疗 中心 要 出诊 两天。 所以 我 由 原来的 五个 工作日 给 自 你 压缩 到 4个工作日， 这样 我 就有 三天 自己的 时间。 一般 什么样 的 患者 来看你？ 我们的 患者 很 有意思， 两极分化。 一类 是 病 不 重， 但 心 病重。 就 这个 病 小小 病 在 我们 妇产科医生 眼里 就是 多发病、 常见病。 但是 有病 导致 的 心理 问题 重， 甚至 让 他 焦虑 失眠， 惶惶不可终日， 就是 心病 更重， 这是 一块。

另 一块 就是 针 重病 真重。 他 可能 走了 一些 基本 的 医疗机构， 二级 医院， 当地 的 医院 医生 都 没有 什么 好 办法， 或者 医生 给 他的 办法 是 他 不能 接受 的。 打个比方， 良性 的 肌瘤 就让 他 切 子宫， 或者 长了 一个 小 囊肿 就让 他 切 卵巢， 他是 不能 接受 的。 他们 就会 找到 我们。

见 病人 的 这个 过程， 就 坐诊 的 这个 过程， 作为 医生 他 其实 消耗 是 很多 的。

是的， 如果 是 真心真意 的 一次 看 诊， 倾心 倾力 的 一次 看 诊， 也是 很 累 的。 虽然 不是 上 手术台 拿刀 拿枪 的， 一站 几个 小时， 就是 看 一上午 门诊， 要 不停 的 说话， 不停 的 了解 他。 然后 用 自己的 专业知识， 再加上 自己的 女性 智慧， 自己 在生活中 积累 的 这些 人生 经验， 来 帮 她 解决 这个 问题 也很 累。

你 有时候 既是 专家 医生， 有时候 还要 做 一个 知心 大姐。

对， 知心 大姐、 知心 阿姨、 知心 的 小朋友， 同龄 的 大 的、 小的、 老的， 不同 年龄段 的 女性。

老的 女性 她们的 问题 会 是什么？ 我 很 好奇。

老年 女性， 其实 我们 现在 接触 的 比较 年龄 稍稍 大 一点 的 还 不算 老年 女性， 主要 就是 更年期， 50到512岁， 五 十二三岁， 或者 有的人 早 四 十八九岁。 他们 更多 的 是 面临 的 原来 很 能 打 能 拼， 怎么 突然 就 觉得 自己 哪 都 不行了。 更多 的 是 情绪 问题， 焦虑 抑郁。 更年期 严重 到 是 可以 出现 精神 焦虑障碍 的， 甚至 需要 抗抑郁药， 就 类似 于 像 抑郁症 一样。 对， 就是 抑郁症 是 真正 的 可以 被 精神科医生 诊断 为 抑郁症 的， 只不过 是 发生 在 更年期 这样 一个。

但 这个 抑郁症 会 随着 更年期 的 过去 而 结束 吗？

那 需要 一个 非常 好的 支持， 包括 心理 的 药物 的， 才能 帮 他 一点点 走出 这个 阴霾。 过了 这个 坎儿， 然后 再 进入 新的 平衡 阶段。 应该 是 霍普金斯 的 一家 医院 的 研究 就 发现， 所有 就诊 的 女性 中， 大概 有 10% 的 人 因为 更年期 而 失去 工作， 或者 是 她 主动 辞职 的， 他 觉得 他 干 不动 了， 或者 是因为 他的 一些 焦虑 抑郁 障碍， 导致 一些 所谓 的 不胜任 被 辞退 的。

都是 可能发生 的。 更年期 好像 有 很多 特别 神奇 的。 我 身边 有 很多 的 女性朋友 都讲 过， 一个 叫 50间的 问题是 已经 发生 在 50岁吗？ 不是。 对， 就是说 大概 50岁左右， 但是 一定 会 发生 这个 百分之百 的 概率。

也 不是 看 人 所说 的 五十肩。 就 50岁你 觉得 你 这个 肩膀， 甚至 有的人 不能 梳头， 不能 这样 整个 举 不 起来。 对， 特别 典型 的 就是 我们 妇产科医生 做 腹腔镜， 做 宫腔镜， 他 总是 这样 佝偻 着 做。 然后 他的 肩关节 和 他的 肌肉 韧带 就有 一种 职业性 工作 导致 的 劳损， 特别 有意思。

我们 医生 工作 前 不是 要 换 白 大衣 吗？ 我们 有 更衣室， 有一天 我的 一个 女同事 和 我是 同事， 她 穿 了 一件 前开 扣 的 胸罩。 我说 你 这个 太 老式 了， 他说 你不知道 后边 的 这个 我 够不着。 他 就是 职业 劳损 带来 的， 她是 做 阴道镜 的， 他 总是 眼睛 靠着 这个 显微镜 去 看 这个 宫颈病变， 他 总是 这样 窝 着。 如果 他 工作 以外 的 时间 不去 锻炼 自己的 肌肉， 不过 增加 自己 背部 肌肉 的 力量， 而不 注意 平时 的 体态， 其实 它 就是 一个 劳损 职业病。

但 这 有一个 可能性， 我不需要 50件。 我 将来 老了， 我 到 70岁、 80岁， 有一天 不 希望 有 50间。 我 依然 就是我 真的 有可能 我没有 办法 自己 把 手背 到 我的 背后 去 系 我 胸罩 的 那个 扣。

这是 有可能 的。 这个 鲁豫 你听 了 以后 是不是 会 觉得 这个 好 伤人 呢？

我会 觉得 很 心疼 女性。

这个 还好， 我们 更多 见 的 就是 老年 女性 不能 梳头， 自己的 马尾 扎 不上， 因此 而 剪掉 自己的 长发， 这个 是 很 伤人。 所以 这些 衰老 性 的 变化， 你 要 早点 知道， 你 去 锻炼 自己的 身体 灵活性。 体态 的 管理， 其实 50肩就是 这个 肩背 一个 秀 肌肉 的 一种 劳损， 韧带 的 一种 老化， 还有 一些 筋膜 的 一些 粘连。 你 注意 活动， 注意 运动， 加强 背部 的 肌肉， 平时 注意 这个 体态 会好 一些。

还有 就是 人 的确 应是 一个 社会性 的 动物， 有些 事情 也许 人 未必 要 强迫 自己， 随时随地 我自己 能够 完成。 比如说 我真的 有一天 我 书 不了 头 了， 对， 但是 我 可不可以 请 一个？ 如果你 没有 孩子， 没有 爱人 的话， 好像 就是 某种 社会 体系 能够 有人 能够 帮助 你 完成 某 一个 你 完成 不了 的 事情。

我们 将来 或多或少 或 长 或 短 都会 经历 人生 的这 一个 阶段。 都会 很少 有人说 我 心口 疼， 我 捂 一下 心， 我 帮 噔 就 倒 过去了。 很少 每个人 在 最终 终点之前， 或多或少 或 长 或 短 都会 需要 别人 的 帮助。

所以 我会 觉得 我们在 这儿 讲， 就是 鼓励 大家 你 要 做好 预案， 你 要 了解 自己， 你 要 接纳。 但 其实 还有一个 不争 的 事实 更 重要， 就是 在 这个 过程 当中， 社会 体系 应该 先于 我们的 觉醒 而 尽快 的 建成 一个 这样的 社会， 不能 仅靠 个体 的 觉醒。 对我 个体 觉醒 完， 你 社会 医疗 一切 体系 跟不上， 跟不上， 你 没有 基础。

其实 我们的 国家 现在 也 意识到 这个 问题 了。 我们 国家 的 智囊团 也会 做 一些 是 老 性 的 一些 改造， 还有 就是 适应 老龄化 社会， 要 发 做出 很多很多 努力 的。 等到 我们 70后、 60后将 是 我们 中国 老龄化 的 主力 大军。 从 咱俩 做起。

我 觉得 我 现在 还 特别 坦然 的 说， 我 根本 不在乎 这些， 那 是因为 我们 还能 打 能干。 但 我 觉得 一定 会有 一天， 你 要 鲁迅 说 你 得 直面 惨痛 人生， 你 在 正式 林里 献血， 就是你 有一天 真的 需要 直面 的 时候。 其实我 觉得 到 那时候， 我不 能够 说 每个 人都 是 准备 好的， 我也 不能说 我是 准备 好的， 也 只能 是 尽量， 也 只能 见招拆招。 所以 你 现在 做 的， 比如 你 做 播 课， 你 写 书 是 有 很大 的 帮助。

的对 我们 就 起码 是 传达。 甚至 我在 新浪微博 上 我 开 了 一个 话题， 就是 哪怕 我没有 解决， 我只是 传达 我 今天 有 哪 不 舒服， 会 引来 很多 反馈， 会 和 很多 关注。 我 甚至 只是 说 我 作为 一个 妇产科医生， 我 50岁了， 我 更年期 了， 我 有点 潮热 出汗， 就这么简单 的 一个 输出， 还没 告诉 他们 咋办。 他们 都 很高兴。

的 看到 大家 那种 安心 和 是的。

他们 会说 太好了。

你 也不 舒服， 会 觉得 我不是 那个 唯一 的。

我不是 那个 孤独者， 我不是一个人 在 疼痛， 或者 我一个人 冷。 大家 可能 都 面临 这个 问题， 这个 本身 已经 有 一些 治愈 作用。 紧接着 我们 可能 还 会给 一些 帮助， 比如 有氧 运动 就能 减少 潮热 出汗， 甚至 我们 有 一些 植物性 的 药物。 我们的 饮食 有 哪些 能 帮助 我们我们 可以 自己 做 的。 如果 这些 12345 都 做了 还 不行， OK, 那 你来 医院， 我们 还有 药物。

所以 还是 有一点 还是 要有 信心， 就是 这个 时代 的确 跟 以前 是 不一样 了。 这个 年代 的 人 就是 这个 时代 的 50岁， 跟 以前 完全 不可同日而语。 我 觉得 我们 这个 年代 的 50、 四十多， 可能 就是 以前 三十多。

其实 我们的 身体 条件 更好 了， 因为 我们的 营养 好了。 但是 换言之， 我们 也 比 过去 的 人 更累 了， 我们的 压力 也 更大 了。

所以 你 会 觉得 就在 你 这个 阶段， 其实 是你 最最 精力 还很 旺盛， 然后 各种 知识 方面 你的 储备 一切都是 最 成熟 的。

对， 还是 不错 的。 但是 我知道 未来 十年 不可能 总 在 一个 高峰 上 待 着， 他 可能 是个 缓缓的 一点点 的 下坡。 我要 知道 我要 稳稳 的 把 这个 走 好过 好 最美的 十年。 你 想 50岁到60岁 是不是 最美的 十年？ 如果 把 这 十年 过 完了， 60岁到70岁， 那 这个 时候 我们会 想 还有 最好的 十年。 等你 过到 70到80， 你 就 想 又 捡 着 十年。 所以 生活 总是 要 怀着 欣喜 的 心 向前走， 然后 未来 不管 碰到 什么， 我们 都 欣喜 的。 接着就是 这种 心态。

那你 日常 比如说 你 不是 坐班， 不是 穿 那个 白大褂 的 时候， 你 日常 的 着装 风格 是 怎样？

日常 我们 还是 以 休闲 为主 的， 因为 终于 不用 穿着 这个 职业 的 制服 了。 像 我爱 运动， 穿 一点 休闲 的， 跑跑跳跳 的， 还有 就是 带着 孩子 风里 雨 里 的 都会 更 方便 一些。

你 一般 穿衣服 的 时候， 你 会有 那种 意识， 我 已经 这个 年纪 了， 我 有 一些 什么 衣服 我 就 不 穿 了， 或者 有 一些 什么颜色 我 就 不 碰 了。 你 会有 这样的 给 自己的 一个 限定 吗？

我 以前 是对 自己 有 限定 的， 反而 到了 50岁我 觉得 我应该 活 开 一点， 不要 给 自己 那么 多 限。

比如说 哪些 衣服 你说 你 以前 不 穿， 但 你 50岁以后 你 觉得 你干嘛 我 想穿 我 就 穿。

以前 我 很懒， 我不愿意 在 穿衣 打扮 上 花 更多 的 时间。 例如 我 白 大衣 里边 可能 很 简单 的 就是 穿 一个 小 短 简单 的 裤子， 短腿 的 还是 然后 上面 就 随便 穿 一个 什么 T 恤 什么的， 反正 都 穿 在 白 大衣 里 无所谓。 因为 穿 好看 的 衣服 你 还需要 打理， 还需要 熨烫， 甚至 有 一些 衣服 你 自己 在 家里 洗 不了， 你 还要 送到 干洗店。 所以 过去 我 觉得 我 生活 的 很 粗糙， 然后 也没有 那么 多 时间。 到了 这个 年纪， 我 觉得 我 开始 爱自己， 我 还是 应该 穿 得 美美的。 因为 这种 美美的， 一个 是 让 我自己 的 状态 会 很好， 还有 我 觉得 我 出诊 的 时候， 我 穿 的 合适 漂亮， 也是 对我 的 客户 的 一种 尊重。 如果我 的 患者 面对 的 一个 医生 是 不修边幅 的， 邋里邋遢 的、 跑马 张飞 的， 我相信 他 给出 的 医嘱， 他的 可信性 都会 下降。 我 现在 也 在 考虑 这方面 的 问题。

那你 这次 跟 吉亚 达 合作， 你 之前 也 穿过 他们 家的 衣服 吗？

我是 误打误撞， 因为 吉亚 达 是在 王府 中环 有一个 旗舰店， 而 我们 协和 跟 他 就 一条 马路 特别 近。 对， 我们 就是 下班 以后 就 瞎 溜达， 溜 达到 这个 店里 了。 当时 我们 女生 都 爱逛街， 然后 看到 喜欢 的 衣服 也 愿意 试一试。 当时 我 试 了 一件 他们 家的 羊毛 大衣， 这个 羊毛 大衣 穿上 以后 就是 很 软， 但是 还不 厚， 穿上 总是 很好看。 但是 一 看到 价签 儿 以后， 我 就 把 它 脱下来 了， 我 觉得 挺 贵 的， 我 印象 很 深。 他们的 店员 就 把 这个 大衣 的 面料 给我 讲 了 讲， 他说 我们 这个 大衣 看着 和 别人 家 是 差不多 的， 但是 我们 这个 大衣 是 双层 羊毛 的。 那么 这 双层 羊毛 是 怎么 贴 合在一起 的 呢？ 他说 大部分 商家 无非 就是 把 它 粘 在一起 了。 但是 我们 这 两层 羊毛 是 我们的 意大利 工匠 甚至 要有 几十年 工作 经验 的， 用 手工 叫 挑 缝。

我真的 看到 的 一个 应该 是 七十多岁 的 一个 女士， 她的 手巧 到 她 不用 看 那个 针线， 她 跟你聊 一边 跟 你 说话。

一边 一针 一针 的 缝， 就 把 它 挑 在一起 了。 然后 他 给 我看 了 这块 面料 的 那个 洁面， 然后 把 两块 撕开， 真的 就是 条 缝 在一起 的。 但是 我 很 难以相信， 羊毛 这种 这么 软 的 东西， 挑 了 以后 肯定 是 有 针脚 有 痕迹 的， 但是 完全 看不出来。 所以 我 作为 一个 科技 工作者， 医生， 我是 特别 喜欢 这个 是 纯手工 的 东西。 我也 喜欢 机械， 例如 我喜欢 机械 手表， 我喜欢 工艺品， 我 觉得 我 一下子 就 被 种草 了。 你 后来 买了吗？ 买 了， 就是 把 一个月 的 工资 都 拿出来 了， 我 觉得 我 值得 拥有 它， 而且 我 觉得 它 也 值 这个 钱， 我应该 为 他 买单。 当时 就是 买 了完 了 以后， 一点一点 的 会 发现 这个 衣服 的 好， 以前 也是， 当然 过去 经济 条件 也很 一般， 也会 觉得 有 一些 钱 应该 更 多花 在 孩子 身上， 花 在 老人 身上， 对 自己 没有 那么好。 这 两年 开始 在 转变观念。

真的我 有一点 其实 会 觉得 我 小的 时候， 比如说 十几岁 的 时候 或者 二十几岁 的 时候， 其实 穿衣服 可以 穿 的 款式 很好， 但 可以 便宜 一点。 小时候 不 挣钱， 后来 挣钱 也没有 那么 多。 你 穿 便宜 一点， 而且 青春无敌。 但是 人 到了 一定 年纪 之后， 第一 我的 经济 条件 比 以前 要 好了。 我自己 花钱 只要 是 能够 负担得起 的， 你可以 花 比 年轻 的 时候 多一点 的 钱 去 打扮自己。 是的， 不同 的 面料 品质 还是。

那种感觉 不同。 是 以前 像 我们 穿 化纤 的 面料， 它 不用 熨烫， 也 不用 干洗。 那么 我们 穿 一件 好的 连衣裙， 它 确实 是 不一样的， 它 会 让 你的 精气神 不一样， 内心 的 幸福感 也会 增加。

穿 不同 的 衣服， 真的 人的 状态 的 不同， 是你 穿 一件 中式 的 衣服， 你的 状态 瞬间 就 娴静 了 起来， 很 神奇。 然后 你 穿 一个 如果 比较 质地 很 高级， 什么什么 羊毛 羊绒 大衣 的话。

你 走路 是 会 优雅 一些。

因为 怕 弄脏了 就会 优雅 很多。 是。

其实我 觉得 工作 的 时候 也是， 我 外面 穿 一件 白 大衣， 我 里面 穿 一件 很 优雅 得体 的 衣服， 我自己 的 状态 就会 很好。 那么 我。 对待 工作 的 时候 我也 多一份 荣誉感， 真是 不一样。 这种 情绪 价值， 我 认为 我是 值得 为 他 花 一些 钱 的。

是的， 那你 现在 在 写下 一本书 吗？ 也 在 写下 一本书， 还是 那个 系列， 也 可能 仍然 是 只有 医生 知道 这个 系列。 我们 原来 写 了 三本 了， 那 我们 也 可能 再起 一个 新的 名字， 类似 于 B 经济， 或者 是 走 好 下坡路， 过 未来 最 美好的 十年 之类 的。 但 总之 其实 是 人生 每一个 十年 我 都在 分享 他， 分享 自己 真实的生活， 分享 自己 鸡飞狗跳 的 鸡零狗碎 的 生活。 然后 在 这个 过程中 能够 传达 出 一些 我 认为 有 帮助 的对 女性朋友 好的 理念， 好的 硬 知识。 其实 我们 女性 的 价值 就是 我们 回馈 社会， 然后 社会 再 回馈 我们。